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Un enlace ed2k es una infracción en Alemania

alejandrosantos

Rescatado de la bitácora de Javier Prenafeta. Un tribunal de Hamburgo ha dictaminado que la inclusión en una web de enlaces del programa P2P eDonkey para la descarga de contenidos sujetos a copyright constituye en sí mismo una violación de derechos de propiedad intelectual. El juez considera que con este hecho se permitía el acceso a "material pirateado" (episodios de series de TV), y declara responsables tanto al responsable de la web como al responsable del servidor que la albergaba.

En España ha quedado demostrado que el responsable de la web no tiene nada que ver y mucho menos que los enlaces puedan considerarse un delito en sí mismos puesto que la mera exhibición de un listado de obras disponibles no constituye distribución a efectos de la ley, si acaso reproducción que quedaría exenta por el límite archiconocido de la copia privada. En este caso además, ni siquiera estamos hablando de una carpeta compartida sino de un enlace que lanza un programa punto a punto.

Krigan

Veamos. Han ido a por una página web, en Alemania, no en España, cuando resulta que los que descargamos pelis, series tv, o canciones estamos tan tranquilos en nuestras casitas, haciendo nuestras copias privadas perfectamente legales. Como si en España no hubiera montones de páginas de esas, ni en Alemania gente que descarga. Debe ser que esa página no tenía visitantes.

Si además tenemos en cuenta que un mulero no necesita esas páginas web para nada, pues ya me contarás.

Una de dos, o son tarados y están yendo a por quien no deben porque no se enteran de la fiesta, o resulta que ellos mismos lo ven crudo de ir contra el ciudadano que legalmente hace sus descargas.

A mi me suena a maniobra de propaganda. Buscas un país que tenga un resquicio en sus leyes, metes la demanda contra un pobre cabeza de turco (da lo mismo que el cabeza de turco no se esté bajando nada), ganas el juicio, y ya tienes el titular que buscabas.

Galaxian

Ante todo tengo que decir que, como casi todos, yo también uso el p2p para compartir música y películas, pero he de puntualizar algunas cosas de esta noticia:

... ha quedado demostrado que el responsable de la web no tiene nada que ver y mucho menos que los enlaces puedan considerarse un delito en sí mismos...

El caso que se expone en ese enlace no está relacionado, ni de cerca, con los elinks, puesto que en ese artículo se habla de enlaces con difamaciones, y no veo nada parecido entre la difamación y la violación de "copyrights".

... puesto que la mera exhibición de un listado de obras disponibles no constituye distribución a efectos de la ley...

Un mero listado no es ilegal, pero si que lo es uno que incluya, además, la dirección donde se puede infringir la Ley. Por ejemplo, un catálogo (o listado) de armas no es un delito, pero si en el listado incluimos datos para poder comprarlas en el mercado negro... pues eso.

... si acaso reproducción que quedaría exenta por el límite archiconocido de la copia privada...

Otro tema controvertido, la copia privada, según la ley, protege al que hace una copia para su uso privado, pero eso NO incluye su puesta a disposición pública, que es, precisamente, lo que se hace en los p2p. No le demos más vueltas buscando excusas infantiles, ES ILEGAL se mire por donde se mire.

Luego si los elinks son manifiestamente ilegales (el que los pone no tiene los derechos necesarios para hacerlo), ¿que puede ocurrir con las webs que los publiquen?. Pues mucho me temo que lo mismo que en Alemania (que, no lo olvidemos, es de la U.E. y, como tal, también recoge el derecho a la copia privada).

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BocaDePez
BocaDePez

Prepárate para que te llamen de todo. Tienes razón en lo que dices, pero estás cometiendo herejía contra el dogma del Santo Mulero!!

🗨️ 14
BocaDePez
BocaDePez

Buenooo, en fin:

P2P = Pirateo.

Lo tenemos todos claro, otra cosa es que no se quiera reconocer.

Su saludo a todos.

🗨️ 13
alejandrosantos

Error, es con ánimo de lucro, si no ganas dinero no pasa nada. Llevas años engañado, fotocopiar libros es legal por ejemplo y te están confundiendo. Pásame una sentencia de un condenado por favor.

BocaDePez
BocaDePez

Especifica bien la cosas, ignorante de la vida, por que soltar "P2P=Pirateo" es como decir que "Español=G.i.l.i." por que conozco a varios que si lo son... Me quieres decir, listo, que eres un listo, que el juego que he creado, de manera "altruista" (no gano nada mas que la satisfaccion de hacerlo y los amigos que he conozco) en la cual, se usa el P2P y se intercambia "ficheros" (para informacion, datos, etc...) es pirateo???

BocaDePez
BocaDePez

PAra el bocadepez mas bcazas de todos, yo utilizo p2p para distribuir software gratuito y abierto para que tenga mayor difusion, como es open ofice, y muchos shot´m´up japoneses, de codigo abierto, asi que no digas que p2p igual a pirateria, que gracias a gañanes como tu, nos va asi.
Saludos

🗨️ 2
BocaDePez
BocaDePez

claro, la manera más rapida de bajarse el open office es por p2p y no por web/ftp...

🗨️ 1
jmoraf
BocaDePez
BocaDePez

Jajajajajajajajajajajajajajaja, toma pasada, año 2005, y aun no sabes que el P2P es una forma de compartir. Si yo comparto mis programas hecho con mis dedos, dime que condena me tiene que caer.

Es como decir que las carreteras son ilegales, lo serán los que circulen de modo temerario, vas cogiendo algo?

Ale, lee las veces que haga falta este mensaje que ya cansais con lo mismo.

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llivi

Cariño, obras sujetas a copyright.

Si tú quieres compartir tú programa hecho con tus dedos nadie te dice que no lo hagas.

Cuanta hipocresia, con lo que mola bajarnos todo por la patilla.
Si si nos asiste el derecho a copia privada y así vemos LOST practicamente el mismo día de la emisión en EEUU, oimos el disco antes de que salga a la venta o las películas de estreno.
Cuidado que estos impresentables nos cercenan el derecho al acceso a la "cultura". Que esta todo caro, pero coño quien te obliga a comprarlo. ¿Nos ponen una pistola?

Excusas, excusas, excusas.
Yo bajo como el que más pero no me monto excusas baratas. Ellos protegen su material y estan en su derecho. Si se me acaba el chollo, no ire berreando por lo malos que son. Aquí la gente me parece que sería capaz de manifestarse porque tiene un derecho adquirido de obtenerlo por la patilla todo lo que le apetezca

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BocaDePez
BocaDePez
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BocaDePez
BocaDePez
llivi
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BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez

pero no agais caso a ese tio ke siempre esta igual en todos los foros con la puta frasecita.

alejandrosantos

Vamos a argumentar:

El caso que se expone en ese enlace no está relacionado, ni de cerca, con los elinks, puesto que en ese artículo se habla de enlaces con difamaciones, y no veo nada parecido entre la difamación y la violación de "copyrights".

La sentencia no, pero el ajoderse lo han enlazado por ajoderse.com, que quedó absuelto por tener enlaces a cómo fabricarte tu piccard y ver seca/nagra.

Un catálogo (o listado) de armas no es un delito, pero si en el listado incluimos datos para poder comprarlas en el mercado negro... pues eso.

¿Me da usted una sentencia donde alguien haya sido condenado en este país por enlazar a contenidos audivisuales (no software)?

Otro tema controvertido, la copia privada, según la ley, protege al que hace una copia para su uso privado, pero eso NO incluye su puesta a disposición pública, que es, precisamente, lo que se hace en los p2p. No le demos más vueltas buscando excusas infantiles, ES ILEGAL se mire por donde se mire.

Si es ilegal habrá condenados, ¿sentencias por favor?. Yo si tengo algunas para que te ilustres. Mira aquí. En los P2P, no hay comunicación pública porque se necesita ánimo de hacerlo, un comportamiento positivo, además, que sea publicitado y no de forma automática como ocurre en un programa PUNTO A PUNTO.

BocaDePez
BocaDePez

Los P2P no pueden considerarse como una comunicación pública.

Es exactamente igual a si dejo unos cuantos libros en un banco en la plaza de mi pueblo. ¿Es ilegal?¿Estoy haciendo una comunicación pública?¿Me va a detener la guardia civil?

En este caso, lo que estoy haciendo es distribuir libros. Y eso no es ilegal.

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BocaDePez
BocaDePez

No, es como si pones unos cuantos libros y una fotocopiadora en medio de la plaza con un cartel bien gordo que diga "libro gratis aquí, sirvase ud. mismo"

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BocaDePez
BocaDePez

Y así el mafioso canonero del pueblo, harto de ver cómo nadie le compra su bodrios, ha encontrado la excusa perfecta para hacer dinero fácil: impuesto revolucionario a cuadernos, folios, periódicos, papel higiénico y a todo lo que sea de papel.

Y si no 'recauda' lo suficiente, canon a las cajas de leche, que son de tetra brik.

BocaDePez
BocaDePez

Eso se llama publicidad para una distribución pública (como lo que hace antena 3 con sus pelis X-D ). En los P2P no se publicita nada. Está ahí, el que quiera, que lo coja.

Con el ejemplo "ampliado": Sería como poner los libros en una plaza y además, una fotocopiadora. ¿Es ilegal? Si lo es, denuncia a mi universidad, porque hay fotocopiadoras al lado de la biblioteca. X-P

La palabra P2P significa Peer to Peer, de igual a igual. Y esto es muy distinto a otros sistemas como Broadcast o Multicast, que sí son formas de difusión pública: Broadcast -> Se envía a todo el mundo. Multicast -> se envía a unos pocos seleccionados dentro del grupo de usuarios.

BocaDePez
BocaDePez

Ah, y las fotocopiadoras ya tienen un canon...

Krigan

Te voy a poner otro ejemplo: Pones la fotocopiadora, que va con monedas, y estás ganando dinero y todo. Pones un cartel bien gordo que diga: "Hágase las copias usted mismo por 1 euro". La gente del pueblo coge la costumbre de ir a la plaza con libros para prestárselos mutuamente, para hacer las fotocopias. Es completamente legal:

- No es distribución porque no das copias tangibles a nadie. Se las hacen ellos mismos.

- No es comunicación pública porque no tienes puestos libros allí para que los lean, sólo tienes puesta la fotocopiadora para que los fotocopien. Por supuesto, luego pueden leer las fotocopias en su casa (o donde sea), y eso es completamente legal.

- La reproducción (copia) no la haces tú, sino que la hacen ellos, y es legal porque la hacen para su uso privado.

Lo gracioso es que hay sentencia absolutoria y todo. Hace algún tiempo, alguien puso en Valencia varias máquinas de monedas que copian CDs. Le metieron a juicio y lo ganó. La copia privada es perfectamente legal, y en consecuencia no hay nada malo en facilitar los medios para hacerla, incluso ganando dinero con ello.

¿Qué?, ¿cómo ves el p2p?. ¿Legal o ilegal? ;-)

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Unautor

Te voy a dar una de cal y otra de arena.

Esta noche sólo la de cal que me voy al catre.

Artículo 10.1.a) del RD 1434/1992 , que dispone que no tienen la consideración de reproducciones para uso privado del copista, en el sentido del Ap. 2 del Art. 31 de la LPI, las efectuadas en establecimientos dedicados a la realización de reproducciones para el público, o que tengan a disposición del público los equipos, aparatos y materiales para su realización.

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Krigan
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Unautor
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Krigan
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Krigan
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Unautor
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BocaDePez
BocaDePez
Krigan
BocaDePez
BocaDePez

alguien con sentido común en este mar de despropositos y excusas peregrinas

NomadaEgosanti

coño pues que peligro con las paginas amarillas...

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BocaDePez
BocaDePez

Nos explicas la tontería?

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NomadaEgosanti

dejalo, igual es muy complicado para ti.

MaestroJedi

Os llenáis la boca acusando al personal que ejerce algo PERMITIDO por la ley como es la COPIA PRIVADA de que usan argumentos infantiles... pero es que vosotros sois aún peores, machachando constantemente con lo mismo: la COPIA PRIVADA a través de Internet es LEGAL, coño. Vamos de nuevo a explicarlo.

En los programas P2P NO hay comunicación pública, ni la habrá nunca. A ver si nos enteramos de una vez:

Comunicación pública es poner un reproductor de DVD conectado a un televisor en la plaza del pueblo, meter un DVD y pulsar el "Play", para que la gente VEA la película allí mismo. NO es distribución ni tampoco reproducción.

Reproducción es la acción y efecto de COPIAR una obra, en el soporte al que más tirria tengamos. Tampoco es distribución, ni comunicación pública.

En los programas P2P tiene lugar la REPRODUCCIÓN (NO la comúnicación publica ni tampoco DISTRIBUCIÓN) y nuestra LPI dice muy claramente que esto es legal, siempre que no sea con ánimo de lucro ni en perjuicio de terceros.

Otra cosa que, curiosamente, tampoco has mencionado, es que todavía no hay ni una sola sentencia que haya condenado a nadie en España por bajarse material con copyright mediante P2P. Ni la habrá.

¿Ahora sí? :-)

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BocaDePez
BocaDePez

mediante p2p se estan distribuyendo obras con copyright. Eso esta clarísimo a pesar de toda la palabreria y quieras meterle encima, y si todo va bien no pasara mucho tiempo hasta que este tipo de actividad sea perseguida y castigada como merece

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BocaDePez
BocaDePez

Lo que tu digas pero hoy en dia no es delito, mañana no lo se, así que deja de inventarte historias que ya aburres.

alejandrosantos

Claro, con copyright pero de manera legal (art. 31 LPI). ¿Pero cuánto tiempo seguiremos hablando de lo mismo?. Yo intercambio desde el año 95 por Internet. Sigo sin estar entre rejas.

painless

Mediante el canon nos estan robando por almacenar nuestros propios ficheros. Esto esta clarisimo a pesar de toda la palabreria y de todos los tedis que digan que un chaval con un ordenador es un delincuente. Si todo va bien no pasara mucho tiempo hasta que ese robo se elimine o que el teddi y su panda tengan una sobredosis con toda la droga que se meten y que sacan de robarnos.

(dia que declararemos festivo)

A joderse SGAE

Nova6K0

Si no te enteras de la Ley es tu problema, pero deja de inventar.

El fin del P2P es crear una copia privada. A veces cuando hablamos de Reproducción, much@s se creen que es el acto de visionar la película, es decir meter el DVD y darle a Play, pues no es eso. Es hacer una copia, normalmente de otra copia. Eso está más claro si ponemos que vamos a reproducir un libro (copiar ese libro).

La única manera de que haya Comunicación Pública es por Broadcasting, Multicasting y el Streaming.

Salu2

BocaDePez
BocaDePez

Lo he expuesto mas arriba, pero hay una cosa que no lo tengo claro... a ver, una copia de algo, no es una copia del 100% del producto real??? si me descargo un mp3, no es este fichero, una reduccion de la real, que si la comparamos es un 75% o menos de lo que es en realidad... segun la ley, que estoy infringiendo?? (lo mismo para las pelis)

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BocaDePez
BocaDePez

pues plagio. Lee los articulos sobre el plagio en el Codigo Penal... A la carcel que vas.

BocaDePez
BocaDePez

"Otro tema controvertido, la copia privada, según la ley, protege al que hace una copia para su uso privado, pero eso NO incluye su puesta a disposición pública, que es, precisamente, lo que se hace en los p2p. No le demos más vueltas buscando excusas infantiles, ES ILEGAL se mire por donde se mire."

Técnicamente eso no es cierto. Tu no pones nada a disposición pública. Tu le dices a un servidor de emule lo que tienes. Alguien hace una búsqueda de algo que tu tienes, el servidor le da tu ip, y el que se lo quiere bajar establece una conexión punto a punto contigo. ¿donde esta la distribución publica de la que hablas?

Saludos

🗨️ 3
BocaDePez
BocaDePez

Lo que haces en emule es como poner un anuncio en el periódico diciendo "Tengo este cd, quien quiera una copia que venga a mi casa". Te guste o no eso es distribución pública, tanto si lo das de uno en uno como si no. La distribución pública radica en el hecho de que cualquiera puede bajarselo, aunque no le conozcas

🗨️ 2
BocaDePez
BocaDePez

Eso lo has decidido por ti mismo?

Venga, pongamos esa ley porque tu lo digas.

MaestroJedi

Una vez más, sigues manipulando la realidad a tu antojo (curioso que acuses a otros de hacer eso mismo).

Distribuir algo a una pluralidad de personas es entregarles a cada uno una copia FÍSICA (la información no es física, así que no se puede distribuir; de todos modos, por si no te termina de quedar claro, la venidera actualización de la LPI lo va a dejar aún más cristalino, si cabe) de la obra. Si sólo te limitas a anunciarla, NO estás distribuyendo nada, simplemente lo estás anunciando.

Por otra parte, te estás olvidando de que en ningún caso hay ánimo de lucro (y no, no me vale el argumento de "es que te estás ahorrando lo que vale el CD"). Simplemente, estás reproduciendo una obra, y lo estás haciendo en un entorno privado (uno a uno; igual que las conexiones en programas P2P, que son punto a punto, y no en masa), así que por aquí tampoco cabe discusión.

En fin, sigue con tu FUD. Ah, por cierto, sería deseable que documentases tus afirmaciones cuando las hagas. Eso de "Te guste o no, bla bla bla" sin aportar pruebas que lo sustenten, y porque tú lo digas, como que no cuela hoy en día :-)

Krigan

Listado: Vaya pues entonces deberíamos meter en la cárcel a unos cuantos periodistas que han tenido el descaro de decir en público dónde se puede comprar droga, y con quien has de contactar si te quieres dedicar a la trata de blancas. Y eso asumiendo que el p2p sea ilegal, que no lo es.

Lo de "puesta a disposición" viene en el art. 19 LPI (definición de distribución), y se refiere a copias tangibles (un videoclub, por ejemplo). El p2p es una reproducción (copiar o grabar), y por tanto no le es de aplicación lo dispuesto en el art. 19 (ni lo del 20, que ya te veo venir).

Por lo demás, Francia también es de la UE, y allí una sentencia absolvió a un usuario de p2p. Desde entonces, no ha vuelto a haber ni una sola sentencia por descargas en toda la UE. ¿Qué curioso, verdad?.

No le des más vueltas, el p2p es un simple acto de reproducción (copiar) y es legal descargarse pelis o canciones mientras sea para uso privado, sin utilización colectiva, y sin ánimo de lucro.

La única discusión mínimamente seria que se puede hacer al respecto es lo de la utilización colectiva. Decir que el p2p es distribución (de copias tangibles), o que es comunicación pública (proyectar la peli en un cine, echarla por la tele, dar un concierto, poner música en una discoteca, etc) tan sólo muestra la legalidad del p2p, puesto que los detractores del p2p estáis necesitando afirmar que el p2p es lo que no es para decir que es ilegal.

Es como si alguien quisiera impedir que la gente coma chocolate, y argumentase: el chocolate es marihuana, y la marihuana es ilegal, luego comer chocolate es ilegal.

BocaDePez
BocaDePez

Usos totalmente legales del P2P:

1. Soy suscriptor de Digital+ (léase digital cruz), con lo que tengo todo el derecho del mundo a ver las series que emiten en codificado y, si por alguna razón me interesa, grabarlas (la propia pantalla de Guía de la plataforma enlaza con 'Programar grabación'). Si en lugar de grabar una serie la descargo (de donde sea, no sólo P2P) lo único que estoy haciendo es emplear una herramienta diferente para obtener mi grabación.

2. Tengo el último CD de Alejandro Sanz comprado de manera legal (o sea, pagando un precio abusivo a la discográfica) (evidentemente, este NO es mi caso, sólo un ejemplo de mal gusto :) La legislación española me permite hacer ¿una? copia para uso privado, pero ni siquiera eso, sino que me fabrico un CD a mi gusto para llevar en el coche (o en un reproductor MP3) con canciones extraídas de discos que poseo. Igual que en el caso anterior, para crear este disco puedo extraer las pistas de mis discos y, empleando un programa de codificación en MP3 crearme el archivo correspondiente, pero como yo no soy un pirata y no quiero gastar dinero (ni tiempo) en comprar un programa que haga ésto, prefiero descargarlo de algún sitio. Como véis, el P2P también sirve para evitar la piratería :)

templas

al final se las apañarán para que seamos ciudadanos cons las siguientes características:

- pagaremos un pastón en impuestos (si es que esto no ocurre ya).
- pagaremos un canon en todo lo que pueda almacenar o emitir información. Además de pagar los originales a millón.
- seremos ciudadanos con enfermedades crónicas, ya que esto es lo que interesa a las farmacéuticas.
- nos anestesiarán la mente con programas basura y concursos de famosillos estúpidos que se lo pasan bomba bailando o cantando, para así, de paso aumentar un poco su popularidad.
- ayudaremos a otros ciudadanos pobres cuando sufran catástrofes naturales, ya que los famosos y ricos se dedicarán a hacer programas maratón con buenas caras para recaudar fondos, pero ellos no pondrán ni un duro. Y los bancos pondrán cuentas para ayuda, con lo cual sacarán una pasta mientras ese dinero esté en su poder.
- y un largo etc...

PD. ¿qué se me olvida?

🗨️ 3
BocaDePez
BocaDePez

se te olvida una cosa
vota psoe

Stendall

Se te olvida que ya es así hoy en día.

-= Un saludo =-

🗨️ 1
dann8

Stendall, tu nick de donde viene?

Saludos

PaWeR

...El juez considera que con este hecho se permitía el acceso a “material pirateado” (episodios de series de TV)...

¿Material pirateado? ¿No puedo grabar lo que me dé la gana de la televisión con mi vídeo y luego pasárselo a los amigos? ¿O sólo se prohíbe en caso de las televisiones que no emiten abierto?
Hay que joderse...

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aragornsda

Pues dependerá de que ley sea. Es decir, depende de lo qeu diga la ley en cada país y como la interpreten los jueces. Si en Alemania la ley y su intepretación son que cualquier cosa emitida por TV y es grabada y distribuida implica ánimo de lucro, pues así será, sea difusión libre o de pago.

Aquí en España la ley habla de "proyección pública". ¿Qué es proyección pública? Pues a saber, pero por dar un ejemplo, en el foro de acb.com (la liga de baloncesto española) teníamos un post con elinks y torrents a partidos de baloncesto de todo el mundo y de toda la historia, muchos de ellos ripeados de D+/CSD/VD (sobre todo de NBA de la propia temporada). Nos lo chaparon y prohibieron que se pusieran más elinks. ¿Llevan razón? No lo sé, pero según la asesoría jurídica que tienen esa es la mejor manera de no tener problemas.

🗨️ 2
BocaDePez
BocaDePez

como si no hubiera paginas americanas y chinas con partidos de la nba :P
eso si, de la acb no tienen :P

🗨️ 1
aragornsda

Por eso nos creamos nuestra propia página con lo qeu hemos ripeado nosotros :P y con enlaces a esas páginas pq ahí mandamos nosotros y nos hemos concedido libertad total.

llivi

Claro como mola ver LOST el mismo día de la emisión en EEUU y sin anuncios.
Que malos son por no permitirte que la veas antes de que la estrenen en España, no?

Que hipócritas sois y mira que yo me la bajo.
Aquí la cuestión es quejarse sino obtenemos las cosas por la patilla.

Lo que tienen que quitar es el jodido canón a cambio del derecho de la copia privada, pero me parece que eso no os molaria ya que nuestro acceso a la "cultura" se vería limitado.
Aquí la cultura se confunde con el simple ocio.

🗨️ 7
BocaDePez
BocaDePez

Deja vu de mensaje?

🗨️ 5
BocaDePez
BocaDePez

Como los que repiten excusas baratas como si fuera un dogma. El problema es que este repite cosas que no gustan aquí y los del dogma siguen eso, el dogma de BA.

Vamos, el refrán ese de la paja en el ojo ajeno...

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llivi

Aquí la gente ve el vaso medio lleno o medio vacio según le conviene.
Las excusas baratas son las vuestras, son la mismas siempre.
Yo me bajo lo que me da la gana pero sin hipocresia, que la vuestra es infinita.

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BocaDePez
BocaDePez
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llivi
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BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez

Si yo quiero conseguir un partido de futbol, una serie , etc y nadie la vende en España que hago, denuncio al dueño por impedir mi acceso a la cultura, hay cientos de pelis, partidos etc que son imposibles de conseguir, incluso de saber que existen, P2P permite acceder a millones de obras que no sabrías que existen.

TaJiNaSTe

Otra vez... Que tu puedes grabar, dentro de lo audiovisual, lo que quieras, mientras lo uses privadamente sin ánimo de lucro. Y si lo pones en tu carpeta compartida, no haces comunicación pública, según reza la LPI y también el proyecto de su reforma. Si no, ya habrían multado a varios cientos de personas para acojonar al resto. Es muy fácil de entender.

Llegado el día que reformen la ley negativamente, volveremos al FTP. Más dura será la caida mientras más se empeñen en negar lo evidente, esto ya no va para atrás sino para adelante.

Como bien ponen abajo, ahora, tenemos inmediatez a través del P2P pero si yo empaqueto la copia de un CD original (es legal hacerlo) y te lo envio por postal express, ¿cometo algo ilegal?. Claro que no, no gano dinero y te doy lo que es mío para que lo disfrutes también privadamente. Ahora, estamos en el s. XXI y nosotros somos los carteros a través de Internet.

No te dejes engañar y que la gente no se crea que son excusas. SON VERDADES. Desde siempre se pudo fotocopiar libros aunque el quiosquero te lo hiciera a regañadientes.

🗨️ 3
BocaDePez
BocaDePez

si tu empaquetas el cd y me lo mandas a mi, por ejemplo, tu no lo escuchas y yo si. Por P2P ambos lo escuchamos (distribucion publica, ilegal).

🗨️ 2
alejandrosantos

Me permito intervenir por primera vez. Te han ido contestando a todas tus preguntas pero quedaba esto suelto en el hilo. Ni lo escuchamos los dos el CD ni nada. Confundes conceptos. Reproducción, es decir, el P2P, dice la ley, "se entiende por reproducción la fijación de la obra en un medio que permita su comunicación y la obtención de copias de toda o parte de ella". Como sabemos, tiene una excepción, la copia privada, el consabido sin ánimo de lucro y para ámbito privado.

En cambio, distribución es un acto positivo, venta, alquiler, etc. No vale aquí. Por último, tampoco es comunicación pública, la ley lo pone muy claro a que se refiere porque enumera "proyecciones, representaciones, exhibición pública...". No sigo, está claro lo que quiere decir y cuál es su espíritu.

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ZOTON

No te molestes, ése no ha venido aquí a debatir: fíjate que va posteando como un paranóico, se responde él mismo sus propios post y encima creo que cree que nadie se da cuenta...

BocaDePez
BocaDePez

Es evidente que quien pone un enlace de esos está colaborando con la pirateria, con lo que se le debe exigir una parte de responsabilidad. Cosas como el desconocimiento o la no responsabilidad de los contenidos enlazados deberian ser erradicadas porque no tienen sentido.

En el futuro, lo más acertado seria dar incentivos y recompensas por denunciar este tipo de webs, de modo que la gente se sintiera más involucrada en combatir estos delitos.

🗨️ 4
BocaDePez
BocaDePez

bla, bla, bla, bla, ... piratería, delito, .... bla, bla, bla, dinero !!, ... bla, bla, bla, ... a la carcel asesinos, ... bla, bla, bla ...

BocaDePez
BocaDePez

Claro, y que pagaran los gobiernos las recompensas.

BocaDePez
BocaDePez

Me encanta estos tipos que no ganan nada con lo de prohibir el pirateo... van, como santos y beatos de la pureza cultural... lloran, al pensar que lo que estamos "pirateando", hace que las personas se mueran de hambre , eso se llama "ceguera de ignorancia", por que los que se mueren de hambre por culpa de la pirateria, son esos pringaos mal pagados por empresas como la $Gae y otras similares que como muchas empresas, se llenan sus directivos los bolsillos a costa del contribuyente y explotacion de sus trabajadores... Deberian estas personas, abrir los ojos y ver la realidad.. esos, artistas, que van acusandonos a nosotros, tienen a sus espaldas, millones de euros que se han aprovechado de nosotros que los mantenemos y yo me pregunto...esos artistas piensan en sus "fans"??? por que si de un disco, has ganado mas de lo que tu te has gastado en hacerlo, por que narices, quieres exprimirlo y exprimirlo hasta la saciedad?? es eso, lo que te preocupa de tus fans???... la $Gae, el año paso tuvo bastantes ganancias, gracias en parte del canon, tuvo beneficios y aun asi, va diciendo que la pirateria produce perdidas??? o produce que ellos no puedan ganar mas de avaricia... Parece que vayamos a la edad media de la tecnologia y cultura.. al final, la cultura morira en manos de los que son sus falsos salvadores... y sus ciegos seguidores que no son mas que borregos ignorantes que balan al son de los poderosos...

BocaDePez
BocaDePez

No tenia constancia de que grabar algo de la television fuese delito.
Es delito grabar series de television?
Si no lo es, es ilegal compartirlas?
Desde hace lustros se pueden comprar intas vhs para grabar contenidos de tv, y es mas, en alemania los grabadores tienen tecnologia para que solo se grabe lo que interesa, no los anuncios, asi que, no veo el problema.
Saludos

BocaDePez
BocaDePez

Cada vez gana más peso el sistema de edonkey2000: overnet con información encriptada y sistema de catálogos distribuida por la misma red de ed2k/overnet. Lástima que hayan cambiado de oficinas y su proyecto este en suspende por ahora.

Bloodfer

Ahora en alemania ?
Mas temprano que tarde esto tambien nos va a tocar a nosotros

🗨️ 13
BocaDePez
BocaDePez

chorradas, y te dire por que, porque el dia que no se pueda bajar contenido de internet, la gente en este pais, que como bien sabes no nos sobra el dinero, nos daremos de baja porque para consultar vale un ciber una biblioteca o una universidad.
Y en dia que eso pase van a pasar muchas cosas mas
internet a tomar por el culo
el dinero de internet a tomar por el culo, empresas e isps a tomar por el culo, paro, los bancos que son los accionistas de los isps pierden pasta, suben las hipotecas en plan bestia-----imaginate como sigue
seguimos por otro camino: venta de material informatico....... necesito actualizarme el ordenador si no tengo conexion a internet y no voy a poder jugar a juegos nuevos porque cuestan 60 euros cada uno y el 90 por ciento tienen una jugabilidad qu no pasa de 8 horas? No
Necesito cds/dvds virgenes? No....... la sgae a perder pasta fija por un tubo. Y te puedo asegurar que el dinero "fijo" del canon es cien mil veces mas importante para ellos que el de la venta de discos que es mucho mas variable
Necesitare cambar mi reproductor de dvd compatible con divx cuando se estropee? No, porque no tendre pelis que ver.
etc etc etc.
Por mi adelante, no necesiare comprar dvds, ni un disco duro grande, ni un tarjeta grafica de 50 talegos, ni un procesador nuevo, ni pagar por el cable....... en el fondo me harian un favor.

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BocaDePez
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Si se acaban los p2p, y la forma de compartir archivos, me dura el contrato de ADSL el mismo tiempo que lo que tardo en ir al baño y salir.

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BocaDePez
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y si estas enstreñido? xDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

llivi

el dia que no se pueda bajar contenido de internet, la gente en este pais, que como bien sabes no nos sobra el dinero, nos daremos de baja porque para consultar vale un ciber una biblioteca o una universidad. Pues ya sabes, te das de baja y punto. Puedes bajarte cosas que no tengan copyright o sus derechos hayan caducado. no voy a poder jugar a juegos nuevos porque cuestan 60 euros cada uno y el 90 por ciento tienen una jugabilidad qu no pasa de 8 horas? No No los compres nadie te obliga a ello y para disfrutar de tu tiempo libre tienes otras actividades. Sino esperate unos meses a que bajen de precio. Si nadie compra sus productos estos bajaran de precio y sino bajan a otra cosa.Necesito cds/dvds virgenes? No....... la sgae a perder pasta fija por un tubo. Y te puedo asegurar que el dinero "fijo" del canon es cien mil veces mas importante para ellos que el de la venta de discos que es
mucho mas variable Que quiten el jodido canón de una vez. Por mi adelante, no necesiare comprar dvds, ni un disco duro grande, ni un tarjeta grafica de 50 talegos, ni un procesador nuevo, ni pagar por el cable....... en el fondo me harian un favor. Nadie te obliga a comprar, tú decides.

Cuanta excusa barata hay por estos lares, si quieres bajarte lo que quieras bajatelo, pero no te quejes si ellos tratan de impedir que sus contenidos circulen por la red. ¿Acaso no están en su derecho?.

Yo no soy de la SGAE y bajo lo que me da la gana. Pero el día que se me acabe el chollo a otra cosa mariposa.

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BocaDePez
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no es una excusa para bajar, no sabes ni leer. Lo que yo puse es lo que pasaria si no se pudiera bajar nada. Y las consecuencias economicas que tendria. Porque que internet deje de ser lo que es tendria consecuencias de mil colores, entre ellas las economicas. Y te apuesto a que al isp no le va a gustar que miles de personas se den de baja, al empleado despedido tampoco (porque supongo que sabras que si nadie contrata con el isp los empleados sobran), el publicista que hace el anuncio chachiguay se va a la calle, el chavalin de la perilla del anuncio de telefonica se tendra que pasar al cine español subvencionado y de calidad (:P), nvidia y ati tendran que pasarse a hacer piruletas, las tiendas de informatica a ver que vendian entonces, etc etc etc etc.
Podias aprender a leer y le harias un favor al mundo, mejorando un poco las estadisticas y tal :P

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llivi

Te he leido perfectamente.
Eso que tú dices es una hipótesis, no tiene porque ocurrir. Ahora me diras que gracias a que todos nos bajamos lo que nos de la gana, el resto vive para comer.

Por otra parte si el grifo se corta y existe estampida. Bajaran los precios que es lo que queremos todos y la gente seguirá utilizando internet. Aún tienen mucho margen de precio.

Por 45€ me lo pensaría, pero por 20€ me da igual que tenga restringido los contenidos con copyright sino paso por su mano. Te aseguro que se puede vivir sin espectáculos deportivos, cine y música y pasartelo de puta madre.

En ningún momento digo que este mal bajarse cosas (yo lo hago), pero me hace gracia que si ellos tratan de proteger sus contenidos se les critique, me parece a mí que son suyos y si quieren meterselos por el culo que se los metan, ¿no crees?.
Y todo porque debemos tener acceso a una cultura que no es tal porque es simple ocio.

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llivi
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sabes economia? te paso algunos tochos pa que los leas?

Eso que dices es tan bobo como si ahora digo que si no compramos material deportivo hecho por niños los estados unidos se iran a la quiebra y la federacion española de futbol no tendrá futbolistas porque los chavales no jugarian con balones ni se comprarian zapatillas.

y ahora me rio bien (que ya me estaba riendo al escribir esto):

JUAJAUAJAUAJAUAJAUAJAUA

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xuflete

En Alemania hay que pagar un jodido canon de 18€ mensuales por tener television y la radio en casa. Increible.

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BocaDePez
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Es el precio que hay que pagar por que no se vuelvan a descontrolar y invadir polonia por puro aburrimiento

BocaDePez
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Es una ironia que en alemania prohiban los enlaces ed2k, cuando los desarrolladores del emule (el mejor programa p2p) son alemanes, ironias de la vida.

Salu2.

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No sabia que las leyes se podian interpretar, iluso de mi..

BocaDePez
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Un germano con lo que paga de conexion y la velocidad de descarga que tiene puede perfectamente contratar un servicio de news ilimitado por 20 euros al mes y bajarse el universo entero en medio microsegundo, mientras que sus jueces se dedican a los enlaces del emule.
Es patetico

BocaDePez
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Ya veo el final de todo esto, crear comunidades limitadas, solo con la gente de confianza, enviando datos encriptados y protegidos con contraseña.

Y que vengan a decir algo si pueden saber que material estamos compartiendo.

BocaDePez
BocaDePez

Por cierto, un pregunta por curiosidad: es delito enviar por mensajeria postal una pelicula a un amigo mio?

En caso afirmativo, como van a pillarme, abriendo mi caja para ver el contenido?

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BocaDePez
BocaDePez

Mientras no lo vendas dudo mucho que sea delito. Eso lo llevamos haciendo muchos desde hace años, cuando el adsl no pasa los 256 kbs y muchos nos enchufabamos por un modem de 56 kbs. Y sin necesidad de mandarla, quedamabamos en un sitio si eramos de la misma ciudad y cambiabamos tarrinas de pelis. Hay paginas que se dedican a ello.

Krigan

Es perfectamente legal.

Y ya de paso, también afirmo que es perfectamente legal ir al foro de intercambios ftp de la propia bandaancha, quedar allí con un desconocido que esté interesado en intercambiar pelis o canciones, abrir los 2 un servidor ftp, que cada uno le asigne nombre de usuario y contraseña para ftp al otro, y que cada uno copie del disco duro del otro todas las pelis que desee, para uso privado.

El p2p lo único que hace es facilitar las cosas. Por supuesto, facilitar una actividad legal no es ilegal.

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Unautor

Si que es legal

Pero sería un acto de comunicación pública postear en el foro tu nombre de usuario y contraseña para que cualquiera pueda descargarse las pelis que desee.

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Krigan

Cualquiera que lo desee puede consultar la ley pulsando aquí. El art. 20 contiene la definición de lo que la ley llama "comunicación pública". Tal y como se puede ver en el art. 20.2 la comunicación pública son cosas tales como proyectar una peli en el cine, emitirla por la tele, dar un concierto, representar ante un público una obra teatral, poner una canción en la radio, etc.

Un streaming de audio o vídeo a través de Internet sí es lo que la ley llama "comunicación pública". Una transferencia de ficheros por ftp, o por p2p, no lo es. A eso la ley lo llama "reproducción" (copiar o grabar, art. 18).

Si la "reproducción" se hace para obtener una copia privada, sin utilización colectiva y sin ánimo de lucro, entonces es completamente legal.

Lo que has señalado de publicar el nombre de usuario y contraseña, carece de sentido. Un servicio ftp se puede dar anónimo (que no necesite nombre de usuario ni contraseña), y todo el mundo podrá descargarse los ficheros, pero eso no es "comunicación pública", sino "reproducción". Sin el permiso del autor de la peli, no es legal poner una peli en un ftp anónimo (la copia que se pone en el ftp no es para uso privado). Sin embargo, si alguien pone ilegalmente una peli en un ftp anónimo y yo me la descargo para uso privado, mi copia de la peli sí que es legal. El único que infringe la ley es el administrador del ftp.

Ahora tienes 2 opciones: entrar en un debate sobre la utilización colectiva de una copia, o empeñarte en que hay una "comunicación pública". O una cosa o la otra, porque es incoherente decir que es ambas. ¿Qué eliges?. ¿La píldora roja o la píldora azul?. Una de ellas te devolverá al mundo en el que estabas, la otra te llevará a la realidad. No puedo prometerte que la realidad te vaya a gustar. Sólo te prometo que esa será la verdad, nada más ;-)

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lecrim

perdón pero parece que estas equivocado en lo de la comunicacion publica.

el mismo David Bravo lo reconoce pero dice que no es problema porque es automatica y debe ser el usuario el que quiera realizarla

lo heleido en (link roto)

En mi opinión una interpretación lógica del precepto exigiría que para que la comunicación pública sea ilegal debe ser ésta, por lo menos, un acto consciente y han de existir actos positivos por parte del que comunica, sin ser suficiente el mero hecho de que esta comunicación se haga de forma automática como habitualmente ocurre en las redes de pares. Esto no deja de ser una interpretación que aunque compartida por muchos juristas (en el libro Comentarios a la Ley de la Propiedad Intelectual se habla de la necesidad de que la comunicación sea una actitud consciente y pretendida) y jueces (es famoso el juez de Canadá que falló en tal sentido) entiendo que puede dar lugar al debate. En cualquier caso creo que la diferencia entre delito e ilícito civil no es baladí. Nada menos que las rejas marcan esa diferencia

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Krigan
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Unautor
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Krigan
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BocaDePez
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Krigan
Krigan

Bueno, como estoy cansado de esperarte, voy a asumir que has tomado la píldora roja. Una vez que hemos asumido que el p2p es reproducción y sólo reproducción, es fácil percatarnos de lo evidente: que no hay comunicación pública, ni distribución.

Hasta hace pocos años, si yo quería ver una peli, necesitaba que la echasen en la tele, o ir al cine (comunicación pública), o bien alquilarla en el videoclub (distribución). Y para las canciones lo mismo. Pero eso ya cambió. Ahora sólo necesito la reproducción y la transformación.

Si te fijas, en sus tripas los ordenadores están siempre copiando y modificando bits. Son máquinas que pueden reproducir y transformar casi sin limitaciones, y satisfacer cualquier deseo nuestro de reproducción o transformación.

Además, hoy día infinidad de cacharros tienen un ordenador en sus tripas: móviles, reproductores de vídeo y audio, cámaras, coches, etc . Dentro de nada, hasta las lavadoras tendrán un ordenador dentro, y conexión a red local e Internet.

Lo que la ley diga de la reproducción (y de la transformación) es importante, pero no fundamental. En Estados Unidos el p2p es ilegal, y el castigo por cada peli o canción descargada es muy elevado (150.000 dólares), y no están consiguiendo pararlo. Además, si encontrasen la varita mágica para cargarse el p2p daría lo mismo. También están el ftp, los chats, los correos electrónicos... Internet en definitiva.

La única manera de pararlo consiste en instaurar un mundo orweliano en el que sólo podamos usar hardware autorizado (en ordenadores personales, móviles, etc), con sistema operativo autorizado, que sólo permita instalar aplicaciones autorizadas, que sólo conecte a redes autorizadas, y que sólo realice en red operaciones autorizadas.

Quieren ir a eso, porque es la única manera de sostener su modelo de negocio. Además, aunque aceptasen renovarse, no está claro que exista una alternativa viable para ellos.

¿Lo conseguirán?. El futuro nadie lo conoce, pero el presente sí, y esta es la píldora roja:

Los derechos de autor ya no existen.

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Unautor
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Krigan
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elsanjuanero
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Unautor
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elsanjuanero
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Krigan
Unautor
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Krigan
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elsanjuanero
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Unautor
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Krigan
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elsanjuanero
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elsanjuanero
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Krigan
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Unautor
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Krigan
innoxius

Es cuando menos curioso que uno de las más claras conclusiones que se puede extrapolar de este hilo es que la mayoritariamente la gente quiere sus conexiones para descarga, cuanto más masiva mejor.

Y lo digo por los comentarios, ya muy comunes en otros posts, de la gente que se daría de baja si de repente las conexiones p2p cesaran.

Y se habla de brecha digital, pero yo donde mayoritariamente veo la brecha digital es en las mentes. País..

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Petrunken

Es todo una cadena, las ventas de ordendores han aumentado debido a este fenómeno, tb las grabadoras, home cinema, etc, etc....

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Tu tienes 56k?

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innoxius

pues no, tengo 8mb, y uso casi constantemente mi conexión, por motivos laborales, personales y lúdicos... pero el DuMeter me dice por ejemplo que en Septiembre "bajé" 23 Gb y "subí" 18. Gb... y quiero decir con esto que yo no reclamo el avance tecnológico en velocidades (y eso que este mes me triplican a 24) para poder descargar más a saco sino como una comodidad.

Una de los adsl más vendidos en UK es el Virgin a 2Mb que tiene un límite de descarga mensual de 6Gb!!!! y se contrata como churros porque obviando el tema P2P, internet sirve para muchas más cosas, y utilísimas que no implican una descarga masiva de información...

así que ahí veo yo la brecha digital... en la mente de la gente que reclama más y más solo para un uso muy mínimo de lo que es internet...

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BocaDePez
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Es criticable que se use una banda ancha unica y exclusivamente para descargar por p2p?

Para usar clientes de msn, leer/enviar correo y navegar por la mayoria de páginas me sobra con 56k o 128k si quieres.

Para que quieres tu 8Mb para mandar un correo en 0.009 segundos en lugar de en 0.9?

Para que tienes un Ferrari si tu sólo lo quieres para ir a comprar al súper?

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innoxius

Ni bajar a saco ni simplemente enviar correo...

Para un uso normal por supuesto que una conexión de 256 es más que suficiente... pero me gusta saber que si quiero descargarme algo en descarga directa será sin muchos retrasos... una imagen ISO desde rediris no me demora más 10 minutos, la actualización de Opera que acabo de descargar hace un momento (4mb) ha tardado 5 segundos... y eso para mí es un verdaderlo lujo, no la velocidad, sino el tiempo... o la inmediatez en la respuesta...

Por eso estoy encantado con mi conexión o, y si me permites aludir a tu símil automovilístico, con mi Honda Civic, que por cierto tiene más caballaje del que puedas imaginar... pero no voy por mi ciudad o por las carreteras escocesas como loco (por estos lares el paisaje es para disfrutar a 50), voy con la tranquilidad de que si lo necesito puntualmente responderá (y vaya si responde). Y es lo que me da, como la conexión, comodidad...

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el concepto de brecha digital como algo terrible es estupido, para empezar.

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Efectivamente. Todos esos lamentos que periodicamente vemos por aqui "En japon tienen una conexión de 30 Gb", "en nosedonde es más barato", "estamos a la cola de la tecnologia", "el atraso", ... son simplemente excusas hipócritas. A la mayoria de gente de por aquí le importa un pito el desarrollo tecnologico y demás zarandajas. Lo que quieren es, simplemente, más velocidad para poder robar más rapido. Si de entrada los intercambios de material pirata no fuesen posibles en internet, nadie se quejaria de nada, y les importaria poco el tan manido "desarrollo"

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Gracias por el entretenimiento que nos das ;)

alejandrosantos

Sí, seguro. En realidad, ni quiero mejores bibliotecas, menos canones, más cultura en Internet... No, sólo quiero bajar. No tienes ni idea. Si quieres una discusión legal la iniciamos ya mismo pero no digas tonterías por decir. Quiero que las obras entren antes en el dominio público, ¿sabes que es eso?. Generalizar es malo.

Pero, pero, per, si quisiera sólo bajar y me da igual el avance tecnológico, estoy en mi derecho, porque opino como quiero y porque la copia privada es una excepción de la LPI que disfrutaré hasta que me muera.

Ten por seguro que esto ya no cambia.

ZOTON

Si la presión legal y judicial sobre el tema del P2P sigue creciendo contra usuarios y contra contenidos en la web, vamos al final la gran mayoría gente dejaremos de usar internet o reclamaremos conexiones básicas muy baratas y dejaremos de comprar unidades ópticas grabadoras, incluso habrá muchos que ni siquiera vean ya necesario tener un super-PC: total, para mandar un par de emails y hacer dos cositas con el word... Y lo más gracioso es que esa gente va a seguir sin comprarse esas obras protegidas: perderán todos, tanto los productores de las obras como las empresas que fabrican componentes para ordenadores, soportes de grabación, etc.
Al final todo esto va a dar mucha risa, ya veréis.

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BocaDePez
BocaDePez

Lo curioso es que muchas empresas de estas que tanto se quejan de la pirateria, porque producen pelis y música con copyright -como sony, por ejemplo- se dedican también a fabricar grabadoras, reproductores mp3, etc. Si tanto les molesta la "pirateria", que no pongan a disposicion del público ese material, o de lo contrario que no lloren luego. ¿No veis que es una puta contradicción?

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estas suponiendo un mal uso del material...

es como si aqui digo una palabra y la gente la entiende por el lado "verde", es la mente de la gente.

BocaDePez
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crean el contenido descargable, crean los sistemas de reproduccion y copia, y crean protecciones ke venderles a los desarroladores. Ganan el triple que si solo hicieran una cosa. Por eso les conviene que todo siga siendo posible, para no perder dinero.

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La verdad es que la comunidad de Internet no perderia mucho con tu ausencia, si para lo único que te interesa es para robar impunemente.

llivi

No, si ahora resulta que los que nos bajamos a tutiplen somos los que mantenemos a la industria.

Creo que por 30€, tienes una conexión decente. Eso es solamente 6 cubatitas que te bebes en dos días, algunos incluso en uno. Internet son 30 días de disfrute por 30€ y esperemos que nos lo bajen más, prefiero eso que subida de ancho.

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ZOTON

Creo que el debate no se está centrando correctamente.
El intercambio P2P no ataca la cultura (más bien todo lo contrario) si no a los intermediarios que imponen el qué el quién el cómo y el cuánto: mediante el P2P, el usuario ya no necesita ni de sellos de distribución, ni grandes superficies ni nada, porque lo pone él todo: el medio de transporte (internet), los aparatos de grabación y el soporte de la grabación (y hasta se monta si quiere una portada chula con su impresora). Aquí el que sale "perdiendo" son las grandes empresas como Sony, Emi, etc Y digo "perdiendo" entre comillas, porque muchas de ellas son las mismas que venden luego los soportes y las grabadoras (sic).
El debate de fondo son los "derechos de autor" que toman fuerza en el momento en que las obras pueden ser reproducidas sin necesidad del autor (antes para oir a Vivaldi, tenías que ir a su concierto...): yo cuestiono abiertamente ese derecho por el que un autor (normalmente la empresa que se queda con esos derechos) adquiere, de forma diferida, un derecho a seguir cobrando por algo que creó precisamente para su divulgación (de lo contrario, compón una canción y te la cantas en la ducha tú solito). Claro, lo jodido es ganarse la vida actuando todos todos lo días como el resto de los curritos: es sintomático que la mayoría de los autores cuando empiezan incluso usan de todo el poder de internet para difundir su obra, pero en cuanto se montan en un nivel de vida excesivo, pues como que echan cuentas y dicen: "joder, ya tengo que actuar veces para pagarme el yate"...
¿No habíamos quedado en que creamos obras para difundirlas?
Y tampoco trato de justificarme porque, como ya se ha mencionado, lo que algunos llaman "piratería" (palabra que me parece denigrante), siempre ha existido y existirá. Pero me produce mucha gracia como todos quieren mojar del tema: los ISP ofreciendo bando de ancha para descarga masiva, la SGAE estorsionando y haciendo nada por promocionar a los artistas (os lo digo de buena tinta), las discográficas (así, de repente, sí ellas) erigiéndose en defensoras de sus creadores... Y al final de la escalera: el consumidor que paga a todos: canon, internet, derechos, etc y encima incriminado y bajo sospecha.
¿O es que antes del canón y el copyright no había artistas?

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BocaDePez
BocaDePez

que no se puede ofrecer contenido por otros medios de los establecidos!!!!!!!

el canto del loco o ramstein por ponerte ejemplos dicen (sus discograficas): esto se vende por aqui, por aqui, en este medio y tal... ya lo que se consiga en otros medios ILEGAL que es.

Es como el spam con medicinas, te crees que Bayer acepta que se distribuyan sus productos sin receta medica desde una isla de las Seychelles??

Recapacitad un poco, coño.

BocaDePez
BocaDePez

yo la disfrutare mas si cabe cuando eso ocurra.

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ZOTON

Oye, por curiosidad, es que te pagan por cada post? No es por nada, pero llevas 3 ó 4 seguidos en menos de 2 minutos!, aunque no aporten nada y sean una sólo línea.
Sin entrar a discutir las diferencias de posiciones, al menos podrías aportar cosas nuevas y fundamentos. O la cosa es postear por postear...
Saludos.

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BocaDePez
BocaDePez

en una linea lo digo todo:

Disfrutare mas cuando eso ocurra.

Jejejejejeje es que si pongo mas lineas puede hacerse pesado de leer.

BocaDePez
BocaDePez

Hola

Quisiera aportar una cuestión:

Cuando no había redes P2P, ¿de donde se bajaban las cosas, juegos, programas, etc...?

Pues si no me equivoco de los FTP´S. Aquellos maravillosos años... del Flashfxp, cute, etc.. etc...

XDDD !!! La piratería ha existido siempre y existirá, quieran o no quieran.

Saludos

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Bodescu

Y antes de internete, se grababan las pelis en video (SUPER 8 y BETAMAX, fijaros si sere vieho xDDD) y se quedaba en un bar, o en un parque, a traves de ADUAS( Amigos De Un Amigo) te enterabas donde y cuando, y se cambiaban.

Y antes de eso, grababamos cintas de las de los cassetes, si, esas que habeis visto en las gasolineras, y tambien se cambiaban.

Que nos deparara el futuro? Ni idea, pero si se que seguire cambiando, en un server de las Vanuatu, o en la plaza del pueblo.

Asi tenga que compartir por correo postal con floppys, fijate!

BocaDePez
BocaDePez

es como si digo, pues antes de meter la droga en los aviones se metian en cajas que pasaban en furgones.

Y luego me riese.

Pues igual tu.

🗨️ 1
Bodescu

Esta en auge el peer to mail, ya sabeis, compartir a traves del correo electronico.

Pero seguro que el protocolo pop3 y el smtp han de ser ilegales...

Por cierto, la droga sigue pasando en furgones. Ayer vi uno aparcado en la sede de la Sgae, y es que es la unica explicacion posible a todas las chorradas que soltais.

Hala, dejad algo pa mañana...

BocaDePez
BocaDePez

giganews, por poner solo un ejemplo

BocaDePez
BocaDePez

Yo simplemente soy un trabajador, ni pobre ni rico, un autonomo mas de los que sobreviven mas o menos puteadillo en este pais de cada dia mas locas incongruencias, donde los precios se han vuelto locos y los salarios crecen a ritmo de carrera de caracoles.

Un pais donde el empleo basura es un autentico problema, la comida basura empieza a serlo, la basura de educacion que reciben nuestros hijos tambien y donde la basura de gobernantes que tenemos hacen una basura de leyes para proteger la basura de musica y su basura de peliculas que nos quieren vender por su basura de televison.

Un pais donde un musico paga a una sociedad de Gestion de derechos de autor para que gestione sus derechos de autor pero que probablemente nunca llegue a cobrar sus derechos de autor a traves de la antes mencionada sociedad ni a traves de ninguna sociedad.
Eso es PIRATERIA

La vivienda a un precio desorbitado (y el impuesto correspondiente que ha crecido de manera proporcional... mmmh un piso normalito de 3 dormitorios en Barcelona ... 50 millones... el 7% de iva o impuesto de transmisones patrimoniales por la venta en 2ª mano ... 3.5 millones para el estado, no esta mal... muy social si señor...).
Eso es PIRATERIA

Los carburantes mas caros que nunca y eso que todo es impuesto, y ahora dicen que nos tienen que subir los impuestos para financiar la sanidad y el sistema de pensiones.
Eso es PIRATERIA

¿Que pasa? ¿Somos subnormales profundos? ¿No han subido ya lo sufiente?

Ahora el engendro de la zona verde, hay que pagar por aparcar en la "puta" calle, increible, un dia de estos nos mandara el ayuntamiento al banco el recibo de aire, hay que joderse...
Eso es PIRATERIA

El otro dia pague los libros de mis 2 hijos, 420 Euracos, 70 billetes de los de antes, no, no estan estudiando Ingenieria Aeroespacial, estan aprendiendo a sumar y gaitas de esas, ayer estaba yo con mi hijo mayor ... mira nene, lo de arriba Minuendo, lo dabajo Sustraendo y eso dahi Diferencia...
Eso es PIRATERIA 420 Euros por los libros de texto que deberian ser gratuitos con la de impuestos que se pagan.

Sabeis que os digo y perdonadme el lenguaje y el griterio fruto de mi cabreo:

QUE ME IMPORTA UN HUEVO SI ES COPIA PRIVADA, COPIA LEGAL, SI ES ILEGAL, SI ES ANIMO DE LUCRO, SI NO LO ES, SI LESIONO INTERESES, SI NO LO HAGO, SI PERJUDICO O SI LE DAN POR EL CULO A KIEN SEA, ME BAJARE LO KE ME DE LA REAL Y SANTISIMA GANA PORKE BASTANTE PROBLEMA TENEMOS CON SOBREVIVIR Y SACAR ADELANTE A NUESTRA FAMILIA MI MUJER Y YO EN ESTE PAIS DE MIERDA, DONDE NOS MATAMOS A TRABAJAR, NOS DESANGRAN A IMPUESTOS, CANONES, TASAS, PEAJES,... Y NO NOS DAN MAS KE SERVICIOS TERCERMUNDISTAS Y POR EL CULO CADA DIA UN POCO MAS, RECORTANDONOS ADEMAS LAS LIBERTADES QUE TANTO COSTARON CONSEGUIR !!!!

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BocaDePez
BocaDePez

Joder, estoy totalmente de acuerdo contigo.

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BocaDePez
BocaDePez

Hombre, si vives en este pais y no eres hijo de un jefe adinerado, no eres jefe adinerado o no eres futbolista, debes entenderlo :)

BocaDePez
BocaDePez

Las personas que han triunfado en la vida no tienen la culpa de que tu hayas fracasado y solo hayas conseguido un trabajo mediocre que no te da para nada. Haber tenido 1 hijo o ninguno, haberte comprado una casa más barata, un coche más barato, ropa más barata, no haberte comprado el movil, el ordenador, el equipo de música, la tele... A que no has robado todo eso? pues entonces porque robas música? porque es fácil? Menudo padre, vaya ejemplo más deplorable para tus hijos

Tienes dos soluciones: trabaja más y así podrás comprar discos o simplemente no escuches música. Con la de la televisión y la radio tienes de sobras, ya que no la necesitas para vivir.

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BocaDePez
BocaDePez

Y los curritos normales tampoco tenemos la culpa de que mafiosos canoneros se inventen impuestos revolucionarios poque no son capaces de vender su basura al precio que ellos quieren.

Si no sabéis cantar, dedicaros a otra cosa.

Una persona normal tiene dos opciones en la vida: renovarse o morir.

Vosotros habéis elegido otras dos: el chantaje y la extorsión.

BocaDePez
BocaDePez

El pastor de la sgae dando soluciones a ovejas descarriadas.

BocaDePez
BocaDePez

Creerse un entendido en materia, y creer que eres alguien en la vida me parece que no te da derecho a dar golpes bajos a las personas, y ya te he visto dar varios en este foro. Encima no eres nadie.

Quien te has creido que eres, miserable, para ir dando lecciones a nadie si tu no has sudado una gota para ganar nada en tu vida? Ya te gustaría tener las agallas para trabajar 8 o más horas en un dia y llegar a fin de mes justo y tirar hacia adelante con 2 coj.nes cosa que tu no has tenido, ni tienes ni tendrás.

Porque no dejas meter cosas sanas en tu mente y dejar de repartir la mierda que te sobra que es mucha a las demas personas?

Me das muchas ganas de vomitar, clamo al cielo y no soy creyente por no tener una mente podrida como la tuya, con mi poco dinero, con mis preocupaciones y mi manera de ver las cosas.

Seguro que cada persona que entra a esta página te da 1000 patadas en lo que sea.
No eres ni ignorante, porque ellos son felices y tu no lo serás en tu basura de vida.

Un beso.

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Bodescu

Que bonito, me ha gustado.

Un beso, y sigue adelante!

:)

BocaDePez
BocaDePez

Jorge Portillo Cornejo, Gerente del patronato provincial de música Manuel de Falla de Cádiz.

GarabaTTo

Punto 1.- triunfar en la vida no es tener más dinero.

Punto 2.- no tener más dinero , no es ser un fracasado

Punto 3.- ningún trabajo es mediocre; es trabajo

Punto 4.- si tenemos hijos, tu comeras cuando te jubiles

Punto 5.- no robamos nada (si me grabo una cinta de la radio ¿estoy robando?)

Punto 6.-la música es arte y cultura y lo vergonzoso es pagar para tener acceso a ella (yo hago tarjetas de visita y no voy acasa de mis clientes a que me paguen un tanto cada vez que dan una, de la misma manera tu haces un disco y se te paga; pero dentro de tres años si lo pongo en un bar tengo que volver a pagarte,Olé, viva el chollo de Ramoncín

Punto 7.- tengo más soluciones que las 2 que tu me dás, dame un sueldo digno, cobra lo justo por un disco, y dejame acceder a la cultura sin que los 4 de siempre ME ROBEN (2 niños en 4º y 5ª = 100.000 de las antiguas pesetas solo en libros <eso si la educación obligatoria>) Ah y un piso de treinta metros como el de Zapatero o aznar o cualquiera de los incompetentes. (Por cierto, cuando deje de trabajar quiero seguir cobrando el sueldo igual que ellos...Que me estas contando de robar hermoso)

punto 8.- CUANDO SEAS PADRE COMERAS HUEVOS...

Bodescu

Quien eres tu para decidir como he de vivir? Acaso eres Dios?

Por suerte, soy ateo, de modo que puedes decir misa cantada, que paso de ti como de un cagarro. Tu y tu camarilla caereis muy pronto, tan pronto como empiecen a vencer hipotecas a mansalva, que ya caen, y no se dice nada porque entonces la gente no pediria hipotecas( este es otro negocio redondo: Me pagas a 50 años, pero eso si, me pagas el triple. Y sabes? cuando hayas pagado 48 años, y falles la letra, encima me quedo con la casa. Que bien)

Sabes que le queda a la gente cuando no tiene nada? Le queda desesperacion.

La desesperacion de una madre que no puede darle de comer a sus hijos, una mujer normal y corriente, seguro que alguna bandanchera habra por ahi, que para poder darle a sus hijos un techo tiene que prostituirse, imaginad lo que tiene que ser eso.

La desesperacion de un hombre que ve como su madre pierde la casa de la familia, porque pidio 3 kilos para hacer reparaciones, y no pudo pagar una puñetera letra. Su madre en la calle, la casa de su familia ahora es una casa rural.

Sabes que pasa por la mente de un hombre desesperado?

Pues un dia, pasara lo inevitable, y es que la gente se alzara en armas, hablo de revolucion, si, y los poderosos ireis cayendo por la fuerza, uno tras otro, y habra un baño de sangre.

Y la $gae es la primera de mi lista.

Y la gente como tu, los siguientes...

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BocaDePez
BocaDePez

jajaja. Te has fumado algo y te ha poseído el espíritu de Marx? Que son esas paranoias de la hipoteca, las armas, la revolución, el baño de sangre? ese discurso esta más caduco que la momia de Lenin, hombre.

La culpa de las desgracias de la gente no es de los artistas ni de la sgae. Si no pueden comprar un disco, que no lo hagan; nadie les obliga ni se van a morir por ello. Si alguien tiene que prostituirse para alimentar a sus hijos, que lo hubiese pensado antes de tenerlos. Los errores que comete la gente no son culpa de los que han triunfado en la vida.

No se trata de decidir como has de vivir, solo se trata de enfrentarte con tus problemas para que te des cuenta que tú eres el único responsable de tu desgracia. Culpar a otros es muy fácil, pero nada constructivo

🗨️ 4
Bodescu

No tiene importancia lo que digais, antes de lo que pensais estareis desangrandoos en alguna cuneta, y el pueblo tomara el poder de nuevo. Seguid asi, pronto llegara el dia en que, en todo el mundo, los pueblos se levantaran, simple y llanamente porque no queda ya que comer.

Musica? Pelis? Eso no tiene importancia, son abusos muy leves para lo que de verdad pasa, y tened claro que un dia...

Que ganas os paso!

Bodescu

"Si alguien tiene que prostituirse para alimentar a sus hijos, que lo hubiese pensado antes de tenerlos."

Si de verdad crees esto que dices, me das mucha pena. Un ser sin corazon ni sentimientos, por muy rico que sea, siempre sera un pobre hombre.

Yo soy un currito de a pie, un autonomo como tantos, y no tengo un can, como se suele decir. Y sabes que?

SOY FELIZ!

Jamas podras quitarme eso, porque eso no puedes comprarlo.

Lo siento por ti, de corazon.

Un saludo

BocaDePez
BocaDePez

No creo que personas asi de simples existan, quitate la mascarilla hombre ;)

BocaDePez
BocaDePez

"Si alguien tiene que prostituirse para alimentar a sus hijos, que lo hubiese pensado antes de tenerlos"

No se si tus padres leen lo que escribes, pero si lo hicieran seguro que ellos si se arrepentirian de haberte tenido.

Nova6K0

Es para sacarte un ojo y mearte en el agujero.

Otro más a mi urna de cristal *

* L@s que leais en ADSLAyuda sabreis por qué lo digo, je je.

BocaDePez
BocaDePez

Este post es lamentable, ofensivo y se merece su autor el escarnio colectivo.

Eres la verguenza de la raza humana, el detritus, el amoniaco en que se convierte, tras descomponerse, el orín de la bacteria que se alimenta del moho que come de las deposiciones de la tenia del intestino del perro de alguien. En fín, lo más rastrero, inmisericorde, antisolidario y un largo etcétera de proporciones infinitas.

Me das profunda repugnancia y asco, mira que es rico el castellano; pues no encuentro palabras para definirte como te mereces.

Tu si que no eres nada, nadie, cero, 1/infinito, un trozo de carne hueco.

No, si ya demuestras con lo que dices la calidad humana que tienes. Solo espero una cosa, que sufras un revés tal que no levantes cabeza en toda tu p vida y que el chaval al que le has contestado esté alli para verlo.

No mereces ni que te contestemos, MAJADERO.

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Bodescu

"Eres la verguenza de la raza humana, el detritus, el amoniaco en que se convierte, tras descomponerse, el orín de la bacteria que se alimenta del moho que come de las deposiciones de la tenia del intestino del perro de alguien"

Querid@ amig@, permite que me lo apunte, esto es la bomba!

Espero que no pretendas cobrarme derechos de autor; aunque si eso, unas cervecitas bien merecidas por esta joya de la mofa que has parido tu solit@

xDDDD

🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez

Acabo de conocer muchas palabras nuevas xD

Bodescu

Permita usted señor que estreche su mano virtual y le diga una cosa:

Yo estoy en el mismo caso que usted, y sabe que?

Que cuando se sienta tan amargado por ver como se la meten doblada por todas partes, puteado por una sociedad de mierda que para ganar pasta y mas pasta hace que las navidades empiecen el 1 de noviembre, que el verano empiece en febrero, tan cansado de ver como uno es el unico gil.i.po.llas que cumple con lo mandado, legal y moralmente hace lo correcto, y encima tiene que pedir perdon por dar la espalda cada vez que pone el culo...

Cuando te sientas asi, solo recuerda:

No estas solo, a mi tambien me pasa.

Se que es un triste consuelo, una payasada, si quieres. Lo es.

Pero llegara un dia en que seamos los suficientes, en que uno de nosotros diga: BASTA, y los demas le sigamos, y ese dia...

Y sabes? de repente, me siento mejor, y sonrio, pensando en ese dia...

Un saludo, y un abrazo. Animo!

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BocaDePez
BocaDePez

ese dia ya pasó. Se llamaba comunismo y fue un desastre. No hay que volver a caer en ello

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Bodescu

Te equivocas.

Ese dia llegara pronto, y entonces, ya veremos como os va a ir...

BocaDePez
BocaDePez

has dicho lo que pensamos la mayoría, muy bien explicado! que les den por el culo a todos

BocaDePez
BocaDePez

bien respeta a la gente como yo que tiene un gran sueldo y puede pagar cultura. Si estas amargao pos no es mi problema. Al menos tienes para vivir, algunos ni eso.

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BocaDePez
BocaDePez

es k no entiendo como viene un tio con pelos en los wevos llorando de q la vida esta fatal...

Vamos, asi va el Pais!

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BocaDePez
BocaDePez

Ofú ya te digo, a mi me daria verguenza saltar con esas cosas... el problema es otro, que no nos lo dice.

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BocaDePez
BocaDePez

Ja, estos 3 mensajes de arriba los ha escrito los 3 el mismo tio, me juego el cuello.
Que venga algun admin y nos diga si es el mismo o no please :P, es que estaria gracioso....:)

BocaDePez
BocaDePez

Pirateamos? No Pirateamos? :-) Creo que estamos entrando en el discurso que quieren los que defienden que el P2P es pirateo y la discusión debería ser otra muy diferente. Sobretodo cuando hablamos de la musica :-). A principios de siglo los musicos morian de hambre en España, hoy seguramente ganarán poco mas... Pero hay unos cuantos que están inflados hasta los ojos. Como dedicarse a la musica era muy mal rollo economico se inventó que un tío que en 15 minutitos de na hiciera una cancioncita podría estar explotandola durante 70 años :-), y sus herederos otros 70 Jejeje 140 añitos :-)... Es decir, un musico tenia que ganar mas que cualquier notario, porque podía explotar una obra durante 140 años jajaja... Una fabrica de coches puede crear uno en unos cuantos días, pero a los cuatro años hay que pasar la ITV, y a los 12 o 15 o 20 el coche estará pa tirarlo, y ademas no ganará ningun canon sobre el coche... :-)... Un escultor o un pintor hará su obra que le costará mucho mas trabajo hacer que una cancioncita y la venderá en mas o menos dinero pero luego no cobrara canon por mirarla (cada mirada 1 centimo :-)...)...Así que una cancioncita de 3 minutos de na tiene que estar generando ingresos durante 140 años y a vivir la vida... (A mi desde luego me hubiera gustado ser musico)...

Luego descubrieron el consumo, los medios y demás... El modo de crear necesidades al consumo, de crear esa necesidad que decia el contertulio, mas coches, mas hijos mas casas... :-) Y claro incitarte a necesitar musica, mucha musica... Recuerdo el esfuerzo que tuve que hacer para comprar mi puto primer LP de mierda que no se escuchaba un pimiento y la pasada que me cobraron por el... Convirtieron a los musicos en divos, y a los que comerciaban con la musica en seres de otra galaxia... Y se dirigieron a sacar la pela a los mas pobrecitos, los consumidores :-)... No cobraban a las televisiones porque les hacian publicidad y les ayudaban a crear necesidad de musica, ni a las radios por Dios a las que mandaban gratis sus cancioncitas pa que las pusieran a todas horas y nos volvieran locos... Y luego ya sacaron dinero de todas partes: un cantante canta canciones que ha hecho un autor, para lo que ha pedido permiso al autor, y le ha pagado por la cancion, pero cuando canta esa cancion el que la oye no solo tiene que pagar al cantante (que ya hapagado al autor) sino que hay que pagar al cantante, al autor, a la productora, y al copon...

Mas canciones, mas necesidad de tenerlas, y encima engañando... Porque vendian a 3000 chuchas un CD con 6 canciones cuando resulta que en el CD cabian 20, eso sin contar la calidad delas canciones de relleno.

Ultimamente me hace gracia la nueva PSP. Venden las pelis en DVD y en UND para la PSP... Y ademas pretenden que si no te compras el disco de la PSP no puedas ver la peli en ella :-)...

Una cancion vale 1000 pesetas las hora, loq ue cobra cualquier trabajador en España. Es decir, que si ha tardado en hacerla 15 minutos, pues 250 pesetas y ale. Pero 250 pesetas para siempre, no 250 peseats cada vez que la oigamos. A ver 250 ptas entre dos millones de usuarios de cancioncitas hacen ¿?¿?¿ 0.000125 y eso es lo que pienso pagar por las siguientes canciones que compre, y como decia el del comentario si no les gusta pues que se pongan a picar piedra y se dejen esa profesion de divos... Como es ese que sele ha ocurrido que solo pueden ir al concierto los que hayan comprado sus discos jajajaja si es que me rulo ... Pues iran sus familiares mas allegados :-)

Por cierto cuando la cosa se pone fea entonces te meten 300 reediciones de la musica de los 60, 70 80, 90, o el disco homenaje a los picos de flandes :-) Jejejeje...

Total que me bajo tooooooooooo lo que me de la gana, y cuando al fin consigan prohibir el P2P que sigan sus familiares comprando sus canciones, pelis, discos, libros y ale a tomar...

El tema es que se equivocan de objetivo: el objeto son todos los españoles de a pie y que todos paguen y se olvidan que somos muchos, y el dia que nos unamos, el dia que no compre musica ni dios, ese aire de divos se les va a caer y van a ir por las calles como los chinos que tanto persiguen rogandosno que les compremos un disquito

Ale, que agusto me he quedao :-)

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Krigan

Tienes más razón que un santo. Los derechos de autor están para que el autor se pueda ganar la vida. Entonces, ¿por qué duran 70 años después de que el autor haya muerto?. Si yo me muero mañana mismo, mis herederos no van a estar cobrando mi salario durante 70 años después de mi muerte. Como mucho, cobrarían una pensión de viudedad o de orfandaz, pero eso únicamente porque pago por ello, porque una parte de mi salario va a la SS todos los meses.

Además, si a partir de mañana decido no volver a trabajar en toda mi vida, no van a seguir pagándome el salario, eso está clarísimo.

Para colmo, en la práctica los derechos de autor pertenecen a las empresas, no a los autores, así es que el 97% del dinero ni siquiera está yendo a los autores, sino a unas pocas multinacionales.

Pues bien, la ley es así. Ajo y agua. Pero la ley también dice que puedo legalmente hacer copias privadas de pelis y canciones, sin pagar ni un duro. Pero claro, resulta que cuando hago eso estoy siendo un malvado que le quita el pan de la boca a los autores.

Copiar para uso privado es legal y bueno. Que no nos vengan con milongas.

🗨️ 46
BocaDePez
BocaDePez

Krigan, tienes mas razón que un santo.

Yo estoy ya hasta las narices del puñetero debate este. No hay que buscar justificaciones, simplemente es lo que siempre hemos dicho. No hay ninguna ley que diga que compartir por P2P sea ilegal, pero si hay una ley que dice que no lo es, por analogía -copia privada-.

Otra cosa más. El puñetero cánon, osea que, según quien dice que el P2P y la copia privada es ilegal, el cánon te lo cobran, no ya al cometer, si no por si acaso cometes el delito. Vamos hombre, eso es como cobrar un impuesto al que compre un cuchillo para matar a alguien, pero claro, como no se sabe, se lo cobramos a todos, hasta al que lo utilice para cortar el chorizo del almuerzo.

Podrán dar las vueltas morales que quieran, eso no se lo discuto que puedan haber diferencias morales en cuanto si el P2P y la copia privada son licitos o no -moralmente-. Ahora, penalmente no hay discusión posible y lo que yo digo:

MIENTRAS HAYA CANON la copia privada y el P2P SERAN LEGALES y esque, además DEBERAN SERLO. Porque, vamos a ver, si no fuese así, ¿no sería lo mismo que poner un impuesto a la violación y si te cogen, además, vas a la cárcel?. Vamos, demencial.

Un saludo.

🗨️ 18
BocaDePez
BocaDePez

puedes hablar de copia privada cuando rulan por P2P 1000 fuentes de El Señor de los Anillos?

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BocaDePez
BocaDePez

Por supuesto,

¿Hay comunicación pública de alguna de esas 1000 fuentes?, NO, lo que hace el P2P es reproducción -copia-. Perfectamente tipificado en la ley.

¿Hay ánimo de lucro al compartirlas?, NO, es símplemente compartir por compartir, sin ningún lucro.

¿Es necesario el permiso del autor o la propiedad del original para hacer la copia?, NO

¿Cualquiera que grabe una de las copias a CD/DVD pagará cánon?, SI, y es de cajón que un acto ilegal no puede llevar asociado un impuesto.

Por ende podrás argumentar que no estas deacuerdo con que el P2P sea lícito o incluso podrás opinar que para tí es amoral, pero NO PUEDES ARGUMENTAR QUE ES ILEGAL. Una cosa es ilegal cuando incumple la ley, no porque a ti o a mi nos parezca mal. A día de hoy, no incumple la ley y por ende NO ES ILEGAL desde el punto de vista de la propia ley que, a fin de cuentas es lo que cuenta en un juicio, no lo que opine fulanito, el de la tercera fila al fondo de la sala.

Pasa lo mismo que con el cánon. Podría desgañitarme diciendo que me parece un impuesto ILEGAL -como haceis vosotros con el P2P-. Pero estaría en error. No es ilegal, por mucho que me empeñe. Lo correcto por mi parte sería decir que moralmente, y según mi opinión, es injusto / antidemocrático y me parece un robo, amoral y una vergüenza, pero sería imposible defender que es ilegal, por mucho que me pese. ¿Me comprendes ya lo que quiero decir?.

Lo que más me fastidia es que los que defendemos el P2P lo defendemos con la ley en la mano, que ya no sé ni cualtas veces la hemos nombrado ya. Los que estais en contra o nos tachais de hipócritas o cosas peores aún no habeis dado como argumento otra cosa que vuestra opinión y/o más que dudosas interpretaciones del caso. Y otra cosa, una mentira -P2P=pirata-, dicha mil veces no la hace más verdad.

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BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez
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Bodescu
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BocaDePez
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BocaDePez
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BocaDePez
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BocaDePez
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BocaDePez
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Bodescu
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BocaDePez
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BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez

a ver, que no te queda claro parece:

un rip en un incoming de un P2P es una actitud voluntaria no? (tu QUIERES instalar el P2P, tu CONFIGURAS el P2P con las carpetas y tu ACEPTAS que ciertas carpetas sean de uso publico), pues en ese caso, estas DISTRIBUYENDO gratuitamente obras con copyright, de copia privada nada... No me vale eso de "está ahi, para quien lo quiera", es una distribución lo quieras o no en cuanto la gente PUEDE acceder a ello.

La gente no entiende que las obras intelectuales se distribuyen por x canales autorizados (tiendas, online, radio, suscripciones...) y no hay más. Todo lo demás es ILEGAL. Es como encontrar una tienda en el barrio con instrumental médico (sin licencia), pues ilegal que es, porque hay unos canales de distribución para esos productos y punto.

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BocaDePez
BocaDePez

El problema es que estás confundiendo la distribución con la comunicación. Lo que es delito es hacer un broadcasting de la obra, no "dar copias", como hace el P2P.

Puede que nos estemos aprovechando de nu recoveco de la ley, o de la ignorancia en temas tecnológicos de quien la redactó, podría ser posible, pero ello nos faculta para afirmar que P2P no es ilegal, no con esta ley, no ahora y, como comprenderás, lo que a mi me importa y lo que un juez va a tener en cuenta es la ley, no tu opinión.

Y repito lo del cánon, no pueden poner un impuesto a un delito, solo una multa sería posible y el cánon es un impuesto. Nadie tiene que demostrar que vas ha usar el medio vírgen para grabar un audiovisual con copyrigth, el impuesto del cánon te lo cobran siempre. Recordemos que el cánon es para compensar a los autores por el lucro cesante por el uso de copia privada. El origen de la copia privada no está especificado en la ley, por ende, puede ser una obra prestada en medio físico, un archivo bajado de FTP, por P2P o copiado por tí a mano o fotografíado fotograma a fotograma, eso dá igual.

Como le he dicho a otro compañero antes. Una cosa es que a ti te parezca mal el P2P y hasta te repugne y otra muy distinta es decir que es ilegal.

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BocaDePez
BocaDePez

yo no digo que el P2P sea ilegal... digo que el 90 o mas de contenido lo es. Nada mas.

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BocaDePez
BocaDePez
Krigan

No es un recoveco de la ley, ni ignorancia de la quien la redactó ;-)

Están tramitando una reforma de la Ley de Propiedad Intelectual, y no va a cambiar nada que afecte al p2p. Nos van a subir el canon, eso sí, y hay también otras cosas negativas, pero el p2p se va a quedar exactamente igual que ahora :-)

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BocaDePez
BocaDePez
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BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez

Por cierto...se me olvidaba. Cuando hablo de copias privadas me refiero SIEMPRE a audiovisuales. Bajarse software y/o compartirlo, desdeluego que es ilegal. Faltaría más. No existe el concepto copia privada para el software. Para este tipo de material existe la copia de seguridad, para la que debes ser propietario legal del original, a diferencia de la copia privada, para la que no se requiere ésto. Por cierto, que las distribuidoras, con su puñetera manía de las protecciones, estan impidiendo nuesto derecho a la copia de seguridad de lo que compramos y eso si es ilegal, pero les importa un güevo y parte del otro, pero eso es otro tema.

BocaDePez
BocaDePez

JA JA JA, claro, claro. Pero si yo *intento* distribuir esas maravillosas obras (a las que tu insultas llamando 'producto'). De verdad que lo intento, pero nunca lo consigo: un tipo coge 3 minutos y luego se va, pilla otros 2 minutos en otro lado, y luego cambia otra vez, y luego otra, y otra... Cachis, así no hay manera de distribuir como Dios manda!! Solo consigo distribuir trocitos inconexos, fragmentos, nunca OBRAS!!

>La gente no entiende que las obras intelectuales se distribuyen por x canales autorizados

No, lo que alguno no entiende es que los derechos de explotación de las obras artisticas son una concesión que el ESTADO (que somos todos) da o quita a los autores. No se trata de un derecho inalienable, como la autoría de la obra. Comprendes? Además, es la gente la que, con sus acciones, implanta el día a día de lo que es legal y lo que no lo es. Y por ahora vais perdiendo.
Ah, y perdona que no me ría al leer la palabra 'intelectuales' en boca de un esbirro de la industria.

Krigan

La distribución es con copias tangibles. Dado que el disco con la peli no entra volando por la ventana (no hay copia tangible), el p2p no es un sistema de distribución.

Si quieres ver un sistema de distribución, acércate al videoclub más cercano ;-)

GarabaTTo

Claro y cuando voy a la peluqueria y leo el hola , el marca , el as o el que te te salga de los huev**, El peluquero esta pirateando a los del pronto por comprar la revista y dejarla en la mesa para que LEAS, Venga no me jodas....

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BocaDePez
BocaDePez

la lees pero no le la llevas a casa (o la fotocopias).

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Krigan
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Nova6K0

Krigan ¿te dije alguna vez que eres mi ídolo? ;)

Salu2

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Krigan

;-DDDDDDD

Thanks a lot :-)

BocaDePez
BocaDePez

Que no, que ya estais otra vez en si es legal o ilegal. No os dais cuenta? Será ilegal en el momento que les dé la gana. Se pondran 25000 pegatinas, usaran los medios, su fama y colocarán al gobierno que les prometa que prohibirá el p2p apoyandolo, hablando de lo bueno que es... Criticaran al partido que no esté de acuerdo con ilegalizar el p2p y conseguiran su objetivo, antes o después... Estan unidos alrededor de la cosa esegeae, y tienen mucho dinero para "convencer" de las necesidades de prohibir los p2p y lo que sea que no les guste...

Pero lo repito, los consumidores somos los poderosos en esto... Nos bastara con no comprar nadie una sola obra, con no pisar el cine, con no comprar un puto libro hasta que tengan que hacer lo mismo que hacen a los que envían a la carcel, poner la manta en el metro y vender sus obras con copyrights... Al precio que realmente valen...

Y si no, pues que se hagan funcionarios, medicos, abogados :-) y se dejen la musiquita :-)

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BocaDePez
BocaDePez

Si es que no sabeis a donde pueden llegar. Antes (ya consiguieron modificarlo) hacia falta denuncia previa para poder detener a un"mantero". Sin denuncia la Guardia Civil no podía detenerlo... Pues consiguieron que la Guardia Civil motu propio lo detuviera, ¡¡¡¡ sin denuncia previa!!!!... Consiguieron que una vez detenido la Guardia Civil les mandara un fax con los datos de la detencion, el momento, el lugar, el motivo, y ellos entonces tranquilamente redactaban la denuncia y la mandaban por fax a la Guardia Civil... Si es que pueden tooooodoooo...

Salvo con nosotros, el dia que seamos uno... :-)

Como es posible que un producto como la psp no te deje ver pelis que no sean las compradas expresamente para ella... Y siendo asi como somos tan tontos que compramos psps... Que se la metan por el...

Como es posible que todavia hoy despues de 500 años (entrad a google print y comprobadlo) nos quieran cobrar derechos de copyright por el Quijote, que repito que tiene 500 años.

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BocaDePez
BocaDePez

Y pa terminar que no quiero encanarme... Que si me encano no termino... Pa el que se molestaba porque llamaban producto a su obra :-)... Una obra de arte por definición necesita de mi participación para que se pueda considerar como tal :-)... Necesita de vuestra particiapción, de la de todos los que estais aqui en el foro comentando y de la de todos los restantes consumidores: la musica no puede ser "sorda", ni el cine "ciego", ni la pintura en "blanco y negro", ni los libros "mudos"... Si yo no participo en ellos no existen... Y donde están mis emolumentos ehh? Donde está mi canon? Porque no me paga nadie por aguantar ciertas cancioncitas? O por soportar ciertas pelis? Porque cogen mi dinero (el gobierno, de mis impuestos) para subvencionar peliculas que algunas veces ni siquiera se han estrenado.. Que hacen los ejecutivos de las productoras cobrando esos sueldos, si a mi que soy parte imprescindible de la obra nadie me da un duro...

Jejejeje... Ala iros a vender "obras" o quizas debo decir productos al metro. que cunado me hincheis las narices por romper el encantador silencio ya os denunciare a la Guardia Civil... Divos que sois unos divos

BocaDePez
BocaDePez

En algo te voy a dar la razón: los piratas no pueden luchar contra lo inevitable. Y lo inevitable es que acaben siendo perseguidos y castigados como merecen.

En cuanto a tu segunda parte, ofuscarse con el presunto poder de los consumidores es una de una ingenuidad sorprendente. La gente continuará consumiendo, adorando a sus artistas y haciendo colas para comprar sus discos, ver sus películas o ir a sus conciertos. Simplemente no pueden evitarlo. Cuando la gente desea algo, si no puede robarlo se desvive para comprarlo. Ni siquiera tu podrás evitar comprar algo de vez en cuando, y, dado que seguramente lo que ahora compras es nada, ya será una mejora.

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Petrunken

El Apóstol de la $GAE ahora hace cursillos de vidente, pero no puede utilizarlo para sus propósitos, por ej. no puede saber la combinación de la loto, para lo demás tiene una bola que te cagas la perra.

BocaDePez
BocaDePez

Pero vamos a ver si te lo estoy diciendo... Claro que lo voy a comprar, mucho, muchisimo... Voy a comprar como un loco... Pero cuando los que hoy me lo prohiben me lo vendan por las calles como unos vulgares manteros, como unos vulgares musicos... :-)... Y no como los divos que se creen hoy en dia...

Perdon, a ese tio que ha dicho que quien no haya comprado sus discos, no puede entrar a sus conciertos ... A ese ni aun cunado no tenga pa comer le voy a comprar, ni aun cuando su manta sea la mas bonita de todas, a ese ni agua... que pa eso se cree el mas divo

Vamos... Pa divo yo :-)

Te puedo asegurar que desde la estampa de las pegatinas, este no ha visto ni verá una peli española, ni en el cine ni en casa, ni aunque la regalen, ni aunque venga a mi casa el directos y los actores... Solo tendran una forma de hacerme ver sus pelis... Cuando con los dvds me regalen las pegatinas :-)

Imaginate en pleno Hollywwod, alfombra roja y tal y tal y la NIcole Kidman con ese escote en la espalda y en mitad de los homoplatos una pegatina "Tom Cruise NO"...

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BocaDePez
BocaDePez
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BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez

jaja, lo que es de una ingenuidad SORPRENDENTE es creer que en pleno siglo 21, con Internet echando humo, vais a disponer de un mercado cautivo. Ahora la gente escucha musica de Croacia o de Senegal, ve peliculas de Japón, de USA, de China, y de donde les da la gana. ¿Y sabes por que??? Pues porque son mejores que la porquería subvencionada que se hace aquí. ¿O te crees que estamos en la epoca de Franco (por cierto, cuando se fundó la SGAE), que habia que ver peliculas de Alfredo Landa y Tony Leblanc porque no habia otras?

Pobres mediocres, no os dais cuenta de que no aguantais la competencia y os vais a tener que comer los mocos. Eso es SEGURO!!

huelvano43

carlvin kane, el hijo de john lee hooker, y tantos musicos de nivel infinito son los que las pasan canutas al lado de david visval, ayer en casa de un amigo "el pin" recibio una llamada del mismisimo carlvin kane para que hiciera de promotor por su jira que comienza en españa, y mi sorpresa¡¡ ¿tienes telefono fijo? muy caras las llamadas al movil... con sus palabras, senti verguenza ajena, un musico de esa talla musical no podia creermelo y es que viven de sus jiras y lo escuchan 4 con esquisitez musical y se quejan los alejandro sanz, david visval, bustamante y cuatro catetos musicalmente hablando

BocaDePez
BocaDePez

Si a la $GA€ y los "artistas" no les gusta como está el mercado ,que se dediquen a otra cosa. Nadie les obliga, si no les gusta el mercado actual pueden reciclarse en cualquier otro oficio: basurero, peón, albañil, etc. y ganarse la vida con el sudor de la frente.
Si dicen que ellos quieren seguoir creando , que lo hagan pero no difundan su obra, algo que los demás agradeceremos.
Si no te puedes ganar las lentejas con lo que estás haciendo, pues haz otra cosa.

BocaDePez
BocaDePez

pero solo se que el greñas y dos minuytos estan gunto en el buen punck español de todo del tiempoo

de todo el mas fuerte grupo de 2 minutos

te estraño mi liz te quiere tu greñas

🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez

creo que el final de la pirateria es el final de la umanida por esepcion alas de mas

ya que el mmercado de l puck es el mas pirata en mexico pocas bandas sobre salen

el greñas escribe una buena mucica de 2 minutos