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Hispalinux denuncia a la Seguridad Social por favorecer los sistemas Microsoft

Según se recoge en varios medios de comunicación, tales como la Cadena SER o el suplemento El Navegante del diario "El Mundo", Hispalinux ha denunciado ante el defensor del pueblo las prácticas de la Seguridad Social en relación con su "Sistema RED" para el intercambio de información y documentos entre empresas y este organismo.

Según argumentan desde Hispalinux, el acceso a las subvenciones tiene como única vía el empleo del sistema RED, el cuál solamente permite su uso desde plataformas que funcionen bajo Microsoft Windows. La asociación está dispuesta a emplear todos los medios legales necesarios para que la Seguridad Social modifique el actual sistema, que obliga a los usuarios a la compra de una licencia de software propietario para acceder a dichas subvenciones, no respetando la legalidad vigente.

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  • Cerrado

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    Vergonzoso

    Es totalmente inaceptable que la Administración Pública utilice sistemas propietarios para dar servicio a los ciudadanos. No hay ninguna excusa para saltarse los estándares cuando se trata de un servicio que ha de llegar a todo el mundo.

    Vale que haya webmaster chapuceros que hagan sus páginas "only for Internet Explorer": va a ser peor para ellos, puesto que perderán visitas. Pero en este caso es inadmisible. Es como si para rellenar un impreso para una baja por invalidez tuviéramos que hacerlo con una pluma de 90 euros.

    • Cerrado

      BocaDePez BocaDePez
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      Hola, estoy de acuerdo con que la Administracion tiene que…

      Hola,

      estoy de acuerdo con que la Administracion tiene que facilitar las tareas a los ciudadanos.

      Si quieren utilizar Win para sus servidores, adelante. Lo que tienen que mirar es que la interaccion con el usuario sea independiente del S.O. utilizado. Si una pagina web es estandard funciona igual en Win que en Linux. Un formulario. O que faciliten archivos PDF rellenables.

      Creo que en la Generalitat Catalana paso algo parecido. En un concurso se tenian que presentar ficheros DOC o algo parecido. ¿Alguien lo recuerda?. Se recurrio esta convocatoria pero la historia ¿siguio adelante? Bueno, pues algo parecido.

      A mi me ha pasado que al enviar CV (para buscar trabajo) lo envio en PDF y en OpenOffice. Pues algunas empresas lo piden en Word. Claro que si no te gusta te vas a otra. Pero en el caso de la Administracion esto no se puede dar. No puedes "ir a otra" Administracion. Se produce una indefension y un agravio comparativo.

      La Administracon tiene que facilitar un formulario asequible y la ayuda necesaria para rellenarlo. Esto lo sabe cualquier funcionario, y se llama "derechos de los ciudadanos frente a la Administracion" ¿Nos pagaran Win a todos? Preferiria que hicieran las cosas "un poco" mas estandard.

      Por la via de la Administracion "obligando" a utilizar Win, acabaremos todos con los PC's mas "seguros" gracias al Palladium.. y me rio por no llorar!

      Saludines a todos,

      • Cerrado

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        Pero tambien hay que pensar, que posiblemente formar a sus…

        Pero tambien hay que pensar, que posiblemente formar a sus administradores de sistema y tecnicos para que usen sistemas operativos libres y desarrollen sobre ellos, puede costar mas que la susodicha licencia de windows que alli usan. Recordemos que la mayor parte de los profesionales del sector no son informaticos, si no winformaticos, al igual que la mayor parte de usuarios son .. usuarios de winformatica :) , no es que me queje de ello, es que es asi.

        Por otro lado, me parede una solemne chapuza ademas de vergonzoso lo que en la noticia se comenta. Espero que Hispalinux les meta caña y no se quede esto en "agua de borrajas".

        Luego claro, la gente pregunta porque wintendo es el SO mas extendido ... ¬¬'

        Un saludo.

        • Cerrado

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          Ellos lo que se supone que saben es offimatica, no tienen…

          Ellos lo que se supone que saben es offimatica, no tienen porque saber como se compila un kernel o nisiker aun programa estupido. Seguro que si no supieran / pudieran en windows tampoco tendrian los problemas qque me cuentan algunos. Tan solo aria falta uno o dos tecnicos que se supone que debe de haber se uso el SO que se use y n otendria que tar arreglando lo que los otros estropean porque estos n otienen permisos para hacerlo. Sinceramente creo que así se ahorraria mas dinero, trabajo y esfuerzo por parte de lso tecnicos. Ademas estoy seguro que todos los funcionarios disfrutaran con gnome y su pececito wanda.

        • Cerrado

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          A la hora de administrar un ssoo (para que use apache,…

          A la hora de administrar un ssoo (para que use apache, etc...) pues puede ke se necesite personal especializado etc... Ademas... no se le puede dejar la tarea de crear paginas web, etc... a cualkiera... (vamos, ke cualkier niño puede hacer paginas... pero y hacerlas "bien" cumpliendo los estandares?)

          Sin embargo cosas tan simples como formularios... pues no deberian repartirse en formato .doc o .xls, sino en PDF (como hace la agencia tributaria).

          Salu2

        • Cerrado

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          Hola, ya hay una carrera, que se llama "Informatica de…

          Hola,

          ya hay una carrera, que se llama "Informatica de Sistemas", de 3 cursos, donde enseñan estas cositas y mas (Administradores de sistemas, que en teoria (por ley) son los unicos que pueden ejercer de "Administradores de sistemas"). La gente ya esta formada. Y hay gente que ha acabado estos estudios y esta trabajando de "helpdesk" por decir algo.

          Ya hay gente que sabe programar, y que puede hacer programas compatibles (Informatica de Gestion, o la Superior), y en lugar de esto, estamos cogiendo personas que con 2 clicks de raton te hacen programas. ¿Abaratamos? Hacen programas mediocres, y la mediocridad tambien tiene su precio. No hay duros a 4 pesetas.

          Yo, si tengo que ir al medico, prefiero que me visite un medico. No un estudiante de primero de medicina. Ni un chavalin que se haya leido un CDrom (o 20) de medicina y se crea que por saber hacer 2 click en la pantalla ya sabe medicina. Prefiero un medico.

          Y si cojo un avion, prefiero que lo lleve un piloto a que lo lleve un chavalin con "muchas horas" de Flight simulator (tambien de Microsoft.. ejejje).

          ¿La mayor parte de profesionales del sector son wininformaticos? Pero es que no estamos hablando de una empresucha. Estamos hablando de la Administracion, que tiene que facilitar las cosas a los ciudadanos. Y las pelas que te ahorras de pagar a Microsoft las puedes dedicar a pagar personas que sepan lo que hacen, y que lo hagan bien (y para todos).

          En una empresa privada puedes hacer un programita con 2 clicks. Y contratar a quien quieras, como informatico, aunque no tenga ningun titulo parecido y solo sepa Visual Basic y por encima (por decir algo). Pero para hacer un programa para la Administracion, ¿no podemos mirar las cosas y hacerlas bien? ¿No podemos contratar a un informatico y que haga un programa informatico? ¿Y que funcione para todos?

          Luego el usuario que utilice lo que quiera. Win o Linux. Pero la Administracion tiene que poner las cosas claras y accesibles para todos.

          Solo faltaria que a los de Win les ponga: "Felicidades" y a los de Linux les ponga "Vuelva otro dia"...

        • Cerrado

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          La administracion tiene linux, pero principalmente como…

          La administracion tiene linux, pero principalmente como servidor de ficheros o datos.

          Pero sigo pensando k es demasiado complicado. Todos los servicios se subcontratan y los becarios no somos-son la mejor manera de abaratar costes.

      • Cerrado

        toda la razon del mundo quien ha preguntado al pueblo que…

        toda la razon del mundo quien ha preguntado al pueblo que sistema utilizar, porque la decision es nuestra, pero claro ahi microsoft tiene mucho peso (me refiero en la politica)

  • Cerrado

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    ¿Para qué?

    Desde luego me parece que la queja es totalmente ridícula. Vamos a ver... cuántas empresas que usen el sistema RED usan algo distinto a Windows?

    No tiene sentido gastarnos decenas de miles de euros en crear una versión para otro sistema operativo que no va a usar nadie.

    Seamos prácticos.

    • Cerrado

      Se trata de hacer una cosa compatible, y si esto se piensa…

      Se trata de hacer una cosa compatible, y si esto se piensa antes, no hay porqué gastarse "decenas de miles de euros" para hacer el mismo trabajo 2, 3 o 4 veces. No se trata de hacer remiendos y parche sobre parche. Se trata de hacerlo bien y a la primera; y para eso ya hay gente preparada.

      ¿Que ancho de carretera necesita un FIAT UNO? ¿Que pasaria si hiciéramos el ancho de carretera para el FIAT UNO? Pues que a los 5 minutos te encontrarias que no pueden circular ni un Seat León, ni un camión!

      Aqui pasa lo mismo: ya se sabia de antemano que hay otros sistemas aparte de Windows (¿Donde pone en la Constitución que tenga que ser Windows?) y las herramientas para hacer algo compatible estan aqui, y la gente capacitada está aqui, y se ha escogido una mala solución.

      Hay sitios en la Administración, en los que se funciona con TELNET. Porque tienen máquinas distintas y esto es compatible. ¿Por qué de cara al público tienen que utilizar cosas que saben de antemano que no funcionarán en todos?

      ¿Y si de aqui a 2 años te piden un AS/400 (ahora los llaman e-server)? ¿No se puede hacer una cosita compatible? No es tan dificil!

      Y prefiero que las mismas pelas se dediquen a pagar profesionales de la informática (que muchos estan de HelpDesk, por decir algo) que no en comprar "soluciones" a una empresa que, no olvidemos, es de fuera (las pelas van a fuera del pais).

      ¿Cual es el coste en todo el pais (en casa casita) para poder acceder a la web si se necesita Windows, cuando con una cosa compatible hubiera bastado? ¿Me van a pagar el Win? No es tan dificil hacer una cosita compatible!

      Y no tiene nada que ver con la "cuota de mercado", sino con la compatibilidad. ¿Cuantos FIAT y SEAT se venden en España? ¿Cuantos FERRARI? ¿Los Ferrari no pueden poner gasolina en la misma gasolinera que los FIAT o SEAT o BMW o TOYOTA? Pues pueden porque aunque el fabricante haya hecho motores distintos, pueden usar el mismo carburante. Compatibilidad.

      No es práctico proponer una gasolinera sólo para FIATs, otra gasolinera sólo para SEATs, y otra gasolinera sólo para FERRARIs. Además, no estamos hablando de un producto del mercado (gasolina), sino de un servicio que presta la Administración, y que tiene que llegar a todos (¿no era esa la intencion?). Si no puedes acceder a él te estan discriminando. Y vale que ahora funciona para TU WINDOWS. ¿Y si de aqui 2 años piden una barbaridad? Esto no es manera: se tienen que hacer cosas compatibles, y más viniendo de la Administración. Para las empresas ya está el mercado.

      • Cerrado

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        Vamos a ver, para hacer una aplicación compatible con varios…

        Vamos a ver, para hacer una aplicación compatible con varios sistemas operativos hay que hacer varias aplicaciones. Eso es de cajón. Bueno, hay soluciones como Java, pero mejor no hablemos de la auténtica mierda que saldría.

        El ejemplo de los coches es ridículo y absurdo. No es de la carretera de lo que hablamos, sino del combustible. Si todos los coches son diésel y los ferrari son los únicos gasolina, pondrías gasolineras con gasolina? Sería rentable? No lo creo.

        A ver si pensamos con la cabeza y nos dejamos del pataleo fácil.

        • Cerrado

          A ver si descalificamos menos y pensamos más. La…

          A ver si descalificamos menos y pensamos más.
          La administración tiene la obligación de respetar las decisiones de los ciudadanos como consumidores, le cueste lo que le cueste, y no puede obligar ni a uno solo de ellos a usar el software que ella haya decidido que le resulta más cómodo, a no ser que lo proporcione gratuitamente. Punto.
          Y ahora peléate tú sólo. O no quieres, o no puedes, o simplemente tienes ganas de montarla. Tú mismo, que decidan por tí, pues.

          Salu2.

        • Cerrado

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          Aqui el asunto empieza en que Windows en algunas cositas no…

          Aqui el asunto empieza en que Windows en algunas cositas no es compatible. El navegador tiene "cosas distintas" (extensiones) y el lenguaje java de Microsoft tambien.

          Hay paginas que en Mozilla no van bien, y en iExplorer si. ¿Cual crees que es el compatible, el que cumple los standard?

          Entonces, ¿porque se hace una aplicacion incompatible? Porque es asi: solo funciona con Windows, y esto, claramente, es incompatible.

          Una carretera ancha sirve tanto para vehiculos estrechos como para los anchos, y esto lo puedes llamar compatibilidad (de la carretera).

          Y en el combustible, te aseguro que hay muchos coches de gasolina, pero bueno, si quieres el ejemplo del diesel me da lo mismo, con tal que lo entiendas: hay distintos fabricantes de motores Diesel (Renault y Seat). Y puedes repostar en la misma gasolinera y del mismo surtidor porque utilizan un standard de carburante (diesel).

          Y aqui el que no cumple el standard es Microsoft, y ademas, desde la Administracion se sigue apoyando. Si quieren hacerlo para Microsoft (que es lo raro hablando de standards) tambien lo tendrian que hacer para el resto de poblacion que utiliza una cosa compatible. ¿porque te tienes que quedar fuera si utilizas una cosa compatible? No tiene ningun sentido.

    • Cerrado

      Y de paso, prohibamos trabajar a los negros!! Seamos…

      Y de paso, prohibamos trabajar a los negros!! Seamos realistas: ¿cuántas empresas tienen trabajadores de otras razas?.

      No tiene sentido gastarnos decenas de miles de euros en defender a esa gente en caso de denuncia por discriminación.

      Seamos prácticos.

      • Cerrado

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        Quién habla de prohibir? Por cierto, otro ejemplo absurdo,…

        Quién habla de prohibir?

        Por cierto, otro ejemplo absurdo, vamos. Cuánto cuesta hacer una aplicación Windows y otra Linux? Más que hacer una solo Windows, no? Cuánto cuesta defender a un blanco? Y cuánto cuesta defender a una persona de la que no sabes el color? Creo que lo mismo.

        Que sepáis que vuestros razonamientos dicen mucho de vuestra inteligencia. O de vuestra falta de, mejor dicho.

        • Cerrado

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          ¿Porque no fomentamos el empleo de calidad desde la…

          ¿Porque no fomentamos el empleo de calidad desde la Administracion? ¿Porque hay informaticos de FP y de carrera, trabajando de Helpdesk, y luego los programas de la Administracion son en VB (se hacen en 2 clicks) y encima son discriminatorios (porque no todo el mundo puede acceder)?

          Si fuera una empresa privada, no hay mucho que decir: si le interesa ese trozo de mercado, pues se mete. O tu te puedes buscar otra empresa (quizas). El problema aqui es que no puedes escoger. ¿Porque puedes entrar a algun banco en Linux y no puedes entrar en la Administracion?

          ¿Porque en un sector con tanto instrusismo no se hacen las cosas bien, desde la Administracion?

          Ademas, la licencia de Windows son pelas que se van a EUA. ¿Y cuanto puede costar? Porque no estamos hablando de una version "estudiantil", sino de una licencia para muchos usuarios. Mirate licencias de Oracle: se paga por numero de procesadores (en la maquina), por memoria, por capacidad, y por unas quantas cosas que todas van multiplicando la "tarifa basica".

          Ademas, el dia que a Microsoft se le ocurra cambiar alguna cosita, puede que tu programa deje de funcionar o tenga problemas. Cuando salga el Win Cuerno-Largo, sera para 64 bits y maquinas de 4GB RAM y 4-6 Ghz. ¿Esto no son pelas? A ver si a la Administracion ese dia se le ocurre dar el programa solo para "cuerno-largo" (lo que esta pasando ahora, mas o menos) y te lo tienes que cambiar todo. ¿No son pelas? ¿Cuesta mas 1 programador que todas las licencias de Win de este pais? ¿Cual seria el coste para todo el pais de tu "programa solo compatible" para cuerno-largo? Y recuerda que son pelas que van a EUA. Porque un sueldo paga IRPF y seguridad social. ¿Una licencia de Win que paga? ¿Iva?

          Y estamos hablando de un programa (esto de RED) que no conozco, pero que intuyo que sera como de rellenar formularios, y mandar los datos por internet o bien imprimir. ¿Esto es tan dificil?

          Si en la Administracion algunas aplicaciones van con TELNET, pues que pidan los datos con TELNET, y que luego te envien una version grafica en PDF, por ejemplo. No se que tiene que hacer este programa. ¿Rellenar un formulario? ¿Esto es tan dificil?

          En el fondo estamos hablando de unos standard, que Win (precisamente) no cumple. ¿Donde pone en la Constitucion que tenga que ser SOLO para Win?

  • Cerrado

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    No lo veo claro

    Estoy totalmente de acuerdo en que la Administración Pública debería ceñirse a los estándares, por lo de la imparcialidad, la igualdad ante la ley, la libertad de expresión y tal. Sin embargo, creo que hay que tener en cuenta varias cosas:

    • Casi todos los ordenadores de los hogares y las empresas llevan Windows instalado: el mercado está así, os guste o no.
    • Para acceder al sistema RED se necesita un ordenador. La última vez que pregunté, no los regalaban. Siguiendo el razonamiento, los ordenadores también deberían ser gratis.
    • ¿Alguien se acuerda de una "ligera" molestia llamada impuestos? El hecho de que el Estado te obligue a pagar no es nada nuevo.

    Es decir, no creo que la base de su protesta sea demasiado sólida.

    • Cerrado

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      Ahora estoy en la Administracion (de alguna forma u otra; no…

      Ahora estoy en la Administracion (de alguna forma u otra; no es una empresa privada, vamos). No quiero entrar en mas detalles sobre el puesto.

      Aqui (en el ordenador) hay Win. Supongo que ya estaba comprado y que por eso se utiliza.

      ¿Los programas que se utilizan? Basicamente se utilizan 2 programas:

      - un TELNET

      - una maquina virtual java (Sun) que hace como un Telnet, pero mas moderno: con botoncitos, colorines, listas, raton..

      ¿El servidor que hay al otro lado? Un HP-UX

      Es esto lo que estamos pidiendo. Que tengas lo que tengas te vaya bien. Esto del TELNET va bien igual en Win que en Linux. Y una ventanita java (si no se hace maliciosamente), tambien. Ahora porque hay Win. Pero a lo mejor un dia de estos se les ocurre poner Linux, y NO TIENEN QUE TOCAR NADA, y las cosas iran igual de bien.

      No estamos pidiendo que los ordenadores sean gratis.

      Por ejemplo pedimos que no tengas que entregar tus papeles a la Administracion en "papel de calidad fotografica". Ahora mismo utilizo un programa para el Catastro y puedes imprimir en b/n o en color, a laser o a tinta. Pedimos cosas compatibles. Que te funcionen tengas lo que tengas.

      Queremos una cosa accesible. Para todos.

      • Cerrado

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        Pues yo estoy igual que el compañero, no especificaré mucho,…

        Pues yo estoy igual que el compañero, no especificaré mucho, pero viendo la IP diría que trabajamos en la misma comunidad, y reafirmo lo que dice.

        Usamos un Telnel contra una máquina HP-UX

        Las BBDD Oracle están en su mayoría en HP-UX o Redhat

        El único problema que hemos tenido con linux, es que la otra aplicación que se usa va via web mediante Oracle Jinitiator, que por ahora no han habido c*jones de arrancarla bajo linux, si no es mediante crossOver (vaya gracia instalar linux y usar un emulador de windows).

        Ojalá que todo fuera bajo linux: No se instalarían dialers, no habrían problemas de licencias. Algún que otro funcionario "informatico" no podría tocar los servers (y joderla cada vez).

        También hay que reconocer que todas las aplicaciones son desarrolladas por 3as. empresas, y estas sólo desarollna bajo windows.

    • Cerrado

      6

      "Casi todos los ordenadores de los hogares y las empresas…

      "Casi todos los ordenadores de los hogares y las empresas llevan Windows instalado: el mercado está así, os guste o no."

      Sí. Y casi todos podemos mover las piernas. Siendo así, ¿para qué eliminar las barreras arquitectónicas? Total, los minusválidos son pocos...

      Sigues viéndolo desde la óptica de una empresa privada. Se está hablando de la Administración. Y la Administración ha de poder llegar a todo el mundo: quien tiene dinero para pagarse una licencia de Windows y quien no lo tiene, incluso si posee determinados códigos morales que consideran estúpido piratear un Windows habiendo alternativas gratuitas. Ésa postura también es respetable, porque es la de la honradez.

      "Para acceder al sistema RED se necesita un ordenador. La última vez que pregunté, no los regalaban. Siguiendo el razonamiento, los ordenadores también deberían ser gratis."

      Cierto. Pero si las cosas están mal, ¿porque empeñarse en hacerlas aún peores? Como decía alguien por arriba, podríamos no sólo obligar a tener un PC con Windows, sino que tenga el Longhorn con 2 megas de RAM. La lista de condiciones ridículas puede hacerse aún más elitista, sólo hace falta echarle imaginación.

      • Cerrado

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        Leo y releo tu respuesta y me da la impresión de que no estás…

        Leo y releo tu respuesta y me da la impresión de que no estás respondiendo al significado de mi comentario, sino sólo a la forma.

        Sí, he pensado en la analogía de la invalidez. Hay cosas que pueden hacerse y cosas que no pueden hacerse (desde una perspectiva económica: recuerda que están usando tus impuestos) La minusvalía física o mental es un mal evidente, y la sociedad lo reconoce y demanda que sea aliviado: se construye una rampa, se rebaja un bordillo, se subtitula el telediario... Sin embargo, para el común de los mortales, un ordenador significa Windows. Al usuario corriente le importa un pimiento usar tal o cual sistema operativo: lo único que quiere es hacer cosas con su ordenador, del modo más sencillo posible. Desde el punto de vista del ciudadano de a pie, reclamar estos derechos es como exigir que el programa de las fiestas mayores del pueblo se traduzca al lituano. Perfectamente legítimo, tienes toda la razón del mundo, pero estás perdiendo el tiempo en tonterías (desde la perspectiva del susodicho ciudadano).

        • Cerrado

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          No, si estoy de acuerdo con lo que dices. Realmente, no te…

          No, si estoy de acuerdo con lo que dices. Realmente, no te habría contestado de no ser por esta última frase tuya:

          Es decir, no creo que la base de su protesta sea demasiado sólida.

          ¿Que no es sólida? Yo creo que los argumentos son de peso.

          Ahora, si lo que quieres decir es que tiene pocas posibilidades de éxito, entonces ya hablaríamos de otro asunto. Pero ten en cuenta que hay legislación de por medio (ahora no tengo a mano los apuntes ni creo que sea necesario que te suelte la perolata, pero se indica claramente que la Administración por vía digital ha de ser accesible independientemente del sistema utilizado).

        • Cerrado

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          A ver, yo creo que para "el comun de los mortales", un…

          A ver,

          yo creo que para "el comun de los mortales", un ordenador significa poder intercambiar informacion con otra gente. Te puedes comprar una tele, pegarle una postal gigante de Windows, y ¿ya tienes un ordenador?.

          No, no no: hoy mas que nunca, un ordenador significa intercambiar cosas con otra gente. Puedes pasar un fichero de texto en disket, por internet, mandar un email, pasar unas fotos de tu camara en un CDrom...

          Al usuario corriente le importa un pimiento (como dices) el S.O. Quiere imprimir, enviar emails guapos a toooooooda su peña, quiere mostrar las fotos de sus vacaciones...

          Ya estamos en la era de la comunicacion. Tu definicion de ordenador encaja perfectamente con un Spectrum-48k. Con un Spectrum tambien podias escribir texto (en basic, basicamente.. jejejej) y tenias jueguecitos. Y las cintas eran sencillas para llevar en el bolsillo. Pero lo que no tenias era internet!

          Y si pones una pagina que solo funciona con Win, pues la gente con Linux no la puede ver. ¿Te pareceria bien que la Administracion pusiera una pagina que solo funcionase con Linux (.. a ver si asi queda todo mas claro) ?

          Y no hablamos de una empresucha cualquiera. Hablamos de la Administracion, que tiene que facilitar las cosas a los ciudadanos. Todos pagamos. Y hay gente perfectamente preparada para hacer una cosita compatible. Para todos.

          No estamos diciendo que el programa lo pongan en lituano. Estamos diciendo que lo pongan en castellano y las otras lenguas oficiales (alla donde toque), para que todos lo puedan leer. Porque es un programa PARA TODOS.

          • Cerrado

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            En España hay una cierta comunidad lituana. ¿Es que los…

            En España hay una cierta comunidad lituana. ¿Es que los lituanos no tienen derecho a recibir información en su propia lengua? La situación es análoga: una minoría con una reclamación legítima está pidiendo a la Administración Pública que gaste el dinero de los contribuyentes en algo que sólo beneficia a dicha minoría.

            Pero hay que tener en cuenta una cosa: nadie te obliga a usar Linux, más bien podría decirse que la propia dinámica del mercado te obliga a usar Windows. Si usas Linux es porque quieres. Atente a las consecuencias.

            Linux no está preparado para el escritorio. No porque el sistema operativo sea débil, porque los entornos de escritorio sean inmaduros o porque resulte difícil de configurar. Simplemente porque no hay aplicaciones que la mayor parte de la gente considere adecuadas para el uso cotidiano. La gente usa los ordenadores para realizar tareas. Mucha gente no usaría ordenadores si no estuviese obligada a ello en su trabajo. Y cuando los usa sólo quiere hacer lo que tiene que hacer del modo más rápido y simple posible.

            Por ejemplo, el Firefox le da realmente mil patadas al Internet Explorer. Pero si yo tengo interés en una página concreta que sólo funciona correctamente con el navegador de Microsoft, el Firefox no me sirve absolutamente para nada. ¿Qué culpa tengo yo de que el diseñador de la página haya usado extensiones propietarias, seguramente para simplificar su trabajo? Yo sólo quiero acceder a una información. El navegador y, por extensión, el sistema operativo y el ordenador mismo, no son más que herramientas. La manera en que se haya creado la página es un tecnicismo del que el usuario común no sabe y no quiere saber nada.

            Esto es como si yo siguiese una doctrina según la cual es mucho más sano caminar descalzo, y empezase una campaña para obligar a la administración a poner moqueta en las aceras. ¿Tengo derecho a reclamar? Claro. ¿Tengo derecho a pedir un gasto y un esfuerzo a la Administración para algo así? No.

            La actitud de Hispalinux, y en general, de la comunidad Linux, me parece equivocada. Saca a Linux del nicho. Haz que Photoshop, Word, Winamp, las aplicaciones que todo el mundo usa, funcionen en Linux de forma nativa. Entonces Linux será una alternativa, y entonces la Administración tendrá que ajustarse al mercado y hacer sus aplicaciones compatibles. Lo demás es buscar un problema para una solución.

            • Cerrado

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              las mismas tonterias de siempre de alquien que no lo ha…

              las mismas tonterias de siempre de alquien que no lo ha probado y habla de oidas, no merece la pena ni replicarte.

              Solo te voy a decir, que si se llega a hacer BIEN y con el Java de SUN no habria protesta alguna.

              Un saludo.

              • Cerrado

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                ¿Qué es lo que supones que no he probado? ¿El sistema RED? Es…

                ¿Qué es lo que supones que no he probado? ¿El sistema RED? Es cierto, no lo he probado. ¿Linux? Te equivocas: he probado distintas distribuciones en mi casa. He estado usando Linux exclusivamente durante varios meses, sin ningún problema y sin echar de menos Windows para nada. Incluso he montado varios servidores Linux en entornos corporativos, alguna red de tamaño medio (200 ordenadores, siento que no haya redes mayores donde vivo). Aunque no soy un experto, me desenvuelvo bastante bien en la línea de comandos. Sí sé de qué estoy hablando.

                No eres el primero al que los árboles no le dejan ver el bosque. En ningún momento he dicho que lo que pide Hispalinux sea malo. En ningún momento he dicho que no tengáis razón. Lo que estoy criticando es la actitud y el método.

                Por cierto, el Java de Sun también es software propietario.

                Tu actitud prepotente no añade ningún peso a tus argumentos.

                • Cerrado

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                  El Java de SUN es Propietario, pero es gratuito y no te…

                  El Java de SUN es Propietario, pero es gratuito y no te obliga a tener un Solaris detrás para poder usarlo.

                  El Java de SUN cumple un Estándar para la JVM.

                  El FireFox es Propietario, pero es gratuito y no te obliga a tener uno u otro S.O.

                  El Java de Microsoft, e IExplorer son Propietarios Y NO SON GRATUITOS, puesto que te obligan a tener el S.O. de Microsoft(A Excepción del Mac, que creo que hay una version del IExplorer).

                  El Formato PDF es Propietario, pero DESDE CUALQUIER SISTEMA puedes Visualizar CORRECTAMENTE ficheros PDF.

            • Cerrado

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              Hola, ¿Porque se tienen que hacer las cosas SOLO PARA Windows…

              Hola,

              ¿Porque se tienen que hacer las cosas SOLO PARA Windows (y desde la Administracion)?

              Que hagan las cosas compatibles, y luego que cada uno utilice lo que quiera. Olvidate de cuotas de mercado. Imaginate por un momento que todo fuera SOLO PARA Linux. No estoy diciendo que todo sea solo para linux. Digo que tendrian que hacerlo compatible.

              El ancho de las carreteras (de los carriles) da para que circule tanto un coche pequeñito (un FIAT Uno), uno mediano (un Seat Leon) o una furgoneta o un camion. Y aunque todos llevan neumaticos distintos y (supongamos que) los motores los han hecho fabricantes distintos, todos pueden ir a respostar a la misma estacion de servicio, y si son de gasoleo, hasta podrian coger carburante del mismo surtidor. Compatibilidad.

              Luego tu te compras lo que puedes: un camion, furgoneta, un ferrari o un Seat.

              Aqui estamos diciendo de hacer las cosas compatibles, y estamos hablando de la Administracion, que esta para todos los ciudadanos.

              Una empresa que haga lo que quiera, que ya esta el mercado. En la Administracion no puedes escoger, y ademas hay el deber (de la Administracion) de facilitarte las tareas: ofrecerte formularios y la ayuda que necesites, y ahora, en el caso de internet, tendrian que ofrecer un producto compatible.

              En una estacion de servicio pueden repostar todos. ¿Alguna te ha pedido que lleves un Ferrari para llenar el deposito? ¿Los propietarios de Ferrari no pueden hechar gasolina en cualquier estacion de servicio? ¿Que cuota de mercado tiene Ferrari? Estoy seguro que se venden muchos mas Fiat y Seat que Ferrari.

              • Cerrado

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                Estoy de acuerdo contigo. Si la Administración ha de ser…

                Estoy de acuerdo contigo. Si la Administración ha de ser imparcial y garantizar la igualdad ante la ley, debe acogerse a unos estándares que no dependan de una plataforma o programa determinados. Lo que veo mal es que se DENUNCIE a la Administración Pública. Hay modos más constructivos de conseguir las cosas.

                El otro aspecto que quiero resaltar es que, considerando la informática doméstica en su conjunto, para el usuario medio estas acciones pueden parecer un tanto estrambóticas. Piensa en el ejemplo de la moqueta en las aceras: seguramente los seguidores de esa doctrina hipotética estarán muy convencidos de sus razones.

                • Cerrado

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                  Hola, es que no estoy defendiendo que pongan (o no) moqueta.…

                  Hola,

                  es que no estoy defendiendo que pongan (o no) moqueta. Es que estoy defendiendo que antes de poner moqueta y florituras, tienen que poner un suelo sobre el que se pueda andar. Porque si no puedes entrar ni en la web, ya me diras...

                  ¿Que te pareceria si fuera una web SOLO PARA Linux? Yo me quejaria igual. ¿Entiendes? Estamos buscando una cosa compatible. Si ponemos suelo, lo ponemos para todos. Y si ponemos moqueta (ya que España va tan bien) pues tambien la ponemos para todos.. epa!

                  Creo que antes de denunciar ya habran enviado mails. Puede que hayan recibido algun mail del tipo "naranjas de la china". En empresas privadas escribes y a veces ni contestan. Pero la Administracion no puede hacer esto. Esto se arregla. Estas en indefension. ¿Que pasaria si te obligaran a utilizar un AS/400 (un e-server que los llaman ahora)? ¿Y dentro de 2 años a tener un P5-64bits 6GHz y 4Gb de RAM?

                  Y el "usuario medio" no es justificacion. Las cosas se tienen que hacer bien hechas (sobre todo en la Administracion). ¿Cuando vas al medico quieres un medico o te basta con alguien que le de 2 clicks a un CDrom de medicina y te recete un placebo?

            • Cerrado

              En España hay una cierta comunidad lituana. ¿Es que los…

              En España hay una cierta comunidad lituana. ¿Es que los lituanos no tienen derecho a recibir información en su propia lengua?

              No, porque el Lituano no es una lengua oficial de España.

              Pero hay que tener en cuenta una cosa: nadie te obliga a usar Linux, más bien podría decirse que la propia dinámica del mercado te obliga a usar Windows. Si usas Linux es porque quieres. Atente a las consecuencias.

              ¿Y si en vez de usar Linux uso un BSD o un Mac OS X? ¿Y si en vez de usar un PC uso una estacion Sun, un Mac o un PDA? ¿tampoco tengo derecho?

              Linux no está preparado para el escritorio. No porque el sistema operativo sea débil, porque los entornos de escritorio sean inmaduros o porque resulte difícil de configurar. Simplemente porque no hay aplicaciones que la mayor parte de la gente considere adecuadas para el uso cotidiano.

              Me gustaria saber cuales son esas aplicaciones de uso cotidiano que no existen en Linux.

              La gente usa los ordenadores para realizar tareas. Mucha gente no usaría ordenadores si no estuviese obligada a ello en su trabajo. Y cuando los usa sólo quiere hacer lo que tiene que hacer del modo más rápido y simple posible.

              Bien y eso ¿que tiene que ver con el SO que use ese ordenador? ¿que tiene que ver con la plataforma?

              Por ejemplo, el Firefox le da realmente mil patadas al Internet Explorer. Pero si yo tengo interés en una página concreta que sólo funciona correctamente con el navegador de Microsoft, el Firefox no me sirve absolutamente para nada. ¿Qué culpa tengo yo de que el diseñador de la página haya usado extensiones propietarias, seguramente para simplificar su trabajo?

              Ninguna, pero si no puedes ver la pagina con el navegador que usas habitualmente ¿realmente te sirve de algo entrar en esa pagina? te dejan sin libertad de elección para usar lo que TU quieres usar. Si tu lees que Explorer tiene un bug grave de seguridad ¿confiarías en que esa página es segura? ¿que pasaria si la pagina solo funcionara con Firefox en Linux? ¿seguirías estando de acuerdo?

              Yo sólo quiero acceder a una información. El navegador y, por extensión, el sistema operativo y el ordenador mismo, no son más que herramientas. La manera en que se haya creado la página es un tecnicismo del que el usuario común no sabe y no quiere saber nada.

              Evidentemente, pero si yo no quiero usar win porque es un sistema que SE que es inseguro y además creo ciegamente en la superioridad técnica de un Macintosh y quiero usar otro programa que me sirve para lo mismo y se puede usar en Win y en Mac y en Linux ¿porque he de usar explorer que me OBLIGA a usar un S.O. concreto (Win) sobre una única plataforma (PC) ? y todo esto independientemente de mis conocimientos técnicos.

              Esto es como si yo siguiese una doctrina según la cual es mucho más sano caminar descalzo, y empezase una campaña para obligar a la administración a poner moqueta en las aceras. ¿Tengo derecho a reclamar? Claro. ¿Tengo derecho a pedir un gasto y un esfuerzo a la Administración para algo así? No.

              ¿Tienes algún estudio que demuestre cientificamente que es mejor caminar descalzo? ¿es economicamente viable poner moquetas en todas las aceras del pais?

              La actitud de Hispalinux, y en general, de la comunidad Linux, me parece equivocada. Saca a Linux del nicho. Haz que Photoshop, Word, Winamp, las aplicaciones que todo el mundo usa, funcionen en Linux de forma nativa. Entonces Linux será una alternativa, y entonces la Administración tendrá que ajustarse al mercado y hacer sus aplicaciones compatibles. Lo demás es buscar un problema para una solución.

              Si la solución es viable economicamente, si supone un esfuerzo bastante pequeño para la administración y además está demostrado que usar win es perjudicial para ciertas tareas (sigo poniendo el ejemplo de la seguridad pero podría decirte más), si hay una base instalada de Linux (ojo, y Macs y Sun"s) lo suficientemente extendida como para hacerlo ¿porque no hacerlo?

              Por otra parte, y técnicamente hablando si no fuera por la interoperatibilidad ¿crees que ahora podriamos estar aqui comentando esta noticia? sin interoperatibilidad Internet ni siquiera existiría y además los servidores web con win son una parte muy pequeña de la red, mira este gráfico

              • Cerrado

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                Constitución Española, Art. 9, párrafo 2: "Corresponde a los…

                Constitución Española, Art. 9, párrafo 2: "Corresponde a los poderes públicos promover las condiciones para que la libertad y la igualdad del individuo y de los grupos en que se integra sean reales y efectivas; remover los obstáculos que impidan o dificulten su plenitud y facilitar la participación de todos los ciudadanos en la vida política, económica, cultural y social."

                Tratado constituvo de la Comunidad Europea, Art. 18, párrafo 1: "Todo ciudadano de la Unión tendrá derecho a circular y residir libremente en el territorio de los Estados miembros, con sujeción a las limitaciones y condiciones previstas en el presente Tratado y en las disposiciones adoptadas para su aplicación."

                Según tu punto de vista, la Constitución te garantiza que como usuario de Linux (o, para el caso, cualquier sistema operativo que no sea Windows), tienes derecho a que la Administración Pública se rasque el bolsillo y reescriba sus aplicaciones para que puedas acceder a ellas. Al mismo tiempo, resulta que no garantiza que los lituanos (que son ciudadanos de la Unión Europea y, como tales, tienen derecho a circular y residir en España) puedan recibir información en su propio idioma. ¿La ley no es igual para todos?

                Entiende que las aplicaciones comunes son DE USO COMÚN. No vale que haya aplicaciones EQUIVALENTES. Si un usuario ha aprendido a usar un programa, aprender a usar otro equivalente significa invertir un esfuerzo y un tiempo. He leído muchas veces en foros como este los testimonios de linuxeros acérrimos que comentan: "Yo uso Linux todo el tiempo, pero tengo Windows instalado para los juegos."

                Lo cual nos lleva al ejemplo del Firefox. La página en cuestión puede ser insustituible (sin ir más lejos, la del sistema RED; ¿estás pidiendo que boicoteemos a la Seguridad Social?). Si, por ejemplo, fuese la de un banco que me ofrece productos mejores que la competencia, ¿he de renunciar a una rentabilidad más alta porque sólo puedo acceder con Internet Explorer?. Perdona, pero este argumento me parece muy corto de miras.

                Lo de andar descalzo era una analogía. No conozco ninguna doctrina que afirme eso. De todos modos, el hecho de que critiques una afirmación que no se presentaba como una verdad sino como un ejemplo, me indica que no has hecho un esfuerzo para comprender mi punto de vista. Parece que partes de un principio muy simple: Microsoft es malo por naturaleza y Linux es bueno por naturaleza; por lo tanto, todo aquel que defiende a Microsoft o critica a Linux se equivoca. Por si no lo sabías, el mundo no es blanco y negro. Ni Microsoft es la personificación del demonio ni Linux es el salvador hecho sistema operativo. Actitudes como la tuya no hacen ningún bien al Software Libre, porque ayudan a identificar la Comunidad con un grupo de hackers chalados que defienden irracionalmente lo suyo.

                • Cerrado

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                  Ya que tienes la Constitucion a mano, empieza por el…

                  Ya que tienes la Constitucion a mano, empieza por el principio (te lo resumo):

                  Art. 1: Estado de derecho, democratico, social, soberania en el pueblo, monarquia parlamentaria.

                  Art. 2: Unidad y autonomias.

                  Art. 3: Castellano, Cooficialidad de las lenguas, patrimonio.

                  Art. 4: Bandera del Estado, Banderas CCAA.

                  ¿Desde cuando Lituania es una CCAA de España? El lituano no esta en la Constitucion, ni el chino, ni el ingles (mucho mas hablado que el lituano).

                  ¿Donde pone en la Constitucion que tengas que utilizar Windows? Porque por mas que busco no lo encuentro.

                  Te recordare el articulo 14: derecho a la igualdad. Y aqui no pone nada de "cuotas de mercado". Simplemente: IGUALDAD.

                  • Cerrado

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                    ¿Y en qué parte de la Constitución se garantiza…

                    ¿Y en qué parte de la Constitución se garantiza EXPLÍCITAMENTE tu libertad para usar el sistema operativo que te dé la gana? No estoy hablando de casos concretos, sino de principios, que, por cierto, es lo que se reconoce en los artículos de la Constitución que tú y yo hemos citado. El caso de Linux y del lituano son análogos: dos comunidades con una particularidad (lingüística o informática) y un derecho a que dicha particularidad sea reconocida. Si tú, como usuario de Linux, exiges que se te reconozca el derecho a usarlo, deberías estar a favor de que se reconozca a la comunidad lituana en España el uso de su lengua. No como condición, sino como principio. Si no estás de acuerdo, tu interpretación del artículo 14 es que todos somos iguales, pero unos más iguales que otros.

                    ¿Realmente has entendido lo que he dicho? En ningún momento he dicho que los usuarios de Linux no tengan derecho a acceder en igualdad de condiciones a la Administración Pública. Lo único que estoy diciendo es que no me parece que el método y la actitud sean adecuados.

                    • Cerrado

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                      ¿Donde esta el lituano en la Constitucion? ¿Donde esta…

                      ¿Donde esta el lituano en la Constitucion?

                      ¿Donde esta Windows en la Constitucion?

                      Si no puedes entrar en unas ayudas publicas, no te vas a quedar solo con la queja. Y no es tan dificil hacer cositas compatibles. Tienes derecho a queja, a denuncia, a ir al Defensor del Pueblo...

                      Y en casa puedo usar lo que me de la gana: como si quiero utilizar un Spectrum-48. Como si me lo quiero montar yo. Ahora, si quiero utilizar Internet o pasar archivos con otros, tengo que buscar algo compatible. Que cumpla unos standard de navegacion, por ejemplo.

                      • Cerrado

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                        Quizá mi capacidad de comprensión es limitada, pero no veo…

                        Quizá mi capacidad de comprensión es limitada, pero no veo que estés respondiendo a mis argumentos. Olvídate del lituano: es un ejemplo, una ilustración de una idea. Lo que trataba de expresar es que todo el mundo tiene derechos y puede reclamarlos ante la Administración Pública. Si no eres capaz de ver las similitudes, no te importa realmente la igualdad: la estás utilizando para justificarte.

                        Insisto: Estoy de acuerdo en que la Administración Pública ha de ser imparcial y garantizar la igualdad de los ciudadanos ante la ley. En ningún momento he dicho lo contrario.

                        Pero no estoy de acuerdo con la acción que se ha tomado. No estoy de acuerdo con la actitud y el método.

                • Cerrado

                  Mi comentario ha quedado un poco mal porque hace mucho tiempo…

                  Mi comentario ha quedado un poco mal porque hace mucho tiempo que no entraba por aqui a poner comentarios, realmente estaba contestando al comentario de arriba parrafo por parrafo, he puesto lo que decia el otro en cursiva, pero parece que no funciona correctamente, debería haber puesto la visualización de código fuente. Releelo teniendo en cuenta las partes que decia que el y las que digo yo, por favor.

                  Siento que haya quedado asi de mal.

  • Cerrado

    ¿Administración para TODOS?

    Antes que nada, aclarar que soy usuario de informática desde hace más de 20 años (sí, con el dos y esas cosas, así que ya sé lo que es una línea de comandos). He probado linux, varias distros, y no me acaba de convencer. Y punto, no le doy más vueltas de si es mejor o peor, no me va y nada más. Si sólo utilizara el trasto para currar, igual me lo pensaba, pero los juegos tiran y... Pero lo de la administración es vergonzoso, eso no es una administración para todos. No sólo los linuxeros, no nos olvidemos de los mac-eros. Y lo de los lituanos, pues qué se le va a hacer, si a mí no me atienden en euskera, que es un idioma oficial en parte del estado, lo de pedir que lo hagan en un idioma de otro país... lo siento, pero la analogía no me vale. Y no nos olvidemos de la educación, que crea futuros usuarios no de informática sino de productos Microsoft, en su gran mayoría (Olé LinEx). Pues eso, que para solicitar algo de cualquier administración no hace falta llevar camiseta bajo la camisa, aunque estudios prolongados digan que el 90% de la población la lleva. Defiendo el derecho a no llevarla, aunque yo lo haga.

    • Cerrado

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      Un tipo dijo por ahí arriba que administrar solo lo pueden…

      Un tipo dijo por ahí arriba que administrar solo lo pueden hacer los que hagan la carrear de 3 años deinformática.

      Me gustaría aclarar.

      Existen ciclos formaticos de grdo superior (asi y dai) en uno te preparar para eso , para administrar redes, aunque deja mucho qeu desear, en la carrera de informática (3 años ni 5 ni en la de teleco) enseñan como configurar routers..., simplemente te enseñan un poco de teoría sobre redes y tcp/ip, tengo amigos que estan metidos en estas carreras hablo porque les suelo preguntar que les enseñan.

      Respecto a que hay una lei... que dice que para administrar .. hay que ser licenciado, que te has fumando tio?? no hay ninguna lei referida a los informáticos (se suelen acojer al convenio del meta y otro que no me acuerdo...), y aunque soy titulado informático respeto que un tio me quite un curro xq sepa más que yo, y no xq tenga un título y lueog no haya desarrollado las bases que le han enseñado.

      En informática lo importatnte es saber buscarte la vida, experiencia y tener conocimientos tanto teóricos como p#341;acticos y de modo autodidacta puedes aprender todo lo que aprende uningeniero inormatico de 5 años, ademas de buscarte la vida para aprenderlo.( en internet tenemos más información que tienen los profesores para enseñarte aprobechemosla)

      SALUDOS

      • Cerrado

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        Estoy HARTO de ver a gente como tú, que menosprecia de manera…

        Estoy HARTO de ver a gente como tú, que menosprecia de manera flagrante los estudios universitarios con un discurso totalmente vacío.

        Hay una cosa en la que tienes razón, que en informática te tienes que buscar la vida. Se la tiene que buscar el que tiene el título de FP y el que sea ingeniero en informática, ¿y?

        Podrías preguntarles a tus amigos qué es exactamente lo que estudian, y verías que hay cosas que si aprendes bien te pueden servir en un futuro para hacer bien las cosas... sin ir más lejos, el otro día utilicé en el trabajo un concepto teórico que vi en 2º de carrera, y que gracias a él solucioné un problema de manera rápida y elegante.

        Pero claro, es más fácil quejarse y decir "jooooo, yo tengo un título de FP y sé más que un ingeniero", y lo que más risa me da es cuando alguien dice "yo le hacía las prácticas a un amigo que estudiaba en la universidad", que es un recurso que en el 90% de los casos personajes como tú utilizan (evidentemente perteneces al otro 10%)

        Notarás que doy por supuesto que careces de título, y te preguntarás, ¿por qué? Pues es evidente, en primer lugar, alguien con un título universitario no comete tantísimas faltas otrográficas por centímetro cuadrado como tú, pero bueno, dejando a un lado ese detalle que es un tanto nimio, lo que me ha dejado totalmente helado es que te dé igual que alguien que tenga algo más de conocimiento práctico en un área determinada te quite el trabajo a ti, una persona con su título y que es de esperar que en términos globales el trabajo que desempeñe sea más coherente que el de alguien con un título.

        Eso sí, el día que pueda ejercer de abogado sin tener la carrera de Derecho, o bien pueda ser médico sin haber estudiado Medicina no me sabrá mal que alguien con un título de FP venga y me quite el trabajo.

      • Cerrado

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        Un Ingeniero Industrial (superior) puede hacer una fundicion,…

        Un Ingeniero Industrial (superior) puede hacer una fundicion, un clinker de cemento, proyectar las vigas y la ferralla que va por dentro, diseñarte la maquina de hacer tubos para el agua, proyectar la instalacion, todos los calculos electricos que quieras.. y puede firmar naves industriales y espacios deportivos. No puede firmar habitajes, esto es exclusiva de los arquitectos.

        Como ves, poder firmar un habitaje viene por el titulo. No porque sepa mas que un ingeniero superior.

        En informatica hay mucho intrusismo.

  • Cerrado

    que exageración...

    [...]que obliga a los usuarios a la compra de una licencia de software propietario para acceder a dichas subvenciones [...]

    Un poco gratuita la palabra obligar, ¿no?.

    Luego también leo que criticais que el dinero público se gaste en pagar licencias de software... ¿Cómo pensais que van a pagar a la gente que ponga el sistema compatible con linux, con el dinero de los fondos alemanes?

    No se, me parece bien que todo sea compatible para todos los sistemas, pero si encima que se ponen medios para ahorrar tiempo, sólo salen criticas... pues para eso, los que se sientan obligados que se vayan a hacer cola como se ha hecho toda la vida...

    • Cerrado

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      Pobre Ignorante. Primero, se crean puestos de trabajo para…

      Pobre Ignorante.

      Primero, se crean puestos de trabajo para españoles.
      Segundo, el dinero no sale de españa y se va directamente a USA.
      Tercero, Un informatico no es el que sabe hacer doble click y tiene un catalogo en la cabeza de productos varios, sino el que tiene una carrera de Ingeniero Informatico, o es que acaso es abogado alguien que haga un curso de la Junta de Andalucia (ironia), entonces ¿porque se permite que sea informatico cualquier enterado de turno que se cree que sabe de informatica por arreglarle al vecino el ordenador?.
      Con esto me hago eco del INTRUSISMO.
      Cuarto, no opines sobre cosas que no has usado. Para tu informacion si alguna vez has visto un MAC en funcionamiento te quedarias alucinado con su sencillez y facilidad de uso y potencia, pues te informo de que Mac tiene un motor UNIX con lo que ahi tienes demostrado hasta donde puede llegar linux si la gente lo usa y se le echa dinero.

    • Cerrado

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      Y no se trataba de "poner un sistema compatible con Linux".…

      Y no se trataba de "poner un sistema compatible con Linux". Se trataba de poner un sistema compatible. Sin mas. Compatible con TODOS. Compatible con Win, Linux y Mac.

      Se trataba de hacer una cosa compatible.

      Si utilizas extensiones Microsoft no sera compatible. Pues por el mismo precio lo hacias compatible. En lugar de poner unas cosas, pones otras. O pones formulacios. O PDFs rellenables.

      Lo que no puedes hacer, si haces una cosa para todos, es poner una cosa que no vaya bien a todos. No digo que vaya bien para "absolutamente todos" los S.O. Digo que sea compatible, y si un S.O. es compatible, pues que lo coja bien.

      Y que si tu te montas un S.O. que (y no deseo ningun mal a nadie) no es compatible, pues que evidentemente (o no) no te funcione.

      El problema no es que no funcione en cosas no estandard: el problema es que no funcione en cosas estandard.

      Si eres la Administracion no puedes montar una pagina web para "los de los zapatos verdes". Montas una pagina web para todos.

    • Cerrado

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      pues para eso, los que se sientan obligados que se vayan a…

      pues para eso, los que se sientan obligados que se vayan a hacer cola como se ha hecho toda la vida...

      No sé si has leído precipitadamente la noticia, pero vuelve a hacerlo:
      Según argumentan desde Hispalinux, el acceso a las subvenciones tiene como única vía el empleo del sistema RED [...]

      Si esto es cierto, es gravísimo. Ya no hay opción de hacer cola en ventanilla, como planteas.

      Pero aunque se pudiera hacer cola, contrasta bastante con los tantas veces publicitados planes de "ventanilla cero" y "administración virtual" el que un determinado servicio sea sólo compatible con Windows. Ojo, me jodería lo mismo que si fuera exclusivo para usuarios de Linux, de Solaris o de OS/2.

    • Cerrado

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      Hola, lo que hay que hacer es hacer las cosas bien…

      Hola,

      lo que hay que hacer es hacer las cosas bien (¿topico?).

      Por el mismo precio de licencias Win (que dan dinero a USA) se pueden tener informaticos (no wininformaticos) que hagan una cosa estandard, y ademas esto son puestos de trabajo aqui. No me importa que se gaste el dinero si esta bien empleado.

      ¿Dices que Microsoft le da el producto mas barato a la Administracion y que con Win es mas rapido hacer programas? Mira: ¿No queriamos puestos de trabajo? ¿Cual es el precio para el pais de poner tecnologia propietaria de Microsoft (dinero que se va a USA)? ¿Y el precio de cada hogar para pagarse su licencia de Win (sin subvencion de Microsoft) para poder acceder a su Administracion? ¿Porque estas haciendo una cosa no-estandard pudiendola hacer estandard y asequible?

      En el servidor que tengan lo que quieran. Como si quieren poner un AS/400 (ahora los llaman e-server). Pero que la pagina sea estandard y accesible. Esto es de cajon!

      Si la Administracion pone "oficina virtual" la tiene que poner asequible. ¿Para WinXP SP2 y el java de Microsoft? Pues de aqui a 2 años ya necesitaras un P5-64bits (¿como se llamaran?) con 4-6Ghz y unas 2-4Gb de RAM con Win "Cuerno Largo" para poder arrancar el iExplorer y tu maquinita java no-compatible Microsoft.. y poder ver la pagina web de TU Administracion. Y si no tienes esto, siempre puedes pasar por la ventanilla!

      Asi por encima: para navegar basta un 386-486. Para un flujo de 50Kb/s va sobrado. Con un 286 tambien, pero ya deberian quedar pocos en uso (la tecnologia se queda desfasada). Un HD IDE normalito hace 1Mb/s. Una conexion a Internet son 50kb/s (mas o menos). No se necesitaria un P5-64bits 6Ghz y 4 Gb de RAM para poder navegar y ver una pagina web. ¿Porque hacemos las cosas tan mal?

      ¿Es que hay una ley para los que llevan Rolex o Ferrari? ¿Hay una ley para ricos? La Administracion tiene que facilitar la interaccion con el usuario. Esto esta clarisimo.

      ¿Pasar por ventanilla para rellenar un formulario? ¿Que pasaria si el formulario te lo sirvieran en japones? Para ti seria ilegible. Ahora diras: pues que pongan traductor.. pues llevate tu tambien un traductor (por si el de la Administracion se equivoca, o para acelerar los tramites...) Pues esto es lo que pasa con una pagina web no-estandard. Es ilegible. ¿Entiendes?

      Y repito: esto es la Administracion. Si fuera una empresa (y puedes elegir), pues te vas a otra. La Administracion es como si fuera un monopolio. Solo hay esa, con la diferencia que "se supone" que la Administracion esta para ayudar al ciudadano, y que se paga con sus impuestos.

      ¿Hay una ley para los que usan Linux y otra para los de Win? ¿Para los que llevan un Seat y los que llevan un Ford? Hago esta comparacion con coches para que la gente de Win (y la de Linux) no se lo tome como una cosa personal. No estoy contra de Win. Si hay gente que le va bien, pues adelante. Y lo mismo con Linux, o Mac.

      Lo que no puedes hacer es privar a gente que no lo utilice en este tema de la Administracion. Una pagina web de la Administracion tendria que ser estandard (leible, y no en japones) y con java estandard. Y tu utiliza lo que quieras. Como si quieres navegar con una PS2 o una xBox.

      Por el mismo hacer (y hacer una cosa solo para Win) se podria haber hecho una cosa PARA TOD@S.

      Saludos,

      • Cerrado

        BocaDePez BocaDePez
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        Navegar navegar, lo que se dice navegar, con un 286, podrás,…

        Navegar navegar, lo que se dice navegar, con un 286, podrás, si tu lo dices. Pero es una mierda.
        Con un p-200, con 48mb y debian antes de instalar ya te esta advirtiendo que tiene poca memoria y que irá más lento. Se pueden instalar sistemas gráficos menos pesados, pero no son tan "apetecibles".
        Estoy contigo en que no hay que estar a la última para poder trabajar con un ordenador pero, ni tanto ni tampoco.
        Y en cuanto a la noticia en la que participamos estoy con los que opinan que el dinero de las licencias, y las actualizaciones, de M$ se debería seguir invirtiendo en formar personas que sepan realizar/administrar programas para conseguir llevar a cabo un sistema de gestion, en la Administración, con sello propio y no dependiente de las corporaciones.

        TaleQ

      • Cerrado

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        Te olvidas de una cosa. Si Microsoft es en gran medida la…

        Te olvidas de una cosa. Si Microsoft es en gran medida la primera opción para la administración y empresas, no es sólo porque sea 'fácil y bonito'. Los lenguajes y la programación que se realizan en entornos Windows hacen que no sea necesario ni siquiera una persona experimentada para crear una página web o una pequeña base de datos. Linux es una alternativa seria, ofrece la misma o mayor funcionalidad que un sistema Windows, y sin ningún coste de adquisición. ¿Pero el mantenimiento? Aparte que casi todo el núcleo y los componentes de Linux están hechos en C, la configuración se hace 'a la antigua usanza', modificando archivos, metiendo comandos desde la consola, etc. No está al alcance de un 'usuario medio', que probablemente sea el que cope nuestros puestos de trabajo.

        En un futuro cercano las cosas pueden cambiar mucho, sobre todo con el gran tirón de Linux en la administración extremeña con su distribución LinEx. Yo tengo esperanza de que Mono, que es un 'clon' de la plataforma .NET en Linux, se imponga como estándar en este mundillo, lo que sin duda atraerá a todos los programadores que trabajamos a diario con nuestro Visual Studio.

        • Cerrado

          BocaDePez BocaDePez
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          Ya se como es un Linux y como se configura. He tocado una Sun…

          Ya se como es un Linux y como se configura.

          He tocado una Sun Sparc, he instalado Debian en un SGI Indy2 (arrancar pot tftp), y en casa tambien tengo Linux (en PC).

          Para configurar cosas avanzadas hace falta mas que un "usuario medio", tanto en Win como en Linux. Lo que pasa es que la gente ya sabe donde estan las cosas en Win, y en Linux las tiene que buscar un poco al principio. Puedes montar un Apache igual en Win que en Linux.

          Los mas reacios a cambiar a Linux no son los que no saben "informatica". Son los que estan acostumbrados a Win, y tienen el Win hasta en la sopa, y sueñan con Win... Para un usuario, si no sabe nada, le cuesta igual Win que Linux.

          Para lo del mantenimiento: estoy seguro que en el contrato de compra va incluido un mantenimiento, y que el mantenimiento cuesta un paston largo (mas que el programa en si, porque los programas se pueden hacer en 2 clicks de raton). Puedes tener mantenimiento tanto en Win como en Linux.

          En cuanto al coste: puede que con Win tengas bastante con un "usuario medio", pero como es un sistema propietario te cobraran un paston, y el paston que quieran. Si el mantenimiento no entra en contrato, lo puede hacer un "usuario medio" a un precio mediocre, pero entonces puede que tengas un sistema mediocre.. no hay duros a 4 pesetas.

          En cuanto al Linux, necesitaras un informatico; y no pagaras la "primicia" o la "exclusiva" del S.O.: pagaras a la persona que sabe, a la que ha estudiado, a la que sabe hacer cosas que un "usuario medio" no sabe hacer, y a lo mejor tendras un sistema mejor montado.

          Por esta regla de tres de utilizar a "usuarios medios", estamos fomentando, desde la Administracion, a los "usuarios medios" para los puestos tecnicos. ¿Donde van todos los informaticos, toda la gente con cabeza, con ideas? Somos de los ultimos paises (estamos a la cola, vamos) en apoyo a los investigadores, doctorarandos.. etc. Un Doctor (en Biologia) prefiere seguir es USA porque aqui no tiene futuro.

          Y lo peor: con una Administracion controlada por "usuarios medios" tendremos un pais de "usuarios medios". No fomentamos la gente con ideas, la gente con cabeza, la gente que ha estudiado. ¿Para que? Si para hacer paginas web (en dos clicks) con Microsoft me basto: esto es hambre para mañana. Estamos fomentando la mediocridad desde el nivel de la Administracion. Preferiria un buen informatico, con su sueldo, haciendo buenos programas.

          El mantenimiento en un AS/400 es muy caro. Pero no lo hacen "usuarios medios". Lo hacen gente que sabe PDM, SEU, SDA, que sabe programar en Cobol o en RPG... y saben cosas buenas. Y no se pagan pastones a los "usuarios medios", se pagan pastas a los tecnicos. Pero se lo ganan.

          • Cerrado

            BocaDePez BocaDePez
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            Un licenciado en informatica no se debe dedicar a programar ,…

            Un licenciado en informatica no se debe dedicar a programar , que para eso están los programadores. Para eso está la Formación Profesional.

            Evidentemente el analisis de los programas los hace un universitario.

            La carrera de Ingeniero Informático se ha devaluado precisamente porque los propios licenciado se han bajado el listón, tal vez porque haya overbooking.

              • Cerrado

                En mi empresa se especifica y se diseña... se hace software…

                En mi empresa se especifica y se diseña... se hace software portable, reusable, cambiable y actualizable... no metas a todo el mundo en el mismo saco... la buenas empresas hacen las cosas como dios manda.

            • Cerrado

              BocaDePez BocaDePez
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              Hola, creo que hay overbooking porque las cosas son bastante…

              Hola,

              creo que hay overbooking porque las cosas son bastante faciles de programar (hacer una base de datos documental en asm x86, con 2 paginas de codigo solo para enseñar frases por pantalla.. eso si, aprovechando las 8 memorias de video en 80x25, era otra cosa...), y cualquier chavalin con un librito y 2 clicks te hace un programa en Visual Basic, o una pagina web. Estos van a "aprovechar el momento" y reventar precios.

              Si la gente pidiera un producto de calidad quizas no se fiaria tanto de estos "trabajitos" que se hacen en 2 clicks.

              El problema es que 2 clicks los hace cualquier chavalin, y la gente (por abaratar) no mira mas. Esto en la empresa privada se entiende. Pero en la Administracion no. Cuando voy al medico quiero un medico. Y si tengo que rellenar un papel para la administracion, espero que este papel se pueda rellenar tanto con bic como con pluma.

              Y no es que los licenciados se bajen el liston. Tienes que trabajar de lo que hay. Y si la gente paga 4 perras a chavalines para hacer 2 clicks, pues un informatico tiene que apechugar. En este campo hay mucho intrusismo.

              Para ser medico tienes que estudiar, oposiciones, mir, especialidad y luego (si puedes) sacarte una plaza. Para ser piloto de avion tienes que estudiar. Para ser quimico tienes que estudiar. Para ser profesor tienes que estudiar.

              ¿Para ser informatico? Un chavalin en 2 clicks te hace programas! Los informaticos (carreras de 3 cursos o 5 cursos) apechugan. Nadie por gusto se baja el liston. Nadie. ¿Te bajarias el sueldo? Los informaticos tienen mucha competencia desleal, pero cuando has estudiado esto, te gusta esto, y tienes que comer, pues firmas. Nadie por gusto se baja el liston.

            • Cerrado

              BocaDePez BocaDePez
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              >Un licenciado en informatica no se debe dedicar a programar…

              >Un licenciado en informatica no se debe dedicar a programar , que para eso están >los programadores. Para eso está la Formación Profesional.

              Un ingenrio tecnico de sistemas diseña i monta redes...
              Un ingenrio tecnico de gestion diseña i programa las aplicaciones....

            • Cerrado

              En mi oficina programa todo dios, ya sea licenciado o no, las…

              En mi oficina programa todo dios, ya sea licenciado o no, las cosas asi se acaban antes. Pero de todas fomas estoy completamente de acuerdo con tu razonamiento

    • Cerrado

      BocaDePez BocaDePez
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      Yo la veo bien empleada, si solo se puede usar con sistemas…

      Yo la veo bien empleada, si solo se puede usar con sistemas Microsoft ... te obligan a usar dichos sistemas, que dicho sea de paso, no son gratis ;)

      Un saludo.

  • Cerrado

    BocaDePez BocaDePez
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    si

    Por una parte me parece que hay cosas muchisimo mas importantes que estas que reclamar a la administración.No deja de parecerme una pataleta,como bien decia alguien por ahi arriba,si usas linux,ahora mismo sabes a que te atienes.
    El problema,yo creo, es que pretendeis vender la piel del oso antes de cazarlo.No podeis exigir nada mientras vuestro sistema no sea un sistema de uso "masivo",del mismo modo que si yo utilizo mi msx puedo reclamar que adapten sus webs a mi msx ,pero no es de cajon.
    Preocuparos de empezar por el principio,que el sistema sea de uso comun,despues ese tipo de cosas vendran solas,mientras tanto ,son una pataleta.

    • Cerrado

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      No alcanzas a contemplar la dimensión del problema. Estamos…

      No alcanzas a contemplar la dimensión del problema. Estamos diciendo que la obligación de la Administración Pública es llegar a todo el mundo, no obligar a sus clientes y jefes (nosotros) a comprar un sistema operativo no precisamente barato, o a hacer una acción ilegal (piratearlo).

      Tus parámetros son comprensibles en una empresa privada como puede ser, por ejemplo, Adobe. Es evidente que, para los cuatro gatos que usan Linux en entornos domésticos y que estarían dispuestos a pagar una licencia de Photoshop, no se van a lanzar a la ardúa tarea de optimizarlo y compilarlo para ese sistema operativo. Simplemente no les saldría rentable.

      Pero es que este caso es muy distinto. No se trata de recompilar una complejísima suite de diseño gráfico. Estamos hablnado de una utilidad de intercambio de datos con algo de cifrado; a un nivel de complicación similar al de la web de un banco on-line. ¿Por qué puedo operar en mi banco con Firefox bajo Linux, y sin embargo es tan "complicado" que la Administración no pueda hacer algo similar con una base de datos SQL y un lenguaje adaptado a estos propósitos --aunque sea ASP--? Con esto último, se podría acceder desde cualquier navegador que cumpla unos mínimos estándares de la W3C, desde cualquier sistema operativo.

      ¿Por qué? La respuesta es la chapucería, la improvisación y la desidia. Yo no pido que estas cosas estén en 50 lenguas diferentes. Lo que pido es que, si se puede hacer algo para todo el mundo o algo exclusivo para ciertos sistemas (aunque sean mayoría), y ambas cosas cuestan lo mismo, que se haga BIEN. Para todo el mundo: los que tienen dinero; los que no lo tienen y no les importa piratear; y los que no lo tienen y prefieren un sistema operativo gratuito (o uno de pago como MacOS, pero que consideran superior).

  • Cerrado

    BocaDePez BocaDePez
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    Que debatimos ya?

    El problema no esta en si es mejor usar uno u otro, por aqui veo post diciendo que usen unos sistemas operativos u otros en la administracion. Si se usa este es porque han hecho numeros y sale mas barato tener uno que otro (Cualificacion menor del personal en informatica...etc).

    El problema real es que para ver la pagina web de la administracion o para enviar un formulario has de usar Windows, sino NO puedes. Ahí está el problema, todos no nos podemos permitir un sistema operativo, simplemento como es mi caso prefiero en muchas cosas Linux.

    Es como si para entrar por la puerta de un hospital te miran si tu visa tiene muchos fondos. Una idea ridicula siendo esta publica.

    Saludos

  • Cerrado

    otra cosa que jode de la web seg-social.es

    a añadir una cosa al tema este

    - el java que usan en la web para el sistema ONLINE SOLO funciona con el JAVA de MS... son unos inutiles, ya que obligan a instalar el JAVA de MS en Windows XP SP2 para poderlo usar, cuando el resto de webs de los demas ministerios usan el JAVA de SUN

    ah! y no se como coñe montaran la web, pero con un antipopup se da de ostias... y eso que no abren popups!!!

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