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Cerrado

Éxito en la reunión de ingenieros técnicos informáticos en el SIMO

Aunque muchos dudaban de que se pudiesen reunir más de 100 personas, lo cierto es que al final fueron más de 1000 (cifras oficiales), una cantidad nada despreciable teniendo en cuenta el poco tiempo para organizarse, y que se hizo en un día laborable.

Y podría haber asistido aún más gente de no haber sido por:

* Los autobuses que no aparecieron (EUI-UPM) con el impacto negativo en su participación.
* Folletos que se acabaron en 1h
* Organizaciones que apoyaban el acto que no hicieron acto de presencia (y se les echó mucho de menos)
* Confusión en los asistentes entre "concentración" y "manifestación"… con algunos conatos de exaltaciones que se lograron controlar a tiempo
* Poca cobertura de los medios, aunque se hicieron al menos 5 entrevistas (El País, El Ciudadano, EFE, ADN, Telemadrid), y al menos dos entrevistas de los chicos del CQC. Veremos con detalle la prensa escrita de mañana, que ya empiezan a salir ecos en algunos de ellos…

Video de la concentración:

www.youtube.com/watch?v=m0wGaLdKRt8

Este es sólo el primer paso, esperamos que haya próximas reuniones donde podamos expresar nuestro descontento y desacuerdo.

Queremos ser ingenieros de primera!

www.ingenierosdeprimera.com

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  • Cerrado

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    Buenas, soy el responsable departamento de ingeniería de software de una mediana empresa. No soy ingeniero informático, soy

    Buenas, soy el responsable departamento de ingeniería de software de una mediana empresa. No soy ingeniero informático, soy ingeniero de telecomunicación, o mejor dicho, eso es lo que estudié hace años. Cuando hago entrevistas de trabajo lo que busco es gente brillante, no gente con un determinado título. Evidentemente las competencias técnicas son importantes, y en ese sentido el título me orienta, pero no es lo más importante.

    He trabajado en seis empresas al lado de físicos, matemáticos, ingenieros de telecomunicación, informáticos de gestión, ingenieros informáticos, etc.; y hay gente de todas estas carreras perfectamente capaces de hacer ingeniería software bien hecha. Conozco gente que no ha hecho un compilador en su vida, pero tiene más de 15 papers en inteligencia artificial y redes neuronales (por poner un ejemplo).

    No sé con qué gente habréis topado vosotros en vuestras empresas para tener tan mala opinión de unos o de otros. Me da que muchos de vosotros sois estudiantes o recien licenciados. Yo sólo puedo deciros una cosa, la competencia está ahí para todos, ningún título o colegio os va a ayudar. Por desgracia para muchos, incluido yo, ninguno cobra lo que dice las tarifas del colegio de ingenieros de turno. Lo único que os puedo decir es que yo al que es bueno le subo el sueldo haya estudiado lo que haya estudiado.

    • Cerrado

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      La diferencia es que para otras ingenierias hay que ser…

      La diferencia es que para otras ingenierias hay que ser titulado para firmar los proyectos cosa que en informatica no pasa.

      Solo queremos los mismos derechos, acaso las ingenierias cuanto mas antiguas sean mas derechos han de tener?? la informatica por ser relativamente moderna no merece tener el mismo trato en su campo??

      • Cerrado

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        Lo de las atribuciones a la hora de supervisar proyectos no…

        Lo de las atribuciones a la hora de supervisar proyectos no me parece excesivamente mal; todo dependerá de ver cuáles son y en qué consisten... Lo de pretender utilizar un Colegio y unas competencias exclusivas para eliminar competencia de otros desarrolladores de software, sí. Creedme el Colegio NO logrará subir el sueldo de los asalariados informáticos como colectivo, ni de un supuesto cuerpo de élite de informáticos constituidos en exclusiva por ingenieros informáticos.

        Además me surgen una serie de dudas por mi desconocimiento de cuál es el alcance y objetivo final de la movilización. Por ejemplo:

        1. ¿Qué desarrollos software necesitarán supervisión de un ingeniero informático y cuáles no? ¿Los podrá supervisar un teleco o un licenciado en informática o cualquier otro titulado que haya estudiado ingeniería de software? ¿qué lista de asignaturas serán necesarias cursar? No sé, me da que es como si los telecos quisiéramos regular cualquier dispositivo que transmita una señal, o cómo si los ingenieros electrónicos nos dijeran que ahora todo lo que lleva electrónica lo tienen que verificar ellos. Ahora mismo que yo sepa cualquiera puede montar una LAN en su casa /oficina sin llamar a un teleco y visar un proyecto en el Colegio de turno. El Colegio sólo regula una serie de proyectos: ICTs, instalación de antenas de comunicaciones, emisiones de radiaciones electromagnéticas, etc. ¿cuáles serán los proyectos específicos a regular para los ing. informáticos?

        2. Si un software implementa un conocimiento técnico que no se estudia en Ing. Informática, ¿se necesitará la supervisión adicional de un ingeniero o científico de la disciplina correspondiente? Si se modela un sistema físico, ¿se necesitará la supervisión de un físico? Si se implementa un método numérico complejo, ¿se necesitará necesariamente un matemático?

        3. ¿Qué es lo que se valida exactamente en un desarrollo software visado en un Colegio? ¿La funcionalidad? ¿Que el diseño sigue una serie de normas y patrones? ¿Que durante el desarrollo se ha seguido una determinada metodología de diseño? ¿Que se ha realizado el software siguiendo un plan que incluye verificar y validar el desarrollo? ¿Cómo de exhaustiva/completa es la validación? Por ejemplo, en cuanto al diseño, si yo diseño una base de datos que no está en determinada forma normal ¿el software ya no sería válido? ¿si lo hace un ingeniero de software sí?

        Entendería que para determinados proyectos especiales y dentro de un marco estrictamente de responsabilidad civil se exigiera mayor control de **la funcionalidad**. Ahí yo no tengo mayor problema en que se cree un Colegio de Ingenieros Informáticos. Es más, me sentiría más seguro sabiendo que hay un ingeniero X que ha verificado que se han cumplido una serie de regulaciones en el software de algo potencialmente peligroso.

        Pero sinceramente que a la empresa X de turno se le vuelva a colgar su software (visado o no por Colegio) y eso deje sin servicio a N usuarios, me parece algo estúpido de regular. ¿Una web, necesitará un ingeniero detrás?

  • Cerrado

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    "ingenieros técnicos informáticos" ???? Alaaa! a inventarse nombres chuflas para que los enchufe papuchi y vivir del cuento

    "ingenieros técnicos informáticos" ????

    Alaaa! a inventarse nombres chuflas para que los enchufe papuchi y vivir del cuento el resto de sus vidas. El mercado laboral (privado) español no necesita para nada a "super-ingenieros informaticos", a ver si te enteras! Los dicho, ese titulo, EXCELENCIAS, solo vale para los que van con vistas a ser unos enchufaooooos... (administraciones publicas y empresas "privadas" "afines... jejeje").

    • Cerrado

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      Pero que malo es estar desinformado, y cuanto mas lo es ser…

      Pero que malo es estar desinformado, y cuanto mas lo es ser gilipollas.

      En fin niño haz valer la inteligencia humana que se te supone y no digas tonterias ... hijo de puta.

    • Cerrado

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      Lo que no se necesitan es a cretinos ironicos como…

      Lo que no se necesitan es a cretinos ironicos como tu...seguro que lo que no se necesita en el mercado español es a sabiondos como tu que lo saben todo y no necesita nada de nadie. Si no estas de acuerdo lo expones de modo educado y sin faltar o no esperes que los demas te traten con educacion.

      • Cerrado

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        Veo que sigues sin enterarte, pero no me importa por que…

        Veo que sigues sin enterarte, pero no me importa por que tengo paciencia y te voy a explicar un par de cositas, que aunque parezca mentira, deberías conocer para la edad que aparentas.
        No estamos pidiendo que se nos coloque en un pedestal ni mucho menos, sino que se reconozca el trabajo y la dedicación al estudio que realizamos, es simple y llanamente eso; no soy preponten y sé muy bien donde está mi lugar en un trabajo como ingeniero superior en informatica pero al empresario parece que le da igual y al resto de compañeros universitarios también y eso amigo mío no puede y no debe ser así.
        Me explico, no puede ser que el Estado malgaste un dineral en nuestra instrucción como universitarios si luego salimos al mercado laboral y se nos infravalora en todos los aspectos, por le simple hecho de ser universitarios-ingenieros, dos palabras ocn un significado muy peyorativo. Lo que tampoco es de recibo es la conciencia social de que un universitario, y mas en esta carrera, sabe muy poco sobre informatica y que para eso contratamos ha alguien con menor titulacion que 'creemos' que sabe más que los universitarios...

        Podía estar alargandome pero creo que no va ha servir de nada, si quieres saber algo más dirigete a los enlaces que en este foro se te marcan en la cabezara de la página.

        Un Saludo.

      • Cerrado

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        Ese no es industrial es un teleco que se hace pasar por…

        Ese no es industrial es un teleco que se hace pasar por industrial, no hay más que ver la prepotencia que emplea al escribir, sólo he visto ese tipo de actitud en gente de esa carrera que además son raros y creidos. Yo si fuese un empresario contrataría antes a un informático que a un teleco, principalmente porque son mejores personas y tienen un caracter afable, no van de nada que no sea de ellos mismos, sin rarezas ni prepotencia, trabajan bien en equipo y se integran con el resto de compañeros, además de administrar bien redes, sistemas operativos y proyectos, entre otras muchas funciones. No sólo picar código como dice este menospreciando.

        Y por cierto tanto que habla de informática y la menosprecia, su mierda de carrera si que se saca casi a curso por año, siempre los tienen como los niños bonitos y en la mayoría de las ocasiones no dan la talla a nivel de proyectos. Quizás sistemas de telecomunicación es la única que se asemeja un poco por asignaturas al ingeniero industrial electrónico o de automática, las restantes dan risa (telemática, audiovisual...), hasta el punto que no tienen equivalencia en Europa o en otras partes del mundo porque dicha carrera sencillamente no existe, sólo ingeniero en ciencias - computación o equivalentes, etc etc.

        Así que mejor que no hable ni mencione la palabra industrial que se hace sucia en su boca; si tan listo es, que se haga ingeniero industrial a ver si aprueba aunque sea la asignatura de religión o ética si es que algún día la ponen en la carrera. Por lo demás, demasiado que dejan a este tipo de gente acceder a los segundos ciclos de otras carreras aunque luego tengan que abandonarlas por su dureza y falta de preparación, ya que de matemáticas o análisis matemático, física exceptuando magnetismo y tecnología, dibujo técnico, química exceptuando componentes, termodinámica, hidráulica, mecánica de fluidos, resistencia de materiales no tienen ni la más remota idea. Os lo dice alguien que tiene ingeniería industrial por la upm de Madrid, licenciatura en ciencias físicas especialidad automática por la Complutense, y que estoy terminando el segundo ciclo de informática por la uned. Mucho tiempo, sudor, y lágrimas me ha costado sacármelas y además con buena nota (no con un 5 pelado), mientras tenía que trabajar duramente para ganarme los garbanzos, a costa de mucho sacrifico personal.

        Mucho ánimo para todos y a ver si hay suerte, aunque por lo que me han comentado está la cosa bastante complicada pero al menos es un buen comienzo. Tenéis todo mi apoyo y respeto.

        Salu2 compañeros

        • Cerrado

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          Y tu eres un informatico camiflado de sobervio que nos cuenta…

          Y tu eres un informatico camiflado de sobervio que nos cuenta su historia falsa. Lo que hay que leer, solo falta decir que has trabajado para la NASA (por cierto conozco a un teleco que si trabajo para ella que casualidad).

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            Yo conozco a 4 que están en la NASA fuera de España, y…

            Yo conozco a 4 que están en la NASA fuera de España, y curiosamente más de la mitad son industriales, el resto aeronáuticos. Y un montón más de físicos en Robledo de Chavela, antes de decir gilipolleces documéntate al menos zopenco...

            • Cerrado

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              mi brother kurra en el INTA y la mayor parte son…

              mi brother kurra en el INTA y la mayor parte son aeronáuticos, lic en físicas o indust, este tio es un troll no le hagas ni p. kaso, no tienes más k ver la de atribuciones parásitas k tienen y pretenden equipararse con aeronáuticos y otras ingenierías, sin contar la de informática

              anda y k les den a los teleñecos estos

              • Cerrado

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                Os he insultado panda de gañanes antes de este párrafo??? (ni…

                Os he insultado panda de gañanes antes de este párrafo??? (ni contestéis si tenéis sun poco de sentido común). Yo no me meto con ningún industrial o aeronáutico (por cierto que atribuciones quiere un teleco que tenga que ver con la misma??? y contesta pq manda huevos lo que decís, y repito no soy teleco soy electrónico y mas que nadie somos nosotros los que podríamos quejarnos de los telecos).

                Habla uno de vosotros de prepotencia???? si el decirme que tiene x carreras (por cierto Fisica por la Uned no la cuentes o mas te vale que no lo hagas pq algún físico de verdad igual te parte la boca) te parece que no es prepotencia manda huevos, además trabajando a la vez (historia falsa y mas que falsa posiblemente, yo seré un ¿?troll¿? pero en Internet lo que hay es mucho bocas que cuando conoces ves de que pie cojean, que os jode lo que opino pues vale perfecto pero es mi opinión bastante mas argumentada que el decir “teleñecos”, sobre todo cuando dan 3000).

                Por cierto, mal preparados???? Todos los que critican a los telecos dicen cosas que son incapaces de demostrar, solo se que ellos puden hacer de electrónico (lo que me jode pero pueden), pueden desarrollar software, etc... y tienen sus propias funciones. Por cierto nadie, y menos yo, me voy a meter con los industriales (no se de donde lo sacas dime donde digo algo en contra de los industriales (a no que es de tu odio patológico hacia los telecos (pq crees que lo soy aunque he repetido millares de veces que no), pobres de ellos que no van a dormir), o físicos, o matemáticos, sabes leer???? a no que te has quedado ciego con tanta carrera se me había olvidado) .

                Hablas sobre la dificultad de la ingeniería de telecomunicaciones, para mi por debajo de la de industriales (vamos que creo que es mas difícil industriales que teleco, en Bilbao eso se ve claro vamos), pero a su vez es mas difícil o esta a un nivel pareja a la mia, cosa que no veo en informática (y es mi opinión no la verdad absoluta) conociendo lo que se actualmente (si que no la he cursado pero que me digan cuantos de aquí que dificultad tiene magisterio¿?¿?¿?¿). Todo lo que he escrito viene a decir que menos “Es teleco el que no bote” y menos “teleñecos” y mas pensar que el 99,9% de los trabajos que realiza el informático no corresponden a ningún sistema critico se basan en servicios Web (la mayoría para la administraciones publicas donde todo es de una pasividad y lentitud alarmante, por lo menos aquí) (por cierto Internet queda en el ámbito de las telecomunicaciones y todo lo que pueda tener que ver con ello puede ser perfectamente gestionado por un teleco. Lo que no se puede hacer es apoderarse de las herramientas como la programación y decir que son vuestras pq si, eso es faltar a la verdad y al sentido común, que es lo que muchos pretenden. No me meto con lo que pedís en la concentración, si alguien os ha considerado ingeniería supongo que será por algo (por muchas opiniones que alguien pueda tener al respecto) y por tanto entiendo que pidáis el mismo reconocimiento y es mas es que en eso se os ha de apoyar, no en temas como intrusismo ya que no se os paga menos por eso (que a un analista se le paga de media lo mismo que a un ingeniero), sino pq empezáis siendo programadores que no es lo mismo que ser un ingeniero precisamente y como tal se os paga en consonancia. (Lo mismo que si eres arquitecto y empiezas poniendo andamios, por mucha carrera que tengas te pagan por poner andamios no pq sepas diseñar la casa). En definitiva, que menos argumente de “teleñecos”, menos “teleco el que no bote”, menos decir que una cosa es saber la sintaxis y otra programar bien (habría que ver como programáis vosotros para decidir si lo hacéis bien o no) y menos espabiladillo que se cree superindustrial y superguay del paraguay (majo lo proximo que es considerarte físico??? Gañan, mas que gañan, tu si que no te sacas la carrera de teleco ni dejandote los examenes resueltos)

                • Cerrado

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                  Zopenco tu si que no los sacas ni usando 100 libros como os…

                  Zopenco tu si que no los sacas ni usando 100 libros como os suelen dejar en los exámenes tipo test que hacéis o una calculadora de esas programables HP para que te metas todo el temario de toda la porquería de pseudociencia que cursas.

                  Y por cierto no se si te hacen falta gafas, pero como ya dije más arriba cc físicas las cursé en la Complutense de Madrid no en la Uned; en la uned sólo estoy haciendo por aficción informática de segundo ciclo, ya que siempre me ha parecido bastante interesante. Y además de ser no igual sino más difícil que en la universidad presencial porque entra todo el temario de cada asignatura y no parte como sucede en cualquier universidad normal que es hasta donde se llegue o estime oportuno el profesor correspondiente.

                  Lo de que pusiera las dos carreras que tengo no es para chulear, nada más lejos de mi intención, sino para hacer ver que se de lo que hablo sobradamente con conocimiento de causa, y me parece mal que alguien bastante mediocre se crea por encima del bien o del mal, ya sabes pa chulo chulo mi pirulo...

                  Todo mi apoyo a los informátic@s.

                  • Cerrado

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                    jejeje ya te digo estos teleñekos haciendo exámenes tipo test…

                    jejeje ya te digo estos teleñekos haciendo exámenes tipo test A B C D E, anda que igualito que en la mía de caminos que nos dan un folio en blanco y te lo tienes que rellenar al completo, que jeta jajajajajaj

                    • Cerrado

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                      Si, la verdad es que si que estoy algo mal de la vista (pido…

                      Si, la verdad es que si que estoy algo mal de la vista (pido perdón por ello), pero es lo que tiene tener aberraciones ópticas de alto orden (supongo que siendo fisico sabras lo que es, no??? Te sonar Frits Zernike un Nobel de física no??? Mas que nada pq explica bien el como veo en determinadas situaciones) y lo malo es que no tiene solución a corto plazo. Como ves lo mió tiene explicación y lo vuestro es posible que no (la tontería no se va). Te puedo hacer unas preguntillas de nada (y teniendo en cuenta que soy de Bilbao y hablo de lo que se hace aquí):

                      1.-Desde cuando se hacen exámenes de tipo test en Teleco????? Tu te drogas???? Como mucho son como en el caso de programación parte del examen y son eliminatorios, el que no pasa no se le corrige nada más, luego tienen la parte de desarrollo (que el examen dura 4-5 horas majeton o por lo menos en la época en la que yo estudie era esa su duración) Tu has visto los exámenes de teleco??? Sabes cuanto duran de media???? Sabes que dificultad tienen???? Y no me digas que si en industriales el de dibujo dura 9 horas que ya lo sabemos todos.

                      2.- Has hecho alguna vez un examen con libros????? Yo si (y en industriales tbien, que lo se de buena tinta). Sirven para algo???? Pues va a ser que no, son exámenes donde aplicar conocimiento, no donde repetir lo que viene en un puto texto. O es que si os dejan los apuntes de dibujo estos te sirven para algo en el examen???? Como digas que si mientes y lo sabes.

                      3.- En que te basas para decir que soy un ser mediocre???? En tus poderes mentales??? En tres baldías carreras que dices tener???En creer que soy teleco???? En que la tienes pequeña???? No se, dímelo???? (voto pq la tienes pequeña)àPor cierto no estoy por encima del bien o del mal solo doy mi opinión y a diferencia de ti no falseo datos pirulete.

                      4.- Al del folio en blanco: Solo te dan 1??? Que es por si te lías ¿??? Venga ahora te voy a dar un lápiz para que juegues con el.

                      Ya me ha quedado claro que eres el mítico trolete (alguien me lo ha llamado antes) industrial que se cree dios (por cierto yo no me creo superior a un informático, solo he dicho que lo que opino de una carrera, pero no soy mas, a diferencia de ti, ya que tu si crees serlo respecto de los telecos à solo te ha faltado decir que montan antenitas que es la otra chorrada que suelen decir los industriales pasados de rosca).

                      PD: 39,5 de fiebre y contestando a un garrulo, manda huevos, como me aburro.

                      • Cerrado

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                        Me baso en que te veo demasiado prepotente con los…

                        Me baso en que te veo demasiado prepotente con los informáticos y sobre todo con la uned (en mi caso considero que es una buena universidad que me permite en mi tiempo libre aprender cosas nuevas, estoy completamente seguro que no soy el único). Dices cosas que alguien que estudie o se llame civilizado o incluso universitario no diría sobre todo por no quedar en evidencia pública y notoria.

                        A todo esto seguro que te vendrían bien un par de tilas ya que por el momento la humildad no la venden en el carrefour, lo mismo si esperas un poco quién sabe...

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                          Igual cuando tenga tus carreras, no??? pides humildad cuando…

                          Igual cuando tenga tus carreras, no??? pides humildad cuando tildas a los telecos de poco menos que inútiles, cuando alardeas de supuestas carreras??? Y si, digo que la UNED es una mierda, y??? Tu criticas los exámenes tipo test, no???? pues entonces quéjate a la misma, no??? A es que como tu la usas es buena, verdad???? Por cierto, no contestas a las preguntas. Solo me insultas y dices palabras textuales: “Dices cosas que alguien que estudie o se llame civilizado o incluso universitario no diría sobre todo por no quedar en evidencia pública y notoria”. Lo evidente es que tu mismo dices que los telecos son una mierda (mi civilizado, verdad???). Tu los criticas pq piensas que la carrera es una mierda, al igual que lo he hecho yo en el caso de los informáticos. Que diferencia hay entre tu y yo???? A si que no he empezado insultándome. Mas civilizado que yo si señor. Por cierto lo mió se soluciona con tilas, para lo tuyo no existe transplante.

          • Cerrado

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            Ya te gustaría a ti, de historia falsa nada majo. Internet se…

            Ya te gustaría a ti, de historia falsa nada majo. Internet se suele llenar de trolls y pagafantas como tu que se creen el ombligo del universo. Si tanto odias a los informáticos o los ing industriales, ya sabes lo que tienes que hacer sácatela y a ver si apruebas algo, porque me reitero en todo lo anterior comentado, no he visto gente más prepotente y tan mal preparada académicamente...

    • Cerrado

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      Puesto que parece que esto no te importa lo más mínimo creo…

      Puesto que parece que esto no te importa lo más mínimo creo que deberías decidir el irte a otro foro, aquí se tratan temas de importancia para algunos; con esto quiero decir que si de verdad no estas de acuerdo deberías exponerlo sin faltar el respeto.

      Por cierto, estoy de lo más de acuerdo con la petición que quieren mis compañeros, y les apoyo hasta en lo más mínimo.

      • Cerrado

        Animo, que de tener la simpatía de algunos telekos lo que…

        Animo, que de tener la simpatía de algunos telekos lo que vais a generar es el enfrentamiento y en vez de luchar con la administracion por vuestros derechos vais a acabar teniendo que pelear con los telekos antes.

        ¿Es que preferís dos enemigos en vez de uno?

      • Cerrado

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        Ya se que ofenderé a muchos pero lo siento, la informática no…

        Ya se que ofenderé a muchos pero lo siento, la informática no es que sea una ingeniería de segunda es que es una carrera de cuarta, simple y llanamente pq cualquiera que sea su competencia cualquier Teleco/Físico/Matemático es capad de hacerla, cosa que no ocurre al revés.

        Dice el de arriba que los telecos chupan del bote. Que bote??? Siendo teleco no creo que nadie quiera meterse en la informática en su sano juicio. Empezar siendo un programador junior por 15.000 euros-18.000 euros (sueldo en Bilbao y que me parece lo suficientemente justo para la labor que estos realizan, de hecho hasta se os paga bien en comparación con otras profesiones) cuando puede empezar cobrando mas dinero no tiene sentido??? O es que se os olvida que ningún informático empieza siendo lo que equivale a un ingeniero que vendría a ser el analista. O es que no os pasáis picando código de media 5 años antes de hacer labores que ya para entonces cualquiera que empiece con vosotros es capad de hacer????

        No defiendo para nada a los telecos (siempre me han molado eso si ya que se meten en todo-> lo dice un ingeniero electrónico que hace labores de electrónico pero que convive todos los días con informáticos), pero las empresas para las que trabajáis son del sector de informática y telecomunicaciones y la segunda palabra creo que lo dice todo como para que en vuestras concentraciones digais "teleco el que no bote". Por cierto si alguien no tiene que botar por se informatico son los telecos que en 5 años hacen una carrera con una dificultad alta en comparación con la vuestra.

        • Cerrado

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          Cuántos miles de matemáticos/físicos/telecos están metidos de…

          Cuántos miles de matemáticos/físicos/telecos están metidos de picacódigos y programadores de "categoría" sin tener ni idea; creyendo que tienen una mínima idea de programar...

          He conocido telecos que creen saber programar por tener nociones de la sintaxis de C++; otros matemáticos con Matlab; otros físicos con C...

          Ciertamente, hay cosas más y menos difíciles. Sin embargo, una ciencia no es más o menos difícil que otra; sólo el nivel que se de de ella.

          Sino, cualquiera de Teleco o Física sería una eminencia en Informática, ¿no? Cosa que no ocurre.

          Sinceramente, el problema de la Informática en este país es simplemente el bajo nivel-ritmo de las asignaturas, sobre todo matemáticas que quizás se imparte en relación con otras ingenierías (y está por ver, en algunas facultades tienen dos años llenos Álgebra y Cálculo, sin contar optativas a mayores ni asignaturas de la superior).

          Ve a preguntar a facultades de relevancia en la investigación en Informática, quizás te sorprendas al conocer lo que es la Informática de verdad.

          El otro grave problema es la gente como tú, que cree que en Informática lo que se enseña es la sintaxis de C; cosa que está mejor que aquellos que creen que Informática es usar el Word, pero en fin.

          El futuro y presente de las matemáticas, física (sobre todo aplicadas, claro) e ingenierías se basa en un grandísimo tanto por ciento en ordenadores y en la computación. El que no sabe eso, es que no conoce las ciencias. Sin ordenadores ni Informática, ningún ingeniero ni físico ni matemático ni médico ni nada podría trabajar productivamente hoy.

          • Cerrado

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            No te equivoques no creo que solo se de la sintaxis de C, ni…

            No te equivoques no creo que solo se de la sintaxis de C, ni de java. Supongo que en 5 años algo mas ya se dará, ya sea de sistemas operativos, modelos abstractos de cómputos, algoritmos, estructuras de datos, redes... etc. Que no me he caído de un burro y no hablo por hablar (no he cursado informática es cierto pero me da que algo de lo que he hablado lo he aprendido en algún sitio y no me considero informático por ello). Que son demasiados años escuchando las mismas historias una y otra vez de los pipiolos recién licenciados: Que se que os “programan” para el análisis no para picar código, que os pagan poco para lo que hacéis (que desde el punto de vista del resto de personas que trabajan conmigo es poco, y créeme que solo hablo de lo que conozco pq lo que cuentan el resto de personas sobre el sector de la informática no es precisamente bueno), que el teleco siempre esta metiéndose en vuestros proyectos (parece el desembarco de Normandia). Lo mas gracioso que suele pasar con los informáticos es que llegan y van de espabilados (esto es lo que cuentan como comprenderás mi labor no es estar supervisando a los informáticos) intentando pasarse de listos, creyendo que son los que mas saben del mundo y proponen ideas sacadas directamente de la uni sin entender que los niveles teóricos se quedan allí, al tener que producir no se busca la mejor formula para hacer algo, sino la mas rápida y económica.

            Me mola que habléis de lo que es fácil y difícil y digas que todas las ciencias son igual de fáciles/difíciles ya que es la otra gran mentira que os montáis. Ahora me vas a decir que la asignatura de mecánica quántica es igual de difícil que metodología de la programación (o como quieras llamar a la asignatura que se corresponda en tu universidad, verdad??. Cualquier ingeniería industrial, teleco, caminos, física, o mate por poner unos ejemplos (y dentro de estas hay algunas mas difíciles destacando física para mi gusto).

            Dices: “Ve a preguntar a facultades de relevancia en la investigación en Informática, quizás te sorprendas al conocer lo que es la Informática de verdad”. Quieres pasarte por la facultad de relaciones laborales o ver que nos cuentas de su carrera??? De la relevancia que tienen ellos???? La investigación es España es nula, y he trabajado en la UPV-EHU como para saber lo que digo, con lo que como siempre será una mierda.

            También dices: “El futuro y presente de las matemáticas, física (sobre todo aplicadas, claro) e ingenierías se basa en un grandísimo tanto por ciento en ordenadores y en la computación. El que no sabe eso, es que no conoce las ciencias. Sin ordenadores ni Informática, ningún ingeniero ni físico ni matemático ni médico ni nada podría trabajar productivamente hoy.” No te miento a mi el ordenador me hace la vida mas fácil, pero si tengo que agradecer a alguien algo vuelve a ser a primero a los electrónicos (que por cierto ya me explicas pq en muchas facultades de informática se da electrónica digital si tanto se critica el intrusismo mejor que se metan esas horas en otra área)-físicos que son los que desarrollaron mi querido transistor, en segundo a los telecos-físicos que me preemitieron y tras ellos a todo aquel que haya desarrollado los sistemas para hacerme la vida mas fácil que tu llamaras informático pero que nada tiene que ver con lo que has estudiado (lo siento pero si me opero de miopía con un una ablación personalizada me gustaría que todo el sistema lo programe desde su base un físico y no alguien con los conocimientos de informática que atesora un informático español). Repetiré no digo no a la informática, sino que digo no al informático español en general.

            • Cerrado

              Si no has cursado ingeniería informática tú mismo caes en…

              Si no has cursado ingeniería informática tú mismo caes en aquello que criticas. Además también depende de en qué universidad hayas estudiado.

              Tirar código puede hacerlo cualquiera. Otra cosa es hacerlo bien.

              • Cerrado

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                Tirar codigo y bien lo hace cualquiera con dos dedos de…

                Tirar codigo y bien lo hace cualquiera con dos dedos de frente (que no hace falta ser ingeniero para hacerlo o es que el FP no puede????) que es diferente. Y si puedo opinar pq de la misma suelto que magisterio es una chorrada de carrera (en cuanto a dificultad) lo mismo que otras muchas. La informatica se queda en la media y otras que hacen uso de conceptos mas abstractos son mas dificiles. Sino puedo decir eso entonces podriamos decir que es lo mismo correr 100 metros que subir la Madeleine, como ambos son deportistas tienen la misma dificultad cada deporte la suya pero lo cierto es que no es asi. La preparación de un ciclista supera con creces a la de un corredor (por mucho que me venga algun listo y me diga que se usan musculos diferentes).

                • Cerrado

                  Bien, cada vez que haces un comentario me dejas todavía más…

                  Bien, cada vez que haces un comentario me dejas todavía más claro que no tienes ni idea de lo que se hace en ingeniería informática. Una cosa es que podáis tirar código para cosas puntuales y otra que estéis capacitados para planificar, diseñar, desarrollar y mantener un proyecto en condiciones, en cualquiera de las consultoras más importantes de este país. Para chapucear y aplicar parches vais sobrados pero vamos, que cuando nosotros necesitamos implementar cosas que se salen a campos dispares, simplemente nos basta con extraer la información necesaria a través de un experto o mediante un esfuerzo por nuestra parte de cara a resolver el problema que se nos plantea.

                  De todas formas, parece que los ingenieros informáticos nos dediquemos únicamente a desarrollar software y no es cierto, tenemos a nuestro alcance mayor variedad de puestos de trabajo que ese. Otra cosa es que aquí en España la cosa esté como está. Pero vamos, que precisamente un ingeniero informático no tiene por qué estar ligado a programar. Para eso como bien dices, los de informática de FP lo pueden hacer igual e incluso mejor que nosotros.

                  Tu ingeniería no deja de ser como cualquier otra por mucho que te empeñes. Con mayor o menor esfuerzo todas se acaban sacando, así que menos desmerecer a los que por vocación propia nos hemos querido dedicar profesionalmente a esto de la informática. ; )

                  • Cerrado

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                    No quiero desmerecerte para nada y si lo he hecho te pido…

                    No quiero desmerecerte para nada y si lo he hecho te pido perdon. He contestado a un fanatismo con otro (cosa que esta mal), pero es que decir que el teleco chupa del bote manda huevos. Por cierto eso quiero que me lo dejes claro dime en que areas os podeis mover y luego hablamos de quien chupa del bote segun lo que me digas, ok????

                    • Cerrado

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                      Un Teleco no ha recibido formación para programar (con…

                      Un Teleco no ha recibido formación para programar (con mayúsculas) ni desarrollar software más allá de implementar un pequeño programilla para el hardware que use.

                      Dichos programas, que tienen una longitud de ~1000 líneas y sin mayores complicaciones (programación imperativa) , no puedes compararlos con programas de centenas de miles de líneas en paradigmas diferentes, ordenadores no convencionales, problemas de concurrencia, de paralelismo, de embotellamiento de datos, de formalización, comprobación...

                      Por favor, he conocido gente de 15 años que programaba en C++ mejor que el 80% de los Telecos titulados. Creo que para eso no hace falta ninguna carrera.

                      • Cerrado

                        Ah, claro, Más allá del hola mundo, no sabemos lo que hay, no…

                        Ah, claro, Más allá del hola mundo, no sabemos lo que hay, no te jode.

                        Me estais empezando a calentar y voy a empezar a mirar mal a los informaticos. Sobre todo a tí. ¿Cuantos sistemas operativos has escrito tu? ¿Y controles de avionica?

                        Si el software de control de cualquier sistema te parece sencillo es que no tienes ni idea de lo que hablas. Además de que no es eso lo que programamos en general.

                        Por cierto. YO mismo programaba en mis tiempos jovenes bastante mejor que casi todos los informaticos que conozco. Así que no me toques las narices suponiendo que los telekos sabemos programar peor que vosotros, presuntuoso arrogante.

                        • Cerrado

                          Está claro que sabeis mucho más, pero salir del if, for,…

                          Está claro que sabeis mucho más, pero salir del if, for, while os cuesta mucho. En la carrera no daís mucho más, y si me dices lo contrario me estas mintiendo porque conozco vuestro plan de estudios muy bien.

                          Nosotros damos Telemática, Sistemas Lineales, Multimedia, Comunicaciones digitales y más asignaturas del grupo de teoria de la señal y la comunicación (en mi universidad los telecos), y no por ello te digo que yo vaya a ser mejor teleco que tu. Pero si es cierto que cualquiera que sabe hacer un if y un while cree que es ingeniero informático, y es totalmente falso.

                          Por cierto, ¿A que informáticos conoces? ¿Eran ingenieros informáticos? ;)

                          • Cerrado

                            Sí, de la Universidad Politécnica de Madrid casi todos ellos.…

                            Sí, de la Universidad Politécnica de Madrid casi todos ellos. Algunos de privadas. Logicamente, unos mejores y otros peores, pero no todos eran programadores de sistemas operativos.

                            En cuanto a dar mucho más, espero con fervor que estudieis en vuestra carrera más informática que los telekos. Sería muy triste que no fuera así. Pero de ahí a ignorar los sistemas inteligentes (no me gustaron nada, la verdad), la programacion en clips y las cosillas raras que algunos vimos segun las asignaturas elegidas...

                            El punto es que no somos tan ignorantes en informatica ni los ing. informáticos son todos grandes gurús de la informatica.

                      • Cerrado

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                        Y es eso lo que vengo diciendo todo el rato. No hace falta…

                        Y es eso lo que vengo diciendo todo el rato. No hace falta ser ingeniero informático para programar. Un FP sabe hacerlo igual que cualquier otro. Yo no quiero desmerecer ni el trabajo de la programación, ni el trabajo que pueda realizar un ingeniero informático. Lo hará bien el que valga y el que no, no. Lo que no se puede hacer es decir tonterías como que los telecos chupan del bote o son intrusos pq en cualquier tema relacionado con Web pueden estar perfectamente presentes haciendo uso de la programación igual que un ingeniero informático (al igual que un físico cuando se hacen programas relacionados con alguna de los ámbitos en los que este pueda desarrollar su trabajo). Que os enseñan a gestionar, analizar, etc. Si, claro, pero no conozco teleco que se pongo a desarrollar un SSOO o funcionalidades para el mismo (ni quiere), pero si que lo hacen para una aplicación Web y no veo el problema. O es que me he pedido y ese intrusismo va dirigido a otro camino????

                        • Cerrado

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                          A ver, aquí hay que hablar con hechos. Yo he estudiado 5 años…

                          A ver, aquí hay que hablar con hechos.

                          Yo he estudiado 5 años de FP que se dividieron en:

                          3 años de Auxiliar Administrativo
                          2 años correspondientes a Técnico de Programación Administrativa.

                          Todo a curso por año, y llegué a la carrera después de trabajar 5 años programando y de administrador de Red y ¿que me encuentro?

                          Con una carrera muy DIFICIL, exámenes INCREIBLES, programación con Semáforos, Monitores, Programación de Sistemas de Tiempo Real, Programación de Sistemas Distribuidos, programación concurrente, programación funcional (que no funciones de C, Pascal, Fortran, Cobol, ... no tienen nada que ver)...

                          Mirar, PROGRAMAR sabe programar mucha gente pero igual que yo se cocinar para un restaurante de 5 tenedores... ¿el resultado es el mismo? pues en informática parece que a los empresarios les da igual con tal de pagar menos... pero como hemos de estar REGULADOS por LEY, son lentejas... Si yo soy Ingeniero Técnico Informático (o lo seré) solo lo podré ejercer yo, o por lo menos, supervisaré yo a aquellos que no lo sean para saber si es válido o no su trabajo.

                          • Cerrado

                            Perdoname que te traiga a la realidad, pero si lo de la…

                            Perdoname que te traiga a la realidad, pero si lo de la supervision es cierto, en cada empresa habrá un informatico (probablemente bastante paquete e ignorante para que sea barato) y todos los demás serán picacódigos.

                            Si eres picacódigo estarás igual de jodido que ahora. Y si eres el supervisor ¿vas a mirarte las miles de lineas de cada uno? Me juego el culo a que harás un muestreo aleatorio en caja blanca y pruebas de caja negra. Es decir, que tu garantía será minima. E incluso en el caso de que vayas consiguiendo algo, tu jefe te morderá los huevos para que no obligues a nadie a recodificar y que entregueis a tiempo.

                            Sois victimas del capitalismo y del "si funciona no lo toques", no de la desidia o el descontrol de nadie.

                        • Cerrado

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                          Ejem... Entonces la formación de un FP le permite hacer…

                          Ejem... Entonces la formación de un FP le permite hacer "programas de centenas de miles de líneas en paradigmas diferentes, ordenadores no convencionales, problemas de concurrencia, de paralelismo, de embotellamiento de datos, de formalización, comprobación..." igual de bien que a un Ingeniero. Claro, claro... XD

                              • Cerrado

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                                lo mismo digo del resto de carreras, asi que no es un…

                                lo mismo digo del resto de carreras, asi que no es un problema de la carrera, es de la enseñanza a nivel general.

                              • Cerrado

                                BocaDePez BocaDePez
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                                Bueno, en que "el que es inútil, es inútil" estoy de acuerdo…

                                Bueno, en que "el que es inútil, es inútil" estoy de acuerdo contigo. En que el 99.9% de los ingenieros lo sean (y/o no sepan dar solución a lo que planteo, porque se supone que si han aprobado la carrera sabrán, que es todo parte del temario que se supone que les han impartido), no.
                                Y en todo caso, el hecho de que en el 99.9% de los proyectos no se haga ningún tipo de formalización ni verificación (cosa que no creo que un FP, por formación, sepa hacer; algo muy distinto es que lo haya aprendido por su cuenta) no quiere decir que no debiera hacerse, solo quiere decir que el que manda quiere el trabajo "para ayer" aunque sea una chapuza.

        • Cerrado

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          Se nota que no tienes ni idea de lo que hablas, no puedes…

          Se nota que no tienes ni idea de lo que hablas, no puedes hablar de una carrera que no has cursado y mucho menos juzgar su dificultad, seria como decir que la carrera de industriales es mucho mas facil que la de teleco habiendo hecho derecho...no hables de lo que no has experimentado por mucho que te digan las cosas tus compañeros de trabajo.

          En cuanto a la carrera no es de cuarta ni de segunda, es llanamente una ingenieria con todo lo que eso acarrea y el problema es el mercado, el intrusismo laboral y la falta de regulacion para desarrollar esos trabajos, ya que debido a ello los salarios que se paga a los ingenieros informaticos estan por los suelos en comparacion con el resto de ingenierias.

          Asi que hasta que no curses la ingenieria informatica, y la de teleco no hables de dificultades ni se te pase por la cabeza ni siquiera compararlas, ya que todos podemos caer en los clasicos topicos estupidos.

  • Cerrado

    Por cierto, si lo que molesta a los informaticos es el intrusismo de los telekos. ¿Que coño hacen aqui los informaticos

    Por cierto, si lo que molesta a los informaticos es el intrusismo de los telekos. ¿Que coño hacen aqui los informaticos? ¿No se llama esta web !"banda ancha"? LA ultima vez que supe algo del tema, ese termino tal y como se aplica aqui pertelece a la profesion de teleko, ¿no?

    Coherencia y respeto es lo que lleva al ñexito, no una concentracion.

    Ahora sabemos que estáis mas o menos unidos. ¿Y qué? No habeis pensado en los argumentos de que "en ningun otro país se prohibe a nadie hacer informatica", "si se restringe a los informaticos, la IT dejará de ser el motor del progreso", "si los informaticos se convierten en divas, la productividad española decaerá gravemente y la economia sufrirá graves consecuencias".

    Sed serios. Tal y como planteais la lucha parece que podria resumirse en: "este es mi corralito de arena y no quiero que nadie juegue con mi pala porque solo yo tengo el conocimiento intimo para manejarla bien".

    • Cerrado

      Bandaancha es un medio de comunicación, que habla tanto de…

      Bandaancha es un medio de comunicación, que habla tanto de telecomunicaciones como de informática y nuevas tecnologías. Nadie se molesta excepto tú.

      Parece que te molesta mucho que solicitemos nuestras atribuciones y la creación de un colegio (cosa que vosotros teneis hace mucho tiempo). ¿Que te lleva a pensar que tu profesión si puede tenerlos y nosotros no? Aqui o mojamos todos o la p### al rio.

      Y la coherencia me indica que si este hilo habla de ingenieros informáticos y sus atribuciones, no hace falta el troll de turno que se ponga a hablar de nuestra profesión somo si la conociera mejor que nosotros.

      • Cerrado

        Lo que me molesta es que tratéis de mostrar a los telekos…

        Lo que me molesta es que tratéis de mostrar a los telekos como causa de vuestros males, cuando no tenemos nada que ver.

        A mi me da igual que tengais atribuciones y colegio. De hecho, nunca he entendido porqué no tenéis colegio (supongo que un colegio sin atribuciones no tiene sentido). Ahora, veo poco realista que consigáis tener atribuciones teniendo en cuenta las consecuencias que tendría en los costes de las empresas.

        Pero insisto, a mi personalmente me da igual. Incluso me parecía justo y correcto hasta que alguien empezó a decir "teleko el que no bote" y la gente botó.

    • Cerrado

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      pues si, es un poco triste que se metan con quien menos culpa…

      pues si, es un poco triste que se metan con quien menos culpa tiene del problema, pero es ya mitica la rivalidad universitaria entre telecos e informaticos, y alli eran casi todo universitarios asi que..

      Cuando entren en el mundo laboral ya se preocuparan de cosas de verdad.

    • Cerrado

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      puede protestar quien quiera. Los que protestaban no eran…

      puede protestar quien quiera. Los que protestaban no eran supuestos, es una carrera oficial.

      Pierdes el tiempo si intentas menospreciarla.

  • Cerrado

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    Es teleco el que no bote... jajaja muy bueno. Animo y a ver si la siguiente se organiza mejor y podemos asistir mas gente. Un

    Es teleco el que no bote... jajaja muy bueno.

    Animo y a ver si la siguiente se organiza mejor y podemos asistir mas gente.

    Un saludo ^^

    • Cerrado

      Fijate la tontería. Precisamente teleko es la unica que se…

      Fijate la tontería. Precisamente teleko es la unica que se mezcla con vosotros, puesto que hay informaticos haciando de teleko y telekos haciendo de informaticos.

      Lo que no encontrarás es informaticos haciendo de biologo o de filosofo o de historiador y sí muchos de esos se dedican a la informatica. ¿Es que el mal mayor os parece el más cercano a vosotros?

      Probablemente me moleste porque soy teleko, pero no creo que sea un slogan acertado. Al menos a mi. Personalmente no tengo ningun problema con los informaticos que hacen de teleko. Me alegro por ellos.

      • Cerrado

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        Perdona pero las atribuciones especificas de los telecos no…

        Perdona pero las atribuciones especificas de los telecos no se las permitis hacer a ningun ingeniero informatico, porque tendria que ser al reves??

        En la carrera de teleco son los propios profesores los que fomentan el odio y el sentimiento de superioridad respecto a otras ingenierias que se consideran menores.

        Y tu como informatico dudo que hayas currado, en todo caso has programado y ya te crees informatico.

      • Cerrado

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        normal, casi todos son intrusos que desvirtuan la profesión y…

        normal, casi todos son intrusos que desvirtuan la profesión y al profesional

        Arriba los INGENIEROS e INGENIEROS TECNICOS EN INFORMATICA (la concentración creo que era de ambos)

        Saludos

      • Cerrado

        Pero todos informaticos de alto nivel y muy preparados, eh.…

        Pero todos informaticos de alto nivel y muy preparados, eh.

        Uno hace el diseño de la arquitectura del proceso cambiar bombilla.

        Otro modela la bombilla.

        Otro modela el casquillo.

        Otro define los interfaces entre bombilla y casquillo.

        Otro les dice que los modelos anteriores y el interfaz son incompatibles y vuelven a empezar.

        Otro ejecuta el programa y cuando termina con un OK, mira la bombilla y ve que aun está sin cambiar.

        Al fin, cuando un infiltrado de la profesion se decide a cambiarla en el mundo real, se olvida de apagar la luz antes ()baja formacion) y al ponerla se casca de nuevo y decide pintarla de amarillo para llegar a la entrega a tiempo.

      • Cerrado

        ¿Pero no habíamos quedado que casi todos los profesionales de…

        ¿Pero no habíamos quedado que casi todos los profesionales de informatica son infiltrados? ¿En que quedamos?

        Aunque bien pensado, si apenas habia profesionales como tu los entiendes (informaticos trabajando), ¿se ha planteado la posibilidad de que sean sólo los estudiantes los asustados y que los profesionales se vean cómodos y tranquilos?

  • Cerrado

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    "mucho técnico informático, pero los folletos estaban mal imprimidos" ummm, eso más que de los informáticos, será culpa

    "mucho técnico informático, pero los folletos estaban mal imprimidos" ummm, eso más que de los informáticos, será culpa de los reprógrafos, no?

    Fdo. Un informático casi reprógrafo

  • Cerrado

    A ver, TODAS, repito: TODAS las titulaciones académicas impartidas tienen IGUAL importancia. Y en todas debería estar

    A ver, TODAS, repito: TODAS las titulaciones académicas impartidas tienen IGUAL importancia. Y en todas debería estar completamente PROHIBIDO el intrusismo laboral.

    Cuando se inicia una carrera (como estudiante o como profesional) se debería hacer un auto-análisis y valorar las capacidades de uno mismo. Es muy importante "querer-hacer", pero si no se "sabe-hacer", no sirve de nada. Cada uno tenemos nuestras aptitudes y las actitudes necesarias para desarrollarlas.

    Me parece completamente denigrante encuadrar estudios en primera, segunda, tercera clase:

    - ¿Magisterio es una carrera fácil?, pues quien está ahora cursando magisterio es quien se encargará de enseñar/educar/cuidar a tus hijos.

    - ¿Los ciclos formativos de grado medio o superior son para los que "no valen para estudiar una carrera"?, cuando tengas que llamar a un fontanero, llevar tu coche al taller, o algo tan sencillo como ir a cortarte el pelo, valorarás estos estudios.

    En este país de charanga y pandereta, el empresario (sin generalizar) no valora el capital humano como es necesario: lo que quiere es contratar, al menor precio posible, a alguien que le saque el trabajo.

    También estamos pasando por una época en la que el mercado laboral está saturado de personas con títulos, lo que hace que la búsqueda del talento, sí, el TALENTO, sea más difícil todavía.

    Por favor, que los estudios deberían enriquecernos como personas, y no estar en un continuo concurso de a ver quien la tiene más grande.

    Y para que lo sepáis, yo soy Graduado Social, o mejor dicho, Diplomada en Relaciones Laborales, y si lo consideráis una carrera de segunda, o tercera, pensad que de mi buen hacer dependerá que no sufráis abusos en vuestras profesiones, que las cotizaciones sean correctas, que cobreis la pensión que os corresponda, que tengáis derecho a paro, que os defienda ante un despido improcedente, y un largo etcéra de funciones.

    Ahí queda.

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      Lo siento pero la dificultada de las cosas si es medible. No…

      Lo siento pero la dificultada de las cosas si es medible. No es lo mismo magisterio que una ingeneiria. Eso si un maestro (y todas la profesiones) merece los mismo respetos que un ingeniero, fisico o superman que se precie. Que alguien tiene que hacer el trabajo y seguramente los que lo hagan sean grandes profesionales.

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        La dificultad dependerá de las aptitudes de la persona, el…

        La dificultad dependerá de las aptitudes de la persona, el "saber-hacer" al que me refería antes. A mi me resulta muy difícil entender "como funciona un ordenador", pero la micro y macro economía no tienen secretos para mí, algo que para muchas personas es dificilísimo.

        A Miguel Angel le encargaron la Capilla Sixtina porque tenía dificultades a la hora de pintar frescos, y sus enemigos querían desacreditarle ante el Papa. Creo que es un claro ejemplo.

        La dificultad, como tantas otras cosas, es relativa.

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          Mas que la dificultad de las cosas es las ganas de la persona…

          Mas que la dificultad de las cosas es las ganas de la persona no???? Dices que te es imposible entender temas de ordenadores y tal, pero acaso lo has intentado????? Lo mismo que las personas que no entiendan de economia.

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            Claro que lo he intentado, y lo sigo intentando, si no, no…

            Claro que lo he intentado, y lo sigo intentando, si no, no estaría en este foro, no crees?

            Pero para mi es un logro haber abierto los puertos del router yo solita y configurar el emule, lo que significa:

            - Se leer e interpretar lo que leo, puesto que con casi cualquier tutorial casi cualquier persona podría hacerlo.

            - Sigo sin saber qué carajo es un puerto, ni un servidor, ni como alguien que esté en Perú puede acceder a mi ordenador, por lo que me admira que haya personas que hayan sabido crear todo esto.

            - No es que no me haya intentado informar sobre lo que es el ruido, la atenuación, la sincronización, etc, sino que toda la información que he recibido no me ha servido para nada, puesto que no he llegado a entenderla.

            Por eso para mi es muy difícil ésto. Tenía un compañero en la escuela que era un crack en contabilidad, pero tuvo que ir a convocatoria extraordinaria de economía...

            Einstein se perdía en los aeropuertos, y no era porque no pusiera empeño o fuera poco inteligente.

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              No era un ataque y espero que no te lo tomes asi (lo siento…

              No era un ataque y espero que no te lo tomes asi (lo siento si ha sonado como un ataque). Lo que queria dicir es que la dificultad de las cosas depende generalmente del grado de implicación de la persona que hace frente a las mismas. Es decir si me gusta la informática por muy dificil que sea siempre estaré mas predispuesto lo que hará que adquiera los conocimientos de manera mas rapida, pero en ningun momento deja de bajar la dificultad de comprensión de los mismos conocimientos.

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                Tranquilo/a, en ningún momento he pensado que fuese un…

                Tranquilo/a, en ningún momento he pensado que fuese un ataque.

                Entiendo y respeto lo que quieres decir, aunque no esté completamente de acuerdo contigo. Por supuesto que si alguien no se interesa por algo es imposible que lo comprenda, pero no porque se interese puede llegar a comprenderlo.

                Creo que ambas posturas han quedado claras. :)

                Y todo esto venía a cuento de..... dejad de desprestigiar a los demás, coñe!

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    jeejejeje, yo los ví y ahí estaban liándola en la puerta del simo. ÁNIMO!!!! yo pillé vuestros folletos y me enteré un

    jeejejeje, yo los ví y ahí estaban liándola en la puerta del simo. ÁNIMO!!!! yo pillé vuestros folletos y me enteré un poco de la situación... vergonzoso... a ver si conseguis algo.

    un saludo mu fuerte!!!

    p.d. crítica-constructiva-modo-buen-rollo ;-) mucho técnico informático, pero los folletos estaban mal imprimidos y estaban algunas partes al revés jejejeje

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        imprimir. (Del lat. imprim#277;re). 1. tr. Marcar en el papel…

        imprimir.

        (Del lat. imprim#277;re).

        1. tr. Marcar en el papel o en otra materia las letras y otros caracteres gráficos mediante procedimientos adecuados.

        2. tr. Confeccionar una obra impresa.

        3. tr. Estampar un sello u otra cosa en papel, tela o masa por medio de la presión.

        4. tr. Fijar en el ánimo algún afecto, idea, sentimiento, etc.

        5. tr. Dar una determinada característica, estilo, etc., a algo.

        6. tr. ant. Introducir o hincar con fuerza algo en otra cosa.

        MORF. part. irreg. impreso y reg. imprimido.

        Sacado del RAE

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            A decir verdad es lo mismo. No es la primera vez que una…

            A decir verdad es lo mismo. No es la primera vez que una palabra es sustantivo y verbo dependiendo de como se use o incluso cambiando completamente de acepción según el contexto.

            Ejemplo: El mirador. Hablamos de un espacio abierto en una vivienda que permite avistar el paisaje o de la persona que disfruta de ella?

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    Hay un monton de videosya :) uno mas: http://youtube.com/watch?v=-RFx3bB_Si8

    Hay un monton de videosya :)
    uno mas:
    http://youtube.com/watch?v=-RFx3bB_Si8

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    Algunas reacciones posteriores: El Pais, (seccion yo, periodista) Diario de Ibiza Asociación de internautas Más videos

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      eso lo hacen los ingeniero industriales, que son los que se…

      eso lo hacen los ingeniero industriales, que son los que se aburren.

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    alguien tiene entradas para el simo, me gustaría ir el sábado, si a alguien le sobra alguna se lo agradecería

    alguien tiene entradas para el simo, me gustaría ir el sábado, si a alguien le sobra alguna se lo agradecería :)

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