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Hollywood se plantea dejar de vender DVDs en España

España es el segundo mercado extranjero más importante para la industria del entretenimiento americana. Si sus problemas en EEUU son crecientes, con ventas más bajas y con servicios low cost como Redbox y Netflix, están siendo abrumados por las descargas P2P en nuestro país. Éstas, sumadas al streaming de películas, está cerca de que deje de tener sentido el vender DVDs en España. Tan solo Corea del Sur está por encima en estas estadísticas. Para la ministra González-Sinde, esto sucede porque "tradicionalmente en los países mediterráneos, es difícil para la gente entender que las cosas inmateriales puede valer tanto como las cosas materiales". Y tanto. Además, para ella, las compañías de telecomunicaciones de España también cargan con parte de la culpa.

Actualizado: En Cinco Días: Sony Picture emitió ayer un comunicado en el que aclaraba que la compañía "no tiene intención de abandonar el mercado español" aunque matiza que estudia la viabilidad de sus operaciones. No aclaran nada y, en nuestra opinión, confirma que estudian la viabilidad de "algunas" de sus operaciones :)

artículo de Los Angeles Times (también en El Otro Lado vía agencias), Michael Lynton, ejecutivo de Sony Pictures Entertainment lo deja claro. "España está a punto de dejar de ser un mercado de entretenimiento doméstico viable para nosotros". Un 30% menos de ventas en los últimos cinco años, tienen la culpa. En España había 12.000 tiendas de videos en 2003 y a finales de 2008 tan sólo quedaban abiertas 3.000. Sony parece haberse dado cuenta bastante tarde que no se puede vender vino sin botellas. Las palabras de González-Sinde a este respecto fueron matizadas por Eduardo Punset durante la inauguración del Foro Europeo de Industrias Culturales. Magistral.

Foto|Baris Azman

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  • viendo el vídeo la sinde parece un cura dando un sermón, solo…

    viendo el vídeo la sinde parece un cura dando un sermón, solo la falto terminar con Amen

    Evangelizador de Linux y la GPL. Usuario de Lubuntu y Peppermint.
    Velocidad de mi ADSL

  • BocaDePez BocaDePez
    0

    Me gustaría saber cuantos de los que se quejan del precio de…

    Me gustaría saber cuantos de los que se quejan del precio de la música para justificar la piratería, están dados de alta en servicios como Spotify por 9,99€ al mes con más de 6.000.000 de canciones disponibles.

    Luego respecto a la comercialización de música directamente por el autor, se han hecho muchas pruebas al respecto, incluso alguna en el que el grupo dejaba descargar el álbum gratis y esperaba las donaciones de los usuarios. El resultado fue un fracaso, la gente descargaba a miles pero donar donaban 4. Resulta que luego los usuarios se quejaban de que claro, muchos no tenían tarjeta de crédito, ni paypal, ni nada de eso para poder donar.

    Así que por mucho que algunos bajen precios, la gente sigue sin querer pagar... siempre con una excusa nueva. Esto parece como las excusas de juanito al no llevar los deberes al colegio.

    Y luego respecto a los precios:

    Resulta que en otros sectores la gente pone el precio que quiere para vender los productos, y si lo quieres lo pagas y si no pues no lo compras y listo. No veo gente robando BMWs en el concesionario porque son caros, y diciendo "te lo robo porque sacas mucha pasta con ello".

    Luego está el factor tiempo. En informática por ejemplo si te compras el último chip que ha salido al mercado, lo pagas a precio de oro, pero si te esperas sólo un mes el precio se reduce considerablemente, y somo muchos los que nos esperamos a que baje de precio. En la música no, el usuario lo quiere gratis y el día del estreno.

    Es la cultura de trabaja poco y roba todo lo que puedas que tanto triunfa, la que nos ha llevado hasta donde estamos.

    • En parte tienes razon . Pero lo que no puede ser que un DVD…

      En parte tienes razon . Pero lo que no puede ser que un DVD te cueste entre 20 y 35 euros cuando en el cine lo puedes ver con una calidad 100 veces mejor por 5 o 7 euros y al menos 3 meses antes, lo que tampoco puedes ser que en America te cueste un DVD 7 a 15 euros y ofertas en Amazon USA donde te hacen descuentos de 50% sobre ese precio y aqui el mismo te cueste entre 50% y 100% mas caro. ejemplo 2012 que en DVD go españa te cuesta con el descuento 16,73 € y en Amazon USA 9,5 € Planet 51 con el descuento 16,19 € y en amazon USA 12,70 € y eso que ahora el dolar esta fuerte frente al euro. Y otra cosa en españa pagamos los precios de los DVDs mas caros del mundo eso si el servicio que dan las compañias en España es de los peores paises del mundo. la musica pasa igual.

      ¿que explicacion le damos a esto?

      Otra cosa yo he comprado muchos DVDs pero cada vez me siento mas estafado por las compañias y cada vez compro menos. Muxos me salen mas baratos traermelos de USA que casi todos vienen con subs españoles.

    • BocaDePez BocaDePez
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      me gustaría saber por qué al albañil no se le da un canon por…

      me gustaría saber por qué al albañil no se le da un canon por cada uno que pisa la acera que hizo o cada uno que entra en el portal que él construyó. Por mucho que duela lo único que pueden hacer es cobrar por los directos y el resto es publicidad para sus directos... no veo que los actores de teatro estén pidiendo en las calles y no creo que tengan mucha piratería...

      El valor está en la escasez del bien... cuanto más cantidad haya o más fácil sea su reproducción menos valor tiene... por mucho que les cueste.

    • Quieres ver la finales de la NBA, pues te tienes que abonar a…

      Quieres ver la finales de la NBA, pues te tienes que abonar a D+ por cojones, y al precio abusivo que se les ocurrra, eso es un PUTO monopolio, así que si se obtienen los partidos P2P que se fastidien.

    • Siempre estáis con la tontería esa del copiar=robar. La gente…

      Siempre estáis con la tontería esa del copiar=robar. La gente no roba BMWs en los concesionarios, ni tampoco discos de música en las tiendas. Como se inventase una máquina para copiar coches a coste casi cero, la gente los copiaría a saco. ¿O me vas a decir que no?

      Ale, para que leas un poco:

      espaiderman.iespana.es/html/textos/dupli … materia.html

      • Eso es educación. En Bélgica, Bruselas concretamente que es…

        Eso es educación. En Bélgica, Bruselas concretamente que es donde he estado, el pagar el billete de tranvía no es obligatorio, sin embargo todos los belgas en los que me pude fijar pasaban su bono por la maquinita, ¿te imaginas quiénes fueron los únicos que no pagaron el viaje porque no era obligatorio? Los 15 españoles que ibamos, solo nos faltó darle una palmadita en la espalda al conductor y decirle "tontorrón". No estoy en nada de acuerdo con los cánones, las discográficas, el gobierno o la sociedad en general, creo que nos falta educación. Somos el país de la pandereta, por los peces gordos pero también por los chicos.

        • ¿Has leído el relato que enlacé? El autor es norteamericano,…

          ¿Has leído el relato que enlacé? El autor es norteamericano, y nos cuenta cómo piensa que se comportarían los humanos (incluidos sus compatriotas) si los extraterrestres nos regalasen un duplicador de materia. ¿De verdad crees que los belgas no usarían el duplicador?

          Es típico de los españoles el pensar que somos diferentes.

          • Muy interesante, mucha imaginación. Lo que más me cuadra es…

            Muy interesante, mucha imaginación. Lo que más me cuadra es el acto de la señora avariciosa, esa es, por lo menos personalmente, la realidad que yo veo, avaricia, en todas las partes y creo efectivamente que el modelo de nogocio tiene que cambiar porque no va a ningún lado y estamos en ese difícil punto, pero nadie quiere decir ni hacer nada por avaricia, y repito, por ambos lados, empresas y consumidores, los consumidores porque pueden tener el producto mucho más barato de como lo ofrece la empresa y las empresas porque están chupando del boto sin ton ni son, pero no creo que sea una situación como para estar orgullosos de ella.

            • Lo de los consumidores no es avaricia. Según la RAE, avaricia…

              Lo de los consumidores no es avaricia. Según la RAE, avaricia es "Afán desordenado de poseer y adquirir riquezas para atesorarlas", lo cual no pega con los consumidores ni con cola. Tenemos pues robos que no son robos, avaricias que no son avaricias...

              En realidad es todo mucho más sencillo. Al igual que pasa en cualquier otro mercado, habrá compraventa si tanto el vendedor como el comprador quieren hacerla en unas determinadas condiciones (precio, etc). ¿Problema? Que ellos te dicen que les tienes que comprar por narices, o que te quedes sin la peli.

              Es ese "o que te quedes sin la peli" lo que no funciona. Si compro unos tomates, voy a poder plantar las semillas para obtener más tomates. Si los extraterrestres nos regalan duplicadores de materia, voy a poder copiar coches o cualquier otra cosa que me apetezca, incluidos los propios duplicadores de materia.

              En un mundo así, no puedes vender coches a 10.000 euros porque no va a funcionar. Tal vez los puedas vender más baratos (a 3 euros por ejemplo), o tal vez lo que vendas sean diseños de coches a un euro, descargables de Internet, o tal vez des gratis esos diseños en tu web, y te financies con publicidad. En un mundo con duplicadores de materia, los coches pasan a ser como las canciones o las pelis: lo único que cuenta es el diseño y la fabricación del primer ejemplar.

              En el caso de las canciones y las pelis, las ventas de entradas están aumentando, el merchandising sigue funcionando, lo mismo que las emisiones con anuncios (radio, tv, Spotify, Hulu). Lo que no va a funcionar es vender copias de coches o de pelis a los mismos precios que había antes, cuando el hacer copias era mucho más caro que ahora.

              Cuando quiero regalar mi dinero, se lo doy a una ONG (lo hago todos los meses). Cuando quiero comprar algo, lo compraré en las condiciones que a mí me interese, y si no me las ofertan no lo compraré. Pretender hoy día vender DVDs a 20 euros, o incluso a 10, es como pretender vender BMWs a 20.000 euros o incluso a 10.000. En un mundo donde existe el duplicador de materia, eso no va a funcionar.

            • BocaDePez BocaDePez
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              "los consumidores porque pueden tener el producto mucho más…

              "los consumidores porque pueden tener el producto mucho más barato de como lo ofrece la empresa"... Hey, tengo noticias frescas: el precio de un producto no lo decide única y exclusivamente el vendedor. De hecho, si el vendedor pone un precio determinado y no vende, le tocará bajar el precio (o replantearse si está ofreciendo un producto para el que exista demanda).

    • Mira tye pongo un ejemplo de lo que es un abuso de derechos…

      Mira tye pongo un ejemplo de lo que es un abuso de derechos de autor.

      Empiezo hablando de los "Derechos de exclusividad de eventos deportivos". No tiene sentido que se adquieran derechos exclusivos, eso es crear MONOPOLIOS que encarecen artificialmente los productos. Es como si BIMBO tuviese la exclusiva del PAN, o como si LINUX fuese prohibido. Eso ocurre por ejemplo con la NBA, nada justifica que D+ tenga la exclusiva de la NBA en España, aunque pague lo que pague, es como si una cadena de supermercados yuviese la exclusiva de la carne de vacuno. O como si todos se pusiesen de acuerdo en el precio del pan, por una parte estan los derechos de autor, pero por otra los del usuario ante clausulas abusivas y monopolisticas.

      Sigo con la NBA. Existe la posibilidad de ver partidos de la NBA por INTERNET (no por TV) comprados directamente a la NBA, pero la NBA bloquea los partidos que da Digital plus, con lo cual por mucho que pagues a la NBA, los partidos que ofrece D+ en teoría no se pueden ver nada más que si se es abonado.

      Pero se DA la siguiente situación INJUSTA además de serlo el propio monopolio. Si un señor es abonado a D+ y le paga por ello y también paga a la NBA por ver los partidos que no pone D+ se ecuentra lo siguiente: TODOS los día hay al menos dos o tres partidos bloqueados que ni se pueden ver por D+ ni por INTERNET, aunque pagues a D+ y a la NBA, el motivo es que D+ compra partidos en exclusiva que no PONE y que en TEORIA NADIE puede VER.

      Evidentemente que si alguien que paga DOS veces coge el P2P y piratea estos partidos está en SU DERECHO ya que simplemente coge LO que ha pagado y le están ROBANDO. Así que de derechos de utor y de abusos hay mucho que hablar.

      Otros casos son los EULAS ocindiciones aberrantes que impone la compra de software, donde en casi todos los casos lo primero que te quitan es simplemente el derecho a que funcione, puedes comprar una cosa y si no funciona simplemente te aguantas.

      En el propio EULA te amenazan con ridiculeces si no haces lo que ellos te imponen como aceptar que te juzgue un tribunal de New York si te denuncian por incumplimiento de sus abusos.

    • BocaDePez BocaDePez
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      [Luego respecto a la comercialización de música directamente…

      [Luego respecto a la comercialización de música directamente por el autor, se han hecho muchas pruebas al respecto, incluso alguna en el que el grupo dejaba descargar el álbum gratis y esperaba las donaciones de los usuarios. El resultado fue un fracaso, la gente descargaba a miles pero donar donaban 4. Resulta que luego los usuarios se quejaban de que claro, muchos no tenían tarjeta de crédito, ni paypal, ni nada de eso para poder donar.]

      Radiohead en 2008 puso su album en linea y el beneficio fue de 6 millones de dolares con el 38% de la gente que lo descargo pagando... cuatro gatos en internet son muchos gatos!

      • BocaDePez BocaDePez
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        En España las donaciones son escasas, pero si el autor no lo…

        En España las donaciones son escasas, pero si el autor no lo dona, lo vende por digamos 2 1 ó 0.5 € muchos miles de descargas son muchos miles de €.

        • BocaDePez BocaDePez
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          Pues nada, montad un grupo de música que os vais a forrar :D

          Pues nada, montad un grupo de música que os vais a forrar :D

    • BocaDePez BocaDePez
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      El problema es que han estado robandonos con sus CD's a 25€ y…

      El problema es que han estado robandonos con sus CD's a 25€ y con sus DVD's a 30€ durante muchos años. Algunos artistas fueron valientes para alzar la voz y advertirles que un CD que cuesta 3€ producirlo no se podía intentar vender tan caro. Lo que hicieron fue censurar a esos artistas e intentar seguir robando a sus clientes. La mayoría de la gente a tenido que buscar una alternativa para algo que no vale lo que pedía. Ahora ya no es así y han bajado mucho los precios, pero es demasiado tarde para arreglar su fracaso. Tenían que haber tenido una vision de futuro mejor para saber que si no bajaban los precios en el futuro la gente se acostumbraría a bajarse las cosas gratis de internet. Ahora como ya todos están acostumbrados a no pagar, toca llorar y poner leyes disparatadas para intentar recuperar lo irecuperable.

      Me resulta muy gracioso ver comentarios como el tuyo que ignoran totalmente la memoria de los internautas que llevamos mas de 20 años detras de la pantalla. No todos somos niños de 16 años que se conectan a internet por primera vez en su vida.

      • BocaDePez BocaDePez
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        ¿Han estado robándonos? ¿Alguien te ha obligado a comprar si…

        ¿Han estado robándonos? ¿Alguien te ha obligado a comprar si no estás de acuerdo con ese precio? ¿hay pistolas apuntando a la cabeza de la gente para que compre a esos precios? No tendrás 16 años pero desde luego que los razonamientos parecen de una persona de tal edad. Me parece muy triste que se utilicen ese tipo de excusas para justificar la situación actual, te aseguro que sería mucho más efectivo que nadie comprara a esos precios si no está de acuerdo que tragar y obtenerlo gratis por otras vías, pero claro, como lo queremos toso en esta vida pues hay que ser un poquito hipócritas de vez en cuando ¿verdad?

        • BocaDePez BocaDePez
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          En el supermercado tu no compras una bolsa de naranjas, y…

          En el supermercado tu no compras una bolsa de naranjas, y solo hay una buena y las demas son para tirarlas, si eso ocurre, las devuelves. Con los discos si, una cancion buena y las demas apestas (no siempre ocurre asi lo reconozco, pero si en la mayoria de los casos) pero no puedes devolverlo, ni quedarte con la naranja buena.

          Con las peliculas tres cuartos de lo mismo, Si la pelicula es mala nadie se responsabiliza, cosa que por supuesto no ocurre con la gran mayoria de productos que tienen una garantia.

          Nos han estado estafando demasiado tiempo, que no pretendan ahora darme pena por mucho anuncio del gobierno, que por cierto pagamos todos, que me pongan....

        • BocaDePez BocaDePez
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          Lo que pareces no entender es que nadie está obteniendo nada…

          Lo que pareces no entender es que nadie está obteniendo nada "gratis por otras vías", y que, de hecho, se está pagando incluso lo que no se "obtiene por otras vías". Por tanto, sí, nos están robando. Nos están robando con precios abusivos, y nos están robando al cobrarnos incluso por lo que no hacemos a pesar de que la ley establece que no deberían hacerlo.

          • BocaDePez BocaDePez
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            Pero es que ya te has desviado del tema, el canon es…

            Pero es que ya te has desviado del tema, el canon es totalmente injusto, estoy de acuerdo, pero los "precios abusivos" no los veo como ningún robo, no compras y punto. ¿no? y digo "gratis por otras vías" porque es así, no haces ningún gasto para obtener ese material (bueno de luz sí :P) pero de momento no hay canon por ello, mejor no doy ideas.

            • BocaDePez BocaDePez
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              Y eso hacemos, no comprar y punto. Ahora, si la ley nos…

              Y eso hacemos, no comprar y punto. Ahora, si la ley nos otorga otras vías (que no, no son gratuitas por más que insistas, te recuerdo que nos cobran por usar esas otras vías aunque no las usemos) para obtener un producto similar (que no idéntico, ya te lo he explicado antes) en unas condiciones con las que quizá estamos más de acuerdo, ¿por qué no hacer uso de ellas?

              Bah, no sé ni para qué me molesto. Cuando estés en condiciones de discutir el tema sin basar tu argumentación en mentiras, avisa...

      • BocaDePez BocaDePez
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        Totalmente de acuerdo con esto, llevo muchoooos años por…

        Totalmente de acuerdo con esto, llevo muchoooos años por aquí, y esto que comentas se ha ido viendo poco a poco.

    • BocaDePez BocaDePez
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      No, pero a mi BMW (que por cierto como marca en este país ya…

      No, pero a mi BMW (que por cierto como marca en este país ya no es lo que era...) no me viene a que le pague canones si me compro una bici, ni los fabricantes reciben subvenciones del gobierno y luego sacan coches de madera sin ruedas y encima se quejan de que no venden.

      • Supongo que siguiendo este razonamiento, si a BMW le quitaran…

        Supongo que siguiendo este razonamiento, si a BMW le quitaran miles de coches todos los días de todos los concesionarios que tiene, digo yo que sacaría las uñas e intentaría que esto no pasara con medidas más acertadas o menos, cobrando si puede cuando compres una bici o haciendo coches de madera, esto ya es lo que le permita la autoridad de turno.

        Hay que ser más sinceros con nosotros mismos y reconocer las cosas y yo creo que la cultura es libre y hay mucho mamón que quiere forrarse con ella pisando a quien sea, pero poner siempre las mismas excusas para justificar tenerlo todo gratis no me convence y reconozco que tambien descargo porque también me gusta eso de poder tenerlo gratis, pero si esto fuera tan lógico estariamos en la época del trueque o podríamos cambiar el sistema actual por el anarquista. No es una tema fácil.

        • Venga vamos a poner ejemplos tontos como los del BMW. Porque…

          Venga vamos a poner ejemplos tontos como los del BMW.

          Porque no robamos al carnicero si tenemos hambre, no es un bien de primera necesidad? como juegan con nuestra vida y no nos dan de esa carne para sobrevivir? es que siempre la suben de precio y no puedo comer solomillo. Pues ale yo la robo y si no quiere que pase que se busque alternativas, que la baje de precio, que la ponga a 1€.

          Nos escudamos siempre en el tema de que como es "cultura" pues vale todo. No nos desviemos del tema, que la lucha contra el canon y el control de la red si es bonito, pero usar pretextos y encima defender nuestra postura cuando no es correcta ya huele. Que descargas cosas por la cara? OK pero encima no lo defiendas.

          Me recuerdan a alguna gentuza que se ve en callejeros justificándose con frases como "pos si no hay pa comel habra que robarlo, o vi a dejar morir a mis hijos?".

          • BocaDePez BocaDePez
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            Soy albañil, hago una casa, quiero cobrar por la casa, cada…

            Soy albañil, hago una casa, quiero cobrar por la casa, cada dia que sea utilizada, y varias veces si hay visitas....

              • BocaDePez BocaDePez
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                Canon, tío, canon, mas de 300 millones al año por la geta,…

                Canon, tío, canon, mas de 300 millones al año por la geta, eso es lo que me da el derecho a copiar, que no es gratis.

                Me da igual que vengas con esas ahora es un tema muy debatido y que todo el mundo tiene claro, no vas a convencer a nadie, si se paga canon se copia y punto.

                • BocaDePez BocaDePez
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                  Pues tú como tanta gente parece que no lo tenéis muy claro…

                  Pues tú como tanta gente parece que no lo tenéis muy claro no, ese es el problema. Y repito por enésima vez que el canon es totalmente injusto.

                  • BocaDePez BocaDePez
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                    A ver!! Es lógico, ellos no hacen nada más que manipular la…

                    A ver!! Es lógico, ellos no hacen nada más que manipular la verdad en los medios de comunicación y esto conlleva a que los ciudadanos en algunos casos se confundan. No es culpa de los ciudadanos, sino de que los gobernantes no hacen nada más que bombardearnos con mentiras y manipulando la verdad. Además tú lo sabes, manipulan las noticias como quieren y gracias a Internet se tiene la oportunidad de contrastar la información, que si no, sería imposible.

                    Por eso están tan interesados en controlar Internet porque la información es poder y la manera de manipular a las masas.

                • BocaDePez BocaDePez
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                  No. El derecho a copiar te lo da la ley, no el canon. Es más,…

                  No. El derecho a copiar te lo da la ley, no el canon. Es más, incluso si no existiese el canon seguirías pudiendo tener ese derecho (aunque lo contrario no se cumple, sin copia privada no puede haber canon).

              • BocaDePez BocaDePez
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                ¿Y el que no compra, tiene una copia, y ha pagado doscientas…

                ¿Y el que no compra, tiene una copia, y ha pagado doscientas copias que no ha hecho además de la que sí ha hecho? De ese no interesa hablar...

            • BocaDePez BocaDePez
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              hombre mira de eso se pq tengo una carnicería, y de…

              hombre mira de eso se pq tengo una carnicería, y de matemáticas básicas se.

              Si tengo 20 clientes y me compran entre todos 80 chuletas a la semana, así por encima salen a 4 por cliente y semana.

              Si cada chuleta la vendo a 4€, y vendo al mes 320 chuletas -> 1.280€. ( vamos a pensar que no tengo gastos :-) para simplificar.)

              Si en lugar de comprarme 4 cada cliente, me compran una y se copian 3 en su casa, habré vendido solo 20 a la semana, 80 al mes y 320€ que me gano.

              de 1600 a 320 ... según tu no me robarás, pero yo tendré que cerrar.

              PD: abstenerse de decir que ponga la chuleta a 1 euro que entonces multiplicaré mis clientes. Por que señores no es tan fácil, pero claro aquí todo el mundo es empresario!

              • BocaDePez BocaDePez
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                El problema es que han inventado una gletatina que puedes…

                El problema es que han inventado una gletatina que puedes comprar en en el supermercado que sale a 20 cts el kilo y una receta de ingredientes que te cuesta 15 cts el kilo y que te permite hacer 1 kg de chuletas de gelatina con la misma textura y sabor por 35 cts el kilo, la textura y el sabor es la misma. el ganaderosugue vendiendo las chuletas a 30 cts el kilo, y hay gente que no esta dispuesta a seguir pagando el Kg de chuletas a 30€ el kilo teniendo la posibilidad de hacer sus chuletas por 35 cts.

                A pesar de que el ganadero ha empezado a cobrar subvenciones que hacen que por producir chuletas le den 20 cts el kg (sin necesidad de venderlas y en algunos casos sin producirlas) y que los carniceros han puesto un canon de 50cts por el Kg de gelatina. el resultado, ahora el Kg de gelatina sale a 70cts (la gelatina tiene otros usos).

                El ganadero sigue ganando lo mismo, pero ahora no tiene que trabajar y los carniceros han pasado a cobrars 800€ al mes vendan o no. los ganaderos estan contentos (algunos vagos ahora no crian ganado porque cobran lo mismo y no les gusta trabajar), otros ahora producen otros sabores que se venden mejor y han invertido en mejorar las especies.

                los carniceros, en lugar de vender las chuletas a 2 € y ganar 1,70 € el kilo mas los 800 € de subvencion de la gelatina al mes o buscarse otro negocio han decidido pedir penas de carcel para el que invento la gelatina, ahorcar al que invento la receta, prohibir la venta de gelatina y fusilar a sus antiguos clientes ya ahora estan buscando como forzar a los que venden los ingredientes para dar sabor a la gelatina a pagarles otro canon que les permita ganar 1800 €/mes sin abrir la carnioceria, por que total la gente igual ya no quiere sus chuletas (algunos ganaderos han decidido hacer ventas directas a 2 € el Kg y entre eso y la subvencion se estan forrando). Ademas estan intentando que a esos ganaderos que han optado por la venta directa les quiten las subvenciones y los expulsen del pais.

                • BocaDePez BocaDePez
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                  Se me ha olvidado decir que ademas las chuletas de gelatina…

                  Se me ha olvidado decir que ademas las chuletas de gelatina tienen las mismas profiedades nutritivas que las originales.

                  han surgido por tanto carnecerias (que opuestas a las carnicerias venden las chuletas de gelatina qua elaboradas sin advertir que no son las originalas a 6 €/kg) esto, que est totalmente ilegal esta perseguido, a pesar de que tienen exito y muchos clientes.

                  La solucion:

                  - Quitar las subvenciones a los ganaderos que solo viven de ellas y no producen y repartirlas entre los que de verdad inovan y producen.

                  - Quitar a los ganaderos las prohibiciones a la venta directa que ha impuesto la asociacion de carniceros.

                  - Que los carniceros vendan las Chuletas originales a los 6 € /Kg que las "Carnecerias" han demostrado que el consumidor esta dispuesto a pagar.

                  - Eliminar los canones que los Cerniceros han impuesto en la gelatina y demas ingredientes.

                  - Prohibir las donaciones de fondos que los Carniceros estan haciendo a las campañas politicas del gobierno de la nacion a traver de los "Carniceros Españoles Jodidos Antigelatina" (CEJA).

              • BocaDePez BocaDePez
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                Peeero si yo tengo que pagarte 2 euros en concepto de copia…

                Peeero si yo tengo que pagarte 2 euros en concepto de copia por cada chuleta que me copio y tu no haces nada ????

                Eso no te es rentable ?? Eso no lo cuantificas en tus calculos.

              • BocaDePez BocaDePez
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                El tema esta en lo que te cuesten a ti las chuletas, si te…

                El tema esta en lo que te cuesten a ti las chuletas, si te cuestan 20 centimos y las vendes a 4€ pues venderas menos que si las vendes a 1€, hay tendras que calcular que te renta mas ,no es lo mismo vender 40 chuletas a 4 €, que 500 chuletas a 1€.

                pero si dices q las vendes a 20 , lo mismo me dedico a criar corderos y yo me lo guiso y yo me lo como y luego te quejas de que no vendes

                • no es lo mismo vender 40 chuletas a 4 €, que 500 chuletas a…

                  no es lo mismo vender 40 chuletas a 4 €, que 500 chuletas a 1€

                  dependerá de la calidad de las chuletas, ¿tú comprarías chuletas a 4€ si sabes que son de buena calidad? ¿y si las puedes conseguir gratis? aquí el que no correo vuela ¿verdad? ¿y si tú vendes chuletas a 4€ porque son de buena calidad pero nadie te compra porque las puede conseguir gratis? ¿cómo lo hacemos entonces? ¿dejarán de haber chuletas de buena calidad? cosa que pasa actualmente, porque como puedes conseguir las chuletas gratis para qué vamos a sacarlas de buena calidad. Todos sabemos que lo gratis es cojonudo (obtener algo sin hacer ningún esfuerzo ni nada a cambio, qué maravilla, nos ha tocado la lotería)

                  yo me lo guiso y yo me lo como

                  Perfecto, hazte tus propias chuletas, a ver qué tal te salen. No tiene ni pies ni cabeza.

                  • Esto va tanto para esos chupópteros de las discográficas o…

                    Esto va tanto para esos chupópteros de las discográficas o defensores acérrimos de los derechos de autor como para los que piensan que descargarlo todo por la jeta es algo totalmente justo y normal. Hay que intentar ponerse siempre en la situación del otro (y no me refiero a ponerse en la situación de la sgae, sino en la de todos esos músicos o artistas que intentan ganarse la vida con aquello que les apasiona)

                    • A ver, no os calenteis, porque, de entrada, TODO lo que…

                      A ver, no os calenteis, porque, de entrada, TODO lo que habeis puesto en este hilo está MAL porque habeis partido de una premisa FALSA: el derecho de autor NO es UN PRODUCTO. Os lo explico con una simple frase:

                      si yo tengo un pan, tú no tienes ninguno y te doy mi pan, entonces tú tienes un pan y yo ninguno; sin embargo, si yo tengo una idea, tú no tienes ninguna y doy mi idea, entonces ambos tenemos una idea

                      Es decir: el derecho de autor NO es comparable a un BMW, a un TATA, a un kilo de chuletas, etc... Un BMW se compra, se usa y si se quiere se tira por un barranco; o se vende. Un kilo de chuletas se acaba (con perdón) cagando. Una creación cultural SIEMPRE SE EXPANDE, y una vez creada PASA AL ACERVO CULTURAL HUMANO -se quiera o no- (si se hace por la ley -y salvo que seas Disney -ironía!!!-- mas tarde: a los 90 años de la muerte del creador. Si se hace sin la ley (o con ella si asi lo cree oportuno el autor) al momento.

                      Curro hecho, curro pagado. Y si los autores no sabeis vender vuestro producto... lo sentimos, no es un problema del resto de la sociedad. Si la ley dice que TODOS tenemos derecho a una copia privada, INCLUSO SIN TENER EL ORIGINAL, y vosotros no quereis pasar por eso... NO PONGAIS EN EL MERCADO VUESTRO TRABAJO.

                      Así de simple.

                      Un saludo!

                      • ¿Que no es un problema del resto de la sociedad dices? pero…

                        ¿Que no es un problema del resto de la sociedad dices? pero si estamos educando a nuestros hijos, sobrinos, primos, hermanos o a quien sea de que puede descargar cualquier PRODUCTO audiovisual totalmente gratis y además alardeamos de ello. ¿Cómo se puede ser tan cínico? y además dices que es simple ¿NO PONGAIS EN EL MERCADO VUESTRO TRABAJO?

                        La copia privada es totalmente legítima, INCLUSO SIN TENER EL ORIGINAL sí y el canon y los impuestos aplicados sobre discos duros y cds y demás aparatos es cuanto menos aberrante porque lo pagamos todos, no solo tú, y efectivamente es muy simple, te gusta un artista, compra su obra, si te parece que el precio es muy alto, no la compres que se dará cuenta de que no le compran por su precio elevado y algo hará, pero no, claro, como el precio está muy alto me voy a internet que seguro que alguien me ha hecho una "copia privada" para que no me puedan decir nada y además sentirme bien. Cada cual tenemos nuestra conciencia o moral y en este aspecto no estoy de acuerdo en lo del todo gratis, al igual que no lo estoy con las técnicas de las discográficas, pero no creo que la situación actual sea muy provechosa para nadie y si no al tiempo.

                        Un saludo.

                        • BocaDePez BocaDePez
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                          Mientras sigáis soltando por doquier la mentira de que las…

                          Mientras sigáis soltando por doquier la mentira de que las descargas son gratuitas y os olvidéis de que las pagamos incluso cuando no las hacemos, no hay nada que hacer. Dejad de mentir, y entonces se podrá empezar a debatir seriamente el tema.

                          Por otra parte, efectivamente es muy simple, pero no como tú dices. La simplicidad es esta: hay unas reglas del juego. Esas reglas del juego incluyen la existencia de la copia privada. Y entre las diversas formas existentes de copia privada están las descargas. ¿No te gustan las reglas del juego? Pues no juegues (esto es, no publiques tu obra), pero no pretendas que los demás juguemos haciendo uso únicamente de las reglas que a ti te interesan. Y si quieres jugar, juega con TODAS las reglas.

                          • BocaDePez BocaDePez
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                            ¿No surgió la mierda del canon porque la gente descargaba y…

                            ¿No surgió la mierda del canon porque la gente descargaba y descargaba y pasaba de todo? ¿Se debatió seriamente entonces? no me cuentes milongas, lo queremos todo gratis si es posible y cuanto más mejor. Algo falla, pero en todos los bandos.

                            ¿Reglas? te quiero vender mi producto, no te interesa, no compres, verás cómo algo hago para que te interese, pero si encima me machacas, qué esperas. Todo lo demás son excusas y tecnicismos y canon injusto y gente con mucha cara (de unos y de otros).

                            • BocaDePez BocaDePez
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                              No, la mierda del canon no surgió por eso. Y mientras exista…

                              No, la mierda del canon no surgió por eso. Y mientras exista el canon, de "todo gratis" nada, monada. Y menos teniendo en cuenta que se paga incluso aunque no se copie.

                              Sobre las reglas... Bueno, si te las empiezas a inventar, e ignoras la existencia de reglas totalmente válidas que no te interesan, es tu problema. Pero que tengas claro que las reglas serían: me quieres vender tu producto, no me interesa CON LAS CONDICIONES CON LAS QUE ME LO QUIERES VENDER y tengo la posibilidad totalmente legal de obtener un producto similar de forma más barata (que no gratuita, porque pago incluso aunque no lo obtenga), por tanto hago uso de esa posibilidad y si no te gusta ya sabes donde está la puerta.

                              • BocaDePez BocaDePez
                                6
                                Tus reglas no se sostienen me quieres vender tu producto, no…

                                Tus reglas no se sostienen

                                me quieres vender tu producto, no me interesa CON LAS CONDICIONES CON LAS QUE ME LO QUIERES VENDER y tengo la posibilidad totalmente legal de obtener un producto similar de forma más barata

                                ¿Qué es eso de "un producto similar de forma más barata"? no es un producto similar, es mi producto, ¿un producto similar sería un disco de Fito pero que todas las canciones las cantara Bisbal? no te entiendo.

                                • BocaDePez BocaDePez
                                  6
                                  No, no es tu producto. Tu vendes un disco en formato físico,…

                                  No, no es tu producto. Tu vendes un disco en formato físico, con libreto, con las letras de las canciones, portada, etc, etc. Y yo me descargo una copia únicamente de la música (sin portada, libreto, letras, ni nada de nada, únicamente el sonido), y generalmente con peor calidad (no todo se encuentra en formatos sin pérdida). Por tanto lo que me descargo no es tu producto, es un producto similar. O vendes tus actuaciones en directo, y yo me descargo una grabación de tu directo, pero sin experimentarlo. No es el mismo producto ni de coña.

                                  Ídem para el cine y los libros. Pero claro, cuando no se quiere entender, hasta lo obvio se tiene que explicar dos veces.

                                  • BocaDePez BocaDePez
                                    6
                                    ¿pero cómo se puede llegar a ser tan cínico? eso que tu…

                                    ¿pero cómo se puede llegar a ser tan cínico? eso que tu nombras como "únicamente el sonido" es lo que le da sentido a todo lo que intentas defender y por lo que todo está como está. Puedes rebuscar tanto como quieras pero una canción es una canción, te la descargues a 128 a 320, de una grabación, sin carátula, con carátula, portada o lo que te venga en gana meter de por medio, y lo que el artista intenta vender es eso y hoy en día hay medios para comprar solo eso "el sonido", osea que no me vengas con excusas de formatos físicos o libretos o mandangas, dilo claro de una vez, no compras porque te lo puedes agenciar por la cara (y no me repitas otra vez lo del canon que cansas, ya te he dicho que el canon es una aberración y hay que quitarlo ya, es más, si te informas un poco verás que hay maneras de no pagar ese canon).

                                    Volviendo al producto, te especifico más para que no me salgas otra vez con lo mismo, producto = canción (el sonido) ¿Me quieres decir que si vendes música sin "maquillaje", solo el sonido como dices (perdona es que me ha hecho mucha gracia), por pongamos 3 euros lo comprarías? porque me has dejado muy muy claro que no, que prefieres descargarlo o hacer lo que sea con tal de no pagar. ¿Vas a los conciertos de los grupos que te gustan? ¿haces algo para reconocer su valía musical y agradecer de alguna manera ese esfuerzo? con todas tus excusas me parece que no, eso amigo mío es ser un caradura.

                                    • BocaDePez BocaDePez
                                      6
                                      Exacto, una canción es una canción. Y un disco (que es lo que…

                                      Exacto, una canción es una canción. Y un disco (que es lo que el artista intenta vender, aunque no debiera ser así) no es una canción, ni siquiera un conjunto de canciones. Te guste o no, todas esas otras cosas (portada, libreto, calidad) forman parte del producto, y por tanto lo que yo me descargo no es el mismo producto.

                                      En cuanto a los medios para "comprar solo el sonido"... Con pérdida de calidad, y en la mayoría de casos, con DRM. Y a un precio que no es muy inferior que digamos al del producto físico, a pesar de la reducción de costes que supone. Y del cual el artista ve lo mismo o menos que comprando el producto físico. Pues que quieres que te diga, prefiero apoyar al artista yendo a sus conciertos que es de donde realmente saca dinero. Lo de "comprar solo el sonido" es pagar lo mismo por un producto peor y de forma que el artista ve cuatro duros.

                                      Y no, no voy a decir claro que no compro porque me lo puedo agenciar por la cara, porque no es cierto: ni me lo puedo agenciar por la cara (te recuedo que me lo cobran aunque no me lo agencie, PEDAZO DE HIPÓCRITA), ni sería la causa aunque pudiese.

                                      Del resto de lo que dices, como es una chorrada que parte de una premisa falsa (te pongas como te pongas, el producto NO es el mero sonido), no merece respuesta. Solamente diré que sí, un disco (solo el sonido) que me guste, sin DRM, en formato sin pérdida, y a tres euros, lo compraba. Y por más de tres euros también. Así que no sé donde te he dejado claro nada (además, has demostrado que tú no has tenido claro nunca nada en tu vida, porque ni siquiera te estás enterando de lo que digo, y te empeñas en negar la realidad hasta límites vergonzosos). Y sí, sí voy a los conciertos de los grupos que me gustan, y no me limito a eso, sino que adquiero productos del grupo en el concierto (si vieras la de camisetas de grupos que tengo en el armario). Así que espero que esto te enseñe a cerrar la boca en vez de abrirla para hablar de lo que ni tienes ni pajolera idea.

                                      • BocaDePez BocaDePez
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                                        Permíteme que me ria, me llamas hipócrita, habría que ver el…

                                        Permíteme que me ria, me llamas hipócrita, habría que ver el contenido multimedia de tu disco duro y compararlo con las camisetas o las entradas de tus conciertos, venga hombre.

                                        Mira de lo que más orgulloso estoy es de que en este tema sea el consumidor el que tenga la sartén por el mango, pero sigo sin verlo correcto, para el artista siempre me he referido por supuesto.

                                        Si quieres cerrar algo, cierra la puerta de tu armario para que no te de tanta vergüenza al releer lo que has dicho, que para dar lecciones ya hay PROFESIONALES que se dedican a eso.

                                        • BocaDePez BocaDePez
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                                          Ríete lo que quieras, que es sano. Pero por más que te rías…

                                          Ríete lo que quieras, que es sano. Pero por más que te rías no dejarás de ser un hipócrita, ni dejarás de estar opinando de cosas de las que no tienes ni idea.

                                          Por otra parte, te repito que lo que tú veas correcto me la trae al pairo, es irrelevante, no pretendas forzar a los demás a aceptar tu moral.

                                          Ah, y deja de trollear, anda, que comportándote así quedas bastante mal. Porque verás, a diferencia de ti, yo no he ido dando lecciones a nadie, y por más que relea lo que he escrito no me va a dar vergüenza, aquí lo único vergonzoso es lo que tú escribes.

                • BocaDePez BocaDePez
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                  El asunto es que si puedes conseguir la chuleta a 0€, ¿porque…

                  El asunto es que si puedes conseguir la chuleta a 0€, ¿porque ibas a gastar 1€? Encima ahí en casa, por el morro y sin tener que bajar a la carnicería.

                  • BocaDePez BocaDePez
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                    El asunto es que nadie consigue la chuleta por 0€. De hecho,…

                    El asunto es que nadie consigue la chuleta por 0€. De hecho, el carnicero cobra aunque nadie le compre ninguna chuleta, ni la copie.

                    • Que aquí no se está hablando del canon, sino de que no…

                      Que aquí no se está hablando del canon, sino de que no interesa traer películas a españa porque no genera dinero y por lo tanto se asume que la gente se las descarga gratis.

                      No estaría mal que te loguearas o te registraras 85.50.153 ya que no es grato ver tus críticas sin tener nombre.

                      • BocaDePez BocaDePez
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                        Que aquí no se habla únicamente de lo que tú digas, señor…

                        Que aquí no se habla únicamente de lo que tú digas, señor Censor. Que Sony ya lo ha desmentido. Que lo que tú asumas me lo paso por el forro porque no tiene que ser necesariamente cierto (te recuerdo que aún hay gente asume que los dinosaurios convivieron con los seres humanos). Que no pienso registrarme (loguearme no puedo porque no estoy registrado) porque lo que a ti te parezca grato me la trae al pairo, si no te gusta te aguantas (y si te fastidia mucho, pero mucho, mucho, pues nadie te obliga a contestarme).

        • BocaDePez BocaDePez
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          Tampoco es justo que tu tengas una propiedad intelectual 50…

          Tampoco es justo que tu tengas una propiedad intelectual 50 años en el mejor de los casos o una industrial 20 años y sin embargo nos tenemos que aguantar. Ya está bien de vivir del cuento y de abusar de la propiedad.

          A vosotros lo único que os mueve es la avaricia.

      • BocaDePez BocaDePez
        6

        1.- El canon, algo que existe desde hace muchísimos años, y…

        1.- El canon, algo que existe desde hace muchísimos años, y en muchísimos países la idea con la que se hizo fue para compensar por el hecho de que te copies la música para tenerla en el coche, en tu segunda residencia, etc. No como el sustituto de forma de pago por la música. Pero bueno, yo estoy a favor de eliminar el canon, y es de las pocas cosas que LEO por aquí con sentido.

        2.- Muchas industrias reciben subvenciones y se quejan de que no venden: por ejemplo PLAN 2000E para coches, y se aplica a los BMW y a los Skoda, vamos desde lo selecto a los mas cutrillo por decirlo de alguna manera. Eres tu como cliente el que tiene que evaluar ANTES DE COMPRAR si es justificado el precio que te piden por él. Es una de las reglas básicas del consumo. Cuando vas al super y ves helados Häagen-Dazs y helados Eroski, eres tú el que debe decidir si pagar más del doble merece la pena o no, pero no robas el Häagen-Dazs por que lo consideras CARO.

        • Has dado en la tecla, lo que ocurre es que en este problema…

          Has dado en la tecla, lo que ocurre es que en este problema no existe la elección entre un producto u otro. Solo existe uno y el precio esta impuesto. No se ofrece calidad de producto para justificar su precio, discos cutres, juegos cortos mal realizados, conexión internet pesima pero todo a un precio de FULL. Que presenten los artículos con calidad, extras como algunos audio-books con tremenda calidad y a un precio muy correcto, en estos casos la descarga no merece la pena. Y los cantantes a "cantar" que es donde ganan dinero y ofrecen un espectáculo irrepetible, a hacer giras y conciertos, que grabar en estudio sin salir de casa es facíl.

          Es facil pedir, pedir y pedir pero no dar nada.

        • BocaDePez BocaDePez
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          1.- El que exista algo desde hace muchísimos años no…

          1.- El que exista algo desde hace muchísimos años no significa que sea justo, adecuado y demás. También existía desde hace muchísimo mas tiempo la pena de muerte o el derecho al hombre a dominar a la mujer y mira tu por donde, ha cambiado. Y se puso porque les dio la gana, luego sacaron que era para lo que tu dices y a correr, y da igual que seas un particular o una empresa que certifiques con 1000 documentos que el soporte que compraste esta siendo usado para datos propios, ellos quieren que les pagues el canon. Por cierto, ¿como es que el cd virgen tiene canon y el reproductor que lo reproduce TAMBIÉN tiene canon?

          2.- El plan 2000E no es comparable, porque se aplica a los coches nuevos que se compren y no es en plan, "ale, ahí tenéis 3 millones de euros, haced con ellos lo que os plazca", como SI ocurre en el mundo del cine.

          Y una cosa es clara, si autores, productores y demás quieren que esto sea una industria, pues vale, que lo sea. ESO SI, con todas las de la ley, por una parte que nadie pueda copiarles, PERO por otra, ni subvenciones a fondo perdido, ni trato preferente en las carteleras, ni obligaciones a los cines a poner X películas españolas al año etc, y por supuesto nada de canon. En definitiva que pasen a estar bajo las leyes del libre mercado, sin intervencionismo ni proteccionismo por parte del estado.

        • En comparativa con la edad de la tierra, el tiempo (esos…

          En comparativa con la edad de la tierra, el tiempo (esos "muchidimos años" ) que hace que tenemos canon es despreciable, no se puede representar ni con un minusculo arañazo en la grafica comparado con la inmensidad que hace que que existe la MUSICA GRATIS sin parasitos chupopteros esgaeceros como tu.

          ¿ Cuanto te pagan los esgaeceros por intentar nadar contra corriente e intentar defender cosas imposibles que se caen por su propio peso ?

        • BocaDePez BocaDePez
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          El tema es que si yo pudiera por 2 duros copiar un…

          El tema es que si yo pudiera por 2 duros copiar un Häagen-Dazs con la misma calidad , por que iba a pagar una burrada por el, pues eso e slo que pasa con los CDs copiar un cd o un dvd te sale tirado de precio y el mismo producto original te vale un huevo.

          Y otra cosa que pasa , si un albañil por alicatarme la cocina y el baño me cobra 2000 euros, en vez de contratarle lo hago yo (no soy albañil ) coño, no le estaria "pirateando" su trabajo???? pero si lo hago eso no esta mal visto.

          Ikea hace muebles muy baratos que compiten y quitan mucho trabajo a carpitenros y a otras fabricas de mueble por q o pueden competir en precio con ellos, eso tampoco esta mal visto, se llama competencia.

          Pues ami no se me quita de la cabeza que algo q cuesta ni 50 centimos como es un dvd virgen nos lo quieran vender por una pasta ,y si me hablais de que el contenido la idea etc, la mayor parte de los beneficios de ese Dvd no son ni pal musico. Y encima pago un canon q es casi tanto como el Dvd virgen.

          O camibian las formas de hacer las cosas pero no se paga pesetas a euros

          • BocaDePez BocaDePez
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            Si piensas que es es tan sencillo la musica o cualquier cosa…

            Si piensas que es es tan sencillo la musica o cualquier cosa que te descargues, entonces canta tú. El copiar musica no quiere decir que sea igual que tus ejemplos. Es como si TATA copia el modelo exacto de Mercedes, todo, hace una copia exacta. Mientras Mercedes gasta dinero en ingenieros para perfeccionar sus modelos, TATA lo copia y santas pascuas ¿Es justo? E ahí la cuestión.

            Si todo parece caro, no comprarlo. A mi me parece caro el café en las cafeterías, así que es raro que me veas tomando uno.

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              una cosa te voy a decir si yo tuviera una maquina que meto 4…

              una cosa te voy a decir si yo tuviera una maquina que meto 4 hierros 4 ruedas y me sale un mercedes estaria mal? mientras sea para mi solo para mi y no saque beneficio creo que no

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              Si TATA lo copia y santas pascuas, no veo donde está el…

              Si TATA lo copia y santas pascuas, no veo donde está el problema. Ahora, si lo copia y hace negocio con ello...

              Lo de no comprar si nos parece caro ya lo hacemos. Pero recuerda, ello no implica que no podamos acceder (legalmente y de formas más baratas, aunque no gratuitas) a algunas cosas que nos parecen caras.

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          1º El canon digital no existe de toda la vida fue ideado por…

          1º El canon digital no existe de toda la vida fue ideado por el PSOE y sus amiguitos del alma del SGAE. Fue impuesto como excusa para compensar a los autores por las pérdidas de la piratería pero a base de mentiras y calumnias de unos sinvergüenzas espabilados que querían ganar dinero fácil a costa de los ciudadanos de este país. Y esa es la realidad.

          2º Las subvenciones que son otorgadas a las multinacionales automovilísticas son para evitar que estas mismas despidan a trabajadores en su plantilla cuando las cosas les va mal y es un hecho que se puede demostrar, es más, para ser un poco claro, estas compañías utilizan la coacción del despido como estrategia para obtener favores del estado. Otra realidad.

          No hagas manipulación de la realidad porque los ciudadanos no somos tontos.

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            El canon lo conozco yo hace muchos años ya,lo menos 12 que…

            El canon lo conozco yo hace muchos años ya,lo menos 12 que recuerde,que ya iban cobrando a los hosteleros por televisiones y radios,asi que un invento del psoe ni leches.O es que te crees que los del pp lo van a quitar,si ellos lo legalizaron.

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            Eso no es cierto. El canon lo creo el PP durante el gobierno…

            Eso no es cierto. El canon lo creo el PP durante el gobierno de aznar, otra cosa muy diferente es que se haya hecho tristemente famoso durante el gobierno zapatero.

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              Falso. Se incorporó por primera vez en la legislación…

              Falso. Se incorporó por primera vez en la legislación española en la Ley 22/1987, de 11 de noviembre, de Propiedad Intelectual, que introdujo el derecho a realizar copias privadas. Fuente: www.wipo.int/clea/docs_new/pdf/es/es/es015es.pdf Posteriormente, y debido a un acuerdo privado entre ASIMELEC y las entidades de gestión de derechos de autor, motivado por una sentencia judicial, empezó a aplicarse a CD's y DVD's, allá por mediados de los 90, durante un gobierno de Aznar. Y durante el primer gobierno de Zapatero, se modificó la ley para aplicar, esta vez ya por ley y no por un mero acuerdo, el canon en CD's y DVD's. Y más recientemente, durante otro gobierno de Zapatero, se ha ampliado aún más. Conclusión: o mientes, o no tienes ni idea, porque el PP no creó nada de nada. Asumo que lo que pasa es que no sabes de lo que hablas, lo cual me lleva a hacer la siguiente pregunta: ¿por qué afirmas cosas sin tener ni pajolera idea y sin comprobar antes si es verdad? Tampoco es que sea muy difícil informarse sobre el origen del canon...

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            El canon existe desde las cintas de casete y las de vhs. Lo…

            El canon existe desde las cintas de casete y las de vhs. Lo que si que es cierto es que desde que gobierna el psoe la cuenta de resultados de la sgae, y otras, a aumentado de manera expectacular.

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              Que el canon exista desde las cintas no implica que no lo…

              Que el canon exista desde las cintas no implica que no lo impusiera el PSOE. De hecho, se implantó en 1986 o 1987, si mal no recuerdo, y por aquel entonces supongo que sabes quien gobernaba...

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                Recuerdas muy mal, en el año 80 las cintas de cassete tenian…

                Recuerdas muy mal, en el año 80 las cintas de cassete tenian canon y por esas fechas el PSOE aun no habia gobernado en este pais.

                En vez de perder tanto tiempo pirateando lo que no es vuestro dedicad un poc mas de tiempo a la cultura de verdad, como pueda ser historia, filosofia, literatura clasica, etc etc

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                  Falso. Se incorporó por primera vez en la legislación…

                  Falso. Se incorporó por primera vez en la legislación española en la Ley 22/1987, de 11 de noviembre, de Propiedad Intelectual, que introdujo el derecho a realizar copias privadas.

                  Fuente: www.wipo.int/clea/docs_new/pdf/es/es/es015es.pdf

                  Ahora, que si tan convencido estás de que lo que dices es cierto, no te costará demostrarlo... Basta con que encuentres una ley anterior a 1987 en la que se establezca el canon.

          • Dice una verdad como un templo y tu erre que erre en…

            Dice una verdad como un templo y tu erre que erre en justificarte. Si es cara la música que venden, fácil, NO LA COMPRES, pero tampoco te la descargues gratis. El rebatir con tantos argumentos que no vienen a cuento es la pura justificación para creerte tu mismo que lo que haces es correcto, pero sabes que no lo es.

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              si vienen a cuento, cuando el artista veraniego va a medias…

              si vienen a cuento, cuando el artista veraniego va a medias hinchando la factura con el tipico ayuntamiento corrupto local para la tipica romeria chustera con el dinero de todos, eso es un robo en toda regla a toda la sociedad, un robo que por cierto es indemostrable, ese dinero no ha sido duplicado, ni se le ha pagado con billetes de monopoly cuando te bajas un disco no robas nada, porque no vas a la tienda a levantar fisicamente el disco por lo tanto ni siquiera es un robo y todas esas subvenciones a sectores que amenazan son lo mismo, otro robo, y el unico motivo por el que no copiamos coches es porque no se puede y no digas chorradas, la gente sabe que no es correcto, pero tb sabe que la estan robando cada minuto de cada dia que pase en este pais de hijosdeputa, y cuando puede trincar algo lo hace, SE LA SUDA LO QUE PIENSES y con razon porque AQUI YA NOS CONOCEMOS TODOS, PRINGAO

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                Eso de que la gente sabe que no es correcto, lo dirás por…

                Eso de que la gente sabe que no es correcto, lo dirás por ti... Muchos lo consideramos correcto, independientemente de que nos estén robando o no.

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                  pues entonces tu tienes un problema igualito que la sgae y…

                  pues entonces tu tienes un problema igualito que la sgae y los politicos, no diferenciar lo que es correcto de lo que no a mi es que simplemente me suda la polla, pero al menos lo diferencio perfectamente

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                    No, no tengo ningún problema. El problema lo tienes tú, que…

                    No, no tengo ningún problema. El problema lo tienes tú, que todavía no te has enterado de que "lo correcto" y "lo incorrecto" son, por regla general, algo SUBJETIVO. Y por lo visto sabes utilizar un teclado, por lo que deberías ser suficientemente mayor como para tener claro algo tan simple y obvio.

              • Desde cuando la ley te permite descargar algo con copyright?…

                Desde cuando la ley te permite descargar algo con copyright?

                Lo que te permite es hacer copia privada de algo que ya tienes y previamente has comprado. Deja de hacerte pajas mentales.

                • BocaDePez BocaDePez
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                  Mientes. La ley no dice nada de que para hacer una copia…

                  Mientes. La ley no dice nada de que para hacer una copia privada tengas que poseer y/o haber comprado aquello de lo que haces la copia. Deja de hacerte pajas mentales, o de confundir la copia de seguridad con la copia privada.

                  • Es absurdo hacerte entender lo que es correcto e incorrecto,…

                    Es absurdo hacerte entender lo que es correcto e incorrecto, si te quieres escudar en las ambigüedades de la ley tu mismo, pero la verdad es la que es.

                    No porque en algún país este permitida la ablación o la esclavitud, y las leyes no la erradiquen o la permitan es CORRECTA su practica.

                    Tus comentarios son meras justificaciones para creer que todo lo que te bajas de internet es gratis. Que lo hagas me parece bien, pero encima no lo defiendas.

                    Como siempre usando la ley como a uno le convenga.

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                      La redacción de la ley en temas de software es diferente y…

                      La redacción de la ley en temas de software es diferente y ahí sí se exige ser poseedor del original.

                      Creo que eres tú quien se escuda en las ambigüedades.

                      En ningún lugar pone que haya que tener el original para tener una copia privada. Y te guste o no, la ley no lo especifica. Y si no lo especifica, no es obligatorio porque la ley no lo exige expresamente. Estaría bueno que tuviésemos que andar interpretando una ley para ver qué tenemos prohibido hacer. Si una cosa no está prohibida, está permitida.

                      Puede que sea una justificación, o puede que no. Pero ahí está la ley. Puede que no sea correcto, pero cómo comprobar lo que es correcto y lo que no?

                      Si hay gente que distribuye sus creaciones gratis, por qué hay que interpretar que otros no lo hacen? No depende de mí, sino del sistema.

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                        ¿Tú ves moralmente correcto que si alguien tiene un producto…

                        ¿Tú ves moralmente correcto que si alguien tiene un producto y lo quiere vender y lucrarse con ello tú puedas obtenerlo totalmente por el morro porque te gusta pero no quieres pagar el precio que le pone? yo no lo veo, pero vamos es posible que nunca llegáramos a estar de acuerdo, cada uno tiene su moral y valora las cosas de distinta manera, lo que creo es que la situación en la que estamos ahora no hay por donde cogerla, canon sobre aparatos por si los utilizas para copiar, gente que descarga y descarga sin pensar en nada más, manteros vendiendo todo lo que salga por ahí, ya sea grabado del cine o lo que sea, no sé, no me gusta nada esta situación.

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                          Niego la mayor: nadie está obteniendo nada por el morro.…

                          Niego la mayor: nadie está obteniendo nada por el morro. Cuando estés en condiciones de no basar tu argumentación en premisas falsas, avisa.

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                            Niega lo que quieras, sé que no te voy a sacar de ahí, es…

                            Niega lo que quieras, sé que no te voy a sacar de ahí, es como si no hubieras leído o querido entender nada de lo que he puesto. Muy triste.

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                              Al contrario, el que no lee y/o no entiende eres tú. ¿O acaso…

                              Al contrario, el que no lee y/o no entiende eres tú. ¿O acaso no es cierto que nadie está obteniendo nada por el morro?

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                      Lo que es correcto e incorrecto es, por regla general,…

                      Lo que es correcto e incorrecto es, por regla general, subjetivo. Además, yo no he dicho nada de si es correcto o no, simplemente que es legal. Y no me estoy escudando en ninguna ambigüedad, porque no hay tal ambigüedad.

                      Por otra parte, mis comentarios no son meras justificaciones de nada (porque no necesito justificar nada, la ley me ampara y no estoy haciendo nada inmoral), y mucho menos para creer que todo lo que me bajo (suponiendo que me baje algo) es gratis, ya que no lo es y es de tontos creer que lo es (sobre todo cuando pagas por ello aunque no lo hagas).

                      Ah, y por supuesto defenderé lo que me venga en gana, y tú no eres nadie para decirme que no lo haga. Lo de "usar la ley como a uno le convenga" ni siquiera merece respuesta, ya que el único que está haciendo eso eres tú. Ahora, que si mi interpretación de la ley (que por cierto coincide con la que vienen realizando los jueces) te parece que no se ajusta a la realidad legal, ya puedes ir a acusar a esos jueces que opinan lo mismo que yo de prevaricación.

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                  A mi me hacen pagar un canon para los titiriteros de la ceja,…

                  A mi me hacen pagar un canon para los titiriteros de la ceja, cuando compro una memoria para mi cámara de fotos. o un cd para guardar mis fotos.

                  A ti no ?? por eso ejerzo el derecho de copiar, de una copia obtenida de forma legal, es decir, Internet.

                  • Ok me parece perfecto tanto monta monta tanto. Yo descargo de…

                    Ok me parece perfecto tanto monta monta tanto.

                    Yo descargo de internet por la cara y pago canon. Cual es el problema? porque tanta queja? el que sea así no quita que ambas cosas no sean correctas.

                    No es lo mismo hacer lo correcto que hacer lo legal. Porque no todo lo legal a veces es correcto.

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                      "Pagar canon" y "descargar por la cara" son mutuamente…

                      "Pagar canon" y "descargar por la cara" son mutuamente excluyentes, pedazo de hipócrita.
                      Y lo que es correcto es, por regla general, SUBJETIVO. Así que tu moralidad te la metes donde te quepa, porque no es absoluta.

                      En cuanto a las quejas... ¿Todavía no has entendido que el motivo de las quejas no es el canon, sino tener que pagarlo cuando la ley establece que no debemos pagarlo?

                  • He entendido que eres un plasta y que si tanto de jode pagar…

                    He entendido que eres un plasta y que si tanto de jode pagar canon sal a la calle a protestar. En esta noticia no se discute eso se discute otra cosa.

                    Dejad ya de llorar tanto con lo del canon, no bajais por la patilla? no os ampara la ley? pues a callar y dejar de quejaros.

                    Que la ley vale para lo que os sale de las narices. Que se me permite por ley descargar? ok, no pasa nada, ahora si la ley me hace pagar por algo como el canon, aah eso noooo que eso no mola que nos roban!!!

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                      No, no bajamos por la patilla, te recuerdo por enésima vez…

                      No, no bajamos por la patilla, te recuerdo por enésima vez que pagamos incluso aunque no lo hagamos. Y tus suposiciones sobre las veces que salgo o dejo de salir a la calle a protestar te las guardas, porque es algo de lo que no tienes ni idea (igual que con la mayoría de temas sobre los que se te ocurre opinar), e igual te llevas alguna sorpresa.

                      Y en esta noticia no se trata lo que tú digas, señor Censor. A ver si ahora no vamos a poder opinar sobre temas relacionados con el tema de la noticia. Desde luego, como os jode a algunos que haya libertad de expresión...

                      Lo que pareces no entender es que la queja no es por tener que pagar el canon cuando la ley nos obliga a ello, es PORQUE LO TENEMOS QUE PAGAR INCLUSO CUANDO LA LEY ESTABLECE QUE NO LO TENEMOS QUE PAGAR. Así que venga, cuando hayas madurado lo suficiente para entender lo que dicen los demás, vuelve.

  • BocaDePez BocaDePez
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    historia real

    cuando vinieron los dvds y la gente empezaba a pedirlos le costaban las cintas de las pelis vhs 50 lereles y los dvds 7 o 8 lereles, le decian que los dvds eran el "fhuturo", que se cambiara que serian siempre igual de baratos porque eran un cacho plastico, que si te colgabas 4 de la chorra te crecia y demas mierda

    a los 6 meses los dvds costaban 50 ecus o mas, y las cintas ya directamente ni sacarlas. Luego llego la sgae y pretendio cobrarle por el metro cuadrado del local (mhande?) a pesar de que cada puta cinta de video y dvd del "fhuturo" ya pagaba sgae sus correspondientes eipos

    los dvds del "fhuturo" duraban mucho menos que las cintas de toda la vida y acababan con mas surcos que la superficie de marte siendo "hutilizados" por el español medio, que suele ser un comemierda retrasado mental

    y chapó y nos quedamos sin ver minifaldas, random borrachos loleantes, cinefilos gafapastosos multiloleantes, gitanos con olor a patatas barbacoa alquiladores compulsivos de pelis de jet li, ancianos amantes de las "pelis de animales"..., y frikis pajeros underage que venian a ser humillados al intentar alquilar una porno y fracasar por su condicion de underage wankers

    todo por culpa de las distribuidoras, el dvd y la mierda de la Sociedad de Gestacion Anal Española. Me cago en ellos, ahora que se jodan, iosdeputar!

  • BocaDePez BocaDePez
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    Leyendo comentarios en este hilo del foro veo que los autores…

    Leyendo comentarios en este hilo del foro veo que los autores no hacen más que quejarse de los consumidores porque les copian sus canciones. Estaría bien que en lugar de tanto quejarse y morder la mano que les da de comer se dedicaran a ir contra la SGAE que son los que guardan sus dineros, que ya se ha demostrado la cantidad de millones y millones de euros que se agencian pero que reparten como les sale de los mismísimos. Si repartieran todo lo que ganan correctamente seguro que pocas quejas habría y todos estaríamos tancontentos. Los consumidores no tenemos por qué pagar sus problemas. Bastantes problemas tenemos ya con los nuestros propios.

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    lo que no puede ser es pagar un canon por bajarse un mp3 que…

    lo que no puede ser es pagar un canon por bajarse un mp3 que no tiene ni de lejos la calidad de un CD original y mucho menos un divx de 700MB vas a compararlo con un DVD original de 8.5GB.

    Asi que no digan que estas robando, porque estas bajando algo que seria equivalente a grabarse la musica de la radio o grabar un VHS de la tele.

    Salu2

  • BocaDePez BocaDePez
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    Pero si esto es una maniobra para justificar el cierre de…

    Pero si esto es una maniobra para justificar el cierre de páginas Web llevada a cabo por el gobierno español en colaboración con los EEUU (Sr. Obama) del que ya conocemos algunas noticias al respecto.

    Vamos!! Se les ve el plumero de lejos. El gobierno Español es el bufón del gobierno de EEUU y más claro agua…

    Saludos.

  • a ver señores productores, que prefieren vender 2.000.000 de…

    a ver señores productores, que prefieren vender 2.000.000 de descargas a 5 euros.... o recaudar 700.000 euros en taquilla ???

    no me vengan con zarandajas !!! y de paso les dicen a los propietarios de Derechos de Autor y afines que dejen de actuar como depredadores....

    al final lo de la Shell Oil en UK va ha ser una anécdota, comparado a lo que se les puede venir encima !!!

    cero compras, cero taquillas.... explíquenselo a sus accionistas !!!

    como hizo Henry Ford, democraticen el acceso a los contenidos audiovisuales !!! que la próxima burbuja en estallar puede ser la suya...

    aunque para mi ya está muerta.... siguen ustedes anclados en el modelo de distribución de un soporte !!!

    recuerden la teoría del caballo muerto (Dead Horse Theory) que explico también Enrique Dans...

    están tratando por todos los medios mantenerlo !!! contando leyendas urbanas, forzando a los gobiernos a firmar ACTA....

    hasta la surrealista propuesta de mandar a la gente a la cárcel !!! no van los que roban 300€ en un hiper.....

    si fracaso en mi empresa, la tengo que cerrar !!! si no son ustedes capaces de cambiar el chip.... bajen la persiana, ya vendrán otros con una visión y estilo diferente !!!

  • BocaDePez BocaDePez
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    El problema es que ultimamente para muchos "Cultura es igual…

    El problema es que ultimamente para muchos "Cultura es igual a Dinero" si dinero que nos sacan con juegos que ganan millones de euros y que no tienen sustento de servidor, además mapas y demás pagando a precio de robo. Películas y música que pasa de formato en formato para sacarnos los cuartos. El parón que tiene la industria del entrtenimiento lo tiene la misma industria que se pelean entre ellos como cuervos por este o aquel formato, Pensar en la rapida introducción del dvd por que por vez primera se penso un poco en los usuarios. Esta historia es muy antigua (Vhs-beta-2000) muy antigua, lo que pasa es que ahora le estan viendo los dientes al lobo con internet.... Pues "ajo y agua"

      • BocaDePez BocaDePez
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        Amigo dele parte de su sueldo "mileurista" a la SGAE, y otra…

        Amigo dele parte de su sueldo "mileurista" a la SGAE, y otra parte a la industria. Después nos quejamos de que paguemos los formatos más caros que en el resto de paises, lleguen con retraso por "lastima" y tengamos autenticos ROBOS por el internet, me encanta este Pais. Yo estoy totalmente de acuerdo con que las ideas, los productos tengan su precio, lo que no me hace gracia es que me roben con guante blanco.

        Yo cada vez que compro un articulo, disco duro, ordenador, etc estoy pagando un canon de derechos. Lo que ocurre es que es facil pedir, pedir, pedir pero dificil dar. Dar más calidad y presentación en los soportes en general y a un precio más sostenible, la Gallina de los huevos de oro se ha muerto, o la cambias o esas ganancias que "robabas" no las vas a mantener, es así de facil.

        • BocaDePez BocaDePez
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          Que cuando compres un artículo, disco duro, ordenador, etc y…

          Que cuando compres un artículo, disco duro, ordenador, etc y te toque pagar un canon de derechos es consecuencia de descargarte todo lo que quieres cuando quieres gratis, es una medida totalmente injusta adoptada como consecuencia del todo gratis y si lo pensamos un poco la culpa es totalmente nuestra, hemos impulsado a que el sector audiovisual haga lo que sea por ganar dinero porque sabe que no vamos a dejar de descargar gratis. ¿No sería más lógico que si no estás de acuerdo con el precio no compres? como todo en esta vida.

          • Eso hago, no comprar, pero no comprar discos de "mierda" de…

            Eso hago, no comprar, pero no comprar discos de "mierda" de este o aquel cantamañanas a 24E , ni juegos que duran 3 o 4 horas a 70E. Considero que usted, si que esta de acuerdo con esos productos. El todo gratis NO, lo que se pide es la presentación de los artículos con calidad a un precio justo y por supuesto al mismo nivel que el resto de paises. No olvidemos que para unas cosas somos "europeos" y para otras estamos en el limbo entre los Pirineos y Africa.

            La cultura tiene su precio, SI pero un precio justo y razonable. Un articulo no puede costar 70E y a los dos mases 20E si le sigues ganando me has timado los 50E de diferencia ¿Que es lo que ocurre?

            Si la industria quiere seguir ganando las cantidades ingentes de dinero, tendrá que poner en funcionamiento otras actuaciones atendiendo a la nueva situación, o devolvernos a la edad de piedra.

            • BocaDePez BocaDePez
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              Estoy totalmente de acuerdo contigo excepto en que pienses…

              Estoy totalmente de acuerdo contigo excepto en que pienses que tolero esos productos de mierda a 24 o 70 euros. Lo que acabas de decir es lo más sensato de todas las respuestas que he leído aquí y me da la sensación de que has intentado entender mi postura o por lo menos exponer alguna solución, no como el amigo de arriba tuyo que no hace más que poner excusas y más excusas y no ve ni por donde voy. Pero me surge una duda, si te venden un producto de calidad por 10 euros y otro que viene de china, o mejor por no salirnos del hilo uno del top manta por 2€, la gente suele comprar antes el del top manta que el de calidad, y esto en España es así, y pasa con cualquier producto, muebles, productos de limpieza, alimentación, servicios, etc... lo que quieras. Pero creo que es el camino correcto, dar calidad.

              • No,no crea usted todo eso del top manta y demás, a los…

                No,no crea usted todo eso del top manta y demás, a los españolitos nos gusta lo bueno, pero nos cabrea tremendamente que nos tomen por "tontos" e "incultos". Creo que muchos de vosotros tendrá una decente colección de CD's y Dvd's y además descarga series o alguna peli. La industria no pierde, lo que quiere mantener es un MONOPOLIO sin ofrecer al cliente(nosotros) nada nuevo y bueno.

                Siempre ha sido de esa manera y no le importaba (grabaciones de casette, copias en cd´s) lo que ocurre es que por vez primera la tecnología ha puesto al usuario en una postura dominante y la industria no ha sabido leer esta situación y tiene un miedo acojonante, o cambia o pierde y en los negocios no se puede perder.

                Yo odiaba el formato mp3, porque musicalmente es una mierda como todos los formatos comprimidos, en la actualidad rippeo mis cd's y bajo música(alguna buena) por que la acompaño con un conversor "cambridge audio" que hace que esta música sea menos mierda. Muchos de nosotros tenemos nuestro flamante Blueray(que bien se ve) pero y la pesima distribución de titulos y los que hay son una copia del dvd. Por no nombrar los ya muertos hd-dvd, sacd, dvd-audio todos esos aparatos los hemos sufrido nosotros y nuestros bolsillos por que la industria solo piensa en la industria y no le importa que este o aque aparato a los 5 meses no se utilice, usted ya se ha gastado el dinero. En la situación actual el usuario tiene un poco la situación de su parte, además sin desembolsar dinero y la verdad es que disfrutamos y la industria tiene miedo mucho miedo.

          • BocaDePez BocaDePez
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            ¿Que el canon es consecuencia de las descargas? ¿Que nos…

            ¿Que el canon es consecuencia de las descargas? ¿Que nos descargamos las cosas gratis? Espero que estés de broma o trolleando, porque si esperas que la gente se tome en serio semejante sarta de despropósitos...

    • BocaDePez BocaDePez
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      Quieres un pañuelo? He comprado varias cajas con la previsión…

      Quieres un pañuelo? He comprado varias cajas con la previsión de que todos los españoles nos pongamos a llorar desconsoladamente a la vez al leer la notícia XDDDDD

      No sea que nos quedemos sín...

        • BocaDePez BocaDePez
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          Oooo, si, que tristeza, que pene, se me saltan los lagrimones…

          Oooo, si, que tristeza, que pene, se me saltan los lagrimones :'''-(.

          Siempre es buen momento para sacar el tema de los penes a relucir ¿eh?

  • BocaDePez BocaDePez
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    Yo creo que la mayoría de nosotros preferimos descarga…

    Yo creo que la mayoría de nosotros preferimos descarga directa a P2P. Que ofrezcan un buen servicio de descarga de películas en HD sin DRM ni historias y verás cómo las ventas se disparan. Mientras tanto, es una batalla que tienen perdida por mucho que hagan "ahora me enfado y no respiro".

  • BocaDePez BocaDePez
    6

    Pero que curioso: Michael Lynton, ejecutivo de Sony Pictures…

    Pero que curioso:

    Michael Lynton, ejecutivo de Sony Pictures Entertainment lo deja claro. "España está a punto de dejar de ser un mercado de entretenimiento doméstico viable para nosotros".

    Yo tengo ahora mismo en el salon un chisme de esa marca, pone Sony, sera del mismo grupo supongo, y la verdad es que reproduce divinamente divx y mp3, seran hipocritas.

  • BocaDePez BocaDePez
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    como los bocachanclas de sony... como se nota que quieren…

    como los bocachanclas de sony...

    como se nota que quieren "matar" al DVD para dejar solo el formato Bluray en el mercado con la excusa tonta de la pirateria.

    vamos a poner un ejemplo de robo a mano armada

    Avatar en DVD 24€ ( SIN EXTRAS!!!)

    Avatar en bluray 30€ ( SIN EXTRAS!!!)

    pero de que van???

    Se creen que somos borregos e idiotas??

    • BocaDePez BocaDePez
      6

      Pero mira que son sinvergüenzas, si solo con lo que hacen de…

      Pero mira que son sinvergüenzas, si solo con lo que hacen de taquilla en cada película ya cubren los gastos y obtienen en algunos casos unos beneficios del cuádruple o más, que me digan estos maleantes que banco te da un interés al 400% o más. Yo la verdad es que no se dé que se quejan, supongo que lo de los DVDs es un pellizquito para comprarse yates y mansiones de lujo…

      Señores, la avaricia y la ostentación inmoral de estos personajes es lo que les mueve, ni más, ni menos.

      Son talibanes de la avaricia y aquí los ciudadanos pasando calamidades en el paro…

        • BocaDePez BocaDePez
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          Si, si a mi, también me cuesta 185 millones de euros sacarme…

          Si, si a mi, también me cuesta 185 millones de euros sacarme pelotillas del ombligo (y te lo puedo demostrar con unos maravillosos cuadernos de contabilidad creativa).

          Y yo, ganar... pues depende, si interesa que gane mucho (por ej, de cara a accionistas), ganaré lo que haga falta, y si lo que interesa es que haya pérdidas para cobrar subvenciones, pues al día siguiente tendré pérdidas (todo es cuestión de maquillaje).

    • BocaDePez BocaDePez
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      Y ¿no pensáis que tanto el DVD como el Bluray están muertos…

      Y ¿no pensáis que tanto el DVD como el Bluray están muertos ya?.

      Con los discos multimedia, el streaming y las descargas directas, hace meses que no compro ningún DVD/CD porque ahora están tan baratos los HD que los usas para todo. y con un PEN le pinchas en el DVD del salón y a ver los documentales que te da la gana.

      ¡Vamos a ver! Yo cuando veo una película, tardo por lo menos años en verla de nuevo, si la quisiera ver en casa me gustaría tener la opción desde la la página de la productora acceder y por un precio que al ser disuasorio para montar plataformas de descargas, te garantizas la calidad origen y disponibilidad del producto. Te compras un bono que te salga una película mas barata que el videoclub, que de hecho es más barata porque te ahorras los gastos de producción/distribucción de los soportes y que dejen de vendernos un DVD mas caro que una cinta VHS cuando no hay ni punto de comparación en costes.

      • BocaDePez BocaDePez
        6

        Esta es otra de las grandes estafas de los mass-media y…

        Esta es otra de las grandes estafas de los mass-media y grandes empresas.

        En el sector informático...

        Hoy te gastas 300€ y compras x.

        Mañana por 300€ tienes 2X.

        En el club de ladrones.

        Hoy te gastas 15€ en una películas en VHS y mañana por 15€ no es que la consigas en un formato de mayor calidad (DVD), nooooooo, mañana, si la quieres en DVD serán 20€, y si luego sale otro sistema (BR), no será a 15€ nooooo (aquí la cosa es no avanzar tecnológicamente), será a ¡30€!.

        Vamos, el timo de la estampita (y encima ni siquiera la puedes cambiar por el supuesto "formato de mayor calidad", abonando la diferencia, si no, que debes de pasar 2 o 3, o las veces que haga falta por caja para pagar el mismo producto).

  • BocaDePez BocaDePez
    12

    PANDILLA DE LADRONES. Han estado cobrando 40 veces más por…

    PANDILLA DE LADRONES. Han estado cobrando 40 veces más por las cosas y ahora quieren seguir haciéndolo, cuando es posible usar las nuevas tecnologías para vender eso mismo por un dólar descargándolo de Internet mediante P2P de sus autores. QUE SE LO METAN DONDE LES QUEPA AL PRECIO ABUSIVO QUE LLEVAN AÑOS CARGANDO.

    • BocaDePez BocaDePez
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      Ellos pueden poner el precio que quieran a sus productos, y…

      Ellos pueden poner el precio que quieran a sus productos, y si a ti te parece caro, tener el derecho a no comprar. Si ellos no ganan dinero en España, como empresa que son, pueden elegir irse si asi lo ven conveniente.

      Ahora, ¿que hubiera ocurrido si se pusieran las películas a 3€ descarga y 6€ con caja? Pues seguramente ganarían lo mismo. Venderían un poco más, pero como los precios son bajos, el total neto sería similar. En España, aunque los productos sean baratos, nadie pagará si es posible encontrarlo gratis. ¿O todos los que bajan 10 películas a la semana (siendo generosos) pagarían por todas? En tal caso contestarán que comprarían "alguna", pero no todas.

      La escusa del caro es lamentable, porque nos conocemos todos como va el tinglado aquí y nadie pagaría aunque fueran 50miseros centimos si lo podemos tener ¡Gratis!

      Lo bueno es que si esto se hace y se eliminan los BR, podremos disfrutar de películas en VO, mejorando nuestro conocimiento de las lenguas extranjeras (ingles, frances, aleman, italiano, portugues, etc)

      • BocaDePez BocaDePez
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        ¿Sabes lo que hago yo? Estoy descubriendo el cine de nuevo y…

        ¿Sabes lo que hago yo?

        Estoy descubriendo el cine de nuevo y estoy viendo a mis músicos preferidos en los conciertos, está claro que lo que me bajo es de segunda categoría para mí y en ningún momento me planteo su compra con lo que ellos no pierden absolutamente nada conmigo y con los que operan como yo.

        No se me pasa por la cabeza ver una película como "2012", y similares en una pantalla del salón de casa por muchas pulgadas que tenga. Y si no puedo por economía ir al cine, tampoco pierden nada; otra cosa es esa gente que baja y baja compulsivamente para no ver ni la mitad.

        A los CDs DVDs de música les pasa igual, les considero publicidad para ir a los conciertos que es donde el autor se lleva el mayor beneficio, cosa que no ocurre con los soporte que quien se los llevan son los chupopteros de los intermediarios inútiles.

        • BocaDePez BocaDePez
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          Un dia te vienes a mi cine en mi casita con mi pantallita…

          Un dia te vienes a mi cine en mi casita con mi pantallita fullhd y 3 metros de pantalla y me dices si prefieres ir al cine pagando las barbaridades que cobran... yo ahora vuelvo al cine porque han innovado con el tema del cine en 3D y me encanta. Y segurisimo que han innovado porque nosotros con nuestras descargas les hemos obligado a ello. Si no seguirian cobrando insultantes precios para peliculas de mierda.

          • BocaDePez BocaDePez
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            Es decir que quieres protestar por los precios (lo lógico…

            Es decir que quieres protestar por los precios (lo lógico sería no consumir ese producto, es decir no ver la película) pero no quieres perderte la película entonces no te esperas a que bajen los precios, mejor te la descargas gratis de internet y todos contentos ¿no? Cojonudo. Seguro que han innovado por nuestras descargas, anda ya.

            Por cierto, ¿con cuantas entradas amortizas tu pantallita de 4 metros fullhd? es la sociedad en la que vivimos desgraciadamente.

            • BocaDePez BocaDePez
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              ¿Gratis? Pero si pagamos hasta lo que no nos descargamos... Y…

              ¿Gratis? Pero si pagamos hasta lo que no nos descargamos... Y no, "no consumir ese producto" no es lo mismo que "no ver la película". El "producto" no es únicamente la película, y si hay otros modos más baratos (que no gratuitos) e igual de legales de ver la película (que no de disfrutar del mismo producto), ¿por qué no hacer uso de ellos?

          • BocaDePez BocaDePez
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            No recordais la quiebra de los cines por su "propio"…

            No recordais la quiebra de los cines por su "propio" abandono. A raíz del impulso del dolby digital y dts en multicanal, la modernización de las salas sufrierón un resurgir. No recordais la hora(golfa, más barata, como la llamaran) a un precio mas que aceptable, por que ahora una entrada de cine vale 9E y entre una coas y otra 15E por cabeza

      • BocaDePez BocaDePez
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        FALSO. Si bajaran el precio de un dólar, multiplicarían las…

        FALSO. Si bajaran el precio de un dólar, multiplicarían las ventas por miles en España y el mundo entero. Que hagan una prueba y verán como funciona. Por cierto, hay miles de internautas que vajan miles de cosas cuyo 99% nunca jamás ven no oyen ni leen ni nada. Es una descarga compulsiva. Pero eso no hace daño al sector. No nos engañemos.

        • BocaDePez BocaDePez
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          Si bajan le precio como tu dices, siguen saliendo perdiendo.…

          Si bajan le precio como tu dices, siguen saliendo perdiendo. El producto y su fabricación y publicidad tienen un precio, y ese precio esta dentro de lo que compramos. No puedes poner los DVD a 1€ porque no tendría ni pies ni cabeza.

          Eso si, a ver el día en que la gente se queje por el cafe de un bar a 1€ o más, cuando a ellos les cuesta 20c y gracias. En todos lados hay aberraciones y nadie dice nada.

          • Si microsoft no vendiese su SO a 300 euros, a lo mejor se le…

            Si microsoft no vendiese su SO a 300 euros, a lo mejor se le compraba, mientras tanto a utilizar linux, que siendo lo mismo no hay que pagar 300 euros por cada equipo, aunque microsoft intente imponer su monopolio a todos los fabricantes.

          • BocaDePez BocaDePez
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            NO ES CIERTO. Si bajan el precio a un dólar, multiplican las…

            NO ES CIERTO. Si bajan el precio a un dólar, multiplican las ventas miles de veces en todo el mundo. Todos ganamos: ellos y los usuarios. El gasto de distribución y venta de algo que no existe (digital) como una entidad física es prácticamente cero, y si usan las redes existentes P2P para vender, todavía les cuesta menos vender. El problema no es ése. El problema es que han estado robándonos durante demasiados años, con precios que eran y son 40 veces más del precio justo. SE EXTINGUIRÁN COMO DINOSAURIOS.

          • BocaDePez BocaDePez
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            No hay apenas costes de fabricación (ni de distribución),…

            No hay apenas costes de fabricación (ni de distribución), porque no se está hablando necesariamente de ofrecer nada en soporte físico. Tampoco hace falta publicidad (o al menos no tanto gasto en publicidad). Y el precio de 1€ es un decir, puede ser 1€ o pueden ser 5€... Pero claro, si ni siquiera se entiende la idea...

          • BocaDePez BocaDePez
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            Esto mismo se lo comente yo a un conocido mio que ya almacena…

            Esto mismo se lo comente yo a un conocido mio que ya almacena Teras y Teras (¡Ojo, que estoy hablando de TERAS, no de GIGAS!), y sabes lo que me contesto...

            Es que estoy almacenando para los próximos 70 años después de mi muerte, para mis biznietos (y se hecho una sonora carcajada).

            Por supuesto, me tube que callar y no decir ni mu.

      • BocaDePez BocaDePez
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        Yo estoy parcialmente de acuerdo contigo, pero no del todo.…

        Yo estoy parcialmente de acuerdo contigo, pero no del todo. Si hubiera un servicio de subscripción tipo Netflix [COMO LO HAY EN USA, NO COMO LO HAY EN ESPAÑA], con streaming y a precio razonable, me apuntaría (p. ej, Netflix 1 disco con streaming vale $9 al mes)

        También compraría películas y música si fuera mucho más barato. Es más, el dinero me lo gasto en otras cosas, y siempre lo compro fuera (normalmente, UK). Como yo hay mucha gente, eso quiere decir que los españoles no compran? NO, significa que los españoles no somos tontos. Es cierto que no me compraría todo lo que me bajo (pelis, ni una, prácticamente todo son series), pero es que tampoco me gastaría la animalada que quieren cobrarnos por ella.

        No es tanto por el gratis sino por el abuso. Con precios reducidos, siendo sincero, compraría una parte de ella, y me descargaría aquello por lo que no pagaría ni si no se pudiera encontrar "gratis".

        Una pena que no exista un mercado más competitivo en España y los precios se parezcan más a lo que se puede encontrar en otros países como USA/UK.

        Saludos

        • BocaDePez BocaDePez
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          Cierto, alguna vez he comprado BR a UK, porque con gastos de…

          Cierto, alguna vez he comprado BR a UK, porque con gastos de envio me ha salido más barato que comprarlo en España. Hablamos de un mercado reducido, no creo que haya tantos en España que compren al extranjero como para pensar que sea gran cantidad de dinero, pero claro, tampoco puedo asegurarlo.

          Lo de Netflix me parece buena idea, pero deberían impulsar primero por P3 y Xbox360, y ver como se comporta el mercado, porque de igual manera que puede ser un exito, también puede ser un rotundo fracaso. Si ni nos hemos adaptado bien al TDT y ya mucho menos al TDT-HD, no me quiero imaginar el necesitar de una buena conexión de datos para poder ver una película, donde en algunas zonas no tendrán problemas, pero en otras será un sufrimiento.

          • BocaDePez BocaDePez
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            Es verdad que no creo que esté muy generalizado (algo que…

            Es verdad que no creo que esté muy generalizado (algo que tira hacia atrás para mucha gente en algunos discos es el idioma), pero queria poner el ejemplo de cómo se puede vender más barato y que la gente compre. Como dices, el precio a veces es menos de la mitad, ¡y aún así estas pagando gastos de envío!

            También opino como tú, lo de PS3 y XBOX, pero no tanto los alquileres o descargas como está ahora, que lo sigo viendo caro, o al menos mirado respecto al precio de mi videoclub, 6h 1€, sino al streaming, como tienen en PS3 (y posiblemente XBOX, aunque no lo sé con seguridad).

            Esperaré sentado, no sea que me canse, pero de mientras me voy apañado, y que no se duerman mucho o la gente simplemente dejará de consumir este tipo de ocio, ni pagando ni sin pagar.

  • BocaDePez BocaDePez
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    Ya vemos lo que les importa. "Un 30% menos de ventas en los…

    Ya vemos lo que les importa.

    "Un 30% menos de ventas en los últimos cinco años"

    "En España había 12.000 tiendas de videos en 2003 y a finales de 2008 tan sólo quedaban abiertas 3.000"

    Para nada hay mención de los más de 4.000.000 de parados que hay por culpa de los EEUU. Pero claro, seré idiota, los parados no importan porque no pueden comprarles música ni películas.

    Pues que os den!! Me dais asco!! Boicot a todos los productos Americanos…

    • BocaDePez BocaDePez
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      Punset, es brillante. Dios, es el maestro que hubiera querido…

      Punset, es brillante. Dios, es el maestro que hubiera querido tener.
      De que forma ha expresado lo que piensa de los planes de la minitra :), simplemente genial.

  • BocaDePez BocaDePez
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    La declaración se producía tras la noticia publicada por Los…

    La declaración se producía tras la noticia publicada por Los Angeles Times en la que Michael Lynton, presidente de Sony Pictures Entertainment, aseguraba que "la gente en España está descargando películas en tal cantidad que está a punto de dejar de ser un mercado viable". El directivo incluso afirmaba que esta situación podría llevar a la compañía a salir de España, tal y como ya sucedió en Corea del Sur.

    QUE SEMETAN SUS DVD'S POR DONDE AMARGAN LOS PEPINO, QUE NO LOS NECESITAMOS PARA NADA.

  • BocaDePez BocaDePez
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    El término "se plantea" es más bien "amenaza" diría yo. Ya…

    El término "se plantea" es más bien "amenaza" diría yo. Ya está bien de que los EEUU dicten las reglas del juego. ¿Si no quieren vender DVDs en España? pues que no los vendan y punto. Pero de amenazas nada y de censurar los derechos civiles menos todavía…

    ¿La culpa es de la piratería? Si claro, como cuando nos aseguraron de que en Irak había armas de destrucción masiva, como siempre, estos americanos contando más mentiras.

    Esta es una maniobra del gobierno del PSOE y del Sr. Obama para imponernos más impuestos a los españoles, seguro que ahora se inventa otro canon como el último.

    Y que conste que no estoy en contra de la cultura, ni de los autores, pero si de su abuso inmoral y del espolio al que está sometido por entidades particulares. Los ciudadanos no somos tontos

    Menudos embusteros y farsantes hay gobernándonos. Esta es la avaricia Yanqui.

    Y olé!! por el Sr. Punset.

    Saludos.

    • BocaDePez BocaDePez
      12

      Se retiran del mercado del soporte fisico porque cada vez en…

      Se retiran del mercado del soporte fisico porque cada vez en menos rentable, pero no solo por las descargas, también porque ellos mismos las venden por soporte digital (Videoclub ONO, Imagenio, etc...) eso si que ha matado al videoclub tradicional, que hay mucha gente que no sabe manejar un P2P, pero con el mando de la tele se gasta sus 2 o 3 euros para ver la peli en zapatillas.

      En cuanto a la moralidad o inmoralidad de las descargas, me la trae tan al pairo como a los señores de la SGAE, las discograficas, los banqueros, la señora Ministra y demás gente de bien de este pais, que la llevan en la cartera junto a los billetes para agitarla al viento cuando conviene.

      Y en cuanto a la cultura o el arte... Si el arte hubiera dependido de los balances de beneficio de la industria tal como quieren hacer creer hoy dia, no habríamos pasado de las huellas de manos en las paredes. Hay taquillazos que se forran y tienen el peso artistico y cultural de un Kleenex usado y verdaderas obras de arte que no se descarga nadie (no hay quien las encuentre en las redes P2P :D ) que son una ruina. El arte de verdad no se paga con dinero, el arte solo necesita de la mente capaz de expresarla y el momento oportuno.

      Las redes estan aqui para quedarse, las industria del disco ha muerto como murió la fabrica de hielo, y detrás de todo este interes por la "cultura" y la "moral" en internet solo esta el interés malsano de gobiernos y corporaciones en establecer control y coto a algo que se les escapa de las manos, cuyas dimensiones no son capaces de comprender y les aterra.

    • BocaDePez BocaDePez
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      Esto mismo he entendido yo. Si se largan, no quiere decir que…

      Esto mismo he entendido yo.

      Si se largan, no quiere decir que la gente deje de acceder a las películas, todo lo contrario, será la excusa perfecta para descargárselas.

      Pero vamos, que tampoco vamos a perder demasiado, hace tiempo que Hollywood no hace más que basura.

  • 6

    Me preocupa que países, empresas, o intereses económicos…

    Me preocupa que países, empresas, o intereses económicos extranjeros tengan el poder suficiente para cambiar las leyes de este país. Me preocupa que, los que gobiernan aquí se plieguen a los intereses extranjeros en perjuicio de aquellos PARA los que gobierna. Al tiempo.

  • BocaDePez BocaDePez
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    Que se dejen de mandangas, estamos en crisis y ellos quieren…

    Que se dejen de mandangas, estamos en crisis y ellos quieren seguir ganando pasta.

    Saludos.

  • 12

    ¿Sony Pictures se queja de que no vende DVDs por la…

    ¿Sony Pictures se queja de que no vende DVDs por la piratería?

    Pues que Sony Pictures le pida a Sony Electronics, y en particular a su sección de GRABADORAS DE DVD y de creación de CDS y DVDS VIRGENES lo que está perdiendo "por la pirateria".

    ¿Serán HIPOCRITAS? ¿Que pasará si la pirateria se para de golpe? ¿Que Sony saldrá diciendo que no venderá ordenadores en España porque las ventas de unidades grabadoras y/o de CDs y DVDs vírgenes de su marca han bajado y no les sale a cuenta?

    Esto SI que es querer estar en misa y repicando al mismo tiempo.

    Por mi, como si se confitan las peliculas. Si quiero verlas, seguro que las encuentro en Internet, hasta en formato (Y calidad) DVD... Vamos, hombre, encima de que LES COMPRO sus pelis, me van a quitar A MI, AL QUE SE LAS COMPRA, la oportunidad de hacerlo; en vez de hacer ALGO para que a la gente le salga más a cuenta comprarles que descargarse esas pelis de Internet (o sea, lo que cualquiera de nosotros haría si tuviera que vender un producto y este no se vendiera: hacerlo más atractivo para el público. ¿O no?)

    Así que... si sony quiere alcanzar una cuota de "pirateria" (obsérvense las comillas) del 100 % de sus productos, que deje de vender DVDs, que lo haga... ya nos encargaremos nosotros de localizar y descargar GRATIS sus pelis en Internet.

    O... ¿No será esto que son SOLO DVDs LO QUE QUIERE DEJAR DE HACER? ¿O también van a eliminar del mercado LOS BLUE RAY, de los que, por patente, COBRAN SEAN O NO DE SONY PICTURES? ¡Anda! ¡De eso si que no han hablado! ¿No?

    En fin... Un saludo!

  • BocaDePez BocaDePez
    6

    que tema mas delicado Yo tengo un ordenador.... conexion a…

    que tema mas delicado

    Yo tengo un ordenador.... conexion a internet.... um.... musica, videos.. radio TV... voip si lo tenemos todo a mano, ¿porque no usarlo?

    Piratas!! puede, no digo que no, pero considero que toda esta historia es siempre por lo mismo PAASTAAA €€€€-$$$$

    Que quereis que os diga, ¿pagariais por algo que lo podeis tener gratis?

    Que viva el emule, vuze, rapid, mega y desde luego, no pienso pagar si puedo evitarlo.

    PD: Mañana ire al cine a ver una peli!!! ¿que ironico, no?

    Un salu2

    • BocaDePez BocaDePez
      6

      Que quereis que os diga, ¿pagariais por algo que lo podeis…

      Que quereis que os diga, ¿pagariais por algo que lo podeis tener gratis?

      PD: Mañana ire al cine a ver una peli!!! ¿que ironico, no?

      eso no es irónico, es hablar por no callar, en fin...

  • BocaDePez BocaDePez
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    Esto es más que ridiculo, y más ridiculos son los primeros…

    Esto es más que ridiculo, y más ridiculos son los primeros comentarios que defienden a la sgae y demas asociaciones de autores. Es ridiculo intentar defender la cultura a traves de las copias. No vemos que nuestro gobierno defiende a una panda de mangantes de mucho cuidado que en un 90% no representan a autores, sino a discográficas que son precisamente el cancer. Lo mismo pasa con muchas productoras en el cine y con las editoriales en los libros.

    Creo que la solución es muy facil, todos deben cambiar su modelo de negocio, porque no es competitivo y el gobierno debe retirarse de la industria "cultural" y dedicarse a apoyar la cultura de verdad, apoyando a los jovenes artistas y no a la panda de soplagaitas que salen de OT.

    ¡Que aprendan que es internet y lo que supone y dejen de vivir en el pasado!

    • BocaDePez BocaDePez
      6

      No veo que ningún comentario defienda a la sgae, simplemente…

      No veo que ningún comentario defienda a la sgae, simplemente hay diferentes puntos de vista. Si no quieres gastar tu dinero pues no lo gastes, no estás de acuerdo pues protesta y di que no estás de acuerdo, pero en lugar de eso lo descargas y callas, muy coherente.

    • BocaDePez BocaDePez
      6

      A lo mejor a Sony ya no le interesa vender DVD's porque se ha…

      A lo mejor a Sony ya no le interesa vender DVD's porque se ha metido en fregado del bluray. Todo marketing, venden más que antes, pero no han pensado que a la gente a lo mejor ya no le interesa comprar un dvd, prefiere otro medio o formato que no sea ni dvd ni bluray. No todos los males son de la pirateria, para mi la piratería la fomentan ellos para volver al sistema antiguo y que nada cambie.

  • todos sabemos que el futuro es internet, las tecnologias…

    todos sabemos que el futuro es internet, las tecnologias avanzan muy rapido y no podemos quedarnos rezagados esperando que esto se arregle solo.

    al igual que el cd elimino al casette y el dvd al vhs (y nadie puso el grito en el cielo por ello) tiene que ocurrir exactamente igual con internet.

    hay que olvidarse de los formatos tradicionales ( y tambien de pagar canones absurdos)

    yo prefiero pagar una pelicula a bajo precio y tenerla siempre online (como los juegos de la ps3) a tener que comprarmela en dvd y pagar un canon por hacerme una copia.

    lo que esta claro es que la gente se baja las peliculas y series y las pasa a un usb o incluso desde el pc y luego las borra, salvo las que realmente se quieren tener guardadas.

    creo que el futuro es tener un gran almacen privado online, con precios muy reducidos.

    lo ideal es que las empresas que nos conectan nos ofrecieran un espacio en sus servidores y poner una especie de videoclub particular y donde tengamos eternamente las peliculas documentales y series que queremos ( y asi no llenar nuestros discos duros)

    se pagaria dentro del precio de conexion (un pack o algo asi, no obligatorio claro)

    y no pagariamos un canon porque lo tenemos comprado y tenemos una copia online.

    es el momento de empezar a cambiar de mentalidad, pero no solo nosotros si no tambien empresas que buscan el beneficio a traves de canones ilogicos y de poco sentido comun.

    • BocaDePez BocaDePez
      6

      Me remito a lo mismo, ¿cuanta gente que se queja del precio y…

      Me remito a lo mismo, ¿cuanta gente que se queja del precio y piratea tiene ya ese almacén de música contratado tipo Spotify por 9,90€/mes? ...

      • BocaDePez BocaDePez
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        Yo sinceramente lo encuentro todo caro... 9,90 € me parece…

        Yo sinceramente lo encuentro todo caro... 9,90 € me parece caro, todo lo que pase de 5 € me parece caro.

        Ojo que no se si se cubren los gastos, pero yo dejo de bajarme cosas con estos precios:

        Pelicula en Dvd 3€

        Cuota Online para disponer de un almacén 5 €

        Cd de Musica 2 €

      • BocaDePez BocaDePez
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        O tienen 1 o 2 cuentas premium de rapidshare,megaupload o…

        O tienen 1 o 2 cuentas premium de rapidshare,megaupload o similar.

  • BocaDePez BocaDePez
    6

    Mediterraneo?, pues será. Mira, los gallegos estamos fuera de…

    Mediterraneo?, pues será. Mira, los gallegos estamos fuera de esta apreciación no?. Muy bien, yo de mediterraneo tengo lo mismo que esta tia tiene de guapa.

  • Ahora la Sinde, aprovechará al máximo esta noticia, para…

    Ahora la Sinde, aprovechará al máximo esta noticia, para arremeter contra todas las descargas P2p, y Webs, que a ella le interese, ( interés personal, claro).

    Me parece que el asunto traerá cola.

    Espero que la ministra, y otras u otros ministros nunca se salgan con la suya.

    El ignorante afirma, el sabio duda y reflexiona.