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Extiende la señal FON con la Fontena

Martin anuncia en su bitácora el lanzamiento de la Fontena. Como su nombre indica, es una antena capaz de extender la señal de la fonera y por tanto su radio de cobertura. Según Martin puede llegar a multiplicar por 10 la cobertura original de la fonera. En la entrada de su bitácora habla de 270 m.

La Fontena es similar a una antena GPS, aunque de mayor tamaño, que se pega en el cristal de la ventana o una superficie similar. Otra ventaja es que es resistente al agua, por lo que se puede instalar en exteriores.

El problema de la cobertura es una de las razones por las que más se ha criticado a FON como red wifi. La fontena es quizá un accesorio que debería haber ido de de serie con cada fonera desde el inicio, si lo que busca FON es crear una red wifi comercialmente competitiva, más allá de alcanzar cifras record de foneros.

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  • Cerrado

    Retomo el tema. A que potencia tengo que poner la señal en el router para que no exceda los limites

    Retomo el tema.

    A que potencia tengo que poner la señal en el router para que no exceda los limites?

    • Cerrado

      Si quieres dar buena cobertura al exterior, deberías de poner…

      Si quieres dar buena cobertura al exterior, deberías de poner la cara del logo FON hacia el exterior. De esta forma lo único que haces es iluminar perfectamente tu casa, pero la calle la dejas igual ;)

    • Cerrado

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      A ver si vamos limpiando de vez en cuando los cristales, tio…

      A ver si vamos limpiando de vez en cuando los cristales, tio guarro. XD

  • Cerrado

    Esta antena puede fomentar un uso ilegal inadvertido

    Cuidado al usar esa antena!!!

    La norma pertinente del CNAF ordena la libertad de uso de la banda de frecuencias alrededor de 2"4GHz (donde funciona Wifi 802.11b/g) con la restricción de emisión de potencia igual o inferior a 100 miliwatios o 20 dBm.

    La fontena en cuestion es de 8 dBi de ganancia. La antena omnidireccional típica de un punto de acceso o router Wifi es de 2"5dBi.

    Si se cambia una por otra, estaremos multiplicando la señal en el aire por 4. Es decir, estaríamos emitiendo a 400 miliwatios y por tanto fuera del rango legalmente permitido.

    Mediante denuncia de cualquier persona, se iniciaría un proceso judicial (creo que civil) que con seguridad terminaría en multa hermosa.

    ¿Quien puede denunciar? Cualquiera que tenga un portatil y se instala, por ejemplo, el network stumbler para ver la intensidad de señal. Si a unos 10 metros se ven más de -50dBm es que muy probablemente está emitiendo una potencia ilegal.

    Para evitarlo, debemos bajar la potencia que emite el router de forma pertinente. Es decir, debemos poner la potencia al 25%, a 12 dBm o 25 miliwatios, segun corresponda a la forma de trabajar del router wifi.

    http://www.mityc.es/Telecomunicaciones/Secciones/Espectro/cnaf/

    http://www.moonblinkwifi.com/dbm_to_watt_conversion.cfm

    http://www.netstumbler.com/downloads/

    Además de esto quiero hacer notar que hacer lo que os digo dejaría la cobertura del Wifi con aproximadamente el mismo radio de cobertura que sin no usamos la fontena. Eso sí, podemos ganar en calidad de señal dentro del mismo area.

    En conclusión, como ingeniero de teleko me estoy planteando si debería llamar la atencion del colegio oficial de ingenieros COIT sobre este señor y su anuncio incitador de la ilegalidad.

    • Cerrado

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      Si se pasa de 2,5dBi a 8dBi lo único que se está diciendo es…

      Si se pasa de 2,5dBi a 8dBi lo único que se está diciendo es que la antena en cuestión en vez de tener una ganancia de 2,5dB respecto a una antena isotropica, (antena ideal que no existe) se tiene una ganancia de 8dB respecto a la isotropica.

      Esta ganancia se mide en el máximo del diagrama de radiación, con lo cual lo único que indica este parametro es que la antena es mucho más directiva, no que se esté radiando a una mayor potencia. Es decir esa ganancia en una dirección determinada se consigue a base de ser más directivo, es decir, de radiar menos en otras direcciones.

      Así pues no creo que se esté llegando a los 400mw como tu dices, a mi entender la potencia radiada sigue siendo la misma.

      saludos!

      JOSE

      • Cerrado

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        La potencia radiada que se detecta en la dirección y sentido…

        La potencia radiada que se detecta en la dirección y sentido del lóbulo de radiación de esa antena directiva es como si se estuviese emitiendo con 400mW con una antena isotrópica y el límite es de 100mW emitidos con esa misma antena isotrópica por lo que estás excediendo el límite máximo.

        No está permitido sobrepasar ese límite de 100mW en ninguna dirección por mucho que lo reduzcas en otras direcciones, y por eso se limita la pire y no la potencia total radiada que efectivamente como dices es la misma y por eso mismo al poner una antena directiva se puede estar fomentando un uso ilegal como sugiere el comentario padre del hilo.

        • Cerrado

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          Muchas gracias por la aclaración, Me parece muy lógico que lo…

          Muchas gracias por la aclaración,

          Me parece muy lógico que lo que se limite sea la PIRE (potencia radiada isotrópica equivalente) y no la potencia radiada; ya que supongo que lo que se pretende regular es que alguien no perjudique a otros extendiendo demasiado su alcance y provocando interferencias a los demás.

          Desconocía los intríngulis de la ley, pero cada día se aprende algo nuevo.

          muchas gracias y saludos,

          JOSE

        • Cerrado

          Que gusto tenerte por aquí, hijo. Ya me estaban haciendo…

          Que gusto tenerte por aquí, hijo. Ya me estaban haciendo empezar a dudar con tanto comentario diciendome que me equivoco.

    • Cerrado

      Seras ingeniero pero que tendra que ver la potencia con las…

      Seras ingeniero pero que tendra que ver la potencia con las ganacias efectivas ,que digas que es ilegar mas de 100mw estoy de acuerdo ,pero que tendra que ver eso con el uso de antenas mas efectibas repecto violar las normativas de telecos sobre potencias permitias en cada banda.Si se efectua una medicion les dara igual 100mw
      con la nueva antena y 20mw con la antena original,linksys monta mejores antenas que los demas fabricantes es por eso que esta violando las normativas?

        • Cerrado

          Pues ya me diras por que los routers link sys arrean tralla…

          Pues ya me diras por que los routers link sys arrean tralla de cojones y si se venden es que tiene sus homolaciones en regla ,no te quito la razon pero cual es el valor esacto por que yo lo que se es que las normativas hasta ahora que yo conocia eran por potencia maxima entregada por el emisor no por las antenas en si y la fonera no se puede decir que de base tenga mucha efectividad por mW emitido,me refiero a otras fequencias y pon encima que la banda de 2,4g es una banda libre que culkier aparato trukado se puede incluir en homolgacion temporal con fines educativos en una banda libre tendras que hasta que no denuncien caso a caso con toque de atencion al usuario en si para que corrija la sobre emision y a no ser que sean denuncias de usuario a usuario ya que se pueden incluir dentro legales si se venden por separados y es el usuario el que comete el delito por mezclar ese combo osea te encuentras un limbo burrocratico en el que fon escapa impune.

    • Cerrado

      A ver, A ver ¿Dices que una antena multiplica la potencia en…

      A ver, A ver ¿Dices que una antena multiplica la potencia en mW que emite tu dispositivo?
      Lo que aumentas es la sensibilidad y calidad de emisión del dispositivo. Para meter más mW, necesitas más mA o mV, y esto solo se puede conseguir mediante un amplificador.

      Según tus datos, el stándard N, estaría prohibido. Usar una antena direccional también (y no, no lo están). Los transmisores de vídeo que venden en las tiendas, lo mismo y un largo etc.

      Aumentar la sensibilidad de "recepción" de tu dispositivo no aumenta la "potencia" en watios de tu emsión. (Regla clásica, no puedes "crear energía" de la nada).

      Lo que si que está prohibido y no sé como no se mete mano es los cacharros estos FM que te venden para poder escuchar tu reproductor de mp3 en la radio del coche sin instalar nada, solo enchufando el aparatito al mechero del coche y al conector de auricular del reproductor. Supuestame, su alcance no debería mayor que un metro, y aún así estaría prohibido. ¿No os ha pasado que habéis dejado de escuchar vuestro programa de radio favorito, porque el pringao regatonero del coche de al lado lleva puesto el cacharrito? Pues esperaros uns meses, se están vendiendo como rosquillas.

      Y bueno, ya que estamos con ver quien la tiene más grande...
      Ingeniero técnico Informático de Sistemas, sacada en Huelva (donde las asignaturas más difíciles por contenido teórico y matemático son "Sistemas de Adquisición y Distribución de Señales" (1 y 2) )
      Radio Aficionado durante unos cuantos años, con licencia. Y con algunas creaciones propias para emitir...
      Aficionado a la radio-astronomía... con cacharrería de propia producción.

      • Cerrado

        No era mi intencion dar un argumento de valor al decir que…

        No era mi intencion dar un argumento de valor al decir que soy ingeniero. Os pido disculpas por ello. Esa ultima frase la escribí porque me molesta la forma en que FON está anunciando la fontena y en mi fuero interno siento esa responsabilidad como ingeniero, no como persona.

        Insisto, disculpadme si os parece mal que lo dijera. Lo borraría, pero no puedo editar.

      • Cerrado

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        Pues entonces sabrás (o deberías saber como radioaficionado…

        Pues entonces sabrás (o deberías saber como radioaficionado licenciado) lo que es la potencia isotrópica radiada equivalente (EIRP) y sabrás lo que dicen el CNAF junto con las notas RR y UN de la orden de 29/7/1986 del BOE. Concretamente la UN-85.

        En España como en cualquier otro país es ILEGAL el superar la máxima PIRE que la ley permite, y esa PIRE es suma de la potencia total emitida y la ganancia de la antena. La ley limita esta potencia a 100mW PIRE (20dBm). Con lo que si la potencia de salida es 15dBm, la máxima ganancia de antena permitida es 5dBi, y si la la potencia de salida es 20dBm la máxima ganancia de antena permitida es 0dBi.

        Por poder puedes poner la antena de la ganancia que quieras y mejorar la recepción legalmente todo lo que te apetezca, pero no pretendas que es legal poner una directiva de 20dBi con una potencia de emisión de 20dBm cuando claramente es ILEGAL radiar con una PIRE de 40dBm porque lo dice ley. Si vas a poner una antena directiva de mayor ganancia, tienes que reducir proporcionalmente la potencia de emisión para no superar la máxima pire y mantenerte dentro de la legalidad.

        LA SUMA de la ganancia de antena y la potencia emitida legalmente NO PUEDE SUPERAR los 20dBm.

        Si usas una antena directiva la energía que antes se radiaba de forma isotrópica (en todas direcciones) ahora se radia en un ángulo sólido menor con una mayor densidad de potencia por lo que afortunadamente no hay que crear energía de la nada para dirigir más potencia en vatios en una determinada dirección.

        Pero con lo grande que la tienes todo esto ya lo sabes, aunque para quien realmente sabe estás demostrando tu completa ignorancia y lo bocas que eres.

        • Cerrado

          Un "aclarador" o "informativo" o algo de eso a este señor,…

          Un "aclarador" o "informativo" o algo de eso a este señor, por favor. Ha sabido expresar con mucha mayor claridad y eficacia lo que torpemente intenté yo.

      • Cerrado

        Sí he encontrado un error. Con la fontena debemos poner el…

        Sí he encontrado un error. Con la fontena debemos poner el router a emitir el 25%, 12dBm o 15mW, no 25mW.

        ¿Era eso? Olvidé restar los casi 3dB de la antena omni que suelen llevar los equipos.

      • Cerrado

        Lo he repasado y no veo los errores que me comentas. ¿Podrías…

        Lo he repasado y no veo los errores que me comentas. ¿Podrías por favor ayudarme a aprender? Te lo agradecería mucho. ¿Es en los numeros? Los he repasado y están bien, ya que 6 dB es como multiplicar por 4 y lo de las normas de 100 mW lo veo todos los dias.

        De veras que te agradecería nos ayudaras a todos y corregieras mi error. No quiero equivocarme y ser fuente de falsa informacion.

        Gracias.

        • Cerrado

          El mayor alcance se consigue por el cambio de la geometria…

          El mayor alcance se consigue por el cambio de la geometria del enfoque de la señal, pasa de onmidireccional (una vela) a una planar (una linterna de 180 grados).

          Yo estoy con POC, la potencia se incrementa desde el router aumentando el consumo electrico y no simplemente cambiando la antena, si no, todas las antenas que se venden para equipos que no pueden variar la potencia (25mw) serian ilegales.

          Saludos

            • Cerrado

              Bueno es saberlo, he leido mas abajo a ti y a algun bocadepez…

              Bueno es saberlo, he leido mas abajo a ti y a algun bocadepez y ya creo que comprendo de que va el tema, el problema no es la cantidad de potencia.

              Por ejemplo una bombilla no molesta pero sin concentramos el haz y te apunto al ojo como un laser ya si que jode un poco, la norma trata de evitar que se moleste a los demas ya sea por potencia general o por PIRE, no se pueden ninguno de los 2 valores.

              Es como si en mi barrio emite to dios en el canal 11 y yo enchufo una Yagi de 25dbi y me dedico a pegar barridos por el cabrrio en el mismo canal. ;)

              Un placer tenerte por aqui.

              Saludos

              • Cerrado

                Excelente analogía la de la bombilla. Con tu permiso la usaré…

                Excelente analogía la de la bombilla. Con tu permiso la usaré para explicarle a mi abuela de qué rabanos hablo. Gracias.

  • Cerrado

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    Como mola, fon vende antenas cuyo uso para un particular es ilegal. El dia que timofonica o la que sea quiera acabar con fon

    Como mola, fon vende antenas cuyo uso para un particular es ilegal.

    El dia que timofonica o la que sea quiera acabar con fon lo tiene facil, a demandar a sus usuarios por revender adsl, instalacion de antenas ilegales, comercio de la red sin estar registrados como empresa o autonomos...

    El estado se va a poner las botas con vosotros.

    • Cerrado

      Las antenas no son ilegales, sino que es ilegal emplearlas…

      Las antenas no son ilegales, sino que es ilegal emplearlas sin ajustar el equipo adecuadamente.

  • Cerrado

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    Yo de lo que me he enterado, es que los ingenieros de telecos que pupulan por aquí saben mucho, pero para la práctica real

    Yo de lo que me he enterado, es que los ingenieros de telecos que pupulan por aquí saben mucho, pero para la práctica real no tienen ni pu_ta idea. No son capaces de ponerse de acuerdo en este tema...

    Y no es la primera vez que pasa con temas relacionados con el wireless.

    ¿Que pasa, todos habéis suspendio la asignatura donde se dan las ondas y todo esto?

    Así que por favor, si no sabéis con exactitud de lo que habláis, antes de soltar tanta palabrería, mejor callaros, o por lo menos no déis esos titulares tan polémicos, como el que ha escrito en primer "ingeniero sabiondo"

    Saludos

      • Cerrado

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        Lo que pasa mucho aquí y en todas partes es que quien no sabe…

        Lo que pasa mucho aquí y en todas partes es que quien no sabe nada creen que los demás tampoco saben nada, yo no soy teleco pero cuando en alguna ocasión he hablado de lo mio también sale gente que no sabe nada y que te increpa.

        Yo algo sé de antenas pero no lo suficiente, sé lo de los diagramas de radiación de los vectores de Poynting y todo eso, te hago una pregunta, ¿para recepción es mejor utilizar una antena planar si se sabe de dónde viene y por lo tanto como hay que orientarla?, me imagino que la misma potencia recibida generará una mayor corriente en la planar que en la omnidireccional de dipolo por lo tanto si no llega muy bien será mejor la planar ¿no?, es que estoy por poner una pero no sé por cual decidirme, lo que quiero es tener el mayor alcance de recepción, no me importa la emisión.

        • Cerrado

          Para recepción cualquier señal produce mayor potencia con una…

          Para recepción cualquier señal produce mayor potencia con una antena algo direccional como la FONtena.

          Y cualquier señal incluye la de tu Wifi, la de tu vecino en el mismo canal y hasta 5 canales por encima y por debajo, y todas las fuentes de ruido electromagnético que puedas imaginar además del ruido blanco de fondo.

          Por tanto, si la fuente principal de ruido cae dentro del lóbulo principal de recepción no vas a tener mejoras claras, ya que la relacion señal/ruido es la que determina la velocidad de sincronía. Siempre que la señal esté por encima de la sensibilidad, claro, al cual aumenta aparantemente cuando usas en recepción una antena más directiva.

          Respuesta corta: Normalmente sí, mejora. Lo ideal es poner la antena que ilumina estrictamente el área de interes.

        • Cerrado

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          Otra pregunta: quiero conectar la antena direcional a un…

          Otra pregunta: quiero conectar la antena direcional a un repetidor pero éste solo tiene una toma de antena y claro me imagino que toda se irá por la misma dirección que por donde viene, si quiero repetir hacia todas partes supongo que no habrá manera, ¿llegará algo al interior?, ¿la solución sería conetar el repetidor por cable a un router wifi?

          Porfa constesta y pasa de los tocapelotas.

          • Cerrado

            Con la misma antena del repetidor tienes que cubrir el area…

            Con la misma antena del repetidor tienes que cubrir el area donde estan los usuarios y la direccion por donde viene la señál original.

            No es recomendable usar repetidores de wifi para conectar más wifi, baja bastante el rendimiento de la red. Sin embargo, usr un repetidor para conectar ethernet al otro lado es bastante más eficaz.

            Cuidado con comprar un router/repetidor con dos antenas, normalmente esas dos antenas no son radios, son antenas para la misma radio y sólo dan diversidad, es decir, reciben en diferentes puntos simultáneamente y procesan la señal sólo del mejor de los dos. La diversidad debe emplearse en escenarios con multiples caminos (casi todos en nuestras casas), pero no sirve para iluminar partes diferentes, ambas antenas deben iluminar el mismo area y recibir señal a la vez.

            • Cerrado

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              Vaya pues esa es una de las soluciones que había pensado,…

              Vaya pues esa es una de las soluciones que había pensado, poner un router de dos antenas, quitar una y conectar la exterior planar y dejar la otra para que repartiese al interior, entonces dices que conectar la exterior al repetidor y de este por ethernet ¿a un router?, lo que yo quiero es aprovechar el wifi de una biblio que queda un poco lejos, ¿será posible poner un router cuando ya hay un router en la biblio que me da una IP privada?, quiero decir que por la entrada WAN del router va a venir internet con IP privada, ¿esto no es un problema?

              • Cerrado

                No, no es problema. Ten en cuenta que aunque veamos ip…

                No, no es problema. Ten en cuenta que aunque veamos ip privada o publica, para un router las dos son simplemente direcciones IP. Eso sí, ten en cuenta que no podrás abrir puertos en el NAT ya que no controlas el NAT de la biblioteca.

                La solucion de usar la fontena para llegar a la biblioteca es válida siempre y cuando tengas en cuenta los limites de potencia. Si con tu antena omnidireccional no llegas, con la otra sólo llegas si violas la ley.

                Para este escenario que planteas te recomiendo usar ethernet entre tu PC y el router wifi y wifi entre el router wifi y la biblioteca. Configuras el router para que coja IP en WAN por DHCP y que haga el NAT típico de una conexión a internet para que no molestews a la biblioteca con direccionamiento extraño. Si sabes configurar el router wifi como un modem o como un bridge/switch, hazlo y recibirás la IP por DHCP directamente en el PC.

                Suerte.

      • Cerrado

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        Eso es como el iva de los libros y los cd que iba a bajar la…

        Eso es como el iva de los libros y los cd que iba a bajar la ministra de incultura de cupo que primero se propone y luego ya veremos que pasa porque ellos no se pillan los dedos sino el que lo pone.

      • Cerrado

        No se, me viene gratis. Yo no he dado nada donde me puedan…

        No se, me viene gratis. Yo no he dado nada donde me puedan cobrar. A caballo regalado...

        La usaré, ya que voy a estar un tiempo fuera, y me da igual quien use mi Internet, que tengo limitado a 1 Mb, mientras no esté. Me da igual que sea Yoigo, Boingo, o quien sea....

        De todas formas, lo de Fon huele un poquillo, pero bueno, a ver si llego a los 30 € y me saco algo al menos. Por lo menos, la fonera y la antena me van a salir gratis. Lo unico que he pagado yo, es la luz por tener la fonera puesta.

        • Cerrado

          Muchas gracias, te preguntaba por saber si la publicidad te…

          Muchas gracias, te preguntaba por saber si la publicidad te avisaba de algo, ya que la responsabilidad de FON desaparecería con el simple hecho de escribir el aviso en la documentacion de la antena.

          • Cerrado

            Perdona. Ningún aviso, al menos presente a primera vista.…

            Perdona. Ningún aviso, al menos presente a primera vista. Igual en letra pequeña estaba.

        • Cerrado

          Pues sí. Ciertamente veo mucha frivolidad en el…

          Pues sí. Ciertamente veo mucha frivolidad en el incumplimiento de una regulación clara y explícita que acarreará multas a gente corriente. "El desconocimiento no exime del cumplimiento".

          Siento que os parezca exagerado y pesado, pero aunque suene arrogante, creo que no estais viendo la trascendencia e implicaciones que va a tener esto. No me sorprendería que la FONtena comenzara a añadir discretamente una frase declinando responsabilidad.

        • Cerrado

          Bueno, pues se pondra cazurro pero por gente que mas o menos…

          Bueno, pues se pondra cazurro pero por gente que mas o menos se entera del tema tengo entendido que que lo que comentan al respecto de a mayor ganancia de la antena cuidadin con no pasarde de pire es correcto. Que hay de malo en dejar esta circunstancia clara a la gente? ;)

          Saludos ;)
          imakoki

  • Cerrado

    Como os comenté, yo soy uno de los agraciados de la famosa antena gratuita. Ya me ha llegado un mensaje de una empresa de

    Como os comenté, yo soy uno de los agraciados de la famosa antena gratuita. Ya me ha llegado un mensaje de una empresa de mensajería, que en dos dias laborables tendré el aparato en casa. Supongo que para el lunes lo tendré. Os informaré el martes de mis impresiones, ya que el lunes tengo que estudiar para mi último examen.

  • Cerrado

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    Os he seguido hasta el final, y me lo he leido todo, no he entendido mucho porque no soy teleco, pero me ha molado ver lo bien

    Os he seguido hasta el final, y me lo he leido todo, no he entendido mucho porque no soy teleco, pero me ha molado ver lo bien que os lo pasais, si todo esto es cierto, se abre una brecha, muy grande. Por cierto estoy totalmente de acuerdo con la ilegalidad de la pontencia, es un tema muy interesante.

  • Cerrado

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    Para poder recibir una señal débil qué es mejor una direccional o una omnidirecional

    Para poder recibir una señal débil qué es mejor una direccional o una omnidirecional?

  • Cerrado

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    Si es direccional da igual a lo que emitas, imagina dos antenas planas entre dos edificios, nadie se va a poner entre medias

    Si es direccional da igual a lo que emitas, imagina dos antenas planas entre dos edificios, nadie se va a poner entre medias para medir la potencia y como de ese haz no sale al ser direccional..., si es omni ya sí que puedes molestar, no hace falta imaginarse que en el futuro habrá gente vigilando para denunciar porque todo esto quita negocio a las telecos.

    • Cerrado

      La trascendencia profesional de la emisión por encima de…

      La trascendencia profesional de la emisión por encima de potencia tiene muchas, más serias y lícitas motivaciones que la que pueda tener un operador de teleco por perder negocio (por ejemplo Orange al tener gente navegando por FON en vez de por GPRS).

      Esto dará que hablar y habrá más noticias en los periódicos. Ya veréis.

  • Cerrado

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    En WIFI para dar cobertura al exterior lo importante es que la antena este en el exterior y la señal no tenga que atravesar

    En WIFI para dar cobertura al exterior lo importante es que la antena este en el exterior y la señal no tenga que atravesar paredes, esto es lo basico, la visibilidad.

  • Cerrado

    Y para finales de año el alcance aumentará hasta casi un kilómetro (pincha aquí). Muy bueno ha sido también el acuerdo

    Y para finales de año el alcance aumentará hasta casi un kilómetro (pincha aquí).

    Muy bueno ha sido también el acuerdo alcazado por FON con la cadena de electrodomésticos Expert (pincha aquí).

    Finalmente, espero que JAZZTEL sepa aprovechar todas estas oportunidades en el momento en que se convierta en Operador Móvil Virtual (OMV). En Holanda Debitel está empezando a emplear FON para sus servicios de telefonía móvil como OMV (pincha aquí).

    Saludos,

    Jazztel_Bolsa

  • Cerrado

    Nada , nada , de lo q se preciaba fon era de una red gratis para todos , q cada uno ponga su granito y todos nos beneficiamos

    Nada , nada , de lo q se preciaba fon era de una red gratis para todos , q cada uno ponga su granito y todos nos beneficiamos y resulta rentable la aportacion induvidual

    Pero q luego venga uno y la venda como suya ? YA TE VALE

  • Cerrado

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    Se están enviando Fontenas a 2€(gastos de envío incluidos) para los que hayan tenido Linus o Bills conectados frecuentemente

    Se están enviando Fontenas a 2€(gastos de envío incluidos) para los que hayan tenido Linus o Bills conectados frecuentemente

    • Cerrado

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      Util, los que han demostrado que pueden conectar... pues les…

      Util, los que han demostrado que pueden conectar... pues les mejoramos y los que no han tenido conexiones (porque puede ser que no tengan cobertura) ajo y agua.

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