BandaAncha.eu

Información independiente
sobre fibra, móvil y ADSL

  • 📰 Artículos

Hasta 400 Mbps sobre el par de cobre con Bonded DSL Rings

Josh

Una compañía canadiense asegura que es capaz de dar hasta 400 Mbps. de ancho de banda utilizando la infraestructura existente de pares de cobre telefónico. El invento consiste en aplicar a la planta de abonado la misma arquitectura que utilizan las redes troncales de los operadores, con estructura de anillo, en la que cada nodo (módem del usuario) se comunica con el de sus vecinos para obtener conectividad a Internet.

Para conseguir velocidades tan altas, la compañía utiliza de forma combinada varias tecnologías estándar para crear una nueva denominada Bonded DSL Rings (BDR), presentada en público hace unos días en el Broadband World Forum.

  • VDSL 2 de 30 Mhz, que soporta hasta 200 Mbps sobre un par de 250 metros
  • G.bonded, estándar para combinar varias líneas VDSL 2 y agregar su capacidad en una sola conexión
  • Resilient Packet Ring (RPR), utilizado para transportar tráfico en redes con forma de anillo
  • QoS, para dar prioridad al tráfico IPTV

La red telefónica actual es punto a punto, lo que significa que cada domicilio tiene su propio par de cobre que llega hasta la central telefónica. Lo que hace Génesis es cortar los pares en la base de un edificio. Los extremos que van a la central trabajan en paralelo para conseguir una conexión única de varios centenares de Mbps. Por ejemplo, para tener 400 Mbps. en un edificio a 1600 metros de la central haría falta agregar la capacidad de 8 pares. El otro extremo de los cables se configura en forma de anillo, de forma que cada domicilio está conectado con el domicilio contiguo. A cada hogar llegan dos extremos del cable que se conectan a un router que contiene dos módems VDSL2, de forma que cada uno puede recibir y transmitir hasta 200 Mbps, 400 Mbps. trabajando conjuntamente.

Sin duda, se trata de una buena idea, sobre todo para las telecos que no pueden --o no quieren-- pasarse a la fibra, pero a la hora de aplicar este modelo a la realidad, hay que resolver varios obstáculos. Por ejemplo, en España solo está autorizado el VDSL 2 de hasta 17 Mhz, que limita la velocidad a 100 Mbps. Por otra parte, una arquitectura de anillo imposibilita desagregar bucles.

Genesis asegura que las primeras pruebas piloto se realizarán a lo largo del 2010. Más información en su web.

BocaDePez
BocaDePez

Además, en España está limitado el número de pares que pueden llevar señales VDSL en un mazo. Aparte, si después de todo son anillos, significa conexión compartida, o sea, 400 Mbps / 4 usuarios = 100 Mbps por usuario. Y con un protocolo de acceso al anillo ($$), y con dos routers por casa($$). Pues la verdad, no le veo yo mucha ganacia.

🗨️ 5
Josh
0

20 veces más barato que FTTH según la empresa.

Lo de conexión compartida es normal, en el ADSL y cable tambien se comparte el canuto garantizado entre los usuarios conectados al nodo. Por eso garantizan solo el 10% de la velocidad. Ese overbooking es posible gracias a que en la práctica solo un 10% de los users usan el 100% de la velocidad al mismo tiempo.

Lo del límite creo que ya no está. Es 25/25 de penetración, antes 4/25 para VDSL2 sobre POTS.

🗨️ 4
BocaDePez
BocaDePez

No, no es eso lo que yo quería decir. En este esquema, se reparte el caudal total que obtienes con el bonding entre el número de usuarios en el anillo. Lo que tiene el efecto neto de que cada uno de los usuarios recibe aproximadamente el mismo caudal que si estuviera conectado a su propio par, en condiciones de utilización "fair" Puede que haya algún esquema de prioridades o de asignación de caudales, para que un usuario no se coma lo de los demás. En el punto de agregación, el bundle de pares estará compartiendo el caudal como dices tu, con la sobresuscripción que tenga designada el proveedor.

Puede que en algún momento, un usuario pueda utilizar el caudal total del bundle, si los demás no lo utilizan, pero esto en ningún caso puede considerarse como que cada uno tiene el total del bundle, y en la práctica siempre recibirá menos que el total, porque tendrá que repartir. Y a cambio, para cada instalación se necesitan elementos extra que la complican, como el tema de los dos routers vdsl, el equipo que hace el bundle, el protocolo para la gestión del caudal en el anillo, la gestión de los equipos, etc, y todo ello gastando el mismo número de pares. Para mi, no tiene ventaja respecto a que cada usuario reciba un par directamente.

🗨️ 3
BocaDePez
BocaDePez

Y cada vez le veo mas complicaciones. ¿Qué pasa si se desconectan los routers de la alimentación eléctrica? Los routers tendrán que tener algún mecanismo de by-pass si no van a dejar interrumpido el anillo (más dinero en el diseño) ¿Y qué pasa si intencionadamente se desconectan los equipos (efecto vecino cabroncete)? O el vecino "juanker" le instala un firmware modificado para quedarse con todo el ancho de banda de la conexión. Y así un montón de interrogantes.

🗨️ 2
Josh

Por lo que he leido en la faq, los equipos se alimentan por el par y al ser anillo si cae una parte funcionaría con la mitad de ancho de banda.

🗨️ 1
redline2001
0

Que se queden con su cobre tu su BONDED DSL Ring, yo quiero FIBRA OPTICA que le da 10000000000000000000 millones de vueltas y punto.

🗨️ 4
BocaDePez
BocaDePez

si, pero es 1000000 veces mas caro para las empresas , y estas no estan por la labor...por no hablar de los que vivimos en pequeñas poblaciones , que no nos va a llegar fibra optica en la vida...

es una opcion que podria llegar a todo el mundo...eso si, si no hacen algo con la subida, me parece ridiculo un downloading de 400, yo con los 6Mb me basta y me sobra mientras no ofrezcan mejor subida

un saludo

BocaDePez
BocaDePez

¡Apabullantes argumentos técnicos,si señor!

Este debe ser del Atletico

vukits

la fizra óptica mueve el mundo, ¡co*o! :D

🗨️ 1
Mikker

PLANTEA muchas cuestiones legales... no solo el Mhz, sino que si en una comunidad o urbanizacion tiene 20 casas de veraneo, y solo viven 2 todo el año, ahi poco anillo se puede hacer, esto para bloques de pisos bien, por no hablar de donde hay carencia que es en urbanizaciones y no lejos de la central siguen estando a ciegas de internet porque no sale "rentable" a la operadora/as, poner fibra y en algunos casos inluso cobre, y todo esto si los vecinos quieren... que mas de uno no quiere que por su ventana, finca, o chalet pase un cable...

Realmete hay que apostar por una fibra optica como la que plantea y desarolla ya Vodafone, instalar fibra y revenderla barata para que haya libre competencia, y no lo que hace telefonica...

Por lo menos esta gente invierte en I+D, cosa que aqui... en C del B (Chupar del Bote)

🗨️ 15
Josh

Vodafone? donde?

🗨️ 3
Mikker

ya se ha publicado en un post aqui y en varios periodicos nacionales tambien, la fibra optica de vodafone dara servicio a 60.000 usuarios, cosa que en madrid telefonica logro 250.000 en mas tiempo y con ayuda del estado, y eso que ya hace años que esta afincada en el pais:

elcorreo.com/vizcaya/20090812/rioja/voda…0090812.html

🗨️ 2
Josh

Pero eso es algo totalmente distinto y no tiene nada que ver con el FTTH. Se trata de fibra para conectar las estaciones base de móvil. Los 60000 usuarios son los clientes que tiene ahora Vodafone en esa ciudad.

🗨️ 1
Mikker

El portavoz municipal, Vicente Urquía, presentó ayer el convenio firmado con representantes de la operadora para llevar a cabo esta obra, en la que Vodafone invertirá casi 2,5 millones de euros. Los principales beneficiarios serán los 60.000 usuarios de la compañía en Logroño, aunque la instalación reservará un espacio para que pueda ser utilizado por el resto de las operadoras, como exige la ley.

Con la fibra óptica se reducirán sensiblemente las antenas parabólicas asociadas a las estaciones base de Vodafone en la ciudad que, tras esta iniciativa, podrían llegar a las 30. Por el contrario, la velocidad de descarga de datos aumentará; de hecho con los teléfonos de cuarta generación podrá llegar a los 100 megas

Señores, hablamos de los telefonos de cuarta generacion, donde esta timofonica/timostar? y pretenden usar esas fibra para dar uso al ayuntamiento, servicosa de salvamento, etc, pero tambien en breve hogares y empresas. timofonica cobra un "c o j o n" al ayuntamiento de aqui por 4 lineas cutres joer.... no seamos ciegos, que es mas el que no quiere ver, que el que no ve...!

ademas me parece que solo hablo con empleados de timo... vodafone lleva menos años en españa que timo, ha recibido muchas menso ayudas del estado y ha lelgado a mi parecer y el de muchas empresas mas lejos que timo y con precios mas "normales" o "asequibles".

saludos

keved

¿Tienes idea del auténtico dineral que invierte Telefónica en I+D? Si lo supieras no hablarías así.

Saludos.

🗨️ 10
Mikker

SI, SI QUE TENGO IDEA, y es mas, tengo acciones de telefonica desde hace mas de 10 años y no son ni una ni dos ni tres sino las suficientes como acudir a reuniones de accionistas... asi que se lo que invierte, y se lo que ganan, y si te digo la verdad, ganan mucho, miles de millones al año limpios, y asi esta el pais, con redes de cobre, los que tienen, porque hay otros que como no sale "tan rentable" (no rentable) pues esta gente se queda sin acceso a internet...

no me gusta decir cosas por decir... si quieres cifras, mete en google lo que gano timofonica el año pasado... creo que unos 4 mil millones... estan podridos de dinero campeon, y yo ahora por la misma linea adsl en vodafone pago 30€ menos que con timofonica...

no seras empleado de telefonica tal vez? serias empleado mio...

🗨️ 3
Calario

por favor por favor por favor

las acciones son sobre la empresa no sobre los empleados que no son material de oficina

ya puestos si a "tu empresa" la llamas asi (timofonica) ¿en que lugar te dejas a ti mismo? ¿timador delegado? ¿accionista timador?

supongo que sabras lo de las piedras y el tejado ¿no?

keved

Cuando aprendas a hablar con educación estaré dispuesto a contestarte. Hasta entonces no pienso perder mi tiempo intentando razonar con una persona así.

Sin más.

BocaDePez
BocaDePez

Entonces, las quejas sobre telefonica te las hay que dar a ti tambien? Un claro ejemplo de la prepotencia que hay en tesau, desde la cupula hasta el ultimo de los operadores del 1004. Por la gente como tu me fui, y gracias a la gente como tu, no volvere jamas. Pillate tus acciones, envuelvelas cuidadosamente y empujatelas por donde no brilla el sol una a una. Igual asi aprendes a tratar con respeto y con sencillez a la gente.

darkdead

I mas D de telefonica que es cojer aparato de otro fabricante y pegarle su logo ?

Que no somos idiotas la investigacion y desarrolo de telefonica se basa en como timar al usuario de la mejor manera posible ,dime tu alguna patente de telefonica por que me da que lo unico que tendra registrado es patenetes pa reciclar pares de cobre al limite y si con un par d ecobre puede dar servcio a 1000 usuarios cobradoles todo lo hara.

Sobre la noticia en si eso ya lo dije yo hace tiempo que se pueden juntar pares para evitar usar fibra y luego volver desmutiplexar en los ultimos metros otra vez ,el unico problema para que la cosa sea viable es que hay que pasar la voz a voz ip al estilo del adsl de teledos o su variante nueva que es con los repetidores de telefonia movil para asi asegurar la fiabilidad de la voz ,eso si estos apaños tiene el problema de las cableras que si hay mucho usuario conectado aparece el problema de la saturacion pero en principio para nucleos medios bajos es una solucion mas barata que la fibra y asegura buenas velocidades de media

🗨️ 4
keved

Me vas a perdonar, pero creo que hablas de un tema que desconoces. Yo pensaba igual que tú hace años, pero desde que trabajo en proyectos de I+D en los que también participa TID, he cambiado de opinión. No hay empresa en toda España que invierta más en I+D que Telefónica. Y la diferencia respecto a la segunda es enorme.

Saludos.

🗨️ 3
Calario

mmm

¿indra?

🗨️ 2
keved
🗨️ 1
Calario
vukits

Estoy pensando Frankie2004 y sus ex-companneros de sotano :P

LineBenchmark
2

¿Exprimir más el par de cobre?... Tengo una visión futurista: TFCA 400 Mb / 320 kbps (además, sin posibilidad de revender. Aún peor que hoy en día.) :D

Los esfuerzos deben centrase en las conexiones móviles y FTTH e ir eliminando el tema de pares, que por una parte, ya hay poco mantenimiento, como por su propia naturaleza, está limitado por mucho que quiera exprimirse en este País. Estos experimentos con antigüedades, que las sigan realizando en otros países, que así nunca avanzará nada. Aquí que tiren fibra y pongan ofertas interesantes dejándose de humo (en presumir que cuatro gatos tienen FTTH) y precios desorbitados para los residenciales. ;)

🗨️ 10
OqTpO
0

Más futurista lo que yo veo venir.

Más difícil todavía, 400 Mbps NO sobre el par de cobre, 400 Mbps sobre un hilo de cobre solamente.

:D :D

Saludos.

🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez

¡Oleeeee!

Calario

ahi esta

fibra hasta las antenas para poder dar buenos anchos de banda a las comunicaciones moviles

lo del ordenador fijo en casa conectado a internet es de dinosaurios

🗨️ 7
zorranco
0

A la mierda las comunicaciones móviles, ya verás la cara de mongolo que se te queda cuando no puedas usar emule o cuando vayas a jugar online y el ping sea de 150

🗨️ 6
Calario

es que lo que me parece de mongolo es estar colgado todo el dia del emule

vamos

que cada pringao del pais quiere tener la biblioteca de alejandria en su casa

entiendo que los chavalitos quieran coleccionar pokemones y bratz pero el afan acumulador de urraca que tienen algunos adultos que te dicen ufanos "tengo mas de 2500 peliculas y 10800 canciones descargadas" me parece patetico

juego on line veo programas de la tele y uso skype habitualmente y a veces lo hago con una conexion 3g y no me va mal

incluso a veces lo hago en el coche durante 100 o 200 kilometros

pero para descargar peliculas puf tengo el ancho de banda mas ancho del mundo ¿sabes lo que tardo en "descargarme" una pelicula en dvd con todos los extras? 10 minutos que es lo que tardo en bajar al videoclub escoger pelicula y volver a casa

emule emule

a ver cuando os quitais las orejeras

🗨️ 5
BobaFett

No es por quitarte razón, pero bueno...

Imagínate que no ves los canales de televisión pública porque consideras que es una basura, no sólo por la telebasura, sino en general. Imagínate que tienes 2 horas después de cenar que te apetece estar tirado en el sofá sin pensar. Sería factible ver una película o 2-3 capítulos de una serie decente, gracias a Dios sin anuncios, cada noche.

Lo que hace un posible total de 365 películas al año de forma factible. Y si las quieres ver, las que se puedan, en HDTV da mínimo descargas de 2 a 4 Gbytes por día.

A mí me parece que el uso de una conexión vía terrestre, es de momento, el único sistema válido para hacer esto. Tanto por el modelo de negocio que proveen las operadoras como por el ancho de banda que da cada tecnología.

Después, podríamos pasar a la latencia y al uso compartido obligatorio sobre comunicación radiada.

Aunque no niego que el 90% de las aplicaciones funcionen casi igual de bien en una u otra, pero no todas.

🗨️ 1
Calario
BocaDePez
BocaDePez

Es de dinosaurios ir al videoclub. DINOSAURIO!!!!

🗨️ 2
BocaDePez
BocaDePez
Calario
BocaDePez
BocaDePez

Antes de andar modificando las instalaciones actuales de par de cobre mejor usar ese exfuerzo para instalar la fibra.

BocaDePez
BocaDePez
1

Hasta cuando piensan estirar el par de cobre?? Che meted fibra de una puñetera vez...

Que sois muy cansinos, que serán 400 mb para el que viva dentro de la centralita enchufado en red con la DSLAM...

Saludos

BocaDePez
BocaDePez

¿Qué velocidad de SUBIDA? No sirve de nada tener infinita velocidad de bajada si se tiene cero de subida.

🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez

En España esa cosa no existe ya que Telefónica no considera necesario un ancho de banda ascendente superior a 320Kbps

BocaDePez
BocaDePez
0

Le veo un inconveniente importante, si tu vecino jode el cable se queda todo el bloque sin internet.

🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez
0

Si el vecino deja la llave de gas encendida tambien se queda todo el bloque sin internet.

NetSpot
0

¡Y venga parches!

Que ya están todos suficientemente asentados para meter fibra coño. Si no lo hacen ya es porque no quieren. No alarguemos más el tiempoooo....

BocaDePez
BocaDePez

Está conexion veo un grave problema hay un problema de conexion y como hacen para que la conexion en PISO 1r A funcione sin independer de que le funcione internet al PISO 1r B?¿ O Solo se utiliza para interconexion?.

No lo veo del todo claro , porque imaginate una sede Que se quedase sin internet porque al vecino no le va Por problemas internos?

menos16

Evidentemente solo serviria en alguna comunidades de vecinos lo suficientemente grandes.

De hecho no creo que haya nada que impida desarrollar varios bucles en un mismo edificio, si solo se necesitan 8 pares para conseguir 400Mb (compartidos entiendo). Los alternativos deberian intentar hacer una prueba piloto lo antes posible.

🗨️ 1
Calario

vamos

como en una oficina

el inconveniente es psicologico porque si en su dia costo dios y ayuda lo de las antenas comunitarias y no se hizo bien hasta que se obligo por ley imagina lo de la red comunitaria

y luego los rollitos legales que esa es otra

BocaDePez
BocaDePez

Lo del anillo es una soberano tontería. Para ser efectivo los equipos tendrían que estar fuera del domicilio del cliente de modo que el equipo tendría tres pares, uno que viene del anterior equipo, otro que va al siguiente y un tercero que entra en el domicilio del abonado.

Y para hacer esto es mucho mejor poner un solo equipo a la entrada del edificio al que se conectan todos lo pares.

BocaDePez
BocaDePez

Creo que no merece la pena el esfuerzo. En realidad si todos los vecinos usan la conexion al limite de la capacidad tu te quedas exactamente igual que antes. Logicamente esa circustancia no se da nunca, pero la poca mejora no compensa el aumento de complejidad.

BocaDePez
BocaDePez

Juraria que en su dia se abandono la arquitectura en anillo en favor de las insalaciones en estrella, y fue por algo... Alguien lo recuerda?

🗨️ 4
BocaDePez
BocaDePez

No se ha abandonado la arquitectura en anillo, simplemente la arquitectura troncal (ethernet) se extendió mas. Es mas esta arquitectura en una alta carga de usuarios responde de manera mas adecuada a una tipo ethernet, en cambio responde con mas retardo con baja carga.

Es una tecnología antigua pero una gran idea para aprovechar la infraestructura existente, que algunos se piensan que plantar fibra óptica se hace invirtiendo 4 chavos. Simplificando formarian LAN's tipo ring con routers de salida hacia la central. Si lo he entendido bien , claro está.

🗨️ 3
BocaDePez
BocaDePez

Caballero, Segun maese Tanenbaum, las redes ethernet pueden tener configuracion en anillo. No obstante, coincido en que es una configuracion obsoleta, pues se desaprovechaba el caudal, al tener que conectarse con el contiguo y se saturaba con facilidad la red. Saludos

🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez

Por no mencionar que un corte en el anillo deja a toda la seccion fuera de la red... Me parece una chapuza, un simple parche para abaratar costes, y acabara pasando una factura mucho ams elevada.

BocaDePez
BocaDePez

En realidad, y desde tu punto de vista, tampoco se ha abandonado el uso del modem de 56; es sólo que el router de banda ancha se extendio mas...