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Epic Games quiere acabar con el mercado de segunda mano

No estoy seguro de como de grande es aquí (en Europa) pero el mercado de segunda mano es un gran problema en Estados Unidos. Nuestro principal distribuidor obtiene la mayor parte del dinero de las ventas de segunda mano, así que empezaréis a ver juegos que tomen medidas proactivas como… si compras la versión nueva, tendrás el código de desbloqueo (...) He hablado con algunos desarrolladores que dicen "Si quieres luchar contra el jefe final conectate y paga 20 dólares, pero si compras el juego nuevo lo tendrás gratis". No conseguimos dinero cuando alguien alquila, y no conseguimos dinero cuando la gente compra juegos usados. La gente que ha jugado a 'Gears of War' es el doble que los que lo han comprado.

Declaraciones de Michael Capps, presidente de Epic Games, creadores de Unreal o Gears of War, y hombre siempre peculiar cada vez que habla como cuando lo hizo al respecto de la consola Wii. En Slashdot hay comentarios elocuentes como reacción a tan penosas declaraciones: "Do they seriously think their customer base will stand for behavior like that? Anyone who has ever bought a used game will cease to buy any games, new or used"

Precisamente esta semana, el abogado Carlos Sánchez Almeida desgrana con acierto en "¿Tecnología obsoleta? Pásese al 'software' libre" las implicaciones jurídicas de la utilización de 'software' descatalogado -retirado del mercado por su fabricante- y los perjuicios que esta práctica comercial genera en los usuarios.

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  • no me tireis piedras antes de leerlo todo   los bienes…

    no me tireis piedras antes de leerlo todo

    los bienes intelectuales (libros discos dvd software etc) no se compran fisicamente porque son intangibles

    lo que compras es el soporte que los soporta (valga la repugnancia :-) ) y el derecho a usarlos

    es decir que no solo compras el libro fisico (hojas tapas cola tinta) sino que compras el derecho a leerlo

    si vendes el libro vendes el soporte fisico pero no vendes el derecho a leerlo porque no tienes la capacidad de vender o ceder ese derecho

    esta es la base en la que se basa (otra redundancia) la industria que genera bienes intelectuales para sacar mas dinerillo

    es curioso que la industria del juego el cine o la musica es la que pone el grito en el cielo mientras que la industria del libro no lo hace o no lo hace tanto

    ¿por que sera?

    ¿quizas porque el negocio de libro tiene siglos de antigüedad y esta muy maduro? mira que ha cambiado el soporte: tablillas de barro papiro rollos papel códice (que es el formato actual que conocemos) y se esta preparando para los libros electronicos

    o mirad el caso de la prensa ¿ponen el grito en el cielo porque un periodico lo lean varias personas?

    los modelos de negocio del libro o la prensa son maduros tienen gente muy lista y se llevan estrujando el coco mucho tiempo para seguir en el candelero siglo tras siglo adaptandose al cambio

    las otras industrias de contenidos estan en la fase nuevo rico adolescente y solo saben patalear y pedir que papa estado les garantice el negocio

    asi les va a ir muy mal

    • BocaDePez BocaDePez
      6

      No es cierto,  simplemente vendes lo mismo que te han…

      No es cierto, simplemente vendes lo mismo que te han vendido, el soporte y el derecho a usarlo, simplemente porque si te niegan el derecho a vender algo que es tuyo, están imponiendo una cláusula abusiva que es nula.

      Además como se come que el dueño de la tienda te lo venda si la licencia pone que no se puede vender.

      • claro que es ridiculo las condiciones de uso de estos…

        claro que es ridiculo

        las condiciones de uso de estos productos estan redactadas por gente que no tiene ni idea de lo que habla y por eso tienen tantas lagunas

        en principio querrian cobrarte hasta por contarle la pelicula que has visto a tu pareja porque estarias reproduciendola por medios mecanicos quimicos etc

        solo faltaria que al salir del cine o al terminar de escuchar una canción te enchufaran las maquina de olvidar de men in black

    • "es curioso que la industria del juego el cine o la musica es…

      "es curioso que la industria del juego el cine o la musica es la que pone el grito en el cielo mientras que la industria del libro no lo hace o no lo hace tanto" Disculpame, ¿has incluido a "la música" como uno de los que no han puesto el grito en el cielo? ROFL, como no. Decile a Sony. Ya que estabas también hubieras incluido a la industria cinematográfica.

      No es que el negocio de los libros tenga años de antigüedad y esté maduro, es que cuando había tablillas de barro y Gutenberg imprimía libros era para proliferar información sin tener en cuenta de dónde venía o de quién era. La cultura y la información de por sí ya era de dominio público, aquel limbo cultural a donde van los copyrights expirados. Cuando los burgueses comenzaron a lucrar con la imprenta y los escritores se dedicaron a inventar la propiedad intelectual, con los años se convertiría en una maquinaria que lucra publicando no lo que es culturalmente más valorable sino lo que más se vende. En muchos casos son tan chupasangres como sus hermanos en los estudios cinematográficos. Las aparentemente inocentes editoriales de comics como DC y Marvel se han apropiado de los derechos amasando fortunas sin darle ni siquiera una compensación a los autores reales.

      Mirá, si las editoriales no quieren cobrar sobre la venta de segunda mano de los libros es porque simplemente no han tenido formas prácticas de monitorear todas las publicaciones físicas, el único intento infructuoso posible es controlar las fotocopias de sus libros. Cuando las editoriales comiencen a tener una oportunidad de poder monitorear en una forma mucho más práctica y directa, es decir, cuando los libros de papel desaparezcan y toda información publicada sea en medios digitales, seguramente el panorama cambie y seguramente también querrán tener su porción de la torta incorporándose en el ridículo lobby compuesto por las compañías discográficas y los estudios cinematográficos.

      Saludos,

  • BocaDePez BocaDePez
    6

    Es tema de licencias

    Creo que es un tema de la licencia del juego. Tu no compras el juego, compras la licencia de uso al fabricante.

    En algunas licencias se dice explícitamente que no lo puedes prestar, vender ni alquilar (me parece que hay unas licencias especiales para el alquiler).

    En fin, que al comprarlo se supone que aceptas los términos de licencia, y por ello te sometes a su voluntad. Si no te gusta la licencia no lo compres, ya verás cómo si lo hace todo el mundo la cambian en dos días.

    Mientras se permitan licencias abusivas las compañías de software se acogerán a ellas para intentar sangrar mas al consumidor.

    Personalmente prefiero el modelo "on-line", donde pagas por lo que juegas. La otra opción son los juegos con licencia libre, que cada vez son mejores.

    • BocaDePez BocaDePez
      24

      Lo que es la leche es que tú te compras el juego, y donde…

      Lo que es la leche es que tú te compras el juego, y donde narices lees la licencia sin abrirlo? Porque luego si lo has abierto en la tienda no te devuelven el dinero, o sea tienes que abrirlo, leerte la licencia y si no estas conforme ¿qué haces? Tiene tela la cosa...

    • Tú lo has dicho, es más, a mil pelas, os juro por... por lo…

      Tú lo has dicho, es más, a mil pelas, os juro por... por lo más querido, que tendría mi estantería llena de títulos originales.

      6€ el título, por dios, con 60 euros 10 Juegos

    • BocaDePez BocaDePez
      6

      Además de todo eso, decir que luego son ellos los que se…

      Además de todo eso, decir que luego son ellos los que se lucran sacando dinero con VERSIONES modificadas por aquí o acá (vgr: su Gears of War en Xbox y su versión de PC que incluía niveles nuevos). ESO SUPONE GASTARTE EL DINERO EN UNA PLATAFORMA Y LUEGO EN OTRA, ¿NO?. De eso no se queja. EN VEZ DE SACAR PARCHES Y AMPLIACIONES GRATUITAS TE "OBLIGA" A COMPRAR LA NUEVA VERSIÓN PARA DISFRUTARLA, ¿NO?. Porque las consolas hoy en día permiten descargas si tienes HDD...

      Debe dejar de llorar tanto porque ya sabe la que le cae cuando dice estas paridas (YA LAS DIJO HACE DOS MESES TAMBIÉN, CON LOS MISMOS RESULTADOS).

    • la segunda mano no es piratería, yo me he pasado un juego o…

      la segunda mano no es piratería, yo me he pasado un juego o simplemente no me gusta, y te lo vendo más barato de lo que vale original, el juego esta en perfectas condiciones, tu que harías? pues lo que todos, y lo que haciamos cuando teniamos la super nintendo y nos cambiabamos los cartuchos, ahora epic me parece que se quiere pasar de lista.

      Lo bueno es que me he comprao la xbox 360 con sus dos gears of war! se van a quejar!! jejeje

      • ya me han puesto un cero! por pasarme una coma! jajajaja pues…

        ya me han puesto un cero! por pasarme una coma! jajajaja

        pues a mi la compra venta me parece un buen negocio incluso para ellos como dice kang!

          • BocaDePez BocaDePez
            6
            Segun este "individuo" cuando tu vendes algo de segunda mano,…

            Segun este "individuo" cuando tu vendes algo de segunda mano, los creadores no reciben nada de esa 2ª venta, y por eso se queja, y segun él, cuando yo tengo un coche y lo quiero vender sería de 2ª mano, y tendría que repartir el dinero de la venta con la empresa fabricante del vehículo, NO SE LO CREEN NI ELLOS NI EL PRESIDENTE DE EPIC GAMES. Algunos antes de abrir la boca tendrian que hacerle la prueba de alcoholemia.

            • 0
              Lo mismo no a llegado aun a la deducción de que si revendes…

              Lo mismo no a llegado aun a la deducción de que si revendes tu gear of war 1 podras comprarte el 2 ,de otra manera , el dinero simplemente no llega ni para q uno se compre el gears of war 1 ni otro el 2

              Aparte q es mas probable q esa segunda persona q a reutilizado el gears o war 1 , se compre original el 2 por la buena experiencia

              Mi caso no es de reventa , osea si vendo en el daily price , pero de x box 360 tengo 4 juegos en comparacion con la ps2 pero todos son buenos ,por lo menos tengo la experiencia segura ,lo mismo mi practica sera mal vista en unos años ,sera alguna clase de 'pirateo' , vete a saber

  • BocaDePez BocaDePez
    6

    Valla el tio jeta que dice k no gana dinero con la segunda…

    Valla el tio jeta que dice k no gana dinero con la segunda mano... el mundo es un cachondeo, te comprar un libro y no lo puedes ni fotocopiar ni prestar, con una pelicula igual, no estas autorizado a exponerla al publico y ahora los videojuegos...

    Pagamos para obtener todos los derechos sobre un producto, y si el tio este quiere dinero por las ventas de segunda mano, k me venda el producto al mismo precio k le cuesta hacerlo y luego me page mi trabajo por venderselo, a ver quien sale ganando dinero

  • Joer que cabron soy,y yo con un renault de segunda…

    Joer que cabron soy,y yo con un renault de segunda mano,claro,por eso la renault va tan mal porque gentuza como yo compramos de segunda mano....ya esta!,que pongan puertos USB a los coches y al comprarlos de segunda mano,te tienes que descargar un codigo(1000€) para poder arrancarlo.

    O espera,y la vivienda de segunda mano?,como hacemos para que los pobretones esos no puedan comprarlas.....

    Es de lo mas estupido que he escuchado desde hace tiempo,si yo adquiero un bien,es de mi propiedad porque para eso he pagado,y si quieres ganar mas pasta ,como han repetido aqui mil veces,pon los juegos mas baratos y creo que venderas el doble y podras acceder a un mercado que ni loco esta dispuesto a pagar lo que pides ahora.

  • Hola La pregunta que le hacen para esa respuesta me extraña:…

    Hola

    La pregunta que le hacen para esa respuesta me extraña:

    "How do you see downloadable content evolving over the next few years?"

    Ahí le están preguntando "¿Cómo ve la evolución del contenido descargable en los próximos años?" No sé que tiene que ver con el mercado de segunda mano (la respuesta que da el pavo me parece que no tiene nada que ver).

    Me parece más directa la pregunta justo siguiente "Do you see an enemy in this equation? Is it the retailer, or the purchaser of second-hand games?". Y ojo a la respuesta:

    "I'd hate to say my players are my enemies - that doesn't make any sense! But we certainly have a rule at Epic that we don't buy any used games - sure as hell you're not going to be recognised as an Epic artist going in and buying used videogames - because this is how we make our money and how all our friends in the industry make money. (...)"

    Luego se pone a hablar de la piratería. Lo que me deja boquiabierto es lo de que en su empresa la política sea no usar videojuegos usados.

    • BocaDePez BocaDePez
      6

      Hoy día, lo sencillo es alzar la voz de alarma culpando a la…

      Hoy día, lo sencillo es alzar la voz de alarma culpando a la "peligrosa piratería". ¿Algunos os acordais del famoso slogan que decía 'Home taping is killing the music'? Pues ésto es más de lo mismo. Agarrarse a un clavo ardiendo porque hay otro negocio al cual facilmente se le podría tachar de fraudulento e intentar sacar tajada de el.

      En el tema de las "licencias", se ven verdaderas barbaridades. Dejan a gusto del creador del software que invente tanto y cuanto le de la gana sobre el uso de su producto cuando ésto debería estar regulado para que no parezca que se está haciendo la venta de armamento nuclear o algo parecido. No hagamos noticia de la opinión de un idiota como éste.

  • Aunque siempre suelo poner el mismo ejemplo, fue el que mejor…

    Aunque siempre suelo poner el mismo ejemplo, fue el que mejor definio lo que se deberia hacer, tanto para acabar con la pirateria, como para vender mas.

    Hace ya algunos años, las empresas de videojuegos aqui en España decidieron poner todos sus productos a 875 pesetas, cuando normalmente un juego costaba entre 2300-3000 pesetas y solamente bajaban de las 1500 pesetas las versiones "Budget". Resultado? Las ventas subieron en una escala bestial, ademas la aparicion de packs de juegos por unas 5000 pesetas(10 juegos!)Duplicaron las ventas, y si, seguia habiendo pirateria, pero hubo muchisima gente que empezo a no valorarla debido a que por un poco mas de lo que costaba una copia pirata, tenias un original con todos sus extras y la garantia oficial.

    Sin embargo, lo que ha declarado Epic es cuanto menos, mear fuera de tiesto. Tanto crear juegos para jugar "con tus amigos", o jugar Online, y resulta que fomentan el individualismo, y ya de paso, el que cada juego que compremos no lo podamos vender cuando nos hayamos cansado de el, a algun amigo(no deben de saber que cuando compras cualquier bien tienes todo el derecho a venderlo a quien tu quieras)

    Un saludo.

    • BocaDePez BocaDePez
      6

      pues si aun asi los estudios cierran sera por algo... las…

      pues si aun asi los estudios cierran sera por algo... las cosas cuestan lo que vale hacerlas mas los beneficios y si no tienen tantos beneficios pues amigo sera que realmente cuesta eso ahcer un juego

      • BocaDePez BocaDePez
        6

        Lo que sucede es lo de siempre, hay tanto "intermediario" en…

        Lo que sucede es lo de siempre, hay tanto "intermediario" en la creación de estos productos, que por la especulación de unos y de otros se encarece hasta niveles desorbitados.

        Mira como FX vende los juegos a 19,90€. Sus juegos no tienen detras a ninguna EA, Activision, Vivendi y su catalogo es por lo general productos comprados a terceros (en ocasiones juegos bien conocidos). Si lo pueden vender a ese precio significa que las licencias de explotación de ese producto no son tan caras como los intermediarios nos quieren hacer entender.

        Lo que pasa es que hay demasiado "vive la vida a base de reirte de consumidores anormales" en este mundo de globalización.

      • BocaDePez BocaDePez
        6

        La empresa que ha realizado el juego no suele ver esos 60…

        La empresa que ha realizado el juego no suele ver esos 60 euros, solo una pequeña parte (10 con mucha suerte, o ni eso). El resto para lo de siempre.

          • Son los precios correctos, siempre son los precios correctos;…

            Son los precios correctos, siempre son los precios correctos; aquellos que dan la maxima rentabilidad. (y vender mas no es ganar mas).

            Una empresa puede sacar un juego que no funcione pero un juego ocn un precio erroneo¿¿

            • 6
              En realidad el precio si q se puede rebajar , hace unos años…

              En realidad el precio si q se puede rebajar , hace unos años alejadrito sans , ya emitía su comunicado de la piratería me mata , no mucho después sus discos se vendían lo q hoy seria por 5 o 6 € menos , y acto seguido salia después diciendo éxito de ventas en mi disco

              Si la lógica no me falla el capitalismo y las subidas del ipc , todo sube el precio año a año , luego la deducción lógica es q había un margen de beneficio muy alto , que aun bajándolo el artista (y según la filosofía ,anti materialista por su condición de arte) e intermediarios , siguen ganando dinero

              Resolución , estos tipos estaban ganando una burrada de pasta antes , y ahora no tanto pero mucho sigue siendo si se siguio vendiendo , lo logico es al reves , un disco se vende menos segun pasa el tiempo , osea ¿ Cual seria la burrada de pasta q sacaria alejandrito y CIA en ya tiempo pasado ?

  • BocaDePez BocaDePez
    6

    Voy a bajarme el Gears of Wars ahora mismito!! Y el dinero se…

    Voy a bajarme el Gears of Wars ahora mismito!! Y el dinero se lo daré al del bar de abajo, que pone buenos pinchos

  • BocaDePez BocaDePez
    24

    lo acabo de leer en el otrolado.net y flipao me he quedado…

    lo acabo de leer en el otrolado.net y flipao me he quedado tras leer las sandeces que dice el tipo ese.

    ósea que ya no solo nos llaman piratas a los que en alguna ocasión jugamos con un parche no-cd para que no se ralle el original dando vueltas tontamente en el lector del pc, o nos hacemos un backup para preservar de ralladas y demás el juego original de la consola que sea....ahora es que hasta nos llaman piratas solo por comprar juegos de segunda mano??

    vamos no jodamos, que será lo próximo ¿que también nos llamen piratas a los que compramos los juegos en las ofertas del carrefour de turno?

    vaya tela, vaya tela...

    además que diga esas sandeces cuando la industria del videojuego esta mas fuerte que nunca, superando por mucha diferencia a industrias como por ejemplo la del cine, tiene delito también....vamos " pa mear " y no echar gota.

  • BocaDePez BocaDePez
    30

    Epic Games: no conseguimos dinero cuando la gente compra…

    Epic Games:

    no conseguimos dinero cuando la gente compra juegos usados.

    Cualquier empresa de automoción:

    no conseguimos dinero cuando la gente compra coches usados.

    Seguro que al segundo, fuese un presidente o un simple portavoz de una empresa fabricante de vehículos, lo habrían crucificado inmediatamente al pronunciar semejante sandéz.

    Sin embargo, a una estupidéz de tal calibre, en boca de alquien del mundo de la "informática empresarial" o de la "cultura con derechos de autor", se le da una consideración equivalente a la de cualquier declaración consecuente y/o realmente importante.

  • BocaDePez BocaDePez
    6

    Y esta gentuza nunca ha leido un libro prestado? Libro por el…

    Y esta gentuza nunca ha leido un libro prestado? Libro por el que por supuesto al ser prestado el autor no ha recibido ni un duro...

    Anda y que se jodan.

  • 18

    El sueño de esta gente es el siguiente...

    Este tipo de personajes tiene un sueño que es común a los 'creadores, músicos e intelectuales' que conocemos en España y sería que existiera algún tipo de idendificador personal (en el PC, en la consola) y que cada vez que uno juega una partida del juego automáticamente te meten mano en la cuenta corriente...

    Lo mismo para las canciones, películas, etc.

    Nada que ver con el libre mercado en que puedes comprar un producto y disfrutarlo cuando quieras y como quieras, ellos se arrogan el derecho de decirte cómo tiene que ser 'tu disfrute'...

    Una pena, espero que caminos como el del software libre y abierto, y otro tipo de licencias acaben con esas prácticas feudales.

  • BocaDePez BocaDePez
    6

    A mi me parece bien si lo que quieren es buscar su propia…

    A mi me parece bien si lo que quieren es buscar su propia muerte. Vamos, que hagan eso y mandan al hoyo aún mas el porcentaje de copias originales vendidas. Que mucha gente no se complica y prefiere comprar un juego por 50€ y venderlo por 30€, a estar gastandose dinero en alquileres.

    Además, por esa regla... también deberian estar muy en contra de todos los sitios donde se alquilan o intercambian juegos cosa que no tiene absolutamente ningún sentido en los tiempos en los que estamos

  • BocaDePez BocaDePez
    6

    esto si que es fomentar la pirateria. un juego es un bien y…

    esto si que es fomentar la pirateria. un juego es un bien y como tal puedes venderlo y con ello todos los derechos sobre el , como volver a jugar. Deberian tomar medidas legales contra las empresas que impiden el comercio de 2º mano, porque de hecho nadie puede saber si algo es de 1º mano o solamente lo estas re-jugando.

    Si me compro un pc nuevo e instalo otra vez mi juego , ¿ya no me funcionará??

  • BocaDePez BocaDePez
    12

    jajajajja cuando no tengan la escusa de la pirateria se…

    jajajajja

    cuando no tengan la escusa de la pirateria se pondran de acuerdo PARA ILEGALIZAR SEGUNDA MANO.

    asi es el moustros de las gestoras..

  • BocaDePez BocaDePez
    6

    Eso de que no consiguen dinero con el mercado de segunda…

    Eso de que no consiguen dinero con el mercado de segunda mano... Si ha tanta segunda mano como comentan es que la gente esta financiando la compra de los de primera mano con los que vende de segunda.

    Que los niños no ganan lo que ganan los padres!

    Tengo la solucion para la industria del videojuego, Poner a trabajar a los niños! para que luego gasten todo el sueldo en videojuegos y gominolas!

  • BocaDePez BocaDePez
    18

    De verdad este señor cree que vamos a pagar 20$ por darle una…

    De verdad este señor cree que vamos a pagar 20$ por darle una tunda al jefe final? Del juego o de cada pantalla? Ya que estamos... Por que no decir que si deseas recargar la escopeta tienes que pagar 1$ por bala? o si juegas mas de 3 veces tienes que volver a pagar lo que cuesta el juego? Estan locos estos romanos... No me extraña que cada vez mas la gente pase de comprar nada.

  • PAGAR PAGAR Y MAS PAGAR

    Ese señor que se junte con Tedy bautista y ya faltará menos para los 40 ladrones, el Alibaba ya lo tenemos (el gobierno), yo simplemente les digo que quien roba a un ladrón tiene cien años de perdón.

  • Esto es solo una pataleta infantil. La pirateria es ilegal…

    Esto es solo una pataleta infantil. La pirateria es ilegal pueden ponerle todos los sistemas de claves que quieran a su producto pero el mercado de segunda mano es legal y por eso no han hecho nada porque no pueden impedirlo. Solo se quejan para que alguien con poder les atribuya la potestad de saltarse la ley (al estilo SGAE con su canon) asi que iros acostumbrando a oir su llanto de vez en cuando.

  • BocaDePez BocaDePez
    24

    Ahora vendran todas las constructoras diciendo que cuando un…

    Ahora vendran todas las constructoras diciendo que cuando un particular vende su casa a otro, la constructora no recibe nada por ello jajajajaja

    ¡Lo que faltaba por oir!

  • BocaDePez BocaDePez
    6

    pues claro que son unos chorizos, todos desde los servidores…

    pues claro que son unos chorizos, todos desde los servidores ISP, hasta los vendedores de software y hardware, no tiene escrupulos que se enteren que yo cuando compro algo, despues hare con ello lo que me de la gana, cambiarlo, prestarlo, venderlo incluso. Son peor que los gitanos, menos mal que no somos tontos o si?

  • Es increible lo pretenciosa que es esta gente. Que ahora…

    Es increible lo pretenciosa que es esta gente.

    Que ahora ataquen la compraventa de segunda mano demuestra que todas sus quejas por la "pirateria" no son mas que pura avaricia y ansias de control.

    Que se enteren de que la compraventa de segunda mano lleva haciendose por el genero humano desde los albores de la civilizacion y es totalmente necesaria y legitima. Si tengo un bien por el que he pagado (y vaya precios les ponen) tengo todo el derecho del mundo a deshacerme de el por un precio que acuerde con el que lo quiera comprar.

    Dice el tio jetas este que gears of war lo han jugado mas personas que copias nuevas se han vendido. Bueno, ¿y que esperan? Acaso creen que la economia mundial iba a soportar el peso de pagar a precio de nuevo todo lo que la gente juega. No hay tanto dinero en el mundo y la gente tambien tiene que comer, vestirse, pagar una casa, el coche y sus gastos...

    Es increible lo de esta gente. Tienen una industria multibillonaria, que estan mas forraos que... y no paran de quejarse todo el dia y llamar de todo a sus clientes. Anda y que les den por donde no sale el sol.

  • Que se valla a llorar a otro lado que lo que ganan en el…

    Que se valla a llorar a otro lado que lo que ganan en el juego ya es muy suficiente o sino que hable con Micro$oft para que el LIVE sea gratis

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