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Fallo de Seguridad en Opera

MurdockDj

Según publicaba SecuriTeam, se ha descubierto un bug en el Navegador Opera 6.01 y 6.02, que permite mediante el tag <INPUT type=file>. Normalmente los navegadores no aceptan un 'value' predeterminado, por lo que ignoran su contenido. Opera por defecto muestra una advertencia indicando que archivos van a ser enviados, pero en las versiones que comenté antes, es posible saltarse ese dialogo, permitiendo a la página extraer cualquier archivo de nuestro disco duro. Demostrando con ésto que no solo Internet Explorer tiene grandes bugs, pues Opera nos pone al descubierto frente a cualquier programador beginner.

BocaDePez
BocaDePez

Ya lo dice el refrán...

Tú sigue con tu Explorer que yo mientras estaré seguro mientras navego con mi mozilla ;)

No sé qué opinión te merecerá tu explorer después de ver esto Seguramente Opera tardará menos de lo que esperas en corregir el error, mientras que ya ves como se las gasta M$

P.D. Para que digan después que los BocaDePez provocan los flames... "Demostrando con ésto que no solo Internet Explorer tiene grandes bugs, pues Opera nos pone al descubierto frente a cualquier programador beginner." Un 10 MurdockDj. Con un par de noticias como esta conseguís que ocurra lo mismo que está pasando en barrapunto :P

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BocaDePez
BocaDePez

Navega con tu mozilla... pero espero que no sea la RC2. Porque tenia un boquete... teeela. Te dejaba navegar por el HD como Pedro por su casa.

En fin, todo se reduce a lo mismo. Sea la empresa que sea, tiempos irrisorios para terminar un producto, personal el minimo "y lo justo", programadores puteados, politicas de empresa absurdas... etc. Asi nos va XD

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undertow

he mirado en la pagina de mozilla y no lo he visto, me puedes pasar un enlace o algo?

gracias de antemano.

P.D: un bug tan grave podrias poner alguna referencia o algo para argumentar tu critica ( no estoy diciendo ni mucho menos que hallas mentido)

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BocaDePez
BocaDePez

- Lectura de archivos a través de Opera -
Oxygen3 24h-365d, por Panda Software (pandasecurity.com/?ref=www.pandasoftware.es%2F)
Madrid, 28 de mayo, 2002 -- SecuriTeam informa -en
securiteam.com/windowsntfocus/5YP0O2075S- de que las
versiones 6.01 y 6.02 del navegador Opera se encuentran afectadas por una
vulnerabilidad que puede permitir la lectura de archivos del disco duro.
Opera, como el resto de navegadores, soporta el elemento <input
type="file">, método estándar para enviar archivos a los servidores web.
Como este elemento se considera de gran importancia en el ámbito de la
seguridad, la mayoría de los navegadores no permiten la asignación previa
del atributo "value", ya que un atacante podría conseguir cualquier archivo
local del visitante mandando un formulario (mediante un scripting o
ingeniería social).
En la práctica, Opera realiza un tratamiento diferente del elemento "file",
permitiendo asignar el atributo "value", aunque antes de enviar el
correspondiente formulario muestra el mensaje: "The files listed below have
been selected, without your intervention, to be sent to another computer. Do
you want to send these files?".("Los ficheros que se listan a continuación
han sido seleccionados, sin su intervención, para ser mandados a otro
ordenador. ¿Desea enviarlos?"). Sin embargo, en las versiones 6.01 y 6.02 de
Opera es posible "saltarse" el cuadro de diálogo de confirmación, por lo que
el atacante podrá obtener los archivos que desee del equipo del usuario sin
que éste sea consciente de ello.

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BocaDePez
BocaDePez

me referia a la del mozilla rc2 no a la del opera:)

asias

undertow

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BocaDePez
BocaDePez
MurdockDj

Creo que por una vez deberias plantearte lo siguiente, respecto al explorer:

Prefieres disfrutar navegando, de los efectos graficos, de los magnificos acabados que puedes llegar a ver con explorer, (y asi comprometer un poco tu seguridad, si eres un usuario de casa... ya me diras que escondes...) o bien prefieres cerrarte y usar un explorador que gracias a diós muestra imagenes ?

Es como si me dices que para estar mas seguro te compras un tanque en vez de un audi. Hay que saber buscar un equilibrio, y me parece que mozilla carece de algunas funciones fundamentales.

Por otra parte, esto es solo una opinión, no espero ninguna respuesta al respecto. Cada uno ya es mayorcito para elegir.

Pero yo, me quedo con Explorer ;)

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kerberos

se puede decir más alto pero no más claro.

bocadered

Totalmente de acuerdo con Murdock.

Solo añadir que si a Internet Explorer se le detectan tantos fallos y bugs, no significa ni mucho menos que esto ocurra pq sea el peor navegador ni mucho menos, sino pq es el más utilizado y por consiguiente es mas probable que se le detecten fallos al estar en el punto de mira de más personas que en otros navegadores (mozilla, opera e incluso netscape, etc...). No obstante hasta la fecha Microsoft ha ido corrigiendo y sacando parches de todos los bugs que han detectado los usuarios y muchos otros que ellos mismos han sabido encontrar... y yo no le veo nada malo a que un navegador vaya corrigiendo sus fallos y progresando (si, eso que nos enseñaron de pequeños) ya que como todos sabemos, nunca estaremos 100% a salvo bajo ningun navegador ni sistema operativo ni antivirus ni firewall pq la informatica es asín.

Venga, a acribillar!

Salu2

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BocaDePez
BocaDePez

Venga, todos como burros o rebaños de ovejas! Si es el más utilizado... todos a utilizarlo... ¿Alternativas? Pa que... si ya hay uno que todos lo utilizan... ¿que tiene más agujeros que un queso de los dibujos? Da igual insensato!!! es el más utilizado !!!!

Lo que hay que ver...

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BocaDePez
BocaDePez

Tu sigue en tu mundo, si prefieres navegar de forma prehistorica alla tu. IE es el mas usado por que es el mas funcional, y si el mismo numero de analistas de seguridad le echaran el mismo ojo a los demas navegadores, la cosa cambiaria.

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BocaDePez
BocaDePez
caradriel

Lo dicho no pretendo que sea un flame ni nada parecido.Yo uso Internet explorer porque he probado otros,y por ejemplo el netscape ya no me gusta solo porque tarda 3 dias en arrancar.....y del resto ni hablo porque dan algo de pena.La mitad de las webs se ven fatal.....por cierto del netscape he probado la beta 7 y no va mal la verdad.....veremos las final

Yo solo pido a la gente que exponga claramente porque prefiere otros exploradores vs Iexplorer 6.x......pero razones claras nolo tipico de "es que...tiene pila de agujeros.....y un hacker te ve hasta el jersey que llevas" no eso no porque a nosotros los usuarios de casa eso nos la suda....razones de verdad.

Yo estoy dispuesto a cambiar de navegador si me demuestra alguien que otro es mejor.....es mas muchos lo hariamos si nos demostrasen que otros son mejores

Gracias y que nadie se pique......solo pido razones demostrables de lo malo que es el explorer

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BocaDePez
BocaDePez

Ni tanques ni tonterias.. tan facil como bajarte el nuevo netscape 6.2 totalmente en castellano ... que tiene mucho mas de lo que puede ofrecer el explorer.. pues para los que no tienen ni idea .. decir que el javascript fue un invento de la gente de netscape... y que por tanto los del explorer estais disfrutando de las webs gracias al gran competidor... por no decir ademas que la navegacion web... tb fue invento de los de netscape y lo de microsoft siempre han ido copiandose las cosas...

en verdad una frase lo diria todo..
"sin netscape vosotros no estariais mirando esta web "

decir tb que yo no tengo que bajarme parches de proteccion casi cada dia como los del explorer.. pq uso el netscape.. con el que puedo ver todo lo que yo quiera.. videos.. musica... animaciones en flash y demas chorraditas .. todas al alcance del usuario... decir ademas que el netscape viene de por si con el winamp y el realplayer añadidos.. programitas que seguro que usais todos...

y que si quereis seguir haciendo el " tonto " bajandoos todos los dias parches para poder navegar sin que te metan virus .. alla vosotros.. como bien decis... ya somos mayorcitos.....

aqui el que no se consuela es pq no quiere...

vosotros mismos ;)

NETSCAPE FOREVER ;)

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BocaDePez
BocaDePez

Que lo de que Netscape fue el que inventó la navegación web.... vaya tela!!!. No llevas mucho tiempo en este mundillo,no? o acaso no utilizaste "Mosaic"?

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BocaDePez
BocaDePez

Andreesen, en conjunto con un empresario llamado Jim Barksdale, fundaron luego una compañía para mercadear una versión comercial de Mosaic, a la que llamaron Netscape. El browser Netscape Navigator pronto se convirtió en el navegador estándar de Internet, llevando a sus creadores a la fama (y fortuna).

ahora vas y lo cascas..

Netscape forever ;)

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BocaDePez
BocaDePez
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nolssi
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BocaDePez
BocaDePez
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BocaDePez
BocaDePez
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nolssi
phx
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phx
phx
BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez

y a ti te ha tocado venir a parar aki. En primer lugar, la noticia no va sobre ie, eso para empezar, sino sobre un bug en opera. En segundo lugar, a netscape no se le ven tantos fallos pq no se usa tanto como ie, es mas, ie por el simple hecho de ser de ms es mucho mas atacado y mucho mas mirado por lupa por la gente maliciosa q es quien explota esos bugs. Tercero, tu no eres nadie para decir a la gente lo que tiene q usar, cada cual es autosuficiente para cambiar de explorador cuando le de la real gana, tu haz lo q quieras, como si te kieres instalar el netscape 3.0 Cuarto, como dice otro que te ha contestado, netscape seria un explorador revolucionario quizas, pero la navegacion ya existia. Quinto, no se si sera asi, pero si netscape invento javascript me parece fenomenal, lo cual no quiere decir que tengamos q estarlos eternamente agradecidos y usar su programa. Sexto, si has probado opera, ie, netscape, konkeror, lynx, etc,etc y netscape te ha gustado mas, perfecto en que des tu opinion (no intentar convencer solo despotricando sobre su adversario), pero si no es tu caso, ten la boquita cerrada, queridisimo tocayo ;)

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BocaDePez
BocaDePez

A Netscape no se le ven fallos pq simplemente no los tiene.. pq decir que no lo usa nadie y que por eso no se le ven fallos es el consuelo de los tontos.. pq como bien tu has dicho hablabamos del bug de opera no del explorer... y seras capaz de decirme que el opera se usa mas que el netscape a que si ?? XDDDDDDDD

Decirte que comente lo del javascript que uno en el foro decia que solo se podia disfrutar de la navegacion con un explorer.. lo cual es mas falso que judas.. pq como ya os he dicho y podeis comprobar si os da por leer un poco... netscape fue el primer navegador... netscape fue el inventor del javascript... y con nestcape se puede ver todo tipo de cosas navegando... por mas que los de microsoft tratan de evitarlo cambiando el javascript para seguir con su monopolio y que solo se puedan ver ciertas paginas con su navegador... pero es PATETICO .. entrar en esas paginas hechas con frontpage a modo de putada para los que uno usamos el explorer.... y ver que hasta con el explorer te da fallos la jodia web.. del tipo se esperaba un objeto que no llego XDDDDd... explorer es patetico...

decirte que yo no obligo a nadie a usar nadie .. si leyeras bien .. hubiera leido que dije que haya cada uno con sus gustos.. .. pero el que quiera seguir con el explorer ya sabe.. a bajarse parches dia si y dia tambien.. a joerse por tener mal gusto XDDDD..

y por ultimo netscape se usa mas de lo que piensas... y como bien han dicho .. tiene el codigo libre... MOZILLA .. es el netscape de codigo libre propiamente dicho... del cual netscape saca los avances que hacen la comunidad de programadores de internet... y por si no lo sabias... el CONQUEROR.. de linux.. esta basado en el netscape ... tio listo ! ;) ..

con lo que como puedes ver .. Netscape si se usa... no tiene fallos pq tiene codigo libre con lo que todo el mundo puede ver sus fallos y si no se ven por algo sera.. y de tener yo la boquita cerrada ni de coña.. mas bien deberias callarte tu .. que no tienes ni idea... QUERIDISIMO TOCAYO JAJAJAJAJA

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BocaDePez
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BocaDePez
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BocaDePez
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BocaDePez
BocaDePez
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BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez

Si,tienes razon,una frase lo dice todo

"sin netscape vosotros no estariais mirando esta web "

En fin,que es dificil ver tantas tonterias juntas en un solo comentario.

BocaDePez
BocaDePez

"la navegacion web... tb fue invento de los de netscape" --> JAJAJAJAJAJAJA!

"sin netscape vosotros no estariais mirando esta web " --> JUJUJUJUJUUUAAAAAJAJAJAJAJAJAJAJA!

AY AY AY! KE ME MEO..... XDDDDD

Tendrías que haber terminado con NETSCAPE FEVER en lugar de FOREVER. Joder tio, que pasión!

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nolssi

Microsoft, por supuesto, esa gran empresa de grandes programadores, (eso segun vuestras opiniones....)

Desde luego, el q tomo interes por los navegadores fue netscape, recordad que a mocochof ni le interesaba internet, no confiaba en ella.

Seguid asi, q gracias a vosotros, subsisten cantidad de lammers.

En fin seguid con la mente estrecha y cuadriculada y al resto nos ira mejor....

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BocaDePez
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nolssi
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nolssi
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phx
f3l1n3

Yo en estos casos de discusión típica contra productos microchof digo lo mismo: IE lo usa la inmensa mayoría de usuarios mundial, el Opera una minoría. ¿Qué hubiera sucedido en caso inverso?

Creo que mientras más usuarios tenga Opera más bugs se encontrarán.

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BocaDePez
BocaDePez

Para mí Opera es mucho mejor como navegador web que IE... lo que pasa que Opera no tiene mucho soporte y en cuanto a plugins tiene aun camino que recorrer para ponerse al nivel de NS o Mozilla y IE...

Pero en comodidad es mucho mejor, los Tabs estan perfectamente implementados (IE no tiene y Mozilla falla en ocasiones, NS no tiene hasta la 7.x que es una copia del de mozilla). En cuanto a Netscape 6.x y IE6 me quedo con el explorer, el Netscape nunca me ha gustado hasta la 7 preview 1 que esta mucho mejor. Mozilla esta muy bien pero en GNU/Linux utilizo siempre que los plugins me lo permiten :-D Opera.

No se.. yo los tengo todos... por si acaso xDD.

BocaDePez
BocaDePez

Lo q + se usa es lo que + peta.

Que no? hacer una aplicacion, probarla. CUando la tengan 2 personas que bien! cuando la tengan 20...será otra historia.

Por supuesto que todo se perfecciona hasta no de errores, pero hasta entonces parasrán este tipo de bugs en todos los exploradores/programas/SO etc

Saludos.

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BocaDePez
BocaDePez

En mi trabajo, lo que menos se usa es lo que mas peta, mas que nada porque no se prueba lo suficiente o no se le da la suficiente caña para encontrar los bugs.

Las aplicaciones mas usadas, se han ido depurando poco a poco y son estables como rocas. La inclusión de nueva funcionalidad no suele afectarles ya que están muy depuradas y se sabe como integrar nuevas características. Si nos dedicaramos a comprar cachos de aplicaciones a otras empresas, como hace Microsoft, esto no sería así.

No es de recibo que una aplicación que puede ser usada por el 90 % de los PeCeros (por si no lo sabeis, hay vida mas allá del PC) que lleva 6 años en el mercado y va opor la versión 6, esté cascando cada dos por tres. Esto lo estoy escribiendo en un explorer 6 que se cae cada poco tiempo, tanto en W2000 como en XP. Lo cierto es que lo uso por vago, por no instalarme el netscape.

Un detalle por el que suelen fallar menos el netscape (por cierto, pertenece a AOL, otro cuasi-monopilio en USA) o el opera es por que previamente sacan una serie de Release Candidates (RC x) para que el público en general encuentre fallos y solucionarlos antes que nadie. Microsoft solo saca versiones beta muy controladas. Solo con sacar una serie de RC.x y corregir los fallos sería mucho mas estable. Pero eso cuesta dinero y Bill Gates no está dispuesto a gastar dinero en probar algo que no le reporta dinero directamente.

W2000 tiene varios miles de pequeños bug reportados (bueno, conocidos, pero es jerga) y no solucionados. El contar esto le costó la cabeza a un directivo de Microsoft. Cosa muy sencilla si tenemos en cuenta que el núcleo de Windows son como dos millones de líneas, en comparación con las 50-60.000 Solaris. Una cosa tal mal hecha desde un principio tiene mal arreglo.

Un saludo a todos.

infoMAN

puedes escribir cuales son esas funciones fundamentales de las que carece mozilla/netscape que si tenga explorer, esque hace mucho tiempo que no uso el explorer y no he notado que me faltaran "funciones", es mas las últimas versiones del mozilla tienen muchisimas funciones integradas en el navegador:
te permite desabilitar caracteristicas del javascript(la abertura de ventanas,la descarga de imágenes,etc),skins,manejador de pasword, de cookis,consola java,trae un chat integrado, un lector de correo, un editor html, un terminalXML, los tabs,el sidebar y mas cosas ....

Otra cosa que se dice es que se descubren mas fallos en el explorer porque es el que mas se utiliza, pero tambien es verdad que se tiene el codigo fuente del mozilla(yo lo veo como una ventaja) para que cualquiera pueda verlo y descubrir su puntos debiles, entonces que pasa ¿que los que descubren los fallos solo saben hacer ingenieria inversa al explorer y no saben leer el codigo fuente del mozilla? no cuadra.Que cada uno ssaque sus conclusiones. ESpero que alguien piense diferente a mi XDDD

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BocaDePez
BocaDePez

bueno, sobre eso de las funciones tiene facil explicacion: depemde de las webs q visites. Si siempre visitas los mismos sitios y ademas tienes suerte de q son como bandaancha, osea q tienen en consideracion al usuario y se pueden ver en cualkier navegador, evidentemente no notaras ninguna diferencia. Por otro lado, dado q la mayoria de las paginas estan hechas para ie (no m lo negaras) pues en muchas podras encontrar algun funcion ligeramente distinta q hace q la pagina se vea peor. Lo del codigo libre no te lo discuto, xo precisamente x eso no sera tan atacado como ie, pq aquel q le guste la seguridad informatica y solo haga pruebas q luego seran reportadas al fabricante, mirara quiza todos por igual, xo aquel q busque encontrar un bug, sacar archivos de una maquina ajena, formatear el ordenador de un navegante incauto, etc, es un poco tonteria q se ponga a sacar fallos a un soft de codigo abierto no? pq va a tener no una sino 20 soluciones en un dia. Si tu fueras un tio joputa q quiere joder los coches de la gente pq si (en esencia eso es un cracker) no te ceñirias por ejemplo a los bmw aunq sean muy superiores a los seat no? pq es mucho mas probable q una persona de a pie tenga un seat q un bmw. Pues esto es lo mismo, de sobra es sabido q quienes usan ie en primer lugar son muchos mas y en segundo suele ser gente con poca experiencia o ingenua (o las 2 cosas juntas). Un tema parecido es el de los virus en linux. Se dice que linux no tiene ninguno (o casi ninguno), xo de aki a 2 o 3 años veras como se va incrementando ese nº por culpa al crecimiento del nº de usuarios, debido a tanta chorradita grafica, y a q todos los niñatos guays anti ms pq esta de moda y mola criticar al billy verjas en lugar de bajarse los fuentes se bajaran el binario, o a lo mejor se bajan los fuentes y aun asi les siguen colando un peaso troyano de 3 pares de narices

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nolssi

Muy bueno tu alegato de defension, pero cometes un gran fallo. Que pasa con los fallos que son re-descubiertos otra vez?? Aquellos que ya se dieron como solucionados hace pocos meses y vuelven a salir?? No me diras que no es mala programacion verdad??

Te voy a decir que yo utilizo Netscape 6.2 y 7 y Opera 6, y la verdad ninguna pagina se me queja (y no miro siempre las mismas, je , je )

Con respecto a los virus, en fin, puede que haya, pero desde luego no tendremos los virus scripts de vbs, y no afectaran tanto al sistema ( je,je, excepto si algun capullo esta como root, cosa q es de estupidos y en todos los manuales te lo dice...)

nolssi

Prefiero ver una pagina tal y como deberia ser, no como unos cuantos mamo**es que no tienen ni pu** idea de estandares (ni de html propiamente dicho....) me quieren hacerla ver.

Da igual comprometer tu seguridad con el explorer, total, que puedes perder? tus documentos guarros que te mandan tus compis o tus hojas de calculo con tus insignificantes gastos mensuales?? No me seas cinico hombre.

He oido gilipo***ces pero como esta ninguna.

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BocaDePez
BocaDePez

Saludos:

Eso de dejar invadir tu intimidad porque no tienes nada que esconder es algo que me ha dejado muy sorprendido O_O

Si no tienes nada que esconder, deja que te pinchen el telefono, porque total... a nadie le va a importar que hables con tu novia o tu familia.

Si no tienes nada que esconder, pon webcams por toda tu casa, porque total... quien va a querer ver como vives? (Gran Hermano tiene un share impresionante, porque es?)

Si no tienes nada que esconder, publica los logs de tu cliente irc en una page, porque total... quien va a querer leer tus conversaciones?

Vamos, que con todos los respetos, eso de que te puedan espiar porque no tienes nada especial que perder, es algo muy peligroso... Es un poco renunciar a tu intimidad en favor de cualquiera.

No es mi intencion crear polemica, pero es q eso me parecio una burrada...

Saludos

PD: No me he puesto a mirar tus posts anteriores, pero me gustaria buscar a ver si has dicho algo quejandote de los SpyWare... porque total... que mas te da que te espien... si no tienes nada que esconder.... :)

phx

Y quien diga lo contrario.....

ToNeCho

Ya está en la web de Opera la versión 6.03, que se supone que corrige estos fallos de seguridad. Aunque de momento solo está disponible en inglés.

BocaDePez
BocaDePez

en el link de la noticia pone:
"Solution:
Opera was informed on 15 May 2002 and confirmed our findings. A day later, in the evening of 16 May 2002, Opera informed us that the vulnerability was fixed and committed to Opera's own version control system.

On 27 May 2002, Opera released version 6.03, which addressed this issue.

Opera has been extremely responsive and quick to understand and patch this vulnerability. They have shown that they truly do take security seriously."

Sin embargo no veo ningun parche en la pagina oficial de opera, y la version 6.03 no esta disponible en español. Sabeis de alguna solucion???

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BocaDePez
BocaDePez

instala la 6.3 en ingles...el modulo de idioma ya lo tienes,yo lo he hecho y lo tengo todo en castenallo

BocaDePez
BocaDePez

Una noticia, una flamewar. ¿ Donde quedo el mas minimo sentido de la tolerancia y la prudencia ?

MurdockDj

Para mi y para la mayoria, la palabra standard se podria definir como el más utilizado. En las imprentas el standard es MAC( pq es el que mas se usa), al igual que freehand o photoshop, no se puede hacer una normativa ni una web que defina lo que es o no es standard. Podriamos decir que hay cosas no-standard, pq no se utilizan demasiado, o bien no la reconocen la mayoria de plataformas, o de usuarios.

estandar= adj. Se dice de lo que sirve como tipo, modelo, norma, patrón o referencia por ser corriente, de serie: un pantalón, estándar; productos estándar.

Para mi, cuando miro las estadisticas de cualquier pagina web, y veo los porcentages de uso en Navegadores, me da esta impresion, que luego transmito al cliente.

El me dice, yo quiero una web impresionante, que rebose de tecnologia, efectos animaciones, flash, que deje a mis clientes impresionados, y ahi yo le digo vale pero:

- Si quieres una web de esas caracteristiscas que la vean como dios manda el 95% de los usuarios, de acuerdo.

- Si por lo contrario quieres que todos puedan ver la pagina, tendremos que escatimar y quedarnos con una web mas plana que las tetas de la fashion.

Si por ese 5% vamos a sacrificar la calidad de la web, los acabados y las posibilidades, prefiero perder ese pequeño público, que aunque para nosotros sea muy importante, no lo és para un empresario. Dado que la mayoria de sus clientes usan Iexplore.

No he criticado en ningun momento otros navegadores, pero ahora es el momento:

- Vease Opera, que lo tratan de libre y es software propietario con un engorroso banner las 24 horas... aunque no sea el mas apropiado para hablar de banners ;)

- Vease Netscape, tarda 3 veces mas en arrancar que explorer, y para colmo usa la pesadisima consola java, que es mas lenta que mi abuela haciendo los 100 metros lisos.

- Para mi, konkeror esta muy bien, kmeleon tb me gusta mucho, y no me meto con los mozilla pq los he usado pocas veces.

Na. no espero respuestas ;)

🗨️ 17
nolssi

Primero se crea el standard y los demas lo siguen y lo acatan.

Nunca, NUNCA, se crea un standard, y luego un imbecil ( o varios...) se lo pasan por el forro de los coj**es, y por eso hay que modificarlo.

El standard estaba antes que el imbecil.

Despues, opera nunca se ha considerado libre (diria que tiene una version gratuita con banners, que es muy diferente), porque no lo es. (Informate mejor....)

Explorer es mas "rapido" cargando, porque siempre lo tienes cargado en memoria (toda la mierda esa de integracion con el sistema y bla,bla,bla), espera el dia que se pueda elegir incrustar el Netscape lo rapido que carga (de hecho con el iconito en la barra de tareas, que es lo mismo q hace el explorer, te tarda en cargar el mismo tiempo)

Y aunque no quieras respuestas, yo te respondo.

🗨️ 12
BocaDePez
BocaDePez

Como bien dice nolssi .. el netscape tiene la opcion de ponerlo en iconito donde la memoria residente del windows y el arranque es igual de rapido que el explorer.. con lo que eso de que tarda en cargar es propio que lo digan gente que lo ha usado una vez y ni siquiera se ha interesado por saber que hace el navegador... y para mas coña ni lo ha instalado .. pq cuando lo instalas te da la opcion de instalarlo de esa forma o no... con lo que ya sabemos que tipo de usuarios de internet tan experimentados hablan tan bien de netscape y pq sera.. sera pq no lo han manejado en su vida.. pq vamos.

decir tb que mucho chocheo y mucha tonteria.. que si es mejor programar paginas web para el explorer pq lo usa todo el mundo... haya vosotros programadores de miras cortas.. pq en unos años vais a tener que cambiar vuestra mentalidad totalmente... vais a ser como veletas en un mundo informatizado.... pq el dia de mañana el mundo se movera con linux... y sabeis ya que los navegadores que se usan con linux ( al menos los mas usados ) son .... Netscape y Konqueror ... que para quienes no lo sepan el konqueror es como mozilla... un pseudo-netscape .. con lo que os veo el dia de mañana comiendoos esas palabras de veletas y teniendo que aprender a programar para los navegadores netscape...

con lo facil que es programar una pagina web para que funcione correctamente con explorer y netscape.. ( facil es un decir ) .. pero tampoco es mucho mas complicado que hacerlo solo para explorer.. basta con saber como pilla cada navegador el comando en cuestion ( caso de los javascripts ) .. y todo eso debido a que mocosoft cojio el javascript de netscape y lo cambio para que la gente siguiera usando y programando para su explorer... pq si no fuera por ellos todos usarian el javascript que realizo en primera instancia la gente de nestcape.

en fins.. que vosotros vereis que haceis.. pero el dia de mañana los programadores veletas que no quereis hacer mas que paginas para explorer.. os vais a tener que mojar el culo y empezar a hacer paginas para netscape ;)

y teneis poco tiempo... las encuestas realizadas.. dicen que linux estara bastante integrado en el mundo de los usuarios en 5 años o menos... o sea que ya sabeis... a comprarse un buen libro como todos y saber como se programa en javascript de netscape y como en el de explorer .. sino quereis que os pille el toro XDD

saludoss ;)

Netscape User ;)

🗨️ 11
phx

Por supuesto, con html esta tirao. El problema es el javascript. Que con netscape es bastante mas engorroso y difícil.

phx

Osea que ya sabes el futuro tecnológico del mundo.

Pues te voy a decir una cosa. Basta con saber que linux es un sistema operativo gratuito para saber que quienes desarrollan ese sistema ganan bastante menos q mocosoft. Algo que me preocupa bastante.... pues antes de comprarme un red hat me bajo cualquiera gratuito... donde esta el futuro de linux.. ojalá fuera mejor de lo que es hoy... destinado a pequeñas y medianas empresas que no tienen dinero para licencias de mocosoft.

adeu.

🗨️ 9
nolssi

Pues imaginate si ganaran poca pasta con linux, que no se dedican a otra cosa!!!

Primero linux NO ES gratuito. Es libre. Creo que la diferencia no la comprenderas en la vida.

Eso si que es hablar por hablar. Se esta demostrando que esto esta lleno de gente con un cursillo de M$ q se las dan de listos.

Lastima que tengas la cabeza cuadriculada, y no tengas lo que hay que tener para poner tu nombre, caray, te crees q nos vengaremos de ti o algo por el estilo??

Despues, te asombrarias de las "grandes" empresas que utilizan linux para trabajar, porque?? porque es barato, seguro (eso es lo mas importante) y no tienen que gastarse una millonada en un programa que cada dos por tres se cuelga.

Yo utilizo Red Hat, y no he tenido que comprarlo en ningun sitio. Basta con bajarlo de su site "oficial".

Porque lo utiliza el pentagono??? Quien sabe, quiza porque al ver el codigo fuente, saben como es el SO, cosa que no se puede saber con los de M$ o quiza pq M$ ha declarado que su codigo es de pesima calidad? (Basta con seguir un poco el juicio que tiene ahora, para poder leer estas declaraciones)

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phx
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nolssi
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phx
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nolssi
BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez

Si, si es bonito, muy bonito que hagas una pagina, una gran pagina, increible con montones de animaciones en flash, por ejemplo.

¿Has pensado en hacer justo lo mismo, pero sin flash?, los sitios buenos (y digo buenos....) te hacen una parte con flash y otra sin flash.

Por cierto si seran buenos estos sites, que conocia una empresa que solo trabajaba con flash (una de las famosillas .com), y cerró, porque será?

Por cierto, las paginas quedan muy bien, sin todas chorradas de los ActiveX, claro eso en el caso de que lo sepas hacer.

BocaDePez
BocaDePez

Te equivocas en muchas cosas :-D pero en 1 "más":

A una empresa lo que realmente le interesa es que el máximo de usuarios puedan entrar y "leer" su página. Si me hablas de una pag. personal pues vale, da igual a cierto modo, el dueño es un chaval que le importa tres pepinos si no lo ve Opera o ... cualquiera, pero una EMPRESA NO, una empresa tiene que abarcar el máx de usuarios (y tambien incluyendo instituciones públicas por supuesto), y aún más si parte de su comercio es a través de la web, pues entonces abarca más mercado.

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phx

Perdona pero hay empresas que dependiendo del usuario final pueden llegar a dar mas importancia a lo contrario.

Véase una página de una empresa de moda, de juegos,etc.

Para ellos la imagen es mas importante que el contenido, que si se mostrara, no valdría para nada.

Te lo digo de veras por experiencia.

un saludo.

Cesalv

Podemos empezar por aqui archive.webstandards.org/ asi nos ahorraremos mucho tiempo, todo el revuelo aqui montado no es mas q marear la perdiz con tonterias q no llevan a ningun sitio, no hace demasiado el w3c (por si alguien lo ha olvidado son quienes organizan la seccion web d la red) trataron d poner orden proponiendo como standard el xhtml para q las paginas fuesen compatibles con todos los dispositivos conectables a la red, ya no solo navegadores... pero respetar las especificaciones a gates se la trae muy floja y mucha gente (los enterados d turno, como no) van por ahi defendiendo lo indefendible pero bueno, cada palo q aguante su vela...

BocaDePez
BocaDePez

Sirva todo lo escrito por encima d esto (y me temo q por debajo tb habrá mas) como ejemplo d la decadencia d esta pagina, la simple mencion d un fallo en una aplicacion sirve para desencadenar la tipica discusion sobre la superioridad del iexplorer o el netscape q como siempre no venia a cuento... vergonzoso...

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bocadered

Hombre, pues si es una noticia de Opera (si, el navegador que todos tenemos) y habla sobre un bug descubierto en 2 versiones (6.01 y 6.02 justamente las que todos los visitantes de Ba.st tenemos) y sobre una web que se aproveche con un INPUT FILE (Todas las webs son maliciosas y todas contienen esto para joder) pues lo mas normal digo yo es que se hable de otros temas referentes tb a los navegadores IE - NS, todo debate es bueno sin descalificaciones ni insultos.

Saludos

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BocaDePez
BocaDePez

showmat, mi tocayo tiene razon. Es mas, tu tb la tienes, xo el caso es q tu ultima premisa no se ha cumplido: "todo debate es bueno sin descalificaciones ni insultos.
Cada uno da su opinion, xo cd la gente intenta imponer la suya es cd todo se va a la mieda

phx

Y ademas algunos encima insultando.

kerberos

Si quitamos las descalificaciones , insultos y demas tonterias de EGB este es un foro muy bueno :-D .

Kuroshima

Para empezar soy de los qure no ha dejado netscape desde ls 3.0 (cuando IE era una puta mierda, si me duele decirlo, pero ha mejorado un poco desde entonces).

Una cosa que con Netscape tengo y con IE no consigo (no digo que no se pueda, digo que yo personalmente no lo consigo) es desactivar java y javascript. De hecho yo navego la mar de agusto sin necesitar Java y javascript mas que para una pequeña seleccion de sites. En el resto el no tener pop ups (ventanitas de anuncios) es una GRAN ventaja.

Otro punto a tener en cuenta son los programas de correo que van incorporados con los navegadores. Yo personalemte uso y recomiendo el de netscape. Tienes la opcion de desactivar javascripten los mensajes, de forma que los correos maliciosos no hacen nada al abrirlos, solo si, incauto de ti, abres el adjunto de turno. Y te ahorras todos los horribles iworms y virus varios que se transmiten por correo electronico. Al usuario domestico la seguridad de navegacion tal vez no le parezca importante, pero que les entre un virus a traves del correo y les formatee el disco seguro que les toca la moral, y con ese colador que es Outlook Express, te puedo asegurar que para mucho...

En fin, no podia abstenerme de aportar mi granito de arena. solo una cosa mas, agradezco gratamente a los creadores de bandaancha que piensen en los usuarios que no usan IE (como por ejemplo arreglando el problema de la marquesina con los usuarios conectados para que rule en todos los navegadores)

ErMakina

Internet Explorer nunca ha sido mi navegador favorito (la versión de Mac me gusta mucho, pero es el único que he probado en Mac). Antes usaba siempre Netscape, y me quedé en la 4.7x porque la 6 no me acabó de convencer. Mas tarde vi el Opera, en su versión 5 o asi, lo habia conocido antes pero en esta version habia mejorado mucho, y ahora es casi el unico navegador que utilizo, tanto en Windows como en Linux. Tengo el IE porque me viene con el SO, que si no me lo quitaba, porque no lo uso para nada (excepto para visitar Cinentradas, una de esas paginas hechas por "profesionales" que saben escribir tan "bien" el html). El Opera me viene perfecto, puedo entrar en prácticamente cualquier página, y además es más configurable que IE y tiene la opción de interfaz MDI, cosa que me encanta.
Es la primera vez que veo una noticia sobre un bug más o menos serio en Opera. Esperemos que la cosa siga así y no tenga que actualizarlo muy a menudo ;)