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España propone a la UE que los buscadores contribuyan a pagar las redes

Cuando el presidente de Telefónica, Cesar Alierta, dijo hace unas semanas que los buscadores tendrán que pagar por usar su red, probablemente tenía información desconocida para los que escuchábamos sus palabras con estupor. Aquellas declaraciones estaban en realidad respaldadas por la propuesta que sólo una semana antes había presentado la presidencia española de la UE y en la que España propone regular a los llamados "intermediarios de internet", mencionando de forma explicita a los portales y buscadores.

La Quadrature du Net publica una copia del documento denominado "Propuestas de España sobre la Estrategia de Granada para una Europa Digital" en la que España propone un cambio completo del modelo que ha financiado la red desde sus inicios.

Los "intermediarios de internet"

España considera que el marco regulatorio actual garantiza la competencia en redes (entre operadores) y entre servicios de comunicaciones (teléfono, internet, etc.), pero es insuficiente para regular el mercado de los "proveedores de servicios de información" (contenidos). El documento dice que los "proveedores de servicios de información" pueden utilizar su posición de dominio en su campo para inhibir la competencia en el mercado de servicios. Es decir, que un buscador puede aprovechar el dominio en su sector para lanzar un producto de voz o de vídeo bajo demanda que deje fuera a los que ofrecen los operadores.

El problema es que mientras la actividad de los operadores está fuertemente regulada por las autoridades de competencia, los llamados "intermediarios de internet" (entre los que menciona a los buscadores) no están regulados. La situación se agrava debido a que los operadores de redes incurren en gastos por cada nuevo cliente, mientras que el coste para los proveedores de contenidos es casi nulo, ya que "emplean la capacidad" de las redes de los operadores.

Esto justifica un análisis de posibles cambios en el marco regulatorio que permitan a los operadores de servicios, en circunstancias especificas, desarrollar modelos de negocios similares a los que emplean actualmente los intermediarios de internet, de modo que puedan emplear parte de los beneficios procedentes de servicios de información para financiar el despliegue de nuevas redes, reduciendo la necesidad de financiación publica.

Más frecuencias para internet móvil, pero todas privadas

El documento también pide que se ofrezca más espectro radioeléctrico a los operadores para impulsar las comunicaciones móviles. En este punto, la presidencia española se olvida de la necesidad de reservar frecuencias para el uso publico, lo que significa volver a cometer errores del pasado.

Las operadoras disponen de licencias de ámbito nacional, que les otorgan el uso exclusivo de una banda de frecuencias en cualquier punto del territorio. Sin embargo, sólo invierten donde les es rentable. Esto ocurre con la banda de 3,5 GHz, que sólo pueden utilizar los cuatro operadores propietarios de las concesiones. Algunos, como Ono, no tienen ningún interés en explotarla, y otros sólo lo hacen en zonas muy concretas. Mientras tanto, hay redes WiMAX impulsadas por administraciones o pequeños operadores locales que tienen que usar de forma alegal estas frecuencias, o migrar a bandas con menor calidad por ser demasiado altas.

Bloqueo de páginas web a nivel europeo

España propone extender su modelo de bloqueo de páginas web al resto de países europeos. Recomienda centrarse en impedir el acceso de los usuarios a sitios web que infrinjan "masivamente" los derechos de propiedad intelectual. La restricción de acceso debería tomarse bajo el control de una autoridad judicial cuando pueda afectar a la libertad de expresión o de información, recuerda.

Documento publicado por La Quadrature du Net

Actualización: Parece que el gobierno rectifica.

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    • BocaDePez BocaDePez
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      Mira Bocadepez, ¡Dios (esto te molará ¿nó?) nos salve de los…

      Mira Bocadepez, ¡Dios (esto te molará ¿nó?) nos salve de los salvapatrias! y yo añado ¡de los protectores de internet! pero ¿que estupidez, e incluso tonteria es eso de que Internet necesita protector? Protección necesitan los escolares de los curas (esto ya no te mola) pederastas, por poner un ejemplo porque hay otros que tan bien lo son.Otro perla tuya, que el conocimiento te puede hacerte esclavo de los límites que le pongas. Quieres decir acaso que el que sabe ya no acepta explcaciones y por lo tanto otro tipo de conocimiento como que Dios hizo el mundo en siete días o saco a Eva de la costilla de Adan. En fin aclaralo un poquito.

      ¿Que google utiliza la red? ¡Hombre cuando yo me conecto con él, se supone que estoy usando mi conexion que mi pasta me cuesta al mes! Cuando Google se conecta a otras páginas para indexarlas, las que se dejan según lo que tengan en la línea de robots= off/on, pues utilizará la suya que creo que tambien pagará y punto. Como viene siendo desde hace 25 años ¿no?

      ¿Que google gana pasta? Pues mira que bien, que se lo hacen porque además de no cobrarme ni un duro, encima soy libre de utilizar un competidor. Por cierto que la obsesion monopolizadora de la Telefónica, ya nos ha costado a los españolitos bastantes millones de euros, que hemos tenido que pagar a la UE.., sorry ya hay competencia y creo que eso le supone una merma en su cuenta de resultados, aunque para paliarlo se hayan inventado los infames 902, no incluidos en las tarifas planas de otras operadoras y ahora tengas que llamar a tu dentista (o al MITYC) como si estuviera en Lugo (hay dentistas que tienen acciones de Telefónica).

      En lo que te doy la razón, pero a medias es en las barras y el Google Update. Kaspersky me ha avisado muchas veces que es un malware y desde entonces no las instalo y punto.

      Tu problema es, que a pesar de toda la mentira podrída que suponen estas democracias occidentales con todos sus pretendidos derechos y libertades que no se materializan, por la accion de una red/secta dominante, que controla la educacion (primaria hasta universitaria) y los medios de comunicacione (ahhh. como disfruto con wiklileaks..) esto tiene pinta de cambiar de verdad por la acción de empresas como Google.

      ¡EL CONOCIMIENTO Y LA VERDADTE HARÁN LIBRE, PERO SIEMPRE HA HABIDO GENTE PARASITA QUE VIVE DE LOS MAS DESFAVORECIDOS QUE VIVEN ENGAÑADOS!

    • BocaDePez BocaDePez
      6

      Mira Bocadepez, ¡Dios (esto te molará ¿nó?) nos salve de los…

      Mira Bocadepez, ¡Dios (esto te molará ¿nó?) nos salve de los salvapatrias! y yo añado ¡de los protectores de internet! pero ¿que estupidez, gilipollez e incluso tonteria es eso de que Internet necesita protector? Protección necesitan los escolares de los curas (esto ya no te mola) pederastas, por poner un ejemplo porque hay otros que tan bien lo son.Otro perla tuya, que el conocimiento te puede hacerte esclavo de los límites que le pongas. Quieres decir acaso que el que sabe ya no acepta explcaciones y por lo tanto otro tipo de conocimiento como que Dios hizo el mundo en siete días o saco a Eva de la costilla de Adan. En fin aclaralo un poquito.

      ¿Que google utiliza la red? ¡Hombre cuando yo me conecto con él, se supone que estoy usando mi conexion que mi pasta me cuesta al mes! Cuando Google se conecta a otras páginas para indexarlas, las que se dejan según lo que tengan en la línea de robots= off/on, pues utilizará la suya que creo que tambien pagará y punto. Como viene siendo desde hace 25 años ¿no?

      ¿Que google gana pasta? Pues mira que bien, que se lo hacen porque además de no cobrarme ni un duro, encima soy libre de utilizar un competidor. Por cierto que la obsesion monopolizadora de la Telefónica, ya nos ha costado a los españolitos bastantes millones de euros, que hemos tenido que pagar a la UE.., sorry ya hay competencia y creo que eso le supone una merma en su cuenta de resultados, aunque para paliarlo se hayan inventado los infames 902, no incluidos en las tarifas planas de otras operadoras y ahora tengas que llamar a tu dentista (o al MITYC) como si estuviera en Lugo (hay dentistas que tienen acciones de Telefónica).

      En lo que te doy la razón, pero a medias es en las barras y el Google Update. Kaspersky me ha avisado muchas veces que es un malware y desde entonces no las instalo y punto.

      Tu problema es, que a pesar de toda la mentira podrída que suponen estas democracias occidentales con todos sus pretendidos derechos y libertades que no se materializan, por la accion de una red/secta dominante, que controla la educacion (primaria hasta universitaria) y los medios de comunicacione (ahhh. como disfruto con wiklileaks..) esto tiene pinta de cambiar de verdad por la acción de empresas como Google.

      ¡EL CONOCIMIENTO Y LA VERDADTE HARÁN LIBRE, PERO SIEMPRE HA HABIDO GENTE PARASITA QUE VIVE DE LOS MAS DESFAVORECIDOS QUE VIVEN ENGAÑADOS!

  • BocaDePez BocaDePez
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    Soy Español, y me da mucha verguenza la cantidad de talibanes…

    Soy Español, y me da mucha verguenza la cantidad de talibanes que hay en este foro. Si los extranjeros nos leyeran se darian cuenta hasta que punto el Español es un ser frustrado y que cuando habla lo hace con el culo. Exactamente igual que si estuviera en gran hermano.

    Google, esa empresa Americana que diariamente nos bombardea con publicidad no deseada, barras de herramientas que no sirven para nada, navegadores para que los ensayemos como cobayas, un buscador que no hace nada que no pueda hacer otro. Esa empresa que bajo una falsa gratuidad nos dice donde tenemos que comprar, que musica hemos de escuchar, que sitios hemos de visitar, que software hemos de comprar. Esa empresa que tiene en su poder una ingente cantidad de datos nuestros y los usa para encauzar nuestros habitos de vida con publicidad especifica y que aun quiere mas. Esa empresa que gracias a su maquinaria publicitaria y al uso hipnotico que hacemos de sus servicios se ha colocado a la altura de cualquier empresa monopolista ganando miles de millones tan solo usandonos y manipulandonos. Resulta ahora ser un pobre corderito al que los talibanes Españoles necesitan mimar y proteger de la todopoderosa y maquiavelica Telefonica Española.

    Chicos, haceroslo mirar. Hay cosas que se pueden decir por muchas causas, pero la libertad en internet no es eso, y el uso que hace Google de la red y de nosotros, es de todo menos honesto.

    Para ser libres, hay que ser independientes, y vosotros los talibanes solo respondeis a consignas de partido, porque vuestra mente no ve mas alla de lo que otros quieren que veais.

    Pero sin la independencia de los grandes partidos, la libertad en la red es una falacia.

    • BocaDePez BocaDePez
      6

      Es interesante tu post, pero también un tanto catastrofista.…

      Es interesante tu post, pero también un tanto catastrofista.

      Sobre las barras que se instalan sin casi darte cuenta, en tu navegador, lo hacen todos. Msn, McAfee, AVG, Comodo, Yahoo...y un largo etcétera.

      Pero hay herramientas como google maps que son una auténtica maravilla. En concreto street view. Me parecen herramientas años luz a lo que estábamos acostumbrados a tene, y que no eran gratuitas.

      Gracias a gmail, las demás empresas de correos web gratuitos se pusieron las pilas y empezarón a ofrecer más espacio. No recuerdo cuanto daba hotmail o yahoo que eran de los más utilizados... ¿60 megas, 120?. Llegó gmail con sus 2 gigas (creo que eran dos gigas con lo que empezó, tal vez fuese sólo uno), y las demás se pusieron las pilas a 250 megas... y poco a poco lo subieron. Y consiguieron que las cuentas no caducasen a los 30-60 días de inactividad... etc.

      Google es una empresa que busca beneficios... sí, pero también reporta beneficios a sus usuarios.

      Sobre lo que dices de la forma hipnótica... lo considero poco defendible. Pero estaría deacuerdo contigo si en lugar de hipnosis hablásemos de "inercia". La inercia unida a la vagancia y al "todo el mundo lo tiene". Para mi, un claro ejemplo de ello es facebbok, donde la gente pone sus datos alegremente.

      Pero la gente es así, es muy dejada, vaga y actúa por inercia, porque todo el mundo lo tiene y "mola". Y no se dan cuenta que están poniendo una cantidad de información personal y privada a disposición de cualquiera (empresas y particulares), que no debería estar allí por su propio bien.

      Claro ejemplo, son los delincuentes que saben cuando un inquilino se va de su casa pq lo posetea en facebook o alguna red social. Y sabe q hasta X horas más tarde no volverá, podrá robar tranquilamente.

      Pero usar una aplicación u otra, al margen de lo mucho o poco que nos guste, no debería ser motivo de peaje.

      Nosotros pagamos las redes, y Telefónica no es quien para pedirle comisión a los propietarios de los servicios que usamos. Gracias a ellos, usamos internet, tal vez deberían ser ellos quienes cobrasen a los ISP un tributo, pues sin ellos habría menos usuarios de telecomunicaciones. Y que conste que dije "tal vez". Pero lo encuentro más lógico que lo que pretende Telefónica.

      A Zaplana se le achacó que se pasara a Telefónica... y ya ves como ZP pierde el culo para llevar los deseos de Alierta a Europa. Pero esto no saldrá en las noticias, sólo Zaplana, el chapapote e Irak (del 2003, nunca la del 91 con soldados obligados de la mili).

      Hablas de los españoles de una forma un tanto despectiva. Lamentablemente no puedo romper lanzas en favor de todo el pueblo español como conjunto. Un pueblo aborregado que no toma las calles, sometido a los designios de los mass medias que modelan la opinión pública a su antojo. Pero es evidente que hay numerosas excepciones.

      Una juventud con horizonte en el fin de semana. Sus intereses son conseguir un buen coche, impresionar a una bonita rubia... Pero no es más que el modelo ideal del capitalismo. Sexo = dinero. Si quieres ligar, ve a la disco de moda, alquila un superdeportivo, viste la marca que triunfa, usa el perfume caro que te digamos, y actúa de acuerdo a un patrón favorable. Que se te note original eh?, aunq lleves la misma ropa q la mitad de la sala, y huelas igual, pero tu original eh?. Y si entras a un chat, recuerda decir: "no me gustan estas cosas, yo triunfo en la calle, pero tengo poco tiempo, ¿te invito a un café?, esque solo busco amistad", y chorradas así.

      Hay que quedar de guay siempre. Y eso tiene un precio, no te preocupes que el sistema te dirá lo que tienes que hacer, lo que tienes que decir, lo que tienes que comprar, lo que tienes que escuchar, cómo lo tienes que bailar, y si aun así no triunfas, es que no has gastado suficiente dinero. Ve empezando por alquilar un deportivo para el fin de semana, aunque sea entre varios amigos deseosos de triunfo.

      Sobre la independencia de los partidos... en realidad los partidos no son más que los títeres de las grandes corporaciones. Lo que diga Botín y Alierta es lo que se hará. El pueblo puede cambiarlo, pero para ello primero tiene que tener acceso a la información, luego tener recursos para interpretar esa información correctamente y comprenderla, y después actuar.

      Internet es la mejor herramienta que hemos tenido los ciudadanos en toda nuestra existencia. Usémosla también para esto y todos saldremos ganando.

      • BocaDePez BocaDePez
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        Puede que catastrofista, no lo se. Quizas es que a toda…

        Puede que catastrofista, no lo se. Quizas es que a toda accion hay una reaccion, y estaba viendo demasiados talibanes entre los comentarios. De ahi la creciente indignacion por como son tratados algunos temas por cierto sector.

        Ello no quita que pueda apreciar que no todos son talibanes por suerte, y que en muchas ocasiones se puede intercambiar opiniones o puntos de vista que aunque puedan ser diferentes, no dejan de estar centrados. Las cosas complejas tienen matices complejos, asi que simplificar el mundo no es mas que radicalizarlo.

        • BocaDePez BocaDePez
          6
          estas mezclando churras con merinas de la misma manera que…

          estas mezclando churras con merinas de la misma manera que hace el gobierno por supuesta ignorancia o analfabetismo digital y Telefónica por interes económico.

          Los problemas de privacidad o saturación publicitaria no tienen nada que ver con el echo de que se tomen medidas estupidas para beneficio de los de siempre.

          Parece que el PSOE abandona el socialismo obrero para pasarse al socialismo empresarial.

          • BocaDePez BocaDePez
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            Hacer analisis politico y sacar conclusiones gratuitas en un…

            Hacer analisis politico y sacar conclusiones gratuitas en un tema como este, eso si es mezclar churras con merinas.

            Los internautas no necesitamos politica para defendernos, sino leyes que garanticen nuestros derechos por encima del poder politico, independientemente de quien gobierne.

            Las leyes han de estar ahi para Telefonica, Google, para el que navega o escribe en un foro y para todo aquel que haga uso de la red. Si no, bienvenido salvaje oeste.

            Ahora bien, si lo que queremos es politizar el problema entonces vas por buen camino. Solo que asi, dudo mucho que los internautas esten unidos alguna vez, cada cual tirando para los suyos.

            • BocaDePez BocaDePez
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              ¿Sobre la noticia tienes algo que decir? porque te vas por…

              ¿Sobre la noticia tienes algo que decir? porque te vas por los cerros de Ubeda con una facilidad pasmosa, si no espera a que salga alguna noticia sobre los derechos de los internautas. De todas formas no es incompatible el defender nuestros derechos con lo de criticar propuestas que estan basadas en argumentos falsos.

              Personalemte creo que no se deberia pagar a Telefónica ni a ninguna otra empresa en particular, en todo caso el dinero recaudado a las empresas con más ingresos que operan en buena parte sobre internet, eso incluye a Telefónica, deberia invertirse en infraestructuras estatales, de propiedad social, para poder garantizar, por ejemplo, el servicio universal y un acceso decente en todo el territorio europeo. Que pringuen todos los que tienen ingentes cantidades de beneficios, pero que pringuen obligados a nuestro favor, y no a favor de otra empresa como Telefónica.

              Porque una cosa esta clara, Telefónica dice que es para afrontar la demanda de sus infraestructuras, pero estoy seguro que aún teniendo este extra de dinero, en España seguiremos con muchas zonas desconectadas o con una conexión pésima y con pocas opciones. Por no hablar del mantenimiento de la infraestructura actual, que si nos ceñimos al nucleo del usuario residencial, es de pésima calidad, es que hay tramos de 25 pares donde solo se salvan 2 para ofrecer un conexión decente y andan las cajas al descubierto y con los cables hechos una mierda.

              • BocaDePez BocaDePez
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                !Joder¡ ¿Ha hecho falta que yo me vaya por los cerros de…

                !Joder¡ ¿Ha hecho falta que yo me vaya por los cerros de Ubeda para que tu hagas un comentario razonado y centrado en la noticia? Pues si lo se me voy a los cerros antes y asi nos habriamos evitado tanto talibanismo.

                ¿O eso tampoco lo puedo decir?

    • BocaDePez BocaDePez
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      Menudo iluminado a la par que ignorante. No uses tus…

      Menudo iluminado a la par que ignorante. No uses tus desvaríos para justificar la avaricia de las empresas amparadas por los partidos políticios. Han explicado de varias maneras la falsedad de los argumentos esgrimidos por Alierta y sus políticos y como administrador de redes me indigna que se pueda llegar a este nivel de estupidez, tanto en el ámbito empresarial como en el político.

      Según tu postura, como no te gusta Google, todo vale, pero no, engañar e insultar a la inteligencia de las personas no vale como excusa para llenar más, si cabe, los bolsillos de empresarios y amigos. Es más, si estas atacando a Google porque según tu atenta contra nuestra libertad, ¿que tiene que ver eso con que otras empresas se llenen los bolsillos?

      • BocaDePez BocaDePez
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        Te equivocas de pe a pa. En ningun momento he salido en…

        Te equivocas de pe a pa. En ningun momento he salido en defensa de Telefonica, sino del uso partidista a lo taliban que se hace de cualquier noticia que tenga que ver con Telefonica. Internet necesita que la protejan, pero yo no veo ningun comentario independiente e imparcial que se ciña a la defensa de internet. No veo mas que "Españoles" rasgandose las vestiduras a lo Islamista radical. No veo que nadie censure a Google por estar adueñandose de la red. Veo que se defiende al chorizo frente a otros chorizos.

        ¿Y todo eso en nombre de quien? ¿De la libertad en internet? ¿De verdad los talibanes le hacen un favor a los usuarios de la red? ¿o estamos mas bien ante una lucha de poderes, a ver quien consigue adueñarse de ella?

        Internet mueve miles y miles de millones, y hay demasiada gente interesada en sacar una buena tajada no siempre de una forma honesta. Pero a mi al menos, no me sirve de nada que venga un bandolero para que me movilice contra el tirano, si lo unico que persigue el bandolero es hacerse con el cofre del tesoro.

        Internet es un pais en el que estamos todos, y como tal debe tener su independencia de los poderes politicos, y de los intereses politicos.

        Algunos comentarios aqui son vomitivos porque solo representan el descontento que algunos tienen en la vida real. Pero en ningun momento representan el interes por una internet libre y apolitica.

        • BocaDePez BocaDePez
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          aplícate el cuento con la cantidad de sandeces que has…

          aplícate el cuento con la cantidad de sandeces que has soltado contra Google. No lo uses y punto. O no uses cuentas de google.

          Aqui lo que se critica es la manipulación politica para apoyar intereses privados. Evidentemente que se ataca a Telefónica porque fué su presidente quien recientemente encendió la mecha y ahora van los políticos y lo reafirman. Me da igual si es Google el que esta en el punto de mira de estas sanguijuelas, si fuera Bing de Microsoft diria exactamente lo mismo.

          El conocimiento te hará libre, asi que empieza a buscar como como hacen las grandes empresas de servicios de internet para mantener su presencia en la red. Busca sobre Amazon, EBay y por supuesto Google y te darás cuenta que la propuesta de Alierta es un robo y un insulto a la inteligencia.

          • BocaDePez BocaDePez
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            Yo no uso Google, y sin embargo tropiezo con los ad sense…

            Yo no uso Google, y sin embargo tropiezo con los ad sense alla donde voy y si no ando con cuidado, en casi cualquier esquina se me instala una barra que no he solicitado. Yo ando al tanto, pero mis hijas y mi madre, ¿como hacen ellas para esquivar?. Y mira que pago mi conexion a Telefonica, que se supone que me da derecho a navegar libremente.

            ¿Criticas la manipulacion politica? Enhorabuena porque ya somos dos, y eso es exactamente lo que digo mas arriba. Ahora bien, intereses e interesados hay muchos en esta vida. ¿Perteneces tu a algun movimiento independiente, e insisto en lo de independiente, cuyo unico fin sea la defensa de los internautas? No se, tu no representas todos los comentarios de este foro, asi que no puedo asumir que tu seas aquellos que critico, por lo pronto me rijo por el comentario al que contesto, y en tu comentario veo un intento de razonar, no de ser un taliban. Asi que no te puedo contestar como si fueras uno de ellos.

            El conocimiento te puede hacer libre, si, y tambien te puede hacer esclavo de los limites que le pongas. Lo unico que te hace libre es la ausencia de cadenas.
            Si a ganar miles de millones, tu lo llamas mantener la presencia en la red, entonces ¿cuanto ganan los que dominan la red? ¿Y quienes son si no son Google y demas?

            Se puede insultar el ego, la inteligencia siempre tiene respuestas.

            • BocaDePez BocaDePez
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              Que yo sepa los Adsense de google los ponen voluntariamente…

              Que yo sepa los Adsense de google los ponen voluntariamente los propitetarios de cada web o servicio gartuito que busca ingresos mediante publicidad. Como usuario puedes hacer caso omiso de la publicidad o usar bloqueadores. Es evidente que google ofrece los servicios que puede, cada vez más, y la gente los usa en mayor o menor medida, seguro que has usado google maps y streetview, como miles de usuarios y posiblemente no has visto el chat 3D de google, que se undió en la miseria, ya ves que unas cosas salen bien y otras no. Pero no obligan a nadie a usar sus servicios.

              Te puedes quejar de la privacidad, sobre todo con StreetView pero creo que es evidente la voluntad de Google de ocultar la identidad de las personas, ofuscando caras, matrículas, etc... yo creo que si los gobiernos y los militares tienen la tecnologia para leer la marca de nuestros calznocillos desde un satelite, pues que menos que nosotros podamos sacar algo de provecho.

              En cambio esta noticia habla de imponer por ley unas cuotas injustificadas puesto que CUALQUIER EMPRESA que da servicios a internet esta PAGANDO su conexión a un centro de datos propio o externo precisamente para poder usar internet, tal cual lo hacen los usuarios, pero evidentemente a ellos les toca pagar más ancho de banda para poder dar servicio al nº de visitas que tienen y a Telefónica tambien le "pagan" las otras redes que forman internet en concepto de acuerdos de peering, según se establezca en cada uno de los nodos centrales. Esto es asi puesto que Telefónica tambien tiene que usar las redes de otros operadores, si es que pretende dar servicio global a sus usuarios.

              • BocaDePez BocaDePez
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                Los ad sense los pone Google no la web en cuestion, que si,…

                Los ad sense los pone Google no la web en cuestion, que si, es complice puesto que ademas cobra por ello ya que de otra manera Google estaria invadiendo una web por la cara (y quien se resiste a ganar dinero facil ¿verdad? ya ves, Telefonica tampoco se resiste). Pero nos hemos acostumbrado tanto a verlos que nos parece lo mas normal del mundo que alguien nos los meta a pesar de que nuestra conexion la pagamos para ir y ver lo que queremos, no lo que nos imponen, pero ¿es realmente normal? El efecto es exactamente el mismo que el que produce el ad-ware que se nos cuela en el pc, con la diferencia que el ad-ware se considera malware y esta mal visto. ¿Entonces que hace una empresa legal poniendo anuncios que no he pedido en mi pantalla? ¿acaso me han pedido permiso? ¿que ocurre con mi hija de 7 años y los anuncios porno y no porno, consumistas y no consumistas que tengo que ir sorteando por ella? Bastante tengo con sortear spam, phishing, y toda clase de peligros, pero tambien tengo que sortear los de empresas "legales"? Ya ves, la logotomia que tenemos que lo que hace Google lo asumimos como normal y legal y resulta que si no lo quiero, tengo que tomar medidas y "protegerme de una empresa legal".

                Tu lo asumes como un precio a pagar por disfrutar de unos servicios gratuitos. ¿Quieres decir que lo normal seria pagar por entrar en una web? ¿Pero es que no pagamos ya nuestra conexion? ¿Los satelites no los pagamos entre todos? Entonces Google es el impuesto revolucionario ¿o que es? Y si tenemos que pagar un precio por tener esos servicios, ¿porque no habria de pagar Google un precio por ofrecernoslos? Yo no se hasta donde llegan los acuerdos entre ISPs, y lo que paga Google por sus conexiones, seguramente menos que yo por Mb consumido, pero se que internet es un enorme pastel rodeado de buitres al acecho. Telefonica es solo uno de ellos, y en absoluto justifico ni a Alierta ni a Telefonica, al contrario, creo que ni el ni ningun gobierno ni ninguna empresa puede ir inventandose impuestos sobre la marcha o formas de sacar rentabilidad a costa de la comodidad o los derechos de los usuarios.

                • ¿Ganar dinero facil con el AdSense...? Tu no sabes ni de lo…

                  ¿Ganar dinero facil con el AdSense...? Tu no sabes ni de lo que hablas, y no los pone google, lo pone el propietario de la web.

                  La gran mayoria de las webs le cuesta el dinero al propietario, y los ingresos, por lo menos los mios, son minimos. Cuando estes pagando un servidor ya me contaras.

                  Anda que desde luego...

                  • BocaDePez BocaDePez
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                    ¿Entonces los ad sense no los gestiona Google? ¿no pertenecen…

                    ¿Entonces los ad sense no los gestiona Google? ¿no pertenecen a Google? ¿no le reportan beneficios a Google?

                    ¿Entonces los miles de millones en beneficios de Google son fruto de la imaginacion?

                    Yo no se cuanto te cuesta tu web, ni que clase de web es, si profesional (es decir que de una forma u otra te reporta beneficios) o personal, con lo cual tu alojamiento no deberia suponer muchos gastos. Pero esta claro que Google le saca una buena tajada a la tuya y a millones mas. Peor me lo pones.

  • BocaDePez BocaDePez
    6

    Ok de acuerdo

    Me parece estupendo esta medida, aun diria mas, yo tengo varias paginas en Internet, y tambien quiero que me pagen por ello, al fin y al cabo los usuarios usan mi pagina ¿no?, jejejejej, ahora en serio, ¿hasta donde quieren llegar? y en todo caso ellos deberian pagar a los buscadores, y a los dueños de las paginas, ya que si la gente contrata su servicio de proveedor de Internet, es por que puede buscar informacion;¿no?.

    Un saludo.

    Tonmy.

  • BocaDePez BocaDePez
    0

    Por como defienden a Google y atacan al gobierno, da la…

    Por como defienden a Google y atacan al gobierno, da la sensacion que muchos de los que escriben aqui tengan acciones de Google y/o en el PP.

    El gobierno actual podra hacer muchas cosas malas, y de hecho las hace. Pero los usos partidistas que se hacen de estos hechos me parecen maniobras mas preocupantes, pues se quiere hacer del descontento general un arma con la que defender los intereses del PP mas que de los usuarios.

    Si queremos una internet libre, donde los internautas tengamos el peso que nos corresponde, habra que despolitizar nuestras revindicaciones so pena de estar siempre tambaleandose entre los poderes politicos.

    Por desgracia yo leo aqui muchos comentarios que estan basados mas en un odio a muerte a Telefonica y al PSOE, que en unas revindicaciones racionales y legitimas. Eso es hacerle un flaco favor a la red, pues de esta forma siempre estaremos a expensas de las negligencias del partido de turno.

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      Oye, perdona. Para una persona con la inteligencia limitadita…

      Oye, perdona. Para una persona con la inteligencia limitadita como yo, ¿podrias aclararme que tiene que vel Google con el PP? ¿Se presenta en coalición a las proximas elecciones? ¿Se acuestan juntos?

      Gracias anticipadas por aclararlo. Me sacarías de una gran duda.

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        Aclarame tu primero que tiene que ver el PP con la libertad…

        Aclarame tu primero que tiene que ver el PP con la libertad de internet o en que Telefonica sea mas barata y mejor. Aclarame de paso porque tanto flame en este foro contra el PSOE y porque se usa cualquier causa que genere descontento para generar agitacion politica con discursitos populistas bananeros.

        Seguramente yo soy menos inteligente que tu aun y por eso no lo puedo entender. Pero es que en mi casa, de pequeñito, me enseñaron que no tuviera miedo a defender mis ideas y a llamarlas por su nombre. Claro que no a todo el mundo le habran enseñado que cuando se habla hay que dar la cara.

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        A ti lo que te mueve es el flame. No se puede ir por la vida…

        A ti lo que te mueve es el flame. No se puede ir por la vida argumentando con chorradas sobre cosas serias. Porque al final esto parece un gallinero.

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        ¡Al PP!, los que nos quieren controlar son los del PSOE y sus…

        ¡Al PP!, los que nos quieren controlar son los del PSOE y sus amig@s de la ceja. ¡Mucho decir de izquierdas y la igualdad pero cuando les tocan sus dineritos, o lo que ellos creen que son suyos, se vuelven de la peor derecha del siglo XIX!

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            Del tan escondido 34... por ejemplo. Pero eso nunca saldrá a…

            Del tan escondido 34... por ejemplo. Pero eso nunca saldrá a la luz en grandes debates, tertulias... es mejor hablar de Irak... Irak del 2003 claro, no Irak en el 91.

            O incluso del chapapote cantábrico y nunca del chapapote de Algeciras... que acude a su cita puntual cada verano.

            Panem et circense.

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      Los mismo podría decir yo cuando en el 2003 algunos ponían el…

      Los mismo podría decir yo cuando en el 2003 algunos ponían el grito en el cielo por la LSSI y ahora les parece muy bien cerrar webs.

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        Politizar internet es lo peor que nos puede ocurrir si lo que…

        Politizar internet es lo peor que nos puede ocurrir si lo que pretendemos es defender internet.

        Claro que si lo que pretendemos es otra cosa...

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    Batardos hijos de puta, si yo fuera google os hacia pagar por…

    Batardos hijos de puta, si yo fuera google os hacia pagar por poder acceder a mis servicios desde vuestras redes de mierda.

    Que asco de Timofonica, de ministrucho, de gobierno y de pais.

  • Este es el Gobierno de los impuestos y las tasas. Si señores…

    Este es el Gobierno de los impuestos y las tasas.

    Si señores a la Edad de Piedra que volveríamos si fuera por estos zejudos. No se oye más que hablar de subidas de impuestos a los ciudadanos y a las empresas. Creación de nuevas tasas arbitrarias que ahoran más a todos. Lo que deben hacer es cortar el chorreo de dinero que malgastan y dejar al país que solito se recupere.

    Por que esto si se arregla es sin ellos, ellos ya sabemos a lo que se dedican.

  • Soy español y

    Si, lo reconozco, soy español y mi gobierno me da mucha vergüenza, es un hatajo de imbéciles profundos.

    Para empezar, los buscadores no son "proveedores de servicios de información", por lo menos en el sentido estricto de buscador. Son indexadores y son públicos y gratuitos. Y simplemente son capaces de encontrar lo que el usuario busca en su red.

    Si al gobierno le preocupa que sea un lugar estratégico en el acceso a la información debería preocuparse de garantizar un buscador de uso público y neutral para garantizar ese "derecho" a sus ciudadanos, no andar diciéndole a empresas privadas y extranjeras lo que deben hacer, como ya hicieron con Microsoft.

    Lo que buscan es sacar tajada de los buscadores como Google, dictando normas del tipo "la competenecia real es lo que yo digo no lo que el ciudadano elija, yaq ue no soy capaz de garantizar opciones tecnologicas solventes".

    segundo:

    La situación se agrava debido a que los operadores de redes incurren en gastos por cada nuevo cliente, mientras que el coste para los proveedores de contenidos es casi nulo, ya que "emplean la capacidad" de las redes de los operadores.

    Lo operadores inventaron las tarifas planas para su modelo de negocio por que les convenía, si un cliente grande como google hace un uso intensivo de ello que le facturen como crean conveniente, pero eso de que "no paga nada" es falso, paga su conexion como todos, y punto.

    Y si no la paga sera por que al proveedor de internet que tenga le compensará.

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      si un cliente grande como google hace un uso intensivo de…

      si un cliente grande como google hace un uso intensivo de ello

      Ojo, que me parece que esto lo dice poca gente.

      Google (gmail, youtube, ....) no usa timofónica ni consume ancho de banda de timofónica. Son los clientes de telefónica (que ya están pagando) los que utilizan su ancho de banda para acceder a Google.

      • BocaDePez BocaDePez
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        No es exactamente asi como dices, los bots de Google estan…

        No es exactamente asi como dices, los bots de Google estan constantemente surfeando para indizar contenidos. Sin ello no podriamos acceder a contenidos en los servidores de Google.

        Asi y todo, Google seguramente paga a su proveedor como todo hijo de vecino, sino con dinero, con publicidad o con una mezcla de ambos.

        • Cierto, pero recordad la última jugada de Google, han…

          Cierto,

          pero recordad la última jugada de Google, han empezado a ofrecer servicios de acceso a datos en E.E.U.U.

          Al final, los buscadores con más volumen de mercado, que son aquellos a los que hace alusión Alierta, acabarán por meterse en el negocio de de las telecos. Aunque lo hagan a una escala más pequeña, invalidarían los argumentos que estamos debatiendo, ya que pasarán a formar parte de los que invierten específicamente en las infraestructuras de comunicaciones.

          Y si lo hace Google, no os extrañe que Microsoft u otros lo hagan también.

          Saludos a todos.

          ;)

          • No creo que Google se plantee seriamente desplegar redes en…

            No creo que Google se plantee seriamente desplegar redes en Europa, USA, Hispanoamerica, Rusia etc... Y dudo mucho que tengan capacidad para siquiera tomarlos en serio.

            Tienen un buscador muy bueno y el control del 80% de la publicidad (occidental al menos), pero no son dioses.

            • Realmente no necesita desplegar redes en todos estos sitios,…

              Realmente no necesita desplegar redes en todos estos sitios, le basta con ser proveedor de acceso a internet en Estados Unidos, aunque sea localmente, para ser considerado como prestatario de redes de telecomunicaciones.

              Con eso, ya se pone al nivel que cualquier otra compañía.

              El argumento planteado es que ya que no inviertes en infraestructura, te cobramos, pero claro, si empieza a invertir aunque sea solo un poco y siguen pretendiendo cobrarles por uso, esto puede volverse contra todos los demás.

              Saludos.

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          Cierto. Lo de antes era visto desde el lado de un cliente de…

          Cierto. Lo de antes era visto desde el lado de un cliente de un ISP.

          Ahora visto desde el lado de alguien que pone un alojamiento.

          Si yo contrato un alojamiento (no he oido a ningún proveedor de hosting quejarse como al de timofónica) es para que mi web esté siempre disponible para que lo visite cualquiera y ya estoy pagando ese servicio, por lo tanto mi web estará disponible para cualquier visitante, incluso los bots. Los bots realmente son un visitante más de la web, aunque consume mucho más ancho de banda que cualquier otro visitante 'normal'.

          Si timofónica es proveedora de hosting y le molesta que Google le consuma ancho de banda, muy fácil, que le bloquee, entonces veremos a ver quien contrataría su hosting.

          • Y no hay que olvidar que en empresas con un cierto nivel de…

            Y no hay que olvidar que en empresas con un cierto nivel de tráfico, como sería Google, no pagan facturas de Dúo 6MB con tarifa plana; pagan por tráfico y esos bots que tanto tráfico generan les suponen un incremento de la factura.

            No soy cliente de Timofónica (soy de Ono, pero no dudo que si algo así sale adelante, se subirán al carro para cobrar también ellos), pero si se hace pagar a los proveedores de contenidos, las conexiones no deberían costar dinero a los clientes, porque no entra en cabeza de nadie que los dos paguemos por lo mismo. Precisamente Timofónica no debe andar muy mal de dinero...

            • BocaDePez BocaDePez
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              Pero si esta claro que lo que quiere Telefónica es…

              Pero si esta claro que lo que quiere Telefónica es convertirse en el proveedor de acceso a internet de Google, sino, yo no entiendo nada.

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              ¿porqué no?, esto es el sindrome de Bautista, cobra tres…

              ¿porqué no?, esto es el sindrome de Bautista, cobra tres veces por lo mismo y si puedes cuatro, ya lo dijo el iluminado del Bautista, que los buscadores paguen a Telefonica y Telefonica nos pague a la SGAE, es que no pierde ocasión de cobrar el avaro este...

            • BocaDePez BocaDePez
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              Si quieres un ejemplo de pagar varias veces por el mismo…

              Si quieres un ejemplo de pagar varias veces por el mismo concepto, analiza lo que ocurre con el canon digital, tu compras un disco hoy en dia pongamos lo ultimo de sabina, te gastas 18 euros en comprarlo, ya estas pagando, a toda la cadena de distribucion, a la discografica que permite que se pueda grabar ese disco, al autor que ha creado este disco, en principio ese es su negocio y esta bien recompensar su trabajo.

              Pero claro te has comprado un Ipod porque para ir en el metro a trabajar es muy comodo de llevar y ademas es muy fashion, segunda vez que pagas por lo mismo, una parte proporcional de 3.15 euros que es lo que se le aplica aun mp3, solo en esta situacion en la que no has hecho nada ilegal ya has pagado dos veces por lo mismo, pero si por casualidad decides acerte una copia de esa obra que has comprado volverias a pagar el importe en el cd 0.17 euros, por la grabadora 0.60 euros, pero si ademas te gustaria tenr esa compa de algo que ya has comprado y te haces con un disco duro externo para la recopliacion de todas tu obras compradas y que de paso destinas a guardar fotos de tu familia basicamente lo haces con un importe de 12euros.

              Como ves es un hecho no tan descabellado el de pagar mas de una vez por un mismo concepto

        • BocaDePez BocaDePez
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          ¿Quien va a ganar la pelea?.Los operadores desde luego que no…

          ¿Quien va a ganar la pelea?.Los operadores desde luego que no y los buscadores tampoco.

          Al final y como siempre perderemos los mismos de siempre.Y decían que Franco era malo...

          Estos los estan superando con creces

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    Ósea los demás les pagamos la infraestructura de…

    Ósea los demás les pagamos la infraestructura de Telecomunicaciones y después ellos nos la vuelven a vender, menuda jeta tienen estos sinvergüenzas… Saludos.

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    Me acabo de acordar, hace años se pensó en la posibilidad de…

    Me acabo de acordar, hace años se pensó en la posibilidad de si la gente pagaría por usar google (si, lo pensó google, no quedó en nada). Ahora se piensa en hacerle pagar a google. Se nota que cuando hay dinero todo el mundo piensa igual.

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    A mi me parece que es un poco mas de lo mismo, la tactica de…

    A mi me parece que es un poco mas de lo mismo, la tactica de la SGAE aplicada al trafico de internet.

    Cobrar mas de una vez por lo mismo..... buen negocio este.

    Ya pagamos los clientes a telefonica...

  • SOLUCION: Que coja Google y vete sus servicios a Telefonica.…

    SOLUCION: Que coja Google y vete sus servicios a Telefonica. Todo aquel que tenga internet con Timofonica no tendra mas huevos que cobtratarlo con otro operador. Verás que rapido va Alierta a ROGAR que restauren los servicios.

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    Tenemos el gobierno que merecemos, lleno de analfabetos…

    Tenemos el gobierno que merecemos, lleno de analfabetos funcionales, tecnológicos, en idiomas, economía.....Todos, ocupando puestos de ministros.

    ¿Y luego EEUU es la tierra de las oportunidades?NO, es España, donde el más ignorante llega al gobierno. Espero que en la UE tenga sentido común, porque esta chusma nos va a hundir. (y que conste que el pp no es mejor)

    Ojalá Google,MSN, YAHOO, Facebook, youtube veten a telefónica sus servicios y nos obligen a darnos de baja de telefónica.

    y eso que soy uno de sus sufridos clientes.

      • El que fuese mal actor no significa que no fuese buen…

        El que fuese mal actor no significa que no fuese buen presidente, en USA no lo tienen mal considerado entre los ultimos presidentes.

        Saludos

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      un poco incultos si que son,,,,,mira que no saber inglés (a…

      un poco incultos si que son,,,,,mira que no saber inglés (a mi me lo piden para trabajar,y no soy ministro ni diputado ni nah,,,solamente un trabajador que paga sus impuestos)

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        Desgraciadamente hoy en dia pagar los impuestos en España no…

        Desgraciadamente hoy en dia pagar los impuestos en España no te da derecho a nada.

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    Y porque no propone que las fincas donde están instaladas las…

    Y porque no propone que las fincas donde están instaladas las infraestructuras de telecomunicaciones de dichas compañías le cobremos por ello. Creo que sería de justicia ya que ellos quieren cobrar a los buscadores. Saludos.

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      Como siempre, el Gilipollas de Zapatero... al revés. En vez…

      Como siempre, el Gilipollas de Zapatero... al revés.

      En vez de ser los 1os, los abanderados, los pioneros, en establecer un sistema de CopyRight de distribución y patentes con caducidad a los 4 años, que revolucionaría para siempre la Socidad de la Información, nos viene ahora con la chorradas que le ha ordenado su amo Alierta, o sus amiguitos de la secta de la ceja.

      Si pusiera el mismo empeño en impedir el "encadenamiento" de "promociones" (que no es otra cosa que técnicas anticompetitivas y de dumping), que en "esto"... hace muchos años que habrían bajado los precios.

      También se podía mover el culo como el presidente de Brasil e impedir a Timo que nos siga robando 15 eurazos todos los meses a cambio de nada.

      O tambíen podría hacer que la "nuevas clásulas" que se sacan todas las empresas de la chistera, tuvieran que pasar ANTES y no DESPUES por una comisión para su aprobación (como se hace por ejemplo con el "derecho de admisión" y 30.000 trámites previos a la creación de una empresa).

      También podía ser más contundente con las empresas "reincidentes" en las técnicas anticompetetitivas y técnicas monopolísticas, penalizando cuando sean reincidentes y no como ahora que es poco más que un tirón de orejas (nada de una cantidad fija y para el estado, un % de sus beneficios y para sus damnificados/usuarios perjudicados).

      No se paga multas por todo (ahora han aumentado la cuota de multas que quieren poner a los autónomos para tapar el "agujerito" que tiene), no se paga 11 el precio del billete de metro si te has colado... pues que apliquen estas mismas "reglas" para las grandes empresas, y dejen sólo de investigar y multar a las PYMES y al paganini-subdito de a pie (multas de tráfico, peajes varios, gastos administrativos, ect, ect, ect).

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        Pero chico, que es mas facil cargarse al que lo paga todo y…

        Pero chico, que es mas facil cargarse al que lo paga todo y no tiene derechos, nosotros a bajarnos el sueldo si conviene, ellos a subirselo y a reirse en nuestras barbas, hemos de mantener a musicuchos avariciosos, ministras inutiles, ministros ineptos, presidentes retrasados, a los de la oposición que no se opone, empresarios coruptos y a tooooda su parentela y aún y así todavía parece que no tienen bastante y quiren mas, siguen pidiendo mas, es de vergüenza, se cargan al pais y siguen tan frescos, el que venga detras ya se apañará, ellos por el momento ya se han llenado los bolsillos y siguen recaudando.Que ganas tengo de irme de España, no lo sabe bien, que ganas tengo, espero poder hacerlo pronto de verdad que da puro asco ver lo que estan haciendo por todo el morro, da asco...

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    "emplean la capacidad de las redes de los operadores." Pero…

    "emplean la capacidad de las redes de los operadores."

    Pero vamos a ver, los que dan servicios en Internet, ya sea Google, Hotmail, Yahoo, Amazon, etc. ya pagan por el uso de las redes XD Estos políticos no saben nada de como funciona Internet pero quieren regularla, menudo peligro!

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      Como decia un colega en un post mas arriba, el PSOE, esta…

      Como decia un colega en un post mas arriba, el PSOE, esta haciendo que FRANCO, sea un angelito a la vera de ellos, que me averguenzo de ser ESPAÑOL, estos si que son unos FASCISTAS, en toda regla y lo demas es puero cuento, nos han llevado a la ruina, nos quieren cortar nuestras libertades, al mas puro CHAVES Y CASTROS, de hay tantas amistades con esta gentuza indeseable.

      Lastima del Pais en que vivimos, y que lo gobiernen esta panda de sinverguenzas.

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        Tienes razon colega, lo malo que nos queda tiempo para las…

        Tienes razon colega, lo malo que nos queda tiempo para las hurnas, no he conocido otro gobierno peor, en todo lo que llevamos de democracia, si a esto se le puede llamar democracia, esto es mas bien una inquisicion, peor que la FRANQUISTA.

        Es lo que pasa por tener un gobernante FASCISTA, barriobajero, que esta al lado de otros como ellos mismo y tenemos ejemplos, chavez, castros etc,,,,,, parece que el Moratinos no va a esos paises nada mas que a que le den clases de como deberia gorbernar ZAPATERO.

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          ¡Ojito!, que aquí se empiezan a dar ya muchas coincidencias…

          ¡Ojito!, que aquí se empiezan a dar ya muchas coincidencias con la Alemania de Hitler pre-segunda guerra mundial.

          Se esta sometiendo a la judicatura a base de leyes creadas por y para beneficio de los que están en el poder. Y sus amiguitos... con referemdus para poder aferrarse al poder de forma vitalicia...

          • BocaDePez BocaDePez
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            La unica dictadura que ha habido siempre y que sigue habiendo…

            La unica dictadura que ha habido siempre y que sigue habiendo es la del PP. Pero ademas de forma tan descarada que cuando no conseguis lo que quereis jugais a dividir al pais como unos agitadores de pacotilla.

            Sois la misma basura que el PSOE, y en este puto pais sobrais los unos y los otros. Dejad de joder, dejad a los Españoles que vivan en paz y sin tantos chorizos.

          • BocaDePez BocaDePez
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            Anda, leete algún libro de historia antes de decir chorradas

            Anda, leete algún libro de historia antes de decir chorradas

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    El problema no esta en que si Alierta o quien sea quiera…

    El problema no esta en que si Alierta o quien sea quiera cobrar del beneficio que saca google y nos parezca que al final, paguemos nosotros las consecuencias... si no que, lo que vaya a cobrar telefonica o quien sea, se destine para mejorar la tan precaria red/tecnologia/servicio en España.. por que me temo, que al final, si sacan algo, se lo atribuiran a esas retribuciones anuales para seguir teniendo el chalecito, el mercedes o el pago de jubilacion como el Teddy bautista... incluso, ni servira para evitar algun despido o ERE que se pueda producir...

  • Lo que propone España es un absurdo y no tiene por dónde…

    Lo que propone España es un absurdo y no tiene por dónde sostenerse. ¿Cobrar a los buscadores? Esta gente es oír la palabra "buscador" y lo único que le viene a la cabeza es Google y 21.000 maneras de poder exprimirla para obtener beneficio. Porque buscadores los hay a miles, desde grandes a muy pero que muy modestos. Eso querría decir que hasta un pequeño buscador sin apenas impacto en la red tendría que claudicar. Pero me apostaría a que cuando dicen "buscador" quieren decir YouTube, Skype y otros servicios de vídeo y sonido, que es lo que le duele a compañías como Telefónica.

    Pero lo que sí clama al cielo es la manera de justificar este cobro. ¿No están pagando los ofertantes de contenido (sitios web) a su proveedor ya, según el consumo de banda incluso? ¿Y no pagan los demandantes de ese contenido (usuarios) a su respectivo proveedor también? Pues cubiertos ambos extremos su argumento queda invalidado.

    Lo que les jode, hablando en plata, es que poco a poco ven como su producto principal va a quedar limitado a ofrecer acceso a Internet (nada de telefonía). Eso y no tener control de los servicios que corren sobre su conexión.

    • BocaDePez BocaDePez
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      Lo que les jode es que además de Pxxx, ponen la cama ( La…

      Lo que les jode es que además de Pxxx, ponen la cama ( La infraestructura de Internet son de los ISPs )

    • Efectivamente, totalmente de acuerdo. Lo único que buscan es…

      Efectivamente, totalmente de acuerdo.

      Lo único que buscan es sacar tajada de otros negocios ya casi más rentables de lo que es el suyo.

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      España no es la unica que quiere algo parecido. Ya salio una…

      España no es la unica que quiere algo parecido. Ya salio una noticia hace unas semanas, en el sentido de que en Alemania, querian cobrar a Google Earth, por las imagenes que sacaba del pais. E incluso, en algunos pueblos, cobrarle una tasa a Google Earth.

      Yo creo que los gobiernos se estan empezando a dar cuenta, de que google esta ocupando nuestra vida de manera casi sin que nos demos cuenta, y quieren que reparta los beneficios que google saca.

      Un saludo.

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    Creo que a la mayoria, lo que nos asusta es la posibilidad de…

    Creo que a la mayoria, lo que nos asusta es la posibilidad de que Alierta se salga con la suya y con ello adquiera mas poder si cabe, tanto en el gobierno como en la red, o que la navegacion a traves de Google tal como la conocemos por ahora, cambie sustancialmente y para peor. Porque claro, si Google se viera afectada y todo ello repercutiera sobre nosotros con gravamen incluido, ¿a quien le gustaria eso?

    Pero hay un pequeño detalle que se nos escapa. Google no es exactamente una ONG, y su labor no es sin animo de lucro. Google saca una tajada impresionante de la red. Y no olvidemos que sus bots estan constantemente navegando y ocupando una parte de la red.

    A mi personalmente no me preocupa que Google tuviera que pagar, lo que me preocupa es que me repercuta a mi. Google, como empresa monstruo que es, no necesita que la defendamos como si fuera un corderito en peligro. Y yo desde luego no voy a mover un dedo en ese sentido. ¿Acaso Google defiende mis intereses?

    Eso si, que no me repercuta a mi, porque entonces si que la armo.

    La idea de Alierta es estupida, pero dejaros de tonterias que el tiburon Google tiene con que defenderse.

    • Esto es lo mismo que si pusiéramos vayas al mar para que…

      Esto es lo mismo que si pusiéramos vayas al mar para que nadie se pudiera bañar o navegar. Pero vamos a ver, de quién es el mar? De los países?

      A este paso casi se le ocurrirá a alguno empezar a cobrar por respirar a los demás.

      • BocaDePez BocaDePez
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        En este caso , el simil no valdría ya que la infraestructura…

        En este caso , el simil no valdría ya que la infraestructura de Internet si que es precisamente de los ISPs.

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      ME vas a disculpar, pero sus bots navegan por las redes de…

      ME vas a disculpar, pero sus bots navegan por las redes de los proveedores de hosting a los que los alojados ya pagamos una pasta gansa por ello. Quienes se activan la barra de Google, como los que lo hacen con la de Yahoo! lo hacen voluntariamente y por tanto tiran del ancho que han contratado y pagado a su ISP.

      De modo que comienza apreocuparte porque traten de cobrar dos veces por lo mismo. A fin de cuentas es la base de negocio de la SGAE.

      • BocaDePez BocaDePez
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        Vamos a ver por partes; Los proveedores de hosting no tienen…

        Vamos a ver por partes;

        Los proveedores de hosting no tienen redes, tienen alojamiento. Lo que tu les pagas a ellos, es para tener tu web alojada y punto. Eso no incluye tu conexion a internet que es telefonica u otro ISP quien te la da y te la cobra.

        Los proveedores de hosting que estan alojados en España, pues algunos pagaran a Telefonica, y otros a Ono, a Jazztel etc... y en sus paquetes incluyen un determinado trafico o bien trafico ilimitado. Es decir, te cobran por el trafico que genera tu web, y el precio es bastante irisorio, pues tienes hostings con trafico ilimitado por menos de 2 euros al mes.

        Los bots de Google ocupan una parte importante del ancho de banda, pues indizar el contenido de cada web lo requiere. La labor de estos bots y el ancho de banda que tu ocupas al visitar un web no tienen nada que ver, pues tu accedes a la web directamente, ya que Google no actua como proxy sino como enlace.

        Es decir, que cuando usas el buscador de Google, con barra o sin ella, accedes a los servidores de Google donde esta alojado todo lo indizado por los bots. De ahi, mediante un enlace directo puedes acceder a diferentes webs. Ahi tu estas haciendo uso de tu conexion y eso nadie lo puede cobrar dos veces.

        El uso intensivo de esos bots, asi como servicios como Google Voice, o incluso lo que se avecina "on the cloud" donde usando la infraestructura de Telefonica, Google hace negocio, eso es lo que quiere cobrar Telefonica.

        Lo de la SGAE es un tema aparte.

        A mi personalmente, ni me va ni me viene si un tiburon (Telefonica) quiere cobrarle peaje a otro tiburon (Google).

        Las maniobras de Telefonica no dejan de ser maniobras como las hay en todas las grandes empresas, mas me preocupan las maniobras de Google, que sin serlo, parece que fuera un corderito degollado con el lobo al acecho, cuando hace tiempo que Google se ha convertido en un monstruo casi omnipotente.

    • La verdad es que lo preocupante aquí es el claro poder que…

      La verdad es que lo preocupante aquí es el claro poder que tienen ciertos individuos sobre los que se suponen que tienen que legislar para proteger los intereses de los ciudadanos. Vemos dos casos prácticos. Que yo sepa, las empresas tiene que prestar un servicio a su cliente yo pago por mi linea de teléfono, imagenio, mi ADSL, es telefónica la que me tiene que dar una conexión para que yo acceda a donde me de la gana. O acaso los centros comerciales paga a fomento por el uso que dados los ciudadanos de las carreteras para ir a comprar.

      Esta clara que este personaje que tenemos de presidente algo quiere o algo de debe a telefónica.

      La conciencia es el camino hacia la inmortalidad.

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    Sacacuartos

    No solo nos intentan cobrar a nosotros por no poder hacer apenas descargas casi 4 veces mas que a japon que tiene 5 veces de velocidad que nosotros, sino que ahora quieren hundir a Google sacandole los cuartos de mil maneras diferentes. El caso es sangrar a alguien

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    Lo que esta claro es que los comentarios en bandaancha…

    Lo que esta claro es que los comentarios en bandaancha empiezan a ser un referente en cuanto a despropositos.

    Creo que la gente empieza a confundir esto con un sparring donde desahogar la mala leche a base de quien dice la chorrada mas grande.

    Si la gente no tiene los pies en el suelo, ¿con que credito se pueden entender los comentarios como validos?

    No le veo un futuro decente a España, no solo por sus politicos, sino por el poco juicio de sus votantes.

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    Como España va tambien con ZP y va a decir chorradas que solo…

    Como España va tambien con ZP y va a decir chorradas que solo lo que buscan es la pasta como todos los sociatas, pasta para la hija de Chaves, para la madre de Pajin, etc....

    Z.P.: La INUTILIDAD de uno que no es ni presidente de su escalera, vaya ruina que tenemos con la politica de Z.P., pero no os preocupeis que España saldra de la "desaceleracion economica" en el primer semestre de 2010, panda de hijos de p......

    • Va, si este señor por llamarlo de alguna manera lo único que…

      Va, si este señor por llamarlo de alguna manera lo único que está esperando es el golpe de efecto de la economía mundial para luego decir: Ves! teníamos razón, con nuestra política y medidas adoptadas hemos conseguido salir del agujero, aunque hayamos tardado. Pero al fin, lo hemos logrado entre todos. Gracias España, gracias españoles que mi bolsillo no ha perdido "ná". Que DIOS os bendiga. Ups!! Que soy ateo. Buenos días. :P

      Ya me viene aquello de las últimas elecciones cuando dijo en el debate entre él y Rajoy: Buenas noches y buena suerte a tod@s.

      Ya sabía este sinvergüenza lo de la crisis.

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        Hombre, eso estaba claro. Saldremos de la NO crisis (para ZP…

        Hombre, eso estaba claro.

        Saldremos de la NO crisis (para ZP NO existe crisis ninguna) los últimos (depende de Grecia).

        Ah, no, calla, que gracias al Plan E del Equipo A, vamos a salir los 1os.

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      Pues en mal sitio vienes a pregonar, por aqui lo que mas…

      Pues en mal sitio vienes a pregonar, por aqui lo que mas abunda son en este orden: fanaticos del flame, agitadores profesionales de descontentos, perros matones del PP, ovejitas sumisas del PSOE, y solo de vez en cuando algun extraviado con comentarios racionales.

      ah! y de postre tenemos los sabelotodo...

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    ZP tiene sintomas clarisimos de delirios de grandeza tipicos…

    ZP tiene sintomas clarisimos de delirios de grandeza tipicos de los dictadores, que mania con imponer sus ideas en todo el mundo, como si a alguien le importara que el piense que internet es ilegal, que de que descargar es ilegal, que fumar es ilegal, quiero prohibirlo todo y ademas en toda europa para que no nos podamos escapar de su delirante mundo utopico donde hay que pagar hasta por descargar las letras de las canciones.

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      y mira que es feo el jodío,¿ehhhh?. Cuando llega a doñana de…

      y mira que es feo el jodío,¿ehhhh?.

      Cuando llega a doñana de vacaciones es dificil mirarlo,daña la vista

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    "emplean la capacidad de las redes de los operadores." Pero…

    "emplean la capacidad de las redes de los operadores."

    Pero vamos a ver, los que dan servicios en Internet, ya sea Google, Hotmail, Yahoo, Amazon, etc. ya pagan por el uso de las redes XD Estos políticos no saben nada de como funciona Internet pero quieren regularla, menudo peligro!

    Hay además un punto del documento que habla sobre la neutralidad de red, pero es tan complicado y rebuscado que sólo puedo inferir una cosa: se la quieren cargar.

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      ese es el problema de casi todos los politicos,que no saben…

      ese es el problema de casi todos los politicos,que no saben de lo que hablan.

      Mira como quitaron de enmedio al rodriguez ibarra de extremadura.Este si que decía verdades como puños.

      Pa uno que hay con la cabeza amueblá va y lo quitan.(amos,que no se fué porque el quiso.Pongo mi cuello en juego)

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    Las Redes la pagamos los usuarios, a ver si se enteran.

    Las redes no lo pagan las operadoras, sino los usuarios, que somos los sufridores en España de los precios tan caros.

    La neutralidad de la red es prioritario, pero con personajes como Zapatero, Rajoy y organismos como la CMT, nos van de pena. Con los grandes sueldos, no se tienen que preocuparse de ello, sino de proteger a sus "amigotes", que en definitiva no es el ciudadano de a pie.

    Se gobierna en contra del ciudadano, los derechos se recortan y las sonrisitas de que nos crujen más y más es algo parecido a una pesadilla que nunca acaba.

    Estamos hartos de estar hartos, de ver como se rien en nuestra cara, de ver como nos toman el pelo, de ver como nos intentan engañar con datos estadísticos que no van a ningún lado.

    Con una ceja o una barba no se gobierna, se gobierna con ideas, con sentido común, luchando por el interés general y no por "burbujas" que cada vez que explotan nos hacen más pobre.

    Seguimos con los precios igual de caro que hace unos años y no se hace nada. Se ha denunciado por activa y por pasiva, han llegado denuncias de la Comunidad Económica Europea, pero España es diferente. Es un cortijo en manos de unos cuantos, que hacen a su antojo... y el ciudadano a tragar que esto es democracia.

    Hace falta listas abiertas, donde el ciudadano valore quien lucha por uno. Pero las listas abiertas es una utopia hablando de la "pedazo" de democracia que tenemos. Donde quien se mueva en la foto, ya no sale más.

    Valoremos todo esto cuando votemos, y recordemos todos los atropellos que sufrimos día a día sin merecerlo.

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      votad a partidos locales solamente,y si no los hay votad a…

      votad a partidos locales solamente,y si no los hay votad a alguno que sepais que no va a conseguir hacer pactos con los grandes.

      Porque si votais a los regionales,estos enseguida a pactar con los grandes y otra vez la tenemos liada.

      A este metodo de votacion lo llamo el voto util.es decir,Voy a votar y a joder a los grandes

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      Tiempo al tiempo. Telefónica pensando en cobrar ¿para que dar…

      Tiempo al tiempo.

      Telefónica pensando en cobrar ¿para que dar un mejor servicio? ¿para que bajar los precios? ¿para que tener un servicio al cliente digno? Porque es mejor ir a TRINCAR. Hace falta un gobierno que ponga limitaciones al capitalismo

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        si,precisamente un partido de base marxista que defiende al…

        si,precisamente un partido de base marxista que defiende al capital.

        Si Pablo Iglesias viera en que se ha convertido su partido,seguro que se moria 1000 veces mas.

        Aunque no es de extrañar con la purga que han hecho en el partido.Es lo unico que han heredado de la antigua union sovietica.

  • No lo entiendo

    Sólo espero que si alguna compañía no llega a un acuerdo con los buscadores despriorice su acceso, a ver cómo lo llevan, ¿os imagináis que en un momento determinado el acceso a Google desde, no sé, Telefónica, vaya como el culo de lento? ¿o que no vaya? ¿está preparada, no sé, Telefónica para que sus clientes no puedan acceder a esos servicios?

    En esta noticia se habla solamente de los servicios de voz, no dicen nada de los proveedores de contenidos o de búsquedas, es decir, se mete con Google por el tema de las llamadas con el Google Chat ese (que por cierto no va en Linux) y, supongo, con Skype, que no paga impuestos ni está regulado por los gobiernos.

    En fin, temas de neutralidad de la red, y nadie dice que posiblemente haya gente que si no tuviera esos servicios no tendría Internet, ¿qué manía tienen las operadoras de querer cobrar a sus proveedores de contenidos?, y luego Tedy diciendo chorradas.

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      Por esa regla de 3 tambien deberían cobrar a todas las…

      Por esa regla de 3 tambien deberían cobrar a todas las paginas que cuelgan de internet porque generan trafico cada vez que alguien las visita.

      Ya puestos...

      Estos de telefonica lo unico que quieren es convertir internet en lo que era/es emocion movistar,o sea,que nadie se salga del redil y que apechugue con los contenidos que ellos quieren para hacer caja.

      Por mi ya se pueden ir pensando en irse a la quiebra,yo no voy a soltar ni un duro mas como eso suceda.

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      Cuidado, no personalicemos con Telefónica que otros también…

      Cuidado, no personalicemos con Telefónica que otros también apuntan en la misma dirección aunque no tan abiertamente:

      El presidente de Telefónica, César Alierta, ha pedido abiertamente unaregulación para los buscadores. Otros, como el presidente de Jazztel,Leopoldo Fernández Pujals, le secundan aunque con matices: "El Gobiernodebería decantarse por crear unas normas y un árbitro, pero sin que elcliente pierda, ni pagando más ni cortándole el acceso a lainformación".
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      Página 20 párrafo 5 yo creo que habla de las búsquedas, como…

      Página 20 párrafo 5 yo creo que habla de las búsquedas, como cuello de botella para la competencia en el acceso a la información.

      De todas formas, como la mayoría de este tipo de textos, son muy enrevesados y complicados de entender.

      iMac 27" > Movistar 300 Mb simétricos Twitter
      🍴eat 💻work 💪train 💋love 💤sleep 🔃repeat

  • Eso es muy simple, Google paga por tener sus servicios en…

    Eso es muy simple, Google paga por tener sus servicios en Internet al igual que pagamos todos los que tenemos páginas. Si el proveedor no quiere que sus usuarios accedan a esos servicios pueden cortarlo o priorizarlo (ejemplo más claro Ono con el P2P). Lo que no se es quien se va a quedar en los operadores que corten o prioricen el servicio. Es tan facil como lo coges o lo dejas.

    Es de vergüenza que todo esto se haga en nombre de España, esperemos que no se le ocurra otra gilipollez más en el tiempo que le queda.

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    No deja de tener gracia. A fin de cuentas son los clientes de…

    No deja de tener gracia. A fin de cuentas son los clientes de las operadoras las que utilizan los buscadores y portales de contenidos, y los clientes ya pagamos. Y recordar que internet sin contenidos no seria nada.

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      al final todo se convertirá en una dictadura.(tu vas a ver lo…

      al final todo se convertirá en una dictadura.(tu vas a ver lo que yo quiera y punto).

      Vamos camino de la regresion en las libertades personales.Al final todos a la calle y corriendo delante de los grises.(Ahhh,no.Ahora van de verde o azul)

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    ZP tiene sintomas clarisimos de delirios de grandeza tipicos…

    ZP tiene sintomas clarisimos de delirios de grandeza tipicos de los dictadores, que mania con imponer sus ideas en todo el mundo, como si a alguien le importara que el piense que internet es ilegal, que de que descargar es ilegal, que fumar es ilegal, quiero prohibirlo todo y ademas en toda europa para que no nos podamos escapar de su delirante mundo utopico donde hay que pagar hasta por descargar las letras de las canciones.

    Ademas lo que va conseguir este personaje con tanto prohibir y cobrar por todo es que la gente se de de baja en masa porque ya me diras para que quieres conexiones adsl de 6 megas que es casi lo minimo hoy en dia si no es para descargar videos

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        ¿Y quien dice que esto es una democracia?. Ya lo dijo Franco…

        ¿Y quien dice que esto es una democracia?.

        Ya lo dijo Franco en el 69 con la ley organica de sucesion a la jefatura del estado:Lo dejo todo atado y bien atado