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Cerrado

ETA anuncia un alto el fuego permanente

La banda terrorista ETA ha anunciado en un comunicado que ha leído una mujer -sin distorsión de voz- acompañada de dos personas más que no iban armadas, "un alto el fuego permanente", la misma expresión que el IRA (Ejército Republicano Irlandés) utilizó en un proceso largo, que tuvo atentado de una facción tiempo después, y que inició la llegada de la paz en Irlanda del Norte. No es la primera vez, al menos en diez ocasiones anteriores se ha hecho este anuncio pero esta vez tenemos una diferencia semántica en el mensaje utilizado.

El camino iniciado debe estar lleno de prudencia. ETA deja entrever en su comunicado que pretende que se inicie un proceso que culmine en "los ciudadanos vascos (que) deben tener la palabra y la decisión sobre su futuro". ¿Una votación sobre su independencia?, ¿un referendum sobre el derecho a la autodeterminación?. Mañana más, la letra pequeña, de manos del diario Gara que anunció hoy que mañana publicaría un mensaje de la banda. Se desconoce el contenido a esta hora.

Desde 1968 tenemos muertos que contar y por eso, no todos podremos disfrutar de esto, si es que es para bien.

Internet informa y también El Mundo, El País y Google News.

Actualizado: Ya se conoce el texto del segundo comunicado.

  • Cerrado

    Bueno, me alegro un monton la verdad y creo que todo el mundo debe de estarlo, voten a quien voten. Haber si se acaba lo de

    Bueno, me alegro un monton la verdad y creo que todo el mundo debe de estarlo, voten a quien voten. Haber si se acaba lo de tener que llevar escolta por pensar diferente y se acaba esto.

    Salu2 y paz.

  • Cerrado

    Boca de Pez Boca de Pez
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    No jodas!? Estás seguro de eso? De donde as sacado semejante información? No creo lo k dices... [Notese la ironia

    No jodas!?

    Estás seguro de eso? De donde as sacado semejante información? No creo lo k dices...

    [Notese la ironia]

  • Cerrado

    Boca de Pez Boca de Pez
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    Si un país tiene que estar pendiente de lo que diga una banda terrorista y si tras un comunicado en el que no anuncia su

    Si un país tiene que estar pendiente de lo que diga una banda terrorista y si tras un comunicado en el que no anuncia su disolución todos corren como posesos a hacer no sé qué, es que está completamente podrido.

    Primero deberá disolverse y luego el pueblo Español deberá decir como quiere que sea España.

    P.D: Este es el único país del mundo en el que sus ciudadanos cuestionan el ser o no ser de su propio país día tras día. Eso dice muchas cosas.

    • Cerrado

      Boca de Pez Boca de Pez
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      Por desgracia ETA existe y hay gente que sigue sufriendo el…

      Por desgracia ETA existe y hay gente que sigue sufriendo el terrorismo.Si tuvieras un poco de conciencia estarias contento. Si a ti te da igual, bien por ti. Sera porque no tienes que ir al bar con escolta por si te pegan un tiro.

      Deberias reconsiderar quien esta podrido.

        • Cerrado

          Boca de Pez Boca de Pez
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          ¿crees que bajo la guardia el PP cuando ETA declaro la…

          ¿crees que bajo la guardia el PP cuando ETA declaro la anterior tregua?¿ eso seria muy grave? ¿habra que pedirle responsabilidades? Una cosa es que se reorganizaran durante la tregua y otra que bajamos la guardia y ahora tampoco va a pasar eso.Que asco de pais ,el unico que usa el terrorismo de manera partidista es el PP y si se la dieron se la dieron a ellos , que no vengan dando lecciones de nada....

          • Cerrado

            Boca de Pez Boca de Pez
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            1º no fue el pp fue el psoe 2º Jaime Mayor Oreja dijo, que…

            1º no fue el pp fue el psoe

            2º Jaime Mayor Oreja dijo, que ojo al dato que esa tregua tenia fines reestructurales de la propia organizacion.

            3º No puedes responsabilizar a nadie de lo que haga una banda terrorista ¿a caso bush tuvo la culpa del 11-S, blair del 7-j, aznar del 11-m o cualquier español de todas las victimas que han sufrido el terrorismo en españa?

            4º Tanto el pp como el psoe e izquierda unida usan el tema del terrorismo de forma partidista y si dices que el psoe no lo hace es que no ves las noticias.

            5º aqui nadie viene dando lecciones, sino explicando sus opiniones.

            en el siguiente punto tienes razon,

            que asco de pais

              • Cerrado

                Seguid pensando en Irak. El 11-M fue estratégico por Al-Qaeda…

                Seguid pensando en Irak. El 11-M fue estratégico por Al-Qaeda para provocar un vuelco electoral, pero los atentados se prepararon muchísimo antes de Irak.

                Sobre si pensais que ETA no pudiera armar una así de grande, eso es que no os acordais de la furgoneta que iba a estallar enfrente de las dos puertas principales, pero la dieron cojido las fuerzas del estado, unas horas antes del atentado. Si no hubiesen parado esa furgoneta-bomba, no quiero ni imaginar lo que hubiese pasado.

                Las famosa "antigua cruzada" de Bin-Laden no se refería a la Guerra de Irak (guerra que estoy deseando que termine, es decir que se vayan los estaunidenses para su casita, pero que luego los Sunies y los Chiies, se seguirán dando palos) si no, aunque algun@s no os lo creais a la expulsión de España de Los Moros hace unos cuantos siglos yes que es lo que pasa cuando la Religión, pasa de ser una ideología a una obsesión.

                Ni que decir tiene que yo en principio también pensé en ETA en el 11-M (pero no por que lo dijera el PP.Si no por que pensé que podrían hacerlo). Por otro lado todo dios sabe que ETA y Al-Qaeda casi van de la mano, unos los entrenan para matar y a los otros los enseñan a fabricar explosivos).

                Salu2

                • Cerrado

                  Si hombre si, y a tocar el txistu y el tamboril........ Y en…

                  Si hombre si, y a tocar el txistu y el tamboril........

                  Y en cuanto resucitemos a Pelayo y al Cid, os vais a enterar y el proximo comunicado de Bin-laden desde Afganistan en Euskera bizkaino, segun le enseñaron en el zulo de Zornotza, no te jode...

                  • Cerrado

                    Boca de Pez Boca de Pez
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                    My bueno tio, lo raro es que el comunicado de ayer no hayan…

                    My bueno tio, lo raro es que el comunicado de ayer no hayan salido con turbante en lugar de capucha y hablando en bereber, ;-) je, je, je,...

                    • Cerrado

                      Boca de Pez Boca de Pez
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                      Si y saldrá en una foto con el "Jalgi Hadi" en la mano el…

                      Si y saldrá en una foto con el "Jalgi Hadi" en la mano el famoso libro con el que antes se empezaba a estudiar euskera. Y en la portada en vez de pajaritos de colores saldrán magrebies con turbante y barba por los suelos saliendo del euskaltegi camino de la herriko taberna, para echar unos txikitos, caguen sotzzz!!!

                      -Ama atea -Ireki ezazu ba -Nor da? -Bi emakume dira...

                      jo, jo. jo, que bueno tios!!!

                    • Cerrado

                      Te cambio clase de euskera , por informacion confidencial…

                      Te cambio clase de euskera , por informacion confidencial sobre acompañantes al cine, o en su defecto le invitas a heffeque y me ahorro prestarle el mini-mac, a ver si asi ...... :PPPPP

                      Como avance...

                      Hau zer da , = que es esto

                      Hau etxe bat da = esto es una casa , donde bat es una....

                      en la frase anterior seria esto es LA casa, etxe = casa , a = la

                      ETXEa = la casa

                      etxean = en casa

                      etxera = a casa

                      etxe bat = una casa

                      Cualquier dia de estos, te vienes al txorierri y entre txakoli y txakoli, hacemos unas practicas....

                      Un abrazo compañero

                • Cerrado

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                  De acuerdo en que los responsables directos son los que ponen…

                  De acuerdo en que los responsables directos son los que ponen las bombas. Pero ¿Conoces el principio causa - efecto?

                  Si el bigotes no nos hubiera metido en la cruzada contra el islam particular y exclusiva de los yankis ahora no tendríamos que recordar el 11m como un dia trágico.

                  Y todo por las armas químicas que nunca encontró, las únicas armas químicas que tenía el sadam eran los pedos que el y sus dirigentes se tiraban por el culo...

                  • Cerrado

                    el 11m se planeo mucho antes que la guerra de irak…

                    el 11m se planeo mucho antes que la guerra de irak

                    http://www.libertaddigital.com:83/php3/noticia.php3?fecha_edi_on=2004-04-09&num_edi_on=1371&cpn=1276219790&seccion=ESP_D

                    "La investigación sobre los atentados del 11-M sigue avanzado y ya ha permitido establecer que fue a finales de 2002 y comienzos de 2003 cuando comenzó a planearse la masacre. Aunque los terroristas y sectores interesados han tratado de vincular los atentados con el apoyo de España a la guerra Irak, "El Tunecino" ya contactó con el jefe operativo de Al-Qaeda en Europa mucho antes de "la reunión de las Azores"."

                  • Cerrado

                    Boca de Pez Boca de Pez
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                    Si estono fuese España, la autoria de ese atentado ya habria…

                    Si estono fuese España, la autoria de ese atentado ya habria sido esclarecida, y los culpables estarian en el paredon, pero de momento no creo que eso pase.

                    ¿Moros con tiendas de telefonia y robando explosivos? No se lo cree nadie, haber si te crees tu que lo del piso de leganes fue un suicidio.... mas bien fue un "atado de cabos sueltos"

                  • Cerrado

                    Boca de Pez Boca de Pez
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                    Entonces, siguiendo tu razonamiento podemos pensar que los…

                    Entonces, siguiendo tu razonamiento podemos pensar que los culpables de que ETA siguiera matando durante los últimos años fueron los mismos que organizaron el GAL para que asesinaran terroristas. ¿Verdad?

                    Lo que hay que leer.

                    • Cerrado

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                      Eta mata porque persigue un objetivo que es la independencia…

                      Eta mata porque persigue un objetivo que es la independencia de euskal herria, no por el gal ó por un gobierno cualquiera, además ya lo hacía antes de que existiera el gal que como todos sabemos es posterior a eta.

                      No podemos decir lo mismo de Al-Qaeda que ya existía hace muchos años y el bigotes consiguió que fuesemos un objetivo prioritario con su politica de alianzas en el campo de batalla con el tio sam.

                      No se para que digo esto si son cosas que ya sabe todo el mundo...

                • Cerrado

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                  la suerte que tuvo bush y que tuvo blair, (ahi se nota que…

                  la suerte que tuvo bush y que tuvo blair, (ahi se nota que son paises un poco mas inteligentes que españa) es que supieron que ni bush ni blair hicieron el 11-s y el 7-j, de hecho el 11-s fue el desencadenante de la masacre de afganistan y la de irak, y la tercera gerra mundial el dia que llegue xD

              • Cerrado

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                COMORLLLLLL????? Mare mia lo que hacen los servicios…

                COMORLLLLLL?????

                Mare mia lo que hacen los servicios desinformativos en las mentes de algunos.

              • Cerrado

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                y por esa regla de tres felipe aznar y zapatitos tienen la…

                y por esa regla de tres felipe aznar y zapatitos tienen la culpa de eta.

                eres un retard

      • Cerrado

        Boca de Pez Boca de Pez
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        No sé si me has pillado. Tú en comprensión lectora, nada de…

        No sé si me has pillado. Tú en comprensión lectora, nada de nada, no?

        Anda y vuelve al cole.

        Sólo falta que venga un puto pelele internauta para juzgarme. Hay que ser gilipollas.

        • Cerrado

          Boca de Pez Boca de Pez
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          Tu en conciencia ciudadana, nada de nada. En educacion menos.…

          Tu en conciencia ciudadana, nada de nada.

          En educacion menos.

          Por lo que dices, cualquiera podria pensar que no te alegrarias de que llegara la paz al Pais Vasco. Al reves, hasta parece que te llega a cabrear incluso.

          • Cerrado

            mira bien el comunicado, de esto no hay que alegrarse, ETA…

            mira bien el comunicado, de esto no hay que alegrarse, ETA ahora, a los que llevan escolta (gente cercana a mi), les da una especie de permiso para vivir, exigiendo una serie de cosas, por mi no se deberia hacer ningun tipo de tregua ni nada por el estilo.

            Saludos

            • Cerrado

              Boca de Pez Boca de Pez
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              Tienes un punto de vista muy peculiar... con gente como tu el…

              Tienes un punto de vista muy peculiar... con gente como tu el conflicto otros 30 años. A ver si te enteras que la tregua la declara eta, no el gobierno. Y las fuerzas de seguridad a lo suyo que es seguir como hasta ahora.

              • Cerrado

                ya se que no la declara el gobierno, pero esto me temo que no…

                ya se que no la declara el gobierno, pero esto me temo que no es el fin de ETA, que dice el comunicado, ¿¿que nos dan permiso a vivir en paz???? que haya tregua, bien, pero lo que no se deberia hacer es dejarles de detener, pero esta tregua me parece una falta de respeto, por lo ya comentado mas arriba, pero dando unas medio-exigencias, vamos como cedan ante eso.........

                y mi punto de vista quizás te parezca peculiar (y lo sea) porque no tengo muchos años, pero eso de que dure 30 años a amigo no creo y ha durado por otras razones que posiblemente conozcan mejor los propios protagonistas de la banda en aquellos tiempos que tú y yo conozco a unos cuantos exetarras, que lo conocian a la perfeccion...

                Saludos,

      • Cerrado

        Si consideras que alguien debe estar contento de darle todo a…

        Si consideras que alguien debe estar contento de darle todo a los etarras es que eres demasiado inocente y cándido.
        Eta sólo ha dado el caramelito para meternos la puñalada trapera exigiendolo todo, además es la décima o undécima vez que lo hace, tu te fiarías de quien te ha engañado diez veces.

        • Cerrado

          Boca de Pez Boca de Pez
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          Tu es que te inventas cosas. Que yo sepa nadie le ha dado…

          Tu es que te inventas cosas. Que yo sepa nadie le ha dado nada a los etarras.

          Los que no estais contentos lo haceis con excusas falsas, como que vamos a entregar España, ya no se va a luchar contra el terrorismo y toda clase de barbaridades y estupideces que no han pasado ni van a pasar jamas.

          Yo prefiero pensar que la paz es posible y basarme en lo que esta pasando, no en mentiras y barbaridades como esas.

          En ninguna de las otras ocasiones se hablaba como se habla en este, con tono conciliador, todo lo conciliador que puede ser desde una banda terrorista al menos, y nunca se han usado palabras tan determinantes.

          El que no quiera creer que no crea, pero decir que le vamos a dar X cosas a ETA, que estamos perdiendo la batalla y toda esa clase de mentiras y estupideces porque ETA dice que es posible que dejen las armas, es simplemente no creer porque no se quiere creer, no porque no este pasando. Porque esta pasando, digas lo que digas, y la posibilidad existe, digas lo que digas, y es ETA quien esta dando el paso, no el Gobierno quien esta diciendo que ya no van a luchar contra el terrorismo y van a darles todo lo que quieren.

    • Cerrado

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      Pues debes conocer mcuhos países para poder afirmar eso...…

      Pues debes conocer mcuhos países para poder afirmar eso... pero a mí me quedan muchas dudas de que sea así: Por cierto qué piensan los belgas, irlandeses, ingleses, canadienses.... tú parece que lo sabes....

      Yo realmnete me alegro de la noticia, aunque soy tremendamente desconfiado y tengo dudas de que esto llegue a buen puerto. Sin embargo creo que hay que pelear por ello, más que nada porque las treguas hacen mucho daño a ETA... Los vascos nos acostumbramos a ver lo bien que se vive sin ellos... de tal forma que incluso las treguas-trampa (en terminología del Oreja) hay que darlas la bienvenida...

      Con cada tregua... la vuelta a los asesinatos es un poco más difícil y el rechazo a ETa en Euskadi es un poco mayor... Por lo tanto felicidades para todos y sin bajar la guardia a pelear por ello

    • Cerrado

      Si este es un país donde cuestionamos el ser o no ser, será…

      Si este es un país donde cuestionamos el ser o no ser, será porque muchos queremos "no ser" o, al menos, "no ser por la fuerza". Si este es un estado democrático deberían dejarnos poder decidir y no imponernos sentimientos patrióticos absurdos de unidad nacional de malas maneras.

      Un saludo

      • Cerrado

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        No se trata de imponer ningún sentimiento patriótico. Se…

        No se trata de imponer ningún sentimiento patriótico. Se trata de que te guste o no, perteneces a un país llamado España. Y si no te gusta, pues te jodes. A mí tampoco me gusta tener que trabajar todos los días y lo hago. Es así de sencillo. Y si no te quieres joder, pues organizas una guerra y te lías a tiros contra tus "opresores españoles". Y punto. Eso sí, avísame antes para que coja un avión y me largue de aquí para poder contemplar desde lejos como una pandilla de retrasados mentales se matan entre ellos por no se sabe muy bien qué.

        A partir de ahí, puedes tener el sentimiento que te dé la gana, patriótico , no patriótico, o el que más te guste.

        Un saludo.

    • Cerrado

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      afortunadamente son sus ciudandanos los que deciden lo que…

      afortunadamente son sus ciudandanos los que deciden lo que debe ser españa (y si ha de ser cada dos por tres, pues mejor que mejor).

    • Cerrado

      "Primero deberá disolverse y luego el pueblo Español deberá…

      "Primero deberá disolverse y luego el pueblo Español deberá decir como quiere que sea España."

      Y los bascos como quieren que sea Euskadi, no ? Porque no creo que tu aceptaras que los franceses y portugueses te dijeran a que pais debes pertenecer...

      No he entendido nunca eso de que TODOS los españoles deban decidir que deben ser los bascos (ojo, que no soy basco... :P)

      El derecho a la autodeterminación (que no quiere decir independencia) es un derecho inalienable de cualquier pueblo (en mi modesto punto de vista, claro).

            • Cerrado

              No queria polemizar, pero que demonios... Te recuerdo que los…

              No queria polemizar, pero que demonios...

              Te recuerdo que los bascos votaron NO a la constitución del 78.

              Precisamente la voluntad de los ponentes de la constitución fué dar los mecanismos para que ésta fuera modificable, mejorable, ....

              Y disculpa pero con lo del precedente peligroso no te sigo... podrias explicarlo un poco ?

              Saludos!

                • Cerrado

                  Pues si es así, disculpa, lo tenía entendido mal. Confirmaré…

                  Pues si es así, disculpa, lo tenía entendido mal. Confirmaré el dato.

                  Saludos!

                • Cerrado

                  Boca de Pez Boca de Pez
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                  Si es que la ignorancia es muy atrevida y la manipulación de…

                  Si es que la ignorancia es muy atrevida y la manipulación de la historia también. Es algo que lleva haciendo el nacionalismo vasco durante 25 años.

                  Y vasco se escribe con V, coño.

                  • Cerrado

                    Disculpa, en mi idioma, Vasco se escribe "Basc", de ahí la…

                    Disculpa, en mi idioma, Vasco se escribe "Basc", de ahí la confusión. Intentaré ser tan perfecto como tú y no cometer ningún error (claro que utilizar palabras como "coño" dicen mucho de tu riqueza linguística...)

                    Que gusto da conversar con gente tan abierta de miras.

                    Saludos.

                • Cerrado

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                  Lee tú mejor los libros de historia y mira el indice de…

                  Lee tú mejor los libros de historia y mira el indice de participación en Euskadi!
                  Deberias saber que el nacionalismo apoyó la abstención.
                  Lee los libros de historia ;)

      • Cerrado

        Boca de Pez Boca de Pez
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        1-. Aprende a escribir. 2-. ¿Disolverse? Tú te drogas, no? Yo…

        1-. Aprende a escribir.

        2-. ¿Disolverse? Tú te drogas, no?

        Yo como vasco quiero un ferrari debajo de mi puerta mañana.

        Que en el siglo XXI andemos todavía con problemas de identidad. Si no fuese trágico por las vidas que cuesta sería cómico.

        3-. Mi barrio quiere desanexionarse del municipio que le oprime. A ver si nos conceden el derecho de autodeterminación y nos anexionamos al que nos haga viviendas de protección oficial. No te jode.

        Menudo país de chiste y pandereta. Debería preocuparnos más de que 1200 millones de chinos nos dan por el culo todos los días.

        • Cerrado

          Boca de Pez Boca de Pez
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          Te parece cómico un problema de falta de identidad? Te ríes…

          Te parece cómico un problema de falta de identidad?
          Te ríes de aquellos que no quieren ser como tú?
          Patético.

        • Cerrado

          1. Cada cual hace lo que puede... 2. Yo no he hablado de…

          1. Cada cual hace lo que puede...
          2. Yo no he hablado de disolverse, supongo que te refieres al "Bocadepez" de arriba... entondes deberías pulsar el botón de responder de su mensaje y no del mio...

          Supongo que tú no tienes problemas de identidad porqué los tienes resueltos. Tienes un país, selecciones deportivas, publicaciones (libros y prensa) de todos los ámbitos en tu idioma...

          3. Primero, dudo que tu barrio haya tenido nunca señas de identidad propias. Lengua propia, costumbres propias, ....

          Y sí, tristemente éste es un país de chiste y pandereta con el que cada día que pasa me siento menos identificado.

          Lo de los chinos ni lo comento.

          Saludos!

      • Cerrado

        Boca de Pez Boca de Pez
        0

        De las únicas cosas aquí dignas de ser leidas. Felicidades,…

        De las únicas cosas aquí dignas de ser leidas.
        Felicidades, de verdad.

  • Cerrado

    es una buenisima noticia. esperemos que el comunicado de mañana siga la tonica marcada por el de hoy es el momento de que

    es una buenisima noticia. esperemos que el comunicado de mañana siga la tonica marcada por el de hoy

    es el momento de que todas las fuerzas politicas se unan (cosa que parece complicada a tenor del comunicado de esta mañana del presidente del partido politico mas votado en las ultimas elecciones generales) y que dejemos de tirarnos el terrorismo, sea del signo que sea, a la cabeza.

    lo dicho, una buena noticia para euskadi y para españa.

  • Cerrado

    Boca de Pez Boca de Pez
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    No es aceptable un "alto fuego permanente" con imposición de condiciones. Las únicas condiciones admisibles son la

    No es aceptable un "alto fuego permanente" con imposición de condiciones. Las únicas condiciones admisibles son la disolución de la banda terrorista y la entrega de las armas. Una nación no puede plegarse a las condiciones de unos terroristas.

      • Cerrado

        Boca de Pez Boca de Pez
        0

        Ser patriota y creer en tu nacion no es ser facha. La idea de…

        Ser patriota y creer en tu nacion no es ser facha.

        La idea de patriotismo del PP si que es facha, porque significa apollar guerras absurdas. Si no lo haces eres un antipatriota, un separatista o un terrorista. Es una idea absurda y para nada eso es patriotismo.

        Si el PP fuera patriota no habria usado la lucha antiterrorista para atacar al gobierno, porque la nacion iria primero y los pocos votos que puedan ganar por atacar de esa manera serian algo secundario para ellos.

        • Cerrado

          "Si el PP fuera patriota no habria usado la lucha…

          "Si el PP fuera patriota no habria usado la lucha antiterrorista para atacar al gobierno, porque la nacion iria primero y los pocos votos que puedan ganar por atacar de esa manera serian algo secundario para ellos."

          uy uy como hablemos del 11M .... en Fin no comments.

          • Cerrado

            Que pasa con el 11M PEPERO ? Tu y una gran mayoría de tu…

            Que pasa con el 11M PEPERO ? Tu y una gran mayoría de tu partido no sabéis otra cosa que criticar porque si, destruir, nunca hacéis ningún tipo de crítica constructiva.. ah,y tu que no tienes ni idea de política, porque se ve perfectamente... eres uno más de tantas ovejas por no decir otra palabra mas fea, que lo que dice "tu partido" va a misa, sin pensar en nada.

            Todo esto lo digo a raiz de tu última frase. Eres igualiiiiiiiito que los de tu partido, aprovechándote de las víctimas y catastrofes para ganar votos.

            Me das PENA

            Si todos fueran como un señor que está al cargo de la alcadía de Madrid... otro gallo cantaría en la política de este país. (Que se dedica a currarla y no a criticar)

            Y no! que se por donde vais a contestar, no crispo, tu & company, sois los que crispais, y montáis pollos donde no los hay. Cual será la próxima? Hacer una manifestación porque los gays tienen libertad para ir por la calle?

            Salu2

            PD: Si he contestado es porque me revienta la gente así que habla sin conocimiento de causa, y hace como los loros, repite lo que oye...y necesitaba expersarme. Si se borraran todos los POSTS de política mucho mejor, incluido el mio.

              • Cerrado

                Hasta muy suave fue contigo yo te llamaría: Facha, apostólico…

                Hasta muy suave fue contigo yo te llamaría: Facha, apostólico y fascista.

                Jaja ¿y lo llamas rojo? Para mi por lo menos es un orgullo ser un rojo si pretendes insultar con eso, demuestras lo inculto que eres.

                • Cerrado

                  pues hombre a mi que me llamen "facha" me da igual Soy de…

                  pues hombre a mi que me llamen "facha" me da igual Soy de Derechas . pero esta claro que lo tu que confundes es la derecha con el fascismo o recitas la formula clasica Facha fascista xD

                  Si quieres Formulas Antiguas venga : tu perteneces a la "Conjura Rojo masonica "

                  Tiene Tela que en el 2006 aun se se use lo de FACHA y Fascista para referirse a la derecha moderada de este pais ...

                  • Cerrado

                    El problema es que en este país si eres de izquierdas eres…

                    El problema es que en este país si eres de izquierdas eres una buena persona (y Cuba es una democracia ejemplo, y Hugo Chávez una hermosa persona que canta muy bien), pero si eres de derechas, eres un miserable. Ese es el sentido ético de la izquierda y si concepto de la democracia... Que lean "1984" (inspirado en Stalin) y reflexionen.

                    • Cerrado

                      Boca de Pez Boca de Pez
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                      intolerancia, falta de respeto, imposicion? aqui ser de…

                      intolerancia, falta de respeto, imposicion?

                      aqui ser de derechas es ser malo, ser de izquierdas es ser guay, ser de derechas supone poder ser insultado por el resto, ser de izquierdas supone poder meterse con el facha, ser de izquierdas es ser liberal, ir al botellon, y casarse si eres gay, si eres de derechas tienes que ir a misa todos los domingos, comprar bonos del estado, y jurar bandera una vez al año.

                      por favor dejemos de topicos, tanto unos como otros, la izquierda no es tan de izquierdas como quisiera ser y las ideas socialistas del señor zp andan muy lejos de una izquierda seria y consolidada, y la derecha del PP esta un poco amariconada.

                      welcome to spain, is very diferent

                      • Cerrado

                        Boca de Pez Boca de Pez
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                        Aquí los izquierdistas "tolerantes" callarán como "putas",…

                        Aquí los izquierdistas "tolerantes" callarán como "putas", dado que es una verdad como un templo y ellos lo saben.

                        Como bien dices, spain is very different. Los de derechas de este pais han de ocultar su ideología en público por cosas como las que dices. Una vergüenza.

                        Pero tiempo al tiempo, que esto cambiará. Para empezar ya van más de 3 millones de firmas anti-modificaciones constitucionales disfrazadas de estatuto.

                      • Cerrado

                        Boca de Pez Boca de Pez
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                        Pues mira yo diría que Stalin aprovechó la oportunidad de la…

                        Pues mira yo diría que Stalin aprovechó la oportunidad de la muerte de Lenin, se puede decir que era un traidor a lo que había construido lenin , ¿que era un dictador? diría que si, pero mientras Hitler mataba judíos y a inocentes, Stalin mataba a esos nazis, sinceramente no es para comparar.

                        • Cerrado

                          ¿Y las purgas de Stalin que fueron?. Quien tiene más muertes…

                          ¿Y las purgas de Stalin que fueron?. Quien tiene más muertes es simplemente un ser más asqueroso pero eso no es argumento para justificar al que tiene menos, aunque sean unos millones menos. Una única muerte es suficiente.

                          • Cerrado

                            Boca de Pez Boca de Pez
                            0
                            Tu no sabes ese dicho que dice: Quien mata a una persona es…

                            Tu no sabes ese dicho que dice:

                            Quien mata a una persona es un asesino, quien mata a un millón es un conquistador.

                            Salu2.

                        • Cerrado

                          Stalin se alió con Hitler y se repartieron Polonia. No…

                          Stalin se alió con Hitler y se repartieron Polonia. No estuvieron en guerra hasta que Hitler invadió la URSS. Lo cual fue después de que Stalin invadiera Finlandia (lo menciono para que se vea que Stalin también invadía otros países).

                          Asimismo, Stalin también masacró a varias etnias que no eran de su agrado, y mató a innumerables inocentes con sus purgas, después de arrancarles confesiones de culpabilidad bajo tortura.

                          Dicho sea de paso, Lenin (no Stalin) ordenó en una ocasión masacrar a las prostitutas de una ciudad porque creía que debilitaban la moral del Ejército Rojo, y en otra ocasión ordenó masacrar a los marineros de Kronstadt, que eran los mismos que le habían aupado al poder asaltando el Palacio de Invierno.

                          Para acabar, en el Imperio Ruso, inmediatamente antes del asalto al Palacio de Invierno, el zar ya estaba derrocado y prisionero desde meses antes, y había elecciones convocadas para poco después de la fecha en que se hizo el asalto. Lenin hizo el asalto (mejor dicho, lo hicieron los marineros que mas tarde ordenó matar), se erigió en dictador, y nombró para los puestos más importantes a sus más estrechos colaboradores, uno de los cuales era Stalin.

                          Ahora dime, ¿sigues viendo alguna diferencia entre Hitler y Stalin?.

                          • Cerrado

                            Anda, que ver alguien con un aguilucho de emoticon, hablando…

                            Anda, que ver alguien con un aguilucho de emoticon, hablando de "otros" dictadores y "otros" asesinos, si que tiene cojones....

                            Y los que dejo vivos stalin, que por cierto la mayoria coincide en que se cargo mas de 10 millones de sovieticos, ya estaba tu ilustre caudillo con su Division Azul , al lado de las diviones de otro ilustre democrata como Hitler para rematarlas...

                            Resultado 20 millones de sovieticos muertos entre 1940 y 1945 , si macho 20 millones

                            • Cerrado

                              Boca de Pez Boca de Pez
                              0
                              No es la bandera que tu crees, informate y luego critica.

                              No es la bandera que tu crees, informate y luego critica.

                    • Cerrado

                      Y porque no lees mi POST justo arriba del de Angelus, al que…

                      Y porque no lees mi POST justo arriba del de Angelus, al que tu haces referencia indirectamente al contestar a su POST? Nadie dice que los de izquierdais sean "Guais" y los de "derechas" miserables. Vosotros mismos os ponéis los apodos... Yo he diferenciado claramente lo que os ocurre a muchos, que solo sabéis ir como ovejitas, lo que os dicen va a misa, ese es el problema de la mayoría de vuestro partido. No pensáis vosotros mismos, es como una mente compartida pero sujeta a las ideas de una superior. Y de ahí viene toda la crispación que producís, muchas de las cosas que soltáis por vuestra linda boquita no tienen ni pues ni cabeza, porque no están sujetas a ninguna razón, solo la razón absoluta de quien os manda.

                      A ver si leemos un poco y no os váis por las ramas, que siempre contestáis otras cosas que no tienen nada que ver y sin sentido. Tipical peperis...

                      Salu2

                      • Cerrado

                        Jojojo! Acabas de describir en tu primer párrafo al PSOE.…

                        Jojojo!
                        Acabas de describir en tu primer párrafo al PSOE.
                        Quizás eres joven, y no recuerdes la trayectoria del PSOE en estos años de democracia. Ellos decían: "OTAN de entrada NO", y después convocan un referendum, diciendo que hay que votar que sí, y todos los progres bajándose los pantalones y votando SÍ a la OTAN. Y las bases americanas continuaron ahí, y apoyaron a EEUU en la primera guerra del Golfo Pérsico. ¡Y nadie se quejaba en el PSOE!
                        Ya me dirás quien piensa menos...

                        Y si quieres ver una sociedad totalmente atontada, vente a Andalucía, y comprueba el sistema tipo PRI mexicano que ha montado aquí el PSOE.

                        Esas generalizaciones que haces con los simpatizantes del PP, con la historia de los del PSOE... ¡Para echarse uno a reír y no parar!

                      • Cerrado

                        Boca de Pez Boca de Pez
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                        Este tipo se está describiendo así mismo y acaba de describir…

                        Este tipo se está describiendo así mismo y acaba de describir a la izquierda española. Si es que hasta para eso son obtusos los juláis. Pensamiento único dice. Juas, juas, juas.

                        Se vé que lees mucho. La colección de TEO me imagino.

            • Cerrado

              Eso mismo digo yo del Prisoe, que cuando la cagan,sólo…

              Eso mismo digo yo del Prisoe, que cuando la cagan,sólo recuerdan los errores del PP, para que l@s español@s y su inocencia se olviden de las cagadas de ZP.

              Y exactamente eso es lo que hace el PSOE demagogia sobre el terrorismo, que se aclare lo que de verdad ocurrió el 11-M, aunque claro al PSOE le vino de perlas 192 muertos le hacen ganar las elecciones. Esperemos que las próximas no pase nada raro (como miles de personas gritando como loc@s el día de reflexión,etc.).

              Por último, a mi el PP me decepcionó un poco, pero el odio que le tengo al PSOE, aún no fue superado.

              Por cierto la política no es como OT, que se vota al más guap@ y no al que mejor canta. Se votan unas ideas, y las que más se acerquen a la persona que vota, pues son las que les da el voto.

              Por último yo en las próximas elecciones no creo que vote, por algo que nos afecta a tod@s (seamos del partido que seamos) y es la puñetera SGAE, que casi manda más que ZP y ojito que los muy subnormales de esta MSADL dicen que demos las gracias por no ser tan dura la LPI como se pensaba(duro tengo yo algo, que no voy a decir y no seais mal pensados, aunque parezca que fueran por ahí los tiros)

              Salu2 y paz para tod@s.

              • Cerrado

                ya que sale el dichoso tema del 11m vamos a aclarar…

                ya que sale el dichoso tema del 11m vamos a aclarar conceptos:

                • DIA 11. 07.30:, se produce el atentado.
                • DIA 11. 12.00: habla acebes, como todos los españoles en un primer momento piensa que es eta. algo logico teniendo en cuanta el historial de la banda.
                • DIA 11 A MEDIO DIA: se encuentra la furgoneta de alcala, con explosivos y una cinta del coran. se empieza a desmontar la teoria de eta segun la policia, pero el gobierno la mantiene
                • DIA 11. 19.00: habla acebes, dice que se ha encontrado la furgoneta y que todo apunta a eta. (empieza a mentir a sabiendas)
                • DIA 11. 22.00: habla aznar y secunda las teorias y elocubraciones de acebes
                • DIA 12. 02.00: se desactiva la mochila de "el Pozo". el explosivo que hay soso lo uso eta a principios de los 80 y los detonadores no son los que usa eta. sigue perdiendo fuerza la hipotesis de eta.
                • DIA 12 A MEDIO DIA: se encuentra el video de revindicacion. para la policia en este momento la hipotesis de eta esta descartada. La SER informa de este ultimo punto y en el resto de paises de la UE asi como en el departamento de estado de EE.UU. se da credibilidad a estas informaciones
                • DIA 12. 18.00: manifestacion. casi tres millones de madrileños por la calle. algunos se empiezan a cuestionar la autoria de los atentados. CNN internacional y la BBC ya se los atribuyen a al qaeda
                • DIA 12. 22.00: habla acebes. absolutamente todo apunta a eta y los que dicen lo contrario mienten. (en este momento el PP pierde las elecciones)
                • DIA 13. 11.00: habla acebes. hay un 90 % de posibilidades de que sea eta y un 10 % de que sea islamista. en ese momento la policia procede a detener a Jamal Zougan (que nombre vasco mas raro) y compañia
                • DIA 13. 12.00: habla acebes. se ha detenido a unos islamistas pero sigue siendo eta que ha comprado a esos islamistas
                • DIA 13. 18.00: los madrileños se echan a la calle preguntando quien ha sido. la marcha, espontanea, empieza a las 7 de la tarde en la calle genova y concluye a las 4 de la madrugada en la puerta del sol
                • DIA 14. 01.30: habla zaplana, denuncia las manifestaciones en sus sedes y reconoce que las autoria parece inclinarse del lado islamista
                • DIA 14. 9.00: se abren las urnas
                • DIA 14. 14.00: habla acebes. es eta sin descartar otras hipotesis
                • DIA 14. 20.00: se cierran las urnas
                • DIA 14. 23.30: el PP pierde las elecciones generales.

                esto es la historia de los echos. si el pp el dia 12 por la noche hubiese dicho que fue islamista a lo mejor no hubiese perdido las elecciones. mintio a sabiendas a los españoles cuando en el resto de europa y de el mundo ya lo sabien y fue eso lo que les costo la moncloa. la investigacion, para el juez del olmo. que es quien debe dilucidar cuando donde quien y como perpetro, ayudo y encubrio la preparacion del atentado. lo demas son simples trifulcas de partido

              • Cerrado

                Mira quien habla. Quien solo sabe mirar al pasado es el PP xD…

                Mira quien habla. Quien solo sabe mirar al pasado es el PP xD Que no para de reprochar antiguos errores del PSOE... Es más, el PP no sabe otra cosa que hacer que crear crispación y sacar la mierda que hubo en el PSOE hace muchos años, y ahondar en nuevas mierdas creadas virtualmente por el PP, vamos que no existen. Creáis confusión y problemas donde no las hay. Paso de poner ejemplos, porque es bastante evidente. Aunque la verdad no se para que escribo, si váis a estar repitiendo todo lo que dice vuestro madatario, antiguamente el "Bigotes" y ahora el "barbudo quejica"

                Salu2

                • Cerrado

                  Seguro que es el PP sólo. Sí, por cierto dentro de muy poco…

                  Seguro que es el PP sólo. Sí, por cierto dentro de muy poco meses empieza la nueva temporada de huracanes(para desgracia de much@s personas), seguro que el PSOE, le hecha la culpa al PP, je je. Es lo único que sabe hacer el PSOE desviar la atención contra el PP. Que gobiernen y dejen de hacer el gilipollas (y que gobierenen no que se bajen los pantalones contra la SGAE y Polanco, cosa que por desgracia el PP tambien acepta).

                  Salu2

            • Cerrado

              Boca de Pez Boca de Pez
              0
              a caso la izquierda habla con fundamento?? dame ejemplos anda…

              a caso la izquierda habla con fundamento??

              dame ejemplos anda

              empezando por la opa de gas natural endesa, siguiendo por los dias antes al 14-m, pasando por el felipismo, pon el ejemplo que quieras

              • Cerrado

                Perdona que te diga, pero aquí el único partido que quiso…

                Perdona que te diga, pero aquí el único partido que quiso aprovecharse de la situación fue el PP, diciendo desde el principio que fue ETA quien había antendado, y perseverándolo. No dice ni mu hasta pocas horas antes de las elecciones, todo para salvarse de una detorra segura. El PSOE ganó accidentalmente... o no ? Posiblemente pero no tuvo la culpa. Así que para ya del tema del 14M porque el malo de la película fue y lo será para siempre el PP, el que quiso esconder información para no obtener una derrota seguro. (Acordaros que nadie quería ir a la guerra)

                Sobre la OPA, aun nadie ha decidido nada. Y el felipismo ? Por favor.. eso es como si yo comienzo a decir ahora que el PP antigualmente era la mano derecha de Franco... ¬¬

                Dejemos los errores del pasado, que el PP es lo único que sabe hacer.

              • Cerrado

                Boca de Pez Boca de Pez
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                en bandaancha los instalan el mes que viene, no lo sabias?

                en bandaancha los instalan el mes que viene, no lo sabias?

        • Cerrado

          Boca de Pez Boca de Pez
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          Manda cojones,teniendo un presidente del gobierno que es…

          Manda cojones,teniendo un presidente del gobierno que es presidente gracias a utilizar como un cabrón a las victimas del 11 de marzo,lo que hay que oir...

          Me alegraré cuando dejen de extorsionar a empresarios y comiencen a trabajar,cosas que dudo que dejen de hacer..

          Mientras tanto que les den por el culo a esos cabrones,que lo único que han conseguido es que alteren toda la programación televisiva y radiofonica y me han dejado a mi y a mi familia sin un monton de series y programas...

          • Cerrado

            Boca de Pez Boca de Pez
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            Yo juraria que es presidente porque gano unas elecciones…

            Yo juraria que es presidente porque gano unas elecciones democraticas.

            Pero tienes razon,fue injusto. La culpa la tiene ETA,que puso las bombas, como todos sabemos.

            • Cerrado

              Boca de Pez Boca de Pez
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              Y de la policia, que desde hace poco tambien esta en la…

              Y de la policia, que desde hace poco tambien esta en la conspiracion.

    • Cerrado

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      "No es aceptable un "alto fuego permanente" con imposición de…

      "No es aceptable un "alto fuego permanente" con imposición de condiciones"

      Te recuerdo q en la tregua durante mandato del PP exigian desde el 1er comunicado la salida del ejercito, acercamiento de presos (el PP los acerco), vuelta de los huidosen el extranjero (el PP los trajo) y nosecuantas cosas mas y al PP se le hacia el culo agua y nadie decia nada en contra....

      Mira majete o eres afiliado PPero o no te has enterado de lo q pasa en españa en los ultimos 12 años....

      Hay q alegrarse por esta noticia, porque ojala q cuando todo el proceso acabe nadie tenga q llevar escolta ni mirar bajo su coche cada mñn, y recordar a todos los q han muerto a manos de estos hijos de P U T A, que ojala no haya ni uno mas.

      PD: a lo mejor es q al PP no le interesa q ETA desparezca?? se quedaria sin argumentos para desprestigiar al gobierno?? quien sabe...

      • Cerrado

        Mira se me estan hinchando las pelotas porque aqui los unicos…

        Mira se me estan hinchando las pelotas porque aqui los unicos que hablan del PP son los del PSOE; de momento nadie ha dicho que el PP tenga la razon, ni que hayan hecho bien aceptando la supuesta tregua de hace unos años. De hecho, deberiamos aprender de las malas experiencias anteriores.

        Yo no es que no me alegre, es que si te lees el comunicado de ETA dicen claramente que hay alto el fuego con la condicion de que el Pais Vasco pueda decidir sobre su autodeterminacion; se entiende que si no les damos lo que quieren volveran a las armas, asi de claro.

    • Cerrado

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      ¿Acaso Inglaterra es menos nación que España? Ellos han…

      ¿Acaso Inglaterra es menos nación que España? Ellos han resuelto su problema negociando con los terroristas.

      Bueno, opiniones como la tuya son muy comunes en el pais de la siesta, la tortilla de patatas y las peliculas de Alfredo Landa. A ver si maduramos un poco, la represión no es solución, las ideas no se pueden matar. ¿Que vais a hacer en el caso de un hipotético fin militar de eta? ¿Abrir otro guantanamo en perejil para meter a los rebeldes vascos?

      • Cerrado

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        ¿Acaso el Pais Vasco es Irlanda? Ya quisieran los irlandeses…

        ¿Acaso el Pais Vasco es Irlanda?

        Ya quisieran los irlandeses disponer de las prebendas, politicas, solciales y economicas de las que dispone aqui el Pais Vasco.

        Y sobre lo de la tortilla y la siesta: ¿acaso tu prefieres un sandwich de lechuga? y acostarte a las 8 de la tarde. ?

        Chaval, no sabes en que pais vives. Sal fuera y veras.

  • Cerrado

    La semántica es un opio para del pueblo. Los terroristas quieren una cosa: el pueblo debe olvidar las victimas. Fue

    La semántica es un opio para del pueblo.

    Los terroristas quieren una cosa: el pueblo debe olvidar las victimas. Fue demasiado.
    Una locura.

    Lo han dicho las mafias.

    Sino se van a quedar sin dinero los "miembros".

    Ni para comer.

    Pero el pueblo ha construido carceles de qualidad media alta.

    Asi que ... . Salvate hijo. Entregate con unos amigos tuyos y tendras un tiempo para pensar a lo que paso.

    • Cerrado

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      El comunicado dice, con otras palabras, que continuarán su…

      El comunicado dice, con otras palabras, que continuarán su misión por la vía democrática, es un cambio semántico bastante importante ya que en otros comunicados, no recuerdo la aparición de "permanente" y mucho menos "democracia" sin embargo en este último si que faltan otros "asuntos" presentes en los anteriores como "otras vías de acción"...

      En cuanto a lo del referéndum que SEGURO presentarán (por la vía democrática por supuesto), lo consideraría complétamente legítimo si: 1) Fuera 100% Democrático, 2) No hubiera armas ni extorsión de por medio, 3) Fuera aprobado por una AMPLIA mayoría, bajo estas 3 condiciones (y seguramente alguna más, siendo odbia, que se me escapa) seguramente el gobierno Español aceptaría la autodeterminación vasca como dicen las leyes internacionales. Sin embargo yo me pregunto ... ¿aceptaría ETA que el resultado de ese referéndum no fuera acorde a su ideología? ...

      Por último mis felizitaciones y agradecimientos a las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado (y tal vez a los últimos gobiernos) por haber forzado esta situación.

      Salu2!!

      P.D. Os pido que comentéis evitando Flames ...

      • Cerrado

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        La diferencia es evidente. La anterior vez se refirieron a…

        La diferencia es evidente.

        La anterior vez se refirieron a una "tregua indefinida" y en este caso se habla de un "alto el fuego permanente". La diferencia es clara y evidente.

        El que no interpreta esto como un gran paso es porque tiene intereses partidistas. Ya sabemos, lo tipico. Si eres del PP no significa nada y si eres del PSOE es la paz y el fin del hambre en el mundo.

        El camino sera largo pero este si que parece realmente un primer paso del que TODOS deberiamos felicitarnos.

        • Cerrado

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          yo me estoy intentando dar palmadas en la espalda pero me…

          yo me estoy intentando dar palmadas en la espalda pero me falta flexibilidad, el problema que tiene tu logica esque ninguna de las dos partes va a ceder, porque niguna de las dos puede. Y como ninguna de las dos puede ceder, pues no se puede llegar a un acuerdo.
          Se que es un concepto dificil, pero en fin, con un poco de calma se puede llegar a abarcar semejante concepto.

          • Cerrado

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            Perdona, pero es que ese comunicado significa que ETA esta…

            Perdona, pero es que ese comunicado significa que ETA esta cediendo y puede que abandonen las armas permanentemente para centrarse en la via politica.

            No se que mas quieres, ¿que vayan a una comisaria de la noche a la mañana? Pues seria maravilloso pero eso no va a pasar. La unica via que hay para que acabe la violencia es que ETA decida acabar con la violencia y este es definitivamente un primer paso, casi identico al que dio el IRA y 3 años despues abandonaron la violencia definitivamente. El Gobierno debe seguir luchando contra ETA, y ojala Otegui vaya a la carcel y pillen a todos los asesinos y paguen por sus delitos, pero siempre habra mas hasta que ETA se de cuenta de que solo por la via politica pueden conseguir algo, y eso es lo que parece que esta pasando.

            • Cerrado

              perdona, donde dicen que van a abandonar las armas, eso lo…

              perdona, donde dicen que van a abandonar las armas, eso lo estas imaginando tú.

              ellos claramente dicen altoe el fuego, pero las armas se las quedan.

              Sutil diferencia, ¿no?

        • Cerrado

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          Para mi es fácil de apolitizar su fin... en una legislatura…

          Para mi es fácil de apolitizar su fin... en una legislatura no se acaba con una banda terrorista que lleva tantos años dando por ahí ..., esto es cosa de decisiones que se llevan tomando desde un tiempo atrás, y de hecho aún no ha acabado, simplemente todas las partes se han puesto de acuerdo en que tiene que haber un fin próximo ... por lo que los partidos tienen que unirse en esto más que nunca, sin embargo algunos individuos siguen en la guerra civil y para ellos siguen existiendo rojos y fachas ..., eso a mi entender ya no existe (al menos en los partidos de masas), se puede ser más de derechas o más de izquierdas (que tampoco, pues los grupos mayoritarios españoles se dividirían mejor en "progresistas" y "progresistas conservadores"), pero lo entiendo, es una historia muy reciente y espero que con el tiempo la sociedad aprenda a deshacerse de esos términos y a que nadie se sienta mal porque al votar a un partido lo llamen rojo o facha ... es mas, espero que en un futuro nadie vote a un partido sino a las personas que lo componen y las ideas más importantes de su programa electoral...

            • Cerrado

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              Buena puntualización, sin embargo se pueden entrever los…

              Buena puntualización, sin embargo se pueden entrever los ideales/estatutos de un partido viendo su programa electoral ... al menos debería ser así, por tanto yo no los tendría demasiado en cuenta

              Además podemos caer en el error de votar a un partido por como se auto-define para luego comprobar que su programa es completamente distinto.

              De todas formas es imposible acertar, los programas electorales deberían ser mucho más cortos y con ello mucho más realistas.

          • Cerrado

            Que razón tienes...que se vote aun partido político por sus…

            Que razón tienes...que se vote aun partido político por sus ideas, y su programa electoral, y no porque sea un partido político X...

            Salu2

          • Cerrado

            Esa repuesta esta clara: son Vascos, o Españoles por que les…

            Esa repuesta esta clara: son Vascos, o Españoles por que les obligan a serlo(esto tambien se aplica en Catalunya)

          • Cerrado

            ahhhhhhhhhhhhhhhhhhhh. ok ok, es que lo le pillaba guay el…

            ahhhhhhhhhhhhhhhhhhhh. ok ok, es que lo le pillaba guay el sentido a lo que decias. Entoces la cosa es que si deciden ser amabas cosas resulta que al final nos quedamos como estabamos.

      • Cerrado

        Lo que no consigo en encontrar, son opiniones del porque el…

        Lo que no consigo en encontrar, son opiniones del porque el alto el fuego comienza el 24 y no cuando han hecho el comunicado. ¿O si es habitual eso?

  • Cerrado

    Boca de Pez Boca de Pez
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    Pero que ostias hace esta notícia en una página que se publicita como: Noticias y opinión sobre las tecnologías de banda

    Pero que ostias hace esta notícia en una página que se publicita como:

    Noticias y opinión sobre las tecnologías de banda ancha: ADSL, cable, LMDS, PLC y satélite.

    Muy fuerte, cada vez a peor por aquí.

      • Cerrado

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        En BA siempre caben todo tipo de excepciones, vease: SGAE y…

        En BA siempre caben todo tipo de excepciones, vease:

        SGAE y todo lo que le concierne (que siempre se quiere asemejar a tecnología, sobre todo por parte de los moderadores, pero siempre se convierte en un ataque directo).

    • Cerrado

      Se ve que vienes poco. Seguramente dirías lo mismo si vieras…

      Se ve que vienes poco. Seguramente dirías lo mismo si vieras alguna noticia científica. Tiene la suficiente relevancia como para comentarlo. Seguramente se pueden contar con los dedos de las manos las veces que algo político ha saltado a la palestra en BA (como aquí) pero seguro que era por un buen motivo. En cualquier caso, anotada tu queja ;)

      • Cerrado

        evidentemente encuentro la obvia relacion politica, pero a mi…

        evidentemente encuentro la obvia relacion politica, pero a mi me importa un carajo, la unica relevancia para mi es la social, que queda cerca pero mancha mas de sangre.

        hombre, politica como a tal, nunca, pero politica saltando a la palestra en BA tpc es tan dificil de encontrar...

  • Cerrado

    Boca de Pez Boca de Pez
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    Espero que el proximo paso que dé ETA sea hacia dentro de las celdas de una prision. Para evitar esto es precisamente por lo

    Espero que el proximo paso que dé ETA sea hacia dentro de las celdas de una prision. Para evitar esto es precisamente por lo que han hecho ese comunicado, ahora todo depende de la decencia de los politicos.

  • Cerrado

    Si no se trata de ninguna artimaña esto podría ser el principio de la paz para España Yo personalmente no creo ni una sola

    Si no se trata de ninguna artimaña esto podría ser el principio de la paz para España
    Yo personalmente no creo ni una sola palabra de la boca de esos asesinos. Esperemos que me equivoque

    • Cerrado

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      La paz??? que paz??? la violencia policial seguirá…

      La paz??? que paz??? la violencia policial seguirá existiendo... la violencia de la ultraderecha seguirá existiendo... la violencia de genero seguira existiendo... y todo esto también es terrorismo.

      Se te ve el plumero

      • Cerrado

        "Se te ve el plumero". Abunda mucho esa expresión por aquí.…

        "Se te ve el plumero". Abunda mucho esa expresión por aquí. Da igual el plumero que se vea. Está claro que de aquí en adelante habrá dos posturas: Los que piensen únicamente en las víctimas y los que piensen en ellas y en el resto del país. En cómo llegar a un punto de encuentro es de lo que debería hablarse aquí, de buscar fórmulas, de especular un poco, pero no de acusar. No creo que sean argumentos decir si eres del Madrid o del Barça (o viceversa). Más bien parece la carencia de los mismos.

        • Cerrado

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          Los que piensan solo en las victimas...y no les importa que…

          Los que piensan solo en las victimas...y no les importa que haya mas a cambio de no ceder en un posible proceso de paz.

          Viva el voto util.

        • Cerrado

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          Y luego están los que demuestran su ideología valiendose de…

          Y luego están los que demuestran su ideología valiendose de un weblog tecnológico al precio que sea. Dais asco

      • Cerrado

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        Nominado para abandonar el pais. Un voto a favor. Tú te…

        Nominado para abandonar el pais. Un voto a favor.

        Tú te mereces unos cuantos interrogatorios de esos en los que decís que se "tortura". Que escoria humana.

        Lo que es violento de verdad es que el mundo acoja un especimen como tú.

      • Cerrado

        violencia policial??? ojala existiera esa violencia en estos…

        violencia policial??? ojala existiera esa violencia en estos tiempos... ya verias como alguno se lo pensaria dos veces antes de liarla, pero en este pais para pesar nuestro la ley protege mas a los criminales q a los q luchan contra ellos, esto no quiere decir q defienda el abuso de autoridad q a veces se realiza... valga el caso de las dos muertes del año pasado y este, pero si pillan a uno q se lo merece y le dan un par de chachetes :)

      • Cerrado

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        Cuando oigo a esa persona hablar no estoy escuchando a esa…

        Cuando oigo a esa persona hablar no estoy escuchando a esa persona, estoy escuchando a la organización que hay detrás que le ha escrito el guión, y esa organización es culpable de más de 800 asesinatos por lo que creo que se han ganado el apelativo de asesinos más de 800 veces.

        Salu2!!

          • Cerrado

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            yo no he visto al pp asesinar a nadie, a caso acebes se viste…

            yo no he visto al pp asesinar a nadie, a caso acebes se viste de rambo y va matando gente x ahi??? y quien dice Acebes, dice Rajoy, Aznar, Rato...

            • Cerrado

              Es que es más cómodo mandar a otros, no sea que una bala…

              Es que es más cómodo mandar a otros, no sea que una bala perdida te de. Nadie ha dicho que sean imbéciles!

            • Cerrado

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              quien apoya una guerra sin sentido (y con motivos…

              quien apoya una guerra sin sentido (y con motivos completamente falsos),y que mas que "salvar" un pais lo ha destruido completamente(cada día hay atentados con bombas) merecerían ser tratados como asesinos.

              • Cerrado

                pues hombre los terroristas mas tarde o mas temprano seran…

                pues hombre los terroristas mas tarde o mas temprano seran derrotados por las fuerzas de la coalicion

                y quedara un estado democratico Una guerra para quitar de enmedio a un dictador aunque esto fuese un objetivo secundario ya merece la pena.

                • Cerrado

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                  Veo q hoy en dia el termino terrorista esta en de moda,…

                  Veo q hoy en dia el termino terrorista esta en de moda, lamentable pero cierto.

                  La guerra de Irak a dia de hoy y tres años despue sde su inicio no ha mejorado en nada la vida de los irakies, cosa q no me extraña pensando en todas esas falsas promesas de reconstruccion q se hizieron incluso antes de empezar la invasion de un pueblo q mayoritariamente no queria ni pidio la intrusion de terceros paises. Una invasion por los recursos q este pais poseia y para beneficio de unos pocos.

                  El dinero q permitio los ataques de ny, londres o madrid no salia de irak, ni tan poco los recursos humanos, salio de arabia saudi, principal aliado de estados unidos en el golfo. <no se eexactamente q quiere decir todo esto pero de lo q estoy convencido es de q el pueblo, como pasa en todas las epocas (como en las cruzadas, q nos prometieron el pariso a cambio de masacrar indiscriminadamente a todo aquel se plantara por delante) no esta al corriente de lo q pasa, o esta tan desinformado y mediatizado q es incapaz de tomar decisiones acorde a lo q pasa realmente. Yo me incluyo en este grupo q no sabe si la informacion q posee es la correcta o simplemente mas propaganda de desinformacion.

                  Lamentablemente vivimos en una epoca en la q los ideales y convicciones se han desmoronado, nos han "educado" de tal manera q cuando vemos algo blanco creemos q es negro y actuamos acorde a ello. Q precio estariais dispuestos a pagar por el cese de la violencia de ETA?. Yo ofreceria un indulto total a cualquiera q abandonara la violencia pero de eso nadie ha hablado, solo de castigar a esa pandilla de asesiones.

                  <y en referencia al grandilocuente post sobre la justicia dire q ni existe en este estado ni en ningun otro q conozca, y no por q a un asesino q ha matado mas personas q otro le caigan los mismos años o menos o mas si no pq aquellos q son los ultimos culpables siempre se libran mientras q pagan por ellos personas q por un motivo u otro son arrastradas a una violencia sin sentido. El mayor culpable de la crminalidad es la pobreza y la ignorancia y mientras no se tomen medidas para arreglar eso, mientras nuestro modo de vida se base en la explotacion de terceros para conseguir nuestros fines nada cambiara. Seguira habiendo guerras, enfermedad y religion (las tres plagas q asolan a la humanidad).

            • Cerrado

              y los 4 guardia civiles que estan de observadores en Israel…

              y los 4 guardia civiles que estan de observadores en Israel son los responsables de los muertos palestinos ... Puestos a asociar ...

          • Cerrado

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            Bueno, el PP quiso participar en la guerra, pero la opinión…

            Bueno, el PP quiso participar en la guerra, pero la opinión pública hizo que Aznar rectificara y no participara en ella. España participó en la postguerra en misión humanitaria al igual que Francia, Italia y muchos de los países que desde el principio se pronunciaron en contra de esa guerra, directamente sólo participaron EEUU y Reino Unido en la guerra.

            Salu2!!

          • Cerrado

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            Jaaaaajaja... Tambien asesinó el pp a los percebes de…

            Jaaaaajaja...

            Tambien asesinó el pp a los percebes de galicia???? claro estrelló el prestige a propósito.... cuentanos segun tu la historia del helicoptero estrellado, y que coño hace una fragata con bandera española cooperando en acciones de guerra con los americanos, y de todo esto la poblacion sin saber nada de nada... ¡¡eso es gobernar para el pueblo,sí señor!!!!

          • Cerrado

            Es tanto tu desconocimiento de las cosas, que lo mejor que te…

            Es tanto tu desconocimiento de las cosas, que lo mejor que te recomendar es que leas más, medites más, y no veas sólo los telediarios de "4".
            En serio, ¿qué edad tienes?

        • Cerrado

          El detalle individual, lo dejo a los jueces. Yo no tengo…

          El detalle individual, lo dejo a los jueces. Yo no tengo fuerza suficiente para distinguir entre infinito e infinito.

          Para mi, la lucha contra la hidra debe ser meticulosa tanto cuando sale una cabeza que cuando se queda la hidra sin.
          Incluso, no distraerse demasiado por una cabeza o otra.
          "yo voy a uno, no a .... cincuenta".

  • Cerrado

    Boca de Pez Boca de Pez
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    Esta claro que no se puede claudicar ante las exigencias de delincuentes. No se puede reconocer que hay una guerra cuando solo

    Esta claro que no se puede claudicar ante las exigencias de delincuentes. No se puede reconocer que hay una guerra cuando solo es una banda la que quiere tenerla. Los delincuentes no pueden mas que entregarse a la justicia y pedir perdon. Que duda cabe que esto forma parte de la opinion publica, han sido y son bandera de discursos; pero mas alla de esta posicion, existe un problema de identidades en nuestro pais que hay que entender y acercar, atender y solucionar. Los ideales fundamentados en unidades centralistas e indiscutibles solo causaran problemas de convivencia, tenemos que ser capaces de aceptar diferentes identidades como propias, si queremos acercarnos y crecer como nacion libre y democratica. Elegir la convivencia es siempre mejor que te la impongan.

    • Cerrado

      Completamente de acuerdo a ti. Yo siempre he creido que este…

      Completamente de acuerdo a ti. Yo siempre he creido que este pais esta mal vertebrado, que falta cohesion en definitiva. Pueden buscarse los motivos que uno quiera, pero para mi el hecho es real como la vida misma.

      No hay un camino para la verdad. La verdad es el camino. Pd - Josh quiero mi antiguo niiiiiiiiiiiick!!!!!! Nomada_Egosanti!!!!

    • Cerrado

      Boca de Pez Boca de Pez
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      ¿Imponer? Esa nación de la que tu hablas llamada…

      ¿Imponer?

      Esa nación de la que tu hablas llamada anteriormente España estaría disuelta si dejásemos "convivir" a los que ahora se les "impone" no sé qué según tú.

      No olvides cuál es el objetivo final de estos "ciudadanos".

      • Cerrado

        Boca de Pez Boca de Pez
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        No se puede imponer identidades, ni tampoco hacer grande un…

        No se puede imponer identidades, ni tampoco hacer grande un pais, si los ciudadanos que en el conviven no se sienten identificados en el. No se que entiendes como "el fin de los ciudadanos de españa", acaso es sentirse unicamente españoles, acosta de olvidar sus raices e historia. Es que acaso ser un Catalan, o un Vasco, o un Andaluz de España es peor que ser Español a secas?. Creo que la plurinacionalidad y multiculturalismo, enriqueceria mas y haria mas fuerte el Pais, que no el centralismo ,uniformismo y unilateralidad que se quiere conservar, por mucho que cambien los tiempos o que estemos en el siglo XXI.

                • Cerrado

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                  Estados Unidos es un modelo territorial parecido al de la…

                  Estados Unidos es un modelo territorial parecido al de la Unión Europea en su conjunto, son como un montón de países por ahí sueltos unidos mediante unos cuantos tratados y con cámaras comunes.

                  Benelux no es un país, son varios países distintos.

                  España es el país más descentralizado de la Unión Europea y es el modelo territorial que peor funciona en la Unión Europea ... asi que puede que los tiros no vallan por ahí.

                  Salu2!!

                  • Cerrado

                    Boca de Pez Boca de Pez
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                    "Estados Unidos es un modelo territorial parecido al de la…

                    "Estados Unidos es un modelo territorial parecido al de la Unión Europea"
                    parecido no se en que, no se parecen en absoluto

                    *--*

                  • Cerrado

                    Boca de Pez Boca de Pez
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                    Lo que pasa q en estados unidos nadie va diciendo que su pais…

                    Lo que pasa q en estados unidos nadie va diciendo que su pais es Oregon , es una nacion, y le oprimen porque no sale en los mapas del mundo....
                    Alli todos son Americanos.
                    No hay patria californiana ni floridanos ni pueblo neoyorkino.
                    XDDD
                    jony.tk

                  • Cerrado

                    Como va a ser un error, simplemente, a dia de hoy y bajo unas…

                    Como va a ser un error, simplemente, a dia de hoy y bajo unas circunstancias economicas y politicas determinadas alemania, el gobierno aleman central necesita mas poder. La politica descentralizada les ha funcionado perfectamente.

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            Ya, desde luego, las comparaciones estan muy bien. Pero que…

            Ya, desde luego, las comparaciones estan muy bien. Pero que tal si el camino que seguimos lo hacemos entre todos y no dejando de lado a unos u otros segun conveniencia?

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            El reino unido son cuatro naciones independientes bajo una…

            El reino unido son cuatro naciones independientes bajo una misma monarquia con presidentes, leyes e historias diferentes, para quien no lo sepa estos tres estados independientes son gales, inglaterra escocia e irlanda del norte a parte de varias islas con una autonomia muxo mayor q la de cualquier comunidad autonoma española, como puedes pensar q españa es el mas descentralizado....dile a un escoces q es ingles y luego compara...

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              Nosotros no decimos que un Catalán es Madrileño, menudas…

              Nosotros no decimos que un Catalán es Madrileño, menudas comparaciones pones ...

              Salu2!!

        • Cerrado

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          el multiculturalismo de las civilizaciones chachiguays no es…

          el multiculturalismo de las civilizaciones chachiguays no es ni bueno ni malo, hay que ser retra para pensar que hablar 200 idiomas y tener 200 jurisdicciones nos va a hacer mas poderosos en el mundo por ese mero hecho, porque para que eso fuera asi, tendrias que poner un ejemplo
          Y no puedes porque ese ejemplo no existe

          Y ojo que no estoy diciendo que sea malo lo que propones, pero asegurar que es bueno es MUY jevi teniendo en cuenta que no hay ni un solo puto ejemplo de eso que propones en el mundo.

    • Cerrado

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      pero si ya estamos bien con autonomias y asi, que yo sepa…

      pero si ya estamos bien con autonomias y asi, que yo sepa nadie del pp ha dicho volver a un estado unitario, aunque cada dia haya mas fachas, por culpa de los nacionalistas periferiocos, que si que quieran.

      L0L real world

  • Cerrado

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    Los de ETA se han dado cuenta por fin que ganan más dinero robando como politicos que como ladrones y terroristas. En fin, al

    Los de ETA se han dado cuenta por fin que ganan más dinero robando como politicos que como ladrones y terroristas. En fin, al menos no morirá nadie más, aunque alguno de la $gae se lo merezca.

  • Cerrado

    ya, muy bien, lo que pasa es que ya llevamos unas poquitas treguas como para creerme que esta es para siempre por muy

    ya, muy bien, lo que pasa es que ya llevamos unas poquitas treguas como para creerme que esta es para siempre por muy "permanente" que digan que es

    salu2

  • Cerrado

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    A ver, lo q ahi q tener en cuenta es q eta no puede matar ya por una simple razon q desde el 11-M cuando la gente penso q

    A ver, lo q ahi q tener en cuenta es q eta no puede matar ya por una simple razon q desde el 11-M cuando la gente penso q habia sido eta se dieron cuenta q si mataban despues todo el mundo se les echaria encima a despellejarlos (q es lo q se merecen) y q el carol rovira( ahi q puntualizar q este señor es MUY nacionalista y sin embargo es de procedencia aragonesa,cosa muy curiosa) a conseguido lo q esta pandilla no han sido capaces en mas de 30 años matando,un estatuto de autonomia muy ventajoso para ellos,pero me temo q esta gentuzilla quiere llegar mas lejos,q el estado español y frances los reconozcan como pueblo lo q significa independencia total de España cosa q no llegara nunca a suceder,y entoces volveremos a estar en las mismas q antesy sino tiempo al tiempo

    • Cerrado

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      Creo que en todo caso eso no lo decidirian esos…

      Creo que en todo caso eso no lo decidirian esos "señores",sino el pueblo vasco...que no son solo hipernacionalistas ansiosos de prebendas tras una presunta independencia.

      Al final se saldara con un estatuto de autonomia y ya esta...que no tiene sentido querer independencia cuando todo tiende hacia la unificacion plurinacional (U.E)

    • Cerrado

      en el comunicado no se dice por ningun sitio…

      en el comunicado no se dice por ningun sitio autodeterminacion, porque no es posible dentro de la constitucion en españa y menos en el pasi vasco frances. pero hay cosas donde agarrarse para negociar.

      se pude negociar un marco tipo estatuto de cataluña, pero mas amplio en terminos de competencias y financiacion, asi como en territorialidad con la anexion de navarra al pais vasco (cosa que es legal y con la constitucion, disposicion transitoria 4 se puede hacer), cosa que mas de uno firmaba ahora mismo. con el marco constitucional actual es lo maximo a lo que pueden aspirar. por otro lado la independencia solo les traeria problemas, pues no serian reconocidos por la UE ni por la ONU, asi como graves retrocesos economicos

      • Cerrado

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        Me encanta ver q todos amamos la constitucion...q cojones, es…

        Me encanta ver q todos amamos la constitucion...q cojones, es un trozo de papel y como tal puede ser cambiado con los votos necesarios. O me equivoco??? Me encanta cuando leo la constitucion prohibe esto o aquello o una ley permite esto o lo otro. Tanto la ley como la constitucion deberian estar a nuestro servicio y no viceversa y cuando esta no se adpte a las circunstancias actuales deberiamos cambiarla. (eso no quiere decir q este a favor o encontra de nada si no q me revienta q se tome la constitucion como si fuera una ley fisica universal...)

  • Cerrado

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    Lo que hay que hacer es luchar juntos contra el terrorismo, y no intentar uno por si mismo intentar acabar con el mismo, para

    Lo que hay que hacer es luchar juntos contra el terrorismo, y no intentar uno por si mismo intentar acabar con el mismo, para de este modo colocarse una medalla el mismo.

    Esto nos afecta a todos gobierne quien gobierne, por tanto en lugar de tanto pelear para ver quien acaba con el terrorismos para decirle al otro "ves, yo tenia razón asi si que se puede terminar con el terrorismo" hay que unirse.

    Me avergüenzo cada vez que veo por la tele como se ha policitizado el tema de las distintas asosiaciones de victimas del terrorismo. Como se atacan unas a las otras y como las apoyan los partidos políticos (cada uno a una de estas asociaciones). Me parece MUY FUERTE.

    • Cerrado

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      Yo espero que un dia consigamos la paz, me da igual con que…

      Yo espero que un dia consigamos la paz, me da igual con que gobierno. Sin embargo creo que incluso cuando la consigamos, se seguiran criticando entre ellos.

      Si ocurre con el PSOE: Los "PePeros" diran que el PSOE se ha rendido y los "Sociatas" diran que el PP no queria la paz.

      Si ocurre con el PP: Los "Sociatas" diran que el PP ha hecho lo que tanto criticaron a Zapatero y los "PePeros" diran que son los que mas fuerte han luchado contra el terrorismo.

      A mi me parece muy fuerte que los politicos usen el terrorismo para conseguir algunos votos, pero me parece aun mas fuerte que los FANATICOS de cada partido esten de acuerdo con todo lo que hace su partido y no den ningun credito a lo que hacen los otros, simplemente por las siglas que representan y porque como borregos que son, no tienen ideas propias y creeran todo lo que el lider de su partido diga. Por eso en este pais una "tregua indefinida" o un anuncio de "alto el fuego permanente" es bueno o malo, dependiendo de a quien votes..

  • Cerrado

    yo soy mason paso de pronunciarme al respecto sin que este mi aprendiz delante

    yo soy mason paso de pronunciarme al respecto sin que este mi aprendiz delante.

  • Cerrado

    Esto te lo puedes tomar de dos maneras: - Como el principio del fin de Eta. Claro que evidentemente seria un viaje tortuoso y

    Esto te lo puedes tomar de dos maneras:

    - Como el principio del fin de Eta. Claro que evidentemente seria un viaje tortuoso y largo, com muchos baches en el camino.

    - O como otra tomadura de pelo de la banda para rearmarse, y volver a empezar.

    Eso si ya de las dos anteriores treguas hemos aprendido y la policia y jueces no deben bajar los brazos, mas que nada por haber ETA incumplido la ley de multiples formas (asesinatos, asesinatos, y mas asesinatos, mutilados, extrosión, y un largo etc.)

  • Cerrado

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    la tregua la ha iniciado ZP 8 meses sin detencion en territorio español (perdon por lo de español

    la tregua la ha iniciado ZP 8 meses sin detencion en territorio español (perdon por lo de español)

  • Cerrado

    Que se jodan los peperos ...., eta ya no matara mas con o sin ironia , es asi ....., y gracias al talante de zp , nunca mas

    Que se jodan los peperos ...., eta ya no matara mas

    con o sin ironia , es asi ....., y gracias al talante de zp , nunca mas iremos a entierros de fachas que viven en el pais vasco.

    Gracias zp ....

    • Cerrado

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      Te recuerdo q con el PP tambien hubo una tregua indefinida...…

      Te recuerdo q con el PP tambien hubo una tregua indefinida... Pero claro, entonces el gobierno tenia claro q no iba a ceder ante los terroristas. Lo tiene claro ahora tu amado ZP? Tu crees q la tregua no tendra un precio? Esos terroristas q vivian de matar, q van a hacer ahora?

      • Cerrado

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        Una tregua en la que Aznar,en sus propias palabras,lo unico…

        Una tregua en la que Aznar,en sus propias palabras,lo unico que hizo fue exigir la rendicion inmediata,no? :P

        Valiente negociador...¡hagase mi voluntad!

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          No se que negociarias tu, con una gente que te ha puesto un…

          No se que negociarias tu, con una gente que te ha puesto un bomba debajo del culo, como se la pusieron al aznarin, si al zapatitos le hubiesen intentado matar, ya veríamos que hubiera hecho.

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              si, es verdad, gracias a aznar ahora lleno mi deposito mucho…

              si, es verdad, gracias a aznar ahora lleno mi deposito mucho más barato no? dejad de mentir sucios, que sois unos sucios. Alli ni se fue por petroleo, ni se mató a nadie.

          • Cerrado

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            Si por razones personales no es capaz de ejercer su funcion…

            Si por razones personales no es capaz de ejercer su funcion como dirigente ejecutivo del pais deberia haber dimitido.

            Por esa razon de 3 ningun presidente de ningun pais firmaria jamas un armisticio...porque al fin y al cabo habran intentado matarle pico mil ocasiones.

        • Cerrado

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          Si señor, hagase mi voluntad. ellos mismos denominan esta…

          Si señor, hagase mi voluntad.

          ellos mismos denominan esta situación como "conflicto armado" , traducido al cristiano es guerra. Pues en cualquier guerra hay unas normas,como por ejemplo no atacar a la poblacion civil...¿hacemos recuento de cuantos bajas civiles han causado estos hijos de puta?, de modo que estos individuos deberian de ser juzgados por crimenes de guerra. De todos modos en una guerra debe ser el ejercito quien entre al trapo, y eso es lo que se deberia hacer, veriamos cuanto aguantaban.

          Aparte de todo esto, yo no negocio con nadie cuya arma denegociacion es una metralleta, pistola...etc. Rendicion sin condiciones o aplastamiento sin contemplaciones.

          • Cerrado

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            Me gustaria saber en que guerra la poblacion civil ha salido…

            Me gustaria saber en que guerra la poblacion civil ha salido bienparada...La respuesta es NINGUNA. Siempre son las primeras y potencialmente mas damnificadas de todas las victimas.

      • Cerrado

        Así que opinais que ETA sólo mata fachas españoles... En fin,…

        Así que opinais que ETA sólo mata fachas españoles...

        En fin, no creo que esto merezca más palabras. Hay discursos que por sí mismos se desacreditan.

        Y yo que pensaba que eran pocos los descerebrados que aplaudían a esos asesinos... En fin.

    • Cerrado

      "Eta ya no matará más" Espero q eso se cumpla de verdad...…

      "Eta ya no matará más"

      Espero q eso se cumpla de verdad... pero por si acaso no se cumple espero q en su primera accion te peguen un buen susto, a ver si del shock bajas de la nube idealista en la que vives y te bajas al mundo real y dejas de decir barbaridades.

    • Cerrado

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      Hasta donde puede llegar la miseria humana. Otro especimen…

      Hasta donde puede llegar la miseria humana. Otro especimen que vomita su opinión.

  • Cerrado

    A mI una noticia como esta me parece buena noticia y me siento feliz por ello. Otra cosa es en el futuro como se salde la

    A mI una noticia como esta me parece buena noticia y me siento feliz por ello. Otra cosa es en el futuro como se salde la cosa.

    Por otro lado, creo que el nacionalismo es sOlo un problema de Ambito. En el fondo, los nacionalistas espaNoles y los nacionalistas vascos, catalanes, etc. son, en esencia, lo mismo. Yo no soy nacionalista, ni espaNol, ni catalAn. Soy de la tercera vIa: no nacionalista. De hecho bajo ese concepto etEreo de nacionalismo hay partidos de derecha (PP, PNV, CiU) y partidos de izquierda (ERC, BNG), por ejemplo. A mI toda esta lucha nacionalista me parece, con mis respetos a todo el mundo, como todas las revoluciones, quitar a unos para ponerse otros para hacer lo mismo.

  • Cerrado

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    Veremos si no siguen extorsionando a los empresarios... D q van a vivir esos pobres infelices sino? A bueno, puede que de las

    Veremos si no siguen extorsionando a los empresarios... D q van a vivir esos pobres infelices sino? A bueno, puede que de las ayudas q les de nuestro amado ZP por dejar las armas!

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      De los cargos politicos que obtendra su autonomia con el…

      De los cargos politicos que obtendra su autonomia con el nuevo estatuto (Mas transferencias,mas dinero..)

  • Cerrado

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    Hace cuanto q no detienen a un etarra sonado? Antes creo recordar que d vez en cuando saltaba las noticias de que habian

    Hace cuanto q no detienen a un etarra sonado? Antes creo recordar que d vez en cuando saltaba las noticias de que habian detenido al comando noseque, a la cupula de nosedonde, a el dirigente tal...

    Quizas esta tregua sea una recompensa? No pediran nada a cambio?

    Yo no me la crea, a no ser q ZP ceda a sus pretensiones, aunq visto lo visto, no me extrañaria.

    salU2!

  • Cerrado

    Volveran a encontrar un motivo por el que matar, la gente que desprecia la vida humana no abandona las armas, solo las guarda

    Volveran a encontrar un motivo por el que matar, la gente que desprecia la vida humana no abandona las armas, solo las guarda, pero siempre las tiene a mano. Mucho más cuando lo que se antepone a la vida son ideales politicos tan vanales en los que no peligra ni la vida ni subsistencia de ninguna otra vida, simplemente el querer levantar murallas invisibles y pintar su trozito de tierra de otro color en el mapa.
    Respeto el derecho a la independencia, de hecho, pienso que si todo fuese tan democratico como se quiere pintar hubiese habido ya un referendum del pueblo vasco hace tiempo, pero ... matar no es el camino, mucho menos matar durante decadas a inocentes de la forma mas cobarde posible.

    No hay suficientes infiernos ni suficientemente crueles para que estos hijos de putta paguen por las vidas que han quitado, por las vidas que han destrozado a todos los seres queridos de los asesinados y por las vidas que han hundido en el miedo con sus intimidaciones.

    Tregua? Espero que no sea el augurio de un sangriento regreso.

    • Cerrado

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      IRA...Alemanes de la epoca nazi...no todo es rojo sangre hombre.

      IRA...Alemanes de la epoca nazi...no todo es rojo sangre hombre.

    • Cerrado

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      Esos son los argumentos de los neoliberales modernos (y si me…

      Esos son los argumentos de los neoliberales modernos (y si me permites, descerebrados e irresponsables). No necesitamos que nadie nos meta miedo, porque vivir del miedo, se empieza a parecer peligrosamente a vivir del terror, pero claro es una industria muy rentable la del miedo.

      Tambien utilizan argumentos para inducirnos al odio hacia esas personas, las mismas que se alimentan de ese odio para asesinar. Es también, por lo tanto, una irresponsabilidad.

      Lo que no tiene sentido es permanecer agarrados al pasado utilizando argumentos rancios, porque mientras unos sólo pensais en resarciros, la mayoría apuesta por el fin de la violencia, y para eso hay que trabajar y luchar por ella, no actuar de agoreros.

      • Cerrado

        No se de que coño hablas ni siquiera estoy seguro que me…

        No se de que coño hablas ni siquiera estoy seguro que me quisieses responder a mi por lo que has escrito.

        Argumentos rancios? agarrados al pasado? resacir"nos"? Tu has leido mi comentario?

        Parece que me tomases por un independentista o algo similar.

        • Cerrado

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          No estaba respondiendote a ti lo siento, le debí dar a…

          No estaba respondiendote a ti lo siento, le debí dar a responder desde tu hilo

  • Cerrado

    mas les vale ahora o nunca, por que otra oportunidad de salir del rollo no van ha tener. "LOS DESASTRES de una GUERRA CIVIL

    mas les vale ahora o nunca,

    por que otra oportunidad de salir del rollo no van ha tener.

    "LOS DESASTRES de una GUERRA CIVIL, duran Medio siglo", dijo alguien..

    1940 (39 ok) 1990, y como gobernaba el PP, no habia negocio.. ahora igual terminan un poco airosos... si esa generacion enveceje sin conseguir nada se acabo..ellos lo saben. pues sus hijos y familiares no van a continuar con la soberana estupidez de servir al soberano ....sabino ...

    FIN, no tienen mas oportunidades, ... no van a sacar na ya....

      • Cerrado

        permiteme que opine sin acritud... los desastres de una…

        permiteme que opine sin acritud...

        los desastres de una geurra civil no tienen fecha de caducidad.

        respecto a lo otro, podian y pueden "salir del rollo" cuando les de la gana. nunca nadie se ha opuesto a su rendicion.
        a su rendicion INCONDICIONAL. Si al decir eso, "otro oportunidad de salir del rollo..." te refieres a q se dejara de perseguirlos, pues no vas por buen camino. yo no les concedo ninguna medalla por dejar de hacer lo que nunca debieron hacer. no me pongo en plan tonto diciendo que encontraremos a todos y hasta el ultimo y les haremos pagar, pero que tengan por seguro que no habra distinción alguna para aquel que sea capturado y hallado culpable.

        No creo que esta se mejor o peor que otra, sencillamente es hoy, que es mas pronto que mañana, y lo celebro por que haya sido de una vez.

        • Cerrado

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          Supongamos que ETA intenta deja las armas de verdad. Que vas…

          Supongamos que ETA intenta deja las armas de verdad.

          Que vas a hacer, dejar de perseguir a un etarra, o hacer que sigan en la dinamica matando a mas inocentes. Cuantas vidas humanas son necesarias para apagar tu sed de venganza y justo castigo? Le vas a explicar tu a la madre de los que asesinen que han muerto para que el etarra fuera a la carcel?

          El coste social y politico es demasiado alto para que el gobierno de turno no mire para otro lado si cree que hay una posibilidad.

          • Cerrado

            yo no voy a explicarle nada a nadie. a la gente le gusta la…

            yo no voy a explicarle nada a nadie. a la gente le gusta la ley siempre que se pueda dejar de aplicar cuando convenga. yo no pido una lucha sin cuartel, pero noquiero que se suelte ni un solo preso condenado por terrorismo ni que se negocien sus penas. que pasa, que matar menos ahora esta premiado?
            a ver si ahora somos nosotros culpables de los asesinatos por que los asesinos en su escapada van dejando un rastro de muertos que sben su cuota.

            claro que el gobierno de turno mirara para otro lado. pero no tiene nada que ver con bienestar social, si no en evitar a toda costa que un solo cadaver aparezca en portada de la razon empañando las prosibilidades para la proxima legislatura.

            yo no he oido entrega, he oido paro permanente. negociare la pena de todo aquel que se entregue; y maxima pena para el que sea pillado. de aqui dos años, todos esos que se sentian tan debiles y veian con buenos ojos dejar las armas, tendran fuerza suficiente para volver a volar otro corte ingles. veremos entonces donde esta esa demagogia barata, o, siguiendo tu misma linea, explicale tu a la madre del que asesinen entonces por que por motivos politicos no se metio en prision a los militantes de eta "para evitar males mayores".

            • Cerrado

              si esto va en serio pues algo se tendra que hacer con las…

              si esto va en serio pues algo se tendra que hacer con las penas. A mi me pareceria muy mal que gente con las manos manchadas de sangre saliese a la calle de rositas, eso no se puede hacer.

              pero tambien hay otros tipos de presos de eta. ej. los presos por el caso herriko tabernas, ekin... la gran mayoria de estos presos no tienen manchadas las manos de sangre. han ofrecido apoyo logistico, han quemado algun autobus.... y por eso estan en la carcel. si en una hipotetica negocicion se hablase de presos se hablaria de una posible libertad para estos, no para los otros. los otros a lo sumo lo que harian con ellos seria un acercamiento

            • Cerrado

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              El problema de tu razonamiento final es que asumes que…

              El problema de tu razonamiento final es que asumes que volveran a las andadas y que hay una agenda oculta (es decir, que volveran en cuanto puedan). Sin duda por experiencias pasadas. Pero realmente echale un vistazo a la situacion y, te gusten o no las razones desencadenantes y el entorno actual de ETA, y veras que esta vez es distinto. Con lo cual tu razonamiento no se apoya en nada mas que en puras conjeturas.

              Personalmente veo indultos como algo imposible (el precio a pagar seria demasiado caro para poder asumirse), pero continuar la persecucion de forma activa y efectiva, eso ya es harina de otro costal te guste o no. Basta con desviar recursos destinados a la lucha contra ETA a, digamos, lucha contra el terrorismo religioso.

              Nunca veras que ETA se entregue. Si lo hiciera, gente de su entorno con la cabeza caliente podria hacer alguna que otra estupidez, y el gobierno no tendria mas remedio que actuar judicialmente contra los que se han entregado, provocando mas gente con cabeza caliente que estarian realmente descontrolados puesto que dejarian de acatar las directrices provenientes de ETA.

              Realmente nada de esto se trata de demagogia. Se trata de pragmatismo. Lo de "no se negocia con terroristas" queda muy bonito de cara a la galeria, pero echa la vista atras y veras que en general no se cumple en ninguna parte del mundo si las circunstancias y actitud de los terroristas son correctas.

            • Cerrado

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              Si tu vas al corte ingles y les dices que quieres un kilo de…

              Si tu vas al corte ingles y les dices que quieres un kilo de patatas, pero quieres pagar 1 euro en vez de dos, te mandan a la mierda.

              Si tu empresa va al corte ingles y les dice que quiere 5000 toneladas de patatas, pero quiere pagar 1 euro en vez de dos, que crees que va a pasar?

              Si matas a 10 personas inocentes te mandan a la carcel. Asesino.

              Si matas a miles de inocentes te mandan a la carcel. Asesino.

              Si matas a miles de inocentes directamente y otros tantos indirectamente, y tienes poder economico y militar solido, eres presidente y el 50% de la gente te apoya y te vuelve a votar, y hablas con presidentes de otros paises amistosamente. ?

  • Cerrado

    Hoy creo que es un gran dia..... Creo que es un gran dia, por que por primera vez desde hace mucho tiempo, se nos acerca un

    Hoy creo que es un gran dia.....

    Creo que es un gran dia, por que por primera vez desde hace mucho tiempo, se nos acerca un poco la posibilidad de tener paz definitivamente....

    Creo que es un gran dia, por que creo que la mayoria queremos que las armas dejen de hablar y que sean los ciudadanos los que decidamos, y no unos supuestos salvadores de patrias...

    Creo que es un gran dia, por que hemos pasado otras veces por epocas duras, donde perdonamos a asesinos, a torturadores, donde fuimos capaces de tragarnos nuestra mala sangre, y nuestros muertos para poder planificar un futuro, que si no es perfecto, al menos si es mucho mejor....

    Tengo claro, que el camino sera duro, y que necesitaremos del esfuerzo del todos , que nos pondran muchas zancadillas por el camino, pero tengo confianza en la gente que puebla este pais...

    Creo que ha llegado la hora de que TODAS las opciones politicas, esten representadas, y creo que este pais esta preparado,como dijo un Ex-Presidente de gobierno (aznar), en un escenario de paz y en democracia todo es posible, para que tambien ellos defiendan sus ideas sin armas en la mano....

    Tengo esperanza en que nadie sera capaz de mercadear con las victimas , y que el que lo intente lo rechazaremos con el asco que se merece....

    Como me dijo hace poco un amigo de COVITE, (Colectivo de Victimas del Terrorismo), si soy capaz de sentarme con los que representan al hombre que me torturo durante 12 dias (Meliton Manzanas), como no voy a ser capaz de sentarme con los que han matado a mi sobrino.....

    Cualquier cosa que este en nuestras manos, para que jamas vuelva a pasar......

    • Cerrado

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      Lo has "clavao" colega, hay que olvidarse de rencores del…

      Lo has "clavao" colega, hay que olvidarse de rencores del pasado, es dificil pero borrón y cuenta nueva. De lo contrario estaremos negando a nuestros hijos un nuevo futuro en paz y libertad.

      Son mas de 30 años de violencia y no se ha conseguido nada con la via policial ¿queremos otros 30 años mas de violencia? ¿Acaso creeis que continuar con la guerra es la solución?.

      Si seguimos mirando al pasado no veremos mas que lo que nos depara el futuro.

  • Cerrado

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    los nacionalismo no son nada mas que otra manera para que los políticos ganen dinero a costa de los ciudadanos, ¿que es una

    los nacionalismo no son nada mas que otra manera para que los políticos ganen dinero a costa de los ciudadanos, ¿que es una nacion? ¿que es un país? ¿en que cambiaría la vida de un vasco o un catalán si se independizaran? en que tendrian que usar pasaporte al pasar por la frontera con francia o españa y poco mas!! para la gente que es maleable y poco inteligente es importante porque le han comido la cabeza los políticos y las instituciones porque asi ellos ganan elecciones y estan en el poder se llevan su 3% por aqui y por allí, NO OS DEJEIS COMER LA CABEZA, LOS NACIONALISMOS ES SOLO UNA FORMA COMO OTRA CUALQUIERA DE CONSEGUIR PODER PARA LLEGAR A UN FIN QUE ES EL DINERO!!

    • Cerrado

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      No hay que confundir terminos, ni comparar sentimiento. Se ha…

      No hay que confundir terminos, ni comparar sentimiento. Se ha de poder entender que dentro de un Pais, hay mas de un pueblo con raices diferente, que la grandeza de un estado debe ser la capacidad de comprender, acercar opiniones y sentimientos. Se debe poder englobar diferentes nacionalidades y que ningun pueblo por grande que sea asfixie los sentimientos de las minorias. Siempre se ha entendido el sentimiento patrio del nacionalismo español, pero ¿estamos seguros de haber entendido el sentimiento de los pueblos que lo conforman? que grandes seriamos si se respetara el derecho a ser diferente dentro del mismo marco. Porque tu y yo no somos hermanos, pero podemos ser amigo y vivir bajo el mismo techo.

  • Cerrado

    Gran noticia para todos los españoles, esperemos que esta vez sea la definitiva. Mis felicitaciones a los dirigentes que han

    Gran noticia para todos los españoles, esperemos que esta vez sea la definitiva.

    Mis felicitaciones a los dirigentes que han hecho esto posible.

  • Cerrado

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    Espero que la paz sea posible, y que las nuevas generaciones no tengan nunca que vivir lo que hemos vivido nosotros

    Espero que la paz sea posible, y que las nuevas generaciones no tengan nunca que vivir lo que hemos vivido nosotros..

  • Cerrado

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    ¿Y cuál es la relación de Bandaancha con esta noticia? ¿Que dieron el comunicado por Messenger? ¿O que han establecido un

    ¿Y cuál es la relación de Bandaancha con esta noticia? ¿Que dieron el comunicado por Messenger? ¿O que han establecido un contacto directo con Zapatero usando Skype? ¿O que abandonarán las armas el día que su operadora les dé la baja permanente de línea?

    Estoy totalmente en contra de la censura (lo cual me permite criticar el hecho de que se publique esta noticia aquí), pero quiero decir que no me parece el lugar adecuado para publicar esto. Quizás un sitio de noticias más generales, como barrapunto.

    Aunque bueno, viendo como el diario Sport lo ha incluido en su portada, ya me espero cualquier cosa.

    Aprovecho para pedir a PP y PNV (sí sí, PNV, acuérdate de Argel) que no intenten destruir este proceso de paz, y que si el precio político que hay que pagar es el de sacar a Acebes de la política, cuentan con mi entero apoyo.

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