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EEUU ve frenada su petición de control audiovisual

20minutos publica que la Organización Mundial de la Propiedad Intelectual (OMPI) desaprobó la propuesta estadounidense para proteger los derechos de las transmisiones audiovisuales, incluidas las efectuadas por Internet, de la piratería, en las reuniones que este órgano, dependiente de la ONU, está manteniendo en Ginebra analizando el futuro del sector.

Los productores de los contenidos tendrían los derechos sobre la señal transmitida durante cincuenta años, según el borrador en el que se trabaja, y podría evitar que se difundieran sin su consentimiento. En ese sentido, el documento incluye una serie de derechos relativos a la redifusión, reproducción, distribución, transmisiones posteriores y varias medidas de carácter técnico para evitar la piratería.

En el fondo, está, no el control del webcast, sino el bien de las grandes corporaciones televisivas y la restricción de intercambio audiovisual en Internet. Las normas que la OMPI va marcando son las que posteriormente recoge la UE en sus directivas y que luego se traspasan a la legislación española.

En la misma línea de control se ha manifestado recientemente Eduardo Bautista, presidente de la SGAE, que ha dicho en una conferencia en el Real Instituto Elcano que "lo que alguien ha creado como fruto de su esfuerzo personal tiene un valor y no puede ser libre ni gratuitamente utilizado por cualquiera". Resumiendo, pide lo siguiente:

- Modificar duramente la Ley de Propiedad Intelectual, no le vale el proyecto actual, para controlar las emisiones web. La renumeración no es suficiente.

- Poner canon a los "nuevos soportes y dispositivos de grabación digitales".

- Crear un sistema de infracciones

- Modificar la LSSI para obligar al control del proveedor.

- Penalizar el P2P para acabar con su "certidumbre".

Las recientes emisiones Wi-Fi de Google van a cambiar el panorama como lo harán los nuevos dispositivos móviles equipados con esta tecnología. Probablemente acaben con las operadoras e Internet será gratuito. Renovarse es el verbo indicado y no la inutilización de la libertad en la red.

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  • Cerrado

    BocaDePez BocaDePez
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    No tiene importancia

    Tarde o temprano se acabará aprobando porque el control audiovisual es cada vez algo más importante. La industria audiovisual es de las más poderosas, y acabará imponiendo sus reglas tanto si a los piratas les gusta como si no. Es evidente que las discográficas y las productoras de cine no van a desaparecer, ya que de ser así desaparecería un motor cultural muy importante, y ningún gobierno democrático va a permitir eso, por lo que es mucho más que factible que todos estos elementos que defienden el robo indiscriminado de material con derechos de autor acaben recibiendo su merecido.

    El hecho de que ya se estén haciendo acciones y propuestas concretas para acabar con la piratearía debería hacer pensar a los delincuentes que tarde o temprano se van a aprobar (el gobierno y los medios de comunicación no pueden permitirse el lujo de contrariar o hacer oídos sordos por mucho tiempo a los artistas y la industria; mirad lo que le pasó al PP).

    Creo que el primer paso más deseable seria obligar a los proveedores de Internet a censurar o por lo menos limitar el acceso de sus usuarios a contenidos ilegales y que infrinjan derechos de autor, así como notificar a las autoridades y asociaciones de artistas acerca de actividades sospechosas de sus clientes. Otra iniciativa interesante seria reinventar las redes p2p, acabando con todos los servidores existentes, actualmente un nido de piratas y pederastas y creando otros nuevos debidamente supervisados (no digo eliminar por que en si mismo es una tecnología interesante, pero actualmente mal utilizada)

    Naturalmente, todas estas acciones no tienen por que ir en detrimento del canon, que aunque no exista la piratería es perfectamente válido y una buena fuente de ingresos para los artistas. La gente podrá continuar copiando o compilando para su propio uso CDs que haya adquirido legalmente o grabaciones de una emisión autorizada (lo que se llama copia privada)

    • Cerrado

      No, si al final vas a conseguir que los pederastas me caigan…

      No, si al final vas a conseguir que los pederastas me caigan simpáticos ;-DDDDDD

      En cuanto a la copia privada, da lo mismo que mientas diciendo que se necesita comprar el original. En el proyecto de ley que está tramitándose no hay cambios en la copia privada. Mientras la ley no cambie en eso, yo gano y tú pierdes.

      Y cuando aparezca Wimax esto ya va a ser la hostia. Conexiones a Internet a toda pastilla a precio de risa, y los ISP "alámbricos" muriéndose de ganas de captar como cliente hasta el último mulero empedernido que puedan conseguir.

      ¿Tú sabes lo cómodo que tiene que ser bajarse una peli en 7 minutos?. Porque mi modem de cable puede hacer eso, ¿sabías?.

      • Cerrado

        BocaDePez BocaDePez
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        Ni por un momento he dudado que te importara lo más mínimo el…

        Ni por un momento he dudado que te importara lo más mínimo el hecho de que se pueda abusar sexualmente de los niños y distribuir esos contenidos mientras tu puedas bajarte tus preciosas canciones y películas piratas. Para que luego vayas dando lecciones de moral y libertad. Menudo elemento

        Aunque claro, que se puede esperar de alguien que tiene una visión tan infantil de las cosas como "yo gano y tu pierdes". Solo te ha faltado el "ale, ale y ale". Es evidente que no puedes entender que se trata de un proyecto a gran escala y a largo plazo, que culminará con el control y supervisión total de las comunicaciones. En algo te daré la razón: la tecnología está cambiando el mundo, y los modelos de las cosas. En un mundo cada vez más interconectado, ningún gobierno puede permitirse el lujo de no supervisar las comunicaciones. Basar tu perspectiva del futuro en los delitos que puedes perpetrar actualmente es, sencillamente, ridículo. Dado que las tecnologías cambian periódicamente, con cada nuevo avance se podrán añadir filtros, regulaciones y métodos de control, aislando y dejando obsoletos los sistemas que no permitan o puedan burlar esta supervisión. Con una estricta vigilancia de las herramientas que se proporcionan al ciudadano, se podrá proteger a este de malas influencias o ideas subversivas.

        Tu problema es que solo piensas en pequeño y te parece que estás consiguiendo algo. No te quepa duda de que, tarde o temprano a todos los que compartan ideas como las tuyas les llegará su San Martín. En tu mano está el corregir e ir por el camino correcto.

        • Cerrado

          Tu serás uno de los "caidos" en la 3ª Guerra Mundial (o 4ª si…

          Tu serás uno de los "caidos" en la 3ª Guerra Mundial (o 4ª si consideramos la Guerra Fría la 3ª).

          Nostradamus decía que los rojos nos iban a invadir (se refería a los comunistas chinos exactamente) yo lo que veo es que da igual que sean rojos, verdes, amarillos... Están beneficiando a las multinacionales y jodiendo a los usuarios y quizá tardemos algo, pero esto está a punto de reventar por algún lado.

          Yo lo que veo son dos cosas referente a España ni los del Partido Socialista Obero Español van a favor de los obreros (el pueblo) ni los del Partido Popular van a favor del pueblo (y eso que soy de derechas).

          Sin coña aquí e único que parece gobernar es Teddy Bautista, a lo mejor se piensan que es hermano del Apóstol San Juan Bautista y por ello le hacen caso, por que si no no me lo explico.

          Salu2

        • Cerrado

          Pornografía infantil: si te escuece lo que dije, te das…

          Pornografía infantil: si te escuece lo que dije, te das cremita ;-DDDDDDDD

          Visión infantil: ¿también eso te ha jodido?. Pues ya sabes, más cremita ;-DDDDD

          El gran proyecto: sécate, que estás babeando. Y ya de paso, límpiate la entrepierna, que me parece que también te has corrido ;-DDDDDD

          Ir por el camino correcto: si vives tan reprimido es porque no te estás bajando la música que te gusta del p2p. Hazte un favor a ti mismo: únete a nuestra causa ;-DDDDDDDDDDDDDDDD

        • Cerrado

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          Todavía no has entendido el concepto que supone Internet.…

          Todavía no has entendido el concepto que supone Internet. Llevamos más de diez años discutiendo lo mismo con patanes veteranos y renovados inútiles. No quereis comprender que seguimos copiando, igual que fotocopiamos e igual que copiamos en cinta lo que quisimos. Ahora es mucho mejor claro, sigue siendo legal y con la reforma todo sigue igual. Da lo mismo lo que tu o yo digamos, Europa lo dice también así que por el momento, gana la cultura.

          • Cerrado

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            "Es evidente que no puedes entender que se trata de un…

            "Es evidente que no puedes entender que se trata de un proyecto a gran escala y a largo plazo, que culminará con el control y supervisión total de las comunicaciones." Parecen frases sacadas del decálogo Hitleriano poco mas o menos.

            • Cerrado

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              No, hombre, es que tiene pirateado el Güindos Vista y está…

              No, hombre, es que tiene pirateado el Güindos Vista y está viendo el futuro de color de rosa.

    • Cerrado

      El apóstol de la SGAE esta haciendo cursillos de pastor, está…

      El apóstol de la SGAE esta haciendo cursillos de pastor, está buscando rebaños en blogs temáticos de Internet, sólo busca piratas y pedófilos, los demás abstenerse.

      Nunca discutas con un imbécil, te rebajará a su nivel y allí te ganará por experiencia.

      • Cerrado

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        A mi lo que mas gracia me hace de todo esto es que aún hay…

        A mi lo que mas gracia me hace de todo esto es que aún hay "artistillas" que creen que la gente se baja su basura indiscriminadamente. A ver señores ni dios se baja sus basuras musicales, ni sus películas realizadas con el dinero del contribuyente a base de subvenciones. Subvenciones que los "artistillas" necesitan, pero no porque haya que apoyar el cine español, no, ni mucho menos, las necesitan para llenarse los bolsillos a base de utilizar guiones baratos con las mismas paridas que cuando Pajares y Esteso. Aún no se dan cuenta que musicalmente, cinematográficamente y en general culturalmente estamos al margen de ellos, que mas que de una sociedad moderna y democrática parecen sacados del NODO. De otra forma actuaría la gente hacia vosotros y os tendrían mas respeto si hicieseis cultura de calidad.

    • Cerrado

      Lo único que haces en este blog de noticias es un copy and…

      Lo único que haces en este blog de noticias es un copy and paste desde el ordenador de Teddy Bautista, seguro que estabas debajo de la mesa cuando lo escribió.

      Nunca discutas con un imbécil, te rebajará a su nivel y allí te ganará por experiencia.

    • Cerrado

      BocaDePez BocaDePez
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      Copia privada: Copia que hace fulano del original de mengano,…

      Copia privada:
      Copia que hace fulano del original de mengano, sin haber tenido que pagar nada por el original, porque es fulano y el original lo pagó mengano.

      Copia de seguridad:
      Copia que hace fulano del original de fulano, osea, del original que él mismo compro.

      Confundes copia de seguridad con copia privada, no solo eso, creo que lo sabes, pero intentas que la gente también se confunda para lograr algún fin oscuro que yo tengo muy claro.

      La gente que ha comprado legalmente un CD tiene derecho a realizar copias de seguridad para su propio uso privado SIN PAGAR A LOS AUTORES UN DURO. y si por mi fuera, también las privadas.

      Tu que estás tan a favor del cánon dame tu dirección, que te mandaré las facturas del cánon de todos los medios virgenes que he usado en almacenar 1 terabyte de copias de seguridad DE MIS DATOS -datos que he generado yo partiendo de la nada, que quede claro-.

      ¿Te parece justo que yo page un cánon en los medios vírgenes para almacenar información mía?. Por esa misma regla de trés quiero que me des medio centimo de euro cada vez que respiras, porque el aire lo creo yo tambien con mis flatulencias.

      Ala, a soplar a la vía. Pico y pala te daba...

      • Cerrado

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        por cierto totalmente de acuerdo por si no keda claro en k el…

        por cierto totalmente de acuerdo por si no keda claro en k el canon indiscriminado es actualmente un robo pero si se regulara correctamente y permitiendo la copia libre como sugiero no estaria tan mal, claro k lo ideal seria poder separar dos tipos de disco uno con canon en los cuales se pudiese grabar de todo y otros para datos sin canon en los k resultase imposible grabar musica o pelis.

      • Cerrado

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        no te moskees pero no es asi, y te lo dice alguien k ha…

        no te moskees pero no es asi, y te lo dice alguien k ha tenido k estudiar de memoria la lpi ley de propiedad intelectual de memoria para aprobar un examen, no te cuento mas, a lo k vamos lo de copia de seguridad es solo aplicable a programas de ordenador cuando lo adquieres y cumpliendo esto

        TÍTULO VII Programas de ordenador Artículo 100. Límites a los derechos de explotación

        2. La realización de una copia de seguridad por parte de quien tiene derecho a utilizar el programa no podrá impedirse por contrato en cuanto resulte necesaria para dicha utilización.

        en lo k no sea programa de ordenador se habla de copia privada y la copia privada se redacto pensando en el tio k se compra un libro y kiere hacer un par de copias para dejar una en el coche y otra en la casa de descanso y asi tenerlo alli donde vaya, por esta copia se prevee una remuneracion al autor

        Artículo 25. Derecho de remuneración por copia privada

        este articulo es tan largo como a las entidades de gestion de derechos les ha dado la gana k lo sea ya k es el pilar en el k se sustentan para criminalizar a todos los ciudadanos

        pero lo k tienes k saber es k tanto en programas de ordenador como en cualkier otro supuesto la adquisicion de una edicion legal es requisito previo

        y aki se produce el enfrentamiento las grandes entidades de gestion como sgae en españa o la riaa kieren directamente borrar estos articulos ellos no kieren k tengas derecho ni a copiar lo k has comprado, y los ciudadanos y asociaciones de defensa de intereses de estos piden k la copia sea libre pero no gratuita osea k tu puedas copiar un disco o dvd k no has comprado pero pagando de alguna forma como podria ser un canon en el disco y ademas el alkiler de estos en un videoclub.

        ahora mismo te digo k los parlamentos, osea politicos, osea legisladores, apoyan mas a las entidades de gestion, pero las decisiones judiciales van mas bien en contra, hace poco en francia se declaro inocente a un profesor por copiar no recuerdo si dvds o musica pork decian k aunk no eran copias hechas tras comprarlos el profesor este no las vendia, por lo k no habia segun ellos un animo de lucro, este se ahorraba dinero si, pero no comercializaba las copias y le declararon no culpable.

    • Cerrado

      BocaDePez BocaDePez
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      robo indiscriminado, delincuentes.... Joder, mira que soy…

      robo indiscriminado, delincuentes.... Joder, mira que soy mala gente y yo sin saberlo.

      La verdad es que deberíamos agradecer a la industria discográfica por joder a los artistas quedándose con la mayor parte de los beneficios y luego sacando música poco más que patética y de muy dudosa calidad. Luego claro, viene la SGAE y del porcentaje de beneficios que queda tb quieren vivir (pobrecitos), así que al final al artista inculto le hacen pensar que somos nosotros quien le robamos. Pues están muy equivocados señores, tarde o temprano el negocio va a cambiar, ya sea por iniciativa de éste país (que va a ser que no) o por movimientos llegados de otros.

      Hay que empezar a ver que la sociedad de la información está cambiando la manera en que se distribuyen los contenidos y, mientras sigan impidiéndolo, más daño se haran y le haran a la sociedad. Esto es inevitable, es renovarse o morir.

      Respecto a lo que dices de limitar los contenidos...¿tú sabes realmente lo que dices? Es que es muy fácil hablar cuando se desconoce el coste que eso lleva consigo; te voy a poner unos ejemplos:

      - Estás violando la privacidad de las personas

      -Estás vetando a alguien de usar los contenidos de internet como le plazcan, lo cuál es un derecho. Tú estás advertido de lo que es ilegal, otra cosa es que lo hagas o no.

      - Si los ISP tienen que controlar los contenidos tendrían que invertir en máquinas y software, amén de personas supervisando todo eso, lo que ten por seguro que se reflejaría en tu factura de ADSL, cable o lo que tengas. Ciertamente ahora que el tema de la banda ancha se está moviendo sólo nos faltaba que suban los precios.

      Mira, pa que me suban el ADSL prefiero pagar una cuota en una red P2P legalizada y que se encargue ella de gestionar los derechos. Con sólo 1€ al mes y 4,7 millones de líneas de banda ancha mira si da dinero eso.

  • Cerrado

    BocaDePez BocaDePez
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    ¿Internet gratuito?

    ¿Y quién paga los equipos y los gastos? ¿Navegando con publicidad? ¿Qué garantías de servicio tienes con un servicio gratuito suministrado según las condiciones del proveedor? Ah, yo soy optimista, pero no tanto. Ni siquiera una red pública puede ser gratuita. Otra cosa es que te cobren un costo, no un costo más un lucro. Y por otro lado, la seguridad de los sistemas WiFi va a acabar siendo el pito de un sereno, podrás usar esas redes para intercambios de información no críticos, pero no creo que sea recomendable enviar tus datos bancarios, médicos, profesionales o personales. Y menos que en ninguno, en un servicio gratuito que se desentiende de toda responsabilidad.

    En este sistema que tenemos NADA es gratis (excepto quizá respirar), así que la factura vendrá por alguna otra parte.

        • Cerrado

          ¿Y por qué no va a serlo? :-? Lo que creo que va a suceder es…

          ¿Y por qué no va a serlo? :-?

          Lo que creo que va a suceder es que Google y otros ofrecerán conexiones inalámbricas gratuitas, y los proveedores de cable, ADSL, etc darán conexiones de pago, pero con mucha más velocidad y mucho más baratas que ahora.

          Todo el mundo tendrá acceso a Internet (en los países industrializados, se entiende), y el que quiera una conexión mejor pagará una pequeña cantidad por ello. Que haya un acceso universal básico lo considero una conquista social.

          • Cerrado

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            Sino desde organizaciones civiles o ciudadanas o directamente…

            Sino desde organizaciones civiles o ciudadanas o directamente desde los poderes públicos cuando éstos estaban gestionados por grupos provenientes de los anteriores. Lo que haga Google, será en beneficio de Google, que cotiza en bolsa, y como todo en el sistema lo que intentará es engatusar o vender bien la moto con o sin vaselina. Sí, un criador de cerdos trata bien a los cerdos, ¿verdad? Pero no precisamente en beneficio de los cerdos, aunque habrá quien quiera discutir sobre esto.

            Lo que hace Google también puede hacerlo cualquier ISP sin necesidad de ofertarlo por tecnologías inalámbricas. Nada evita que Telefónica te venda una conexión donde cada 15 minutos salga un monigote en un ángulo de la pantalla contándote las bondades de un producto de consumo. Como intenté explicarme (mal, como siempre), la tele ya es "gratis", y no es desde luego ninguna conquista social, para nada. Aparte, el problema es la ESCALA, es que Google es galáctico y aplica la economía de escala avasallando, y contra eso, ni siquiera todos los ISPs unidos (que es soñar...) pueden hacerle frente. Sigo pensando que la gratuidad es una cosa y la universalidad otra, la Seguridad Social no es gratis. No, no sólo no me convence sino que lo veo un peligro: para el desarrollo de industrias de medio y pequeño tamaño, para la privacidad y la intimidad, para todo. Porque al final, el que suelta la pela es el auténtico dueño de la situación, y por ejemplo, no tengo la más mínima duda de en qué lado está Google respecto a las tecnologías DRM. Nadie muerde la mano que le da de comer.

            • Cerrado

              Estoy de acuerdo cuando dices que las conquistas sociales no…

              Estoy de acuerdo cuando dices que las conquistas sociales no vienen por las empresas, pero a veces vienen por los avances tecnológicos.

              Esta conquista social va a venir por las tecnologías de red inalámbricas, de las cuales Wimax es especialmente prometedora.

              Y no tiene por qué ser con Google, ni tampoco con otras empresas. En las zonas rurales algunos ayuntamientos ya han empezado a hacerlo. Y si los legisladores no se empeñan en "regularlo", también lo van a poder hacer simples particulares, de tan barato que va a ser. De hecho, los particulares ya lo están haciendo, a veces voluntariamente, y otras veces por descuido (no saben que tienen abierta su conexión inalámbrica porque nadie les ha dicho que hay que activar la encriptación).

              • Cerrado

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                Y suelo ser optimista. El teléfono móvil no es ninguna…

                Y suelo ser optimista. El teléfono móvil no es ninguna conquista social, más bien al contrario. La "tecnología" inalámbrica lo que ha hecho es volver directamente imposible una conexión terrestre en los lugares donde "las leyes del mercado" dictan que es carísimo llevarla. Si esto ya es sangrante en España, ni te cuento en muchos países llamados del tercer mundo que no han podido desarrollar históricamente una red terrestre. Por supuesto que esto de los costes en el sistema en el que estamos es siempre muy discutible. Porque mantenter una antena en mitad de ninguna parte puede ser tan caro (o más) que desplegar un cable. No pienses que esto siquiera va a ser universal, a Google sólo le interesa implantarlo en las ciudades, poco beneficio económico va a tener en mitad de la provincia de Albacete.

                El control de la criptografía nunca ha estado en manos de particulares, y siempre en manos de los Estados. Pinchar una red física requiere complicidad de los ISP o ataque físico contra la red, involucrando toda ella con problemas (incluso legales, de validez ante un tribunal) jurídicos. Una red inalámbrica es algo tremebundo. Físicamente, estás vendido, porque tu posición estará delatada permanentemente, ningún algoritmo criptológico público sale al "mercado" sin recibir aprobaciones de las agencias de inteligencia. Y si no, ahí tienes el laboratorio en que se ha convertido el RU, se ilegaliza la encriptación y listo.

                No siempre la tecnología libera. Lo que libera es lo que da poder a quien no lo tenía, y me temo que esto de lo que estamos hablando no es el caso. Más bien se lo quita a mucha gente para acumularlo en menos manos.

                • Cerrado

                  Aparte de lo dicho por rwx, quisiera añadir algunas cosas. El…

                  Aparte de lo dicho por rwx, quisiera añadir algunas cosas.

                  El móvil sí es una conquista social, lo mismo que la tele. Otra cosa es que luego la mayoría de la gente prefiera ver Gran Hermano en lugar de un documental. Eso forma parte de la naturaleza humana. La mayor parte de la gente somos unos cotillas (me incluyo yo porque antes era aficionado a Tómbola) y no tienen casi ningún interés por la ciencia, o por la cultura en general.

                  En cuanto a "pinchar" una línea física, es mucho más fácil hacer eso que romper un sistema de encriptación mínimamente bueno. Otra cosa es que casi nadie esté usando esos sistemas buenos (uno de clave pública NO lo es).

                  Y si no te fías de los sistemas de encriptación que no comprendes, puedes usar el "diccionario de página única", que es matemáticamente imposible de romper, fácil de entender, y encima tiene solera (se usa desde hace siglos en medios diplomáticos) ;-)

                  En cuanto a prohibir la encriptación, todo es cuestion de luchar por nuestros derechos, como todo.

                  • Cerrado

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                    La diferencia es que una línea física PUEDES saber cuándo…

                    La diferencia es que una línea física PUEDES saber cuándo está siendo pinchada, y una tecnología inalámbrica no. De hecho en la línea física tienes un pinchazo, puntual y concreto, en la otra cualquiera que esté en tu rango de alcance puede oírte. Tan simple como eso. Además, pinchar una línea física sin autorización en cualquier sistema judicial de un Estado de derecho anula automáticamente el valor de la información, está por ver que eso sea comparable con un sistema abierto. Ningún tribunal del mundo anula el valor de escuchar una conversación "por casualidad", y si los sistemas de reventado de encriptaciones se generalizan, puede convertirse en algo de común. Los protocolos inalámbricos no soportan cantidades masivas de información como sí las líneas físicas, lo que los hace forzosamente vulnerables. Las policías de todo el planeta pinchan sin ningún problema las redes GSM (los teléfonos, literalmente, ni necesitan conectarse a la red) y de propina tienen tu localización con un margen de error envidiable.

                    Creo que no es "diccionario de página única", sino "cuaderno de clave única". Que como clave única que es, sólo te sirve para un único uso. Y cuya clave tiene que estar en posesión de ambos extremos de la línea, lo cual compromete por la mera logística de reparto todo el sistema. Los Estados pueden garantizar repartos de cuadernos de clave única para situaciones de emergencia con garantía de secreto aceptable, ni siquiera un banco puede hacer eso, y estamos hablando de apenas unos miles de oficinas. De todos modos hay otras alternativas, pero volvemos a lo de siempre, la capacidad de transmitir información de una red inalámbrica está limitada físicamente, y no permite grandes extravagancias en encriptación.

                    La telefonía en sí misma es la conquista social, no la móvil. Teléfonos móviles siempre los hubo, sólo que eran prohibitivos y sólo estaban al alcance de personas muy poderosas (facilitados por organismos públicos) o muy ricas. No te voy a negar que la conexión permanente es una mejora en la calidad de vida, pero me concederás que podría funcionar de otra, muy distinta, y en mayor beneficio del ciudadano. Es precisamente el hecho de que las empresas hayan decidido por nosotros lo que ha dado lugar al presente sistema, cuya cobertura, bien lo sabemos todos, deja muchísimo que desear.

                    Por lo demás, el espectro también es limitado y como los canales de TV, no podrá tener uno quien quiera. Si Google ocupa su parte, y la empresa A y B las suyas, no es descabellado hasta ni pensar que acaben avasallando hasta los routers domésticos. De hecho, ¿para qué los ibas a querer, si Google te "regala" la conexión?

                    Digo yo :)

                    • Cerrado

                      El tema de la universalidad es recurrente en cualquier…

                      El tema de la universalidad es recurrente en cualquier sistema y precisamente el que más problemas plantea es el que tu defiendes, por cable. En el resto, hay menos, piensa en el satélite. Y Claro que la conquista es el teléfono y no su mejora pero actualizarlo será también interesante.

                      De todas maneras, parece que es excluyente y todo puede sobrevivir pero adaptando los modelos económicos al mercado imperante. Al final, ¿video kill the radio star?.

                    • Cerrado

                      Si el "pinchazo" (escucha) es en la central no hay manera de…

                      Si el "pinchazo" (escucha) es en la central no hay manera de enterarse. En cuanto a las escuchas "por casualidad", esa excusa no vale si hay encriptación, por trivial que esta sea. Y en cuanto a las localizaciones, más localizado te tienen con una red física.

                      Un sólo uso: no es un problema de que sólo se pueda usar una vez, sino que el tamaño de la clave ha de ser igual o mayor que la suma de los tamaños de todos los mensajes que vayas a enviar o recibir. El tamaño de la clave ha dejado de ser un problema desde que se inventaron los discos ópticos reescribibles, los discos duros removibles y tecnologías similares. Puedes tener una clave (troceada a placer para muchos mensajes) tan larga como puedas desear.

                      Intercambio de claves: siempre existe el problema de intercambiar las claves. Los sistemas de clave pública no lo solucionan porque son inseguros (son vulnerables a un ataque de "hombre en el medio").

                      Ancho de banda: no entiendo lo que dices. Un sistema de encriptación no añade apenas sobrecarga de información. ¿Me estás hablando tal vez de estenografía?. Eso no es una solución.

                      Concesión: concedido ;-)

                      Espectro limitado: volvemos a la cuestión de luchar por nuestros derechos. Además, también están las redes privadas virtuales, pero con eso volvemos a la criptografía.

                      • Cerrado

                        BocaDePez BocaDePez
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                        Sea el pinchazo donde sea, en una red cerrada se detecta.…

                        Sea el pinchazo donde sea, en una red cerrada se detecta. Otro asunto es que no esté en tu mano toda la información para determinar eso, pero teóricamente es posible, y podría por ley emitirse un control de calidad que lo certificase. Jamás puede serlo con una red inalámbrica, creo que no necesita ulteriores explicaciones.

                        Lo del cuaderno de cifra única se recomienda su uso una sóla vez precisamente para evitar ataques con éxito por parte de criptoanalistas, pero evidentemente podrías usarlo miles de veces, literalmente. Es una cuestión de probabilidades. Existen equivalentes digitales de estas cosas, y además es posible intercambiarse mensajes cifrados sin conocer las claves del destinatario (ni el destinatario las del emisor: las tuyas). Pero esto ya lo sabrás perfectamente, es la criptografía de clave pública. Quiero también resaltar que cuando ves la tele (la normal, la que emite en abierto), estás desencriptando, literalmente, si alguien emite públicamente en emisión convencional sería de locos que te denunciase por tener un electrodoméstico en tu casa que desencripta automáticamente sus emisiones (la diferencia es precisamente legal: no se lo considera "encriptación", ni "cifrado", ni "codificación", en cambio la de Canal Satélite sí simplemente porque los propósitos de una y otra son totalmente opuestos. Pero técnicamente viene siendo exactamente lo mismo). No quiero polemizar, sólo me gusta analizar todas las posibilidades. Está claro que una puerta con una sola llave sólo la abro yo (sin forzarla), si hay varias está igualmente claro que es un Tócame Roque.

                        • Cerrado

                          Como pinchen tu teléfono a medio camino de la central no lo…

                          Como pinchen tu teléfono a medio camino de la central no lo vas a detectar. Y si hacen la escucha en la central tampoco. No me vengas con utopías.

                          Cuaderno (o diccionario): cada porción de la clave se ha de usar una sola vez. No es que se recomiende, es que si cometes ese fallo de usar la porción más de una vez ya estás jodido. Por lo demás, yo no dije eso, y creo que está bien claro lo que dije. De la misma manera que también dije bien claro que la criptografía de clave pública no resuelve el problema del intercambio de claves.

                          Si consideras que ver Telecinco es desencriptar, apaga y vámonos. Primero aprende un poquito del tema y después hablas.

                          En cuanto al otro mensaje que me has puesto, no lo voy a contestar porque creo que en realidad lo querías dirigir a rwx. Sí que voy a decir, sin embargo, que no tengo coche porque no quiero y que vivo muy a gusto sin él. Y no soy el único.

                          Ahora bien, si piensas que has de ser tú el que te adaptes a lo que ellos quieran venderte en lugar de ser los vendedores los que se adapten a ti, no me extraña que tengas tanto miedo de lo que esté por venir.

                          • Cerrado

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                            Sí que se detecta, créeme. De hecho lo utilizan los servicios…

                            Sí que se detecta, créeme. De hecho lo utilizan los servicios de inteligencia para comprobar si una línea está pinchada o no. No me invento nada. Otra cosa es que eso esté disponible para el común, que no lo está, pero lo que quiero decir es que eso es teórica y prácticamente imposible en una red inalámbrica. Eso lo tienen muy en cuenta en inteligencia: TODA información enviada a través de radiofrecuencia se da por hecho que va a ser interceptada, y que no habrá forma de saber ni cómo ni por quién. No es así en sistemas de cableado.

                            Conozco un cuaderno de cifra única. Que uses la clave una vez maximiza las opciones de indescifrabilidad, pero porque la uses dos veces no va a suponer mucha diferencia. Se necesita un texto muy grande para intentar atacar la clave. No te estoy rebatiendo nada, conozco el procedimiento, lo cito a título de mero detalle académico.

                            No, ver la tele no es desencriptar en el sentido que se entiende por desencriptar, evidentemente. Pero es lo mismo: la información la codificas, o la cifras, para luego descodificarla o descifrarla. Evidentemente, como mal me expliqué, en el caso de la tele el método es público y la clave también, y su intención es meramente técnica, en el caso de Canal Satélite el método no es tan de libre difusión y la clave no es pública, y su intención es precisamente que no veas la tele. Pero en el fondo, la técnica es la misma, codificar-descodificar, y lo que quiero postular es que la diferencia la da su utilidad: si prefieres, un cuchillo y un bisturí son dos variantes de la misma herramienta. Pues eso, dado que la diferencia estriba en la utilidad, y no en la técnica en sí misma, es a lo que me refería. No tienes por qué seguir el resto de mi razonamiento (que es mío, es claro), pero esta parte creo que estaremos de acuerdo.

                            Sí, la otra parte era para rwx y yo también procuro poner un grano de arena para un mundo sin coches. Pero no podemos vivir en burbujas, vivimos en sociedad, y evidentemente tendré que adaptarme a lo que el resto de la sociedad haga, porque no puedo sustraerme a ello.

                            Y disculpa si te he molestado en algún comentario.

                      • Cerrado

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                        Hay una frase que es reveladora: si no te gusta el coche,…

                        Hay una frase que es reveladora: si no te gusta el coche, vete andando. Sí, claro, pero no es así. La sociedad, el comercio y la industria giran alrededor del coche. TODO se concibe en función del coche, urbanismo incluido, y no puedes escapar porque la decisión se tomó hace mucho tiempo (y no muy democráticamente). Claro, siempre tienes la libertad final, hasta de matarte si quieres, pero el coche ha configurado la sociedad en torno a él. Es que no puedes escapar a eso, simplemente, y no digamos tonterías porque el no tener coche hasta limita críticamente tus posibilidades de empleo (sobre todo de muchos). Si la gente hubiese visto lo que iba a venir (y todo lo que muchos ignoran) probablemente no se hubiera dado este paso.

                        Claro, si sólo miramos la ventaja a corto plazo, lo de Google parece un gran avance. Lo que intento explicar y no lo logro, es que yo no lo veo así. Que den internet inalámbrico, si no me parece mal, pero que lo cobren. Es más poder en tu mano pagar por algo que que te lo den sin pagar bajo reglas ajenas. No estamos hablando de cuentas gratuitas de correo, estamos hablando de hundir a la pequeña empresa. Por supuesto que las grandes corporaciones podrán seguir respirando, pero creo que eso no nos interesa, ¿o sí?

                        Respecto a la cobertura, quiero repetir que nunca será universal, y os apuesto lo que queráis. Para cubrir zonas muy conflictivas sigue habiendo que llevar un cable, equipos, conexión eléctrica y sembrar de antenas, y si no compensa, no compensa (y menos que a nadie, al que paga la publicidad). Además, el cable-físico fomenta la unidad urbanística, esto más bien tendería a fomentar la dispersión, y no tenemos ya el medio ambiente para muchos trotes. Respecto a la criptografía, no me llega el sitio para explicarme, pero para no alargar más me reafirmo en todo lo que dije. No estás más controlado ahora con una red cerrada que lo que estarás con una red abierta (al contrario), de todas maneras no sé si todo esto se volverá anecdótico con la IPv6. La verdad, donde vosotros veis libertad yo veo unos nubarrones de mucho cuidado, por mucho que como en el caso de los coches, nos pille del lado rico de la barrera.

                        • Cerrado

                          El problema del que tu hablas, que te entiendo y salvo alguna…

                          El problema del que tu hablas, que te entiendo y salvo alguna cosa informática, es algo económico y es la manera en que funcionan los mercados desde Adam Smith. Eso ya nada tiene que ver con nosotros y las grandes decisiones por supuesto que nos vinculan determinando qué "obligaciones" tendremos. Pero se aleja mucho de las nuevas tecnologías.

                          Por cierto, no termino de entender que diferencia habría si lo cobran, ¿no seguiríamos bajo esas reglas ajenas?.

                          • Cerrado

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                            La empresa se debe a los clientes. Si tú pagas, tú eres el…

                            La empresa se debe a los clientes. Si tú pagas, tú eres el demandante de servicio. Si paga por ti una corporación publicitaria, tú eres el borrego, quien demanda el servicio es siempre el que paga. Esto es básico, independientemente de otras luchas soterradas.

                            El tema de la informática es serio en un punto: las amortizaciones. El crear y desplegar costosas redes requiere grandes inversiones, y la única forma de amortizarlas es cobrando. Pasó una cosa muy similar con el ferrocarril en el siglo XIX. Si tú a una empresa que despliega una red la hundes, luego comprarás su red a precio de chatarra. En el fondo se le está robando -literalmente- a los inversionistas. Por eso digo que nada viene de gratis, y por eso opino que esto no tiene por qué traer (y no trae) mejoras para el consumidor (no digamos para el ciudadano). No cabe duda que todo esto regulado por los poderes públicos, o mejor aún, desarrollado y desplegado por ellos, sería lo ideal, pero como ves soy realista.

                            Para poder elegir tiene que haber alternativas -y estar informado de lo que implica cada una-, si no, no hay tal libertad. Por cierto que los que se están forrando son precisamente las operadoras tradicionales, que exprimen sus redes obsoletas al máximo y penalizando las inversiones en nueva tecnología y fibra de otras operadoras nuevas. Lo que va a hacer Google es precisamente comprar redes quebradas, y luego desplegar sus antenas DONDE LE SEA MAS RENTABLE, es decir, ciudades con grandes mercados publicitarios. Esto es una clara posición de abuso, porque hundirá a todo operador que esté allí, y le obligará a adoptar un modelo de negocio indeseable: regalar la conexión a cambio de publicidad. No se trata de que escojas pagar o no pagar, es que como la mayoría de la gente no va a pagar, los costos para quien quiera hacerlo van a convertirlo en artículo de lujo. Si es que queda lugar para esa opción. Mira en España en qué ha quedado el negocio de la tele de pago, con un mercado (cuando empezó) virgen de 40 millones de consumidores.

                            No sé si he conseguido explicarme. Cambiar las reglas del juego sobre la marcha no suele ser algo recomendable, y menos si son para favorecer a uno de los jugadores. Y esto por no entrar en por dónde seguirá esto, pero como digo, el espectro WiFi no es infinito y si te lo copan las operadoras gratuitas, yo creo que hasta acabarán avasallando los router domésticos, porque como ya apunté, ¿para qué quieres uno si te regalan la conexión? Desaparece hasta la red privada...

                • Cerrado

                  Pero no es incompatible con la de cables que la puede…

                  Pero no es incompatible con la de cables que la puede complementar pero... ¿acaso por haber línea de cobre existe ADSL en el 90% del territorio?. Lo inalámbrico, al contrario de lo que piensas, resolverá todos los problemas de una vez. Lee las especificaciones de WiMAX. Se acabo tener una central, basta con un repetidor. Kilometros cubiertos por el aire.

                  La criptografía me da igual la verdad. Con mucho, el problema es que siga habiendo la libertad que tenemos. Que no desaparezca nunca el artículo constitucional que nos protege. Llegará el día en que dará igual quien se conecta, en redes wireless abiertas, con un mercado maduro que no necesite a la CMT, lo importante será lograr que entres para comerte unos anuncios de negocios cercanos. Lo de Google Wi-Fi es más importante de lo que parece y así lo entiende Nokia. Lo importante es el acceso a los contenidos y se acabó que sea sólo a través de PC. Información. ¿Quién compra enciclopedias?. Piénsalo.

                  (Digo yo ;D)

                  • Cerrado

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                    Aunque no te lo creas, se venden más que nunca. Además, hay…

                    Aunque no te lo creas, se venden más que nunca. Además, hay que hacerlas, ¿no?

                    Sigo diciendo que Google barre para su casa, y además quiere quedar de niño bonito de la película (como siempre: se traen la lección muy bien aprendida de lo que hizo/no hizo Microsoft). Para conectar las antenas es necesario tender cables entre ellas, así que será una red privada, no pública. Si eliminas la última milla del mercado (regalando la conexión inalámbrica), se acabaron todos los ISP minoristas. Vuelvo a insistir, esto es sólo para ciudades. Donde la orografía no acompañe (y en España son muchos cientos de miles de ciudadanos) no habrá WiFi, porque las antenas no van a compensar. A fin de cuentas la antena sólo te ahorra un cableado domiciliario, nada más. Y encima todo el engendro en manos de una supercorporación que puede (y lo hará) negociar precios y hasta líneas de investigación. No, no, muchas gracias, pero no.

                    Esto también vive del semimito de crear redes inalámbricas de abajo-arriba, pero eso no tiene ni pies ni cabeza, es como pretender montar una red de radiodifusión partiendo de walkie-talkies.

                    Si te igual que sepan exactamente dónde estás a cada momento, y que tus comunicaciones puedan ser leídas en todo momento por quien disponga de los equipamientos adecuados, me dirás para qué va a servir esa red. ¿Para chatear? Lo haces más cómodamente en una cafetería, creo.

                    Claro que lo de Google es más importante de lo que parece, al menos yo creo que me lo tomo como mucho más grave de lo que tú pareces pensar. Me recuerda a cosas como Microsoft, que más que ayudar a socializar y abaratar la informática más bien hicieron todo lo contrario. El coche no te da libertad, te esclaviza (para pagarlo, para mantenerlo, para colaborar en una determinada economía). Lo que te da libertad es poder moverte libremente, el medio ya no importa tanto. De hecho, intenta andar en bici por nuestras ciudades.

                    No creo que esté muy lejos el día que Google y Microsoft compartan banquillo. Si Google se ha ido librando hasta ahora es por su escrupuloso comportamiento de colaborar en todo con las autoridades policiales de todo el planeta, saudís y chinos incluidos. Ya se le subirán los humos, como a Gates. No me parece un buen currículum para liderar nada, y menos aún con el dólar por delante. Porque estamos hablando de riesgos para los derechos civiles, ¿no? Es que si no, me callo.

                    • Cerrado

                      Hay partes de tu mensaje que entiendo y otras en las que te…

                      Hay partes de tu mensaje que entiendo y otras en las que te lías. No importa si hay que poner muchos repetidores o pocos, yo trabajé en radio y sé hasta que punto la orografía nos afectaba pero soy capaz de barrer un territorio entero. Las cuestiones que tu planteas son problemas diferentes o que tienen que ver con una red Wi-Fi pero directamente no enlaza con lo que cuento.

                      No he hablado de cómo debe montarse la red WiMAX, en qué condiciones ni si debe haber titularidad pública o no, tampoco he hablado de cómo van los datos de seguros o no por ellas, no he entrado en el monopolio que pudiera tener o no Google (que es diferente al de Microsoft absolutamente, faltaba más que dijeramos qué servicios ofrece alguien en una web, bien distinto era meterte el IE dentro del sistema operativo más usado)....

                      Lo que digo, y es lo único que nos une en tu exposición, es que lo importante es la libertad. Si no te gusta la red de Google simplemente no lo uses. Si el coche te esclaviza, camina. La elección es lo que determina todo y mientras existan alternativas todo se enriquece.

                      Hace ya mucho tiempo que dijimos que el teléfono sería gratuito y hubo gente que cómo tú, me dieron leña ;) ¿Sigues pagando tus llamadas a fijos?. Yo no y sólo tengo un móvil.

                      Se acaba una época de ganar dinero a mansalva y los dinosaurios no podrán quedarse. Es la selección natural de la tecnología.

    • Cerrado

      Claro que nada es gratis, ganan dinero con su ads, publicidad…

      Claro que nada es gratis, ganan dinero con su ads, publicidad de negocios cercanos al lugar donde estés, genérica de grandes anunciantes y por eso les merece la pena ofrecer en San Francisco conexión gratuita. Todo es susceptible de cambio, nada es dogma ;)

      • Cerrado

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        En sentido estricto del término. Y de ahí a decir que se…

        En sentido estricto del término. Y de ahí a decir que se acaban las operadoras va un mundo. Lo que está claro es que tendrán que ofrecer algo más que conexión... No es por ser aguafiestas, pero la radio no es gratis (la de toda la vida, me refiero), por ejemplo. Es "gratis" escucharla, sí, pero no se permite ni se deja montar emisoras alternativas, ni es gratis hacerlo. La tele igual (y la hay de pago, ahora, lo nunca visto). No me fío de las "gratuidades".

        Además, las frecuencias WiFi no les queda mucho para estar reguladas. Es muy probable que una iniciativa como la de Google la prohíban, o le hagan pagar cánones. Hay que reflexionar que una cosa así puede terminar con las redes terrestres, y no creo que eso nos convenga a nadie. Una red por radiofrecuencia es la cosa más vulnerable del mundo, y no creo que ningún Estado con dos dedos de frente se le ocurra depositar en esa cesta es que ni todos, ni ninguno de sus huevos.

        • Cerrado

          Sí, por eso EEUU quiere regular el webcast. Ahora, tu puedes…

          Sí, por eso EEUU quiere regular el webcast. Ahora, tu puedes ser la emisora de TV y radio que quieras. ¿No ves que algo ha cambiado?. Ellos, que no son tontos y por eso están forrados, ya lo saben y quieren adelantarse. Quizás ganen pero creo que se equivocan.

          Con WiMAX se eliminan cuestiones tales como esas viejas conexiones, la burocracia en las altas de línea, el no poder moverse y hasta la velocidad. Telefónica, por nombrar al grande, no tiene porque desaparecer, quizás exageremos en la literatura de la noticia pero si sufrir grandes problemas si no se adapta. Esos, que tampoco son mancos, ya mueven ficha hasta en VoIP. Y querrán darte WiMAX.

          Pero siempre puedes elegir qué hacer: cables, sin ellos, satélite hasta casa, un móvil, un ciber, red eléctrica, hot spot en algunas calles... Qué más da. Pero habrá una inmediatez tal que nada podrá ser igual.

  • Cerrado

    Todo eso de la red inalambrica libre desde l q cualquiera se puede conectr me recuerda un poco a un libreo (creo) en el q los

    Todo eso de la red inalambrica libre desde l q cualquiera se puede conectr me recuerda un poco a un libreo (creo) en el q los robos tal y como los conocemos cambiaban para convertirse en delitos informaticos y policia virtual. Crees acaso q un caco no puede entrar en casa y robarte? crees q tus datos bancarios no son usados a diario para delitos por aquellos en los q confias?

    No se pero creo q esto me parece un gran avance. Si pueden entrar en mi ordenata a traves de una red inalambriva pues entonces procurare q esa intrusion pueda llegar al buzon. Teniendo un equipo conectado y con informacion q no pueda dañarme, teniendo otro seguro y de utilizacion domestica :S, separando el mundo exterior y hostil de un habitat seguro y propio, como los medios q adoptamos para aislarnos en nuestras casas del mudo exterior y q son puertas (incluso blidadas...como si eso me aislase un poco mas...) ventanas, paredes, etc...insonorizadas si el mundo de fuera me perturba.

    El futuro esta aqui T_T....

    Esto me encanta

  • Cerrado

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    Sigue soñando, Bautista. A lo mejor te dan eso que pides, pero da igual, la sociedad os conoce ya muy bien, y ya es una

    Sigue soñando, Bautista. A lo mejor te dan eso que pides, pero da igual, la sociedad os conoce ya muy bien, y ya es una cuestión de orgullo hacer lo que sea para no daros ni un duro de nuestros bolsillos.

    • Cerrado

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      Si he de comprar un dispositivo con canon soy capaz de ir a…

      Si he de comprar un dispositivo con canon soy capaz de ir a Andorra.
      Si he de comprar CDR, será sin canon o no será en España.
      Si quiero música LEGAL, la bajaré de alguna página de la que no veais ni un céntimo.
      Da igual cómo lo hagais, no me sale de los cojones enriqueceros.

      • Cerrado

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        Estoy contigo compañero. No pienso permitir que la cultura…

        Estoy contigo compañero. No pienso permitir que la cultura (que debería ser un bien universal) se convierta en mercancía de enriquecimiento para unos cuantos incultos ladrones. Contigo hasta la muerte.

        Un saludo.

  • Cerrado

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    Todos los creadores de copyrigth deberian estarse quietos, solo traen incultura, miseria, hambre y enfermedades, las patentes

    Todos los creadores de copyrigth deberian estarse quietos, solo traen incultura, miseria, hambre y enfermedades, las patentes, los derechos de autor y un largo etc... ·"se crean y se desarrollan para el bien de la humanidad" y una m**rda como un templo, asi nos va como seres humanos............................

    • Cerrado

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      Eso es muy cierto, y siempre cito los mismos ejemplos: 1. Un…

      Eso es muy cierto, y siempre cito los mismos ejemplos:

      1. Un investigador descubrió una vacuna contra la caries, pero vinieron los de Profiden y le extendieron un cheque en blanco para que él pusiera la cantidad que quisiera, de todas formas les iba a salir rentable. Imagino que la vacuna ahora se encuentra en la caja fuerte más profunda que tengan.

      2. Existe una vacuna contra la Hepatitis C pero a las farmacéuticas les interesa mucho más que sea una enfermedad crónica ya que cada mes sacan un pastón con las medicinas para tratarla (me pregunto si eso no pasará con el sida ya que el tratamiento para poder estar vivo cuesta entre 6000 y 9000 Euros al año).

      Un saludo.

      • Cerrado

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        cierto, lo ke pasa con las medicinas y con los combustibles…

        cierto, lo ke pasa con las medicinas y con los combustibles como dicen abajo es la prueba de ke estan completamente fuera de control. Al menos los de la sgae no juegan con la vida de la gente, pero la tecnica ke usan es la misma ke las farmaceuticas o las petroleras. Solo ke estas dos ultimas matan personas con sus practicas monopolistas

        • Cerrado

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          Respecto a que al final todo gira en torno a lo mismo y sobre…

          Respecto a que al final todo gira en torno a lo mismo y sobre el tema, en concreto de las farmaceuticas. Escribí un artículo hace un tiempo en el que publiqué íntegra la denuncia ante la Corte Penal Internacional del Dr.Rath.

          http://www.electroduende.org/blogger/2005/06/crmenes-contra-la-humanidad.html

          Tal y como van las cosas que "nos pillen confesaos" aqui ya todo vale...

          He vivido como se "experimenta" dando medicinas con dudosos estudios que las avalan en pacientes con enfermedades "extrañas".

          Una de las enfermedades de las que hablo es la Enfermedad de Crohn, si quierés saber más sobre esta:

          http://www.aeii.org/home.htm

          Un saludo y hasta la muerte con las causas de justicia.

      • Cerrado

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        Se te ha olvidado el ejemplo mas recurrente en estos casos,…

        Se te ha olvidado el ejemplo mas recurrente en estos casos, que es el de las petroleras y la investigación de combustibles alternativos y medios de transporte y motores no movidos por derivados del petroleo.

  • Cerrado

    Seguid así amenazando a dentistas, comerciantes de ropa y calzado a que pasen por caja, quienes serán los siguientes?. Y

    Seguid así amenazando a dentistas, comerciantes de ropa y calzado a que pasen por caja, quienes serán los siguientes?.

    Y todo esto con el beneplácito de nuestros gobernantes.

  • Cerrado

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    Si, pero quien les dice a los candileros que ya no necesitamos sus servicios para alumbrar las ciudades. La sociedad va hacia

    Si, pero quien les dice a los candileros que ya no necesitamos sus servicios para alumbrar las ciudades.

    La sociedad va hacia un intercambio libre de intermediarios, pero estos no va a dejar ni su posicion dominante ni sus jugosos beneficios.

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