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Google podría cerrar su versión alemana de GMail

djnacho

Según puedo leer en Infobae y Barrapunto, Google está estudiando seriamente la posibilidad de cerrar el servicio de GMail en Alemania. Seguramente la pregunta de todos será el motivo del posible cierre.

Hace algún tiempo, el gobierno alemán, aprobó una ley, por la cual todos los usuarios de correo electrónico, dentro de territorio alemán, deben estar perfectamente identificados. Según el gobierno alemán, esa ley, se aprobó para defender al pais de posibles ataques terroristas.

La respuesta de la compañía no se ha hecho esperar, y según Peter Fleischer, Consejero de Privacidad Global de Google: "Muchos usuarios en todo el mundo usan GMail por su anonimato para defenderse a sí mismos del spam o de la represión del gobierno acerca de la libertad de expresión, por lo que, es probable que acabemos cerrando GMail Alemania antes que empezar a recopilar datos de nuestros usuarios."

Las preguntas son obvias: ¿por qué Alemania pide los datos personales de todos los usuarios de cuentas de GMail? ¿Tanta seguridad, no implicará más adelante, más control sobre los ciudadanos? ¿Sucederá lo mismo en nuestro país?

Son unas preguntas que lanzo al aire, ya que el problema, ha surgido en Alemania, pero, quizás, con el tiempo, el problema se traslade a nuestro país.

tulpa

yo lanzo otra pregunta ¿es efectivo ese control?, me explico: yo tengo varias cuentas de correo y dos de ellas en el extranjero (una con yahoo France y la otra con yahoo Argentina) si en estos paises no existe tal legislación ¿con qué derecho pueden interferir mis correos en otros paises?, ¿qué le impide a un alemán con conocimientos de español crearse una cuenta yahoo en yahoo.es? ¿es legal espiar a esos usuarios?

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BocaDePez
BocaDePez

Imagino que si accedes desde Alemania lo harías bajo su legislación, porque si no la gente se haría cuentas extranjeras y ya está.

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Bodescu

Pero eso no responde a la cuestion:

Los servers de .fr, .es, .loquequieras se rigen por la legislacion de sus respectivos paises.

Si en ese pais no se exige una medida tan abusiva, pues el gobierno aleman se queda con un palmo de narices.

Lo unico que conseguiran es que se cierren los servers de correo en Alemania; cualquiera que sepa un poco puede abrirse una cuenta en otro pais, y los que no saben hacerlo... Bueno, para eso estan los foros (porque leer si sabran, digo yo...)

Un saludo

BocaDePez
BocaDePez

No solo tienen ese problema en Alemania. Tambien la marca Gmail, pertenece a un aleman, y en Alemania creo que solo puedes registrar tu Gmail como "googlemail.com", aunque si ya lo registraste antes, conservas Gmail.

Probad, mandaros un email a vosotros mismos estilo XXXXXX@googlemail.com, y os llegará a vuestra casilla.

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BocaDePez
BocaDePez

Sí que es verdad, acabo de probarlo y me ha surgido una duda.

Si el alemán dueño de la marca Gmail en Alemania le da por registrar ese dominio en Internet, ¿qué pasaría? Porque tiene derecho a registrarla, ¿no?

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macr

no chico, no...

Google, Gmail, etc. son marcas registradas.

BocaDePez
BocaDePez

QUE VAN DE BUENOS AHORA ESTOS DE GOOGLE?

ELLOS SON LOS PRIMEROS EN CENSURAR TODO!

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BocaDePez
BocaDePez

pon ejemplos

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BocaDePez
BocaDePez

- CENSURA EN GOOGLE CHINA, LO QUE LES DICE EL GOBIERNO LO CENSURAN

- CENSURA EN ESPAÑA, LO QUE LES DICE LA SGAE LO CENSURAN

- CENSURA EN YOUTUBE, MILES DE VIDEOS BORRADOS A DIARIO SIN AVISAR.

QUIERES MAS?

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BocaDePez
BocaDePez

Eso no es censura es seguir la legislación de un país. Otra cosa es que a ti te guste o no.

Salu2.

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BocaDePez
BocaDePez

Exacto, y cuando en España durante el franquismo se secuestraba o se cerraba una publicación, se prohibía o se cortaba una película, se negaba a un profesor universitario el derecho a enseñar, se prohibía una canción... tampoco era censura. Se seguía la legislación vigente.

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BocaDePez
BocaDePez
daggar

Que sea legal no significa que sea legítimo.

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BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez

yo solo pregunto una cosa que poder tiene la SGAE para censurar algo, no deberia ser un juez el que deberia decidir si un contenido es ilegal o no

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BocaDePez
BocaDePez
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BocaDePez
BocaDePez
heffeque

La primera y la tercera son ciertas aunque la tercera... es simplemente que respetan los derechos de autor, nos guste o no.

En cuanto a la segunda, es totalmente falsa.

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BocaDePez
BocaDePez

¿Falsa? Por favor. Ahora mismo, si buscas "ladrones" en Google, al pie de la página aparece lo siguiente:
En respuesta a un requisito legal enviado a Google, hemos eliminado 2 resultado(s) de esta página. Si lo desea, puede leer más información sobre este requisito en ChillingEffects.org.

Los resultados que Google ha eliminado (a petición de quien todos sabemos) son los que hacen referencia a una entrada del blog de Julio Alonso en la que hablaba sobre la campaña de google-bombing.

Como queda demostrado, Google censura lo que le dice la SGAE.

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Dild0
BocaDePez
BocaDePez

Yo tengo una cuenta gmail.com, pero donde la tengo albergada??
Lo digo porque no entiendo eso de que gmail alemania va a cerrar.
La cuenta te la abres en gmail.com que esta por los EEUU,no?

Espero que entendais lo que quiero decir.

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BocaDePez
BocaDePez

No está nada claro, porque muchas legislaciones pueden entrar en juego.

Imagínate un japonés mirando en Italia su cuenta de correo alemana de Gmail cuyos servidores están en EE.UU.

BocaDePez
BocaDePez

La pregunta seria otra:
Porque Google se bajo los pantalones en China y no ahora en Alemania?

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BocaDePez
BocaDePez

porque china es un niño adolescente al que se le puede engatusar y 'educar' y Alemania es un abuelete testarudo al que no se puede llegar a un trato con él si no es perdiendo más de lo que se gana.

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macr

que China es ¿qué??? que con China puedes hacer qué???

Perdóname, pero vaya un comentario absurdo el tuyo...

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BocaDePez
BocaDePez

De absurdo nada, tiene su lógica. Además China tiene un potencial de 1.300 millones de posibles clientes, mientras que Alemania es de apenas 85 millones de posibles clientes.

Salu2.

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BocaDePez
BocaDePez

Ademas no, en china se esta bajando los pantalones to cristo por tal de meter la cabeza alli y vender....

Y cuando pase el tiempo, vendran esos 1300 potenciales consumidores, a meternos sus 650 millones de rabos (supongo 50% de hombres-mujerees) en fila india. Que no se quejen entonces...

BocaDePez
BocaDePez

Y que va a pasar con Hotmail en Alemania? No es el mismo caso?

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BocaDePez
BocaDePez

Hotmail no es lo mismo que Gmail. Como empresas independientes, cada uno hará lo que quiera.

Arkaknio

Volvemos a lo que he escrito ya un millon de veces, ¿de que sirve tener identificados a todos los que usan GMail, si luego dos terroristas en potencia, perfectamente identificados, pueden enviarse sin ningún tipo de problema material y datos cifrados con claves de 1024bits que son claves que no se pueden romper ni en millones de años de computación?. ¿Es que quienes asesoran a los gobiernos son subnormales?.

Ahora mismo pueden estar hablando perfectamente terroristas entre sí, mediante una conexión cifrada y ni Dios se enterará jamás de lo que están hablando, me parece absurdo todo este control y represión, cuando no sirve de absolutamente para nada.

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BocaDePez
BocaDePez

Yo creo que lo saben perfectamente

Y que el objetivo, aunque se venda asi, no es controlar "posibles terroristas" sino controlar al ciudadano comun.

Y si no tiempo al tiempo, que a no tardar el control sobre la poblacion sera mayor.

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Kalimist

exacto, el terrorismo, el miedo, es siempre una buena excusa para recortar libertades.

BocaDePez
BocaDePez

En muchos países el uso de comunicaciones cifradas son ilegales, y constituyen un delito, si se les tienen identificados en cuanto usan esas comunicaciones cifradas se les puede detener.

Salu2.

menos16

minipunto para google, simplemente por querer defender los intereses de sus usuarios (¿clientes?)

¿Y como piensan registrar el DNI de las cuentas de correo?
¿rellenando un formulario? me da la risa.
¿dni electronico version germana? ¡¡ Venid todos los hackers a reventar mi sistema !!
¿presencialmente en la admon publica? mucha guita les va a costar y siempre quedara la duda

En cualquier caso va a tener tanto rechazo entre la poblacion que me extraña que puedan aplicarlo. Y mientrastanto a google le tocan las narices, normal que no les haga gracia y cierren, ellos se lo coman con patatas.

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hypnosys

en corea todos los usuarios se tienen que identificar con dni (#51452;#48124;#46321;#47197;#48264;#54840;) y tiene un algoritmo determinado la que incluye en el numero la fecha de nacimiento y la ciudad de nacimiento entre otros datos.
El primer paso verificador es que primero la serie de numeros sea valido. el ultimo numero del dni coreano es un numero de control.
seguno, con los datos correctos ingresados se genere el dni y no tenga discrepancias con el numero de dni ingresado.

tercero, coneccion directa con la bases de datos del gobierno coreano para la verificacion.

En los sitios de corea es OBLIGATORIO el ingreso de dni en la registracion.
Asi que no lloren, porque el big brother coreano es mucho peor.

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Arkaknio

¿Y quien ha dicho que no haya que introducir el DNI para registrarse?, la cuestión es que pueden enviarse y recibir datos cifrados, ya que no son más que ficheros. Por ejemplo, se pueden enviar un archivo *.rar cifrado, y en él datos sobre un atentado, fotos, teléfonos de contacto, "modus operandi", etc, y aun con ese control del estado, LES SERÍA IMPOSIBLE SABER ABSOLUTAMENTE NADA.

Al César lo que es del César

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hypnosys

Ni siquiera eso, sólamente criptografía es sospechoso. Imaginate monitorear unas conecciones donde sólo hay tráfico encriptado, ¿no te parecería sospechoso?

Para que sea realmente under the radar, hay que mezclar esteganografía también.
Esteganografía con datos encriptados.

Aunque se puede hacer un scan de los archivos imágenes para detectar si una imagen está ocultando y con qué método, sea el que fuere, (y sin la imagen original) sólo es práctico si se aisla una sola conección sospechosa de todo el ruido de la internet.

hypnosys

Por cierto, a la policía o la agencia que esté investigando le importa poco el contenido si tiene suficiente evidencia de comportamiento sospechoso.
Si tu nombre es algo parecido a Abdul Abdul Abdullah y usas encriptación con llaves de 254 bits simétricos o llaves RSA de 15360 bits para comunicarte con hosts de Afganistán, Estados Unidos y Paraguay, no creo que tengan muchas objeciones para comenzar una investigación formal y llevarte a un cuartel clandestino para hacerte preguntas.
Una vez que atrapan a las partes que se comunicaban en forma encriptada, la contraseña te lo pueden sacar de tres formas:

1) Troyanizando tu sistema (ellos sabrán cómo y cuándo hacerlo)
2) Arrancándotelo a torturas físicas (sin dejar marcas, ellos saben como hacerlo)
3) Torturas psicológicas (te hacen el "jueguito")

La única forma de sobrevivir es actuando en forma no sospechosa y "normal". Tener como profesión fotógrafo sería ideal ya que tienes una excusa de por qué estás enviando tantas imágenes por semana. (datos esteganografiados).
Y enviarlo a foros comúnes y no al destinatario real, como podría ser incluso a concursos Worth1000.
Y los pasos de fondos financieros a través del paypal de ebay, mediante la venta de productos que en realidad no existen. (o quizás sí existen!)

De esta forma sería muy posible sobrevivir y pasar muy fácilmente bajo el radar.

Datos encriptados únicamente? muy sospechoso.

🗨️ 2
BocaDePez
BocaDePez

Has dado un curso o algo así, ¿no?

De todas maneras, esa sería la manera high tech de hacerlo. Luego está la low tech: Envíos de dinero y llamadas de teléfono a la familia. Para cuando consiguen traducirlo, el zafarrancho ya está montado.

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BocaDePez
BocaDePez
menos16

Pues me da la risa...

en esa caso, eso no identifica... simplemente valida que el usuario que lo utiliza conoce al menos 1 DNI, pero no tiene por que ser el suyo, puede poner el de otro, y no creo que cueste demasiado encontrar un numero...

y si es un algoritmo no demasiado complejo ... no digo mas: Identificacion a la carta.

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hypnosys

...de la misma forma que una tarjeta de crédito y los datos personales no identifican, si hasta "pescan" el nombre de soltera de la madre...

Además quería mostrarles que ya existen países donde se aplican esto. En Corea está desde hace ya mucho tiempo, casi desde el inicio de la internet en Corea...

Pero lo que quería decir es que no es un "simple" formulario vacío donde puedes poner al gato sobre el teclado para que escriba un numero cualquiera y pasa...
Para la mayoría de los usuarios normales, laicos mortales, es jodido saltar esa autenticación, o al menos van a usar el de alguien cercano, como el de un amigo o el de sus padres, hermanos, etc... Así que si usan el de alguien conocido no le van a querer cagar la vida haciendo algo ilegal.
Personalmente me da asco que sea obligatorio ingresar el numero de dni para una registración.

Para los criminales, pues, no hay ley ni regulaciones ni políticas de seguridad que no puedan evadir así que esto es ridículo... Es muy probable que usen la misma estrategia del phishing para conseguir todos los datos necesarios para autentificarse.

Saludos

NoName1

y hace bien google.

Krigan

Tal vez el gobierno alemán debiera explicar cómo espera controlar a los terroristas con esta medida. Seguro que sí, seguro que un terrorista usará su cuenta de correo alemana, asociada a su "DNI" alemán, para escribir correos preparando atentados.

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sorrillo

No subestimes la estupidez de la gente, terroristas o no.

Día a día vamos dejando rastros por allí donde pasamos. Informamos de nuestras costumbres, nuestros hobbys, nuestras creencias, nuestras fobias, nuestros prejuicios ...

Eso es información que se puede ir recopilando y contrastando. Si reúnes suficiente acabas sabiendo mas de la persona que ella misma.

Se pueden crear perfiles, pueden saber a quien conoces y hasta que punto estas en contacto con esa persona (vacaciones juntos, llamadas telefónicas, emails, etc.). Si esa persona acaba siendo sospechosa de algo puede que tu también lo seas.

Simplemente identificando un terrorista puedes identificar a muchos sospechosos por sus contactos.

La información es un poder que no debemos despreciar.

Por otro lado, el mundo en el que vivimos es así porque estas técnicas se llevan aplicando desde hace décadas. La seguridad en la que vivimos, donde te puedes pasar una vida entera sin que nadie te ataque, te robe o te agreda, es gracias al control social que existe. El hecho de ir todos identificados, de declarar año a año lo que hacemos de forma activa y pasiva, de tener policías vigilando continuamente crea un clima de seguridad.

Evidentemente hay excepciones, hay anécdotas y casos concretos que nos pueden hacer dudar. Pero la realidad es clara. Tantos millones de personas juntos y tan pocos conflictos (no lo comparemos con un poblado en la selva de 20 personas, no es comparable).

Alex

Otra vez poniendole puertas al campo

BocaDePez
BocaDePez

Llevais varios años ciegos. Todo esto forma parte de una compleja macro operación empresarial a largo plazo, hablo de años. Seguid pensando que sois libres, que si usais linux no estaréis bajo el yugo, hasta que os deis cuenta que simplemente habeis ayudado a desarrollar técnicamente a empresas que en breve os cerrarán el grifo, aplicando legislaciones cada vez mas duras, de las cuales no sereis capaces de salir. En realidad el terrorismo radical actual forma parte de un sistema que permite a EEUU hacer que los mercados financieros no sean tan predecibles para sus competidores europeos y asiáticos, con lo cual ellos pueden controlar cuando, como y donde poder influir. No olvideis que Bin Laden es economista. Esto de Google se extenderá al resto de operadores y paises, es consecuencia natural. El terrorismo es para ellos un instrumento mas sutil que declarar una guerra directamente.

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sorrillo

No te equivoques. La libertad no ha existido nunca.

La gente se piensa que cuando esta en Internet deja de estar en su país y eso esta muy lejos de la realidad.

Hay gente que incluso pide leyes especiales para ese nuevo territorio que llaman Internet, es absurdo, sería como pedir leyes especiales para los que viven en el entresuelo.

Internet es una herramienta y su legsilación es la del país donde se usa. Y los países, por distintos motivos unos justificables, otros no, siempre han tenido cierto control de las libertades de sus ciudadanos. Eso no ha cambiado nunca y no esta previsto que lo haga.

BocaDePez
BocaDePez

Una duda tengo yo. Desde alemania se podrá acceder a la web de gmail de otro país o van a prohibir el acceso a esa web de forma global?