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Google explica como hacen wardriving los coches de Street View

Josh

Google publica en su blog oficial un artículo para tratar de calmar las críticas por almacenar información de los puntos de acceso WiFi detectados por los coches de Street View. En un documento remitido a las autoridades de protección de datos de varias naciones, detalla que información almacena y que proceso sigue para obtenerla.

En el informe, Google indica que almacena información sobre las estaciones base de telefonía móvil y de los puntos de acceso wifi con el propósito de ayudar a la geolocalización del usuario cuando su dispositivo no dispone de GPS o se encuentra en lugares donde no llega la señal de los satélites, como en interiores.

Para obtener esta información, el documento explica que los vehículos van equipados con una antena omnidireccional Maxrad BMMG24005. Las señales WiFi 802.11b/g/n son procesadas en el coche mediante el software Kismet, para finalmente ser enviadas al centro de datos de Google.

Se registra la dirección MAC, el SSID, nivel de la señal, canal y el protocolo b/g/n utilizado, pero no si la WiFi está abierta o protegida por WEP/WPA. Estos datos se obtienen de forma pasiva, sin que los equipos de Google intenten establecer comunicación con el router WiFi. Además, el payload de las tramas se descarta, de forma que nunca se accede al contenido de la comunicación.

De todos los datos almacenados, actualmente sólo se saca partido a dos de ellos; la dirección MAC y la posición del vehículo en el momento que fue detectada. Esta información nunca sale de sus servidores, ya que el funcionamiento de Google Location Services consiste en que el cliente (Firefox, Google Toolbar, etc.) envía un listado de las direcciones MAC detectadas por la tarjeta WiFi del usuario a geolocalizar y el servicio de Google devuelve las coordenadas aproximadas, calculadas a partir de su base de datos.

Los coches de Street View son sólo una parte de las "sondas" de Google, ya que esta información también se obtiene gracias a la información enviada por el software de la compañía cuando se ejecuta en teléfonos móviles u ordenadores portátiles.

Artículo en el blog de Google

superllo
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Además que con el ritmo de cambios de contratos y de operadores podemos decir que dentro de un par de años igual esa información no sirve para nada porque las direcciones MAC hayan cambiado con el router nuevo de la nueva operadora.

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BocaDePez
BocaDePez
1

No por ello dejan de ser datos que asocian localizacion a mac de router en un momento determinado, pero casi es mas peculiar que almacenen datos de telefonos y PCs que usen sus aplicaciones como se dice mas abajo con propositos de tambien de geolocalizacion.

¿O sea quea google le interesa donde y cuando estoy? Y yo que pensaba que solo le interesaba que paginas buscaba.

🗨️ 7
BocaDePez
BocaDePez

Hay empresas que se dedican a recopilar información de personas por el modelo de móvil que usan, qué marca de coche tienen por el gps, etc, y por qué parte de la ciudad se mueven, horarios, etc, de cara a elaborar perfiles comerciales de lugares determinados. Que modelo de móvil usas parece que tampoco es información confidencial.

Con todo lo que tiene Google seguro que ganan mucho dinero.

BocaDePez
BocaDePez
1

Si es que lleis lo que quereis, lo que dice el articulo es que cunado usas el soft de localización también aprovecha para sumar los AP's a su base de datos.

Aparte es que sacais las cosas de sitio, hay una base de datos mundial, abierta, llamada wigle.net con gran cantidad de datos aportados por gente altruistamente, a la que yo me sumo. No Se vulneran privacidades ninguna pues no se acceden a las redes simplemente se detectan las señales wifi, estas contienen en abierto las direcciones MAC, vamos como si vas por la calle y apuntas el número de la casa y la calle por la que pasas.

Cuando quereis sois mas papistas que el papa, y cuando interesa el mundo es libre y el contenido que este tiene también.

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herchu
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De hecho la base de datos de Wigle tiene mas información que lo que recoge Google. Por ejemplo, si la wifi está abierta o no y el tipo de encriptación.

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BocaDePez
BocaDePez

Sip, que sería incluso mas censurable, pues da información a posibles piratillas de red wifi pero como es libre y no es una empresa satanica no pasa nada(y lo bueno es q los que subimos información le damos permiso para vender los datos, son gratuitos siempre que sea para uso particular).

No se viola intimidad ninguna. Es un espectro abierto con datos en abierto en los que no se asocia con ninguna persona. Pero nada, como lo hace google es un abuso...

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NetSpot
BocaDePez
BocaDePez
1

Tu te sumas, pos fale.

Yo no, y ni tu ni google decidis por mi.

Cedo mis datos cuando y donde me de la gana.

BocaDePez
BocaDePez

Google no sabe a quien pertenece la mac,solo la sitúa en un espacio fisico en un determinado momento.

Dicho espacio fisico no se da con exactitud,de la misma forma que un gps civil tiene un error de 10 a 20 metros y el militar solo 1,debido al uso de antenas omnidireccionales.

Si la antena que usan en el coche de google es verdad que es del tipo vertical omnidireccional,la señal puede venir de cualquier sitio ya que en ningun momento la antena recibe la señal de un sitio en concreto.(Por eso es omnidireccional).

En caso de ser una antena direccional(o sea,como la antenas de television por ejemplo) si estariamos hablando de que google busca intencionalmente el sitio donde está situado el router.Pero tratandose de una vertical omnidireccional,ese tipo de antenas puede recibir la señal en un angulo de 360 grados,con lo cual en ningun caso determina la direccion de donde proviene la señal.

BocaDePez
BocaDePez
1

yo no se tu , pero en españa te "obligan" a estar un año minimo con compañia adsl , asi que mucho ritmo de cambio entre compañias.....y ademas las compañias no tiene nada que ver con los datos de tu mac , y otros , los datos de tu mac son los que tiene tu pc , por ejemplo o router... y no se tu ... yo no suelo cambiar cada mes de router....

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Pnia
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Si te obligan a estar un año es porque quieres. Creo que hay por ahí alguna compañia con la que te puedes dar de alta sin permanencia, y sin que te den ningún router porque eso lo pones tu.

La mac del modem no es tu mac.

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Akuma

Pero la mac del router que pongas tú, también la puede localizar el ISP.

menos16
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No es mucho pero es un buen principio para aprender a manejar correctamente la informacion, y servirse de ella despues. Un monstruo que esta naciendo. Dentro de no mucho tiempo habra uqe equipar a las redes inalambricas con algun tipo de identificacion rotativa para disfrazarse de esos acaparadores.

AD10

Como ya dije el otro día en este mismo foro, deduje que la información es leida por el navegador Firefox, el cual debe de contar con una aplicación que le permite leer la mac y ssid de router Wifi y remitirla a Google.

A tal conclusión llegue después de hacer unas cuantas pruebas cruzadas y comprobar sus resultados.

Vuelvo a recalcar que, la aplicación viene activada por defecto en Firefox, lo cual personalmente no me parece muy ético. El que debe activarla es el usuario previa información sobre su cometido conociendo sus pros y sus contras.

Evidentemente desde el punto de vista técnico. es una aplicación más, pero nada inocua, en realidad se esta recolectando información que afecta a la intimidad de la persona que, es algo distinto a la privacidad.

El grave problema que se pone de manifiesto en todo este asunto, el la nula o escasa protección a la intimidad o privacidad que existe en USA. de hecho no cumplen con los estándares europeos mucho más desarrollados que los estadounidenses.

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BocaDePez
BocaDePez

Cuando hay una petición de geolocalización sale una ventanita en la que se pide tu aprobación. No obstante, se puede desactivar para todos los casos.

mozilla.com/en-US/firefox/geolocation/

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AD10

Exactamente cuando te pide el permiso tus datos ya estan en Google, abre about:config y veras que ya tienes colocado en el navegador tu código personal que te identifica.

Si pulsas entonces te envian la información, pero ya saben donde estas ubicado.

herchu
2

Si Firefox tiene esa opción habilitada por defecto ¿Por qué se la toman con Google y no con la Mozilla Fundation?

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campi

Como dice bocadepez solo geolocaliza si tu aceptas la ventana emergente

BocaDePez
BocaDePez
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Parece que se han perdido un montón de comentarios. Vuelvo a poner el mío: Propongo la tomadura de pelo mayor a estos sistemas de geolocalización: Intercambiar los routers con amigos. Puede llegar a ser bastante divertido.

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campi

e inutil al mismo tiempo...

BocaDePez
BocaDePez
-1

¿y que pasa si la mac se muda de casa?

no veo que sea una información demasiado útil por varias causas:

- los que se muden

- los que regalamos los routers "viejos" a familiares o amigos

- los que cambian de isp y de router en cuanto se acaba la permanencia

en menos de un año la mitad de la información no les servirá para nada

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campi
-1

de ahi que google street view se actualice... Ademas dudo que los cambios supongan como mucho un 20% del total.. Todavia tienes 80% de buena info

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mixtion

Yo solo digo que el día que quiera ser anónimo y que no se sepa ni un dato mio, espero que la ley sea garantista con mis derechos.

Google se esta dedicando a almacenar el saber y todos nuestros datos. Y eso es un poder muy grande que mal utilizado puede ser devastador. Google no deja de ser una empresa del imperio, que todo controla. Cuando cierren el circulo con su sistema operativo para PC ( Crhome OS ) tendremos una nueva microsoft pero de nuestra generación.... para el que quiera investigar un poco mas que se mire Computación en la nube.

Mi cuenta de correo es gmail, mi movil es android, mi buscador google, mi calendario es calendar.... saben más de mi que mi mujer. Y si no es bueno que mi mujer sepa todo ... mucho menos google :)

mixtion

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campi

Cada uno es libre de utilizar sus servicios... Pero esto es lo que pasa cuando eres el mejor, unos te odian y otros te aman xD

BocaDePez
BocaDePez

Anda que no eres retorcido y rebuscado. Mudarse se muda muy poca gente al cabo del año, y no creo que se muden todos a la vez. Lo de regalar el router no se que sentido tiene, si ya lo ofrecen las compañias junto con el servicio. Y lo del cambio de ISP y permanencia y tal pues lo de siempre: Spain is diferent (and isn't el ombligo del mundo).

Mikker
1

Google solo sabe adelantarse a los acontecimientos, por lo tanto, esta toma de datos "inofensiva" tiene un doble cara, es decir, estos datos, tal vez ahora no, incluso nunca, pero ellos por si "las moscas" los tienen... a mi por el momento "gracia ninguna".

Yo planteo la siguiente pregunta¿tu le dirias la dir mac, solo por saberla a tu vecino? seguro que no... pues ahi esta la respuesta...

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BocaDePez
BocaDePez
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no uses el wifi pues... ya que usualmente tus vecinos sabran tu mac porque tu router se encarga de difundirla

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Mikker

una cosa es que la sepa un vecino... o algunos vecinos, y otra una empresa que con un alfiler te hace un coche... vamos que tas lucio...

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BocaDePez
BocaDePez

la pregunta era: ¿le dirias a tu vecino la direccion mac de tu router?

Seguramente tu vecino este robandote el wifi pero estas molesto con que google sepa tu mac -que por otra parte es publica si tu quieres-

Solucion: falsea la mac del router y santas pascuas, tu si que te luces con tus comentarios anti-google

NetSpot
1

Además, el payload de las tramas se descarta, de forma que nunca se accede al contenido de la comunicación.

Y yo no pongo en duda que no lo hagan.

Lo que a mí y muchos nos preocupa es el hecho de que nosotros contratamos un servicio PRIVADO. El que la naturaleza de ese servicio, junto con dispositivos WiFi, permita su detección no quita para que lo conviertan en público. Podrá ser público para el vecino, podrá ser público para el barrio, pero no para todo el jodido planeta.

Están usando un servicio, personal y privado, para uso público.

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Pnia
-1

Están usando un servicio, personal y privado, para uso público.

Pues yo creo que ellos sólo saben que ahí hay una red WiFi, no la están usando.

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NetSpot
1

La usan para su geolocalización sin tu permiso, es decir, la usan.

Si tú no lo ves así, adelante, libre eres.

Las antenas de telefonía, libres o no, es su problema, pero que utilicen mi WiFi no.

Ojo, que yo no tengo WiFi pero, si la tuviera, es mi posición al respecto.

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Luckyfer
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La dirección mac de las señales wifi es un dato público que cualquiera puede ver, así que no veo el problema.

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NetSpot

Mi cara es pública, pero no dejo que todos la fotografien.

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Luckyfer
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NetSpot
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ranma18
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Akuma
BocaDePez
BocaDePez

A este paso no vamos a poder ni mirarnos los unos a los otros sin cobrar por ello o al menos ponernos tontitos.

Por favor, menos tv que nos atrofia

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NetSpot

Eso, menos televisión, que te incapacita para pensar por tí mismo.

Luckyfer

Nadie accede a tu conexión, es más, nadie sabe que una conexión está en un determinado lugar, solo lo usa Google para el posicionamiento en zonas donde el GPS no tiene cobertura.

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NetSpot

Otra vez, no hablo de conexión en ningún momento.

Calario

vamos a ver si nos vamos enterando

el espectro que usa el wifi es publico y gratuito

¿que parte de "publico y gratuito" no entendemos?

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Ivaner3k

Tú caminas por la calle que es libre y gratuita, pero si te hacen una foto y la suben a una base de datos y luego la publican, ya no mola tanto a que no?

esa parte de publica y gratuita es la que creo que están intentando explicar.

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BocaDePez
BocaDePez

Pero es que a ti no te hacen una foto y la publican, si acaso el simil mas parecido es el que se pasen por tu calle y apunten los numeros que aparecen...y eso ya existe es un callejero...

Lo dicho, mas puristas que el papa cuando nos ponemos...

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Akuma

No digas bobadas, ese simil no es válido porque tu no puedes a voluntad quitar TÚ numero de la calle, igual que pudieras apagar el Wi-Fi. La señal de tú Wi-Fi es algo privado aunque el espectro de radio donde se emita sea público.

Mi nombre y apellidos están en el buzón de correos, cualquiera que entre al portal puede verlos y no por ello deja de ser DATOS PRIVADOS.

Salu2.

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Calario
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Akuma
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herchu
🗨️ 4
BocaDePez
BocaDePez
🗨️ 2
herchu
🗨️ 1
Akuma
Akuma
AD10

Exactamente la gente debe de conocer que intimidad y privacidad son dos conceptos distintos aunque unidos entre si.

Por ejemplo los números de teléfono que aparecen en la guía telefónica son públicos, pero, a pesar de ello, la búsqueda inversa esta prohibida en España.

Efectivamente se están aprovechando de una prestación de tu wi-fi, sin el permiso de su legitimo propietario, para dar un servicio de pago a terceros y obtener con ello un beneficio.

Como he podido comprobar para fijar lo más exacta posición utilizan la señal de varias antenas simultaneamente.

BocaDePez
BocaDePez

Si no quieres que vean tu Wi-Fi,configura el router para ocultar la SSID.

Si no lo haces asi,verán tu Wi-Fi y la MAC de tu router mientras lo tengas encendido

🗨️ 9
NetSpot

No todos los usuarios saben cómo hacerlo y, de saberlo, ¿por qué hay que ocultarla en previsión de que mañana pase un ursurpador, llámese Google, llámese Perico el de los palotes?

Antes de llegar a la protección extrema de lo privado, un poco de respeto a eso privado.

El ejemplo de la foto de Ivaner3k es perfecto.

🗨️ 8
BocaDePez
BocaDePez

Si quiero tener algo de seguridad,me preocupo por los aparatos que tengo y como funcionan para hacerlos mas seguros.

Si dejo mi router "abierto de patas" por despreocupacion,perreria o lo que quieras,luego no me quejaré si alguien entra.

El ejemplo de la foto no me sirve.Una foto te identifica,eres tu el que sale en la imagen.Una mac de una red wi-fi no da ningun dato personal tuyo.

Un saludo.

🗨️ 7
BocaDePez
BocaDePez

No digas memeces si quieres seguridad directamente no utilizas wifi y si eres un paranoico directamente ni te conectas a la red. Estos de google se pasan la vida "recopilando" datos para "darnos mejores servicios" a todos, entre los datos que envia chrome, backdors en gmail y ahora esto que quereis que os diga estos persiguen un unico fin la publicidad personalizada.

🗨️ 2
BocaDePez
BocaDePez
🗨️ 1
Akuma
NetSpot

Creo que te preocupas de la seguridad por vivir en una casa que no tiene ventanas o puertas con enrejado, pero no te veo corriendo para poner enrejado en todas las puertas y ventanas de tu casa porque confías en la buena fe.

Y, vueltas a lo mismo, yo no hablo de tener abierta la WiFi o no, de que alguien acceda a internet con un punto de acceso privado o no, sólo hablo de un identificador que, por defecto, está habilitado en los equipos de característica WiFi.

¿Cómo que la MAC no da ningún dato personal? La MAC es un dato personal de un equipo que me pertenece, factura mediante. Se podrá cambiar, pero me remito al párrafo 1 de mi anterior mensaje.

🗨️ 3
BocaDePez
BocaDePez
🗨️ 2
NetSpot
Akuma
BocaDePez
BocaDePez

Existe la posibilidad de que tengas una red wifi sin conexion a internet por lo que hablas en exceso

🗨️ 1
NetSpot

¿Quién ha hablado de conexión a internet? ¿Quién habla en exceso? :-?

Pnia
0

Yo no se por que os asustais tanto.

Si no hubiera aparecido esta noticia estaríais tan tranquilos, pero como habeis visto la noticia, os llevais las manos a la cabeza.

Seguro que vais corriendo a rellenar cualquier cupón para entrar en el sorteo de XXXX que pone debajo en letra pequeña que los datos serán guardados bla bla bla para fines comerciales bla bla bla y no os quejais.

Seguro que visitais muchas páginas en las que os aparece publicidad de chicas que 'casualmente' buscan chicos en vuestra ciudad o provincia y nadie se queja de que obtengan su localización por la ip.

A saber la de información que obtendrá microsoft con windows update.

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negora
1

Yo pienso que cada uno es libre de poner el precio que le venga en gana a su privacidad, y para la ocasión que él crea conveniente. Si yo tomo parte de un concurso, y sacrifico esa privacidad, lo hago consciente y voluntariamente en ese momento, lo cual no significa que por ello, tú o cualquier otro adquiráis ese derecho sobre lo mío sin más (y menos para hacer vuestro negocio).

Porque esa forma de pensar, aplicada a otros contextos de la vida resultaría totalmente rocambolesca. Mismamente la del negocio sexual.

BocaDePez
BocaDePez
4

Si esto lo hicera Mocrosoft o Telefonica los estaríais poniendo a parir, pero claro, como lo hace San Google no pasa nada y bla, bla, bla....

🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez

Como lo hace San Google lo estás poniendo a parir, pero claro, si esto lo hicera Mocrosoft o Telefonica no pasaría nada y bla, bla, bla....

Ivaner3k
1

Yo me acuerdo cuando se puso de moda el wardriving y por plena satisfación ibamos con el coche la antenita y el portatil, y os prometo que la gente que nos veía y sabía de que iba el tema no le hacía ni puta gracia!!

Ahora si hubiera llevado un coche con pegatinas de google a lo mejor hubieran venido a felicitarme.

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negora
1

Son los tiempos que corren. A día de hoy sólo se puede alabar a Google. La gente ha vendido su capacidad de critica porque "le regalan" servicios. Y quien osa hacer la más mínima crítica contra ella o poner en duda alguna de sus metodologías es tachado de antitecnólogo o de opositor a Google, ambas grandes falacias.

El mercado evoluciona, y las fuentes de ingresos varían con él. Si por un casual el modelo de negocio de Google se ve afectado, veremos donde quedan tantas alabanzas incondicionales. Nadie imaginó que Yahoo! estuviera como está hoy en día, y eso pese a que con el usuario se portó extraordinariamente bien.

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inar
1

En la gran mayoría de ocasiones todo depende de cómo se venda el producto. Es como por ejemplo el caso de las bolsas en los supermercados. Dejan de regalar las de plástico para pasar a cobrar las de rafia. De la noche a la mañana, han transformado un gasto en beneficio. Si lo hubiesen hecho sin más, se les habría echado todo el mundo encima. Ahora bien, lo pintan de verde aludiendo a razones ecológicas (que no dejan de ser loables y ciertas), y todo el mundo aplaude.

El caso de google va igual. Ofrecen muchas cosas de modo gratuito, y eso les da réditos sociales para poder hacer prácticamente lo que quieran, siempre y cuando lo vendan como algo que va a mejorar u ofrecer en su larga cartera de servicios "comunitarios". Por lo visto, todo vale si obtengo gratis algo a cambio.

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BocaDePez
BocaDePez

En eso consiste la libertad, decidir por ti mismo lo que quieres o no hacer o dar. La cuestión es que si hace algo censurable o no. Yo entiendo en este caso que no, en otros pues deacuerdo contigo, pero ahora discutimos que haga wardriving y que este viole a privacidad de las personas. En mi opinión no lo hace pues capta datos publicos sin asociarlos con una persona en particular. Pero por supuesto respeto la vuestra aunque no la comparta.

BocaDePez
BocaDePez

Pues chico será a ti, porque yo lo he hecho y lo hago, y ningún problema tengo. Como mucho alguien pregunta si no estaré pirateando redes, y ese es el problema y por lo q probablemente te miraran mal o no les hiciera gracia.

Siguiendo con los símiles que os han gustado tanto, las redes wifi son ondas electromagnéticas a una frecuencia determinada de libre uso y acceso, la luz es otra onda electromagnética a otra frecuencia determinada de libre uso y acceso. A que te gusta tener callejeros o referencias visuales en ellos? pues nada prohibido porque atenta a la privacidad...y también derechos de autor por fotografiar cualquier cosa de cualquier ciudad.

Mientras no se tomen referencias personales no se viola ninguna privacidad.

🗨️ 2
inar

Entiendo entonces que también estarás de acuerdo en que una entidad privada (por ejemplo la SGA€) apunte la ip y el contenido que comparte un usuario mediante p2p.

🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez

No te equivoques, que usais unos similes no correctos, en una conexión p2p yo me conecto univocamente entre yo y otro comunicador. Por tanto, el simil sería que yo estuviera hablando contigo y grabara la conversación o te hiciera una foto. El simil correcto sería que yo transmitiera en multimpunto o un servidor de stream, sin saber con quién comunico, lanzando la señal a la red sin conocer, o controlar la conexión. En ese caso no te quejes que haces publico sin control tu dirección y lo que haces.

BocaDePez
BocaDePez

Joder con Google. Seguro que a algunos ya no les hace tanta gracia ver el coche de Google cerca.

BocaDePez
BocaDePez

que odioso ese tipo "NetSpot". Apoyo totalmente a los usuarios q debaten contra el. De adonde tanto amor a defender a google! lo q hizo google no es de mi agrado, y no tiene por que andar registrando datos de mi mac, SSID...La gente es ingenua y se cree las excusas q google da.... la analogia de la patente del coche con lo relacionado a lo privado por la via publica esta muy buena, q pena q ese tonto de netspot le quiera hacer la vista gorda. en fin, q desagrado. y google, chupalo! intruso!