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ETA anuncia un alto el fuego permanente - página 2

alejandrosantos

La banda terrorista ETA ha anunciado en un comunicado que ha leído una mujer -sin distorsión de voz- acompañada de dos personas más que no iban armadas, "un alto el fuego permanente", la misma expresión que el IRA (Ejército Republicano Irlandés) utilizó en un proceso largo, que tuvo atentado de una facción tiempo después, y que inició la llegada de la paz en Irlanda del Norte. No es la primera vez, al menos en diez ocasiones anteriores se ha hecho este anuncio pero esta vez tenemos una diferencia semántica en el mensaje utilizado.

El camino iniciado debe estar lleno de prudencia. ETA deja entrever en su comunicado que pretende que se inicie un proceso que culmine en "los ciudadanos vascos (que) deben tener la palabra y la decisión sobre su futuro". ¿Una votación sobre su independencia?, ¿un referendum sobre el derecho a la autodeterminación?. Mañana más, la letra pequeña, de manos del diario Gara que anunció hoy que mañana publicaría un mensaje de la banda. Se desconoce el contenido a esta hora.

Desde 1968 tenemos muertos que contar y por eso, no todos podremos disfrutar de esto, si es que es para bien.

Internet informa y también El Mundo, El País y Google News.

Actualizado: Ya se conoce el texto del segundo comunicado.

💬 Comentarios

Página 2
BocaDePez
BocaDePez

Eso, eso poned esto aquí que no tiene nada que ver y dadles lo que quieren que es publicidad y que todo el mundo hable de lo buenos que son ETA...

Ahora como siempre, se les da un añito para que recluten, se recuperen y se organicen y para el 2007 vendrán con más atentados como han hecho siempre...

Desde luego...

BocaDePez
BocaDePez

No me creo nada. Es su estrategia de toda la vida. Lanzan la publicidad de que son ellos los que dan un paso adelante por la paz, los tontos de turno se entusiasman y les rien la gracia, luego resulta que siguen pidiendo la autodeterminación y la amnistia para los presos y, como esto no es posible, vuelven a los atentados echandole las culpas a los fascistas españolistas. Mientras tanto, siguen robando, extorsionando, recaudando y fortaleciendose.
Pues eso, que esto es un paso atrás como las otras veces.

BocaDePez
BocaDePez

El que MATA sólo puede hacer: 1 - Dejar de matar. 2 - Pedir perdón. 3 - Indemnizar a las víctimas. 4 - Pagar su delito. 5 - ARREPENTIRSE de verdad. 6 - Nunca JAMÁS volver a matar, extorsionar o violar los derechos democráticos. Con palabras todo lo que se quiera, con violencia, NADA DE NADA, SINO TODO EL PESO DE LA LEY. A ver si nos enteramos que de un lado están los ASESINOS y de otro las víctimas, la libertad, la ley, el estado de derecho, la democracia y España entera. Vamos, todos nosotros; todas las personas decentes.

🗨️ 2
BocaDePez
BocaDePez

Ok pero a los verdugos de la dictadura frankista que arrastran a sus espaldas muchas mas victimas hubo que aplicarles el mismo método ¿no crees?. Sin embargo se integraron rápido en la nueva sociedad democrática, que ironías del destino...

🗨️ 1
cecile

Te haces daño a ti mismo por el miedo que tienes en ver verdugos en tales A, tales B, y otros.Yo creo que son los mismos.

Quiero decir que lo más lógico es que un verdugo en una celda de una carcel es un poco A, tiene lazos B, de la mafia C, etc ... .

No va a tener 5 celdas para el solo.

La maldad es transversal. La bondad también.

Hay muchos bastante buenos infiltrados en A..Z como hay verdugos en nuesta sociedad.

BocaDePez
BocaDePez

francamente, a mí no me importa un carajo el comunicado que nos llega desde una banda de asesinos, mafiosos y estorsionistas. hay otras cosas muchas más importantes en españa de las que ocuparse: trabajo precario, acceso a la vivienda imposible, sanidad, violencia en la juventud...

de eta vamos a seguir dejando que se ocupen nuestras fuerzas de seguridad y nuestros jueces, que lo están haciendo de puta madre.

Un saludo desde sevilla a todas las víctimas de estos asesinos (qúe aquí hemos tenido bastantes...).

🗨️ 6
BocaDePez
BocaDePez

Claro, por eso que no te importa nada, escribes dando tu opinion. Respeto lo que dices, pero ¿de verdad piensas que no es importante un problema que lleva mas de 800 muertos a cuestas? si vivieramos en el pais vasco seguro lo veriamos diferente.

🗨️ 3
BocaDePez
BocaDePez

yo te respondo con gusto:

¿que si creo que es un problema? sí...pero no se tienen que ocupar los políticos.

hay ladrones en la calle?.... llamemos a la policía

hay violadores en la calle?... llamemos a la policía

hay asesinos en la calle?... llamemos a super ZP

🗨️ 2
BocaDePez
BocaDePez

Vale, ahora entiendo mejor tu postura. Solo ves el problema que representan los ejecutores, esta claro, son asesinos no hay mas palabras para describirlos de ellos deberia encargarse la justicia. Pero que me dices del problema social, existe, es real, ¿o piensas que por que se acabe con los asesinos se acabara todo lo demas?.

🗨️ 1
jchichom

pues no. siento decirte que te equivocas de principio a fin.

los asesinos no son solo los ejecutores, sino todos los que los apoyan y los ayudan. para mí toda la gentuza de hb (sus pseudopolíticos y sus votantes) es tan asesina como el que le da al gatillo.

cecile

En Alicante también.

🗨️ 1
cecile

En www.laverdad.es ,
"Alicante, sometida a casi 30 años de terror"

(link roto)

BocaDePez
BocaDePez

Para llegar a la paz el gobierno actual y los partidos de izquierda no tendrian mucho problema.A mi lo que más me proucupa ahora mismo es la existencia de ultraderechistas (Zaplana y Acebes) en el PP los cuales intentarán dinamitar por todos los lados y medios la tregua.Para el PP llegar a la paz significaría perder el gobierno durante los siguientes 12 años,y como ya hemos visto a esta gente solo le interesa el poder y poder colocar a sus amiguetes (caso de Cesar Alierta en telefónica o Pizarro en Endesa)empresas que subvencionan las campañas del PP.Es decir solo les interesa la pasta por encima de las vidas de ciudadanos españoles como yo.Yo recuerdo el artículo que salío cuando hubo una tregua con eta y estaba gobernando el PP,que nos quisieron vender la moto de que era el final,y casualmente ahora que es una tregua PERMANENTE,los socialiastas son traidores a la patria,van destruir el pais y todas chorradas así.Solo os recuerdo que los primeros que entablaron negociación con eta fue el PP en Ginebra.Desde mi punto de vista la tregua PERMANENTE se debe acoger con alegría, y a la vez ser cautos.Y los partidos políticos se deberían apoiar de una vez por todas unos a otros y dejar de hacer política electoral.un saludo para todos

BocaDePez
BocaDePez

los asesinos al paredón.

por cierto, un saludo caluroso al Señor Carod Robira, ese ser entrañable, desprendido y valiente que pactó con los asesinos la 'no sangre en CataluÑa'.

andad hijos míos... dejad a cataluÑa en paz e iros a matar madrileños, velncianos o andaluces, que tenéis mi bendición.

....vomitivo

🗨️ 9
gustau

Es triste como las mentiras en este país tienen mas fuerza que cualquier simple verdad...

No me quejo de que algunos medios no se cansen de repetir las mismas mentiras, sinó que haya gente que se las trague enteritas...

No soy votante de ERC, pero Carod lo único que intentó fue establecer contactos para intentar mediar en el conflicto basco.

Tristemente ETA lo aprovechó y dió carnaza al PP, que es lo que siempre ha interesado a ETA. Es lógico que cuanto más dura sea la oposición al nacionalismo basco, que no es lo mismo que ETA, más gente les tendrá simpatía, sinó mirad lo que ha pasado con ERC en Cataluña desde que el PP da tanta caña. En cada elección sacan más votos....

🗨️ 8
ripper6676

¿De verdad crees que el lunático de Carod y sus "monaguillos" han hecho algo por este país y por Cataluña?

Nadie excepto el gobierno o un equipo de negociación por el mismo nombrado puede reunirse con terroristas y pactar para "algunas personas". Ese desgraciado debería ser juzgado por asociación con banda armada.

El clima de odio hacia Cataluña que se ha estado respirando en ESPAÑA hasta hace poco fue propiciado por este alborotador, ese "odio" llegó hasta un punto tan drástico de no comprar nada que fuese "made in catalonia".¿De verdad crees que eso beneficia a los catalanes?

El acoso ligüístico al que ha sido sometido algún sector del pueblo catalan ha propiciado la huida de algunas empresas importantes hacia climas más sanos, otro caso de lo beneficioso de las acciones del individuo este.

Zancadillas de todo tipo a cualquier persona no catalana que quisiera acceder a un empleo en Cataluña, privación de la libre elección de idioma en los colegios.

Todo estos ejemplos encajarian mejor en el periodo dictatorial que en los tiempos en que vivimos, y todo esto se ha efectuado con el beneplácito del gobierno progresista de Zapatero.

Como dicen en mi pueblo:"Pa ponerte a mear y no echar ni gota"

SALUDOS.

🗨️ 7
BocaDePez
BocaDePez

Ahí le has dado pero bien dado.

Que gran verdad acabas de decir.

gustau

Hola, me gustaría rebatir tus afirmaciones....

"El clima de odio hacia Cataluña que se ha estado respirando en ESPAÑA hasta hace poco fue propiciado por este alborotador"

Me gusta la distinción que haces entre Cataluña y España, aunque no la considero acertada. Ah! y claro, Zaplana y Acebes han estado siempre calladitos y respetuosos...

"El acoso ligüístico al que ha sido sometido algún sector del pueblo catalan"

Hay que joderse... el 50% de la población de Barcelona (incluido el cinturon industrial, Badalona, Hospitalet, Cornellà, ....) usan el castellano como lengua habitual... explica esto del acoso...

"Zancadillas de todo tipo a cualquier persona no catalana que quisiera acceder a un empleo en Cataluña"

Claro, en Europa también ponen zancadillas, porque si quiero trabajar en Londres, por poner un ejemplo, me exigen el inglés! Seran osados!

"con el beneplácito del gobierno progresista de Zapatero"

Dice mucho de ti que consideres "progresista" un adjetivo peyorativo....

Saludos!

🗨️ 5
ripper6676

Vamos a ver....

Si yo tengo "manía" a los productos catalanes, no es por Zaplana ni Acebes. Es por que un lunático persigue todo producto que lleve escrita la palabra ESPAÑA.

En lo que respecta al acoso, si tu tuvieses un negocio en Barcelona, y te "obligasen" a rotular en catalán y a parlar el catalán veriamos cuantos clientes tenias al cabo del dia.

No te jode... lo que no entendería sería que en londres te pidiesen hablar castuo.. en España se habla español majete.

🗨️ 4
gustau
🗨️ 3
ripper6676
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gustau
BocaDePez
BocaDePez

PATRIOTISMO:

"No soy ni alto ni guapo ni listo ni rico ni fuerte ni culto, pero CUIDAO CONMIGO QUE YO SOY DE MI PAIS..."

rezze

En el comunicado, la banda dice que la decisión es para “impulsar un proceso democrático en Euskal Herria para construir un y BLA BLA BLA BLA.....

Ke sabran estos señores de democracia si llevan mas de 30 años pegando tiros en la nuca y poniendo bombas en coches y recintos publicos......Piden comprension,tambien la pedian las victimas del hipercor,guardias civiles y un larguisimo ETC ETC ETC,que os perdonemos???estais de guasa???pagad por los crimenes que habeis cometido ASESINOS....

🗨️ 2
gustau

Es triste admitirlo pero alguna salida tendrá que darse a estos ASESINOS.... sino no dejaran de extorsionar y amenazar... (lo de matar parece que ya no les reporta beneficios).

Lo que me repugna es el discurso del PP.... antes no querian dialogar porque no cesaban la "lucha armada", ahora porque no abandonan las armas... si es que cuando no se quiere encontrar una solución.... (además, parece que sufren amnesia colectiva acerca del episodio de las conversaciones de Ginebra....)

Ei! Que tampoco soy socialista!! :P Pero es que en ciertos temas no comprendo la actitud de algunos...

Por cierto, todo esto es bastante offtopic, no ? :P

Saludos!

🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez

La única salida que un grupo terrorista tendría en un país normal y con un estado de derecho no podrído como está este sería su "aniquilación" democrática. Es decir, acabar con el terrorismo por la vía judicial y policial. Así de simple. Pero eso tan difícil de ver lo dice el sentido común de cualquier normal. Ese sentido tan escaso en esta sociedad.

Uno de los problemas de este país es que cuando aparece el terrorismo en escena, la segunda palabra de esta "avanzada" sociedad es hablar del PP. Alguno no debe de dormir muy bien.

-Que si hace partidismo del terrorismo, que si franquismo, que si fascismo, que si mentiras, que si machismo... Todos esos discursos promovidos por una izquierda neo-progre que sigue anclada en los años 30 y cuya caspa no le deja avanzar.

"antes no querian dialogar porque no cesaban la "lucha armada", ahora porque no abandonan las armas"

Que manera de manipular y mentir. Si es que las ramas no te dejan ver el bosque.

BocaDePez
BocaDePez

Es una alivio saber que en la(s) mesa(s) de negociación no va a estar ninguno de los que han escrito más arriba en este post. Ni yo tampoco.

Orain bakea, Orain Herria

(Qué ganas de reventar esperanzas tenéis algunos)

🗨️ 7
Angelus

Tenemos al partido popular para que nos represente y haga lo posible para mantener la memoria de la victimas y sus familias ante todo

🗨️ 6
BocaDePez
BocaDePez

Claro, las victimas lo que quieren es no estar solas y que sigan las muertes, y sus familias lo que desean no es que las nuevas generaciones puedan trabajar sin temor a morir por ello, lo que desean es que haya mas familias destrozadas. ¿a donde crees que llegaria eso? ¿realmente piensas que hay carcel tan grande como para alvergar generacion tras generacion?, ¿o es que piensas que los pensamientos se pueden esposar y encarcelar?, mas de una dictadura lo intenta y como podras ver a tu alrededor no lo consiguen. No pudieron hacerlo aqui hace 63 años, ni ni en italia, ni argentina, ni rusia, no sera en china, ni en zimbabwe, y gracias a eso tu y yo podemos expresarnos aqui.

🗨️ 3
Angelus

lasvictimas lo que quieren es a sus verdugos en la carcel

las ideas y pensamientos se muestran hablando no con la amenaza del humo de las armas.

🗨️ 2
BocaDePez
BocaDePez

Por descontado, no puedes hablar con alguien que te esta apuntando. Pero ahora que parece que han dejado de apuntar, estaras de acuerdo que hay que empezar a hablar y que si esto se produce tiene que haber una disposicion al entendimiento y, si ahondas mas, esto significa que se ha de flexibilizar las posturas. No se ha de perder una oportunidad asi, la paz, el consenso y la convivencia para el futuro, es mas importante que determinados aspectos del pasado (que no dejan de tener la importancia que tienen).

🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez

Hablas como si ETA solo hubiera atentado contra el PP. Como si el PP fueran las unicas victimas del terrorismo.

A mi no me representa el PP y no todas las victimas comparten la politica antiterrorista que lleva el PP desde que esta en la oposicion, que parecen mas preocupados de luchar contra el PSOE que contra ETA.

Si fuera por el PP la paz no seria posible mientras gobierne el PSOE. Solo hay que leer lo que habeis dicho los PePeros en este foro. Y estabais como unas castañuelas cuando Aznar consiguio una misera tregua.. hipocritas sin principios morales..

BocaDePez
BocaDePez

Lo tendrás tú, yo me niego a ser representado por el Partido Popular, de hecho no lo esto.

Bobble

Es una noticia muy importante y de gran interés para todo el mundo. Pero esto es un off-topic como un castillo y no entiendo que hace en la portada de esta web.

cecile

Por ejemplo, un articulo de ABC encontrado en Google News:

(link roto)

BocaDePez
BocaDePez

yo solo quiero añadir una puntualización sin ánimos de iniciar un flame:

seamos del ideología política que seamos, debemos entender medianamente que el atentado del 11M cambió el signo político del gobierno de españa (a los que me refuten esto, que atiendan a los sondeos preelectorales aplastantes)

es decir, nos encontramos ante una situación donde una banda terrorista, cobarde y asesina, aprovecha la coyuntura de contar en el gobierno de españa con un partido colocado por otra banda igual de asquerosa (CUIDADO, no digo ni mucho menos que el PSOE esté a favor del terrorismo, solamente que está jugando un papel que si no hubiera habido 11M no le hubiera tocado jugar)

es decir, que en españa los pasos se están dando al son que marcan los terroristas (de una u otra procedencia) y a mí eso me preocupa bastante.

🗨️ 20
BocaDePez
BocaDePez

Yo no vote al PSOE pero creo que no deberias insultar a los 10 millones de Españoles que les votaron en las anteriores elecciones.

El PP es el que intento mentir para no perder las elecciones y a la postre fue lo que les hizo perder las elecciones. La gente fue a votar con sus razones, sean las que sean. Si estas diciendo que hay que votar al PP simplemente para que no ganaran los terroristas, entonces los terroristas tambien estarian influyendo en el resultado de las elecciones.

Es imposible que un hecho tan importante no marque a la sociedad española. Hay un antes y un despues, eso esta clarisimo. Pero el PSOE gano las elecciones democraticamente. Y segun las encuestas que tu dices, no parece que nadie se haya arrepentido, ni dos años despues, ni con el lio del Estatut. Se mantiene la diferencia que hubo en las elecciones. Si hoy fueran las elecciones ganaria otra vez el PSOE.

De todas formas te recuerdo que ETA no cometio los atentados del 11M.

🗨️ 19
BocaDePez
BocaDePez

ok ahora leete de nuevo mi post y verás que todo lo que has escrito yo no lo pongo en duda ni un solo instante.

¿he insultado al PSOE o a sus votantes? pa mí que NO (que se apliquen el cuento al hablar del PP o sus votantes, a los que de entrada nos consideran fachas o reaccionarios)

¿he dicho que ganaron antidemocráticamente? pa mí uqe NO

simplemente he dicho que los terroristas cambiaron el signo político del país (no es culpa del PSOE, sino de todos nosotros) y que ahora vuelven otros terroristas a decirnos lo que tenemos que hacer.

No pongas en mi boca cosas que no he dicho, éso déjaselo a de la Vega que lo hace muy bien

🗨️ 6
BocaDePez
BocaDePez

Estas diciendo que hicimos lo que los terroristas querian y que ellos decidieron las elecciones. Para mi eso es un insulto y es dudar de la democracia.

🗨️ 3
rezze

El insulto es pensar que el PP tiene la culpa del 11-M,es como si justificaras a los terroristas o les dieras un motivo para matar,ESO es el insulto.

🗨️ 2
Kerberos31

El margen de indecisos y aquellos que cambiaron su voto tras el 11-M fueron los que provocaron el vuelco electoral, no se hizo por apoyar al PSOE... Fue un voto de castigo al PP.

Esa fue la realidad. Dejad de ver fantasmas.

🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez

Afortunadamente. La proxima vez confiemos en que los partidos hayan aprendido la leccion y no intenten mentir al pueblo de este pais. Todavia recuerdo las comunicados del PP a las embajadas. Eso es una verguenza absoluta, y un partido que hace eso ni merece gobernar, ni se le puede entregar la confianza del pueblo.

BocaDePez
BocaDePez

contéstame a una cosa con el corazón en la mano: ¿crees que el PSOE estaría gobernando ahora mismo de no haber sucedido el 11;

es solo eso a lo que me refería...todo lo demás lo inventas tú

🗨️ 4
BocaDePez
BocaDePez

es más: crees que los asesinos habrían hecho este comunicado con el PP en el gobierno´?

🗨️ 1
rezze

Ya lo hicieron y fue una farsa y una mentira Brutal.Espero que no sea el mismo camino que nos espere.....Y no olvidemos,NO a la amnistia,prision para los asesinos.

BocaDePez
BocaDePez

Como he dicho, hay un antes y un despues, eso es clarisimo.

Yo no creo que hubiera que ignorar lo que paso simplemente porque paso 3 dias antes de las elecciones. No creo que la gente debiera hacer como si no hubiera pasado nada.

De un modo u otro habria influido como tu dices, es imposible evitarlo, fue demasiado importante.

Y si, yo creo que el PP podria haber ganado, aunque tampoco estaban tan por encima. Recibieron 9 millones de votos todavia. Cambiaron los indecisos mas que nada. El PP sabra lo que hizo para perder esos votos. Los terroristas no participaron en las elecciones, la gente decidio entre el PP, PSOE y los demas, no entre el PP y los terroristas.

BocaDePez
BocaDePez

Si aceptas, yo tambien respondo. Desdeluego, yo pienso que si no hubiera habido 11M el PSOE no estaria en el poder, pero tambien creo que si el PP hubiera sido "transparante" y "centrista" en ese momento tampoco hubiera ganado el PSOE. Creo que las elecciones las podian ganar o, como paso, perder, pero fue debido a las decisiones que tomaron en ese momento. Y, responde me tu ahora, ¿como se puede confiar para estas negociaciones en unas personas que despues de dos años de investigacion y mas de 100 pruebas fiables que demuestran la autoria del crimen del 11M, aun sigen imputando el delito a otros? ¿es que no seran capaces nunca de reconocer sus propias culpas, cuando es lo primero que reclaman a los demas?

BocaDePez
BocaDePez

¿De verdad piensas que este gobierno y sus ilustrados componentes estan preparados para alguna realizacion que aporte algo positivo a este pais ?

¿De verdad crees que su interes esta en las necesidades del ciudadano y pasan a segundo termino las ansias de poder y la permanencia en el ?

Este es su primer mandato, donde , teoricamente deberian poner todo su interes en hacerlo bien. ¿Estas dispuesto a que haya dos seguidos? ¿recuerdas la historia?

No se puede pasar de la tortilla de patata en la Casa de Campo a la Visa Oro sin ciertas tentaciones. !Y vaya que lo aprendieron bien¡

🗨️ 6
BocaDePez
BocaDePez

No se si te refieres a la segunda legislatura del PP, que fue terrible.

El PSOE esta en la primera parte de su legistatura, han hecho el Estatut y los asuntos polemicos y todavia estan por encima del PP en las encuestas. La segunda parte de la legistatura es cuando suelen hacer las cosas para convencernos para las siguientes elecciones.

Yo nunca votare por PP o PSOE, pero si tengo que elegir votaria al PSOE logicamente.

En cualquier caso, segun las encuestas Rajoy esta muy mal valorado por los españoles mientras que ZP aprueba raspado. Y de componentes mejor no hablamos. Zaplana, Acebes y Trillo casi me hacen vomitar. Son lo mas asqueroso, repudiable y repugnante que he visto en toda mi vida y mira que hemos sufrido politicos de bajo nivel, sin hacer distinciones, con los dos "superpartidos" de este pais.

🗨️ 5
rezze

A veces oir a uno lo que no les gusta hace vomitar,si quieres que te cuenten otras cosas mira o escucha otro canal cuando hablen estos señores.
A mi el señor rubalcaba o la ministra que se disfraza por kenia y no sabe ni una papa de ingles me dan unas ganas de llorar terribles....

🗨️ 4
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🗨️ 1
BocaDePez
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cecile

Segun elmundo.es,

Barroso ha hecho estas declaraciones en el acto de inauguración de la exposición 'Portugal y España, veinte años de integración europea', en el que han estado presentes también el presidente del Gobierno español, José Luis Rodríguez Zapatero; el presidente de Portugal, José Sócrates, y el presidente del Parlamento Europeo, José Borrell.

elmundo.es/elmundo/2006/03/23/espana/1143128422.html

BocaDePez
BocaDePez

11-M Golpe de Estado .... ahora son momento de devolver favores...

¿A cambio de qué?

Conclusión: 1000 muertos de ETA, 192 en Atocha por un cambio de Gobierno ....

TRAICIÓN A LOS MUERTOS

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BocaDePez
BocaDePez

mi mas sincero pesame a tus familiares. Creo que tu cerebro se ha muerto.

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gius

¿Qué cerebro?

🗨️ 1
isidro1915

no tiene de eso. se lo extirparon de pequeño

BocaDePez
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Muerte a ETA y a todos los que la apoyan

BocaDePez
BocaDePez

Esta web va en picado...

BocaDePez
BocaDePez

Está visto que matar al final acaba saliendo rentable.

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BocaDePez
BocaDePez

por supuesto, se ve que tomaron notas del 11m.

BocaDePez
BocaDePez

Si, es cierto. Al final te quedas con el petroleo.

BocaDePez
BocaDePez

¡Cuánta ignorancia y sectarismo hay en este país! Entre tantos analfabetos, necios y sectarios desde luego la deriva de lo que queda de esta nación es deprimente.

1º Esta es la 11ª vez que ETA declara una tregua o un "alto el fuego" como lo llama ahora. Por cierto, cuando se habla de paz, guerra, conflicto, etc. hay que matizar que la inmensa mayoría no estamos en guerra con nadie. Yo no voy asesinando, secuestrando, chantajeando o amenazando a nadie. Son otros los que asesinan para conseguir unos objetivos políticos.

2º Este país ya ha sido tremendamente generoso con esta banda de asesinos. SÍ. BANDA DE ASESINOS. Ya se les concedió en su día dos amnistías. Volvieron a asesinar.

3º El asesinato, la extorsión, el secuestro, la violencia en general no puede tener la más mínima recompensa. Primero por cuestión ética/moral y segundo porque así abrimos las posibilidades a que surja más violencia para conseguir objetivos de cualquier índole.

4º ETA está imponiendo sus condiciones. El gobierno ahora está en manos de un grupo de asesinos. ¿Qué puede ocurrir si el gobierno no cede a alguna de sus pretensiones? (Autodeterminación, salida de presos, no actuación policial y judicial, anexión de Navarra, ....).

5º Con asesinos sólo caben dos posibilidades: que se rindan o se les venza. Yo no he visto que ETA se rinda, entregue las armas y pida perdón por todo el daño y el dolor que han causado en tantos años. Entonces y sólo entonces el conjunto de los españoles seguro que estaríamos de acuerdo y pudiéramos ser generosos con, recordemos con quien estamos tratando, los integrantes de una banda asesina.

Si por mí fuera celebraría ya un referendum en el País Vasco y Navarra. En el primer caso para verificar si quieren ser independientes. En el segundo si quieren integrarse con el País Vasco. Se tendría que asumir el resultado pero ¿alguien cree que ETA renunciaría a Navarra aunque, como es bastante previsible, ganara el No a la integración? ¿Renunciarían a la violencia e intentarían conseguir sus objetivos de forma pacífica, sin violencia?

🗨️ 5
BocaDePez
BocaDePez

Esta claro, no estamos en guerra pero pedimos rendiciones. Pedimos al enemigo que se declare vencido. Si lo que queremos es la paz y no estamos en guerra, entonces ¿no se deberian sentar a negociar o por lo menos hablar de la situacion? Cuando te refieres al "conjunto de españoles" ¿es que el pais vasco no es españa? se que hay algunos que les gustaria que no fuera asi, pero de momento lo son y creo que si hablas por todos es mucho decir ¿no? quizas haya gente, radical o no, que tenga algo mas que decir. Yo tambien creo que se deberia realizar un referendum y que muy posiblemente se decidiera a favor de la continuidad en españa, pero ¿estamos preparados para entender otra respuesta?

axier

Bueno, bueno....

Creo que para opinar, o para debatir con alguien lo minimo exigible es que se ajuste un poco a la realidad o por lo menos se moleste en leer, caso que contigo no se da....

1º Sinceramente, me la trae al pairo como lo quieras llamar, pero veras algo que arrastra, mas de 1000 muertos, mas de 800 presos, mas de 1000 exiliados en otros paises, que tiene una base social de mas de 100.000 personas, estaras conmigo en que es un problema y que de alguna forma habra que solucionarlo, no?

2º Me explicaras algun dia de estos, de que recompensas hablas, la verdad, por que me he perdido.....

3º ETA esta imponiendo sus condiciones, que puede ocurrir si no se cede a algunas de sus pretensiones...

Coño, otro Rappel, has pensao en dedicarte a eso de los 806 ???
Por que desde luego leer y pensar no es lo tuyo, pero te voy a dar algunas pistas...
Resulta, que por primera vez ETA declara una declara sin condiciones, resulta tambien que lo de Autodeterminacion, no aparece en ningun lado, mas resultas es que en ninguno de los comunicados habla de salidas de presos, ni de anexion de navarra, ni de no actuacion policial y judicial como condicion....
Pero tu te has leido algo chaval????

Vaya, yo que estaba tan contento por que por primera vez eta dice que deben ser los agentes sociales, es decir los partidos , los que deben decidir el futuro del pueblo vasco, y va a resultar que no he leido los comunicados correctos por que por mas vueltas que le doy , mira que no encuentro en ninguna parte eso que dices....

Con asesinos, solo caben dos soluciones que se rindan o que se les venza------Pues me reitero , 40 años despues de que empezaran asi estamos, 1000 muertos, etc, etc... Es decir, que esperamos otros 1000 muertos a ver si se deciden a rendirse o les ganamos?????
No se tu,pero yo no estoy por la labor, la verdad, no quiero un solo muerto mas, bueno si lo se....
Con tu post, tengo claro que te la trae al pairo, menos mal que la mayoria lo que queremos es PAZ...

y respecto a lo de los referendum, veras, resulta que la mayoria plenaria del parlamento vasco, que da la casualidad que son los representantes elegidos de los vascos, han votado 4 veces en estos ultimos años, por el derecho a la autodeterminacion..
Que por cierto, no tienen nada que ver con la independencia, si no con tener capacidad para decidir, para darte mas pistas, te dire que aprox. el 75-80 % de los vascos estaria de acuerdo con ejercer el derecho de autodeterminacion, mientras que solo un 25-30 % es partidario de la independencia...

Una ultima aclaracion, sobre tu parrafo 5º, los españoles ya lo hicimos una vez, y no les pedimos que nos pidieran perdon, por el daño y el dolor que habian causado en tantos años, entonces lo llamamos transicion y muchos de aquellos que entonces perdonamos por que creimos que era hora de mirar hacia un futuro mejor, ya ves ahora son de vuestros ideologos, por ejemplo mira que cosas PIO MOA condenado por terrorismo , incluyendo delitos de sangre...
Ya ves que cosas....

Un saludo

🗨️ 3
BocaDePez
BocaDePez

El que no sabes leer eres tú. Ni siquiera tienes la mínima cultura exigible porque cometes numerosas faltas de ortografía. Cuestión que evidencia tu nivel cultural.

En primer lugar no son más de 1000 asesinados (no murieron de muerte natural, fueron ASESINADOS). Son más de 800. Con respecto a los presos y los "exiliados" si para ti no es normal que un asesino vaya a la cárcel ya demuestras con ello tu catadura moral.

El hecho que una banda de asesinos tenga base social, como si quisieran ser un millón, ¿para alguien que no tenga empozoñado el corazón y nublada la mente puede ser motivo para justificar el asesinato, la extorsión y el secuestro?

En cuanto a las recompensas, está bastante claro. Este gobierno lleva muchos meses inflingiendo el código penal, la ley de partidos y el pacto por las libertades como consecuencia de sus contactos con la banda de asesinos: PCTV, asamblea y ruedas de prensas de ETA-Batasuna, dimisión de Fungairiño, instrucciones de Conde Pumpido hacia los fiscales para favorecer a presos y procesados etarras, etc.

ETA no se ha movido un ápice de sus reivindicaciones. No hay nada nuevo a excepción de un lenguaje algo más suave. Los dos comunicados no dicen nada distinto del Pacto de Estella.

No soy ningun agorero, simplemente exponía lógicos interrogantes.

Y vuelves a hablar de muertos una y otra vez. No son muertos son asesinados. Y los "exiliados" son huidos de la justicia y no por robarle el collar a un perro sino por asesinar, extorsionar, secuestrar, .... Utilizas el mismo lenguaje que los asesinos. Das asco.

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axier

bueno, ves para estas cosas viene bien internet, asi tienes la oportunidad de "culturizarnos" a todos....

Y relajate hombre, relajate....
Cualquiera va a pensar si no, que eres un familiar de Mayor Oreja, si hombre de esos que controlan el 75 % de las empresas que suministran los escoltas, y te pones nervioso por que os acaba el chollo del anti-terrorismo....

Veras, a mi me parece normal, que cuando alguien comete un delito, vaya a la carcel, es lo suyo, y para estan las leyes, pero vamos, cuando en las carceles hay 800 tios por terrorismo, y fuera del pais hay mas de 1000 , estaras conmigo que es un sintoma de que algo no va muy bien, no???

Respecto a las recompensas, a ver si nos das un dato en concreto, por que acusar a alguien de cometer un delito, no es moco de pavo, y si lo haces sin decir exactamente que delito, pues la verdad, no te hace muy creible....

Con los pocos datos que das, intentare contestarte a algunas de ellas, PCTV partido registrado en la legislatura del pp, cuando se presento a las elecciones , los fiscales intentaron impedirlo, el tribunal superior de justicia del pais vasco dijo que no veia ninguna razon para ello....
Eso basado en varios informes tanto de la guardia civil, como de la policia, y con resolucion firme, insinuas que el gobierno deberia no acatar las sentencias judiciales????

Dimision de fungairiño, en eso estoy de acuerdo, no deberian haberle dejado dimitir....
Sobre todo despues de reirse de los muertos de marzo, recuerdas eso de que no leia prensa y solo veia documentales en la tele en la comision del 11-m????
Deberia haber sido cesado y expulsado inmediatamente....
Instrucciones de Conde-Pumpido, veras hasta donde yo se, se limitaba a seguir la doctrina del propio Tribunal Supremo, hasta que ellos mismos se han rectificado...

Y podriamos seguir un par de dias asi, pero en el fondo no merece la pena, la verdad....
Estoy llegando a la conclusion de que la paz os importa un carajo, que lo vuestro es que sigan las bombas y los muertos, es vuestro negocio y vuestra forma de ver la politica.....
Dinero y poder, y si es a base de muertos, pues que sea.....

Ya ves, yo soy de los que opinan que si para evitar un solo muerto mas, hay que sentarse a hablar con Belcebu, pues a sentarse, y evitemos que haya mas muertos...
En el fondo, ya lo hicimos, nos sentamos con vosotros en eso que se llamo la Transicion, y os dimos la oportunidad de que os reciclarais en democratas, para que podriamos vivir en paz y ahora intenteis darnos lecciones...

como dicen en mi tierra...

Ikusi arte, majete...

Un saludo

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BocaDePez
BocaDePez

Que ascazo de sociedad

BocaDePez
BocaDePez

Esta claro que los independentistas vascos han visto lo que los independentistas catalanes han conseguido sin armas y por eso intentan aprovechar la situacion y la ayuda que sin duda alguna los independentistas catalanes van a darles.

Lo poco que queda de eta solo se dedica a sacar dinero a los empresarios vascos para financiar las campañas y a los partidos independentistas vascos.

Pîenso que no es malo ofrecerles cosas por que dejen las armas, porque al contrario de lo que piensa la gente y lo que dice el refran "santa rita rita lo que se da no se quita" las cosas se pueden dar y se pueden quitar, si los catalanes abusan del autogobierno, tendran dos castigos el de el propio pueblo y el del gobierno central que le quitara lo que le ha dado y a llorar como un niño que le han quitado el chupete, por eso pienso que lo haran bien.

El problema de este pais es tan antiguo que da miedo, envidias, egoismos y una educacion mala aparte de un intento de ensuciar la mente de la juventud con tonterias como cataluña es una nacion, los fachas son unos asesinos, la republica era mala ...

El dia que la gente se levante y no piense en azul o en rojo, el dia que los independentistas se levanten y no piensen solo en ellos ... ese dia volvere a hablar.

viva catalunya y viva espanya

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axier

Debe estar clarisimo que se han fijado en el statut catalan y en los independentistas catalanes sobre todo por dos razones....

1º Por que los independentistas catalanes han votado que no al statut, fijate que cosas...

2º Por que tener como aspiracion un statut como el catalan, debe ser lo maximo, sobre todo en cuenta que no se acerca ni de lejos, a las competencias en financiacion que tiene el estatuto vasco desde el año 1979 que se aprobo...

Hay algo que me parece que no entiendes, veras te explico para la proxima....

Los derenchos fundamentales, no son algo que se dan, son algo inherente a los seres humanos, el derecho a la vida, a la educacion, a una vivienda, a la salud....
Y esa banda de cenutrios, no son nadie para decidir quien debe vivir o quien debe morir....

Y los pueblos tienen sus derechos, entre ellos el derecho a decidir que hacer con su futuro, los catalanes, los vascos, los de teruel y los de tanger....

Y el gobierno central, ni da , ni quita nada, por que no es quien para hacerlo, si no que han sido los propios catalanes, los que han decidido que debian hacerse con unas nuevas reglas para gobernarse....

Pero te prometo portarme bien, no sea que me dejes sin internet castigado...

un saludo

🗨️ 4
BocaDePez
BocaDePez

creo que no me entiendes del todo bien ...

1º Por que los independentistas catalanes han votado que no al statut, fijate que cosas...

(porque son asi de egoistas y tiran de la manta para intentar romperla, no todos los catalanes son egoistas y ratas)

2º Por que tener como aspiracion un statut como el catalan, debe ser lo maximo, sobre todo en cuenta que no se acerca ni de lejos, a las competencias en financiacion que tiene el estatuto vasco desde el año 1979 que se aprobo...

(eso te lo crees tu y poca gente mas, el nuevo statut catalan roza la inconstitucionalidad cosa que el vasco no, en todas las materias)

Y los pueblos tienen sus derechos, entre ellos el derecho a decidir que hacer con su futuro, los catalanes, los vascos, los de teruel y los de tanger....

(en el preciso momento que te crees con derecho a decidir sobre un trozo de tierra en el que por casualidades de la vida has nacido, en ese momento tienes un problema)

Pero te prometo portarme bien, no sea que me dejes sin internet castigado...

(por mi puedes portarte todo lo mal que quieras)

Salut

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axier

Es lo malo que tiene debetir sobre algo que no te has leido, por que claramente no te has leido el estatut.....

Veras, para que a la proxima te aclares, lo que los chicos del pp dicen que es inconstitucional, es la parte donde dice que catalunya es una nacion, es decir la parte que poriamos llamar "politica" del tex estatutario...

La propuesta inicial de Maragall, era que la Generalitat llegaran a tener las mismas competencias que el gobierno vasco, en materia de economia e impuestos.....

Entre las negociaciones anterior y la criba del parlamento, no se acerca ni de lejos.....

Me resulta curioso que tenga un problema por decir que los pueblos tienen derecho a decidir, y que no lo tengas tu que estas dispuesto a decidir sobre todos, muy curioso..

Salut i forza al canut

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BocaDePez
BocaDePez

los xicos del pp dicen que es inconstitucional creerse nacion cuando no se es, pretender controlar puertos y aeropuertos cuando la constitucion no lo permite, intentar que el catalan suplante al castellano como idioma oficial, pretender tener politica de exterior propia, etc, etc que es lo que en un principio todo el parlamento catalan aplaudia y se reian pensando lo xulos que eran y que bonito era tener cojido al gobierno por los huevos, por suerte zapatero no es tonto y les ha dado lo que la constitucion permite QUE ES EL ACTUAL TEXTO DEL ESTATUT no el que salio del parlamento catalan. En materia economica esta clara la estrategia de los catalanes, intentar que sea una nacion con impuestos diferentes y que las empresas tengan sede social tambien en cataluña aparte de la de españa y asi robar el dinero al resto de españoles, porque si una empresa puede tener solo una sede social en cataluña y no dos una en españa y otra en cataluña ¿que hara? xDDD, y una cosa mas el boicot lo empezo cataluña con su anti españolismo, con sus banderitas en el carrefur de producto catalan y producto "extrangero". Y tanto que vais de plurales y todo eso, ya veo como tratais al valenciano y al mallorquin, como valenciano os digo una cosa a los dos, antes muerto que catalan.

P.S. me he calentado lo siento, le pido perdon a mis amigos catalonios, a vosotros no porque no os conozco, bueno que coño perdon tambien a vosotros, peace xD.

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gustau
BocaDePez
BocaDePez

Tu problema es que no entiendes, ni diferencias. Me explico: No entiendes cual es el problema que afecta al pueblo catalan y al vasco. No diferencias entre lo que seria un movimiento independentista y un movimiento nacionalista. Entiendo que debe ser dificil puesto que hay "algunos" que intentan mezclar conceptos, ideas y prejuicios. Sientate un rato, he intenta ordenar tus ideas. Por ultimo, que sepas que el sentimiento que tiene el pueblo catalan de ser una nacion no es ninguna tonteria (mas del 70% del parlament catala voto a favor de la reforma en el que se incluia la definicion de Catalunya como nacion) y facha asesino, no se deberia utilizar la definicion fascista para todo, porque facha o fascista tiene un origen y definicion muy concreto (link roto) de este modo si, un facha es un delincuente, no, no toda la derecha es fascista.

Hergest

Después de haber leído *demasiados* comentarios en este hilo, y haber contestado a algunos (de lo cual casi que me arrepiento, porque no lo merecían), creo que hay que pararse y reflexionar.
Lo primero, me ha entristecido mucho el nivel, y el tipo de comentarios que se ha hecho. Todo me hace pensar que son comentarios de gente joven, pues si no, no le encuentro explicación. Yo, cuando era adolescente (años ha de aquello), seguramente tendría la misma nebulosa mental que he podido observar en gente que ha tenido a bien dejar sus opiniones... Si no, no me lo puedo explicar.
También me ha parecido descorazonador el grado de división que hay. Si alguien es simpatizante de un partido, ya le echan en cara todo lo que digan los dirigentes de ese partido, como si compartiera 100% ese discurso.
Y es que realmente, cuando los políticos hablan lo hacen en un contexto, que es el de la política (que me asquea más día a día). Y ese lenguaje NO debería mezclarse en las personas de la calle, pues NO es nuestro lenguaje.

Mi opinión sobre esta tregua es, creo, la de mucha gente:
Nos alegra que estos asesinos dejen de matar, aunque sea por 2 días. Pero claro, como ya tenemos una edad, hemos vivido muchas cosas (muchos "alto el fuego", muchos disparos en la nuca, muchos asesinatos indiscriminados, la bomba de Hipercor, que para mí fue traumático,...). Demasiados motivos para ser pesimista.

Y cuando lees lo que piden, ves que es lo mismo de siempre, y que si se lo damos, a parte de ser *imposible*, haría retorcerse a todos los asesinados en sus tumbas.

Intentemos no perder la fé, pero siempre hay que recordar que si ETA está débil, es gracias a TODOS los gobiernos democráticos anteriores, y la gente que ha luchado por la libertad (la verdadera LIBERTAD, no las tonterías que ponen estos asesinos en su panfleto), y sobre todo a los que lo han hecho desde allí (amenazados durante años).

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NomadaEgosanti

el que todo lo sabe, nada aprende.

🗨️ 2
BocaDePez
BocaDePez

dime con quien vas y te dire cuanto tardas. :P

Hergest

Yo no lo sé todo, ni lo he dicho. Yo lo que tengo son muchos recuerdos de cosas que han pasado durante estos años. A eso se le llama EXPERIENCIA.

BocaDePez
BocaDePez

"(la verdadera LIBERTAD, no las tonterías que ponen estos asesinos en su panfleto)"

Como me gusta la tolerancia española.

jipy

buena noticia si, ahora que los metan a todos en la carcel que es donde tiene que estar todo aquel que somete al pueblo y lo coacciona para doblegarse. Esto es solo el principio vosotros personajes que os creeis intocables, recibireis la ira de Dios en forma de su aliento putrido.

Argulls

dan pena. no me creo de la misa la mitad.

su derecho de autodeterminacion. que se piren de españa.

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BocaDePez
BocaDePez

No estan en España, estan en Euskal Herria.

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BocaDePez
BocaDePez

Independentzia!

gustau

Si les dejaran votarlo democráticamente.... pero esto es pedir demasiado.