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España podría cerrar el acceso a contenidos internacionales de Internet

Ya está aquí, además por la boca del Sr. Montilla: «El gobierno (sic) podrá impedir el acceso desde España a servicios o contenidos internacionales cuya interrupción o retirada haya decidido un órgano competente (???), cuando se apruebe la nueva ley para el Impulso (sic) de la Sociedad de la Información (??)». Tenemos la noticia en La Opinión de A Coruña y en CNN+.

No sólo no han abolido la pepera LSSICE, como habían prometido, sino que nos traen una nueva vuelta de tuerca más que no debe estar muy bien asegurada para que el sr. Montilla lo largue públicamente para, supongo, tranquilidad de terceras partes interesadas.

Esto ya tiene un precedente, bochornoso y ridículo, que no fue contestado en su día pues para ello escogieron un espinoso tema político. El juez Garzón dio orden, basado en la LSSICE (en una medida muy discutible judicialmente pero que nadie quiso recurrir, dado el tema) a los ISP españoles, que todos acataron sin chistar. Hecho y sentado el precedente, en el mejor estilo del famoso poema de Niemöller, ahora vamos a por el siguiente peldaño.

Leamos bien que no se habla ya siquiera de autoridad judicial (que no tiene competencia alguna fuera del ámbito de soberanía del Estado), sino de "órganos competentes", ni por supuesto de presentar denuncias en los países donde estén alojados esos contenidos, que sería lo normal; lo normal para un país que se dice un Estado democrático de derecho.

Por supuesto, las posibilidades de una legislación así son impresionantes. Pensemos, por ejemplo, en el P2P... ¿verdad?

Actualizado: Enrique Dans se moja. Acertado comentario en BP. Y en Microsiervos, "Ya decido yo solito".

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    deberian prohibir a los politicos decir memeces. Montilla esta

    deberian prohibir a los politicos decir memeces. Montilla esta mas tonto cada dia.....!

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    La censura y el control de los medios de comunicación. Es la

    La censura y el control de los medios de comunicación.

    Es la máxima de los gobiernos que tenemos y hemos tenido.

    La idea es que pensemos lo que ellos quieran y que hagamos lo que ellos quieran.

    Pretenden, y lo están consiguiendo, que estemos narcotizados, cuyo mayor problema sea si la selección de España gana o pierde contra Guinea y mientras tanto....

    Mientras tanto a callar, pagar impuestos y forrar a chorizos.

    ¿Acaso esto no es una dictadura de partidos?.

    Yo por mi parte en el mismo momento que tomen medidas de control de la información les meteré el internet por el puto culo de políticos corruptos.

    Esto es igual que en aquellos países donde no hay Democracia pero con el problema de que aquí teóricamente dicen que la hay, venga yaaaa.

    En cuanto a los "órganos competentes", me juego algo a que la sgae es uno de ellos, vamos que hasta cualquier concejal de medio pelo podrá filtar lo que no le interese en su municipio para que sus habitantes le sigan votando.

    De vergüenza, de vergüenza.

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    Buenas, bueno veo muchas opiniones al respecto y la verdad, yo

    Buenas, bueno veo muchas opiniones al respecto y la verdad, yo tambien quiero plasmar la mia, siempre tenbemos discusiones politicas, que si aznar qeu si zapatero que si blba bla bla, aqui cada uno hace lo k le viene en gana ya sea del psoe o del pp, pero lo dice de una manera distinta, son todos unos chupatintas qeu de gobernadores tienen lo ke yo de...panadero... A mi ver esto es todo una farsa enorme, porque ni democracia ni hostias, es demagogia, nos toman el pelo como a los chinos, y nosotros tan contentos pensando que este mirara mas por nuestros intereses...ya y un cuerno xd. PEro tambien tenemos que decir que no todo es criticar a los de arriba, tambien debemos hacer una autocritica, a ver, nos quejamos ..pero hacemos algo? noooooo, o si lo hacen son pocos. Pero como nos hemos convertido en una sociedad ovejera nos dejamos llevar con lo que nos digan, y asi vamos todos...que para encontrar curro decente no solo tienes ke ser diplomado sino tener 30 años de expriencia....pues ya me diras tu como la consigo si no me dan trabajo en ningun lado por no tenerla. Y respecto a la noticia, ..y el decreto, la verdad , si no sale de aqui es decir de internet y de la gente que conocemos un poquito el tema, lo haran, ahora si sale ya a conocimiento publico se callaran la boca. ES como opa, yo viase un corra , cuantos no dijimos, LOL si esto yo lo vi hace un par de meses por internet y no lo conocia ni dios! y ahora esta cada dos por tres en los politonos de la television. Si la gran mayoria no se entera, pues lo hacen , si causa revuelo social, se lo piensan dos veces!. Saludos a todos!

    PD: Bocadepez eres la polla escribiendo tio eres un crack xD

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      Si te lo dice bien claro el sr. Montilla: "con estas medidas…

      Si te lo dice bien claro el sr. Montilla: "con estas medidas intentamos generar confianza entre los ciudadanos y las EMPRESAS...".

      Una puntualización: no es La Voz de Galicia, sino La Opinión de A Coruña, que no sólo no tienen nada que ver sino que la segunda compite contra la primera. Ambas son pro-PSOE, pero La Voz es un grupo familiar que se enreda en sus propios tejemanejes políticos chapuceros y caprichosos, la segunda es un grupo estatal con un funcionamiento totalmente empresarial y sin cachondeos. Y CNN+, que por cierto redirige a un link de plus.es (!) desde luego tampoco es anti-PSOE.

      Y Montilla no va por libre, es de la misma especie que Chávez, o Teresita, por poner un ejemplo.

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        sip, perdona, es que busque la noticia en muchos periodicos,…

        sip, perdona, es que busque la noticia en muchos periodicos, me parece increible, pero bueno... este es famoso por sus disparates... esperare hasta ver el proyecto para empezar a quemar coches... (es broma...)

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          macho el mundo tambien se ha metido mucho contra la politica…

          macho el mundo tambien se ha metido mucho contra la politica del pp vease Irak asi que no pienses que apolla siempre como es el caso del psoe con El Pais

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          En todo caso si te he ofendido. Sólo preguntaba, increíble,…

          En todo caso si te he ofendido. Sólo preguntaba, increíble, ¿por qué? Yo sí que no he visto la noticia ni El Mundo ni el resto de hojas parroquiales, realmente esto es como las personas, cuando conoces a alguien y te cuenta algo ya tienes en cuenta cómo esa persona es y cómo cuenta las cosas, el "concepto" se pilla enseguida, a no ser que el que te cuenta la noticia no se haya enterado de nada, que también suele pasar.

          Que va a ser que no es el caso.

          El proyecto se queda para Joan Clos. El sr. Montilla con sus empanadillas y mandilones ya ha recaudado bastante pasta para moverle la silla a don Pasqual, muchas gracias márchese senyor Pasqual, el que se mueva no sale en la afoto. Y así me voy yo de Dios a la Generalitat con un multimandilón a mi servicio en el ministerio; como dijo el señor Zaplana, de lo que te den me traes la mitad para mí en un sobre. A ver si el multimandilón sale rana y a ver lo que pasa en el Parlament. Pero eso es otra historia.

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    olaa amigos, via otra web he encontrado lo siguiente: Borrador

    olaa amigos, via otra web he encontrado lo siguiente:

    Borrador de la nueva Ley de Internet

    Hace un par de días publicábamos una noticia sobre las intenciones del Gobierno español de modificar la ley para poder bloquear páginas webs extranjeras. El Bufet Almeida nos ha avisado de la publicación del borrador que incluirá esa modificación (entre otras) y afectará tanto a la LSSI como a la de firma electrónica.

    Pues bien, al final resulta que la posibilidad de bloquear webs extranjeras ya está amparada en la LSSI desde el año 2002 (artículo 8.2) y lo que se va a hacer es trasladarla al artículo 11 que regula el deber de colaboración de los prestadores de servicios. Por otro lado, en ese mismo artículo se dice que se respetarán las garantías y procedimientos previstos en el ordenamiento jurídico para proteger los derechos y libertades.

    El Bufet Almeida analiza brevemente el resto de cambios propuestos, y avisa de que estemos atentos a su tramite parlamentario porque probablemente se intente endurecer más la nueva normativa, un deseo que han expresado en numerosas ocasiones el Ministerio de Cultura y sus representados.

    ESTA LEY DATA DEL AÑO 2002. ANDA, Q CURIOSIDAD, SI EN ESOS TIEMPOS ESTABA GOBERNANDO EL PP. JEJEJEJE

    ESTO VA POR MAS DE UN SUBNORMAL (ES Q NO TIENE OTRO NOMBRE) Q UTILIZA CUALKIER COSA ENCONTRA DEL GOBIERNO ACTUAL. AHORA Q HABLEN TODOS AKELLOS Q DECIAN Q ESTO CON EL PP NO PASABA. JEJEJEJE.

    un saludo camaradas.

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      ¡¡¡No jodas eolos!!! ¿El Gobierno prohibirá el acceso al…

      ¡¡¡No jodas eolos!!! ¿El Gobierno prohibirá el acceso al banco santander para que no te hagan Pishing? ¡¡¡Venga yaaaaa!!! Nunca entenderé como funciona ese sistema porque para entenderlo tengo que aceptar que la gente es idiota y la verdad es que me cuesta mucho...si me llega un abiso de Citibank y no tengo cuenta ahí...ni caso...si tengo, pues poco me cuesta llamar por Tfn. o conectarme como siempre y NO por el enlace que me mandan...¿Es comodidad? ¿Gilipollez?
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        Estás profundamente equivocado. Mucha gente usa el Google…

        Estás profundamente equivocado. Mucha gente usa el Google para meter la dirección de la web a la que quieren ir, y no distinguen entre los enlaces que da el Google, y los enlaces patrocinados. Eso es campo abonado para el phising, y con el phising por email pasa algo parecido.

        En cuanto a eolos, lo siento si soy demasiado desalmado, pero la ley no está para proteger a los ignorantes, sino para castigar a los timadores, lo cual ocurre cuando ya te han timado. ¿Prohibimos el comercio de sellos?. El único remedio contra los timadores es espabilar. Si no sabes manejarte en Internet, aprende antes de conectar. O por lo menos no te pongas a dar tus datos.

        Parte del problema es que la gente lo quiere todo fácil y sin tener que aprender. Pues bien, que espabilen o que no se quejen cuando les timan de una manera tan estúpida. Si te meten el timo de la estampita, el problema no es la ley, sino que eres tú.

        Yo no quiero un mundo seguro, en el que yo esté perfectamente protegido por alguna entidad supuestamente benefactora (el estado o la que sea). El pueblo que prefiere la seguridad a la libertad no merece ni la una ni la otra.

        Ahora bien, el punto de vista de uno de esos numerosos "inútiles por vocación" es posible que sea diferente (no va por eolos, es que he visto demasiados casos). A ellos sí que les conviene que alguien les proteja, aunque les esclavice, porque no quieren protejerse a sí mismos.

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          Charton Heston estaría de acuerdo contigo. Esto que me…

          Charton Heston estaría de acuerdo contigo. Esto que me indicas es la filosofía americana. Con esos mismos argumentos justifican la posesión de armas de fuego.

          La ley esta para castigar a los delincuentes y para evitar los delitos. Impidiendote el acceso a estas webs, no se te limita la libertad de ninguna manera.

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            Venga ya. Lo que pasa es que el señor Heston te dice que…

            Venga ya. Lo que pasa es que el señor Heston te dice que necesitas un arma para estar protegido de los delincuentes, y tú te lo crees. Cuando yo hablo de protegerme a mí mismo, no hablo de armas, sino de usar la cabeza para pensar, y no sólo para llevar el sombrero. Si crees que eso es filosofía americana, mal vamos en Europa.

            Si yo deseo no acceder a esas webs, me basta con no acceder. Y si resulta que soy tontito, y quiero navegar, y ya de paso quiero darle mis datos a quien los pida, puedo contratar algún producto de seguridad para Internet.

            Ahora bien, incluso si no quiero que me timen resulta que es posible que yo desee acceder a estas webs. Puedo ser un periodista que está escribiendo un artículo sobre el tema, o bien simplemente un ciudadano que desea estar al tanto de cómo funcionan estos timos, precisamente para estar prevenido.

            Porque claro, las webs de phising que surjan nuevas no van a estar bloqueadas, por lo menos al principio, y a los delincuentes no les cuesta nada el andar copiando su web falsa en otro servidor tan pronto como les bloqueen el antiguo. ¿Se te había ocurrido pensar en eso?. ¿O es que nos lanzamos a prohibir cosas a todo el mundo sin pensar primero si la prohibición va a tener alguna efectividad?

            Eso de que no se limita mi libertad cuando se me impide hacer lo que yo deseo no lo ha entendido muy bien. ¿Me lo podrías explicar de nuevo?.

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        no se si ese sera el fin en verdad, pero aclarar q en todo…

        no se si ese sera el fin en verdad, pero aclarar q en todo caso prohibira el acceso a paginas q no pertenezcan al servidor/es del banco santander (por ejemplo) y hagan referencia o intente imitarlo para evitar el phising. si es asi, yo lo veria como una medida cautelar desde que dan con la pagina en cuestion y hasta que consigan dar con los culpables de ese delito. de este modo, evitaria q gente pueda ser estafada mediante este metodo. no lo veo tan descabellado como vosotros.

        carlosues, no toda la gente es tan lista o tiene tanta experiencia como tu en internet. cuando muchisimos ladrones utilizan este metodo para timar sera porque de vez en cuando obtienen unos beneficios.

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          Yo también creo que la gente es realmente, para decirlo en…

          Yo también creo que la gente es realmente, para decirlo en plata, gilipollas por caer en estas estafas, pero el hecho, es que cae en ellas.
          No permitir el acceso a la web fraudulenta no perjudica a nadie y beneficia a la gente que es corta.

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        Si, y los asesinatos, los robos, los secuestros y la…

        Si, y los asesinatos, los robos, los secuestros y la violencia de genero. Pero, sabes, vivimos en el mundo real.
        Me parece que bloquear el acceso a las webs que usan los ladrones para robar, no es atacar a la libertad, sino que es impedir un delito.

        • Cerrado

          AdemAs de que es absurdo evitar el phising impidiendo el…

          AdemAs de que es absurdo evitar el phising impidiendo el acceso a las web. Cierras una y salen ciento una. Es preferible avisar claramente a los usuarios de la banca electrOnica por carta de que no se van a pedir claves y que se conecten siempre escribiendo la direcciOn en el navegador.

          Si contamos que la medida serA ineficiente y los costes en cuanto a la posibilidad de censura son altos, pues creo que no compensa. AdemAs de que se empieza por intentar evitar el phising, y a saber dOnde se acaba...

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          La solucion no es prohibir el acceso a las webs, sino…

          La solucion no es prohibir el acceso a las webs, sino directamente cerrarla. Que no vengan con escusas baratas, que para hacer no tienen ningun tipo de problema. Lo que pasa que primero nos quieren venir con esas para luego meter cualquier cosa en dentro del menu.

          Lo dicho, que la cierren y que se dejen de tonterias.

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            kachinvo, no se si eres tonto o te lo haces. como van a…

            kachinvo, no se si eres tonto o te lo haces. como van a cerrar una web si no esta dentro de tu jurisdiccion. se supone q el servidor web esta en el extranjero y no aqui, y españa no puede hacer nada al respecto.

            no hay mas sordo q el q no kiere escuchar. weno, en este caso es distinto.

            no hay mas ciego q el q no kiere ver. asi de claro. antes de escribir, como minimo informate de q va el tema.

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    No estaría de más dejar de hacer política en un foro sobre

    No estaría de más dejar de hacer política en un foro sobre la bandaancha. Ya van dos noticias pegadas con motivos políticos.
    Una en donde se nos descubria que la Caixa cobraba comisiones por ciertos servicios (al margen de ING Direct, ¿que banco no tiene alguna comisión estrambótica?, pero claro era 'la Caixa', la bestia nigra del PP). Conclusión POLITICA.
    Y otra en donde se nos decía (curso de ética periodistica), en lugar de "El gobierno impedirá el acceso a las webs que cometan actos delictivos", decía "el gobierno pordrá impedir el acceso a webs internacionales", en el más puro estilo, el segundo titular de El Mundo. Conclusión, POLITICA.

    Estaría bien que si algún partido político quiere hacer publicidad en esta web, al menos que pague.

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      La cuestiOn que relaciona esto con bandaancha es que la…

      La cuestiOn que relaciona esto con bandaancha es que la comisiOn se cobra en una banca electrOnica y por un servicio de envIo de e-mail que, hasta ahora, es gratuito.

      No estoy relacionado con bandaancha, pero creo que si ves que hay una tendencia polItica en las noticias, escribe una tU.

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      Es política de la manera que presenta (porque hay ánimo de…

      Es política de la manera que presenta (porque hay ánimo de confundir). La verdad es que la noticia es que el gobierno intenta impedir a las webs que permiten el phishing y luego opinemos.
      Pero hasta el mensaje número 100, todo han sido opiniones sin sentido ya que la noticia publicada pretendía la manipulación, no exponer los hechos.

      Así que ahora opinemos de si os parece bien impedir el acceso a las webs que permiten el phishing.

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      no me parecen politiqueos, si quieren censurar la red am i me…

      no me parecen politiqueos, si quieren censurar la red am i me da igual quien sea, y lo mismo con las comisiones bancarias (ni que hubiera bancos distintos que buscan sólo el bienestar de los clientes, jaja... ojalá pero no).

      Esto es una bomba que habrán lanzado a ver que pasa como hacen siempre el partido de turno (hoy uno, mañana otro, pero todos comen en la misma mesa).

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    Vaya, parece que el PSOE tiene añoranza de la dictadura. Pero

    Vaya, parece que el PSOE tiene añoranza de la dictadura. Pero bueno, que les sigan votando, que dentro de poco seremos Cuba2.

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    en verdad cuanto nos gusta alarmarnos...

    Por cierto, lo de MicroSiervos me recuerda a nosequién de por aquí que suele decir que su casa y su ordenador es sagrado y en ella y con ello puede hacer lo que le venga en gana... pues no... y gracias a un gabacho inspirado existe la separación de poderes y esta ley, así a bote pronto, lo único que concede es la potestad a un juez de bloquear el acceso desde España a ciertos que recursos que, eventualmente, pueden ir contra las leyes españolas..

    No digo más porque el comentario que se enlaza en el artículo de Barrapunto es suficientemente aclaratorio, pero eso de "Ya decido yo solito" o la perorata (para mi)que suelta Dans son meaduras bastante fuera de tiesto... y las etiquetas de technorati que usa: "censor, censorship, freedom"... son de risa... y parece mentira que las suelte alguien que se supone que conoce mundo, porque gracias a Dios, las libertades que tenemos (o teneis) en España a dia de hoy, no tienen nada que envidiar a ningún otro país civilizado...

    No se si alguien le interesa esta crispación, pero cada vez nos alborotamos más por nimiedades... sacamos la pistola, disparamos y después preguntamos... gatillos demasiados flojos hay en el far west de la blogosfera española...

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      Ya me siento más tranquilo sabiendo que solo un juez puede…

      Ya me siento más tranquilo sabiendo que solo un juez puede bloquear el acceso a esas webs o contenidos. (ironia)

      Y me siento aun mas tranquilo sabiendo que los socialistas estos no se inventarán un "organo competente" que regule internet. Total, si son expertos en invertarse ministerios y mierdas (como el de la vivienda) que solo sirven para vender humo.

    • Cerrado

      Como llevamos haciendo durante años. Vale que el movimiento…

      Como llevamos haciendo durante años. Vale que el movimiento alternativo es tan fanatico que me da verguenza pensar que me puedan confundir con el. Ahora todo tiene que ser libre, gratis y contra las empresas. Cuanto mas grandes, mejor. Tienes razon, son idiotas. Pero no difieren tantos de los idiotas que dejan que el gobierno haga lo que le de la gana mientras esta sentado en su sillon viendo el futbol. O de aquellos que cuando ven que algo se masca, desvian la atencion del publico hacia el partido de futbol para sacarle hierro al asunto. Estes ultimos, aparte de idiotas, son tan culpables como los que quieren cambiar las cosas.

      En España hay un dicho. "si les das la mano, te cogen el brazo". Lo que es un claro ejemplo de que empezaran con estas chorradas totalmente anticonstitucionales y terminaran por ponernos un policia en cada ordenador de este pais.

    • Cerrado

      ...que el poema-sermón de Niemöller es bastante aclaratorio.…

      ...que el poema-sermón de Niemöller es bastante aclaratorio. Primero irán contra Cuchulistán, y como las costumbres de Cuchulistán a ti ni te vienen ni te irán, pasarás de todo, cuando estamos ante una censura en toda regla, PORQUE QUE YO SEPA EN INTERNET SOLO HAY DATOS, Y NO FIGURAS JURIDICAS, y además, el sr. Montilla, que no da puntada sin hilo, ha dicho claramente, negro sobre blanco, ORGANOS COMPETENTES, y no TRIBUNALES. Porque es evidente que esto es anticonstitucional, como el canon, pero a ver quién lo va a recurrir, porque los organismos públicos que pueden hacerlo, se van a escudar precisamente en unos argumentos (por llamarles algo) tan estúpidos y tan necios como los que linkas.

      ¿Puedes citarme un país, aparte de Irán, China, Cuba y demás, donde se haga algo semejante?

      Estamos hablando de bloquear accesos, que es una plena chorrada a la hora de tener la más mínima efectividad, por eso, de lo que se trata, como siempre, es de criminalizar, porque no es lo mismo que tú veas algo que está "prohibido" que que te saltes un bloqueo para ver algo que ha sido prohibido por un ORGANO COMPETENTE. Sí, yo creo que sí es para alarmarse, y para obrar en consecuencia.

      • Cerrado

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        hablando de libertades. en un pais el de cuyo nombre no kiero…

        hablando de libertades. en un pais el de cuyo nombre no kiero acordarme (que no mencionas quizas porke se te haya olvidao), se censuro la retransmision de eventos deportivos o de gran interes publico. ssabes a q pais me refiero???

      • Cerrado

        sí, todo el mundo sabe usar un proxy para saltarse un bloqueo…

        sí, todo el mundo sabe usar un proxy para saltarse un bloqueo de ese estilo... así como todo el mundo sabría como robarle un cupón a un vendedor de la once, o muchos robar un coche... que sea posible no significa que no deba haber leyes y métodos de asegurar la legalidad vigente, así como debe haber sistemas para vigilar que medidas como esta esta ley se aplican con idependencia y criterio. Es la base de un sistema democrático. (ojo, la legalidad no es bloquear internet, sino impedir el acceso a algo que, según la ley vigente de un estado democrático, esté tipificado como delito... y eso no constituye ni censura ni represión de las libertades)

        El post de Microsiervos parece escrito por Charles Bronson y podría ser subtitulado "Yo soy la ley"... y al post de Enrique Dans sólo le falta la música de "Aquarela do Brasil" para que pareciese salido de la pluma de Terry Gilliam...

        • Cerrado

          innoxius, no ves lo que no quieres ver, tanto esto como la…
          innoxius, no ves lo que no quieres ver, tanto esto como la pretensión de Telefónica de cobrar por usar redes P2P pasan OBLIGATORIAMENTE por espiar nuestras conexiones y yo no tengo obligación de ser sumiso, puedo y es legal, encriptar el tráfico de mi ordenador, no pueden evitarlo o saber a donde navegas sin controlarte, eso es lo que queremos evitar y la SGAE quiere el control por una M$i$e$r$d$a de canon, estos lo quieren porque nos estamos escapando de su control de los medios, si cuando se publicaron las fotos de torturas en Irak o Afganistan hubieran podido acabar con Internet con una bomba...se les hubiera "escapado" esa bomba. Cada vez que trato de leer en BA me convenzo (y no por la web sino por los usuarios) que muchos tenéis el gobierno y la oposición que os merecéis, y encima creéis tener "ideología" (¿que cono será eso en España?) y no reconocéis que los políticos no la tienen, solo el poder por el poder y para seguir conservándolo necesitan controlar esto por que si no se les acaba el rollo. ¿Que pasa con el rollo del agua del Ebro? pues que te puedo enseñar fotos de Sepias pescadas en Amposta y mira que hay Kilómetros...o el nº de Campos de Golf que se han hecho en Andalucia, Madrid o Murcia en los últimos años
        • Cerrado

          ¿Cuántos secuestros de publicaciones se han hecho en España…

          ¿Cuántos secuestros de publicaciones se han hecho en España en los últimos 25 años?. Si se aprueba esto, ¿cuántas webs que son legales en su país van a ser bloqueadas en los próximos 5?.

          ¿Queremos un mundo como el de Minority Report?. No había delitos, ¿verdad?.

        • Cerrado

          No me jodas que robar un coche es comparable con lo que…

          No me jodas que robar un coche es comparable con lo que estamos hablando, di que sí. Si este país es democrático o no, hay muchas opiniones al respecto, y el consenso generalizado es que, como poco, le falta un hervor, por decirlo de forma suave, eso tomándonos la libertad de pasar por alto determinados asuntillos.

          Hablando de la información (descontemos para no liar la cosa los datos personales y todo aquello que suponga comprometer estructuras administrativas), el bloquear el acceso a la misma se llama, lisa y llanamente, CENSURA. No se trata de entrar ahora en si esto es admisible para algunos casos o no, aunque no deja de ser hinchador de gónadas que estemos viendo una y otra puta vez el impresentable "argumento" de la pederastia, que ya apesta, es que es CENSURA, con todas las letras.

          A mí el post de Microsiervos me importa una mierda, de hecho no leo esa web desde hace meses, no me aportan nada y sólo van a sus negocios personales (como todo el mundo, faltaría más, pero no coincidimos en nada, qué se le va a hacer), de Enrique Dans no opino porque tampoco lo leo, sin más, y de Barrapunto he dejado de entrar también hace tiempo porque no tengo por qué aguantar tanta ideología casposa por parte de los señores "moderadores". Lo que sí he leído son las PALABRAS TEXTUALES DEL SEÑOR MONTILLA, al que usted no sé por qué le parece que son disculpables y que además tienen un pase, y que no debemos alarmarnos.

          Insistiendo en el señor Niemöller, aclárenos pues cuándo debemos alarmarnos: ¿cuando se lleven a los comunistas? ¿A los socialdemócratas? ¿A los judíos?

          • Cerrado

            Muy de acuerdo con bastante de lo que comentas. La…

            Muy de acuerdo con bastante de lo que comentas. La persecución de delincuentes es muy diferente de la censura, y más cuando ésta la ejercería un "órgano" sin poderes judiciales y bajo su propio criterio. Nisiquiera ha mencionado contenido cuyo uso sea ilegal, no...

            Este tipo de "globos sonda" no tendrían que tener cabida ni desde el primer segundo. Pensar actualmente en el "bueno, todavía queda mucho..." es un grave error, y más cuando hablamos de un medio, Internet en el que hay tanto interés económico por ejercer control sobre él. Ahora lo ves y ahora no lo ves, es muy rápido todo.

            Aunque técnicamente haya propuestas "imposibles" (y nótense las comillas), quien sea contrario a ellas debería de aplicar un NO rotundo desde el comienzo.

        • Cerrado

          Mejor aun, me gustaria saber que entiende ese super-organo…

          Mejor aun, me gustaria saber que entiende ese super-organo que tedran que implementar, que entiende por algo delictivo, desde el punto de vista democratico. Terrorismo, pedofilia, racismo, grupos que promuevan la violencia... todo eso ya es perseguido. No haria falta impedir el acceso sino, directamente, acabar con la raiz del problema. Partiendo de la base de que saben donde hay que cortar, seguro que tambien sabrian como acabar con el problema.

          Entonces, partiendo de esa base, ¿que es lo que hace falta tener apartado de una democracia?

      • Cerrado

        USA, un gran país y un "ejemplo" a seguir para muchos…

        USA, un gran país y un "ejemplo" a seguir para muchos Ejpañoles como Aznar... hemous dedicadou tiempouuu (con su super mexicano!!!)...... tiene leyes peores como la pena de muerte o que te pueden espiar por la jeta solo porqué tu piel sea más pigmentada (entre muchas otras atrocidades), o sea que modifica tu lista majete. Pon:

        Irán, China, Cuba, USA y demás...

        PD: todos los PPeros debéis estar disfrutando en grande buscando motivos para derribar esta terrible "dictadura"... solo decir que al menos no nos han metido en una guerra innecesaria donde morirían personas inocentes solamente por petróleo, no nos han intentado secar el Ebro (no hay casi agua por su natural, tranquilos), han intentado tratar todas las comunidades autonomas por igual (si si, por igual, que mucha gente antes de hablar que se entere un poco), ni han mentido a todo un país para no perder unas elecciones... para todo lo demás, Vota PP!!!

        PD2: Dictadura la que hundió durante 35 años España por culpa de un jodido facha de mierda, no digo más.

        PD3: VOTEN EL PARTIDO PIRATA (su nombre no mola, pero sus ideas y lo que supondría en este país que sacaran una representación, sería histórico!).

        • Cerrado

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          Como tienes la desfachatez y la poca verguenza de comparar…

          Como tienes la desfachatez y la poca verguenza de comparar USA con paises como CUba o Iran???Pero no te das cuenta q tu actitud provoca mofas y risas entre otras personas????Yopersonalmente pienso q USA,puf,joder con los americanos,son la ostia si,tienen sus cosas...no son perfectos,como cualkiera...pero eso seria otro tema a debatir...pero de ahi,a compararlos con esos paises,reflejas tu gran ignorancia,y q no eres mas q otro pseudo-ovejo ignorante fruto de la manipulacion de los medios del grupo PRISOE...de verdad,no se comom tea treves a escribir esas coas en un foro serio...de verdad...

          • Cerrado

            Cuanto de Bocadepez suelto... yo me rio de la de fachas que…

            Cuanto de Bocadepez suelto... yo me rio de la de fachas que aun quedan en este país. Y de USA solo decir que su presidente es un peligro público...

        • Cerrado

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          Solo con el nick que llevas ya lo dices todo, dice bastante…

          Solo con el nick que llevas ya lo dices todo, dice bastante del tipo de persona que eres.
          Por cierto, parece que te alegra la noticia

        • Cerrado

          ...porque me los gaste todos. Pero deja de desviar el tema…

          ...porque me los gaste todos. Pero deja de desviar el tema con chorradas que no vienen a cuento. Mas que ayudar, solo conseguiras flamear. Y no te empiezo a enumerar todas las diferencias entre las leyes de USA y las nuestras porqeu te caeria la cara de verguenza. Sino, preguntale a cualquier policia nacional o guardia civil que le pasa si le pega un tiro a alguien que te esta apuntando con un arma, ya que seguro que a mi no me vas a creer. Una ayudita, si algun dia te pasa, cuando el juez te pregunte si crees que el muerto iba a dispararte, di un si rotundo, que no deje lugar a dudas. Por el bien del heroe que te salvo.

          • Cerrado

            Desviar por desviar... ya lo has desviado del todo. No veo…

            Desviar por desviar... ya lo has desviado del todo. No veo correcto que alguien no pueda defenderse de un claro intento de robo, agresión o lo que sea (de hecho hablaba de la pena de muerte, no de disparar por la calle pero en fín)... pero imagínate que te dicen que es legal en caso de uno sentirse en peligro... la de muertes que habría. No se si has oído nunca la de gente que muere cada dia a USA por culpa de una arma de fuego, si prefieres eso... allá tu. -Si algun dia te pasa, cuando sospeches que alguien tiene la intención de matarte, evita que pueda parecer que te han matado en defensa propia, que no deje lugar a dudas.-

            PD: no se a que ha venido ese comentario cuando justamente estaba contestando a lo que alguien había dicho, pero claro las verdades duelen y cuando uno no sabe como contestar pues dice cosas...

            • Cerrado

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              Mira chico de verdad,te sigo con lupa porq tus comentarios me…

              Mira chico de verdad,te sigo con lupa porq tus comentarios me apasionan...no se si es por q tu nick refleja alguna de tus aficiones,o tu oficio...el de DJ...y de tantas pirulas q te has metido te has kedao mal...porq si no no me creo todas esas tonterias q escribes...no se si te kedará algo de cerebro del q te han chupado la las pastillas y ZP,pero si te keda algo,recapacita,reflexiona...y te daras cuenta de q tus reflexiones carecen de razon alguna...es un sin sentido total...

              • Cerrado

                Seguramente te asombrarías si me conocieras. Si por un nick…

                Seguramente te asombrarías si me conocieras. Si por un nick se tiene que juzgar a alguien... tu debes ser un cobarde Bocadepez.

                No ser del PP no es ningún tipo de enfermedad ehh... lo digo porqué a la que uno tiene otras ideas... tampoco es que me guste el PSOE pero prefiero un gobierno no demasiado bueno que un gobierno pésimo, retrógrado y que va en contra de determinadas regiones así por sistema. Sino explícate porqué el no saca ni el 20% de los votos en determinadas zonas? Será que el 80% de la gente es gilipollas por tu regla de 3, no??

            • Cerrado

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              Oyes, donde estan ahora las pancartas de "No a Eta", "No a la…

              Oyes, donde estan ahora las pancartas de "No a Eta", "No a la guerra" y "Queremos saber"?, guardadas para cuando gobierne el PP?..

            • Cerrado

              ¿Por que en vez de preocuparte por la gente que muere en…

              ¿Por que en vez de preocuparte por la gente que muere en EEUU, no te preocupas de la que muere mas cerca tuya?

              Y de paso, ya puestos a imaginar situaciones absurdas, imaginemos que el cielo es rosa y que la lluvia es amarilla.

              PD: menos mal que soy el que no sabe como contestar y al que le duelen las verdades, es a mi. Eso si, el comentario viene a que no has contestado nada y solo vienes a sacar mas mierda que no viene a cuento.

    • Cerrado

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      se te olvido decir lo de "vota pesoe" al final. la blogosfera…

      se te olvido decir lo de "vota pesoe" al final.
      la blogosfera lleva siendo asi de rapida desde hace 5 o 6 años, no es novedad. Si no te gusta de donde cae la lluvia ahora te sugiero un cambio de paraguas

      • Cerrado

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        Muy bien dicho...a estos personajes,una de dos,o piensas como…

        Muy bien dicho...a estos personajes,una de dos,o piensas como ellos,o directamente emplean una tactica disuasoria a todo el q tiene ideas contradictorias a las suyas...esta gente funciona asi,por eso son tan peligrosos...la mayoria se creen unos listillos,y hacen valer su lenguaje pobre pero bien articulado para ofrecer una imagen culta...valiendose de estos metodos hacen ccomentarios como este,intentando redear y rodear la verdad,enmascarandola a su gusto...pero la verdad no se puede enmascaras,al final termina saliendo....

        • Cerrado

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          Pues mejor emplear una tactica disasuoria llena de "retórica…

          Pues mejor emplear una tactica disasuoria llena de "retórica vacia" que secuestrarte, torturarte, meterte 30 años en una prisión secreta, destruir tus opiniones, asesinar a tus colaboradores y familiares... ¿No crees?

    • Cerrado

      Tu post es aclarador. Si no fuera por intervenciones como la…

      Tu post es aclarador. Si no fuera por intervenciones como la tuya, ya hace tiempo que habría perdido el interés por completo en los foros de Internet.

      En cuanto al tema en cuestión, pienso que habría que esperar a ver algo más elaborado de esa supuesta ley antes de poder emitir un juicio al respecto.

      • Cerrado

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        Si, tan aclarador que se le olvida que la policía podría…

        Si, tan aclarador que se le olvida que la policía podría cerrar de oficio el acceso a esos contenidos al comprobar que se comete delito.

        Y eso es visto y no visto. Ahora bien, no todos los contenidos ilegales en internet son la pornografía. Tenemos juegos, musica, claves para ver el canal plus, libros, programas, retransmisiones deportivas...

        ¿Hola? Os sigue pareciendo bien? A mi no, porque me jode mi entretenimiento, sea o no ilegal.

        • Cerrado

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          q yo sepa, lo de los juegos musica y demas es ilegal o no…

          q yo sepa, lo de los juegos musica y demas es ilegal o no dependiendo del uso q le des. yo no se el uso q haces tu de eso, pero el uso q yo hago no es ilegal. y si te jode tu entretenimiento, y es ilegal, pues te jodes, o mejor dixo, q te juzguen por ello. gente como tu no deberia haber por internet. si nos criminalizan a todos los internautas es por gente como tu.

  • Cerrado

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    Quien siembra vientos recoge tempestades (Vota ZP) Con ello no

    Quien siembra vientos recoge tempestades (Vota ZP)

    Con ello no voy a por ningún lado político, ya que si tuviesemos a el "gran" Aznar, a saber que agujero habría bajo Francia hoy por hoy (No a la guerra).

    Pero si hay que destacar la gran labor política que prometió y el avance de nuestro país, el cual "prometió" ZP, eso si, eso me recuerda a lo tipico "Prometer hasta meter, y una vez metido se jodio lo prometido". Pues así es tanto el PSOE, como el PP. Desgraciadamente, suelen ser ambos los que tienen los votos de la sociedad, pero a bueno.

    Cambiando a nuestro gran ministro de industria, el cual garantizaba un avance tecnológico e industrial notable. Pues ese crecimiento parece ser que a este paso no se conocerá.

    Bueno, yo creo que esto se está pareciendo más a lo que nuestra "querida" SGAE pretende.

    Un saludo.

    • Cerrado

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      Joer mira que politizar todo.Este foro empieza a ser una…

      Joer mira que politizar todo.Este foro empieza a ser una bandada de políticos de poca monta.Esta ley es desproporcionada.Pero recordar,no hubo investigación política por los 65 militares muertos en turquía.Gracias al PP tengo contratos basura y trabajo 14 horas.Era tan facil como meter el prestige en una ria y solo prejudicar dicha ria.Donde están las armas de destrucción masiva?Sin embargo si que hay 70000 muertos iraquíes civiles.Libano= a respaldo ONU iraq=invasion sin consentimient ONU.Conspiración del 11M.Venga ya desde cuando el PSOE controla la justicia siendo casi todos los juezes de derecha.Hablar más de infomática que sabeis más y dejaros de jilipolleces políticas,que todos son iguales.Tanto PP como PSOE.

      • Cerrado

        Meter el prestige en una ria????? pero dios mio, todavia…

        Meter el prestige en una ria????? pero dios mio, todavia sigue habiendo gente que dice eso!!!! todos los estudios que se hicieron con simulaciones hechos por cientificos de varios ramas concluyeron que fue acertado alejarlo de la costa porque la destruccion de la ria seria de magnitudes incalculables y a pesar de ello sigue habiendo gente que dice lo contrario!!!!

        Ver para creer.

        Por cierto, en Irak si hubo un dictamen de la ONU para la reconstruccion de Irak y que estaba acatando España cuando huimos como miserables para irnos a Afganistan(que no es un patio de niños).Ningun soldado español entro en combate en la guerra de Irak, insisto niguno, solo estuvieron en operaciones de estabilización y reconstruccion de un pais que fue forzado a pasar de Dictadura a Democracia por mucho que les pese a terroristas y a demas gente.

        • Cerrado

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          "[...]un pais que fue forzado a pasar de Dictadura a…

          "[...]un pais que fue forzado a pasar de Dictadura a Democracia[...]"

          ¿No te parece esto un sinsentido?. ¿La Democracia se fuerza?. ¿No era el poder emanando del pueblo?...

        • Cerrado

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          Y el PP no acabó con esos contratos, sino que los potenció.…

          Y el PP no acabó con esos contratos, sino que los potenció. ¿Te acuerdas del decretazo que quería hacer el PP con el que si te ofrecían un trabajo, aunque estuviera en otra ciudad o estuviera muy por debajo de tu titulación, perdías la prestación por desempleo si lo rechazabas?

          A ver si antes de hablar pensamos un poquito (ay, no, que eso de pensar es para la gente que no se ha dejado llevar por el fanatismo "futbolero" hacia su "partquipo" (palabro que me he inventado que une "partido" y "equipo")).

          Así nos va el país, ni nos gobiernan bien ni nos dejamos gobernar.

        • Cerrado

          Además, creó las ETT y los contratos basura y no reguló…

          Además, creó las ETT y los contratos basura y no reguló adecuadamente el sistema que es lo peor. Los contratos basura de hoy (despues de la regulación que hizo el gobierno posterior) son una mierda de las mas grandes, pero los de entonces ¡¡eran aun peores!!

    • Cerrado

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      No olvides amiguete(veo q eras un pro SUperZP y q tu mismo te…

      No olvides amiguete(veo q eras un pro SUperZP y q tu mismo te estas cayendo ya del burro),q España va a mandar tropas al mayor polvorin q existe ahora en la faz de la tierra...y aki no venimos de mision humanitaria,como fuimos a Irak(aunq otra vez mas os dejasteis engañar,y os comisteis el anzuelo hasta tal punto,q en vez de clavaroslo en la boca,os lo clavaron en el higado)... en fin...

      Hasta cuando habra q esperar para q la gente de este pais se de cuenta de q la izquierda es el mayor engaño de este mundo...

      • Cerrado

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        Tio, todo eso que dices ¿te lo crees de verdad o quieres…

        Tio, todo eso que dices ¿te lo crees de verdad o quieres hacérnoslo creer a nosotros?. ¿El Líbano es "el mayor polvorín"?. Tú no ves los telediarios, ¿verdad?. Cada día, decenas de muertos en Irak... ¡¡Ah, si!! que allí íbamos "en misión humanitaria", eso si en medio de una guerra abierta (y con cientos de muertos diarios). Aquí vamos "en acción de guerra" por lo que se vé, y eso que los únicos que pueden atacar son LOS AMIGOS JUDIOS de BUSH... que, ¡¡que casualidad!! es el "friend" de ese que tanto echas de menos... Léete los periódicos, anda... o por lo menos léete algo más que lo que dicen Acebes, Zaplana y el chico ese de la barba... ¿como se llamaba?... si, hombre, el de "los hilillos"... Joer, puto alzheimer...
  • Cerrado

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    m da = lo q digan, SGAE/PSOE/EUROPA=DICTADURA es lo q hai, nos

    m da = lo q digan, SGAE/PSOE/EUROPA=DICTADURA es lo q hai, nos qieren dominar, les propongo hacer una cosa, luchemos contra la SGAE xq ellos tiene q mandar solo x una mierda musik, metedle vosotros anticopia, o no? esto es un fraude, y el gobierno i todo esta cayendo aqui, volvemos a la dictadura.

    • Cerrado

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      Tío, por favor, aprende a escribir, que da auténtica…

      Tío, por favor, aprende a escribir, que da auténtica vergüenza ajena leerte. Y además aprende también a expresarte, que cuesta un montón entender lo que tratas de decir.

      • Cerrado

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        ¡Ah!, ¿Pero estaba en castellano ese mensaje?, yo tampoco he…

        ¡Ah!, ¿Pero estaba en castellano ese mensaje?, yo tampoco he entendio un 70% de lo que ha querido decir.

  • Cerrado

    El PP nos metió en una guerra absurada que no nos importaba,

    El PP nos metió en una guerra absurada que no nos importaba, se escoñó el Prestige, etc (cagadas del PP).

    Cagadas del PSOE: Dar a ETA y Batasuna compresas con ALAS, dar a la SGAE el poder de aplicar cánones como le salga de los huevos, legalizar a más de 2 millones de inmigrantes para volver a salir elegido en las siguientes elecciones, intentar regalar Navarra a ETA, ASOCIARSE CON LA DEMOCRACIA (Cuba, Marruecos y un largo etc.), desearle al "demócrata defensor de los derechos humanos de Cuba" que se recupere en vez de callarse y esperar a ver qué pasaba, romper España a cachos, dejar a España (otra vez) con la Seguridad Social en números rojos, aumentar el paro y por último y lo mejor QUERER CENSURARNOS EL ACCESO A LOS CONTENIDOS DE LA RED PORQUE 4 PUTOS MIERDAS QUIERAN, SÓLO QUEDA INTERNET EN LIBERTAD Y NOS LO QUIEREN CAPAR.

    EN MI NOMBRE NO!!! TODOS CONTRA ZP, CONTRA RAJOY Y LLAMAZARES, SON TODOS UNOS MIERDAS, MATAOS SI QUERÉIS ENTRE VOSOTROS Y DEJAD AL PUEBLO EN PAZ Y EN LIBERTAD.

    Estas serán las primeras elecciones que vote y voy a votar al Partido Pirata que aunque no vaya a gobernar seguro que consigue más de 1 escaño y con eso me conformo, porque hoy en día la gente que está en internet informada, no quiere votar a ninguno de estos 3 payasos.

    Si queréis dictadura VOTAD A ZP, EL "ALIADO" DE LA LIBERTAD!!!!!

    • Cerrado

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      por favor, es q estoy en un sin vivir, y no se a q voy a…

      por favor, es q estoy en un sin vivir, y no se a q voy a votar en las proximas elecciones. asi q, podrias explicarme algunos puntos si no es mucho pedir??.

      intentar regalar navarra a eta.

      aumentar el paro?? q yo sepa se ha disminuido

      romper españa a cachos?? yo la veo bien enterita

      dar a eta y batasuna alas??? si con eso te refieres a q esta intentando negociar con ellos, es cierto, pero q yo sepa aznar tb lo intento incluyendo tb a todos los gobiernos de cualkier signo politico anteriores.

      legalizar a mas de 2 millones de inmigrantes. prefiero q esten legalizados y q paguen a la seguridad social, a q se keden aki igualmente pero sin hacer esa aportacion. o es q te crees q los ibas a extraditar?

      dar a la SGAE el poder.... el PP apoyo el canon q yo sepa. a lo mejor estoy ekivocado, o no.

      dejar a españa con la seguridad social en numeros rojos. si te digo la verdad, solo se q cuando llego al mandato estaba ya en numeros rojos. desconozco si sigue asi o no.

      sinceramente le desearias la muerte a una persona??? solo esto me produce asco. solo con ver q has escrito esto deberia haberme exo recapacitar y ver q es una tonteria contestarte. se podria pensar q le juzguen, q no le juzguen, etc, etc... pero q se muera!! es demasiado

      • Cerrado

        Y por lo que veo tú tienes información falsa sobre lo que es…

        Y por lo que veo tú tienes información falsa sobre lo que es hablar con ETA o negociar con ella, la seguridad social cuando la dejó el PP estaba en superhábit, (míralo si no te lo crees), lo de que se muera yo no he dicho tal cosa, sino que podrían haber cerrado la boca como hizo la mayoría del mundo para que no se sepa en qué bando estaba posicionado un país u otro, en el nuestro este gobierno nos decantó por dar alas a la dictadura-comunismo de Castro.

        Por lo que veo eres de los que escucha la SER y se lo cree todo y ve TVE las 24 horas del día y va a aplaudir a los mítines de los payasos esos... en fin, fanáticos defensores del PSOE hay por todas partes, cosa que a mi nunca me verás defendiendo a ninguno, porque ellos no me defienden a mi, ademas a lo que íbamos, te lees un poco este enlace y me cuentas que democracia hay en España con propuestas como estas http://blogs.periodistadigital.com/periodismo.php/2006/09/05/el_gobirno_prepara_una_ley_para_controla

        • Cerrado

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          ni veo TVE ni escucho la cadena ser. prefiero escuchar la…

          ni veo TVE ni escucho la cadena ser. prefiero escuchar la cadena 100 y en cuanto a informativos telecinco es lo unico q veo porque mi horario de trabajo solo me permite ver estos.

          estaba ekivocado en lo de la seguridad social, lo admito. pero ciertamente, lo poco q he leio dice q el ejercicio de 2005 se cerro con superhabit. en parte gracias a la gestion del gobierno del PP q realizo anteriormente. pero si te digo la verdad, no encuentro nada en relacion a q actualmente esta en numeros rojos. si tu lo encuentras abreme los ojos!!

          otra cosa, si yo deseo q alguien se recupere no necesariamente tengo q estar en su bando. si tu lo ves asi, es cosa tuya.

          realmente refiriendome al articulo en cuestion es un tema escabroso, q no se puede tratar a la ligera.

          me parece q era krigan (perdon si no era asi) el q comentaba q nos kitan la libertad. él prefiere q nos dejen hacer, y luego si cometemos un delito q nos juzguen por ello. si se da cuenta, en muchos ambitos se nos restringe el acceso por asi decirlo. por ejemplo: para obtener una licencia de armas es imprescindible y necesario tener mas de 14 años. sin esta licencia, no puedes comprar armas de fuego (de manera legal), con lo cual, ya estan reduciendo la libertad a los menores de 14 años. segun vosotros, deberian dejarle comprar el arma, que la utilice o no es otro problema. yo sinceramente, prefiero q no dejen comprarla.

          con esto kiero decir, q es muy facil tachar de anti-democrata, etc al presidente de turno, pero q realmente no tenemos idea de lo q va a suponer, y la forma de actuar de este organo competente. hasta ahora todo son conjeturas vertidas por gente q no tiene la menor idea (entre ellos me incluyo).

          • Cerrado

            Joder, me hablas de armas, y encima con niños. Yo te hablo de…

            Joder, me hablas de armas, y encima con niños. Yo te hablo de información. Te aseguro que eso no mata.

          • Cerrado

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            weno, me contesto a mi mismo. mirad esto de aqui, la verdad…

            weno, me contesto a mi mismo.

            mirad esto de aqui, la verdad es q no dice mucho, pero por lo menos da otro punto de vista distinto al de elmundo.es

            http://www.mobuzztv.es/

            un saludo.

    • Cerrado

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      Sin preguntarte mucho mas veo que estas altamente influido…

      Sin preguntarte mucho mas veo que estas altamente influido por un ambiente de derechas, por eso pones tantas cosas en la balanza de las dos ideologias ;-D

  • Cerrado

    El día que esto se implante me doy de baja Internet. Lo

    El día que esto se implante me doy de baja Internet. Lo siento pero a mi no me gusta una Internet regulada por NINGÚN gobierno, ya que hoy sería la página de cracks X, pero mañana sería el blog de alguien que critíca al gobierno de turno.

    Yo lo tengo muy claro, en las próximas elecciones votaré al Partido Pirata Español, y aunque no vayamos a ganar las elecciones ni por asomo, la cuestión es que TODOS los internautas votemos a este partido para darles un toque de atención a los grandes.

    Salu2.El Innombrable.

      • Cerrado

        ;-D Espero que todo internauta haga lo mismo, ya que está…

        ;-D

        Espero que todo internauta haga lo mismo, ya que está visto que la única forma de hacer valer tus derechos no es llorandoselos a un partido grande, es haciendo un partido propio que los defienda para después poder tocarles los cojones a los grandes y que hagan caso. Esto es lo que veo de lo que pasa con ERC, PNV, etc. que son partidos minoritarios pero como a los grandes les "molestan" pues hay que hacerles caso. Bueno, pues nosotros igual, ¿no somos no se cuantos millones de internautas? pues ale, a votar y a hacernos oir.

        Salu2.El Innombrable.

    • Cerrado

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      Yo fuera de coñas voy a votar al partido pirata. Estoy hasta…

      Yo fuera de coñas voy a votar al partido pirata. Estoy hasta los webos del PP, del PSOE, de IU, de ETA y de la madre que los parió. Voy a defender mis derechos como internauta porque veo que mis derechos como ciudadano se los debió de comer el gato :-(

      Fdo: HeffeQue

  • Cerrado

    Demasiado absurdo para parecer real... Ya en Cataluña tienen

    Demasiado absurdo para parecer real...
    Ya en Cataluña tienen el CAC que se encarga de atacar al que habla encontra del poder. No me extraña que este gobierno haga algo parecido a nivel nacional con Internet.
    Saludos.

    PD: LD y El mundo tendrían los días contados :D

    • Cerrado

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      vaya tonteria mas grande, primero de todo informate de lo que…

      vaya tonteria mas grande, primero de todo informate de lo que puede y no puede hacer el CAC, si fuera lo que dices, la cope ya no tendria licencia en catalunya.

      A ver si nos informamos un poco, que solo mirais lo que os interesa y no os preocupais de saber si es verdad o no.

      • Cerrado

        Si te molestas en leer el enlace verás que entre los poderes…

        Si te molestas en leer el enlace verás que entre los poderes del CAC está "la suspensión de la actividad por un periodo máximo de tres meses."
        Si no han cerrado la COPE es porque no se han atrevido pero la espada de Damocles pende sobre esa emisora porque PUEDE ser eliminada del espectro electromagnético, listo.
        Si te parece bien que en un estado de derecho se pueda hacer esto dilo claramente.

        • Cerrado

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          Mi libertad empieza donde acaba la tuya y esgrimir el…

          Mi libertad empieza donde acaba la tuya y esgrimir el argumento de la libertad de expresion para hacer lo que hace la COPE, lo siento pero no cuela, de la misma forma que no se la pudieron colar a la UE con sus tonterias.

          En un pais democratico se supone que tenemos derechos, pero también obligaciones, y de momento, esta gente solo habla de sus derechos para aprovecharse, pero no de sus obligaciones.

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        ¿Y quién nos defiende de las mentiras del resto de los…

        ¿Y quién nos defiende de las mentiras del resto de los partidos políticos? Anda macho que te has lucido. Me has dado la razón justificando la limitación de la libertad de expresión, lo cual tiene un nombre.

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        MAdreeee miaaaaaaaaaaaa...q bardaridad acabas de sacarte de…

        MAdreeee miaaaaaaaaaaaa...q bardaridad acabas de sacarte de la chistera...anda q lo llevais claro los catalanes...

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        Sólo un sectario como tu puede decir tantas tonterias en una…

        Sólo un sectario como tu puede decir tantas tonterias en una sola frase.
        El CAC ha sido denunciado por todas las asociaciones de prensa por ser contrario a la libertad de expresión e información, sólo un marxista leninista como tú, responsables de mas de 100.000.000 de muertos puede decir que protege a alguien.

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    ¿Os imagináis que lo hubiera hecho el PP? (impensable,

    ¿Os imagináis que lo hubiera hecho el PP? (impensable, claro). No habría piojosos ni frustados subvencionados sufientes para quemar las sedes del PP, amenazar y apedrear a sus militantes, etc... (ver hemeroteca grupo Prisa). ¿Y este es el gobierno de todos? ¿Es esta otra forma de gobernar? Pues vaya. Ahora, jodeos por haberlos votado. Ya lo sabeis para la próxima

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      lo siento pero esto me puede. RECAPACITAD UN POCO POR DIOSSS.…

      lo siento pero esto me puede.

      RECAPACITAD UN POCO POR DIOSSS. ALGUNO SE HA PARAO A LEER TODOS Y CADA UNO DE LOS POST??? YO SI, Y SI OS DIGO LA VERDAD, DA ASCO VER COMO TODO SIEMPRE TERMINA EN LO MISMO, POLITICA Y MAS POLITICA.

      LA GENTE SE DESVIA TOTALMENTE DEL TEMA EN CUESTION A LA MAS MINIMA. YO DE LOS MODERADORES, EMPEZABA A CORTAR POR LO SANO DE MOMENTO.

      SI KEREIS HABLAR DE LO BIEN O MAL Q VA EL GOBIERNO ACTUAL, PUES CREAR UN TEMA PARA ESO, Y NO INUNDEIS DE BASURA UN TEMA, A MI PARECER, BASTANTE INTERESANTE. UN TEMA EN EL QUE HABRA GENTE EN CONTRA Y FAVOR (ES LO MAS NORMAL DEL MUNDO). PERO PARAD YA DE HABLAR DE PRESTIGE, DE IRAK, ETC, EN UN TEMA Q NO VIENE A CUENTO NADA DE ESO.

      ya se ke hace daño a los ojos verlo todo en mayusculas, pero es no puedo aguantar mas con tanta basura.

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      Estamos exagerando, esto es un podria y ya lo estas dando por…

      Estamos exagerando, esto es un podria y ya lo estas dando por hecho.

      Si señor, el PP es victima de todo. de todo de todo...

      Pobrecitos

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    Solucion: En el caso del canon comprar las cosas fuera. Ahora

    Solucion: En el caso del canon comprar las cosas fuera. Ahora con esto... adios a Internet. Cuando no tengan ingresos se lo pensaran 2 veces pq es lo unico q les duele... los dineros. Pero claro como nosotros como pueblo no estamos unidos cada uno hara lo q le de la gana (3 se daran de baja y el resto no x lo q acabaran ganando y haciendo lo q le salen d las pelotas)

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    Se veía venir en un pais como España en el que el gobierno

    Se veía venir en un pais como España en el que el gobierno ganó las elecciones con dudosa legalidad (Aún hay muchas incognitas sobre el 11M), apollan todas las dictaduras de izquierdas, se bajan los pantalones ante los etarras (Por que será?) y seguramente hagan todo lo posible para que no vuelva a gobernar el pp. Solo mi opinión, ojalá podamos decir nuestra opinión durante muchos muchos años y no sensuren, encarcelen e incluso ejecuten a la gente como se hace en muchas dictaduras como por ejemplo la china. Saludos.

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      ¿Dudosa legalidad? Dudosa legalidad fue en EEUU las de 2000…

      ¿Dudosa legalidad?

      Dudosa legalidad fue en EEUU las de 2000 que no permitieron votar a varios miles de negros en florida, y siendo como es su sistema electoral (basado en estados) hubiera cambiado completamente el resultado.

      ¿Votaste el 14M?

      La mayoria voto a otro partido y salio elegido, eso se llama democracia.

      Luego vinieron las pataletas de HACER CREER A LOS ESPAÑOLES QUE FUE ETA CUANDO LA POLICIA DECIA QUE NO HABIA PRUEBAS SOBRE ELLO, por parte de los que se supone que nos gobernaban en ese momento.

      Nah, ahora seguro dirás que fue una conspiración judeo-masónica o algo por el estilo.

      Las mentiras que insinuan esta gentuza simplemente por derribar al PSOE me parecen ridiculas. Nos tratan de estúpidos.

      Antes de ayer protestando el jefe de la oposición por el hecho de que envien militares en misión de paz. (ahi no hay petroleo eh?, y EEUU no esta metido eh? :-D ) (dejemos que Aznar siga siendo un directivo de una gran multinacional derechista norteamericana (dueña de FoxNews), claro, yo te rasco la espalda y tu a mi)

      Odio a muerte la mentira y que nos utilicen. Estoy en contra de la censura también, y protestaré en caso de ver algo incorrecto en esta nueva ley, la cual me parece todavia humo.

      Por cierto, no estoy a favor del PSOE tp. Su relación con la SGAE me parece bochornosa.

      Resumiendo, cuando se sepa algo mas, protestaré sobre los hechos, no sobre conjeturas que se lanzan PARA MANIPULARNOS

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        Tú mismo lo dices, "LA POLICIA DECIA QUE NO HABIA PRUEBAS"…

        Tú mismo lo dices, "LA POLICIA DECIA QUE NO HABIA PRUEBAS" pues ahora hay pruebas de que la POLICIA mentía.
        El jefe de la oposición protesta porque este desGOBIERNO va a enviar tropas y más tropas a el Líbano para no cumplir el mandato de la ONU que exigue el desarme de Hizbulá.
        Hay hechos a patadas pero mucho sectarismo.
        Galicia se ha quemado como nunca y los culpables se han negado a crear una comisión de investigación.

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          Recrdais los del Prestige?Como atacaron indiscriminadamente…

          Recrdais los del Prestige?Como atacaron indiscriminadamente estos rojuzos al PP...q culpa tendria el gobierno en akel momento de q se hundiera un petrolero?Hasta tal punto q fue una de sus mayores armas electorales...

          Los incnedios de galicia son una catastrofe de desproporcionada magnitud...si llega aestar el PP en el gobierno...a Fraga "SE LO COMEN" literalemente...

          Cuidado compañeros,q vivimos en la mayor de las dictaduras,una dictadura oculta a cal y canto...tienen el poder...y el poder de los medios,el grupo PRISOE con su lugarteniente Polanc* tiene mas poder q nunca...son muy peligrosos tios,muy peligrosos...

          Si alguien no lo remedia expaña va a explotar...y va a pasar algo muy muy gordo caballeros...y si no al tiempo.

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            No pasará nada gordo si los fanáticos de ultraderecha dejais…

            No pasará nada gordo si los fanáticos de ultraderecha dejais de una maldita vez de crispar a la gente con la mierda del "se rompe España", "va a haber una guerra que te cagas" etc, etc (cuando precisamente los primeros interesados en que haya una guerra son los que se quejan de ello, para así entre la confusión intentar dar otro golpe de estado).

            La ultraderecha, desgraciadamente, siempre será la ultraderecha, por mucho se empiecen a autodenominar, "de centro", o lo que se les ocurra. Y no, tampoco estoy muy a favor del PSOE, pero es que esta manera de no dejarle gobernar y de usar lo que sea contra él, me parece patética y propia de gentuza fanática y descerebrada que sería mejor que no volvieran a pisar el poder nunca más.

            Mientras tanto, sigo esperando que aparezca un partido que realmente parezca tener cara y ojos y defienda los intereses del pueblo en vez de los de la iglesia, las patronales, las sgaes y similares, para votarle. De momento, voto en blanco rulezzz.

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            A ver si te esteras...q el plumerete se te ve a ti...El PP no…

            A ver si te esteras...q el plumerete se te ve a ti...El PP no se ha negado a nada,es mas...ellos ha pedido q se realice una comision de investigacion para q se aclaren los hechos y los culpables...y ZP y compañia han dicho q por akiiii se va madrid!!!! Ocultan su responsabilidad e infima incompetencia,al igual q hicieron con la comision de investigacion del 11 M...Pero este ultimo caso todavia es mas serio,algun dia se sabra la verdad,y tus ojeras,ZP,asi lo indican...

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              Me temo que no te enteras del comentario del usuario Habla de…

              Me temo que no te enteras del comentario del usuario

              Habla de los culpables, el PP, sobre si ha podido o no negarse a una comisión siendo que esta en la oposición.....
              La siguiente lección.... las sumas...

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          >Tú mismo lo dices, "LA POLICIA DECIA QUE NO HABIA PRUEBAS"…

          >Tú mismo lo dices, "LA POLICIA DECIA QUE NO HABIA PRUEBAS" pues ahora hay pruebas de que la POLICIA mentía.

          En aquellos momentos no y se intento ocultar a toda costa para ganar las elecciones.

          Pero eso no es lo importante, lo que me parece sangrante es que se deje caer que las elecciones fueron de dudosa legalidad. ¿Como se puede decir eso? ¿hubo algo que entorpeciera el uso del voto?

          Y no me vengais con las manifestaciones delante de la sede del PP porque creer que perdieron las elecciones así es una pataleta bastante infantil.

          Repito, lo que no fue legitimo fue lo de EEUU en 2000

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          Hombre si hablamos de cumplir mandatos de la ONU, Israel…

          Hombre si hablamos de cumplir mandatos de la ONU, Israel debia haberse retirado hace 40 años de los territorios ocupados (lo siento, es un hecho).

          Pero repito, ahí no hay petroleo.

          Bien por el moderador por borrar el mensaje, se mezclaban temas que no eran los propios del hilo (aunque no se insultaba)...

          mmmh... o es censura?

          Por otra parte, eso de que los culpables se han negado a crear la comisión es bastante osado por tu parte... o acaso tu sabes cuales son los culpables?

          Y luego hablamos de sectarismo.

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            pues culpables en algunos casos bastante, 1º no se si tu…

            pues culpables en algunos casos bastante, 1º no se si tu seras de galicia o no, yo lo soy y conozco gente que trabaja en eso, y mucha de las chorradas que hicieron (quitando lo del titulo de gallego) la mas grande es que movieron gente que llevaba 5 o mas años en bosques de coruña a pontevedra, los que estaban en pontevedra a orense y un largo etc (eso es de MUY inteligentes, mover a la gente que conoce un terreno a la perfeccion a un sitio que no tienen ni puta idea del terreno y del cual no conocen cual es el camino mas corto para atajar).
            Despues los incendios que hubo en el monte de san pedro en santiago, muy bien hace 2 años tenia en pruebas un sistema de vigilancia bajo sensores de calor para evitar al maximo posible incendios (porque ahi no habia solo eucaliptos precisamente) y lo quitaron porque les dio por ahi. Por lo tanto son bastante culpables de la situacion que hubo. (por no hablar de los 6 camiones que habia para que no se quemase la casita del touriño) mientras el resto de la zona donde estaba el incendio tenian que usar cubos

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    LO QUE HAY QUE LEER, SERAN HIJOSDEP...... CABR... MECAGO EN SU

    LO QUE HAY QUE LEER, SERAN HIJOSDEP...... CABR... MECAGO EN SU PUT...MADR..

    VEAMOS... SEGUN LA LPI Y LA SGAE ("€$~ORGANISMO COMPETENTE) LAS TIENDAS QUE VENDAN SIN CANON EN ESPAÑA AUNQUE SEAN DE FUERA SON ILEGALES, ASI QUE TODAS LAS TIENDAS ONLINE QUE VENDAN SIN CANON SON CAPADAS...

    OLE Y OLE, VIVA ESPAÑA Y QUE NOS JODAN...

    LA OSTIA QUE DESASTRE DE PAIS, HAY QUE IR A POR ELLOS...

    YA LES VEO VENIR...

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    Demos gracias a "Papa Estado" que vela por nosotros y nos

    Demos gracias a "Papa Estado" que vela por nosotros y nos protege de la propaganda nociva. GRACIAS.

    Oh Estado todopoderoso, gracias por guiarnos por el camino correcto y no permitir que nuestra mente se contamine. Con tu ayuda guiaremos al progresismo a todos los infieles que no siguen la doctrina. Sólo tu eres poseedor de la verdad absoluta. Líbranos del mal.

    AMEN.

    Ahora en serio. Después de haber tenido durante siglos a la Iglesia diciéndonos que podíamos hacer y que no, ahora viene el Estado y hace lo mismo!!. Con lo que nos ha costado deshacernos de la influencia que tenía la Iglesia!!. Ya somos mayorcitos para saber por donde podemos navegar y por donde no. No necesitamos a un policía acompañándonos cada vez que "salgamos a la calle" ni nadie que elija por nosotros las páginas que podemos visitar y las que no. (Me gustaría saber quien esta "moralmente más capacitado" para decidir a que podemos y a que no podemos acceder en internet)

    Y si, ya se que con otros partidos nos puede pasar lo mismo, pero quien esta en el gobierno actualmente es el PSOE y es a él, el representante de todos los españoles, (bueno, algunos mas que a otros :P) a quien hay que pedir responsabilidades.

    Ni Nostradamus ni leches, para profecías la de Orwell que a este paso en lo único que se va a confundir en es la fecha del libro (1984) y no por muchos años...

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      yo creo q no te has enterao o por lo menos no encuentras la…

      yo creo q no te has enterao o por lo menos no encuentras la diferencia entre lo moralmente correcto y lo legal.

      no es q exista alguien q este moralmente mas capacitado para decidir a que podemos y a q no podemos acceder en internet. a lo q se refiere esta ley, es q estara regulado el acceso a paginas cuyo contenido es ilegal conforme a las leyes vigentes de este pais. tan simple como eso.

      no se si te habras dado cuenta, pero por ejemplo, esta prohibido el acceso a paginas de caracter pedofilo (ya se q siempre se pone el mismo ejemplo, pero es el q mas repudio), y de exo, si te pillan te pueden juzgar por ello. con esta ley, se evitara q tu puedas acceder a esas paginas. q es cierto q eres menos libre y como siempre habra gente q lo vea necesario y otra q no.

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    Nuestro presidente se define a si mismo como "rojo" y viendo

    Nuestro presidente se define a si mismo como "rojo" y viendo la historia de los gobiernos rojos de todo el mundo desde hace cien años no deberíamos extrañarnos de nada y mucho menos de sus tentaciones censuradoras. La única diferencia entre esta gente y los fascistas está en quien nos jode, si nuestro vecino del partido o nuestro vecino de la élite que sea.
    Menos mal que estos nos censuran por nuestro propio bien.

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      Ahora dependiendo quien censure esta bien o mal, a eso se le…

      Ahora dependiendo quien censure esta bien o mal, a eso se le llama hipocresia, porque si esto lo hace el PP los sociatas estarian echando pestes por la boca mientras sosten pancartas.

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    «El gobierno (sic) podrá impedir el acceso desde España a

    «El gobierno (sic) podrá impedir el acceso desde España a servicios o contenidos internacionales cuya interrupción o retirada haya decidido un órgano competente (???), cuando se apruebe la nueva ley para el Impulso (sic) de la Sociedad de la Información (??)».

    Lo he leído y una simple reflexión me hace preguntarme:

    1º Un órgano competente, ¿De dónde? Porque es un poco vago el término "órgano competente" referido a temas internacionales sin concretar.

    2º Si el "órgano compentente" en cuestión ha retirado o interrumpido esos contenidos... ¿Para qué necesitamos que se prohiba el acceso desde España? A mí el hecho de que el organo competente, internacional o del país X, los haya retirado o interrumpido me sugiere la idea de que esos contenidos ya no estarán a mi alcance, se prohiba o no desde España el acceso.

    Vamos que, o entiendo muy mal el castellano del Sr. Montilla, o esto empieza a tener un tufillo nada agradable que me recuerda a los "inocentes" comienzos de todas las censuras de la Historia: "Vamos a velar un poco por la buena conciencia de estos mis súbditos" y que se acaba convirtiendo en un: "Aquí sólo se lee/ve/escucha lo que yo digo que se lee/ve/escucha".

    Habrá que ver en qué se queda, o si sólo ha sido uno de los muchos y lamentables errores que las cámaras y micros han inducido a cometer a nuestros "queridísimos" políticos a lo largo de la Historia.

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    Además, ¿cómo lo van a hacer?. A menudo una web tiene

    Además, ¿cómo lo van a hacer?. A menudo una web tiene contenidos diversos, incluso de diferentes autores. Supongamos que en una web USA se ponen a mancillar el honor de Charlton Heston de mala manera, por ser presidente de la Asociación del Rifle. La ley USA tiene bastante manga ancha para estas cosas, más que la española. Asimismo, esa web también es muy crítica con la MPAA y la RIAA (hermanos de sangre de la SGAE).

    Así pues, la SGAE contacta con Heston y le piden que ponga una demanda en España, pidiendo el bloqueo de ese contenido atentatorio del derecho al honor. Heston gana la demanda, y el juez ordena el bloqueo. Igual resulta que al juez le joribia mucho tener que dar esa orden, pero un juez se atendrá a lo que diga la ley.

    Una vez daba la orden, el gobierno español realiza el bloqueo. Pero, ¿cómo?. Esa web es perfectamente legal en USA, toda ella. La única manera de que el gobierno pudiera realizar el bloqueo sería bloqueando la IP, y con ello bloquean el acceso a todo el contenido de la web, incluso al que sólo trata de la RIAA, que es lo que la SGAE quería al pedirle este favorcito a Heston.

    Una ley así, una ley de censura (que incluso es censura previa para los contenidos que sean publicados después de iniciado el bloqueo) se puede usar muy fácilmente para impedir al acceso a webs que no convenga que los españoles puedan ver.

    ¿No se supone que la censura previa es inconstitucional?.

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      Pues esto tiene fácil solución. Esperamos a que ocurra lo que…

      Pues esto tiene fácil solución. Esperamos a que ocurra lo que el gobierno promueve con la ley y esperamos a que se bloquee el acceso a diferentes webs desde España, después alguna o algunas personas ponen una demanda al gobierno ante el constitucional (el cual se encarga de interpretar los artículos de la constitución), alegando que en un estado democrático y de derecho la libre expresión es uno de los pilares y la censura de contenidos al no encajar en la ideología del estado es anticonstitucional porque viola derechos básicos en la constitución y finalmente a esperar que el constitucional se pronuncie, y si lo declara ilegal se le acabo el chollo al estado, tan fácil como esto.

      Salu2.

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        Sí, pero lo verdaderamente preocupante es que hay mucha gente…

        Sí, pero lo verdaderamente preocupante es que hay mucha gente que no se da cuenta de que un bloqueo en el acceso a ciertos contenidos supone un cambio drástico en el sistema que teníamos hasta ahora.

        Con el sistema actual, se castiga al culpable (un pedófilo que ha descargado pornografía infantil, por ejemplo). Con el nuevo sistema que quieren meter (con independencia de que encuentren la manera de encajarlo en la Constitución o no), el Gran Hermano vela por nosotros, por nuestro bien, no vaya a ser que accedamos a algo "censurable".

        Estamos hablando de control, de determinar lo que un ciudadano puede ver. Con independencia de que el censor vaya a ser un juez, el problema está en que quieren meter un censor. Mejor dicho, el problema está en que hay ciudadanos a los que les parece bien.

        Alemania cayó en la dictadura porque un gran número de ciudadanos alemanes votaron por Hitler. Sin eso, Hitler no hubiera pasado de ser un pintamonas.

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          Me parece un poco exagerado tu punto de vista. Esto me…

          Me parece un poco exagerado tu punto de vista. Esto me recuerda mas a la ley de seguridad nacional que saco Bush por la cual podía pinchar y espiar todas las comunicaciones del pais (a los americanos) sin tener que pedir autorización para hacerlo. Así que como el Presidente lo ordeno (político), la NSA y la CIA entre otras agencias se pusieron manos a la obra, todo iba bien hasta que alguien se entero de lo que hacían y lo llevo a los tribunales y finalmente un juez a ordenado a Bush que detenga y desmonte toda la operación de vigilancia.

          Así que quien manda son los jueces y no los políticos y no vale que se amparen en ninguna entupida ley de seguridad nacional ni tonterías de esas.

          Salu2.

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    Pues nada, que ya nos vemos saturando todos los proxys

    Pues nada, que ya nos vemos saturando todos los proxys extrangeros, para poder acceder.

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    Acertado comentario en barrapunto??

    leeroslo pq a mi de acertado me parece q tiene poco a nos er q para el q lo lea sea del PSOe.

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    Y con el tiempo censurarán las páginas que no se adapaten al

    Y con el tiempo censurarán las páginas que no se adapaten al texto de la "Educación para la ciudadanía"; las que se metan con el partido o sus líderes; las páginas con publicidad de tabaco, alcohol, marihuana, coches que vayan a más de 140Km/h, con la cara de Aznar o Bush, o con referencias al abuelo muerto del solemne.

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    Me parece que se ponen cachondos firmando leyes,

    Me parece que se ponen cachondos firmando leyes, prohibiciones, controles, limitaciones...
    Ahora se puede empezar a entender su odio al liberalismo: ¡necesitan tener el control sobre todo!

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    Si empezamos con estas, me voy a plantear seriamente irme a

    Si empezamos con estas, me voy a plantear seriamente irme a vivir a holanda el pais de la libertad(la cual yo valoro, no se otros...).

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    Este gobierno es como una dictadura oculta...mucho peor...porq

    Este gobierno es como una dictadura oculta...mucho peor...porq esta ocualta...

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    Oh! El poema de Niemöller. Me has dejado impresionado...

    Oh! El poema de Niemöller. Me has dejado impresionado... cásate con mi hija.

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    Venga chicos, coread conmigo: "Todo esto nos pasa, por un

    Venga chicos, coread conmigo:

    "Todo esto nos pasa, por un gobierno facha"

    ¿Que, que ahora no es "políticamente correcto"?