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Expediente a Movistar, Orange y Vodafone por pactar subida de tarifas

El pasado marzo a muchos usuarios de telefonía móvil nos sorprendía que con el cambio de tarifas para evitar el redondeo todas las operadoras salvo Yoigo decidieran compensar las "perdidas" subiendo las tarifas del establecimiento de llamada y aumentando el coste efectivo de la llamada si se computaba por minutos.

Ante este atropello muchos fuimos los que decidimos según el Real Decreto 424/2005 cambiar de compañía o cancelar los contratos "sin penalización alguna", los operadores no lo entendieron así y han estado persiguiendo a los usuarios reclamando el pago de las penalizaciones utilizando todos los medios necesarios, como inscribir en listas de morosos o acoso por parte de despachos de abogados de dudosa reputación.

La justicia ahora a través de La Comisión Nacional de la Competencia (CNC) ha decidido abrir un expediente sancionador a las 3 principales operadoras de telefonía móvil, Movistar, Vodafone y Orange por pactar supuestamente sus tarifas, lo que podría derivar en multas millonarias a estas tres compañías de hasta el 10% de su facturación anual.

En el expediente, la CNC estudia la presunta infracción de las normas de defensa de la competencia ante la subida de tarifas que tuvo lugar el pasado 1 de marzo, que supuso un aumento del 25% del establecimiento de llamada idéntico para las tres. El alza coordinada de los precios se produjo en coincidencia con la entrada en vigor de la Ley de mejora de protección de los derechos de los consumidores y usuarios, que prohibía el redondeo e imponía la tarificación por segundos."


Para todos aquellos que aun andamos inmersos de procesos ante juntas de consumo por la reclamación de las penalizaciones es una buena noticia moral ya que las operadoras alegan "supuestas perdidas" relativas al no cobro de dichas penalizaciones a través de los móviles subvencionados, la CNC nos dice algo que ya sabíamos pero que viene bien que alguien oficialmente lo confirme, las grandes compañías de telefonía móvil en este país forman un oligopolio y realizan oscuras maniobras para seguir manteniendo los altos beneficios que la telefonía móvil les esta dando, la competencia en este país a través de los OMV es actualmente insuficiente y solo el operador Yoigo de "bajo coste" esta realmente tratando de hacer cosas interesantes a costa eso si de ofrecer muy pocos servicios.

Vía: 20minutos.es Comunicación de la CNC acerca del expediente sancionador:

www.cncompetencia.es/PDFs/novedades/48.pdf.

COMUNICADO SOBRE EL EXPEDIENTE 2759/07 MÓVILES

A finales de enero de 2007 los tres principales operadores de telefonía móvil en España anunciaron que, con el fin de adaptarse a lo dispuesto sobre la práctica del redondeo en la Ley 44/2006, de 29 de diciembre, de Mejora de la Protección de los Consumidores y Usuarios, modificarían sus tarifas a partir del 1 de marzo de 2007.

En concreto, las modificaciones consistieron en sustituir el sistema de facturación por tramos de uno o medio minuto por otro de facturación por segundos desde el inicio de la llamada, en elevar el coste de establecimiento de llamada de 12 a 15 céntimos de euro, y en modificar la tarifa en función del tiempo de la llamada. Ante la similitud de las anunciadas subidas de tarifas y la sucesión en el tiempo de tales anuncios, el 31 de enero la Dirección General de Defensa de la Competencia inició un trámite, denominado de información reservada con el fin de determinar la concurrencia de circunstancias que justificasen, en su caso, la apertura de un expediente sancionador.

Posteriormente se recibieron en la Dirección General escritos de diferentes asociaciones de consumidores en los que denunciaban los hechos descritos en los párrafos anteriores por encontrarlos constitutivos de delito según las normativas española y europea de defensa de la competencia. Por fin, el pasado 9 de octubre la Dirección General de Defensa de la Competencia acordó abrir expediente sancionador contra aquéllas tres operadoras por haber encontrado indicios de la posible comisión por ellas de prácticas prohibidas por el artículo 1 de la Ley 15/2007, de 3 de julio, de Defensa de la Competencia, que "prohíbe todo acuerdo, decisión o recomendación colectiva, o práctica concertada o conscientemente paralela, que tenga por objeto, produzca o pueda producir el efecto de impedir, restringir o falsear la competencia en todo o parte del mercado nacional (…)".

Se abre ahora un plazo máximo de 18 meses para la instrucción del expediente y para su resolución por el Consejo de la Comisión Nacional de la Competencia. En esa resolución el Consejo dictaminará sobre si la infracción ha resultado o no acreditada y, en el caso de que encontrara que sí ha resultado acreditada, impondría las sanciones correspondientes. Como en el marco de la Ley anterior de 1989, el importe máximo de las sanciones que pueden imponerse a las empresas infractoras de la normativa de competencia es del 10% de su facturación anual.

Gracias palisandro por el aviso ;)

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    POR FIN!!!! ESPERO QUE LES INPONGAN LA SANCION MAXIMA!! La verdad esque el gobierno español y por tanto sus organismos son

    POR FIN!!!!

    ESPERO QUE LES INPONGAN LA SANCION MAXIMA!!

    La verdad esque el gobierno español y por tanto sus organismos son lentos pero bueno mas vale tarde que nunca. Lo que no entiendo es porque la UE no se mete en el aspecto sobre la practica abusiva de estas 3 compañias, que ahora gracias a yoigo y carrefour y cosas asi parece que vayan a vajar los precios pero el problema de estas nuevas esque su cobertura es muy reducida.

    Espero que algun dia esten el precio minuto en 6cts. como es la media europea, no la española que son 19cts. es mucho abuso

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    Lo que se merecen es que utilicemos 2 compañias en una y empecemos a ahorrar de verdad :-) Asi seguro que triunfariamos jaja

    Lo que se merecen es que utilicemos 2 compañias en una y empecemos a ahorrar de verdad :-) Asi seguro que triunfariamos jaja !
    Yo he visto este movil Anycool D66+ en www.anycool.es, y lo tienen por un buen precio y permite 2 tarjetas! :)

  • Cerrado

    Pues me alegro de deciros que no va a pasar nada de nada. 1º porque va a ser indemostrable que hayan pactado tarifas, que

    Pues me alegro de deciros que no va a pasar nada de nada.

    1º porque va a ser indemostrable que hayan pactado tarifas, que esto ya ha ocurrido antes, una y otra vez en docenas de paises (tambien españa) y las compañias lo saben, y saben como actuar,
    que no todo lo que es blanco y en botella es potable.

    2º porque si multan ¿que? nadie va a pagar menos y no van a destituir a nadie ni realmente va a pasar nada. Todas pagaran sus 20 o 25 millones de #8364; a nadie sabe quien y punto... y a segir cobrando sus 15 centimos.

    Si solo la mitad de los que se quejan se hubieran cambiado a Yoigo, no habrian subido las tarifas ¿que pasa? ¿que ahora es el consumidor quien decide cuanto se paga?.
    Tio, si no te gusta tu factura cambiate de compañia. en eso se basa la economia de libre mercado. Si no te has cambiado es por que has preferido tu facturacion a 15 centimos a cambiarte. Quizas Yoigo no sea el operador mas maduro (eso si es culpa del gabierno y su sistema de venta 3G) y el que mas calidad ofrezca pero ... la calidad tiene un precio (y la comodiad tambien) y no se puede querer todo.

    ¿Que hay oligopolio?, claro culpable el mentecato del zp y el aznar. las operadoras hacen lo que deben: Lucro.

    • Cerrado

      Yo no lo veo tan indemostrable que hayan pactado. Orange ya…

      Yo no lo veo tan indemostrable que hayan pactado. Orange ya facturaba por segundos y aun así subió las tarifas. Esto es un acuerdo entre compañias descarado.

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    soy de orange les llame y les dije la ley sta ahi.. asi k haber que hacemos o me doy de baja... al dia siguietne em llamaron

    soy de orange les llame y les dije la ley sta ahi.. asi k haber que hacemos o me doy de baja...

    al dia siguietne em llamaron ofreciednome el n70 por 0€ asi da gusto negociar...

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      Es un poco triste venderte por un movil, por mas que sea de…

      Es un poco triste venderte por un movil, por mas que sea de casi ultima generacion. O lo peor, contribuir en tal operacion a dejar vendida a la totalidad de usuarios de telefonia movil que no aceptan sobornos ...

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      Osea que la compañia orange te ha comprado por un movil n70,…

      Osea que la compañia orange te ha comprado por un movil n70, que guay no?

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      se me olvidaba el telfono me le compre en navidades y a los…

      se me olvidaba el telfono me le compre en navidades y a los pocos meses de la subida consegui otro el n70 para reventa

  • Cerrado

    Aquí en España todo está pactado, todos juntos pero a la vez revueltos. Bien merecido la multa

    Aquí en España todo está pactado, todos juntos pero a la vez revueltos. Bien merecido la multa.

  • Cerrado

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    A mi con Vodafone me va bien, pero a mi hermano con orange se la liaron pero bien. Madre mía

    A mi con Vodafone me va bien, pero a mi hermano con orange se la liaron pero bien. Madre mía.

  • Cerrado

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    LA ESTRATEGIA ES MUY SENCILLA. No se reunen para no levantar sospechas, pero ya han decidido previamente que todos harán

    LA ESTRATEGIA ES MUY SENCILLA. No se reunen para no levantar sospechas, pero ya han decidido previamente que todos harán igual que lo que haga el primero. Pero por suerte no somos tontos. Todo esto se arregla con su buena multa.

    • Cerrado

      O con los parkings... Disculpad el offtopic, pero desde que…

      O con los parkings...

      Disculpad el offtopic, pero desde que les obligan a tarifar por minuto, como que pago 7 eurachos por una mañana (antes eran algo mas de 4...)

      Y digo yo... Con 'leyes' para defender al consumidor asi, no estariamos mejor indefensos? Porque si cada vez que me otorgan un derecho todo va a subir como la espumita (menos el salario, claro) pues casi que prefiero que no me defiendan...

      Un saludo

      • Cerrado

        Lo peor para mi es la indefension que me produce no poder…

        Lo peor para mi es la indefension que me produce no poder pensar en castigar a nadie en las urnas con mi voto, por que no hay nadie a quien pueda darle mi confianza, son todos iguales :(

      • Cerrado

        Es lo que tiene el tocar las pelotas a aquellos que llevan…

        Es lo que tiene el tocar las pelotas a aquellos que llevan tiempo chupando del bote, y quieren racionarles ese bote. Como en los tiempos del extraperlo, si le buscabas las cosquillas a algun cacique medio importante, al que mas le iba a doler iba a ser a ti. Pues en este caso, es igual. Que mas dara que a Telefonica le pongan alguna multeja de 600000 euros? Y a Orange, Vodafone, por el estilo? Al final lo pagaran los usuarios, como siempre: mal servicio de atencion al cliente, tarifas extraplanetarias, ofertas "que no son tales", y permanencias totalmente desmesuradas.

        Pais...

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    O si¡¡¡ piratas orange¡¡ movistar son almas de la caridad, los moviles mas baratos, las tarifas mas baratas, los menos

    O si¡¡¡ piratas orange¡¡ movistar son almas de la caridad, los moviles mas baratos, las tarifas mas baratas, los menos monopolistas...

    JA JA JA

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    Sin duda alguna los peores los PIRATAS de orange. Que no os engañen

    Sin duda alguna los peores los PIRATAS de orange.

    Que no os engañen

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    Por ladrones. Ojalá la multa vaya a parar a cada usuario que han robado, porque si les multan, en que lo notan los

    Por ladrones.

    Ojalá la multa vaya a parar a cada usuario que han robado, porque si les multan, en que lo notan los afectados?El daño ya está hecho.

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      Si claro asi como los millones del cachuli han sido devuelto…

      Si claro asi como los millones del cachuli han sido devuelto a los marbelliis xDD en fin si suben mas no llamo y au asi no me cobran de mas ^^

  • Cerrado

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    A mi lo que me jode de todo esto es que SIEMPRE salimos perjudicados los usuarios. Porque aunque salga adelante el tema este

    A mi lo que me jode de todo esto es que SIEMPRE salimos perjudicados los usuarios.

    Porque aunque salga adelante el tema este, a nosotros nos la va a chuflar, pq no nos van a bajar las tgarifas, ni nos van a devolver el dinero que nos han "sisado" con la subida-estafa esta.

    Así que vale, aunque tengan que pagar una multaza, a nosotros lo nuestro no nos lo devuelve nadie. ¿Es esto justo? Joder, de que sirve castigar? en casos como este de nada.. a nosotros nos seguiran dando por saco cuando, donde y como quieran, porque luego no pasa nada.

    Una pena.

    • Cerrado

      Tienes toda la razon, ellos no van a perder. HAN GANADO, y si…

      Tienes toda la razon, ellos no van a perder.

      HAN GANADO, y si les quitan ese 10% volveran a buscarlo en los usuarios,

      De acuerdo en ese 10% que le quitan, pero mejor, porque no obligan a que nos lo devuelvan??

      Mucho tal y quien gana es el gobierno o la CMT o quien sea, esto es el ladron que le roba al otro ladron y al final no ganamos nada, a fin de cuentas no han dicho nada de volver a tarifas razonables ni devolvernos nada, entonces para que tanto revuelo,

      las operadoras no se van a bajar a perdidas y lo dicho buscaran las fuentes de ingreso (total nos subiran los accesos a sus portales emocion, vdflive,... asi con el error de la tecla ya recuperan ...)

      • Cerrado

        "... porque no obligan a que nos lo devuelvan??" Y es que lo…

        "... porque no obligan a que nos lo devuelvan??"

        Y es que lo he dicho cantidad de veces: Multar con pasta a una multinacional es hacer el canelo. Pero si en lugar de eso se ataca directamente a los beneficios, obligandoles a bajar la tarifa un % x meses, la cosa cambia: Los consumidores beneficiados por la accion del regulador y las compañias se lo pensarian dos veces antes de perpetrar otra de sus canalladas.

        Un saludo

        • Cerrado

          - Deberían aplicar las 3 condiciones: * Multar a las…

          - Deberían aplicar las 3 condiciones:

          * Multar a las compañias.
          * Devolver lo cobrado de más a los usuarios.
          * Rebajarles las tarifas por X cantidad de tiempo.

          ... y verías si se ponen rectos o no.

          • Cerrado

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            Je je je, NO funcionan así: - Multan a las compañías. - Se…

            Je je je, NO funcionan así:

            - Multan a las compañías.
            - Se quedan el dinero ellos.
            - les permiten subir las tarifas (bajo mano, claro)

            Quien paga a las compañías y a los vividores ? ... ... ... Nadie contesta ? ... ... ...

  • Cerrado

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    esto si les ponen la multa, pues que haran? volver a subir las tarifas y la multa la pagaremos nosotros. Lo qua hay que hacer

    esto si les ponen la multa, pues que haran? volver a subir las tarifas y la multa la pagaremos nosotros. Lo qua hay que hacer es fuera mobil, baja de contratos masiva y a ver que hacen. No creo que sea tan difícil, hasta hace 10-12 años nadie tenía móvil, es más se consideraba algo típico de un snob o pijo y vivíamos igual.

    • Cerrado

      Tampoco nadie tenia Inet, ni ordenador, ni microondas, ni…

      Tampoco nadie tenia Inet, ni ordenador, ni microondas, ni tele si vamos mas alla...

      Eliminar la tecnologia no es la solucion. La solucion pasa por multarles con cargo a las tarifas (x meses de mitad de precio nos pondrian de contentos que no veas, y a las operadoras les daria la risa) y por especificar claramente la prohibicion de subir tarifas en el expediente sancionador, para evitar que paguemos nosotros los desfases de ellos.

      Pero claro... Si al final regulador y regulados cenan todos en la misma mesa...

      Pandereta esta...

      Un saludo

  • Cerrado

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    pero lo mejor de todo que si los multan los usuarios no verermos un euro y en todo caso la multa creo que les compensaran por

    pero lo mejor de todo que si los multan los usuarios no verermos un euro

    y en todo caso la multa creo que les compensaran por todo lo que han ganado ya

  • Cerrado

    Como siempre, en este País salen baratos los delitos y más los financieros que siempre, aún después de que te pillen

    Como siempre, en este País salen baratos los delitos y más los financieros que siempre, aún después de que te pillen, dejan beneficios. Otra cosa sería si el responsable, llámese Director General, diese con sus huesos en la cárcel. Un saludo.

    • Cerrado

      Seguramente la pérdida del 10% de beneficios consiga…

      Seguramente la pérdida del 10% de beneficios consiga crucificar al jefazo de turno más eficazmente que si se le acusara de algo concreto.

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    "Se abre ahora un plazo máximo de 18 meses para la instrucción del expediente y para su resolución por el Consejo de la

    "Se abre ahora un plazo máximo de 18 meses para la instrucción del expediente y para su resolución por el Consejo de la Comisión Nacional de la Competencia."

    Tardan 7 meses en dar señales de vida estos del CNC, otros 18 para la instrucción, ¿cuantos más serán para los recursos?

    Cuando lo resuelvan ya habrá hasta telefonia sin telefono.

    Por otro lado, nosotros, los clientes los damnificados... no vamos a ser los receptores de la multa impuesta, ni se nos va a devolver el dinero ganado presuntamente de manera ilegal.

    1 Salido.

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    Por si no era ya bastante caro lo que nos cobraban las compañías de telefonía móvil, ahora nos subiran los precios para

    Por si no era ya bastante caro lo que nos cobraban las compañías de telefonía móvil, ahora nos subiran los precios para pagar una multa que les han puesto por cobrarnos de más.

    Para cuando nos equipararemos con otros paises de la zona euro? porque no protestamos como los franceses? somos masoquistas? Tenemos la banda ancha más cara y lenta de europa, la telefonía móvil tambien la más cara, ahora nos suben el pan, la leche y la pasta .... y hace 8 años cuando buscaba trabajo ofrecían sueldos de 2 a 3 millones de pesetas año bruto, y ahora cuando me conecto a infojobs sigo viendo ofertas de 12.000 a 18.000 euros bruto.

    Que os puedo contar que no sepais vosotros?

  • Cerrado

    Con el dineral que ganan les sale rentable pagar las multas, esto lo sabe bien Telefonica Movistar y les habrá contado el

    Con el dineral que ganan les sale rentable pagar las multas, esto lo sabe bien Telefonica Movistar y les habrá contado el "secreto" a sus compis de oligopolio.

    • Cerrado

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      Las compañias tienen más que estudiado el importe de las…

      Las compañias tienen más que estudiado el importe de las sanciones (vease Microsoft en Europa) y se limitan a escojer la opción más rentable. En el momento que las sanciones se apliquen proporcionalmente al capital de la empresa, entonces se lo pensarán dos veces.

      Que le importará a telefónica la sancion del 10% de la facturación anual, cuando quizás hayan llegado a aumentarla en un 20% gracias a las sucias prácticas a las que nos tienen acostumbrados.

      Recurrirán la sanción, paralizaran el proceso durante 2 o 3 años, y finalmente pagarán mucho menos de lo que resultaba ser la sanción inicial. Quien tiene el dinero, tiene el poder, y a telefónica dinero no le falta.

  • Cerrado

    Sabéis cuánto me cuesta enviar un SMS desde Eslovenia a España con Mobitel (la grande de Eslovenia). 9 céntimos de euros

    Sabéis cuánto me cuesta enviar un SMS desde Eslovenia a España con Mobitel (la grande de Eslovenia). 9 céntimos de euros. Para que os hagáis una ligera idea, y eso que es tarjeta prepago.

    • Cerrado

      No comparemos los sueldos de aqui y alli, que en Eslovenia…

      No comparemos los sueldos de aqui y alli, que en Eslovenia con 9 centimos te compras 3 panes y aqui no te da ni para la bolsa donde llevarlos xD

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    Antes de multas apuesto por la informacion y por lo tanto por lo que llamo el TAE Teleco: Algo que nos permita comparar de

    Antes de multas apuesto por la informacion y por lo tanto por lo que llamo el TAE Teleco: Algo que nos permita comparar de forma facil y sencilla las tarifas de todos los operadores para que veamos si lo que nos ofrecen los operadores son tarifas interesantes de verdad o no ( al igual que el TAE permite ver de forma facil y rapida como de buena o mala es una oferta bancaria)...

    Informacion ante todo http://telcoideasmiopinion.blogspot.com/2007/10/el-tae-teleco-o-las-multas-ese-es-el.html

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    si el dinero de las multas se devolviera a los usuarios, nadie perseguiria este tipo de actuaciones, estoy

    si el dinero de las multas se devolviera a los usuarios, nadie perseguiria este tipo de actuaciones, estoy seguro...¡¡¡perooo!!!.........como esto ira a las arcas del estadao,,pos ale...........

    y lo mejor , hablan de sancion,,pero no de "anulacion", de la mala actuacion de las compañias..osea que..a seguri...y a pagar el 10% asi ..se forran todos.

    ¡¡¡¡HIJOS..DE.P........!!! ¡¡¡TODOS, SON UNOS CARBONES!!!

    (la ultima palabra escrita mal a proposito he,).

  • Cerrado

    Yo no veo nada raro en que si les piden tarifar por segundo decidan subir los precios para seguir ingresando lo mismo que

    Yo no veo nada raro en que si les piden tarifar por segundo decidan subir los precios para seguir ingresando lo mismo que cuando tarifaban minutos enteros.

    Para mi que a la CNMT les ha fastidiado que les obligan a hacer algo a las compañias para reducir precios y lo que les quitan por un lado lo cojan de otro. Lo que ocurre siempre que los gobiernos intentan regular el mercado, que o lo unden o respira por otro sitio.

    • Cerrado

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      aparte de que no sabes ni lo que dices, ese " lo unden " ha…

      aparte de que no sabes ni lo que dices, ese " lo unden " ha hecho que se me atragante la cena.

  • Cerrado

    Y de que sirve que les metan un palo, ¿les van a obligar a bajar lo que subieron? Vamos ahora se vuelven a unir las 3 y dicen

    Y de que sirve que les metan un palo, ¿les van a obligar a bajar lo que subieron?

    Vamos ahora se vuelven a unir las 3 y dicen que de establecimiento 1€, pagamos la multa y listo, a seguir forrándonos.

  • Cerrado

    como que el diez por ciento! el 25 o mas, así les compensa, compañias que cada año ganan un 100 % más

    como que el diez por ciento! el 25 o mas, así les compensa, compañias que cada año ganan un 100 % más

  • Cerrado

    Para que tanto expediente, ellos... HAN GANADO, y si les quitan ese 10% volveran a buscarlo en los usuarios, De acuerdo en ese

    Para que tanto expediente, ellos...

    HAN GANADO, y si les quitan ese 10% volveran a buscarlo en los usuarios,

    De acuerdo en ese 10% que le quitan, pero mejor, porque no obligan a que nos lo devuelvan??

    Mucho tal y quien gana es el gobierno o la CMT o quien sea, esto es el ladron que le roba al otro ladron y al final no ganamos nada, a fin de cuentas no han dicho nada de volver a tarifas razonables ni devolvernos nada, entonces para que tanto revuelo,

    las operadoras no se van a bajar a perdidas y lo dicho buscaran las fuentes de ingreso (total nos subiran los accesos a sus portales emocion, vdflive,... asi con el error de la tecla ya recuperan ...)

  • Cerrado

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    La multa es el pedazo de la tarta que le coresponde a la administracion,esto es la gallina de los huevos de oro ,precios

    La multa es el pedazo de la tarta que le coresponde a la administracion,esto es la gallina de los huevos de oro ,precios desorbitados y en lugar de tomar medidas para que los precios bajen "multa alcanto" y el directivo de la compañia con un chalecito en la costa y el responsable politico de turno con un mercedes oficial con chofer y comiendo en los mejores restaurantes ,y todos tan contentos.Esto es españa no nos engañemos

  • Cerrado

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    ya era hora que pusierais la noticia, lleva dos dias rulando y banda ancha solia ser la primera. A ver que inventan ahora

    ya era hora que pusierais la noticia, lleva dos dias rulando y banda ancha solia ser la primera.

    A ver que inventan ahora, seguro que otra subida para pagar las multas si las hay.,
    Cuando cumpla mi permanencia me piro a YOIGO, tengo un contrato de movil, no un impuesto revolucionario

  • Cerrado

    Y digo yo, ¿No podria la CNC compensar a todos los usuarios por este demostrado abuso, obligando a las operadoras de

    Y digo yo, ¿No podria la CNC compensar a todos los usuarios por este demostrado abuso, obligando a las operadoras de telefonia abaratar el servicio en vez de una multa economica? Si, la multa les dolerá a las compañias, pero a los usuarios, que en definitiva somos los perjudicados, no nos compensa ni nos sirve de nada. De acuerdo que para otra vez se lo pensarian, pero sigo diciendo que es a nosotros a los que nos deben de compensar.

  • Cerrado

    Como les pongan la multa lo vamos a flipar los de siempre.... Las subirás más, seguro. Arrobo arrobo

    Como les pongan la multa lo vamos a flipar los de siempre....

    Las subirás más, seguro. Arrobo arrobo