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El Gobierno exige a Bruselas que se privaticen las operadoras europeas

Leo a veces en este foro críticas feroces sobre el operador dominate en nuestro pais- Telefónica- que fué privatizado del todo en 1998. Bajo esa premisa y bajo la tutela de CNMT, opera, y compite en éste pais y en otros, con las reglas del juego trucadas.

Me refiero con eso al escandaloso control accionarial (o lo que es lo mismo, su control) que todavía ejercen sobre las mayores operadoras europeas, algunos Estados, que en otros terrenos nos reclaman la plena libertad de mercado, como es el paradójico caso de la compra de la eléctrica española Endesa por la alemana E.ON.

Quizá más de uno se sorprenda en saber que el Estado alemán controla el 37%, de Deutsche Telekom , que el Estado francés controla el 32,5% de France Telecom o que última gran operadora europea en instalarse en nuestro pais, Telia-Sonera, está controlada en un 59% por los Estados nórdicos

Para intentar que no se nos quede cara de poquer, el secretario de Estado de Telecomunicaciones, Francisco Ros, reclamó ayer a la Comisión Europea que imponga la privatización de las operadoras de telecomunicaciones europeas con capital estatal.

Ros aseguró que "debe desaparecer, de una vez por todas, la participación pública en los operadores nacionales". Para el secretario de Estado, que se entrevistará hoy con las autoridades comunitarias, si esto no es así "se pondría en cuestión el objetivo de plena independencia de los reguladores respecto a los eventuales intereses de los Gobiernos en operadores en los que participen". La petición de Ros tiene una incidencia muy directa sobre el mercado español de las telecomunicaciones.

El artículo completo en Expansión.

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    Tito_Bill de nuevo confundes las cosas. Las empresas de transporte público dan "pérdidas", los hospitales dan "pérdidas" y

    Tito_Bill de nuevo confundes las cosas. Las empresas de transporte público dan "pérdidas", los hospitales dan "pérdidas" y la educación da "pérdidas", porque son servicios públicos. Los beneficios que dan esos servicios compensan sus pérdidas con creces (aunque hay algunos que todavía no se quieren enterar).

    Por lo menos vas dejando clara tu postura, y desde el principio habla de "opinion" y no afirmes cosas que son falsas. Tu piensas que la unica manera de acabar con el déficit era privatizar las empresas y que es ineficiente dejar una participación en las mismas para tener su control en caso de necesidad. Yo NO estoy de acuerdo con eso y de hecho no se sabe si esa es la fórmula correcta, porque acabar con el déficit a corto plazo es muy fácil...

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      A ver...aquí tenemos que diferenciar beneficio contable y…

      A ver...aquí tenemos que diferenciar beneficio contable y beneficio social.

      Tanto la sanidad, como la educación, como el transporte público, dan pérdidas contables. Es decir, aunque tú pagues por ir en metro, tu aportación no cubre ni mucho menos lo que vale el metro (si eres de Madrid mucho menos :P). Esas pérdidas se sufragan con los impuestos que pagamos.

      El beneficio social, sin embargo, es muy grande, pues se comparten costes y se despilfarra menos. Es decir, es mucho más eficiente un autobús con 30 personas que 20 coches con 30 personas: mucho menos gasto en energía, mucha menos congestión, mucha menos contaminación. Esto no significa que tengamos que prohibir a la gente ir en coche.

      La educación pública...bueno, visto el panorama, yo enviaré a mis hijos a la privada, si me lo puedo permitir. Que cada padre envíe a sus hijos a donde crea, pero que haya libertad. Por cierto, en los países nórdicos dan un vale a los padres que llevan a los hijos a escuelas privadas. Es decir, si el coste de la pública es 100€ al mes (es un mero ejemplo), pues o lo llevas a la pública gratis o te dan un vale de 100€ que puedes usar en la escuela privada. Claro, aquí ciertos elementos anti escuela privada no quieren esto, aunque se las den de progresistas. Lo que quieren es controlar la educación de los niños, controlar su ideología.

      Pero el caso de las telecomunicaciones es diferente. Es un sector estratégico, pero está demostrado que países con todo privatizado tienen una red mejor o igual que otros en la que el Estado controla todo, por lo que la competencia es posible, se puede superar el monopolio natural, y siempre que se da esta situación la empresa privada es más eficiente que la pública, al menos con el sistema de funcionarios penoso que hemos visto hasta ahora.

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      Vamos a ver muchacho, que no te enteras. No se puede comparar…

      Vamos a ver muchacho, que no te enteras. No se puede comparar los hospitales y la educación con el transporte público, porque mientras que los primeros dan perdidas porque SÓLO reciben dinero del estado, los segundos reciben también el dinero del estado Y ADEMÁS el que tú pagas cuando compras tu billete. Bueno pues aún con ese dinero, el gasto que tienen en gasolina, reparaciones, nuevos vehículos, talleres, más rutas, garajes, horarios, etc. es mayor que lo que tienen del dinero del estado + el dinero de nuestro bolsillo. ¿Te has enterado ya? Por si acaso no te convences (o no te quieres convencer) te pongo un enlace con este texto para que lo leas: http://habitat.ecoportal.net/content/view/full/44841

      "En Europa, la mayor parte de las autoridades locales han proporcionado tradicionalmente el transporte público urbano directamente o a través de compañías asociadas. Antes que los gobiernos empezaran a invertir grandes cantidades de dinero en la infraestructura de carreteras y que aumentara radicalmente el uso del coche privado, el transporte público urbano era muy rentable, contando con un alto porcentaje de viajes de pasajeros. Actualmente, esta no es la realidad existente y el transporte público urbano requiere mayor financiamiento a través de subvenciones estatales para seguir siendo competitivo. Considerando las restricciones en los presupuestos de la mayoría de las autoridades locales en Europa, el modelo de transporte urbano sostenible no puede ser realizado por las prácticas actuales, es decir, aumentando subvenciones. Por otro lado, dejar el transporte público completamente al mercado resultaría en una situación donde las rutas más rentables se servirían pero los horarios y destinaciones menos rentables estarían fuera de servicio. Para prevenir esta insuficiencia y poder aprovechar las ventajas de la eficiencia de la competición, seria necesario un nuevo enfoque."

      Respecto al tema de la entrada de España en el mercado económico común europeo, te lo voy a plantear de otra manera, a ver si de una vez lo entiendes. Si España no hubiera privatizado sus empresas, no hubiera entrado en ese mercado económico europeo porque tenía una déficit de un 7%, una deuda pública cercana al 70% del PIB, el gasto público era del 45% del PIB, un 78% de renta per cápita y un tipo marginal del 56% de IRPF. A esto habría que añadir una tasa de paro del 23% de la población en edad para trabajar, así que NI DE COÑA hubieramos entrado por el agujero de Maastricht. Sino a ver como recortas tú gastos pero mantiendo el mismo nivel social y económico.

      Salu2.El decepcionado.

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    No puedo estar más de acuerdo con 212_51_52_X y sus comentarios. Me da risa, verguenza y pena de la salida que tiene ahora el

    No puedo estar más de acuerdo con 212_51_52_X y sus comentarios. Me da risa, verguenza y pena de la salida que tiene ahora el Sr Ros. Estoy de acuerdo que probablemente venga una bronca de Bruselas. Yo todavía estoy esperando a que ALGUIEN del gobierno reconozca de una vez que se equivocaron. Vendimos Telefónica y ahora nos vienen con "oigan! que los demás hagan lo mismo que si no yo estoy en desventaja"

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      ¿Desde luego hay algunos que no se enteran o no se quieren…

      ¿Desde luego hay algunos que no se enteran o no se quieren enterar eh? Nosotros vendimos Telefónicaca privatizandola porque ASÍ NOS LO EXIGIAN EN LA UNIÓN EUROPEA, no por gusto mire usted. Nos decían que para entrar a formar parte de la Unión y en ese mercado común había que privatizar los servicios del estado, y eso es lo que España ha hecho, sin embargo, Francia, Alemania y otras son del dicho "haz lo que yo te diga pero no lo que yo hago" y por eso les cuesta tanto tener que soltar las empresas estratégicas, porque quieren que los demás lo hagan pero ellos seguir teniendo el control de las suyas (como pasa con las electricas, Danone, etc.). Y claro que pasa, pues que al estár participadas por el gobierno meten unas inyecciones de dinero que viene de impuestos del copón, y así van a competir con otras empresas que SÓLO VIVEN de lo que ganan, no de lo que les mete el gobierno por detrás. Luego cuando alguien por ejemplo quiere comprar Danone, pues no les dejan diciendo que esa empresa forma parte del sector estratégico alimenticio y montan un cristo http://www.rel-uita.org/companias/francia-se-moviliza.htm

      Anda!! ¿qué pasa? ¿qué las leyes del mercado son para unos cuando interesan y para los demás no? Vamos, me parece una tomadura de pelo que a nosotros nos exijan que privaticemos todo, que si luego el aceite patatin, que si luego la leche patatán, que si luego el pescado, que si tal que si cual. Todo son limitaciones y restricciones para seguir el camino comunitario, eso sí, cuando Francia y Alemania se tienen que saltar las normas no pasa nada.

      Por lo tanto muy bien ha hecho el sr. Ros, incluso antes tenía que haberlo exigido.

      Salu2.El decepcionado.

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        Lo que pasa es que los españoles somos unos pardillos de tomo…

        Lo que pasa es que los españoles somos unos pardillos de tomo y lomo. Aquí nos dicen que hemos de votar a favor de la UE, y decimos que sí. Los franceses hacen lo que se les pasa por donde te dije y tiembla Europa. Los alemanes no venden sus eléctricas, y nos quieren comprar las nuestras, con el beneplácito del PP y ahora de nuestro presi (democráticamente elegido) y p'alante.

        Lo dicho, tenemos lo que nos merecemos.

        Salud!

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          Pues si, creo que somos los únicos que viven al dictado de…

          Pues si, creo que somos los únicos que viven al dictado de Europa y así no va, en cuanto dictan una directiva, el gobierno de turno pierde el culo, y si es una mierda, nosotros nos la comemos y los demás se rien de nosotros.
          Paso con la constitución europea nosotros los primeritos en aprobarla, sin encomendarse ni a dios ni al diablo.

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            Pero tenemos la Champions! y la liga de las estrellas, y los…

            Pero tenemos la Champions! y la liga de las estrellas, y los mejores programas telebasura!! y beeee.... beeeeee....bee... Spain is diferent, llena de borregos. Pues que coño esperamos.

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    Tito_Bill (el sistema me impide responderte debido a que he votado a un comentario), podemos estar hablando eternamente sobre

    Tito_Bill (el sistema me impide responderte debido a que he votado a un comentario), podemos estar hablando eternamente sobre qué es lo que hay que hacer para combatir el déficit, pero cada país es soberano para actuar como y cuando quiera sobre sus empresas estratégicas. Cuando quieras te miras los números de las operadoras de telecomunicaciones y me dices a ver si es verdad eso de que reciben dinero (aquí hablo de telecomunicaciones no de yogures a punto de ser adquiridos).

    PD1: Por cierto, se dice inflación, porque inflacción es otra cosa.

    PD2: ¿Es necesario que copies y pegues constantemente tu campaña electoral particular en cada mensaje? aun queda mucho para las elecciones... va sin acritud eh, solo que me sorprende tu sistematismo.

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      La UE sabía perfectamente que el único camino que tenía…

      La UE sabía perfectamente que el único camino que tenía España para entrar a formar parte del sistema de unidad económica y monetaria era privatizando las empresas del estado. Lo sabían de sobra, osea que si quieres te puedo decir en vez de "exigido", "exigido por lo bajinis", pero los hechos están ahí.

      Respecto al tema de que los gobiernos inhyectan dinero en estas empresas, lo mismo que pasa con lo yogures de Danone pasa con todo, ¿o te crees que empresas participadas por el gobierno y que dan perdidas (como por ejemplo las de transporte público) seguirían ahí si no recibieran ese dinero? vamos, ni de coña, ya te lo digo.

      Respecto al tema de la palabra "inflación" pues bueno, me equivoque al escribir tan rápido, pero creo que lo entendiste ¿o no?

      Por último, si, quiero y voy a poner en cada mensaje que se vote al Partido Pirata Español porque es lo único que hay que puede mediar con el gobierno de turno a favor de nuestros intereses. Así que no se de que te extrañas, tú deberías de hacer lo mismo y pregonar a los 4 vientos por tus intereses ¿o no?

      Salu2.El decepcionado.

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        Las empresas de transporte público son una excepción, pues no…

        Las empresas de transporte público son una excepción, pues no tienen competencia privada -aún. El beneficio social derivado de su existencia excede las pérdidas económicas que comporta a los gobiernos, al menos en las grandes ciudades. Si no existiese transporte público, Madrid o Barcelona serían un gran caos, tipo Nueva Delhi o ciudades por el estilo.

        Otra cosa son las subvenciones públicas a empresas privadas. Este tema es muy espinoso, pues produce injusticias muy grandes: más allá de Boeing vs Airbus, piensa más bien en los agricultores africanos. La leche holandesa que se vende en países africanos porque las subvenciones del gobierno holandés -¡y de la UE!- hacen que sea más barato llevar la leche holandesa a África que producirla allí mismo...y de paso deje en la calle a gente pobre de solemnidad.

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    Qué curioso, precisamente los estado más abanzados de Europa son los que todavía mantienen sus empresas de

    Qué curioso, precisamente los estado más abanzados de Europa son los que todavía mantienen sus empresas de telecomunicaciones semipublicas: Alemania, Francia, Los Paises Nórdicos y casualmente los paises más rancios de Europa (como España por ejempló) privatizó a la todopoderosa y pretenden que los demás sigan el mismo camino.

    ¿Alguien sabe si grecia o Portugal hicieron una privatización al más puro estilo Made In Spain?

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      Los estados más avanzados de Europa tienen gente que no hace…

      Los estados más avanzados de Europa tienen gente que no hace faltas de ortografía cada 10 segundos como tú.

      UK es un estado avanzado y tiene todo privatizado. EEUU también, aunque no sea europeo. Y como dije en un post anterior, España crece más que todos esos "avanzados". UK ha sido el ejemple de liberalismo desde tiempos inmemorables, ya en el siglo XVIII abrieron su comercio y bajaron sus aranceles unilateralmente, y ¿qué paso? UK creció más que ningún otro país, algunos siguieron su ejemplo y hubo un periodo de crecimiento de la economía internacional...¿hasta cuando? Hasta que cundió el ejemplo alemán, su proteccionismo, que no quería otra cosa que ser auto-suficiente en caso de guerra...¿te suena la palabra autarquía? Sí, Franco hizo suya esta ideología los quince primeros años de dictadura, con resultados desastrosos, mientras los otros países europeos crecían gracias al liberalismo -¡al comercio! ¡A la libertad!

      Los países que no tienen nada privatizado son... Cuba, Corea del Norte...

      Un país que era así y ahora ha aplicado reformas de mercado...China. ¿Qué país crece más en el mundo? Hablo de economía, no justifico la falta de libertad política.

      Intervencionismo, proteccionismo, mercantilismo, autarquía...todos hijos de la misma madre.

  • Cerrado

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    O los españoles vamos por delante de los europeos (gggggggg) o va a resultar que lo mejor es mantener por parte del gobierno

    O los españoles vamos por delante de los europeos (gggggggg) o va a resultar que lo mejor es mantener por parte del gobierno algo de poder en empresas de sectores estrategicos.

    • Cerrado

      La cuestión es o todos o ninguno, porqué sinó se da el…

      La cuestión es o todos o ninguno, porqué sinó se da el conflicto de intereses del regulador del que habla el artículo. Reino Unido lo privatizó todo y hoy nos pasa la mano por la cara a casi todos, casi está al nivel de Suecia en PIB p.c. PPP (sin tener los vastísimos recursos naturales que tienen los nórdicos), cuando hace unos años se criticaba que lo hubiese hecho, que las políticas neo-liberales eran tan malas, bla bla bla. Y España, que también lo hizo, está creciendo más que ninguno de los otros. Por no hablar de Estados Unidos, claro, aunque uno que ha escrito justo aquí arriba decía hace poco que se está empobreciendo y nos remitía a una página anarquista para demostrarlo... Dejo unos enlaces de la revista The Economist:

      - Estados Unidos 42.129
      - Suecia 32.619
      - Reino Unido 32.542
      - Francia 31.208
      - Alemania 29.855
      - España 26.840

      Tenéis que buscar por "GDP per head (US$, PPP)". El PPP significa paridad de poder adquisitivo (purchasing power parity) por lo que todos los resultados se dan en la misma moneda, desestimando el tipo de cambio, y por tradición se calcula en US$.

      • Cerrado

        ¿Tenemos otro pequeño ignorante? Es evidente que al igual que…

        ¿Tenemos otro pequeño ignorante?
        Es evidente que al igual que yo no sabes nada de economia pero chavalin, te voy a contar un secreto: la economía española crece porque cada vez somo más personas pero en los últimos años el reparto de la riqueza por habitante está mermando, es decir, el poder asquisitivo del español medio ha bajado, o lo que es lo mismo, los españoles somos más pobres ahora que hace 10 años.

        Es muy facil de enteder con esta analogía: si cada habitante de españa tiene 100 billetes y la población aumenta en un 20% pues hay más billete. Lo que no nos cuentan es que esos billetes ahora son más pequeños y seguimos en la cantidad de 100 billetes por habitante.

        • Cerrado

          bueno, si insistes en que alguien que está acabando la…

          bueno, si insistes en que alguien que está acabando la carrera de economía no sabe nada...sólo diré que tu argumento de los billetes es patético.

          cuando se habla de PIB per cápita precisamente se están computando los efectos de los canvios demográficos. Si no sabes economía, al menos podrías saber algo de latín, GRAN ignorante.

      • Cerrado

        bla bla bla pero la escuela publica es una mierda y la…

        bla bla bla pero la escuela publica es una mierda y la sanidad tambien bla bla bla. Eso es los paises nordicos no pasa. Asi que el neo liberalismo no es tan bonito como lo pintan bla bla bla.

        ¿Y que mas da que pongas ahi el Gross domestic production?

        España, si no recuerdo mal 1º de economia historia economica española, siempre en buenos tiempos crece mas que la media europea y cuando son malos tiempos tambien lo pasa peor que el resto. Nosotros vamos en la cola del autobus por eso nos mareamos mas que los que van en la parte delantera.

        Otra cosa que recuerdo es que PIP pc alto no tiene porque significar ni riqueza, ni distribucion de la misma ni clase media ni nada.

        Por cierto RU se encuentra en posicion boyante por ciclos economicos propios. Tal como estaba antes Alemania o Francia. De ahi viene lo del cheque britanico de los huevos.

        • Cerrado

          De ahí viene lo del cheque británico de los huevos??? Pedazo…

          De ahí viene lo del cheque británico de los huevos???

          Pedazo de silogismo. Lógica aplastante. Ahora explícalo, chavalote, porque nadie con cerebro entiende la relación entre los ciclos de UK y el cheque británico. El cheque es una demanda antigua totalmente justificada por el hecho de que UK casi no tiene agricultura, y la mitad del presupuesto de la UE se lo llevan las subvenciones agrícolas. Por tanto Francia gana mucho, España e Italia casi lo mismo, Alemania no tanto pero aún (el norte de Alemania es agrícola)...mientras que UK no ve nada de ese dinero. Para más inri, estas subvenciones son las que arruinan a los países del tercer mundo, que en vez de exportar productos agrícolas importan productos europeos (y en menor medida, americanos y japoneses). Pero claro, explicarle esto a alguien que no sabe lo que es la Ronda de Doha supongo que será inútil.

          • Cerrado

            Jues joder esta bien claro chavalote, cuando se discutia la…

            Jues joder esta bien claro chavalote, cuando se discutia la aportacion de dinero de cada pais al presupuesto comunitario RU no es que estuviese como para echar la casa por la ventana.
            Que no tenga agricultura no significa que no tenga que aportar para el presupuesto, que no se hace para el fin, se hace por cantidad, es decir yo aporto tanta pasta para lo que sea, no para un fin determinado.
            ¿Te sirve o no te sirve chavalote...?

            El no tener agricultura fue la excusa de thacher para "bring my money back !! "

            • Cerrado

              Nomada_Egosanti dixit: "No se hace para el fin, se hace por…

              Nomada_Egosanti dixit:

              "No se hace para el fin, se hace por cantidad, es decir yo aporto tanta pasta para lo que sea, no para un fin determinado".

              Vaya frase chaval, contigo los timadores se deben hacer ricos...

              Los impuestos se pagan con un fin, no porque nos guste pagar impuestos. Sólo a los políticos (a la mayoría) y a los funcionarios (a todos) les interesa que paguemos más impuestos y no preguntemos para qué se usa el dinero. En el momento en que un país cree que su aportación al presupuesto no le conlleva ningún beneficio, pues se queja. Casi la mitad del presupuesto de la UE se (mal)gasta en subvenciones a la agricultura. Por tanto UK pierde mucho, pues no recibe otras compensaciones, y por tanto su planteamiento es que se le devuelva la parte que ellos calculan que es justa. Que se discuta cuánto se tiene que devolver está bien, los cálculos son complicados y muchas veces subjetivos, por contradictorio que parezca la economía es así. Pero que los franceses de las narices tengan el morro de decirles que nada de nada, que a pagar y a callar...vamos, para que vuelva el vicealmirante Nelson y les meta otra patada en los...

              UK no está obligado a estar en la UE, ¡aún! Quizá un día una constitución europea prohiba a sus miembros ser naciones libres y les condene a ser esclavos de la confederación de masones de grado 33.

    • Cerrado

      Es bueno empezar el día con unas risas... Pues mira que no me…

      Es bueno empezar el día con unas risas... Pues mira que no me ha hecho gracia la ocurrencia del sr. Ros... que se la diga directamente a suecos, alemanes, franceses... Sobre todo a los suecos que han mandado en referendum a tomar por saco al todopoderoso €...

      Sí, sí, además que las privaticen igualito igualito que a TESAU...

      Y ahora en serio, cuando salen soltando estas paridas es porque viene palo de Bruselas en perspectiva...

  • Cerrado

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    Estooooo..una cosa y con las mismas condiciones que la española osea papa estado te monto el tinglado con dinero del pueblo y

    Estooooo..una cosa y con las mismas condiciones que la española osea papa estado te monto el tinglado con dinero del pueblo y tu ahora te vas con todo???

    Espero que no le hagan caso a este elemento a no ser que algun directivo de las compañias citadas fueran antiguos compañeros de clase como fue Dolar Villalonga con Aznar el esplendido.

    • Cerrado

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      Los propietarios de telefónica pagaron lo que compraron a…

      Los propietarios de telefónica pagaron lo que compraron a precio de oro, así que deja de usar consignas falsas.

      Gracias a estas privatizaciones el estado consigió ingentes cantidades de dinero con las que hacer verdadera redistribucion de la riqueza y crear las infraestructuras necesarias para que la economía tenga el vigor que nos permite tener uno de los mejores niveles de vida del mundo.

      Además la gestión posterior de Telefónica y su crecimiento hasta llegara a ser uno de los mayores operadores del mundo están haciendo ingresar al estadoun dineral en impuestos que siguen financiandonos el nivel de vida que llevamos.

      • Cerrado

        Vaya ignorante. Telefónica opera en numerosos paises del…

        Vaya ignorante.
        Telefónica opera en numerosos paises del extrangero desde antes que fuera privatizada. Y dices que fue vendida a precio de oro... tu alucinas chaval. Para empezar se vendió un monopolio porque como puedes comprobar, hoy en día en muchas zonas de este país o pones telefónica o no pones nada, se le dejó la gestión de las redes con las cuales ahora realizan sabotajes a clientes de la comptencia. ¿Tu sabes cuanto pueden costar las infraestructuras que llevan poniendose desde hace más de un siglo? ¿El material empleado? ¿El sueldo de los trabajadores?
        Por otro lado, ¿Has visto los ingresos multimillonarios en beneficios al año de Telefónica?

      • Cerrado

        Pero vamos a ver. "Los propietarios de telefónica pagaron lo…

        Pero vamos a ver.

        "Los propietarios de telefónica pagaron lo que compraron a precio de oro, así que deja de usar consignas falsas."

        Telefonica valio 600,000 millones de pesetas, creo que montarla costo bastante mas.

        "Gracias a estas privatizaciones el estado consigió ingentes cantidades de dinero con las que hacer verdadera redistribucion de la riqueza y crear las infraestructuras necesarias para que la economía tenga el vigor que nos permite tener uno de los mejores niveles de vida del mundo."

        Mentira podrida, la redistribucion de la pobreza disminuyo ostensiblemente en toda esa epoca, habia mas ricos y mas pobres y menos clase media.

        "Además la gestión posterior de Telefónica y su crecimiento hasta llegara a ser uno de los mayores operadores del mundo están haciendo ingresar al estadoun dineral en impuestos que siguen financiandonos el nivel de vida que llevamos."

        Telefonica bebe el pis y se come la caca de las operadoras sajonas. El estado sacaba mas dinero siendo su empresa que cobrandole dinero en impuestos siendo privada.

        No se hasta que cantidad se surten los presupuesto generales del estado pero hay mas compañias que telefonica y el IVA es algo que esta ahi.

        Asi que no te flipes y digas cosas asi a la ligera.

        • Cerrado

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          No sabes de lo que hablas. Esto ya se ha discutido aquí, por…

          No sabes de lo que hablas.

          Esto ya se ha discutido aquí, por loq ue es redundante volver a dar cifras.

          Lo único que me jode es que estos impresentables estamos dando una imagen muy negativa para que la inversión extranjera siga viniendo a España. Y eso significa cada vez menos posibilidades para todos. En otras palabras: les da igual que todos vivamos peor, con tal de ser fieles a sus dogmas trasnochados.

      • Cerrado

        jajajaja jajajaja jajajaja jajajaja ke me parto!!! jajajaja…

        jajajaja
        jajajaja
        jajajaja
        jajajaja
        ke me parto!!!

        jajajaja
        esto es ignorancia? o trabajas para timofonica?

        ti sigue en los mundos de yupi!!!!

      • Cerrado

        Buenas. Los que compraron Telefonica lo hicieron a precio de…

        Buenas. Los que compraron Telefonica lo hicieron a precio de saldo. El Estado, con esta venta, y en las condiciones que lo hizo, lo que ha hecho es dejar de perder dinero por no quedarse con el bucle local, y no poder gestionarlo con las operadoras. Con el dinero que hubiera conseguido durante todos estos años alquilando ese bucle local, podia haber aprovechado para mejorar el tendido telefonico, y haberlo aumentado a poblaciones a los que no llega el cable telefonico, simplemente porque no son rentables.

        Un saludo.

          • Cerrado

            Buenas. Por supuesto. Porque puede parecer una pasta gansa lo…

            Buenas. Por supuesto. Porque puede parecer una pasta gansa lo que el Estado recibio por toda la infraestructura, pero no es menos cierto que todo ese dinero lo esta recuperando los propietarios de Telefonica, y con creces, por alquilar el espacio de las centrales, y demas infraestructura basica al resto de los operadoras. Insisto, el bucle local, y el acceso a las centrales deberian haberse dejado en manos de algun organismo publico que gestionara toda esta infraestructura, tal y como pasa en el sector electrico.

            Un saludo.

      • Cerrado

        ¿Consignas falsas? ¿Cantidades de dinero? Aún estoy esperando…

        ¿Consignas falsas? ¿Cantidades de dinero? Aún estoy esperando esas "mejoras", precisamente en el sector de las comunicaciones en el que hemos estado tan atrasados durante años (ahora ya empezamos a despegar, aunque muy lentamente).

        A ver, lo que hizo el gobierno de Aznar no fue privatizar Telefónica, sino ROBARLA y dejarla en manos de amigos personales suyos (lo cuál es algo de conocimiento público perfectamente contrastado).

        Eso sí que fue una estafa a gran escala, y no la chapuza que hizo el Roldán años antes...

        • Cerrado

          A ver, lo que hizo el gobierno de Felipe Gonzalez fue ROBAR…

          A ver, lo que hizo el gobierno de Felipe Gonzalez fue ROBAR RUMASA y dejarla en manos de amigos personales suyos (lo cuál es algo de conocimiento público y perfectamente contrastado).

          Quiero decir con esto que son todos iguales o cuando menos muy parecido.
          No merece la pena entrar en valoraciones absurdas movidas por una inclinacion politica porque lo que ha hecho mal un partido resulta que el otro lo ha hecho igual o peor. Por eso se podria entrar en una dinamica recriminatoria sin fin.

          La chapuza de telefonica fue tan evidente que al dia de hoy mas que una empresa privada parece realmente una empresa publica.

          • Cerrado

            ¿Y qué tiene que ver esto con Telefónica? Yo he aclarado…

            ¿Y qué tiene que ver esto con Telefónica? Yo he aclarado solamente el tema de la venta de Telefónica (que era lo que decía el mensaje al que he respondido) y no he hablado del resto de salvajadas que han hechos los gobiernos (ni me interesa).

            Si te interesa ese tema, abrimos un nuevo hilo hablando sólo de eso.

            • Cerrado

              Ruiz Mateos podía permitirse deber a Hacienda y a la SS lo…

              Ruiz Mateos podía permitirse deber a Hacienda y a la SS lo que le saliese de las narices por una simple razón...

              - ¡¡ Si me tocas los cojones mañana mismo despido 12.000 personas y me llevo las sedes sociales a Andorra !!

              Tenía el mismo poder que hoy ostentan individuos como Botín, solo que los tiempos han cambiado y Botín probablemente puede tirar gobiernos si se lo propone.

              • Cerrado

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                lo de Ruiz mateos fue muy simple... Hubo una bronca personal…

                lo de Ruiz mateos fue muy simple...

                Hubo una bronca personal con los atlateres de Felipe González en el año 1982 en plena fiesta del triunfo socialista en un Night Club de Rumasa en madrid y fueron expulsados de dicho establecimiento. Estos juraron vengarse y con el tiempo...

                Esa es la verdad de todo.

          • Cerrado

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            Total, sólo vendieron Galerías Preciados por 900 millones de…

            Total, sólo vendieron Galerías Preciados por 900 millones de pesetas que, para colmo, ni las puso el que lo compraba sino que fue un crédito del propio gobierno, y al poco lo vendió por 36000 millones. Claro, así está de agradecido.

            Por cierto, quien empezó a privatizar Telefónica fue el gobierno del PSOE. Pero, claro, sólo nos interesa lo que nos han contado...

    • Cerrado

      bla bla bla. El quit de la cuestion: - Deutsche Telecom,…

      bla bla bla. El quit de la cuestion:

      - Deutsche Telecom, France Telecom, etc etc (con participacion publica) ---> Conexiones de puta madre, a buen precio.

      - Telefonica (totalmente privatizada) ---> Las peores, mas caras y mas lentas conexiones de europa.

      Nada mas.

      Saludos.

  • Cerrado

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    Wanadoo PIRATAS LADRONES. Es decir: ORANGE = FRANCE TELECOM = LADRONES

    Wanadoo PIRATAS LADRONES.

    Es decir: ORANGE = FRANCE TELECOM = LADRONES

  • Cerrado

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    Sr Tito Bill. A nosotros nadie nos exigió privatizar las empresas, al igual que a los ingleses tampoco se les "exije" adoptar

    Sr Tito Bill. A nosotros nadie nos exigió privatizar las empresas, al igual que a los ingleses tampoco se les "exije" adoptar el €. Tampoco se nos exigió que no dejaramos participación alguna en nuestras empresas estratégicas (que de hecho AUN tenemos participacion en algunas). Fueron recomendaciones para controlar el déficit, que eso SI que era una exigencia para entrar en la UE.

    Y eso de que las operadoras extranjeras se sufragan con impuestos, de donde lo sacas??? porque es otra mentira, que supongo que te habrás inventado.

    • Cerrado

      A nosotros se nos exigió el tema del deficit para entrar en…

      A nosotros se nos exigió el tema del deficit para entrar en el modelo de moneda única con el Tratado de Maastricht y para conseguir cumplir las condiciones de ese tratado tuvimos que tomar una serie de medidas que incluían la privatización de las empresas del estado entre otras, como la congelación salarial de los funcionarios, reducción del tipo de interés, etc. siguiendo una política de ajuste presupuestario. Es como si tú estas tumbado, te digo que tienes que correr pero tú me contestas que para eso tienes que levantarte y yo te respondo que me da lo mismo como lo hagas pero que corras, pues por huevos tienes que levantarte, pues esto es lo mismo.

      Ah!!! y por cierto, cuando a Alemania o a Italia se le va de las manos el tema de la inflacción (otro de los condicionantes) tampoco pasa nada ¿eh? ;-)

      Por último, todas las empresas que son participadas por los gobiernos reciben inyecciones de dinero o de compra de accionariado, y el claro ejemplo te lo puse con Francia y la empresa Danone. Leelo.

      Salu2.El decepcionado.

      ¡¡VOTA AL PARTIDO PIRATA ESPAÑOL EN LAS PRÓXIMAS ELECCIONES!! (no es coña, es por tod@s)

      • Cerrado

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        pero a ver, que pareceis tontos, quien creeis que son la UE?…

        pero a ver, que pareceis tontos, quien creeis que son la UE? pues alemania, francia, gran bretaña y los paises bajos. El resto somos los que hacemos que el cacharro funcione.

        Es como pedir al jefe de tu empresa que se ponga a tu nivel. QUe tu jefe te haya engañado diciendo que eso era una union y era igualdad no significa que lo sea.

        El jefe es el que se lleva todo, al final.

        • Cerrado

          Que sí hombre que sí, los demás somos tontos, pero tu debes…

          Que sí hombre que sí, los demás somos tontos, pero tu debes de ser el típico soplapollas que cuando pagais todos para una porra, tú pones lo del jefe porque te decía que no tenía suficiente suelto ¿eh campeón?, y claro, como es el jefe a mamarsela ¿no? Pues a ver si te enteras de una vez, efectivamente nosotros (entre otros) somos los que hacemos que el "cacharro" funcione, así que podemos exigir lo mismo que los demás o podemos hacer que el "cacharro" deje de funcionar.

          Salu2.El decepcionado.

          ¡¡VOTA AL PARTIDO PIRATA ESPAÑOL EN LAS PRÓXIMAS ELECCIONES!! (no es coña, es por tod@s)

        • Cerrado

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          Claro que si, por eso cuando alemania y francia se saltaron a…

          Claro que si, por eso cuando alemania y francia se saltaron a la torera la inflación que se comprometieron en mastrich no solo no les dieron el tirón de orejas, si no que además les perdonaron la sanción que a otros paises mas pobres les impusieron el año anterior por lo mismo. Europa es una mierda y España el papel higienico.

  • Cerrado

    "como es el paradójico caso de la compra de la eléctrica española Endesa por la alemana E.ON." Paradojico?? esta noticia

    "como es el paradójico caso de la compra de la eléctrica española Endesa por la alemana E.ON."

    Paradojico?? esta noticia apesta cosa mala, como se puede comparar un operador extranjero con participación estatal con una OPA a la que se le está poniendo todo tipo de trabas desde un gobierno con un objetivo meramente político???

    Ya saltarán los que me acusen de esto y lo otro, pero está claro que el gobierno busca el beneficio propio. Si velara por los intereses de los accionistas de endesa habría dejado de estorbar hace ya muchos meses.

    • Cerrado

      " Paradojico?? esta noticia apesta cosa mala, como se puede…

      " Paradojico?? esta noticia apesta cosa mala, como se puede comparar un operador extranjero con participación estatal con una OPA a la que se le está poniendo todo tipo de trabas desde un gobierno con un objetivo meramente político???"

      Porque E-on tiene a su mayor accionista estable, al Estado de Baviera

      Y porque su historia de corruptelas por el poder político para forzar un monolio de la energia y del gas en Alemania es incontestable

      En el mercado de la energía un factor a veces decisivo para el negocio es la complicidad del poder. E.ON se ha distinguido por lo que en Alemania se llama cuidado del paisaje, el clientelismo político, que en los países de estirpe hispana lleva el nombre más vulgar de mordida.

      La palma en clientelismo se la llevó el ministro de Economía de la primera legislatura del Gobierno de coalición de centro izquierda entre los socialdemócratas (SPD) y Los Verdes. A Werner Müller, sin carné de partido, lo escogió el entonces canciller Gerhard Schröder (SPD) para la cartera de Economía. No tenía partido, pero sí una relación con E.ON que le pagó durante varios meses 8.000 euros mensuales, en concepto de pensión, que Müller unía a sus haberes como ministro. Se portó bien Müller con E.ON.

      Los organismos antimonopolio se opusieron a la compra de Ruhrgas y recomendaron un rechazo estricto "por crear estructuras monopolistas contrarias a la competencia". Müller se sacó de la manga un decreto ministerial que autorizaba la compra de Ruhrgas que al final salió adelante. El escándalo era tan grande que Müller se retiró de la toma decisiones y encargó a su secretario de Estado Alfred Tacke que lo sustituyese.

      La sustitución no cambió el signo de la decisión favorable a E.ON. Al salir del Gobierno en 2002, Müller pasó a ocupar la dirección de la Ruhrkohle SA, de la que un 30% pertenece a E.ON. Tampoco le fue mal a Tacke. Al salir del ejecutivo el año pasado, el ex secretario de Estado pasó a dirigir una de las empresas del grupo que preside Müller.

      Las actividades de E.ON en el cuidado del paisaje político no pasaron inadvertidas a la fiscalía. Ante la sospecha de corrupción, de sobornos en especie a políticos municipales de varias regiones de Alemania, en especial Renania del Norte-Westfalia, la fiscalía de Colonia abrió un sumario. Los munícipes en número de 28 recibieron prestaciones en forma de viajes pagados a Barcelona, San Petersburgo, Brujas y Noruega. Otros 50 ediles de los Estados federados de Baviera, Hesse, Renania-Palatinado y Sarre viajaron a visitar una plataforma petrolera en Noruega.

      No hace mucho volvió a flotar sobre E.ON el tufo del clientelismo. El flamante ex canciller Schröder, dos meses después de dejar el cargo, entró a formar parte del Consejo de Vigilancia de una nueva empresa formada por el consorcio ruso Gazprom con E.ON. Schröder, junto con el presidente ruso Vladimir Putin, había sido artífice, cuando todavía estaba en funciones el 8 de septiembre, del tratado para el gaseoducto entre Rusia y Alemania a través del mar Báltico.

      Ahora mira lo que han echo nuestros vendepatrias nacionales. Se intentó crear una gran empresa nacional de energia para competir con los otros semi-monopolios europeos con la fusión de Gas Natural con Iberdrola . El Gobierno y los órganos competentes la recharon. La ha vuelto a intentar otra vez Gas Natural y los vendepatrias de este pais poco mjenos que nos fusilan a loa catalanes

      Al final ha intervenido Bruselas para recordarnos lo "del libre mercado" y nos hemos bajado los pantalones para que a partir de ahora el interruptor de la luz de nuestros hogares la controlen los alemanes. Mientras tanto en Italia bloquean la compra de Avertis de las autopistas italianas de Autoestrade con argumentos peregrinos y en la misma Italia han trangreiddo lo humano y lo divino para que el banco español BBVA no se quedara con un banco italiano. Es decir: no sólo debemos abanderar el liberalismo en la CEE sino que si a nosotros se nos ocurre sali de compras nos atizan el proteccionismo del Estado de turno en sectores que consideran estratégicos

      Tu mismo puedes sacar conclusiones

      Saludos

      Saludos

    • Cerrado

      ¿Y qué gobierno de qué país no busca el beneficio propio?…

      ¿Y qué gobierno de qué país no busca el beneficio propio? vamos ivimail, que no nacimos ayer...

      Salu2.El decepcionado.

      ¡¡VOTA AL PARTIDO PIRATA ESPAÑOL EN LAS PRÓXIMAS ELECCIONES!! (no es coña, es por tod@s)

  • Cerrado

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    Y que luego nos capen el p2p porque los amiguitos de Zapatero no venden cds y la gente no va al cine a ver cine español

    Y que luego nos capen el p2p porque los amiguitos de Zapatero no venden cds y la gente no va al cine a ver cine español......

    • Cerrado

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      Mas verdad que un santo. Zapatero llego al poder gracias a…

      Mas verdad que un santo.

      Zapatero llego al poder gracias a lso apoyos de esta panda de progres y lo hemos pagado bien pagado, y lo que nos queda por pagar.

      Artistas españoles = vividores del cuento

      Cada dia que pasa siendo Telefonica privada se pone mas de manifiesto el error que cometio el gobierno en su dia, que como buenos españoles, solo pensaron en la pasta que podian sacar privatizandola, pero no en los efectos a largo plazo. Ahora, vemos como paises que siempre han sido lo mejor de Europa, no tomaron esa decision, y por no tomar decisiones de ese tipo siguen siendo quienes son. Pero claro, es mejor exigir que todos cometan tus mismos errores para no parecer tu el tonto de la clase, mas cuando el error es irreversible.

      Sr Ros ... a otro perro con ese hueso, espero que paises como alemania no caigan en sus exigencias, de lo contrario seria muy malo para estos paises, no por sus telecomunicaciones en si, si no por lo que una decision de este tipo representaria, que tienen politicos tan inutiles e incompetentes como los que vemos desfilar por este gobierno cada 4 años.

      • Cerrado

        Vaya, decir eso es como afirmar que Aznar llego al poder…

        Vaya, decir eso es como afirmar que Aznar llego al poder gracias a una panda de Fachas.

        No olvidemos lo que significan unas elecciones generales, donde votamos todos, seamos progres, fachas o hemofilicos...

        Yo sinceramente nunca he visto grandes diferencias personales entre el gobierno de unos y de otros...

        • Cerrado

          No olvidemos lo que significan unas elecciones generales,…

          No olvidemos lo que significan unas elecciones generales, donde votamos todos, seamos progres, fachas o hemofilicos..

          Todavía sigue la gente diciendo que el que no es del PSOE es facha, joder.

          Vale, pues entonces soy facha. porque voy a votar al partido pirata.

          • Cerrado

            No queria decir eso. Tienes razon, no por no votar al PSOE…

            No queria decir eso. Tienes razon, no por no votar al PSOE eres Facha.
            Lo cierto es que yo no veo tan clara la diferencia entre un partido y otro. Son el mismo perro con distinto collar. El problema es la gente que pertenece a un partido como el que se hace de un equipo de futbol, da igual que lo hagan bien que mal que lo van a votar.

      • Cerrado

        "Zapatero llego al poder gracias a lso apoyos de esta panda…

        "Zapatero llego al poder gracias a lso apoyos de esta panda de progres"

        Sin comentarios...

        Zapatero llegó al poder porque millones de españoles así lo decidieron con su voto. Se llama democracia y es el "menos malo" de los sistemas para administrar un país.

        Y por cierto, decir que un presidente (el que sea) ha llegado al poder gracias a los artistas de un país me parece, cuando menos y por decir algo suave, de parvulario.

        • Cerrado

          millones de españoles?? ya estan los "mass media" ahi para…

          millones de españoles??

          ya estan los "mass media" ahi para decir a la gente lo que tien que votar, claro, eso lo elige los grandes compañias y las bancas,

          millones de borregos que solo ven la tv y no ven mas alla de ella... esos han votado siempre y seran los que votaran, viejos, cobardes y burgueses.

          • Cerrado

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            Si la gente sabe o no sabe lo que se hace al votar da igual,…

            Si la gente sabe o no sabe lo que se hace al votar da igual, en la democracia todo dios tiene derecho a cometer sus propios errores y si no les da la gana de enterarse a quien votan y prefieren ver el gran hermano estan en su derecho.

            Por otro lado todos los politicos sindicatos etc son unos ladrones que no estan en politica nada mas que para forrarse, que por otra parte es justamente lo que haria yo en su lugar y lo que haria cada españolito de apie, asi que que mas da a quien se vote??

            La democracia es asi, es una mierda, pero no se conoce nada mejor ni creo que siendo como somos se pueda aspirar a algo mejor (ningun pais es mejor que las personas que lo forman).

      • Cerrado

        Pero si es como la señora Faraldo, "o falar non ten…

        Pero si es como la señora Faraldo, "o falar non ten cancelas". ¿Quieren mezclar churras con merinas? Pues que las mezclen, cuanto más las mezclen antes se dará cuenta la mayoría de la gente qué están vendiendo y quiénes son los que ganan con estas cosas. Si además no dicen más que chorradas.

        Aquí el Offtopic del día lo hace el sr. Ros, supongo que como viene algún tipo de bronca desde Bruselas, pues vamos a hacer una salida "inteligente": "yo sí, pero ellos más". Pues que diga(n) lo que quiera, ya verás que risas cuando en Suecia le digan "ustedes con su TESAU de los cojones hagan lo que quieran, que nosotros con Telia hacemos lo que nos da la gana". Entre otras cosas, tarifa plana de llamadas de móviles a cualquier teléfono sueco a 5 € mensuales, el salario medio sueco no hace falta que te lo diga, ¿verdad?

        • Cerrado

          algun sueco quiere adoptar un informatico regordete??? no…

          algun sueco quiere adoptar un informatico regordete??? no hago ruido y me se limpiar yo solito...

          en fin... que envidia mas sana...

        • Cerrado

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          Creo recordar que el salario minimo interprofesional rondaba…

          Creo recordar que el salario minimo interprofesional rondaba lso 1500 euros.

  • Cerrado

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    Y que el partido socialista siga teniendo la misma politica que aznar en materia economica... que triste, para el 2007 que no

    Y que el partido socialista siga teniendo la misma politica que aznar en materia economica... que triste, para el 2007 que no cuenten con mi voto. Como siempre... defraudando a la izquierda ¿se volverán a quedar en casa? Tal vez haga falta eso para que espabilen un poco.

  • Cerrado

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    <OT> Adios eDonkey http://www.error500.net/desaparece-edonkey </OT

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    Adios eDonkey

    http://www.error500.net/desaparece-edonkey

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