BandaAncha.eu

  • 🔍 en 📰 artículos ⏎
  • 🔍 en 👇 este 📰 artículo ⏎
  • 🔍 en 💬 foros ⏎
Regístrate Regístrate Identifícate Identifícate
  • 📰 Artículos

Industria propone el acceso a Internet de 1 Mbps como servicio universal

Joshua Llorach

El Ministerio de Industria ha iniciado una consulta pública para incluir la banda ancha como servicio universal, de forma que todos los ciudadanos tengan derecho a un acceso a Internet de banda ancha independientemente de su lugar de residencia. Propone velocidades de entre 512 Kb y 2 Mb, que podrían llevar asociado limites de tráfico.

Las tecnologías DSL serán el principal medio para llevar la banda ancha a todos los rincones del país. Aunque no se considera a la banda ancha móvil como sustituto de la fija, si se contempla el uso de las tecnologías inalámbricas como 3G, WiMAX e incluso el satélite para cubrir las zonas más remotas.

Velocidad entre 256 Kbps y 2 Mbps

Afortunadamente, en la consulta parecen descartarse las velocidades más basicas, como 256 Kbps, que es el criterio que se viene utilizando desde hace años para determinar la cobertura de la banda ancha.

Así, una velocidad de 256 Kbps puede resultar suficiente para correo electrónico, navegación Web y descarga de ficheros de bajo o medio contenido multimedia. Con una velocidad de 1 Mbps se facilita un acceso adecuado para la mayoría de las aplicaciones actualmente disponibles a través de Internet, a excepción de la TV, para la que se necesitaría un caudal mínimo de 2 Mbps utilizando una codificación MPEG-4.

Se menciona como ejemplo las velocidades "universales" de algunos países de nuestro entorno.

Algunos países de nuestro entorno han publicado objetivos de cobertura de banda ancha al 100% de la población con las siguientes velocidades mínimas: Francia 512 Kbps, Alemania y Finlandia 1 Mbps y Reino Unido 2 Mbps.

Finalmente se pregunta directamente si 1 Mbps es una opción realista, velocidad que en cualquier caso deberá ser revisada periódicamente.

Otro detalle es que el servicio de banda ancha universal probablemente lleve asociado una política de uso responsable. La consulta plantea si deben establecerse limites de volumen de datos.

Será necesario identificar las tarifas o planes de precios, uniformes para todo el territorio nacional, que resulten más económicos para los usuarios que hagan una utilización razonable del servicio y sean compatibles con una prestación rentable del mismo en su conjunto.

Hasta el 26 de este mes, los interesados podrán presentar sus alegaciones. Durante la presidencia europea del primer semestre de 2010, España tratará de aprobar la Carta Europea de Derechos de los Usuarios de Telecomunicaciones, donde finalmente se reconocería la banda ancha como parte del servicio universal de telecomunicaciones.

💬 Comentarios

Paketep
1

1 Mbps simétrico y sin límites. Eso sería el mínimo para un auténtico servicio universal merecedor del nombre "banda ancha".

🗨️ 4
superllo

NO NO NO NO, ¡100 mbps simétricos por 20 euros!, y el primer mes gratis, por favor.

🗨️ 3
BocaDePez
BocaDePez

Claro hombre, 100 Mb simétricos, para que puedas enviar tu declaración de Hacienda o los TC´s de la SS. Imprescindible, vamos.

ElaGabal

Te has olvidado de 1 Giga previsto para 2010 :P

Saludos.

🗨️ 1
superllo

Pero es que es así, en 2010 yo no aceptaré una conexión menor que la de 1 gbps. Y que no me vengan con gilipolleces de que mi tarjeta de red es 10/100, NO voy a aceptar nada menos que 1 gbps. He dicho.

BocaDePez
BocaDePez

Y yo pregunto: ¿Es que si llamas mucho no se te aplica el servicio universal de telefonia? Por tanto no veo donde quieren llegar limitando el servicio universal.

Que sea una tarifa plana es decisión de la empresa que la comercializa.

BocaDePez
BocaDePez

¿Satelite? .... Si se permite usar esa tecnología de forma maxima para decir (estadisticamente) que X población está dotada de Banda ancha universal... entonces... España entera tiene Banda Ancha ¡¡¡

NetSpot
1

¿Cómo que con límites? ¿Eso piensan en decretar por ley, que una conexión de tenga una velocidad mínima y limitada en tráfico? ¿Eso piensan realmente que es servicio universal? ¿La censura de tráfico es universal?

Como me huele lo que todos olemos.

🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez

Un servicio universal sería para que pueda usar un Internet básico, no para que te lo pongas para el emule (si lo quieres para eso, no tenemos pq pagarlo todos).

OqTpO

Esta es una historieta. Llevan años hablando de esta cuestión, en España y el resto de Europa.

El término "universal" ya parte como un término confuso, cada país entiende algo distinto, pero llevado a interpretación práctica debemos entender que se asegurará que internet (de banda ancha) llegue a todas las geografías.

Para otros el término "universal" incluye el significado "gratis", o como en España lo entendemos; "gratis" es que lo pague otro...

En fin, que no se nos escapa a todos que la forma de asegurar ese mínimo universal será que los demás paguemos un extra para compensar (no lo veo mal, dentro de lo razonable), porque las telecos no bajarán su beneficio.

En estos momentos es cuando uno lamenta que la concesión de licencias en España no conllevara, en su momento, las obligaciones de extender esos servicios a zonas y poblaciones en puntos geográficos aislados, como ha ocurrido en los países nórdicos.

A día de hoy es muy triste ver que localidades importantes alrededor de ciudades millonarias en población no tienen más que cobertura de Telefónica (o revendidos de esta) ... y ya sabemos cómo están en las zonas rurales... aislados.

Saludos.

🗨️ 1
Josh

Gratis no será, desde luego.

BocaDePez
BocaDePez

En un mundo de VDSLs y mas allases, quien se atreve a predecir lo que se puede alcanzar de aqui a dos años?

Y nosotros firmando 1 cochino mega de servicio minimo universal?

LoL!

🗨️ 7
BocaDePez
BocaDePez

A ver, quitando: P2P, DD, YouTube, Videoconferencia. ¿Qué justificaría un servicio universal de pongamos más de 2/0,8?

🗨️ 6
BocaDePez
BocaDePez

Bueno, si tu no quieres jugar online, o hacer video simultaneo con tus amigos, o quiza poder trabajar de forma remota sin necesidad de hacerse viejo en una sesion, o talvez no morirte de asco enviando varios mbs de fotos, o a lo mejor poder tener un servidor decente en el que colocar tus cosas y poder acceder a ellas sin tener que pasar por la jubilacion primero...

Y eso que tu ya mencionas otras que son de por si importantes en el conjunto de este paquete de servicios que llamamos Internet: Crees que se puede acceder a TV por Inet con 1024/320??

Te parece normal pretender que el servicio universal de transporte por avion sea un Zeppelin cuando ya se fabrican naves espaciales? Y entonces, por que esto ha de ser diferente?

🗨️ 3
BocaDePez
BocaDePez

Vamos a ver, un servicio universal (suponiendo que sea gratuito), no es para nada, para "juegos", para hacer video/chachara con los amigotes (todavía si me dices de teleasistencia médica, vigilancia de ancianos enfermos...), varios megas de fotos de tus vacaciones para los amigotes (no creo que envies ficheros de mucho peso a las Administraciones Públicas), un ¡servidor! y mucho menos para TV.

Un servicio universal (suponiendo que sea "gratis") debe ser para lo mínimo imprescindible, no para que uno se de caprichos con él, el que quiera algo más, lo lógico es que se lo pague de su bolsillo.

Talvez el 1/0,3 se quede incluso corto (más apropiado sería un 3/1), y EXCEPCIONALMENTE, y para ALGUNOS casos CONCRETOS (video-vigilan de ancianos, enfermos sin posibilidad de desplazamientos o que al Estado le salga más caro), una conexión algo mejor (4/1´5).

🗨️ 2
BocaDePez
BocaDePez

Pero ¿de dónde te sacas que vaya a ser gratis?

Servicio universal, implica que cualquiera que lo solicite pueda tenerlo, independientemente de que se encuentre en un nucleo rural alejado de las centrales o similar, dónde ahora mismo no te ponen adsl o cable, porque no resulta rentable. Es decir, un servicio como la electricidad (¿acaso es gratuita?)

🗨️ 1
jamad92
skizoy

Por ejemplo sirve para incentivar muchos tipos de trabajos online. Nuevos servicios que traen mas riqueza al país vía impuestos... ASí que la subida no sirve únicamente para lo que has escrito.

BocaDePez
BocaDePez

Claro ya puesto quitamos los acentos las mayúsculas las imágenes y el Flash de las webs.

NO hombre mejor si queremos ver una web la solicitamos por correo y que nos la envien en un sobrecito impresa.

Lo que me parece insólito y patético es que el propio ciudadano opine sobre que limitaciones nos tendienen que poner.

De quitar NADA de NADA!!!

BocaDePez
BocaDePez

Me parece magnifico. 1 Mbps por ley mínimo. Pero de subida y de bajada ¿eh? La velocidad existe tanto en un sentido como en otro.

mohandas

Tal y como avanzan las comunicaciones 1 Mbps dentro de un par de años estará mas desfasado que los 256 Kbps que pagamos ahora y que no tenemos, pais de pandereta es lo que somos.

BocaDePez
BocaDePez
1

LA BAJADA NO SIRVE de nada si no tiene subida.

jamad92

El problema es que cuando ser firme muchas páginas requerirán ya de más velocidad para funcionar correctamente...

Cierto es que 1Mb es suficiente, yo con Simyo navego a esa velocidad y se puede utilizar perfectamente pero en el año 2010 que se firmará me parece una verguenza viendo como portugal ofrece 1000Mb (aunque a un precio algo elevado, eso si)

Saludos

🗨️ 5
BocaDePez
BocaDePez
2

Es que algo tan ridículo como 1 Mbps debería ser gratis.

Pero con este (des)gobierno, recortando presupuesto de I+D, apañados vamos.

🗨️ 4
NetSpot
-1

El I+D lo tendrán que poner las empresas, ¿no?

Es que, como está de moda socializar todo, pues ya se socializa hasta el I+D, que lo hace o subvenciona el gobierno para las empresas... manda...

¡A dónde vamos a llegar!

(perdón que me haya puesto un tanto político, no me gusta meter política en mis comentarios)

🗨️ 3
BocaDePez
BocaDePez
1

Pues si quieres que te perdone lo político que te has puesto, perdoname tú a mí ahora.

El I+D no es que debiese ser subvencionado, ni socializado. Es que debería ser una rama del gobierno directamente.

Para que todos podamos disfrutar de los avances tecnológicos hay que invertir en ellos, no en empresas para que estas lo hagan, ya que la función de estas es enriquecerse, no mejorar la calidad de vida del ciudadano.

Por eso, simplemente por eso, el I+D debería depender directamente del gobierno.

🗨️ 1
Calario

discrepo

la funcion de una empresa es (o deberia ser) enriquecerse ofreciendo un servicio a la sociedad

esta es una de las bases sagradas del capitalismo y se esta perdiendo porque vamos hacia el liberalismo que no es lo mismo

si una empresa no beneficia a la sociedad no tiene el derecho moral a beneficiarse

BocaDePez
BocaDePez

¿Tú crees que una empresa va a invertir en I+D+I en una enfermedad "rara" o en algo que no le vaya a reportar Bºs?.

Una de las funciones del Estado, es cubrir aquellas partes que la empresa privada no quiere cubrir (no digo, que todo, pero si parte).

Además, si el Estado descrubre algo, el derecho de patente le pertenecería, y no estaría en manos de una empresa privada, que inflaría el precio lo que le diera la gana (aunque el Estado también podría dar concesione cobrando unos Royalties para amortizar toda o parte de la investigación, por ej de un fármaco, ect).

BocaDePez
BocaDePez

"que podrían llevar asociado limites de tráfico" ...

¿? esto me suena a internet movil ... una mierda de ping, una mierda de señal, una mierda de p2p, una mierda de tasas de transferencia estables... en general, una mierda.

cesar

🗨️ 5
BocaDePez
BocaDePez
1

Joder, esta claro, que para algunos Internet es sólo P2P. Obviamente el P2P no puede estar incluido en un servicio universal.

🗨️ 4
BocaDePez
BocaDePez

Por cierto, otro tanto podría decir del "quiero internet Universal por FFTH, para poder tener un ping que te cagas y jugar al Counter".

🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez

FTTH universal ya ¡¡¡

BocaDePez
BocaDePez

Psss, que problema: P2M, DD, VPN...

O eso tampoco ira incluido en el servicio universal?

A ver si nos enteramos ya: P2P es un protocolo de comunicacion. Prohibir un protocolo viene a ser como prohibir el uso de la e.

Nos vamos ntrando d lo qu implicaria mpzar a prohibir protocolos d comunicacion n na Rd?

BocaDePez
BocaDePez

quien te ha dicho a ti que yo crea que internet es solo p2p? es mucho más que eso, obviamente... si no eres capaz de ver que mi post habla de la calidad del servicio....

pd. algunos creeis que el p2p es solo piratería ¡¡¡

BocaDePez
BocaDePez

el documento está aqui, (link roto)

es una consulta, con sus preguntitas y todo... asi que ... a responder ... FTTH para todos ¡¡¡

tesnico

Si no me equivoco, el servicio universal que se proporciona actualmente es de 56K. Esto quiere decir, que el operador responsable (Telefonica) debe proporcionarlo en cualquier punto del estado. Muchos usuarios se olvidan de que hay vida fuera de las ciudades, y no todo el mundo tiene acceso a una conexión decente.

Me gustará saber que tecnologías piensan usar para proporcionar esos accesos, y en especial si van a imponer plazos para la prestación del servicio.

Bilbokoa
0

Menuda mierda.

BocaDePez
BocaDePez

Sabiendo lo eficientes q son los politicos made in spain , hoy , 512 kbps no es q sea lo mejor pero bueno , siendo modestos , vale , pero sabiendo la evolucion de la tv via inaternet , y el futuro cada dia mas rapido , dentro de 40 años cuando nos pongan el acceso universal , estos 512 seran ridiculos Y encima tocara aguantar al presiendente de gobierno de turno que dira : . Numeros 1 en velocidad universal de adsl en europa . Toda españa tiene el acceso . El standar del aplicativo actual va de lujo bajo las especificaciones del adsl universal de españa , se puede hacer todo lo q se podria ahcer con un acceso de banda ancha de pago , nada q envidiar

🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez

A ver, que nos pasamos 3 pueblos. Una ADSL Universal de por ej 2/0,8 mg es razonable para navegar y realizar las gestiones con la Administración, correo, ect (funciones básicas).

Si te apetece "lujos" como Tv via internet, emule, DD, ect, ¿es lógico que te pague el Estado esos caprichos?. Yo creo que no.

joseangel

Mientras no impongan un compromiso mínimo de velocidad real o un máximo de sobresuscripción, pedir un enlace de acceso de 1Mbps es no pedir nada.

Si yo implementara ese acceso universal a 1Mbps ponía un Wimax en cada pueblo (sincronía de 54Mbps) y luego lo enlazaba con el resto de la red mediante un modem de 56kbps. Barato y cumple esa norma tan incompleta.

🗨️ 3
BocaDePez
BocaDePez

no gracias

queremos fibra, no parches intermedios

🗨️ 2
joseangel

Ya, claro, y como servicio universal va el operador a invertir donde no es rentable. Las operadoras no se chupan el dedo y si el servicio universal de telefonia se daba con TRAC, te garantizo que el acceso a intenet universal de 1Mbps se dará con la tecnología y capacidad mínima que cumpla la definicion del servicio universal.

Yo tambien quiero fibra, pero si la CMT no define bien el servicio universal, esto es lo que tendremos.

🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez

hola jose angel

soy el mismo de antes

creo que la historia pasa por recuperar lo que se le regaló a telefónica y crear una empresa publica encargada del despliegue... vivo en el medio rural y estoy harto de parche tras parche, y es por eso que reclamo a mayores, es decir, ¿cual es la mejor tecnología para dar servicios de telecomunicaciones avanzados? la fibra... pues fibra queremos. el resto de tecnologías serán parche tras parche.

sobre la rentabilidad de los operadores, si te digo la verdad, me empieza a importar un bledo ese argumentario... si x empresa quiere operar en x sector, entonces que lo haga de forma universal. si esto le supone problemas pues asociesé ud con otras empresas... pero quiero un pais moderno en todo el territorio, y no solo en madrid network 2016 :-D

si quieres fibra, lucha por ella ... activismo.

BocaDePez
BocaDePez

Y eso del satelite y WiMax ... no saldrá mas caro que intentar llegar por Wifi? o por movil (a saturar la red de movil xDD)

Algunos , como el presente que escribe, lleva años con 1 mega y NO da para más. Podrían tener la consideración de hacer el esfuerzo de hacer universal el cableado , para tener algo mas decente y SI ofrecer lo que deberían.

En fin...

🗨️ 1
Calario

el wifi no llega ni a 50 metros (con suerte) y las redes moviles no creo que funcionen bien a mas de 5 kilometros (y una antena que cubra ella solita un circulo de 5 kilometros de radio no puede tener mucha capacidad)

y hasta la antena o hasta el hotspot wifi hay que llevar la comunicacion ya sea por radioenlace o por cable y esto es lo realmente caro

Ivaner3k
1
Imagen original en /shadow/story/59f/content/bqs-minimo.4xj.ccn6thtnlh.gif

y en el 2010 en adelante ya se ve en el grafico que minimo 5megas de upload y 11.25 de bajada, así que ya me dirás tú, que cagada!

🗨️ 4
BocaDePez
BocaDePez

El negocio de Cisco es vender equipamiento de comunicaciones . Esto implica que sus estudios siempre van dirigidos a visualizar que se necesita más ancho de banda porque eso implica que hay que aumentar la capacidad de la red de las operadoras , lo que representaria una sustitución de equipos que suele ser multimillonaria.

A lo que voy. Esos estudios hechos o financiados por fabricantes hay que cojerlos con pinzas, porque siempre la conclusión es que hay que comprarles más equipos

🗨️ 2
BocaDePez
BocaDePez

Estas muy equivocado. No tiene (en absoluto), porque necesitar de ampliar equipamiento. Hoy en día, los equipos de Cisco están totalmente limitados a la baja por QoS (pueden dar muchíiiiiiiiiisimo más de si), lo mismo te digo para passports. En ese aspecto, la red esta sobredimensionada, pero capada o restringuida a la baja. De carga de CPU no llegan ni al 10%. Los caudales están infrautilizados (y pese a todo, hacen técnicas de overbooking). Si pides un aumento de caudal lo tienes de forma inmediata. El problema, es a l/p si no implementan FFTH.

🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez

Me temo que andas bastante equivocado, pero bastante equivocado y te lo dice alguien que sabe ( Anda que meter los passport en este tema...) .

Pero aún así estas presentaciones de Cisco son presentaciones dirigidas a las operadoras , y el mensaje es claro , comprame equipos nuevos que con los actuales no vas a poder dar los servicios que demandan tus clientes. No le des más vueltas

pupum

Gran aporte, podías hacer un modelo bien redactado con esa infromación y el enlace con la imagen y la página oficial de cisco, para enviarselo a indústria y a la CMT, para que sepan de que va el tema. Porque parece que volvemos para atrás, pagando por 20 megas y recibiendo 2 o 3 como mucho o menos y diciendo que cumplen con el servicio universal.

El único servicio universal sería si conectando el ordenador a cualquier par de cobre sin estar abonado tuvieramos dicha velocidad, al igual que cuando compramos una tele y la enchufamos tenemos señales, por ser espectro público, pues bien los operadores tienden cables por todos lados y cobran por ello, pues que apoquinen y dejen que parte del ancho de banda sea usado gratuitamente como servicio universal para compensar las zanjas que nos abren y las averías que sufrimos cuando vuelven a abrir las cajas de la comunidad de ITC y la fastidian, al igual que cuando mueven algunas subcontratas los deslam.

Servicio universal 2 megas con medio de subida gratis conectandose a cualquier red.

A partir de ahí podemos hablar de U N I V E R S A L

Esto es todo amigos!

Calario

¡que bien! ¡viva! ¡viva!

ahora viene la pregunta del millon

¿a quienes van a repercutir los costes que tendra ofrecer adsl como servicio universal? pues ya lo sabeis ¿no?

yo lo veo asi

el gobierno saca esto para molar mazo en las reuniones de gerifaltes europeos

españa sale muy bien retratada porque el titular es cojonudo y da imagen de pais mega guais super tecnologico

las operadoras pediran a cambio que no se intervengan los precios (que no bajen o incluso que se suban) porque a ellas ni les interesa ni les beneficia lo del servicio universal (mas bien les obliga a gastar mucho mas)

al final entre todos le vamos a pagar al gobierno su bonito titular europeo

BocaDePez
BocaDePez

Vamos a ver, donde hay que protestar!!

Muy bonito lo del servicio universal, pero como pretende dar un servicio universal si las compañías telefonicas no invierten en infraestructura en muchas zonas rurales porque no es rentable! Timofonica no te pone la línea porque el coste es muy elevado para que luego te hagas una portabilidad y te vayas con otro...

Mientras que el estado no obligue a las compañias a meter la infraestructura a pesar de la no rentabilidad no podrá haber servicio universal ni de 10Mb ni de 1Mb ni de 128 Kb!

🗨️ 3
ElaGabal

Timofonica no te pone la línea porque el coste es muy elevado para que luego te hagas una portabilidad y te vayas con otro...

Timofonica aun en el caso de que despues te vayas con otro te va a seguir cobrando LA LINEA e incluso aunque desagregues la linea con otro ISP va a seguir COBRANDOLE A EL POR EL PAR DE COBRE.

Mientras que el estado no obligue a las compañias a meter la infraestructura a pesar de la no rentabilidad no podrá haber servicio universal

El sevicio universal ya es obligatorio para Telefonica porque para eso se presento al concurso y PASA PARTE DE LA FACTURA A LOS ISP ALTERNATIVOS DESDE HACE TIEMPO. Las subvenciones por el despliegue, eso si, se las queda la Timo que para eso tiene comprados a tantos politicos.

Saludos a Zaplana.

BocaDePez
BocaDePez

Timofonica te pone la linea porque le obliga la ley. Eso si, para que te hagan caso tendras que denunciar, y eso en este pais es mision imposible, porque somos una banda de vagos que ni para reclamar lo que es nuestro nos movemos.

Ellos lo saben y de eso se aprovechan.

Yo me pelee casi un año, porque se hacian los locos. Cuando vieron la citacion del juzgado, en cosa de 5 dias tenia montada la linea, el adsl y mire usted, persone que fue un error...

Pero claro, para eso hay que denunciar, y no lo va a hacer nadie por nosotros.

🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez

Coño, pues que raro, si Timo es una santa, una empresa altruista y generosa que lleva el hilo hasta los confines de España, porque es así de generosa, no porque esté obligada a ello y se haga la remolona hasta que la denuncian. Modo ironic off.

Mikker

Pues ya pueden gastar y gastar, porque ni el tdt llega al 100% y eso que solo se gasta emisor, imagina el internet, que es bidirecional...

BocaDePez
BocaDePez

El Ministerio de Industria ha iniciado una consulta pública para incluir las tres ruedas como servicio universal, de forma que todos los ciudadanos tengan derecho a un acceso a carreteras independientemente de su lugar de residencia. Propone automóviles de tres ruedas , que podrían llevar asociado limites de tráfico.

Las tecnologías de tres ruedas serán el principal medio para llevar la movilidad a todos los rincones del país. Aunque no se considera a la dos ruedas como sustituto de la tres, si se contempla el uso de las tecnologías como las motos, bicis e incluso el patinete para cubrir las zonas más remotas.

🗨️ 5
BocaDePez
BocaDePez

+1000

BocaDePez
BocaDePez

+100000000

BocaDePez
BocaDePez

J-der eso es hablar con claridad!

BocaDePez
BocaDePez

Claro el Ministerio de Industria desconoce o "hace que desconoce" dando a entender que es lo que hay como si no existiesen otras opciones como el PLC olvidado por oscuros intereses, o las frecuencias que van a quedar libres después del apagón analógico (las llenarán de canales de tele tienda), si bien algunos sitios es difícil llevar internet via par de cable o por radio frecuencia, La corriente eléctrica si llega prácticamente a todos los pueblos, es insultante que este Ministerio oculte tan descaradamente una posibilidad tan valiosa, como da a entender este texto el Ministerio hace como que no existen sistemas de transporte de más de 3 ruedas coches camiones ya no digo TGV aviones etc etc .

Sencillamente insultante

🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez

El PLC lo dejaron las eléctricas porque no salía rentable y daba mas problemas que otra cosa. A ver si van a dejar de ganar dinero por que sí...

necromode

Siento disentir, pero ..., "que te pires !",

Cuando todo el mundo puede disponer de lo que se cuestiona, ¿qué es si no?, acto bandálico.

Esto debería haberse hecho cuando las conexiones pasaron de 256 a como mucho 1024, mientras tanto, ¡un caracol cuadrado!.

Sólo me da que pensar en la publicidad, ¿quién gana con esto?: 4 españoles mal contados.

Si tendría que gobernar yo, al menos aprendo de mis propios errores (véase PP y PSOE), todos a una! Arhg!.

pcmaster

¿Y de subida, cuánto?