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Francia prohibe el uso de Skype en todos sus centros de investigación

La noticia ya está disponible en Cinco Días. No se trata de prohibir la telefonía IP a mayor gloria de las empresas que dan telefonía tradicional, sino de que el software de Skype es propietario (código cerrado), ahora propiedad de una empresa norteamericana, y textualmente, el Estado francés no puede controlar esas comunicaciones. Al margen de que la seguridad de la telefonía IP es nula (por ahora), tal y como se ha comentado muchas veces en Kriptópolis, en principio parece lógico que el Estado protega sus centros de investigación ante cualquier posibilidad (nada remota) de un espionaje industrial. Sin embargo, esa preocupación parece ser que hasta ahora nunca la tuvieron respecto a Windows, por ejemplo, otro software de cógido cerrado, propiedad igualmente de una empresa extranjera. Ni de formatos propietarios cerrados. Es cierto que no es lo mismo una comunicación descontrolada que un sistema operativo, pero en el fondo, la filosofía es la misma... ¿o no?

Che sarà sarà? ¿Preocupación legítima de espionaje industrial impune? ¿De paso echar una manita a las operadoras tradicionales de telecomunicaciones (así y todo en Francia dada su legislación y la propiedad pública de las centrales de conmutación, tarifas planas baratas son posibles sin pérdidas para las operadoras)? ¿Que son muy suyos, y en su casa no les mangonea el vecino? En principio estoy de acuerdo con la medida... sobre todo si viene respaldada por el desarrollo y la implantación de un protocolo VoIP open source y libre :)

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    ¿Seguridad en las llamadas tradicionales? Jijijiji..... ¿Desde cuando? Anda, que desde siempre se han podido pinchar las

    ¿Seguridad en las llamadas tradicionales? Jijijiji..... ¿Desde cuando? Anda, que desde siempre se han podido pinchar las líneas....

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      Las comunicaciones tradicionales siguen siendo las mas…

      Las comunicaciones tradicionales siguen siendo las mas seguras. Para escuchar una línea tradicional hay que pincharla insitu y solo es una línea (imagínate pinchar todas las líneas que existan), además como han comentado hay dispositivos que te avisan si la línea esta pinchada, y aunque consigas camuflarla y no sepan que la tienen pinchada, existen dispositivos para encriptar la comunicación, con lo que no vale para nada.

      En cambio las comunicaciones inalámbricas y por Internet son totalmente inseguras, véase el caso de la NSA que rastrea todas las comunicaciones móviles y de Internet del planeta y nadie se entera, aunque todos los sabemos, y paradójicamente las comunicaciones móviles van encriptadas pero aun así la NSA, se las salta. Por eso se recomienda que toda transmisión vía Internet se envié encriptada, y contra mas fuerte sea la encriptación mejor que mejor.

      Salu2.

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        Hay que ver la de información que tienes, podrías citar tus…

        Hay que ver la de información que tienes, podrías citar tus fuentes?

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      Si te pillan pinchando una linea del gobierno, se te cae el…

      Si te pillan pinchando una linea del gobierno, se te cae el pelo...

      Pero si te pillan pinchando una linea con el skype... no te pueden hacer nada... El skype es yanky y no es de su juresprudencia... La policia puede hacerte un registro de las llamadas realizadas, en caso de ser sospechoso de algun delito.. pero con el skype no. No tienes acceso al registro historico de las llamadas de hace 3 años... Por que? Porque no mandan sobre skype... porque es cerrado etc...

      Otra cosa es que se crease un protocolo standart libre y que dependiera de las leyes de un gobierno... Pero es cerrado y por lo tanto el gobierno no puede tener acceso...

      Por el skype no se puede justificar llamadas... Yo llame a este tio para avisarle de tal, pero el director de tu empresa no te puede creer... asi que despedido... Yo llame a la competencia para comentarle unos datos internos.. pero no me pueden echar porque no pueden acceder al registro ni pruebas etc... y mil cosas mas...

      Ahora se me ocurre que un terrorista podria usar eskype, msn, yahoo... o cualquier chat cutre de la pagina mas cutre... y que no se le pueda hacer nada...

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        No hay un registro de actividades del Skype, cierto, pero…

        No hay un registro de actividades del Skype, cierto, pero todo lo que haces pasa por tu ISP, y aunque no se grabe la conversacion por voz con el Skype, lo que fijo que se graba es la IP de origen y la IP de destino de la conversacion, es decir, no aseguraria que puedan demostrar lo que has hablado, pero con quien has hablado, eso fijo.

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      Con 3 comandos, en una central de conmutacion se pincha una…

      Con 3 comandos, en una central de conmutacion se pincha una linea.... y eso estando la central en valladolid y yo en madrid. Eso de pinchar, sta muy anticuao...jeje

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        Existen dispositivos técnicos que te informan inmediatamente…

        Existen dispositivos técnicos que te informan inmediatamente cuándo una línea fija está pinchada, no sólo no son caros sino que muchas redes de delicuencia organizada los tienen. No sólo tu parte de línea, sino la parte de la persona llamada o que te llama. Si el pinchazo se hace en la central de conmutación la cosa se complica un poco, pero aquí además estamos hablando de Estados y gobiernos, que se supone que ese tipo de detalles no les afectan, ¿no crees?

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          Efectivamente si el pinchazo se hace en la central, esos…

          Efectivamente si el pinchazo se hace en la central, esos dispositivos no creo que funcionen, pero claro de este mundo no me extraña nada que los EEUU tengan ya alguna forma de saberlo.... Los EEUU que se queden con sus sus centrales 5e y nosotros con las de Ericsson-siemens y nokia.... tenfran ellos centrales europeas?

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      Pero existen métodos, sobre todo para los Estados, que tienen…

      Pero existen métodos, sobre todo para los Estados, que tienen todos los recursos que quieran (al menos por ahora, y entre ellos el francés), para detectar cuándo una línea está siendo pinchada. Eso no es posible saberlo en comunicaciones inalámbricas, por ejemplo. El caso es que las líneas tradicionales van de acuerdo a leyes estrictas de telecomunicaciones de cada país, esto es, cada país las hace y deshace como le da la gana, y un software VoIP no.

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        [quote]Eso no es posible saberlo en comunicaciones…

        [quote]Eso no es posible saberlo en comunicaciones inalámbricas[/quote]
        En la segunda guerra mundial había un sistema rudimentario por el cual sabían si alguien en una ubicación cercana estaba escuchando una emisión de radio.

        Un receptor no sólo recibe señales electromagnéticas, sino que también irradia algo de energía a consecuencia del funcionamiento de los circuitos osciladores del propio receptor.

        Cuando un receptor sintoniza una frecuencia determinada y al lado tienes otro receptor se crea una "frecuencia de batido audible" y el ejercito aprovechó ese fenómeno para localizar "escuchas" cercanos en frecuencias determinadas.

        Cuando yo era un niño, me gustaba recibir las emisiones en Morse que encontraba en la HF, pero sólo disponía de un radio que funcionaba en AM (a válvulas). Para escuchar el tono del código Morse ponía otro radio al lado y con éste creaba una frecuencia de batido para hacer audible esa señal a la frecuencia de audio deseada (800hz más o menos).

        Seguro que actualmente algún cacharro existirá en el underground para esos menesteres. Si puedes enviar robots a Marte puedes hacer otras cosas también.

        En USA tienen recursos para ir a Marte, pero al parecer no están muy preparados para salvar a pobres mortales de las garras de un huracán anunciado y esperado.

        --... ...--

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          Primero, eso ya no es así. Hoy puede fabricarse un receptor…

          Primero, eso ya no es así. Hoy puede fabricarse un receptor que no se delate. De hecho, se fabrica, porque para mucho instrumental científico es necesario. Tendrías que acercarte tanto a él para poder detectarlo que te lo comerías, literalmente. Incluso para determinados detectores se utiliza acero extraído de planchas de barcos hundidos anteriores a la II GM porque el acero que se fabrica en la actualidad (la fabricación requiere consumir grandes cantidades de aire) está contaminado de radiación residual de las pruebas atómicas que se realizaron en la segunda mitad del siglo XX. Esto no es ninguna tontería, acero de barcos alemanes hundidos al terminar la I GM en Scapa Flow está volando en sondas espaciales.

          Cito eso a título de que te hagas una idea de cómo están las cosas. Una línea cerrada, por definición, no puede pincharse sin que se note, y puede diseñarse de tal modo que sea así efectivamente, y no una mera posibilidad teórica. Una comunicación abierta puede ser detectada libremente, y te garantizo que jamás vas a tener ocasión de localizar un receptor que no desee ser detectado. No por nada, sino porque ya está sucediendo, y desde hace muchísimo tiempo.

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            Gracias por la información. No sabía nada de eso que dices…

            Gracias por la información. No sabía nada de eso que dices acerca del acero y los receptores no detectables. Voy a buscar documentos sobre esos temas en internet para ponerme al día. Creo que me estoy haciendo viejo y me he quedado anclado en los años 70.

            Pensaba que habías dicho en broma eso del acero, pero encontré este dato aquí:

            www.espeleoastur.as/articulos/orcadas/Masdebuceo.htm

            ...Ochenta y tres años más tarde, este metal se ha convertido en el único acero sobre el planeta no contaminado por la radiación de las bombas atómicas, y, aunque cueste creerlo, es indispensable actualmente para la exploración espacial

            Gracias.

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              En principio podría hacerse acero "limpio" de contaminación…

              En principio podría hacerse acero "limpio" de contaminación radiactiva, pero su precio lo convertiría en el producto metalúrgico más caro de la historia (superando de largo a la obtención de aluminio antes del uso industrial de la electrólisis). Existe más acero náutico por el fondo oceánico, pero los barcos de Scapa Flow son los más accesibles del mundo y su acero es de excelente calidad (alemán de antes de la guerra, literalmente). Lo de dispositivos no detectables, en el fondo tú tienes razón, incluso sin llegar a invocar el principio de incertidumbre (no puede haber medida sin alterar lo que se mide); pero se puede reducir tanto la perturbación que produce el instrumento que lo haga virtualmente indetectable, porque como te digo, si tienes que acercarte a menos de 10 cm para detectarlo lo cierto es que chocas antes con su usuario.

              Si se trata de detectar comunicaciones sin más, eso suele hacerse en instalaciones enormes tamaño campojúrgol, da igual que se sepa que están ahí y para qué están, pues es para interceptar las comunicaciones de la R.P. China, red Echelon, etc.etc. Pero si quieres detectar una señal muy débil, de un dispositivo privado por ejemplo, se necesitan detectores más próximos a la señal. Es obvio que una agencia de inteligencia no puede permitirse el lujo de utilizar aparatos tamaño electrodoméstico y encima que sean detectables.

              Algunos de estos dispositivos se crearon de rebote, intentando diseñar instrumental de medida para actividades de laboratorio (que no afectase a lo que se quería medir, evidentemente). Lo digo porque ese instrumental a posteriori quedó bloqueado para su uso en centros de investigación y pasó a ser juguete exclusivo de las agencias de "seguridad" (de disciplina militar, por lo común).

              Una red cerrada, como digo, puede diseñarse para que sea virtualmente imposible "pincharla" sin que eso sea detectado. Es por eso que en seguridad los protocolos que se usan en redes cerradas o en transmisiones de radiofrecuencia son diferentes. En estas últimas se da por hecho que la transmisión será interceptada el 100% de las veces. Ya que hablamos de la I GM, la primera acción de guerra efectuada por el Reino Unido fue cortar el único cable transatlántico que unía Alemania con los EE.UU., de PROPIEDAD y gestión alemanas. El resto de los cables, o no estaban controlados exclusivamente por los alemanes, o hacían escala en las islas británicas. Durante toda la guerra todas las comunicaciones alemanas con los EE.UU. fueron interceptadas, y todas ellas, descifradas y leídas, a pesar de que los alemanes eran conscientes de que les estaban pinchando las líneas, por decirlo así. Y no fue tema baladí para que Alemania perdiese la guerra. Al revés.

              No es fácil encontrar información sobre el particular, salvo dispositivos muy viejos que incluso puedes comprar ya comercialmente (por ejemplo, el chisme que usa un láser para medir las vibraciones de un vidrio de ventana y reconstruir el sonido del interior de la habitación, ya existen procedimientos para neutralizar esto); por motivos que son obvios.

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                Me alegro de leer mensajes como el tuyo. Por gente como tu…

                Me alegro de leer mensajes como el tuyo. Por gente como tu suelo visitar esta web y otras similares, pero desgraciadamente la layor parte de las veces me encuentro con gente que no sabe de lo que habla y que casi literalemente hacen un concurso de a ver quien la tiene mas grande.

                Es toda una agradable sorpresa leer post como el tuyo y ojala hubiera muchos mas asi.

                Saludos

              • Cerrado

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                ***************************************** el chisme que usa…

                *****************************************
                el chisme que usa un láser para medir las vibraciones de un vidrio de ventana y reconstruir el sonido del interior de la habitación
                *****************************************
                Tampoco conocía la existencia de ese aparato, gracias. Muy interesante.

                Tomé buena nota de lo que dices. Leyendo tus mensajes aprendí algunas cosas nuevas y en los próximos días voy a tratar de buscar más información sobre esos temas.

                Muchas gracias por todo.

                Un saludo. Gracias.

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    Está claro que se aprovecha cualquier ocasión, con o sin motivos, para atacar a Micro$oft. La comparación de windows y la

    Está claro que se aprovecha cualquier ocasión, con o sin motivos, para atacar a Micro$oft. La comparación de windows y la telefonía IP es totalmente absurda.

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      Yo también veo que mentar a Windows es intentar acercar la…

      Yo también veo que mentar a Windows es intentar acercar la crítica a Microsoft cuando ellos ni entran ni salen.

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      ¿Atacar a Microsoft? Sólo se ha citado que tanto Skype como…

      ¿Atacar a Microsoft?

      Sólo se ha citado que tanto Skype como Windows son código cerrado, y se ha comentado que se prohibia Skype (en Francia, en los centros de investigación), y no se ha dicho nada más de Microsoft.

      Ahora, que si tu entiendes que sólo con citar la palabra "Microsoft", ya se la "está atacando", o sólo decir que es código cerrado se la está atacando.. entonces puedo pensar que tu respuesta (que contiene las palabras "Micro$oft" y "Windows") está "atacando" 2 veces.

      La comparación: sólo comparaba el trato que se le dá al código cerrado: ponía Skype (que era la noticia) y Windows. Y no creo que citara a Windows para "atacar", sino por citar algo familiar y conocido para bastantes usuarios; creo que era para facilitar la comprensión del artículo (habrá más usuarios de Windows que de Skype.. supongo).

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        "gasolinero"!!!!!!!! kuanto tiempo hombre!!!!!!!…

        "gasolinero"!!!!!!!! kuanto tiempo hombre!!!!!!! xDDDDDDDDDDDDDDDDDD ya no vas de BocaDePez? xDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

        En finx.

        A ver, él tiene razon. Se esta hablando de Microsoft porke es software propietario, PERO, Microsoft pone a disposicion de los gobiernos ke lo soliciten, el kodigo fuente de Windows para precisamente ke puedan utilizarlo en sus administraciones, laboratorios, etc. sin peligro de ke kontenga spyware, troyanos, etc. Es mas, Microsoft se kompromete a realizar y rekompilar las modifikaciones ke necesiten en el kodigo fuente para garantizar una mayor seguridad, sin ke tenga ke hacerlo el propio estado (ke tambien puede, siempre ke esta rekompilacion lleve una marka de agua ke Microsoft proporciona y ke no sea distribuido de ninguna manera). Esta klaro ke todo esto Microsoft lo hace kobrando, pero no se puede elevar al mismo nivel de Skype, ya ke si el gobierno kiere, puede tener el kodigo fuente.

        Pero klaro, es mejor esperar a ke los de Skype lo konviertan en software libre o ke alguien sake algo parecido a Skype, de manera libre y ke ellos puedan ahorrarse ese dinero para seguir dandose buenos paseos en sus yates ;-)

        Salu2.Akuma.

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          hombreeee, ya está el punki de salón, que escribe con k's…

          hombreeee, ya está el punki de salón, que escribe con k's pero es defensor de microsoft

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          "ya no vas de BocaDePez?": payasete: que ya se te vió el…

          "ya no vas de BocaDePez?": payasete: que ya se te vió el plumero; me sorprende que sigas refiriéndote a tu patética actuación de "doble personalidad", sólo explicable porque la estupidez (como vienes demostrando) supera toda lógica.

          "Administrador de Sistemas": Windows sigue siendo código cerrado por mucho que Microsoft revele PARTES DE CÓDIGO, como leo en Ciberlínea (algo de un acuerdo ANTIMONOPOLIO), noticia del 2002:

          "Microsoft revelará cientos de partes de código de Windows en las próximas semanas, para cumplir con un acuerdo antimonopolio que firmó con el departamento de Justicia de EU el año pasado, dijo el lunes la compañía.

          MS dijo que además de 272 piezas de códigos también revelará 113 "protocolos" de software que posee y que los fabricantes de servidores de computadoras pueden licenciar para hacer que sus máquinas trabajen mejor con computadoras que operan Windows".

          Que alguien tenga acceso al código no significa que ese código no sea CERRADO: fíjate que ni el Gobierno (teniendo el código) puede redistribuir. Mira lo que es "codigo abierto": libre de modificar, redistribuir y comercializar". Está claro que Win no es "código abierto" por mucho que te empeñes, kampeón.

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    Es muy lógico

    Yo lo veo muy lógico. Puede que también prohibieran en su tiempo el uso del MSN Messenger y otros tipos de comunicación y de esta forma, que solo se comuniquen mediante lineas seguros o yo que se...

    No es lo mismo que vean las comunicaciones de una empresa por ejemplo, que las de un centro de investigación para el desarrollo de una cura para el cancer, y que para ello tengan que inventar algún tipo de virus; si ese virus llegara a malas manos por culpa de unas comunicaciones "no seguras", podría ser catastrófico.

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      Si no? xD Dr. Brown dice: oye q eso de que tas haciendo un…

      Si no? xD

      Dr. Brown dice: oye q eso de que tas haciendo un virus?
      Dr. Brown dice: si tu te sacaste la carrera a base de mamadas joputa x'D
      Dr. Beiker dice: chupamela
      Dr. Beiker dice: ya veras cuando lo termine y se lo meta por el culo a tu vieja
      Dr. Beiker dice: xDDDDDDD
      Dr. Brown dice: va rulalo que le eche un vistazo :)
      Dr. Beiker dice: que dices majara
      Dr. Beiker dice: no has leido el CLUF del mesenjer??
      Dr. Beiker dice: se podria quedar microsoft con el virus
      Dr. Beiker dice: y decir que lo han descubierto ellos
      Dr. Brown dice: no seas cagon
      Dr. Brown dice: bastante tiene microsoft con sus virus
      Dr. Brown dice: como para andar urgando en los de los demas
      Dr. Brown dice: xDDD
      Dr. Beiker dice: xDDDD
      Dr. Brown dice: seguro que el gates todavia se caga en los pantalones
      Dr. Brown dice: cada vez que oye blaster o sasser xDDDD
      Dr. Beiker dice: xDDDDD
      Dr. Beiker dice: ahi va pilla, xo no se lo enseñes a nadie eh!

      Dr. Beiker intenta enviarle el archivo 'virusmortal.zip'.
      Aceptar(A) ó Cancelar(C)

      Transfiriendo ...

      Dr. Beiker te envia un guiño.

      Terminado.

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    A ver si cunde el ejemplo en Europa y se comienzan a promocionar alternativas que cumplan con estándares como SIP, y no

    A ver si cunde el ejemplo en Europa y se comienzan a promocionar alternativas que cumplan con estándares como SIP, y no programas con protocolos propietarios como Skype.

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    Otro periodista que ha leido demasiados libros de Clancy... dudo que hayan dicho algo acerca de la seguridad porque

    Otro periodista que ha leido demasiados libros de Clancy... dudo que hayan dicho algo acerca de la seguridad porque precisamente una de las diferencias del skype con otras aplicaciones similares es el cifrado, que sea un cifrado que no puedan saltarse? eso solo les pasa a los americanos, me inclino a pensar que lo hacen para evitar que se pasen el dia de chachara sin dar palo al agua.

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      Revuelve un poco en el buscador de Kriptópolis y ríete a…

      Revuelve un poco en el buscador de Kriptópolis y ríete a gusto...

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    La diferencia en permitir Windows y no Skype, es que mientras que en el primero no es obligatoria estar conectado a internet

    La diferencia en permitir Windows y no Skype, es que mientras que en el primero no es obligatoria estar conectado a internet, con el Skype si lo es... y claro, puestos a disponer de internet... por que no aprovechar y enviar algun regalillo a los progenitores.... ;-)

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        Y cualquier "fosmático" del estado que se precie tiene uno,…

        Y cualquier "fosmático" del estado que se precie tiene uno, dos, tre o veintisiete cortafuegos entre la red interna y el exterior. Habría que saber si esos cortafuegos son por software. Si lo són, serán de código abierto, no? :P

        En fin, lo dicho, ganas de meter cizaña.

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          Los cortafuegos son para evitar que intentos de conexion…

          Los cortafuegos son para evitar que intentos de conexion externos, pasen a la red interna... si un programa en la red interna intenta hacer una conexion saliente non problemo...
          Otro tema, es si hay un proxy o un gestor de trafico que filtre puertos, contenidos, etc

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            Los firewalls tambien cortan las conexiones salientes que se…

            Los firewalls tambien cortan las conexiones salientes que se configure.

            Hasta el mas marrano firewall que puedas instalar en tu ordenador lo hace (el de windows no cuenta xDDD )

            Un saludo.

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    Sólo que un programa como Skype, de código cerrado, que usa cifrado fuerte, controlado por los americanos, y de uso online

    Sólo que un programa como Skype, de código cerrado, que usa cifrado fuerte, controlado por los americanos, y de uso online en tiempo real, no es el paradigma de la confianza que pudiéramos decir. Aunque tampoco es que lo sean los messenger de Yahoo y Microsoft.

    De cualquier forma parece que es una decisión de lo más lógica. Si el programa fuese francés o chino, ¿lo permitirían usar los americanos en sus centros de investigación o militares?. Pues va a ser que no.

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    Estoy totalmente de acuerdo, un software Open Source gratuito y seguro es la solución para el futuro de la telefonía VoIP

    Estoy totalmente de acuerdo, un software Open Source gratuito y seguro es la solución para el futuro de la telefonía VoIP

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