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Industria propone el ADSL como servicio universal

Joshua Llorach

El derecho a tener una conexión de banda ancha en cualquier punto del país, con una velocidad mínima establecida y a un precio asequible, puede ser una realidad próximamente. Así lo acaba de anunciar el Ministerio de Industria, que convocará una consulta pública para que los operadores opinen sobre las características que tendrá el servicio.

En algunas zonas del país es imposible contratar una conexión ADSL debido a que no hay infraestructuras de telecomunicaciones. Núcleos rurales y viviendas aisladas tienen que apelar a su derecho al servicio universal para que Telefónica les instale una línea de teléfono. Sin embargo, la operadora no tiene ninguna obligación de dar ADSL sobre esa línea si no le resulta rentable. Esta situación puede cambiar si se aprueba la medida propuesta hoy por el Ministerio de Industria.

El Servicio Universal reconoce entre otros, el derecho de todo ciudadano a disponer de una conexión a Internet, independientemente de su lugar de residencia, con una velocidad determinada y a un precio razonable. Sin embargo, la norma habla de un acceso "funcional", lo que en la práctica se traduce en poder utilizar un módem RTB y navegar a una velocidad de alrededor de 33,6 Kbps. Evidentemente, este tipo de conexión es inútil en la actualidad para moverse por la red.

Esta es una de las reivindicaciones históricas de la Asociación de Internautas. Según Francisco Ros, Secretario de Estado para la SI, España aprovechará la presidencia de la UE para aprobar una Carta de Derechos de los Usuarios de Comunicaciones Electrónicas que contemple esta medida. Esperemos que esta promesa no tenga el mismo destino que la de garantizar el 80% de la velocidad.

💬 Comentarios

BocaDePez
BocaDePez
1

bla bla bla bla......

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fmvd

Tienes toda la razón y más viniendo del tipo ese llamado ros que vive en los mundos de yupi y ve conjuraciones masónicas por todos lados empezando por la UE. Bla, bla y requetebla. No me creo nada.

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BocaDePez
BocaDePez

si pero podran un minimo de bandaancha 64 kbps o 128 kbps y arreando. Ponen una RDSI y chutando

BocaDePez
BocaDePez
0

En fin... me da a mi que mejor seria no tener ni telefono, ni internet, ni television, ni luz, ni nada de nada, por lo menos ninguno de los dos partidos mayoritarios nos mentirian de tal forma. Aunque bueno, la culpa es de unos cuantos millones de Españoles que les siguen votando... que si, los demas seguramente sean iguales, pero me encantaria ver ese pedazo de ostia por parte del PP y PSOE, seguramente se suicidarian el 99% de sus mangantes al ver como pierden todas sus fuentes de ingresos y quedaria el 1% legal, si es que lo hay. Se podrian aplicar ello el macabro anuncio de Si eres legal eres legal o como fuera la chorrada esa que sacaron, :S

Bilbokoa

Palabrería que no va a ninguna parte, y menos viniendo del Ministerio de Industria. Sebastián no pinta nada el gobierno y es ninguneado por todos.

🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez

En Industria, Fomento, Hacienda, Trabajo etc... vamos en todos los ministerios se suelen poner a los títeres mas (dis)capacitados para que los hilos puedan ser manejados por los respectivos gremios.

Cuando sueltan uan de estas en el Ministerio es porque alguna gorda va a caer, como que vamos a pagar TVE los que no la vemos entre otras...

Kaiser14

36 Kbyte!!! WTF!! Pero si con eso no haces nada!!!

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BocaDePez
BocaDePez

Veamos, que la ley es del año catapum... En esa época era normal. Hay leyes relacionadas con telecomunicaciones (especialmente las competencias profesionales) que datan del cincuenta y pico y que ahora mismo no tienen sentido porque hablan de tecnologías y técnicas desafadas en su mayoría. Aún así el mundo de las telecos sigue funcionando igual... No por esto quiero decir que no sea necesario cambiar la legislación, sino que si miramos a fondo muchas de las leyes más utilizadas hoy en día son del año catapum y leídas en el contexto actual parecen tener poco sentido (o ninguno)...

BocaDePez
BocaDePez
0

Byte? No, no, no. Kbps significa "KiloBITS por segundo", no "KiloBYTES por segundo". O sea, divide por 8... Sería KiloBYTE si la b fuese mayúscula y nos pasásemos por el forro el Sistema Internacional (según el cual, para las potencias de dos, como es el caso, debería ser, por ejemplo, Kibibyte) ;)

BocaDePez
BocaDePez

Antes ponen a GolTV y Mediapro como servicio universal que a Interneeeeeeet.

Menudos sinvergüenzas están hechos estos politicos.

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jorgecable

:D Pues SI, eso quiere el votante ! Tu por que te metes ? El fútbol trae los votos, no lo sabias ? jajaja

BocaDePez
BocaDePez
0

Probabilidad de que internet sea universal y barato(asequible): 0%

Paketep
0

Ja ja ja ja ja, y lo que es más, ja.

Sebastián ya demostró de sobra su valía y su saber hacer con el famoso tema del 80% garantizado. De él y de su ministerio espero exactamente CERO, y menos aún (menos que cero, sí) mientras siga ahí Ros, el submarino de las operadoras.

Wackman
0

el Ministerio de Industria, que convocará una consulta pública para que los operadores opinen sobre las características que tendrá el servicio.

claro, y también preguntarán al lobo cuales son las medidas de seguridad que deben poner al gallinero...

BocaDePez
BocaDePez

Existen cosas como el WiMax que ofrece Iberbanda.

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BocaDePez
BocaDePez

no en todas partes, a un precio excesivo y con permanencias.

Calario

bueeeeeeeeeeeno

los servicios universales suelen referirse mas a la poblacion que al territorio lo que es muy diferente puesto que cualquier punto puede ser la cima del aneto o el centro de el mar menor y no es el caso claro asi que hablar de cualquier punto no es correcto

en cuanto a lo de asumir que acceso funcional equivale a un modem accediendo por la rtb pues no se de donde sale porque eso ya se ofrece como servicio universal puesto que la rtb es un servicio universal asi que esa asuncion tampoco es muy correcta que se diga

la verdad es que estas reseñas a veces tienen poco rigor

BocaDePez
BocaDePez

Lo que pasa es que telefonica va a quedarse con un monton de aparatos ADSL sin uso por culpa del cambio a FTTH y que tiene que colocar en algun lado, asi que se encargara de que esto lo subvencionen paraasi no gastarse nada y de paso captar mas clientes.

Y encima sin competencia, porque... van a ir Jazztel, Orange y demas a zonas rurales?

Es mas, me da a mi que el minimo van a ser o 256KB o 512KB para no pillarse las manos (mas bien lo primero)

BocaDePez
BocaDePez

En general se dan buenas noticias acompañadas de malas, para paliar el efecto negativo de estas últimas. Viendo como estan poniendo barreras en paises y no del tercer mundo sinó también del primero, ojito con normas que corten nuestras libertades o que den super poderes tipo "botón que corta internet" a dirigentes u organismo del estado sin necesidad de ordenes judiciales de por medio. "Al loro!" que nos va el futuro de la red en ello.

BocaDePez
BocaDePez

Mi opinión: 1 mega x 10 euros (impuestos incluidos)

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BocaDePez
BocaDePez
-1
BocaDePez
BocaDePez

1 Mb --> 6 euros iva incluido

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BocaDePez
BocaDePez

La verdad es que estaba ensando en un mega simetrico, con lo que 10 euros me parece buen precio por varios motivos:

1) Cubrir el coste de la circuiteria de la central

2) Cubrir el coste de poner unas centrales pequeñas donde haga falta (no me acuerdo del nombre de este tipo de centrales).

3) En caso de darlo via wifi, cubrir cualquier mantenimiento que se requiera.

En el caso de los pueblos, probablemente les convendría tirar cable hasta un punto y luego dar internet via wifi (como hacen ya algunas empresas).

No debería limitarse la forma de dar internet, ya sea por un medio u otro, siempre el mas barato en el caso del servicio universal, pero, con una cierta calidad de servicio: ese mega por 10 euros con una garatía de AL MENOS el 60% (que es de sobra realista).

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BocaDePez
BocaDePez

si, la calidad en el servicio es fundamental

BocaDePez
BocaDePez

fitel o muxfin

se puede usar fibra hasta los nucles de poblacion alejados y de ahi a los hogares el uso de adsl desde un muxfin asi en lugar de montar muchas centrales q no rentabilizarian montan algo como subnodos adptados a la poblacion necesaria q podria ser pagados por el estado y luego alquilados a las operadoras en funcion de las lineas contratadas

BocaDePez
BocaDePez

y cuanto podria ser un minimo real? 512kb, 1mb? Mas no van a considerar ni de coña.

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cobito

Si los 512 kbps los ponen a un precio proporcional, bienvenidos sean. Ahora, si van a costar los 40€ que cuestan ahora, que se lo metan por donde les quepa.

BocaDePez
BocaDePez

Yo creo que 1/300 es razonable, aunque habria que pensar ya mas en 2/500 o asi.

cobito

Bueno, eso de que el acceso funcional va a 33.6 Kbps será para los más afortunados porque a mi me va a 9.6 kbps con cortes cada 10 minutos, conexión que apenas vale para consultar el correo sólo con texto.

OqTpO

Se le puede buscar al tema de internet un marco como servicio y considerarlo como se quiera, pero en el fondo tenemos muchos ejemplos en nuestra sociedad (la vivienda digna, el trabajo, etc) que sólo son una declaración de intenciones.

Sobre el tema de internet siempre he defendido la idea de llevarlo al nivel de la información (prensa) y la cultura (libros) e intentar considerar el IVA reducido de esos servicios... pero aquí lo que se ha hecho es utilizar a las telecos para financiar la TV pública, o el mundillo de los culturugetas del cine...

También se pueden quejar en otros países de nuestro entorno que se encuentran en lo mismo en la cuestión fiscal del IVA.

Pero sería interesante conocer los sistemas que aseguran el ADSL (o el acceso de calidad que sea) como servicio universal, puede ser que algún país europeo lo haya conseguido y sería cuestión d calcar el sistema.

Saludos.

mohandas

Tal y como estan las cosas pretender ahora que el ADSL llegue a todos los hogares españoles es simplemente un sueño, y si me dicen que es un derecho, tambien es un derecho una asistencia sanitaria digna, una vivienda digna, un sueldo digno, unas comunicaciones dignas etc. etc.pero bueno soñar es gratis y la que lleguen elecciones nos prometeran eso y mas, que luego lo cumplan ya es otra cosa.

Spain8
-2
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BocaDePez
BocaDePez

Ostia fijate yo hasta hace un año vivia en un nucle poblacional de mas de 4000 habitantes a menos de 20 km de una capital y a menos de 500 metros de una autovia y no tenia adsl, jodo que caprichito de vivir en el monte. La realidad rural en este pais esta muy jodida pero a los urbanitas nos da igual (y como somos mayoria votante pues fiesta para el gobierno)

BocaDePez
BocaDePez
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Más tonto y no naces.

BocaDePez
BocaDePez

segun tu tendría que pagar cada vez que vas al monte o por pasar con el coche por cualquiera de las carreteras de monte ¡que tonterias!

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BocaDePez
BocaDePez

pues a un 99.99% dichas carreteras están hechas con el dinero de los de la ciudad, donde está la mayoría de la gente.

Salu2, eduardo

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Mocho

Si, claro, como cuando se permitía circular por todas partes con los todoterreno, el pueblo arreglaba los caminos rurales para ir a sus fincas y llegar hasta sus animales, y justo el día después de llover a cántaros aparecía el dominguero y lo dejaba todo lleno de rodadas de 40cm de profundidad.

Y encima cuando prohíben circular se quejan.

BocaDePez
BocaDePez

Ese mismo argumento puede ser usado de otra manera:

¿Porque los habitantes de los pueblos tenemos que pagar las burradas de circunvalaciones que hay en Madrid/Barcelona?

Menudas burradas y tonterias dicen algunos.

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BocaDePez
BocaDePez

si las carreteras y vías de Madrid y Barcelona son pagadas con el dinero de las personas que viven en el campo. ¡Menudas burradas y tonterías dicen otros!

Ya veríamos cuantos vivirian en el campo sin las ayudas de la UE a la agricultora. Sin ayudas sería más rentable comprar los alimentos fuera, como ya ocurre para la mayoría de las cosas.

Salu2

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BocaDePez
BocaDePez

vale colega, pues me vas a decir que vas a comer cuando no queden agricultores aquí, se tenga que traer todo de fuera y... oh! fatalidad!! suba el precio (digamos un 10%) del transporte de todo, incluidos los articulos de primera necesidad.

Si es que la culpa es mia, por leer a tanto lumbrera.

BocaDePez
BocaDePez

Claro tío listo. La solución está en importar alimentos producidos en países tercermundistas a bajo coste, para que luego el especulador de turno te las venda a ti 10 veces más de su precio en origen cuando vas al hiper de tu capi.

BocaDePez
BocaDePez

O está de broma, o es que es inútilprofundo.

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BocaDePez
BocaDePez

totalmente inutil. Mejor no responderle

Calario
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probablemente digas esto porque creas que los "servicios universales" los pagan los españoles con impuesto o algo asi

eso no es correcto

cuando se otorga una licencia a una operadora (o a una electrica o distribuidra de agua etc) se le exigen unos compromisos entre los que estan los servicios universales

que un servicio sea "universal" quiere decir que a cualquier ciudadano (o empresa) que lo solicite hay que prestarselo

en el caso de la electricidad como dicen algunos comentarios la gente se pone paneles solares y no porque la electrica no quiera ponerle el servicio universal sino porque una parte de los gastos de la infraestructura las tiene que pagar el usuario y puede ser muy caro

si te pones telefono en casa la operadora solo esta obligada a ponerte cierta infraestructura y si quieres algo mas (por ejemplo que te ponga varios cajetines por toda la casa) puede cobrartelo si quieres

¿cual es la diferencia entre que sea universal o no entonces si en ambos casos hay que pagar? pues que en un caso la operadora dice que no te da el servicio y punto y en el otro caso te tiene que decir que si pero los gastos se pagan entre los dos (que no a medias)

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BocaDePez
BocaDePez

Pues anda y pregúntale a las Eléctricas cómo andan, que creo que no tienen deuda acumulada porque si no se subvencionaba por parte del estado la tarifa no habría quien pagara las facturas a fin de mes... Con éste panorama cualquiera se mete en un berenjenal así.

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Calario

tambien es verdad que las electricas (salvo iberdrola) se metieron en los berenjenales de las operadoras y no salieron muy bien parados sobre todo con el famoso bluf de las licencias 3g

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BocaDePez
BocaDePez

Me refería al déficit tarifario. Indaga un poco acerca de lo que se las adeuda por la subvención de la tarifa eléctrica. Otra cosa es que tengan problemas por sus (malas) inversiones.

BocaDePez
BocaDePez

Que lastima me das.

Nada te cobraran cuando andes por el campo paseando al perro, o cuando vayas en bicicleta, o en una moto, o cuando respires el aire más limpio del campo, o tu por ser ciudad se te cobrara un impuesto por comer fruta o carne, o cuando asfalten tu calle pues exigiré que me devuelvan mi impuesto.

Garrulo.

BocaDePez
BocaDePez

Pero que bocazas es la gente. No conozco a nadie que viva en el 5º pino por gusto, todos por un tema de que es lo único que se pueden permitir económicamente (cuanto más en el 5º pino, más barato el alquiler).

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BocaDePez
BocaDePez

A claro y esa es excusa, por supuesto. Pues hay gente que se escuerna por pagar un piso cutre a precio de oro por poder disfrutar de las ventajas que ofrece el vivir en la ciudad frenta a la vida en el campo... Cada uno define sus prioridades y debe apechugar con ellas.

BocaDePez
BocaDePez

Supongo que te falta potasio en la dieta o te has olvidado ingerir alguno de los farmacos que te permite discernir con claridad (¿entiendes "discernir" o te lo traduzco

al mandril?).

Piensa (o por lo menos inténtalo) que son esos/as tios/as que tienen ese "capricho" de vivir fuera de las urbes que tú tienes algo que echarte en la boca. (NOTICIA PARA TI, la lechuga no aparece en el super de forma espontánea).

A parte de eso ¿Por qué un ser, claramente con graves problemas psicológicos como tú, tiene derecho a tener algo que ellos, claramente mejores que tú, no pueden tenerlo?

Si tu intelecto no llega a ello, te traduzco lo que te he dicho... TONTO

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BocaDePez
BocaDePez

Humm. ¿Seguro que todos los que viven en el campo contribuyen a que yo me lleve algo a la boca? Porque yo conozco muchas nucleos rurales que principalmente "exportaban" trabajadores de la construcción y sector servicios a la ciudad, siendo pocos los que se quedaban en el campo para trabajarlo...

BocaDePez
BocaDePez

(irónicamente)

si, de hecho, que les quiten a los rurales el correo postal para qe me lleguen a mi las cartas antes

y que tb les quiten el transporte público y las escuelas (que en la capital tenemos mucha necesidad de gastar dinero publico del bueno)

eso si, que se queden en sus pueblos, no sea que la ciudad se sature

das lastima compañero

BocaDePez
BocaDePez

Si el que vive en el campo lo hace porque es donde está su casa y su trabajo,¿es eso un capricho?.

Mira nene,el capricho es coger el coche e irse de vacaciones a mallorca.Pero no se ¿Podemos decir entonces que si me voy a vivir a la ciudad para tener un adsl decente dejando mi casa y trabajo alli es un capricho?

que mancha de retrasados,por dios

BocaDePez
BocaDePez

Me parece chulistica y fascista la respuesta dada por Spain88 "me pareceria fatal que tuvieramos que pagarle todos los españoles la instalacion a un tio que tiene el capricho de vivir en medio del monte", es lamentable que haya esperpetos como este tipejo, que se dediquen a discriminar a los españoles, pensando que las personas que viven en los pueblos son españoles de segunda y que deben ser marginados (eso incluye a ancianos, niños, etc.)

Españoles de segunda, son esta calaña de tipejos, que se creen que por vivir en una ciudad, son mejores que los demás, y deben tener todos los servicios, mientras los más necesitados, que más sufren, deben de soportar la tiranía de opiniones tan miserables como estas.

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BocaDePez
BocaDePez

si tanto sufres vete del pueblucho, que pareces corto

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BocaDePez
BocaDePez

anormal spotted

BocaDePez
BocaDePez

Majete... vivo en un pueblo de casi 4000 habitantes, todas las urbanizaciones de alrededor tienen ADSL, menos la mía, que al parecer de momento no es rentable cablearla...(Telefónica no me lo ha dicho así, claro). Este derecho de universalidad nos garantizaría a mi y otros tantos miles de personas que se encuentran en la misma situación (y no precisamente en mitad del monte) a disfrutar de la banda ancha al igual que tú.

proxitero

Los operadores no deben de "opinar".

Los operadores deben de "acatar"

Exactamente eso mismo es lo que debe hacer el gobierno, acatar el deseo de la granamplia mayora de los electores españoles.

¿ Y que es lo que opinan los españoles que se deberia de hacer con la sgae, los falsos gestores de los derechos de autor, la cultura, el P2P,..... ?

inar
0

Si no son capaces de lograr que el ADSL en España sea un servicio decente (precio, prestaciones, etc), como para andar pensando en "universalidades" xDD

A los operadores no hay que preguntarles nada, porque ellos solo entienden de euros. A los operadores solo hay que decirles lo que tienen que hacer, y asegurarse que luego lo cumplan.

BocaDePez
BocaDePez

Parece mas un chiste que otra cosa... si aun conozco gente que tiene placa solar porque iberdrola les pide mas de 6 mil euros por infraestructura a instalar, y hablo a 13kms de costa....entre montañas... imagina llegar telefono...

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Mikker

yo tambien conozco gente sin luz en casas de campo porque sale mas caro la instalacion que el beneficio, asi que estos se han flipado!!!!!!!!

BocaDePez
BocaDePez
0

hola a todos.
al hilo de que popone industria (veremos si es un globo sonda) dejo aqui unas unas opiniones/consejos (desde el medio rural) para los programas de extensión banda ancha (para el medio rural);

- no queremos acceso via satélite como solución masiva. el satélite nos es banda ancha de verdad (por cuestiones técnicas y de distancia tiene un ping inaceptable para ser considerado un acceso equiparable a adsl o cable) -nunca servirá para reducir la brecha digital y si para aumentarla-
- el wifi/wimax y demás tecnologías inhalambricas no permiten ofrecer los servicios que se ofrecen en las urbes (televisión, banda ancha, etc…). obviamente son mejores que el trac, el satélite o el acceso básico a 56k -ojalá que los operadores hubiesen hecho más caso a estas tecnologías… quizas entonces no estaríamos tan ENFADADOS.
- el par de cobre debería ser tecnología a desmontar en vez de continuar su despliegue. que telefonica y los demás no opten por desplegar solo fibra demuestra que no se les puede dejar en sus manos ningun plan de despliegue de infraestructuras.
- no podemos esperar quer las redes de telefonía movil solucionen los problemas de acceso a internet. estan pensadas, ironía,para ejecutivos y yuppies que puntualmente requieren internet allí donde estén. la inestabilidad de la señal no es en su caso un problema… pero a nivel residencial/empresarial no podemos estar con el tipico "ahora tengo cobertura, ahora no"

y por ultimo:

- queremos fibra optica hasta el hogar desplegada con fondos publicos y alquilada a los operadores que quieran prestar servicios (servicios avanzados de telecomunicaciones… si dejamos a telefónica es capaz de seguir ofertando, como mucho, rdsi´s). la fibra es la única capaz de reducir la brecha digital… que por cierto sigue aumentando.- mi familia en la urbe puede contratar hasta 20mb/s, mientras que nosotros en el pueblo seguimos con acceso de 1mb/s… ¿por siempre jamás?

algunas preguntas…

¿como podemos reducir la brecha digital si en el medio rural se instalan tecnologías que parten como obsoletas respecto de las tecnologías que se implantan el el medio urbano?
televisión, telefonía (fija y movil) e internet son los servicios demandados… ¿que otra tecnología que no sea la fibra optica puede ofrecerlos?
¿quien, en la ciudad, cambia un acceso por cable o adsl por uno de satélite o wimax? sospecho que nadie.

y la gran cuestión… ¿hasta cuando en españa vamos a seguir con este patético panorama tecnologico en el medio rural?. si en el año 2009 nos ofrecen acceso satelital…. quiere decir que con eso ya estamos conectados ¿? ¿nos vamos a quedar fuera de todo? ¿cuanto dinero está ingresando telefónica de los fondos feder a cambio de cambiar el trac1 por el trac2…. o ofertando acceso satélite? que verguenza.

fdo. césar

pd. si quieren hacer universal el servicio, que nos pregunten a los rurales que es lo que queremos (y no a las telecos, por favor¡)

pd. si algun urbanita se resiste, como alguno que he leido, pues que devulevan la m30, la m40 y la m50 y con eso desplegamos ftth por toda españa :-D

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marconi79

¿Y quién paga todo lo que propones? La rentabilidad de las inversiones en telecomunicaciones depende de la densidad de población. Por pedir yo también querría que un piso en la Castellana costará lo mismo que en el medio rural o que el estado pagara la diferencia con lso impuestos de todos.

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BocaDePez
BocaDePez

te conestos por partes

- antes de saber quien lo paga necesito saber cuanto cuesta... y despues, si quieres, hablamos de donde recortamos o de donde lo "cobramos" ... incluso podemos plantearnos si somos los propios vecinos del pueblo los que tiramos la fibra (al estilo guifi, en cataluña). lo que haga falta.. es una cuestión de alfabetizacion digital (esta claro que el rumbo lo marca el ultimo anuncio de telefonica, ese joven hiperconectado... si viviese en el medio rural, para hacer todo lo que hace en ell anuncio, este debería durar 20min, :-D);

- hace tiempo que las propiedades en el medio rural se empiezan a igualar en precio a las propiedades de la castellana, entre otras cosas pq los de madrid van a las zonas rurales a comprar casas (para 15 días al año) y disparan los precios del mercado. si vives en ese medio rural ya puedes plantearte ser catedrático para pagar la casa (pq tu nivel de renta debe de ser al menos como el de madrid)

- quien pagó la m30, la m40 y la m50? pq madrid (su ayuntamiento) tiene derecho a fijar el 2016 como fecha tope para el despliegue integro de ftth? acaso no es un tema de mercado y nada más? eso si, en cuanto sale un rural diciendo "y nosotros que", sale un urbano diciendo "bufff, ¿cuenta cuesta?

césar

pd. de todas formas, estamos hablando de tirar un cable¡¡¡¡ (por dios, que parece que hay que llevar el cable hasta la luna en un entorno hiperbárico del condiciones anubladas... y eso es casrisimo , seguro)

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BocaDePez
BocaDePez

Supongo que no sera tu caso, pero conozco de zonas "rurale" a los que la fibra optica dejo de llegar por que algunos "listos rurales" pretendian sacar tajada exigiendo autenticas barbaridades para pasar el cable por sus tierras...

Vamos, que en todas partes cuecen habas y que la solucion no pasa por exclir a las operadoras de estos ambitos de decision sino intentar aportar todos lo nuestro.

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BocaDePez
BocaDePez

yo no digo que haya que excluir a las telecos de estas decisiones... no hace falta... se regula y punto. (por ejemplo, al lado inverso, correos está regulando para no tener que llevar las cartas a las zona del medio rural no rentables... )

¿quiere ud operar en madrid? pues opere, pero tb tiene que hacerlo aqui y aqui... ¿porqué? por real decreto (con coste cero para el estado, si este fuera el caso). no se puede supeditar el desarrollo de un pais a las decisiones a conveniencia de las operadoras. y si no quieren hacerlo pues que se retiren del mercado... si aceptamos que el medio rural puede vivir fuera de mercado (¿puedes tener, a día de hoy, una empresa en el medio rural, sin internet... o un hijo preparado para el futuro?), aceptemos que las ciudades tb. (duele?)

sobre los "listos rurales", gracias por el piropo (generalmente somos "tontos", por lo que, de vez en cuando, los refuerzos postivos vienen bien).

ya en serio... ¿seguro que esa fibra optica iba a llegar al pueblo?¿o solo iba de paso, quizas, de camino a la gran ciudad, si perspectivas de pararse en el pueblo -pq no es rentable-?. conozco casos de pueblos con la linea basica que son atravesados, subterraneamente, por un canuto de fibra optica.

césar

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Estoy completamente de acuerdo en que las redes de comunicaciones deberían ser públicas, aunque explotadas, pagadas y mantenidas por empresas privadas. Toda infraestructura debería ser pública, da igual que sean autopistas para coches o autopistas para internautas.

¿Que es eso de abrir una misma calle cada vez que un operador quiere hechar un cable?

¿Es que tenemos un cable eléctrico en función de si es de Endesa, Iberdrola o Unión Fenosa?

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amen.

cesar

pd. es la unica solución a este embrollo, " las redes de comunicaciones deberían ser públicas"

pd2. yo iría mas alla: le pediría a telefónica la devolución de los 13eur por linea fija que ha ganado desde que se privatizó, pues ese dinero es nuestro (bueno, de nuestros abuelo, que de aquella ya lo habían amortizado), y con ese cash y unos cuantos realesdecretos, obligaba a las telecos a formar una empresa pública encargada de desplegar infraestructura FTTH (propiedad del estado, gestionada por empresas privadas)

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BocaDePez
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Y porqué iban mis padres(por ejemplo) que no tocan un ordenador a tener que pagar el despliegue de las redes de telecomunicaciones para una minoria?

Cuando me refiero a minoría, me refiero a que si hay 6 millones de conexiones ADSL(no recuerdo tanto) y somos 45 millones de personas....

6 millones de conexiones x 3 personas por conexión(vamos a ser generosos)= 18 millosnes de personas con acceso a Internet, por necesidad, placer...etc

45 - 18= 27 millones que no acceden por que no quieren, no saben..etc,

¿Por qué van a pagar ellos mi capricho?

Puestos así.... yo quiero tener un Supermercado/centro comercial/cin etc, a la puerta de micas.... ¿me lo vais a subvencionar?

BocaDePez
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Con Wimax se puede ofrecer TV y una banda ancha maja... el problema es q no lo hacen y nos cobran una barbaridad.
Yo tengo lmds y va muy bien (vale, solo es 1mb y carisimo, pero funciona perfecto)
Los verdaderos problemas del Wimax/LMDS son:

  1. -que si tienes esa tecnología significa que no verás el ADSL en tu vida.
  2. -no existirá competencia en tu zona.
  3. -las rebajas de la CMT no te afectarán nunca.
  4. -seguirás con 1mb siempre, nunca subirán la velocidad, no les hace falta.
  5. -si pides una conexión de calidad a tu alcalde/administración... te dirán que ya tienes Wimax.
  6. -resumiendo...estás jodido de por vida,es casi mejor no tenerlo.
BocaDePez
BocaDePez

Lo que tienen que hacer es si no quieren tirar cable pues que tiren del wimax o incluso del internet 3G, que venga poner en las ciudades que si cable de tal, que si de cual que si wimax que si 3G luego en las afueras no te llega de nada, ni wimax ni 3g que es donde podemos ver la luz los que no vivimos en núcleos urbanos.

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yo lo tengo claro... si en la ciudad despliegan FTTH, entonces tb en el medio rural...

no se trata de reducir la brecha digital?

por lo que veo, la brecha aumenta desde los inicios de la raja, jejeje

césar

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BocaDePez
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Qué cojonuda esta filosofía del "lo quiero todo, pero que paguen los demás".

O sea que me voy a vivir al campo porque no me gusta la ciudad, pero quiero tener las mismas comodidades que allí, y ya que estamos que lo paguen todos porque no voy a ser yo el que pague por mis lujos, faltaría más. Y al que no esté de acuerdo le trataré con desprecio o directamente le insultaré por ser tan poco solidario conmigo.

Y no quiero cualquier solución para mis peticiones, tengo una interminable lista de soluciones perfectamente válidas pero que descarto ya de entrada porque yo lo valgo.

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Que cojonuda está la filosofía de "me quedo en la ciudad porque lo tengo todo" pero tambien quiero que haya un granjero que cultive mi comida, tambien quiero un ganadero que alimente vacas para que me den alimento... tambien quiero un puesto de socorrismo en la playa no se que...

Pero la gente que se va al campo paga tus necesidades infrahumanas con el deterioro de la tierra, la contaminacion, el cambio climatico.

Así que si quieres ciudad con adsl tienes derecho, si quieres campo con adsl, tienes tanto derecho como los demás, y si te jode pagarselo a alguien que no tiene acceso como tu, te jodes, ya que tu estás destrozando el planeta en que vivirán mis hijos, y yo no te estoy pidiendo nada a cambio....

O bueno, si, cuida mi planeta

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Eres el ejemplo perfecto del que recurre a los insultos en cuanto aparece una opinión que no le gusta.

¿Acaso no cobra el ganadero y el granjero por su trabajo? Pues para que ellos tengan trabajo hace falta una demanda de productos, no creo que tengan queja de poder pagar sus facturas. Y eso del socorrista... vamos a hacer como que no la has dicho.

Explícanos tú cómo es eso de que vivir en la ciudad destruye el planeta pero vivir en el campo no, ¿no usas luz eléctrica? ¿no tienes coche? ¿cultivas tus propios alimentos? ¿y construir una infraestructura inútil en una aldea perdida no daña el medio ambiente?

Tener adsl no es un derecho, es un lujo. Y es de cajón que a las zonas remotas no va a llegar el mismo servicio que en un núcleo urbano. A menos, claro, que lo quieran pagar los del pueblo (pero solo los del pueblo). Entonces no tengo ninguna pega al respecto.

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BocaDePez
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¿Donde ves que te insulte?

Lo que tienes que explicar tu, es que te llevarías a la boca si todos viviéramos en ciudades...

Cuando crezcas y tengas la experiencia de vivir en el campo vuelves, mientras todo lo que digas carecerá de sentido.

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BocaDePez
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Efectivamente no insultaba, pero tampoco tenía razón. Y coincido con el anterior que lo del ADSL es un lujo y no una necesidad.

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yatique
Gorthaur
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yatique
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Tampoco se exige un ADSL pero si una conexión como dios manda, como ya he dicho esta el wimax, el 3g que les sera más barato y lo pueden usar los que vayan al lugar de visita o lo que sea, pero eso tampoco lo ponen.

Nadie insulta, ser egoísta no es un insulto, solo un adjetivo calificativo, y tu lo eres.

Te pongo un ejemplo, a que si tu calle tiene baches y vas al ayuntamiento y te quejas tarde o temprano te lo asfaltan??? bien pues los que vivimos lejos hay 10 años de espera para que te echen piedras con un poco de liquido de asfalto. a que tu pagas tus impuestos?? pues yo también

Lo de si cobra el ganadero blalblabla.... pues acaso no van a cobrar ellos por que accedamos a internet??

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BocaDePez
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Y me dirás qué culpa tengo yo de que vivas en un núcleo rural pequeño que no tenga fondos para asfaltar sus calles. Pues que hable con la Diputación y si esta no invierte en infraestructuras, pues exígelas porque a ello sí tienes derecho. Lo del ADSL es otra cosa. No puedes obligar a una empresa privada a que invierta. Si se cambiaran las leyes otro gallo nos cantaría, pero hasta el momento la cosa está clara.

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Albaceteman2
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KirO

Acaso el ganadero no paga sus impuestos como el de ciudad, y a pesar de ello disfruta de una infraestructura notablemente inferior que el de ciudad?

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tener adsl ya no es un lujo,es una necesidad.Debemos cambiar el chip de una vez y ser nosotros los que empecemos a cambiar a las empresas y no al contrario.

Podemos decir,o creo que piensas en eso cuando lo afirmas,que el adsl es un lujo por el precio.Tu sabes mejor que nadie que el adsl español es de los mas caros del mundo,y que hasta que los clientes no nos plantemos con un par de cojones y digamos hasta aqui llegamos esto va a seguir igual.

Salu2

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Más destrozáis el planeta los que vivís en pueblos, ¡si hasta vais a por el pan en coche!

Ya me dirás tú si es más eficiente hacer una carretera para unir dos pueblos 100 habitantes o para unir dos ciudades de 200.000.
Lo mismo para el tendido eléctrico, teléfono, repetidores tv, internet, agua, ...

Esta muy bien eso de ser muy guay y muy ecológico e irse a vivir en mitad del monte, eso si que me pongan una autopista que me llegue a la puerta de casa.

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es más caro mantener a un ciudadano en la ciudad que en un pueblo... por ese camino no viajes.

césar

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BocaDePez
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Acota tu comentario, porque si me pretendes decir que para que tengan el mismo nivel de vida en una ciudad como en un pueblo el gasto es mayor en la ciudad, pues mal vamos. Economía básica.

BocaDePez
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Das por sentado que los que viven en los pueblos, es porque se han ido de frikis de la ciudad, por progres, modernos ó como quieras llamarlo.

Estoy seguro que si te remontas ó hasta incluso ahora, conoces gente que siempre ha vivido en un pueblo ó aldea, así pues no imagines cosas.

BocaDePez
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Bien dicho!!!!!

BocaDePez
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perdona, pero hay mucha gente que vive en el campo (y no se ha venido de la ciudad... de hecho históricamente ha sido al reves)

yo no quiero todo, ni mucho menos, sino aquello considerado como servicio universal, y creo que internet empieza a ser un servicio básico (de donde sacas que es un "¿lujo?"). de eso estamos discutiendo, que tipo de servicio debe ofertarse dentro del concepto de universalidad. satelite? trac? venga ya¡¡¡¡

tu has probado a hacer algo a 56k? o detras de un trac? lo que digo, al menos yo, es que si queremos reducir la brecha digital y que no tengamos un futuro plagado de analfabetos digitales, entoces la fibra es la solución. ni más ni menos.

tu insolidaridad repugna... y es más, ojalá algun economista ecológico determine cuanto le tienen que pagar las fagocitarias urbes al medio rural por el oxigeno que le falicitan GRATIS. quieres que nos pongamos en plan economistas?

sobre si yo lo valgo o no... pues lo tengo muy claro: mi familia y mis hijos se merecen los mejores servicios. ¿porque debemos pedir menos que tu?

te voy a poner un ejemplo, pq esto no es solo en el ambito de internet: ¿tu, alguna vez, has tenido que asfaltar tu calle y domingo por la mañana? no sr, a ti te viene el ayo de x ciudad y te asfalta, y tu dices mira que bien. en otros sitios en cambio, si quieres carretera asfaltada... te das tu mismo el hormigon (y no hablo de un lugar aislado... sino de un pueblo del norte con 30 casas y a 8km de una autopista)

seguimos? comunicaciones? sanidad? trasnporte? telecomunicaciones? educación? basura? alcantarillado?

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BocaDePez
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joder con los pueblerinos, siempre con la misma monserga, como si los bosques los hubierais plantado vosotros. se construyen carreteras en las zonas urbanas porque son rentables, y no se asfalta un camino de cabras para dos o tres vecinos con chalets de dudosa legalidad y construidos en zonas protegidas por lo mismo

mi familia ha vivido del campo hasta que mi abuelo quiso algo mejor para sus hijos y les envio a estudiar a la ciudad, asi que se de lo que me hablo. el reconoce las ventajas del pueblo, pero tambien conoce sus inconvenientes y lo que no se puede pretender es que se tengan los mismos servicios cuando no son rentables. de todas formas comunicaciones basicas las tienes, al igual que las otras necesidades

si quieres mejores servicios te toca mudarte, y si no lo haces te aplicas tu cuento del "te jodes" y te conformas con los servicios que tienes, que cubren perfectamente tus necesidades basicas

de hecho seguro que muchos de los que vivimos en la ciudad como yo contaminamos menos que tu, porque no necesitamos coche para desplazarnos al trabajo, para hacer la compra o para nuestro ocio, vosotros con el coche a todas partes porque vivis en el culo del mundo

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BocaDePez
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bueno yo rentabilizo el coche, para ir a trabajar somos 3 y nos adecuamos los horarios para no llevar más coches, sin embargo los papis que compran coche a los niñatos y que lo usan para LigarChulearIrAMear, para todo, que??

No todos tenemos la casa ilegalmente la mía tiene más de 100 años (mira tu casa lo mismo la tienen que tirar por ilegalidad en la construcción y sobornos)

Tenemos que coger el vehículo porque no te ponen uno lo más mínimo cerca, ademas si a eso le sumas el camino sin asfaltar (te animo a que andes lloviendo por el campo, o de noche y lloviendo)

No hace falta irse a la ciudad para ganarte mejor el pan (yo tengo estudios y vivo en el campo)

Que te cubren tus necesidades? perdona nos las tenemos que cubrir nosotros mismos, recuerdo un reportaje de un pueblo que solo tenían un punto donde había teléfono y solo podían uno a la vez, dime eso es cubrir?

No pedimos que sea todo igual pero si que no nos engañen diciendo que es caro cuando hay soluciones al cable y tampoco con un servicio penoso que hoy en día por ejemplo para navegar ya no vale por como evoluciona internet

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BocaDePez
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Mira chico, qué quieres que te diga. Que si tu opción es quedarte en el pueblo en lugar de ir a la ciudad pues deberás apechugar. Lo que no es de recibo es que luego te quejes por ello.

¿Te parecería razonable abrir un centro de salud en cualquier núclero urbano independiente de la población de éste? Pues chico, a mí no me lo parece. Conozco múltiples pedanías serranas en las que en 10 núcleos urbanos no creo que haya CENSADAS 2000 personas en total, dispersas eso si en 300 km cuadrados. ¿Quién mantendría esos centros de Salud? Comparemos con la Comunidad de Madrid: 6 millones de habitantes censados, 128 centros de atención primaria. Echa tú cuentas... Pues la misma idea se puede extrapolar a otros servicios.

No digo que no haya que invertir progresivamente para mejora la calidad de vida de la gente que vive en el entorno rural, sólo digo que las inversiones se tienen que hacer con cabeza.

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te corroe la envidia, se te nota (se lo digo al urbanita)

césar

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EL señor vivo en la ciudad y alos que viven en el publo se jodan te repito esto es para las ciudades por que los operadores con el hasta se estan pasando un pueblo ,mucha gente en pleno cetro esta con perfiles de adsl rural pero intenta poner una red de fibra en tu comunidad veras el palo que te cae ,si hay derechos de los isps a no tener competencia desleal tiene que haver un obligacion a dar un servcio minimo que a dia de hoy no se aplica ,hay sectores como el eletrico regulados en ese aspecto asi que los de telecominicaciones que empiezan a ser basicos teiene que regularse y eso es competencia de indutria ,asi que mejor pienses las cosas antes de soltarlas y cargar contra ciudadanos que pagan los impuesto igual que tu.

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Pues entonces pide eso, que se regule. No pidas peras al olmo. Si no hay regulación cómo se van ni tan siquiera plantear el invertir...

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Este que llama pueblerinos seguro que es de los que rebuscas un poco en su genealogía y sus abuelos son mas de pueblo que las vacas. Y si no lo es, son de los que, en verano, van al pueblo y se traen el coche lleno de chorizos....

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¿Pero es que lo dudas?

Albaceteman2

Eso de que no usas coche porque estás en la ciudad, me da la risa por varias razones:

1) Porque que vivas en una ciudad no quiere decir que trabajes en ella.

2) Tampoco quiere decir que no necesites usar el coche si tu trabajo está muy lejos.

3) No implica que el medio de transporte público que utilices no use energía como cualquier otro.

Si eso fuera cierto, Madrid (no sé si esa es tu ciudad), por poner un ejemplo, no sería un atasco permanente. Me juego el cuello a que el consumo energético por habitante es bastante mayor que en el medio rural.

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Identifícaté pedazo de troll ó lárgate que no tienes ni punta de idea de lo que es el campo, sólo para ir una casa rural que encontraste por interné y que compartiras con los coleguitas.

fervigo

¿?¿?¿? ¿Pero que es lo que vamos a pagar todos? El servicio universal no es soportado por el Estado, si no por los operadores. Es exigirle a la empresa designada para dar ese servicio a todo el mundo que lo quiera, que dicho servicio cumpla con unos requisitos. Quien soporta ese gasto es la propia operadora que haga llegar ese servicio universal (por el cual cobrará a quien lo contrate) o todas las operadoras para compensar el gasto de la prestadora si se considerase necesario, si se considerase perjudicada la empresa ofrecedora del servicio.

A las operadoras se les permite hacer negocio con las telecomunicaciones y a cambio se les exige cosas, entre ellas esto.

Y la gente que tenga acceso a dicho servicio, le va a pagar a ese operador como el resto de sus clientes, no se lo van a pagar los demás.

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amen. totalmente de acuerdo.

césar

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Bien, ¿y de dónde va a sacar sus fondos la ofrecedora del servicio universal? Pues efectivamente de sus tarifas. Si la gente no consume porque las tarifas son altas, aún habiendo una gran demanda, las cuentas dejan de salir porque la rentabilidad cae. En ese escenario, ¿quién se va a dejar el culo por prestar servicio universal o ni tan siquiera competir a posteriori?. Resulta que si invierto lo tengo que hacer con mis fondos. Si nadie contrata, me jodo. Y si encima el pavo que me solicitó el servicio se cambia de operadora me vuelvo a joder. Normal que en España estemos así.

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Albaceteman2

Me juego el cuello a que con las tarifas que cobra Telefónica en este país (no han variado en años) a pesar de que el precio de la capacidad de red no hace si no bajar y bajar, no se arruina. Antes veremos congelarse el infierno. Y lo dicho más arriba: si no puede con ello, se hace un fondo de operadores como establece la Ley General de Telecomunicaciones. Al dar el servicio, adquieren también obligaciones, no solo el derecho a obtener beneficios a espuertas.

Albaceteman2

Completamente de acuerdo.

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¿Que vosotros nos pagais nuestros lujos y caprichos? Jajajajajaja. Claro, y los inmigrantes las pensiones. No te jode ahora...

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¿Gratis?

Alguien lo pagará, digo yo.

Y eso es vía impuestos.

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Mocho

Si se aprueba irá al cargo de la factura del servicio universal, que presta Telefónica y pagan todos los operadores proporcionalmente a su número de clientes.

BocaDePez
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Esto como es....

Como lo del derecho al trabajo y a la vivienda?? en la constitución??:(

saludos

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BocaDePez
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si, a ser posible... banda ancha en el medio rural por decreto ley.

BocaDePez
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hay que ver cuanto paleto resentido circula por los foros, pagaos vosotros el cableado y si no mudaros a la ciudad y dejad de llorar

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BocaDePez
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paleto resentido? mira compañero, hace tiempo que los paletos resentidos se fueron a las ciudades ...no serás tu uno de ellos? nadie tiene un pasado 100% urbanita. pudrete con tu contaminación. aqui nadie llora... se le llama argumentar.

Spain8
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solo decir que los que se han dedica a insultarme en lugar de dar argumentos para rebatir lo que dije, lo unico que han conseguido es demostrar que no tienen nada que pudiera quitarme la razon.

Habeis saltado como los gusanos comunistas repugnantes que sois cuando los trabajadores pobres y honrados se rebelan, hartos de que los useis para que os paguen vuestros caprichos.

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Buenísima noticia!!! Vivo en mis carnes el problema de la no universalidad de dicho servicio!!!

BocaDePez
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No tienen problemas sólo en pueblos en lo alto de la Sierra de Matalascañas. En plena provincia de Barcelona, Valles Occidental, en urbanizaciones con miles de viviendas, y consideran que un acceso de 56K es un acceso ideal. Te ofrecen un ferrari a 1Mb por 40 € más llamadas más línea si te consideras Emilio Botín. O si no tragas un Trío Futura con tropecientos canales de mierda televisiva por 65€ más línea más llamadas más mantenimiento y que encima no saben ni por donde lo van a meter porque resulta que según sus telefonistas "es un router wireless, por tanto no hay cables de ningún tipo que poner o cambiar"...

Y mientras, en el centro de BCN muchas comunidades de vecinos están retirante hasta el Imagenium porque no llegan a ver nada con esas velocidades "de vértigo".

Para más inri, una conexión de 2,4 Mb que durante tres años funciona correctamente, deja de funcionar "porque ahora todo el barrio se ha conectado y no lo soporta la central". Además, es ONO que está anuncionándonos eso de que la velocidad contratada es la disfrutada realmente. ¿no es eso publicidad engañosa? no necesitamos a ZP que nos de el oro y elmoro, simplemente que una compañía que estafa y no da lo cobrado debe ser ilegalizada y encarcelada todos sus trabajadores. Así se acabarían los problemas.

BocaDePez
BocaDePez

de todas maneras ya estoy cansado de las ofertas de la industria, del gobierno, y de todo cara de piedra que aparece. hoy dia el unico servico cercano a lo universal lo dan, lamentablemente, empresas 100% privadas, como eutelsat o astra etc. me refiero a que llegan a cualquier lado sin andar viendo que zona les cae mejor y da mas dinero. no creo que sean altruistas solidarios, es claro que son empresarios y buscan ganar puro dinero, peor muestran claramente una vision mas abierta, no contaminada (al menos no del todo) por la soberbia del ser monopólico. esto inclusive en cuanto a precios, por ejemplo el caso de eutelsat (por medio de tooway www.tooway.com/es) ofrece variedad de planes a precios bien accesibles.. cuando siendo empresa lider en europa podria tranquilamente aprovechar la situacion de ser de las pocas conexiones que llegan a las zonas rurales para vaciar los bolsillos de aquel que se les acerque... asi, no lo hacen.

que zapatero piense en el iva y en todas esas preciosas medidas "a favor del pueblo" español... en fin.