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Dos meses como máximo para la llegada del plan antipirateria

Hola, primero vi en BandaAncha que la SGAE anunció que el gobierno cambiaría la LSSI en marzo. Ahora, leo en El Mundo que Carmen Calvo, ministra de Cultura, en el III Encuentro de Creadores de la SGAE celebrada en el Parlamento catalán, dice que aprobará en el plazo de un mes y medio, "dos meses como mucho", un Plan Antipiratería en el que estarán involucrados un total de 11 ministerios. Este plan, que contendrá medidas protectoras, educadoras y sancionadoras, protegerá a los creadores de "actividades delictivas". Para Calvo, el problema de la llamada "piratería" es "muy grave" y se ha de "articular una conciencia moral" para evitar que personas "se jacten" de conseguir material por Internet o comprar copias "piratas". Se espera para dentro de un mes un borrador

Esta nueva Ley definirá los derechos de los creadores que "no se pueden ir mermando". Echando cuentas, Calvo ha dicho que espera que se pueda debatir en el Congreso a finales de 2005 o principios de 2006. Total, que últimamente veo cosas que no me gustan y espero que no nos quedemos con los brazos cruzados.

Relacionado con esto, hay que leer a José Cervera en La ministra, contra la cultura y en internautas.org Un Ministerio a la deriva, la censura previa y la criminalización de Internet

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    Las discográficas y los artistas de toda laya se han cansado

    Las discográficas y los artistas de toda laya se han cansado de sacarnos dinero por sus discos, películas y demás. Una vez que habían adquirido cierta fama pasaban por un estudio de grabación, pegaban cuatro gritos y ya tenían un nuevo disco. Luego casas en Malibú, compras en Rodeo Drive y demas derroches con el dinero de sus fanáticos y admiradores. Con la llegada de Internet y las descargas P2P han perdido una parte de su tajada, pero aunque igualmente se siguen llenando de dinero, ellos la quieren toda. Porque no me digan que los Rolling Stones o Britney se han quedado en la pobreza total a causa de la piratería, tampoco he visto a Bon Jovi cantando en el subterraneo por unas monedas. Las copias ilegales han llegado para quedarse, principalmente para quedarse en mi estante de discos y en mi reproductor MP3

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    Primero que quiten el CANON

    Mientras no quiten el canon yo copiaré toda la música y cine español que me dé la gana. Ya estoy harto de ayudas al cine español y a la música española, que se busquen la vida como hacen en EE.UU. donde puedes comprar las canciones que te dé la gana por Internet a 1€, creo que es.

    100 peliculas se producen en España, de las cuales, este año sólo una era buena "Mar adentro", las demás un coñazo (Ahí están los premios Goya). Y de la música española, en un CD de 12 canciones, 5 o 6 son buenas. ¿Y quieren que paguemos 20€ por un CD?. Que les den por culo y se busquen la vida.

    Cuantas más acciones proponga la SGAE más se copiará.

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      Aquí tenemos al típico eMule / Windows / ADSL. Combinación…

      Aquí tenemos al típico eMule / Windows / ADSL. Combinación perfecta. "Mientras no quiten el canon y yo copiaré". Claro, y sin canon, también lo harás. De hecho, eres tan IGNORANTE que dices que en EEUU las canciones están a un euro por Internet CUANDO EN ESPAÑA ESTAN AL MISMO PRECIO en Wanadoo o Terra (0,99 €). Pásate por musica.terra.es para que no hagas más el ridículo. Dilo sin tapujos: "Bajo porque es gratis y nunca pagaría por algo disponible gratuitamente".

      Debatir sin argumentos es descorazonador pero no me pilla por sorpresa, esto ya no es lo que era, sólo hay gente con la mula a todas horas.

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        Como no tenía que aparecer Ramoncín por aquí. Mira chaval no…

        Como no tenía que aparecer Ramoncín por aquí. Mira chaval no vamos a comprar ni producto español porque no nos sale la punta, este más caro o más barato.
        Pago canon para hacer lo que me de la gana. ¿Te enteras?

        Menuda combinación perfecta estás hecho tu, yo tengo Linux y el eMule, y baja más rápido, no hace falta Windows, IGNORANTE.

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        Yo antes de que impusieran el canon, me bajaba 2 o 3…

        Yo antes de que impusieran el canon, me bajaba 2 o 3 canciones al mes. Pero desde que ha salido me puedo bajar perfectamente, un disco o dos al mes, algunos los dejo y otros los borro, porque son una mierda.

        Pero te hago una pregunta, cuando no tenia Internet, ponía la radio y grababa las canciones de ahí (y no me hacía falta comprar los discos), eso que hacía ¿era ilegal?

        Sinceramente, para mi, mientras pueda obtenerlo gratuitamente lo obtengo. Que cortan el emule, ya saldrá otra cosa, que no sale, lo grabo de la radio.

        A lo mejor hay que poner el canon a las radios y equipos de música también, nunca está mal asegurarse.

        • Cerrado

          Radios, cintas, etc tienen ya canon. El problema es que hace…

          Radios, cintas, etc tienen ya canon.

          El problema es que hace relativamente poco (relativamente con respecto al de las cintas) se ha impuesto a los cd's por medio de un pacto unilateral de la asimelec con la sgae.

          El problema radica en que un cd puede utilizarse para grabar datos, se utiliza en colegios, juicios, grabar documentos, musica libre, programas libres (que no gratuitos), y programas informáticos legales.

          Cuando un medio puede utilizarse para varias cosas, no veo normal que lo graben con un canon.

          ** Por cierto, creo que en este caso grabar es con b por tratarse de añadir algo, encarecer, no lo he buscado en el diccionario, si me he equivocado perdonad NO ME FUSILEIS!!!.

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          Bueno, pues será que llegaste anteayer a Internet, yo…

          Bueno, pues será que llegaste anteayer a Internet, yo descargo mp3 creo que desde el 97. Se tardaba algo más en bajar un album porque a modem era un rato difícil. No sé, hay excusas que me cuesta creerme.

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            Vamos a ver IGNORANTE, que tienes dos dedos de frente. Nos…

            Vamos a ver IGNORANTE, que tienes dos dedos de frente. Nos bajamos la música española por Internet porque nos putean con el canon.
            Y otra cosa, no hecho 25€ en disco que solo tiene dos canciones buenas, has oido el nuevo de Amaral?? Pues es una puta mierda, lo bajé y lo borré.
            Has oido U2??, eso es música, y no lo que hay en este país.

            A lo mejor es que te gusta Leonardo Dantés, Tamara, etc....

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        Siempre tiene que aparecer el típico soplapollas de todos los…

        Siempre tiene que aparecer el típico soplapollas de todos los foros. Seguro que no tiene Internet y le jode mucho que no pueda bajarse cosas por la mula.

        Le gustará los artistas como Támara, uy no, perdón, Ambar. Y querrá que paguemos el puto canon para mantener a esa mierda, y encima, que no pirateemos.

      • Cerrado

        Mira chaval, cuando antes no había canon tenía más reparo en…

        Mira chaval, cuando antes no había canon tenía más reparo en bajar música, ahora que nos clavan ya no lo tengo.

        En cuanto a la música, no bajo CD's de un artista, bajo recopilatorios como el Technics, Pioneer, etc. No soy muy aficionado y no conozco ni la mitad de los artistas que vienen en esos discos, así bajo los discos y los pruebo, si me gusta los compro. El último que baje fué el Technics, y lo borré del disco duro a la media hora, porque es una puta mierda. Pero sin embargo, compro sistemáticamente todos los años el Disco Estrella, porque desde que salió el volumen I siempre me ha gustado, y no me molesto ni en bajarlo, voy al Carrefour y tardo menos.

        En cuanto a programas (eso ya no lo cubre el canon), lo último que me baje fue la Mandrake PowerPack 10.0, y como me gustó la compre para tener así soporte técnico durante un mes (algo es algo) y poder registrarme en los foros. Si no te lo crees, ve a los foros de Mandrake.com, mi login es el mismo que este.

        En cuanto musica de Internet, yo no tengo tarjeta de crédito, ni cuenta bancaria, ¿que hago? me la pagas tú y luego te envio el dinero, gilipollas. Di que no tienes un buen ancho de banda para utilizar el eMule, y eso te quema la sangre. Si lo tuvieses te sudaba los cojones bajar más o menos.

        Un CD tiene muchas utilidades, además de copiar la música bajada ilegalmente por el eMule, pero se paga un canon como si los CD's tuviesen sólo esa utilidad.

        Y esperate, que lo último de la SGAE es poner el canon a los discos duros. Ya solo queda que el canon vaya a la factura de la conexión.

        • Cerrado

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          Mira, no te creas que por tener opinión contraria a la tuya,…

          Mira, no te creas que por tener opinión contraria a la tuya, tengo menos ancho de banda. En mi casa, con el mega del cable me sobra, en la Universidad donde hago un proyecto, dispongo de RedIris y en el curro, ni idea de cuanto tengo porque no puedo usarlo para eso pero... Ya ves, lo que quiero decir es que es mucho mejor ser sincero y decir que bajas porque te da la gana, "si no tengo cuenta bancaria" no es excusa, ¿o acaso no te privas de muchas otras cosas porque no son, digamos, pirateables?.

          El canon, siendo injusto, desproporcionado e irreal en sus planteamientos, no es lo suficiente grande como para que me digas que descargas a cuenta de él. Fijate que no tenías ni idea de que las canciones estaban en España a 0.99€ y si bajas un album, aún más barato.

          Por último, tener más o menos ancho de banda, y que me la sude (que efectivamente me la suda) no significa que las cosas no las llame por su nombre: ni estando toda Sony a un euro pagaba porque tengo gratis lo mismo en la red.

          • Cerrado

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            Depende de que cosas, por ejemplo, los productos Adidas y…

            Depende de que cosas, por ejemplo, los productos Adidas y Nike son pirateables (estos chinos, que jodios) pero yo me compro unas Adidas (verdaderas) y me duran un año. Si me las compro en el mercadillo me duran 3 meses, entonces prefiero gastar 50 o 60€ en un año, que 20 o 30€ cada 3 meses (al final salen más caras).

            En cuanto a música, pues los que son fanáticos de un grupo compran todos los CD's que salgan. Pero a mi, me gusta la música en general, bajo hoy dos o tres canciones, las oigo hasta que me canso, dentro de una o dos semanas las borro y bajo otras. Evidentemente, no voy a estar cada dos o tres semanas pagando 20€, o, pagar 3€ por 3 canciones me obliga un poco más a retenerlas durante más tiempo y bajar aquellas que me gusten mucho, mucho pero mucho, cuando hay canciones que bajo que están regular, bien y muy bien.

            Es dificil ponerse de acuerdo en esto, porque si no eres fanatico de un artista, la musica la oyes y al mes la borras (se ha pasado de moda) y vuelves a bajar otras 4. Es muy de usar y tirar.

            Y luego, como te han contestado, si algún dia cortan el eMule, aparecerá otra cosa, y si no pues, en los 40 y en Europa FM hay ciertas horas del dia donde echan las canciones completas, sin cortes de publicidad.

            Pero lo que no puedes negar es que, comprar un CD es para piratear, aunque tenga 27 utilidades más. Y como es para piratear, a pagar canon. Se piratea más programas y juegos que música, y esas empresas todavía no han protestado.

            Que se vayan a la mierda la $GAE y los "artistas".

  • Cerrado

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    Se va por el buen camino

    Hay que perseguir y erradicar esta fea costumbre de la gente de querer las cosas sin pagar. Detrás de un disco hay muchísimo trabajo y mucho esfuerzo personal, que merece ser recompensado; por fin el gobierno se ha percatado de ello, y el mismo presidente Zapatero esta sensibilizado con este tema, porque sabe a quien debe escuchar para evitarse problemas.

    Hay que tener en cuenta que en hacer un cd se emplea mucho tiempo y muchas personas trabajando. Al piratearlo se está tirando por el suelo el trabajo de mucha gente y se esta perjudicando a los pobres artistas, que por el momento estan indefensos. Esta nueva ley, unida al inminente incremento de los cánones y la instauración de otros nuevos, mitigará las perdidas que sufren; es algo perfectamente comprensible: a nadie le gusta trabajar sin cobrar.

    Y que nadie crea que las ISPs van a poder impedir nada. Acataran la ley, se adaptaran a ella, algunas desapareceran y poco más (las tabacaleras también parecian invencibles y poderosas). Tal vez incluso esa sea la manera de que se potencien los contenidos multimedia y la oferta de servicios y por fin la banda ancha de verdad (no la de los chorizos que si no pueden robar se conforman con 56k) avance un poco en España, una vez eliminada la lacra del pirateo.

    Pero tampoco exageremos que no será tan grave. En cuanto se produzcan las primeras multas y encarcelamientos y se les de la suficiente publicidad en tv, concienciando a la gente y presentándolo como el delito que es, el miedo hará el resto.

    Que al final acabarán ganando los artistas y las discográficas, no solo no es imposible, si no inevitable. Oponerse a ello es perder el tiempo, porque la razón, el gobierno y la lógica están de su parte, al igual que la mayoria de la gente de la calle.

    • Cerrado

      Porque por la misma regla de 3 que tu (y Bautista) aplicas,…

      Porque por la misma regla de 3 que tu (y Bautista) aplicas, podriamos meter a todos los que tengan el carnet de conducir en la carcel.. para prevenir los accidentes que, de hecho, son muchisimo mas costosos que los "robos a la SGAE": mira, por ejemplo, lo que pierdes por cada chavalin de 20 años que se muere en la carretera: si viviera hasta los 60 y comprando 1 disco (de 18 Euros) a la semana.. esto es un paston para Bautista!

      ¿Al final acabaran ganando los artistas y las discograficas.. y eso es inevitable? Si tienes una bola de cristal para adivinar el futuro, dime los numeros que tocaran mañana (o el dia que quieras) en la loteria... ¿Que te pareceria si los consumidores empezaramos un boicot a las discograficas; por ejemplo, no comprar ni 1 CD en 1 mes? Porque creo que, quien mas quien menos, puede pasar 1 mes sin comprar 1 CD. ¿Seguirias estando tan seguro de tus afirmaciones?

      Lo de la razon me lo tienes que explicar, porque si yo hago fotos, yo las grabo en el Disco Duro, yo las paso a CD.. yo soy el artista y ya he pagado 3 veces el canon al Bautista.

      El Gobierno esta de su parte porque es parte interesada, en cobrar el 16% de IVA que lleva el canon. ¿Donde esta la presuncion de inocencia?

    • Cerrado

      La que parece invencible y poderosa es la SGAE y (tal como…

      La que parece invencible y poderosa es la SGAE y (tal como afirmas de Tabacalera), puede que necesite adaptarse al nuevo mercado, pero de momento, aqui estamos, con el canon.

      Tu siguiente frase, el "tal vez incluso esa sea la manera" es tu opinion que, ciertamente, es muy respetable pero que no aclara nada del futuro. ¿Y si resulta que luego esa no es la manera, me vas a devolver el canon mas los intereses financieros de todo el tiempo que tardes en darte cuenta que esa no era la manera (no te preocupes, con un interes del 15% anual ya me doy por satisfecho...)? ¿Se lo reclamo a Baustista?

    • Cerrado

      Te aclarare que el CD con mis fotos de vacaciones me lo hago…

      Te aclarare que el CD con mis fotos de vacaciones me lo hago yo.

      No se trata de "querer las cosas sin pagar", sino de que pague lo que sea de pago, y que sea libre y gratis lo que es libre y gratis. Mirate CervantesVirtual y Gutenberg y dime si no te da para llenar unos cuantos CD's de literatura gratis.

      ¿Donde esta la presuncion de inocencia? Yo no creo que al Bautista le guste trabajar sin cobrar: yo creo que lo que mas le gusta es cobrar sin trabajar.

    • Cerrado

      Explicame porque un CD que contiene mis fotos tiene que…

      Explicame porque un CD que contiene mis fotos tiene que pagarle un "impuesto revolucionario" al Bautista. ¿Desde cuando mis fotos son una cancion del Bisbal? Si de todas maneras, si yo hago la foto, yo soy el artista, ¿no? ¿Le puedo exigir entonces al Bautista una parte proporcional del canon? No te molestes en contestar esta ultima pregunta, puesto que ya se que la SGAE es un club con derecho de admision y donde muy pocos tienen voto.

      Lo que veo que mucha gente aun no ha entendido (entre otros, el Bautista) es que un CD es un soporte, y en este soporte tanto puedes meter audio (CD-DA), como datos (a la vez que los datos pueden ser audio mp3, claro...). Y lo que es un robo es que un soporte que puede tener datos que no tienen nada que ver con la SGAE (mis fotos de vacaciones, mis Linux, mi OpenOffice, mis datos de empresa.. ) tenga que pagar canon.

    • Cerrado

      explicame porque la memoria de mi camara de fotos paga canon.…

      explicame porque la memoria de mi camara de fotos paga canon. Porque que yo sepa, hacer fotos con mi camara es gratis. ¿O le tengo que pagar derechos al Bautista? ¿Mis fotos son "fotos piratas"? Preguntale si quiere una "foto-resumen" de todas las que hago (que evidentemente, yo, como artista, se la voy a cobrar...).

      Explicame porque paga canon el Disco Duro. Si paso las fotos de la camara al Disco Duro, ¿no sigo siendo yo el artista?. ¿Acaso el artista es ahora el Bautista? ¿Desde cuando el Bautista es el artista de una foto que he sacado yo (y que ni Bautista ni Bisbal pueden decir, ni de lejos, ni donde fue tomada.. simplemente porque la tome yo...)?

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      Hola. " Oponerse a ello es perder el tiempo, porque la razón,…

      Hola.
      " Oponerse a ello es perder el tiempo, porque la razón, el gobierno y la lógica están de su parte, al igual que la mayoria de la gente de la calle."

      La mayoria¿? Entra en cualquier bar de cualquier calle, veras a personas que posiblemente no tendran banda ancha en casa.. ni tampoco saben que es internet ni falta que les hace y¿? ..
      entra la china de constumbre, saca las peliculas y las compran.. da igual que sea albañil, que representante que dependiente.. compran.
      ¿Porque? ¿Sera tal vez que los precios estan inflados? ..
      la industria discografica deberia de aprender de otras industrias como la del software.. que se ha buscado la vida con otros modelos de negocio y hay muchos, cada uno se adapta a un tipo de cliente en concreto..

      La gente de la calle ya ha hablado y esta harta de "precios pactados".

      Un Saludete.

      PS: Con esto no quiero hacer apologia de la pirateria, simplemente dejar claro un hecho social que esta ahi y eso SI es inevitable.

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        bueno yo queria dejar mi opinion sobre el tema. Estoy…

        bueno yo queria dejar mi opinion sobre el tema. Estoy deacuerdo contigo en que renovarse a morir. internet no va a desaparecer y menos los p2p, la gente seguira bajando lo que le parezca y comprara de igual forma. Yo reconozco que desde hace 3 años que tengo banda ancha no he comprado ni un disco, pero tambien que en mis 28 años he comprado unos 10 o 12. Mas bien siempre he pirateado grabando de amigos y asi es como he escuchado musica siempre. Miis padres no podian darme 2000 pesetas o lo que sea para un disco. Ademas yo escucho muchhisima musica y tendria que ser millonario para comprar todo lo que me gusta. Lo que me refiero es que los musicos y demas artistas tienen que inventar formas diferentes de llegar a la gente, ya no vende un cd con su caratula, ni el dvd con sus extras. Alomejor tendrian que pensar en ser mas creativos y el que no pueda que se busque otro trabajo. Yo si hay un buen concierto pago por ver si es razonable la entrada y no hay festival que me pierda. LO que si pienso es que en los ultimos años todo se ha acelerado mucho todo va muy deprisa, el paronama musical de este pais da pena y eso no lo cambian. Yo apelo a la cordura y a que haya una mejor oferta cultural y educativa y a que la gente tenga oportunidades, para nada em voy a poner d eparte de estos que se creen la "cultura", el ejemplo mas claro ha sido el referendum, ¿por qué os creeis que no ha ido casi nadie a votar? POR LA FALTA DE CULTURA Y NADA MAS.

    • Cerrado

      "Pero tampoco exageremos que no será tan grave. En cuanto se…

      "Pero tampoco exageremos que no será tan grave. En cuanto se produzcan las primeras multas y encarcelamientos y se les de la suficiente publicidad en tv, concienciando a la gente y presentándolo como el delito que es, el miedo hará el resto."

      Pues nada, nosotros los que no estamos de acuerdo con esta ley también tendremos que meterles el miedo en el cuerpo, amenazandolos a ellos y a sus familias. Y en cuanto se produzcan los primeros sucesos lo demás vendrá rodado.

      Pero es que tu no eres más tonto porque no te entrenas, no?

      Que ya te he visto por otros post's y siempre con lo mismo "pobres artistas" "el trabajo que lleva hacer un cd" PUES GILIPOYAS EN OT UNA SEMANA, UNA SEMANA, fijate el tiempo que lleva hacerlo. Y la gente que hay detrás ES LA QUE MENOS COBRA, que el beneficio se lo llevan los peces gordos de las discográficas y sus empleados LOS QUE HACEN EL TRABAJO, tendrán, probablemente, un SUELDO DE MIERDAAAAAAAA, que a ver si te enteras de una puta vez, joder.

      Y si quieres que se incrementen los canones y aparezcan otros nuevos QUE LOS PAGUE TU PUTA MADRE, que ya estoy hasta los cojones de escuchar a gentuza como tu y ya no puedo mantener las buenas formas.

      Por favor que alguien calle a este personajillo

      • Cerrado

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        que te perdono. Es la frustración ante lo inexorable lo que…

        que te perdono. Es la frustración ante lo inexorable lo que hace que te expreses de esa manera tan poco educada. En el fondo sabes que no puedes hacer nada y por eso las rabietas infantiles. Te recomiendo que te serenes un poco y así no te costará tanto acatar las leyes y medidas que se avecinan

        Por mi parte debes saber que respeto tu opinión aunque esté equivocada y sea fruto de una educación defectuosa

        • Cerrado

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          Es un placer ver tu tenacidad post tras post. Veamos, de…

          Es un placer ver tu tenacidad post tras post. Veamos, de momento, la legislación actual nos ampara. Segundo, quiero ver cómo aprueban esa ley sin que Telefónica (con las bajas masivas) no presione por los cuatro costados y quiero ver quién tiene más fuerza porque el iPod y similares lo venden los mismos que ofertan música y que se quejan. Tercero, quiero ver cómo se hace con MUTE (P2P encriptado) para pillarnos y cuarto, cuando nos toquen mucho las pelotas, quiero ver cómo haceis para acusar a alguien que deja abierta su conexión wireless y que, con la entrega de routers inalámbricos de Telefónica y la llegada de WiMAX, es el futuro. A ver cómo se detiene a alguien que ha podido conectarse en un radio de 50 km.

          Venga, ahora, a ponerse chulo otra vez....

          PD Voy a dar un voto de confianza al borrador a ver si el plan es contra mafias organizadas o van contra el ciudadano

          • Cerrado

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            Tienes razón hay que darle al chaval de la SGAE un 10 en…

            Tienes razón hay que darle al chaval de la SGAE un 10 en tenacidad porque se lo ha currado contestando a la peña. Y aunque para la gran mayoría de nosotros no tenga razón, ha guardado muy bien las formas.

        • Cerrado

          vamos a ver tu pero que le perdonas de que vas quien hizo la…

          vamos a ver tu pero que le perdonas de que vas quien hizo la ley hizo la trampa y ellos haran eso y luego abra otra forma y asi siempre no es imparable en realidad no van a poder hacer todo lo que dicen por que que va a pasar multas ??de momento bajarse algo y no venderlo es legal con lo cual las discograficas nada tienen que hacer que as dicho antes que los isp no podran hacer nada y que ya les paso a las tabacaleras??no creo que telefonica tenga menos influencias que una discografica y si lo hacen que les corten las llamadas a los politicos por listos jejejejej sinceramente yo creo q no sabes lo que dices y si lo sabes es que eres uno de esos que estan robando con lo cual eres un bulgar ladron y no pasa nada nosotros decimos esas cosas por que buscamos la libertad y como te digo si lo quitan y no sacan ninguna forma de intercambio p2p da lo mismo volveremos a lo de antes alquilar una peli copiarla y ya esta o si no un juego de un amigo y una copia con lo cual siempre se hara y si en el ipotetico caso pasara algo asi hariamos algo parecido a lo que paso con los videojuegos dejamos todos de comprar por un tiempo y ya veremos que pasa.

          ahh y una cosa mas tanto que dices no salgas como un anonimo y entra con un nick por lo menos registrate y haz algo bueno.

        • Cerrado

          y si tienes razón ya que estoy frustrado dado que YO SOLO no…

          y si tienes razón ya que estoy frustrado dado que YO SOLO no puedo hacer nada, que si pudiera lo haría , tenlo por seguro, pero todos juntos si podríamos hacerlo.

          Que sepas que educación me sobra y que lo unico defectuoso que hay aquí es tu forma de pensar, que te dejas llevar, como un descerebrado, por lo que dicen una pandilla de analfabetos, que de cultos tienen poco y que lo unico que quieren es llenarse los bolsillos a costa de la gente y que por desgracia, gracias a la existencia de ignorantes y conformados como tu, lo están consiguiendo (al menos de momento).

          Que si te gusta tanto ayudar, deja de pagarles ese "impuesto revolucionario" a esta gente e invierte toda esa cantidad en quien verdaderamente lo necesita, o ves que todos estos individuos están tan mal como los paises pobres del mundo. No, ellos van en sus coches de lujo, a sus casas de lujo, con asistenta, cenan en sus restaurantes de 600€ la botellita de vino, mientras en el mundo, por esos 600€ se podría alimentar a un montón de gente.

          Pero no, ellos son los pobres.

          Piensa un poco en lo que dices, porque gracias a gente como tu que cree en la politica del miedo permite que dictadores gobiernen paises en los que si mueves un pelo te hacen desaparecer.

  • Cerrado

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    Es necesario un límite y este Gobierno afronta el problema.

    Hay que reconocerlo, la piratería está acabando con la cultura. Pocos intelectuales y artistas iban a poder seguir viviendo de sus profesiones en esta situación.

    Era necesario que un Gobierno serio metiera manos en el asunto.

    Para Gobiernos anteriores la cultura, los intelectuales y los artistas eran sus enemigos porque les recordaban constantemente sus maneras fascistas y los intelectuales y artistas siempre han sido la conciencia de la sociedad.

    Si desaparecen los intelectuales y los artistas sólo quedarán los ciudadanos aborregados abandonados al libre mercado, ciudadanos sin conciencia crítica, el sueño de cualquier derechista capitalista.

    Hay que reconocer a los artistas e intelectuales por su trabajo y esfuerzo, y por ello hay que defender sus derechos.

    Saludos.

    • Cerrado

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      Cultura? En españa? venga ya!. Lo siento, pero de cultura…

      Cultura? En españa? venga ya!.

      Lo siento, pero de cultura andamos mas bien justitos. Lo único que veo es a un mar de chupópteros mamando de las subvenciones del estado y a artistas presuntamente pseudoizquierdistas que lo que mas anhelan es lucrarse con música para idiotas.

      No, no estoy de acuerdo contigo. la gente no se baja libros a mansalva para leerlos, los compra, y si un grupo saca un album bueno, se venden millones. Piensa un momento ¿cuanto cuesta la producción-postproducción, creación de cd y encelofanado de un album de CAMELA? 18 Euros?.

      Que va, yo me sigo comprando los cd's de depeche mode originales y se sigue vendiendo. La gente sigue pagando por lo que le gusta. No creo que sea pecado pedir pagar algo por un precio lógico, no?. Ahora todo el artisteo se lleva las manos a la cabeza por la piratería sin ni siquiera saber nada del asunto. Que se vayan a la mierda.

    • Cerrado

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      Hail Hail Viva tu madre. Desde luego que haríamos sin…

      Hail Hail

      Viva tu madre.

      Desde luego que haríamos sin nuestros intelectuales, acaso oir buena música, ver buenas películas, no tener impuestos abusivos, no tener que soportar a un cantamañas sin estudios irse de intelectual, chaval espero que te paguen bien porque Roma no paga traidores

    • Cerrado

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      Era necesario que un Gobierno serio .......... JUAS…

      Era necesario que un Gobierno serio ..........

      JUAS JUAS.....serio ???? y qué más ??????

    • Cerrado

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      Para lo que les interesa es cultura y para lo que no, es…

      Para lo que les interesa es cultura y para lo que no, es ocio.

      Para rebajar el iva y demás es cultura, pero como todos tenemos derecho a ella, para que no se pueda copiar, dicen que es ocio. Joder que se defina de una vez, si la musica y el cine es cultura u ocio y si es lo primero, tengo derecho a ella. porque ella sobre todo en cine, esta subvencionada con mis impuestos y si es ocio y no tengo derecho a ella, que el ministerio de cultura no les de ni un euro.

    • Cerrado

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      ¿Sabeis una cosa curiosa? Que el otro dia salieron dos tios…

      ¿Sabeis una cosa curiosa?
      Que el otro dia salieron dos tios en el telediario y dijeron que tenian que hacer mas conciertos en directo porque con los discos no sacaban.

      Pues que les den, que hagan conciertos en directo y no todo en playbacks y estudios.

    • Cerrado

      La cultura lleva acabándose desde hace casi 20 años. Por que…

      La cultura lleva acabándose desde hace casi 20 años. Por que aquí la "peña cantora" (los cantantes vamos) te sacan "el nuevo disco inédito de Pepe Gotera sus mejores exitos" por solo 24 € contiene dos temas inéditos (inéditos dicen, y son dos canciones, a las que se le aceleró el ritmo o cambió algún instrumento, cosas así).

      La Ministra Calvo no tiene ni pajolera de lo que está haciendo, lo que va a conseguir es no un efecto rebote (eso también) si no un rebote de la gente internauta (y no tan internauta) que va a ser histórico.

      Además que van a empezar a llover juicios por esto, tanto por una parte como por otra. Los ISP perderán clientes y no les valdrá de mucho ofrecer grandes velocidades. La única cosa positiva de esto es que diremos, por ejemplo "No me puedo descargar el Adobe Photoshop CS, pues descargo el GIMP 2", lo que me refiero es que el gran beneficiado sería el Software Libre. Otro efecto al no poder descargar Windows XP por ser ilegal, haría a Microsoft perder clientes "Piratas" esto producirá, un aumento del Linux impresionante y un descenso de la cuota de mercado del Windows XP en España abismal, parece que fantaseo mucho, pero no tanto...

      Salu2

    • Cerrado

      En el caso de que te refieras a la pirateria con animo de…

      En el caso de que te refieras a la pirateria con animo de lucro , vamos el top manta vale tienes razon que hace perder dinero a la cultura y sus artistas, casi todos estamos de acuerdo en eso y que se deberia finalizar este negocio.
      En el caso de que te refieras a la pirateria sin animo de lucro , caso de algunos internautas que se descargan musica , te equivocas mucho tanto que es a la inversa de lo que dices. No hace el mal si no el bien ya que lo promociona y aumenta sus ingresos, segun estudios, segun mi opinion da oportunidad a muchos grupos que no tienen mas que maquetas y no pueden hacer un Cd.
      Para ver los estudios visita http://www.hispamp3.com/noticias/noticia.php?noticia=20050202103829.

      P.D: los riesgos de una derecha capitalista es porque vivimos en el mundo del capitalismo todos menos cuba, asi que o te vas alli o te conformas.

    • Cerrado

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      del teatro? la opera? la pintura? la escultura? los…

      del teatro?
      la opera?
      la pintura?
      la escultura?
      los literatura?

      No es por nada pero a lo ke afecta la pirateria no es a la cultura, sino a la incultura.

      • Cerrado

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        Exacto. Estos señores, que son una parte de la cultura, se…

        Exacto.
        Estos señores, que son una parte de la cultura, se arrogan el todo.
        Cultura son tambien las matematicas, la fisica , la quimica, la biologia, la filosofia........
        y quienes las desarrollan son los verdaderos intelectuales.

        Estamos en un pais en el que a cualquier enterao que se cree con la verdad absoluta y/o amiguete del que manda de turno, gana un paston por decir tonterias "creando opinion" (manda huevos) en tertulias en medios de comunicacion de masas.
        Que malos son los internautas.
        Y claro, la opinion se crea atontolinando al personal con triunfitos, frumbol y demas cosas por el estilo, para que no nos demos cuenta de que nos la estan metiendo doblada, como con el canon de los cojones.
        ¿Esque no tenemos huevos a unirnos y demandar a la SGAE o a quien corresponda, por eliminar un pilar basico del sistema juridico?
        Pues si es que no, es que somos culpables.

        Paganos.

    • Cerrado

      La verdad, por culpa de la piratería Ramoncín no podrá seguir…

      La verdad, por culpa de la piratería Ramoncín no podrá seguir "filosofando" su teoría de la existencia "...Litros de alcohol, corren por mis venas...", debemos defender estos intelectuales.

      Ohh, pobre intelectual Almodovar, no podra difundir su contenido sobre "La mala educación", la Humanidad nos quedaremos sin poder disfrutar semejante filme.

      Como decimos en mi tierra: "Te kié i ya!!!"

    • Cerrado

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      ....Hay que reconocerlo, los intelectuales y artistas de este…

      ....Hay que reconocerlo, los intelectuales y artistas de este país se estan cargando la cultura.

      ....Sus obras son bodrios. Por eso la gente no va a verlas. Y eso les escuece. Y como su soberbia no les hace rectificar, se dedican a insultar al pueblo.

      Muy curioso que los intelectuales y artistas de este país critiquen a la ''derecha capitalista'' pero TODOS viven de puta madre aquí. Claro, es que estas subvenciones no las cogen ni en Cuba. Por cierto, ¿cuál es la conciencia de la sociedad cubana? ¿José Saramago? Seguro que sí..... por eso vive en Lanzarote.

      ...Lo dicho: ha nacido un nuevo fascismo, representado por los intelectuales y artistas de este país. Y si hace 30 años acabamos con el régimen fascista, también acabaremos con estos.

        • Cerrado

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          ¿Dónde he dicho yo que José Saramago sea cubano? Como si…

          ¿Dónde he dicho yo que José Saramago sea cubano?

          Como si fuera norteamerticano, checheno o chino. Eso me la trae floja. Otra cosa es que sea comunista (por lo menos desde 1969 en que ingresó en el Partido Comunista Portugués ), amigote del asesino del Caribe, pero que vive en La Hab....(digooo....un comunista millonario viviendo en Cuba?? ..... NI DE COÑA...), que vive de puta madre en Lanzarote.

          Es decir, una ''voz de la conciencia'' de la sociedad actual. Que además predica con el ejemplo.

    • Cerrado

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      Si ese partido que iva a derogar la LSSI, ese partido que iva…

      Si ese partido que iva a derogar la LSSI, ese partido que iva a modificar la reforma del código penal, ese partido que iva a traernos un nuevo talante...El talante ya lo veo mas represión y mayores penas de cárcel...Me acuerdo yo de esas promesas y ahora me rio. Eso si no se si es mejor que dejen las cosas como están o se pongan a hacer leyes porque visto lo visto (discriminación positiva, rebaja del iva de los discos.....y no sigo). Solo recordar que el PSOE no tiene mayoría en el parlamento y algo tendrán que decir sus socios de gobierno ante tales atropeyos..aunque no me extrañaria que viendo el grado de mercenarismo que tienen nuestros politicos pasarán del tema y lo aprobarán de buenas a primeras... Aqui vemos el talante del gobierno socialista como negocia un plan antipirateria solo con un sector y mientras al pueblo los llaman criminales y los amenazan con ir a la cárcel... Cada día que veo la página de ACAM veo amenazas, insultos y criminalizaciones contra los internautas que justo somos la mayoría la juventud de este país y los que tenemos en nuestra mano la decisión de si ceder al chantaje de estos señores o darles una patada en el culo y mandarlos donde se merecen.... Mas creación de calidad y menos amenazas...El cine español y el sector musical español en estos momentos dan pena. Solo ver la gala de los goya y mirar las audiencias y ver que ni con mucho fué el programa mas visto lo dice todo... No veo futuro para la cultura española desde el momento que se están dedicando a ir en contra de los jovenes en general (mayoritariamente usuarios del p2p). Ellos se lo están buscando.

      • Cerrado

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        por mi que no es el partido (porque el PP tampoco lo quitó),…

        por mi que no es el partido (porque el PP tampoco lo quitó), sino el Gobierno. El canon tiene un 16% de IVA que, naturalmente, se lleva el Gobierno de turno. Y los CD's tambien tienen un 16% de IVA.

        Una cosa tan evidente (el canon es un robo) que entra directamente contra la "presuncion de inocencia" lo tendrian que investigar y quitar, de oficio. Pero no lo hacen porque el Gobierno esta interesado en las pelas.

    • Cerrado

      Personalmente ciertos "artistas" me importan una mierda,…

      Personalmente ciertos "artistas" me importan una mierda, ojala se queden sin trabajo y vean como vivimos el resto de los españoles.
      Porque estos "artistas", los de la SGAE, no me merecen que pierda un minuto en compadecerlos, no son más que unos nuevos ricos a los que les jode la pirateria porque ahora no pueden ir de putas ni puesto de farlopa hasta arriba todos los días.

      Lo que pretenden esos "artistas" es que el estado les subvencione y por otro lado extorsionar a la gente con unos privilegios propios de otros tiempos.
      Lo del canon no tiene nombre, es como si el arquitecto que diseña tu casa y te vende su diseño y además te cobrase una "modica cantidad" cada vez que te visita alguien porque puede disfrutar de su diseño.

      Un punto muy curioso de tu comentario es el de convertirnos en "ciudadanos
      aborregados".
      Para ti Bisbal, Alejandro Sanz,... nos pueden educar, con su trabajo nos podemos culturizar, si es así creo que deberías salir más de vez y ver como va el mundo.
      Si para ti esto es cultura, yo prefiero ser un borrego.

      Otro punto interesante es que si son tan progresistas, tan intelectuales, tan de izquierdas (esto lo deduzco de tu comentario) como pretende limitar la libertad del pueblo que tanto aman. Lo que ocurre que son unos putos peseteros y como el actual gobierno es más afín se aprovechan.

      Chaos

    • Cerrado

      No sabía yo que ahora los fantásticos y prestigiosos (sic)…

      No sabía yo que ahora los fantásticos y prestigiosos (sic) Ramoncín, Loquillo & Cia fueran intelectuales (al igual que Victor Manuel & Cia,...).
      Esto es el colmo, llamarles intelectuales a esa gente; que viven de cantar cuatro chorradas (que no escriben ni un cuarto de lo que cantan, y al que lo escribe le pagan un mierda) y luego de reeditar mil veces sus discos en recopilatorios, grandes éxitos,...

      Métete en la cabeza, que la cultura viene de los libros, los que los escriben sí son intelectuales, los que cantan y/o actuan en una obra de teatro o película simplemente producen obras de entretenimiento, no proporcionan más cultura que la del entretenimiento.

      No sé tú, pero yo aprendí a sumar y restar gracias a los libros, no gracias a las "obras" de Ramoncín.

      La pintura y escultura también es cultura, los grandes compositores (tales como Mozart,...) también son intelectuales pues proporcionaron a la época algo nuevo e instructivo, pero decir que los miembros de la SGAE son intelectuales es insultar a la inteligencia

    • Cerrado

      Es curioso que digas eso porque si te fijas la que se…

      Es curioso que digas eso porque si te fijas la que se considera asociacion por los derechos de los autores también lo es de los editores. ¿Eso no entra en conflicto?. ¿Donde se ha visto que se junten en la misma asociación la patronal y los sindicatos?.¿Qué pasa cuando existe un conflicto entre los editores y los autores?. ¿Priva en esa sociedad la cultura entonces o el potencial económico de los editores?.
      También es curioso que hijos y nietos de autores famosos se hagan abogados, claro es para fomentar la cultura y la creación, pues mira que yo creía que era para ahorrarse el sueldo de quien les asegure sus intereses económicos.

    • Cerrado

      anda chaval vete a dormir que ya es tarde, que por hoy ya has…

      anda chaval vete a dormir que ya es tarde, que por hoy ya has hecho bastantes favores a los de la $$$$

      Pues si la cosa se va a poner tan jodida.. ..supongo que los isp en cuanto empiecen a recibir denuncias de la $$$$ se dedicarán a caparnos los p2p. Qué país !! - Viva la Sociedad de la Desinformación .. y para qué nos ofrecen ahora interné a 4MB? que tentación :-D

      • Cerrado

        Pero que intelectuales ni artistas ni ke 4 leches pero si…

        Pero que intelectuales ni artistas ni ke 4 leches pero si esta gente es inculta en su mayoria, es ke me descojono cuando los califican de inteletuales, intlectual el pobre becario o los mas sin beca que intentan hacer un doctorado, eso son los verdaderos intelectuales de este pais a los que habria que apoyar y no tratar con el desprecio con el que se hace y no el rey del pollo frito y demas panda

        CArmen Calvo sigue en tu linea que tu tb eres una intelectual de estas.......

        • Cerrado

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          Mira, chorradas no, por favor, yo no he hecho ningun…

          Mira, chorradas no, por favor, yo no he hecho ningun doctorado ni ninguna licenciatura, y que quieres que te diga, no soy un inculto, quien sabe quizá tenga mas cultura que tu y mucha gente con sus licenciaturas y demas...Por otro lado la definicion de intelectual, en mi humilde, opinion ni se limita a artistas ni a estudiantes de universidad, que por cierto, en mi opinion muchos son unos "roneaos de la vida"

          Saludos

          • Cerrado

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            Para mi un intelectual es el vé documentales y no el Cronicas…

            Para mi un intelectual es el vé documentales y no el Cronicas Marcianas, eso si que es mierda.

            En cuanto al PSOE, me parece muy bien que haya que fomentar la cultura, pero es que en este país, la cultura no es barata, más bien cara.

            Y en cuanto a actores, cantantes y demás artistas de la farándula, no tienen mi respeto, se dedican más a politizar que a trabajar (así va el cine español). Que empiecen a trabajar de una puta vez, siempre pensando en chupar de la piragüa.

            Un ejemplo, Bardem, el año pasado iba con su pegatina "No a la guerra" mostrando al público sus ideales "pacifistas" pero disimulando su verdadero ideal, "el antiamericanismo". Y después de todo eso, ¿ahora quiere que los americanos lo nominen como mejor actor extranjero? ¿es que no se entera? ¿no sabe de que va el tema? Si jodes a alguien, tarde o temprano, te joderá a ti. Lo tiene bien merecido.

            Esto no quiere decir que yo esté a favor de la guerra, pero cuando te colocas en un bando sabes perfectamente que el contrario no te dará ni agua.

          • Cerrado

            intelectuales los cantantes ahi incluyes al dantes y a la…

            intelectuales los cantantes ahi incluyes al dantes y a la tamara con el no cambie venga hombre jejjejeje

      • Cerrado

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        El pueblo lo que quiere es TODO GRATIS, y en estas cuestiones…

        El pueblo lo que quiere es TODO GRATIS, y en estas cuestiones no puede ser.
        Peligra la propia existencia de los intelectuales y artistas y por lo tanto de la cultura. La medida más social es proteger estos derechos de los intelectuales y artistas por el bien del pueblo.

        Que no os confunda el racanismo. Hay que tener conciencia social

        • Cerrado

          yo no estoy de acuerdo con el abuso, pero eso de que se va…

          yo no estoy de acuerdo con el abuso, pero eso de que se va acabar con los intelectuales o la música es una estupidez. Siempre habra gente que piense y gente que haga musica y los que pagen por escucharla. Lo que esta en peligro sera la industria del disco.

        • Cerrado

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          No confundas lo que es el racanismo con perseguir penal y…

          No confundas lo que es el racanismo con perseguir penal y policialmente al ciudadano que paga los impuestos y es perseguido como nunca despues de la reforma que entró en vigor hace 3 meses y no conformes con eso vuelven en dos meses a tomar más medidas contra el pueblo - el 90 por ciento de las conexiones de internet pertencen al pueblo pura y llanamente-.

          Hay muchas otras prioridades en este país. La única razón que se me ocurre es que hay algún grupo mafioso de compra de politicos baratos.

        • Cerrado

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          aqui el defensor del pueblo deberia defender al pueblo,…

          aqui el defensor del pueblo deberia defender al pueblo, porque esta gente pacta un precio para los discos, no puede ser que todos los discos valgan 18€, no puede ser que un disco de U2 (ojo que a mi me toca las pelotas que todo el mundo vaya de guay porque le gusta U2) [How to dismantle... 17.95]valga lo mismo que uno de Andy y Lucas [Desde mi barrio 17.50], simplemente ves los videos de uno y de otro, solo con saber sumar, te das cuenta de lo que puede valer producir uno y producir el otro. Y cualquier disco vale eso cuando lo sacan... Producirlo debe valer un paston... peor crear el soporte para un musico amateur y pidiendo unas 100 copias, sales por unos 4€...(tiro por lo alto) no quiero pensar cuanto vale para una multinacional. Dejemoslo que se les queda en 2€ (que me parece mucho). Tu crees que puede ser normal que en publicidad, producción y margen de la tienda se vayan 16€ en los dos casos... Los musicos de la SGAE española son un chollo para las multinaciones, porque son unos muertos de hambre, que no pueden exigirle nada a la discografica, de los primeros discos venden un huevo, y la discografica se queda con toda la pasta... y claro como estan jodidos porque no se llevan un duro de cada disco, pues lo que quieren es vender mucho... y quien paga el pato... pues nosotros.

          • Cerrado

            Si quieres compra legal de musica, ahora puedes descargarte…

            Si quieres compra legal de musica, ahora puedes descargarte desde las tiendas en internet musica legal por menos de 10 euros el disco.

            Yo creo que si de verdad queremos escuchar musica los que la realizan deben cobrar por ello, y eso significa pagar.

            Yo creo que la lucha antipirateria se debe centrar en acabar con las mafias del top manta, que es al final los que fastidian el negocio. La pirateria de los p2p no afecta tanto al negocio como los top manta. Una vez se haya terminado con los top manta, la situacion seria mucho mas positiva.

            • Cerrado

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              10 € el disco por itnernet me parece un abuso igualmente,…

              10 € el disco por itnernet me parece un abuso igualmente, poque comprando por internet el proceso de fabricacion desaparece[y mantener a una web no es tan caro como 3€ por disco de fabricacion], y el dinero va como siempre directamente al distribuidor, dejando fuera de juego a ls tiendas, asi que un precio de 10 € es una estafa.
              Los autores deberian tomar cartas en el asunto y crearse distribuidoras indepenientes entre ellos, de forma que en cada una hubisese no mas de 5 autores, llevandose el 100% de los beneficios generados, pudiendo poner precios mucho menores, ya que ganarian mas.
              Un saludo.
              PD.Precio medio del disco en ECI 20€

              • Cerrado

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                Sin ánimo de generar polémica alguna, ¿Quién debe de…

                Sin ánimo de generar polémica alguna, ¿Quién debe de considerar lo que es estafa o lo que no? 10€ por un disco que lleva horas de grabación, edición, producción, fabricación y demás, ¿te parece una estafa?. Es un término muy subjetivo, porque la música no es algo tan tangible como puede ser por ejemplo, un coche o una casa. Yo soy músico, y me las veo bastante negras para llegar a fin de mes.

                Me parece que existe un problema, y es que el usuario no ve el "término medio". Joder, aquí no se está hablando de que nadie se vaya rasgar las vestiduras porque de vez en cuando nos descarguemos un disco desde nuestro P2P. Lo que ocurre es que con el uso llega el abuso. Detrás de cada disco hay personas que están trabajando para entregarte un producto, si no lo quieres no lo compres. No entraré en la discusión de las descargas, porque cada uno acabaría tirando para un lado. Las descargas, al autor, a la vez le benefician y le perjudican. Es un tema muy muy delicado.

                La culpa la tenemos TODOS. Los autores que debemos esforzarnos en crear música de mejor calidad tal vez, los usuarios que deben concienciarse del problema de la mal llamada piratería, la industria discográfica por no adaptarse a los nuevos tiempos, y no explorar nuevos mercados, las entidades de gestión por chuparnos la sangre y un largo etcétera.

                Es mi opinión, como otra cualquiera. Habrá gente que opine lo contrario y también lo respeto.

                • Cerrado

                  La culpa no es de los autores, es de las discográficas por…

                  La culpa no es de los autores, es de las discográficas por pensar sólo en ellas. No piensan ni en los autores, ni en los cantantes, sólo en cuanto más "llenar la saca" y ya está.

                  Salu2

                • Cerrado

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                  Esta clarisimo... la culpa es de las discográficas, que viven…

                  Esta clarisimo... la culpa es de las discográficas, que viven en los mundos de Yuppy y pactan entre ellos los precios de la música, Eso es ilegal y así lo ha dicho la Unión Europea hace no mucho.

  • Cerrado

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    y después quieren el Si a la constitución Europea...

    Me hacen gracia estos políticos de pacotilla. Nos quieren vender la moto de que hemos de ser más europeos y no se que cuentos. ¿Acaso vamos a cobrar el mismo sueldo que un francés o un aleman? En impuestos estamos al dia o superamos a otros paises comunitarios.

    Parecemos los ricos-pobres. Encima de burros, apaleados.

    Solo nos faltan oir estas noticias de los ministros que no tienen ni puta idea de lo que se traen entre manos.

    Pais de pandereta...

    • Cerrado

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      Ya tengo la solucion para la pirateria hay que legalizarla y…

      Ya tengo la solucion para la pirateria hay que legalizarla y todo solucionado chao

      LEGALIZACION DE LA PIRATERIA !YA!

  • Cerrado

    Nueva forma de vender música por internet

    Hummm... encontré el otro día en Internet un sitio llamado www.weblisten.com creo, donde puedes descargarte toda la música que quieras de grupos conocidos, de hecho está casi toda la música que hay en el mercado.

    Los precios no es que estén tirados (sí, evidentemente, hay que pagar). 40€ un mes, 350€ un año, entre otras ofertas. Pero puedes descargarte 20-40 discos, en un mes por 40€. Y pensar que la velocidad es buena y la calidad perfecta, esto no es comparable con el emule.

    Decía la noticia de barrapunto que estaba en demanda con las discograficas, pero que éstas habian perdido -creo- ya que la oferta es perfectamente legal.

    Y esto para mí es el futuro, una vez le salga competencia a esto y el precio baje, yo estaré dispuesto a pagar 'un canon' para disfrutar de la música, toda la que quiera y cuando y como quiera.

    • Cerrado

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      Por que pagar si lo obtienes gratis, yo quiero cobrarle a los…

      Por que pagar si lo obtienes gratis, yo quiero cobrarle a los artitas por oir su musica cuando lo ponen en la tele, radio, etc. ellos nos cobran por sus discos yo quiero cobrar por oirlo yo digan lo que digan SEGUIRE PIRATEANDO

      • Cerrado

        Con el post que puse antes lo que quería decir es que pagando…

        Con el post que puse antes lo que quería decir es que pagando 40€ al mes, según la cosa esa, puedes descargar toda la música que quieras, LEGALMENTE. Por el precio de dos discos, te puedes llevar infinitos, legalmente. Esa era la ventaja del sitio ese que había encontrado.

        • Cerrado

          pero la cuestion es yo me bajo 40 cds en un mes por 40 euros…

          pero la cuestion es yo me bajo 40 cds en un mes por 40 euros no?como es musica legal ahi no entra el canon pq si lo quiero pasar a un cd tengo q pagar el puto canon es decir que encima que me estoy bajando musica legal tengo que pagar un puto canon de mierda veis como son unos putos ladrones y unos hijos de.....

      • Cerrado

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        Lo mismo digo. Pero si no me pudiera bajar d Internet tampoco…

        Lo mismo digo. Pero si no me pudiera bajar d Internet tampoco compraría originales y mucho menos en el TOP manta.

        Incrementar la seguridad del los programas p2p, la de tu ordenador, etc... Si esta ley sale para adelante y nos joden con denuncias, el ISP (con un par) q protegiera la identidad de sus usuarios tendrá la mayoría de conexiones.

        Lo q dicen por arriba de las denuncias, pillarán a unos cuantos, saldrán en las noticias y bla bla bla bla...

        Pero bueno, ante todo esperemos acontecimientos.

        Un saludo.

        PD: seguro q zetapeitor está cansado el DIA q se reúna con la SGAE y no hay ley, xDDDD

  • Cerrado

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    yo no conozco la propuesta pero siempre equivocan el camino

    Vamos a ver... que cultura se acaba? yo soy estudiante, dispongo de poco capital al mes (el que me queda de los trabajillos que hago durante el año y el verano), pero todos los meses compro algo original suceptible de poder ser pirateado, unos 4 dvds y 4 libros... Eso si, tengo claro que no voy a pagar 24€ por un DVD a no ser que me guste excesivamente (no he encontrado ninguno asi). Yo creo que la gente que piratea jamas compraria peliculas originales, no aprecian lo bueno que tiene el material original, y muy respetablemente prefieren gastarse el dinero en otras cosas, aunque yo defiendo, que ese dinero no lo gastarian en peliculas aunque no existiera la manta.

    En libros para mi no hay duda, no se pueden comparar a fotocopias o a libros electronicos (y he probado ambas cosas). Ademas que yo suelo preferir las ediciones de bolsillo, porque aunque respeto (y ademas comparto) que son mas bonitas las ediciones normales, para mi es mas util la de bolsillo porque me gusta leer cuando no hay nada mejor que hacer y ese lugar para mi es el transporte público. Ademas suelen estar muy ajustadas de precio (de 4 a 7€).

    Los dvds (ya no quiero hablar de vcd o divx) no se puden comparar a las dvd-+r... lo que dura un original no lo dura nunca uno grabado. El problema de los dvds es el precio, yo suelo aprovechar ofertas de 3x2 o stocks a menos de 10€ (que si lo piensas te lo gastas en ir al cine, si invitas a unos amigos a ver la pelicula a casa ya has amortizado el dvd y lo pasas mejor).

    En musica... la verdad es que de los ultimos discos que hay en el mercado, pocos me merecen la pena. Algun disco de Mark Knopfler y clasicos de los 80... Aunque he de reconocer que musica si que descargo del torrent. Eso si, los discos que me gustan no me molesto ni en descargarlos, los compro... El resto, aunque no los descargara, no los compraria.

    Mi teoria es que la gente a la que verdaremente le gusta la (musica, pelicula, libro), lo comprara siempre que tenga un precio razonable, y esa es la gente que dá de vivir a los artistas, porque 20 años despues, si ven un disco de los primeros años de un grupo que les gusta, lo compran, no los que vacilan ante la aficcion de descargar 1Gb de música al dia, o los que se compran por 18€ el ultimo disco de "andy y lucas" y el año que viene se olvidan de ellos y compran el ultimo "randy y pelucas". (Ojo que no me meto con los gustos de los demas, cada uno que escuche lo que quiera). Porque a esa gente, como lo hace solo por modas, anuales o semestrales, sin que verdaderamente les guste, cuando le pongas delante el disco de esta gente por 2€ lo van a comprar, porque les da igual que les dure 2 meses, ya que al año siguiente no van a escuchar el disco.

    Lo que intento explicar es que hay gente que aún cree que todo lo que no se compre en la manta o no se descargue, se comprará en las tiendas, cosa que en mi humilde opinion es falsa. Creen que hay un público que pueden llevarse cuando desaparezca la pirateria... no se dan cuenta, que lo primero que tienen que hacer es ganarse a ese público y luego la pirateria será un mal menor con el que se podrá convivir. Yo llevo toda mi vida viendo vender polos con el cocodrillo por la calle... pero el público de Lacoste no busca solo el cocodrilo, sino la calidad del producto. Ese público ni por 1€ compraria polos de imitacion para darles la misma utilidad que a un lacoste, quizas si para pintar, o para hacer limpieza los sabados por la mañana. (ojo que yo no me puedo permitir estos polos xD).

    Conclusión, como todo en la vida siempre hay público para todo, la historia es atraer al público a donde nos interesa. La mejor solución no es prohibir, sino mejorar la oferta y hacerla atrayente. Por poner un ejemplo real y sin querer hacer publicidad, ahora mismo en una gran superficie de cultura de madrid se pueden encontrar clasicos como "3 solteros y un biberon", "La muerte tenia un precio", "1942 la conquista del paraiso" o algunos pack con 2 peliculas de la etapa inglesa de Hitchcock por 5.95. Yo creo que por ese precio, venderian muchas mas peliculas y sacarian bastante dinero.

    • Cerrado

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      ¡Haber si te enteras campeón! La cultura hoy en día es para…

      ¡Haber si te enteras campeón! La cultura hoy en día es para los ricos, cada vez es más cara ir al cine, comprar un disco o un libro (Por suerte quedan algunos museos).
      Vengo de una entrevista de trabajo donde me ofrecen 800€/mes con pagas incluidas. Puedes imaginar que con ese sueldo ya es bastante si consigues pagar la hipoteca y terminar el mes ¿Crees que debería renunciar a la cultura por no disponer de dinero? Yo creo que no, la cultura debería ser un derecho y no un lujo.

      Saludoss

      • Cerrado

        esta claro esta carisima ami hasta me cuesta pagarme internet…

        esta claro esta carisima ami hasta me cuesta pagarme internet con todo lo q ahi q pagar pq ami me pagan una puta mierda 675 pagas incluidas y pretenden q me compre un cd de 18 euros?? pero de k van

        • Cerrado

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          A ver, si cobras una miseria, no es culpa de los artistas y…

          A ver, si cobras una miseria, no es culpa de los artistas y discográficas, no son ellos quien te pagan. Búscate un trabajo mejor, trabaja más o quéjate a tu jefe. Es el colmo de lo absurdo, vamos; como si ahora te quejaras a BMW porque con el sueldo que te pagan en telepizza no puedes comprar uno de sus coches.

          Además lo tienes muy claro: no te compres ropa cara, no salgas el fin de semana y no vayas al bar y seguro que podrás comprarte los cds que quieres. Di que el problema es que lo otro no lo puedes robar, y la música si.

          • Cerrado

            primero entiende por que lo decimos, y en eso de que no me…

            primero entiende por que lo decimos, y en eso de que no me compre o no salga y me compre cds sabes como e entendido eso ahi tambien puedes aplicar vive en la puta calle y duerme entre cartones y asi puedes comprarte cds originales pq eso es lo q das a entender mira una cosa ahi clara en españa los sueldos estan bajos y las cosas caras si los cds estuvieran mas baratos te aseguro que no perderian tanto y esta claro que no es culpa de las discograficas q cobre menos pero si q esten tan caros los cds que es por lo q decimos lo del sueldo, y t digo una cosa mira solo por joder ahora mismo ponen por 6 euros los cds originales y yo los copio por el robo que nos estan haciendo a todos los españoles lo que les pasa es que no se saben amoldar a lo que ahi y esto es imparable y que si no ahi emule ahi mas cosas total peer2mail es como mandar un correo con lo cual abra otra cosa y siempre abra cosas y a todos los que dicen que si a esta ley y todo lo que conlleva que piensen si siempre han tenido cds verdaderos y nunca se han bajado nada o han comprado uno pirata y el que diga que nunca lo a echo esta mintiendo

    • Cerrado

      Lo cierto es que lo de los libros es un tema escabroso…

      Lo cierto es que lo de los libros es un tema escabroso también.

      Yo tengo más 100+ libros de mi género preferido. Hace 10 años una edición de calidad con tapas buenas, valdría sobre mil ó mil quinientas pesetas. Hoy en día no sólo son mucho más caros en comparación, si no que la calidad de la edición es peor. Incluso llegan tarde, mal y arrastras las novedades (incluso 1,5años más tarde respecto a la edición original en USA). Aún hay más señores, lo que en USA editan como un libro de 750páginas por 25$, aquí lo edita CEAC en 2 volúmenes de 375pág por 25€ cada uno (para cobrar el doble, por supuesto).

      Todas las editoriales/editores son la misma mierda. Cuando en poco tiempo uno mismo pueda editar y distribuir sus productos... va a haber una "pequeña revolución industrial".

    • Cerrado

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      El resto, aunque no los descargara, no los compraria. Pues es…

      El resto, aunque no los descargara, no los compraria.

      Pues es una venta menos. Lo que no se conoce no se compra a menos que los de la $$$$ gasten más dinero en promocionar a un cantante con anuncios por la tele o en la radio. Hay que ser realmente idiotas para no darse cuenta de esto.

      Internet es un escaparate formidable para los artistas. Si se sienten pirateados es que son malos. Yo he llegado a comprar DOS CDs originales del mismo intérprete (fan incondicional que soy). Pero ahora, cuidadito, porque como oiga algún tipo de declaración en línea con los de la $$$$ dejo de comprar sus discos.

      • Cerrado

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        No lo tengo tan claro. Si realmente pierden una venta, al…

        No lo tengo tan claro. Si realmente pierden una venta, al descargador tampoco le importará mucho la calidad de lo que se descarga.

        Lo que me hace pensar que pierden ventas de la música mala.

    • Cerrado

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      En lo de los libros no hay color. Me dan un libro fotocopiado…

      En lo de los libros no hay color. Me dan un libro fotocopiado y el leerlo pierde parte del encanto :)

  • Cerrado

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    Sin internet no habría ventas

    Al menos en mi caso: a través del p2p he bajado musica y peliculas que me han gustado tanto que he terminado comprando esas obras originales. Por emule he conocido un montón de grupos de los que ahora tengo cds originales. ¿Por qué nadie cae en eso, que mucha gente, al igual que yo, hace?

    Más aún: muchas películas o música que bajo no está disponible a la venta en nuestro país (¿discos de pyschobilly?¿películas raras asiáticas? etc.). ¿Si quiero conocerlas qué hago? Según la SGAE me jodo, claro. Pues que les jodan a ellos.

    =*= harlock1979 =*= (sin logar)

    • Cerrado

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      Antes de internet se vendian discos, y estoy seguro de que si…

      Antes de internet se vendian discos, y estoy seguro de que si no pudieses robar, no podrias pasar sin comprar al menos un par de cds. Y en cuanto a que sin internet no hubieses conocido grupos raros... que importancia tiene eso? si no los conocieses, tampoco los hecharias en falta, y comprarias otro tipo de cosas.

      Siempre las mismas excusas...

      • Cerrado

        Si es que somos unos cabrones y unos insolidarios. Estamos…

        Si es que somos unos cabrones y unos insolidarios. Estamos dejando a familias en la miseria, ninños sin una misera miga de pan que llevarse a la boca. Acabaremos con la cultura, destruiremos la vida de los futuros Beethoven, Wagner, Vivladi, Zappa, Miles Davis, Cervantes, Miguel Angel, Da Vinci, Hitchcock, Buñuel, Wilder, Kurosawa.
        Yo antes de tener internet no podia pasar sin comprar una docena de cds al mes. En la lista de la compra del mes nunca se me olvidaba apuntar los cds; las judias, el queso, el detergente, ... y los cds.

        Estoy compungido, me siento mal conmigo mismo, soy peor que esos que aparcan en las plazas para discapacitados para ir al bar, soy aberrante, una verguenza. Cual es el numero de cuenta de la $GAE que voy a donar el 75% de mi sueldo a esta ONG humanitaria sin animo de lucro. Total, para que quiero el dinero, para comprar discos y nada mas. Ni que tubiese que pagar un pastor por tener vivienda.

        Gracias por abrirme los ojo amigo.
        Un fuerte abrazo con todo mi amor y mis mejores deseos.

        • Cerrado

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          Con un poco de ironía pero al fin alguien que dice la verdad.…

          Con un poco de ironía pero al fin alguien que dice la verdad. Eso sí, de la cultura que disfrutas gratis poco has aprendido, el subjuntivo de tener es TUVIESE y las diéresis existen en nuestro idioma. Por cierto, si tienes pruebas de que la SGAE es una ladrona, te agradecería que vayas al Juzgado y lo denuncies. Las injurias y calumnias son delito

          • Cerrado

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            No a la SGAE no se le puede llamar ladrona... Pero´ésta si…

            No a la SGAE no se le puede llamar ladrona... Pero´ésta si que se puede acabar de un plumazo con la presunción de inocencia y pagar un canon por la venta de cd's y dvd's, criminalizar a toda internet como "supuestos" piratas, acusar a las compañías telefónicas de inducción al delito (Luis Cobos dixit) por ofrecer "banda ancha" (chúpate esa, Maria Manuela), "robar" al que comparte en internet (Luis Cobos too, of course) demostrando el nulo conocimiento del ordenamiento jurídico español... Eso, si, a ellos ni tocarlos, no te jiba. Que morro! Pronto se os acaba el chollo, amiguetes. Yo y otros muchísimos en cuanto se apruebe la susodicha ley, nos damos de baja de las "bandas anchas" inductoras del delito... Y no sólo las ISP van a perder, sino que los fabricantes de cd's y dvd's vírgenes (por cierto, siempre se hablar de los daños de la piratería a los currantes de las discográficas, pero no del trabajo que dan a los currantes de las empresas fabricantes de cd's y dvd's), menos grabadoras de DVD, menos ordenadores.... La que le puede caer a la SGAE es buena....
            XDDDDD

            • Cerrado

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              miles de trabajadores de las ISP, tiendas de ordenadores y…

              miles de trabajadores de las ISP, tiendas de ordenadores y fabricantes de cd clamando para que la gente pueda robar libremente en internet y ellos mantengan su negocio. No ves que es de risa, hombre? La gracia del asunto es que nadie puede quejarse porque la lógica y la ética más elemental dicen que los artistas y las discográficas son las víctimas y, por ende, quienes tienen razón. Además la mayoria de la población adora a los artistas. El PSOE se ha percatado de ello y es por esa razón por la que despues de estos 8 años de indiferencia del gobierno se empiezan a poner las cosas en su sitio. Estoy seguro de que se cuidaran mucho de no cometer los mismos errores que el gobierno anterior si no quieren tener problemas

              Resistirse a lo inevitable es inútil.

              • Cerrado

                yo veo que el artista suele cobrar un 4% (que puede variar,…

                yo veo que el artista suele cobrar un 4% (que puede variar, pero seria una idea) del precio del disco, y el resto se lo lleva la discografica. Luego sale el artista, llorando que con "los piratas" no tiene ni para comer.. ¿Porque no dice nada de las discograficas? ¿Que contratos son estos que sólo le dan un 4% (o 1 euro por disco..)?

                Vale que el artista es la victima, pero ¿las discograficas? ¿Que mercado es éste con unos contratos tan abusivos? Ademas, la mayoria de la poblacion adora a los artistas pero no puede sufrir a las discograficas (por el precio que piden por 1 CD). Lo que esta pasando es que el mercado cambia, y las discograficas tendrian que adaptarse.

                Por ejemplo: yo prefiero pagar 3 Euros por unas canciones (cogerlas por internet, hacerme el disco yo, y saber que el dinero irá al artista) que pagar 18 Euros (por cada disco) y saber que el artista solo va a ver 1).

                ¿Te parece muy logico y muy etico que este año el canon suba un 30%? Porque si lo comparas con el IPC o con el objetivo europeo de inflacion.. es un poco distinto.

                El unico interes del gobierno es cobrarle al Canon un IVA del 16% (al menos tengo una factura donde el Canon tambien paga un IVA del 16%).

                Tu ultima frase (resistirse a lo inevitable..) ¿es tu mejor justificacion? Te recordare que antes la Tierra era el centro del Universo y que el Sol giraba a nuestro alrededor (en contra de unos Copernico, Kepler, Galileo..), te recordare que el mundo se acababa en Gibraltar y que si te aventurabas por el Atlantico te caias por un precipicio y te comian unos monstruos, y te recordare que antes existia la mili obligatoria. Eran cosas que se daban por seguras, por "inevitables", y que se acabaron...

                Ademas, te recuerdo que en un CD puedes grabar el Linux (o documentos en OpenOffice...), y a dia de hoy (y que yo sepa) esto aun no se puede hacer en una cinta VHS (no he visto ningun lector-grabador de VHS para PC.. por decir algo).

                Te contare lo unico inevitable: la SGAE vio que el VHS se moria, y penso: ¿ahora que se lleva? ¿El CD? Pues le metemos canon al CD! Y a seguir viviendo! Pues resulta que un CD no se utiliza solo para grabar la musica del Bisbal, ¿sabes?

              • Cerrado

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                Para vuestra desgracia, cada vez es más la gente que conoce a…

                Para vuestra desgracia, cada vez es más la gente que conoce a la SGAE, que sabe que está pagando un ‘’impuesto revolucionario’’ por una copia de Linux (perfectamente legal), por una tarjeta de memoria para una cámara digital por una descarga de música LEGAL (200 millones de títulos en el 2004). Esto os jode, y demuestra que lo de la lucha contra la piratería es un cuento chino. Sólo queréis el ""dinero fácil"" que os da un IMPUESTO REVOLUCIONARIO. Y que habéis impuesto porque NO OS DA LA GANA de adaptar un modelo de negocio CADUCADO a los nuevos tiempos.

                Así que lo de que la gente ‘’adora a los artistas’’ es más bien al contrario. Los artistas y las discográficas se están convirtiendo en chulos peseteros. Y si el PSOE aprueba leyes para darles todavía más subvenciones y para criminalizar al resto de la sociedad, estas leyes serán la tumba del PSOE.

                • Cerrado

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                  Ya lo he dicho otras veces: ponte en la calle o en un mercado…

                  Ya lo he dicho otras veces: ponte en la calle o en un mercado y empieza a preguntar que es la SGAE y que es el canon. Estoy seguro que, como mucho un 3% de gente saben lo que es; el resto no tienen ni idea, y eso es buena señal, porque significa que no les afecta.

                  La gente de la calle, siempre hará más caso a los artistas, el gobierno y la televisión que a una pandilla de piratas. Cuando se tienen esos medios y el protagonismo suficiente, indicar a la gente la manera correcta de pensar es sencillo.

                  • Cerrado

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                    "La gente de la calle, siempre hará más caso a los artistas,…

                    "La gente de la calle, siempre hará más caso a los artistas, el gobierno y la televisión que a una pandilla de piratas. Cuando se tienen esos medios y el protagonismo suficiente, indicar a la gente la manera correcta de pensar es sencillo."

                    Joder, o eres redactor de la SER, o de C+ o directamente uno de estos "artistas" del no a la guerra si están los yankis (hueles a Ramoncín). Manipulemos al pueblo, que es tonto y se deja, indiquemosle la manera correcta de pensar. xDDDDD

                    Saluda a Polanco de mis partes.

                  • Cerrado

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                    ...Pues eso, por desgracia para vosotros cada vez hay más…

                    ...Pues eso, por desgracia para vosotros cada vez hay más gente que conoce a la SGAE. No os gusta, pero es así.

                    ...El canon lo conocemos TODOS porque TODOS hemos comprado CDs y TODOS hemos visto cómo han subido los precios.

                    ...Después de leer los insultos de Luis Cobos o de oir a la Caballé en la Gala de los Goya, no creo que haya nadie en este país que todavía crea en el prestigio de los artistas.

                    ...Controláis los medios de comunicación, y eso también es un problema para vosotros. La gente LO SABE y sabe que VA A OIR EN ESOS MEDIOS LO QUE LE QUERÉIS DECIR. Pero hay medios que no controláis, y la gente puede contrastar opiniones y vivir de su propia experiencia. Y tampoco podéis cerrar Internet. Y muchos MILLONES de internautas no son ninguna ""pandilla de piratas".

                    ...Esta guerra la tenéis perdida.

                    • Cerrado

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                      aqui no hay ninguna guerra, simplemente porque nadie puede…

                      aqui no hay ninguna guerra, simplemente porque nadie puede oponerse a lo inevitable. Crees que la gente va a montar escándalos o va a piratear en masa para protestar? no hay que ser tan iluso. Cuando se consiga infundirles el miedo suficiente (a las multas, a la carcel, etc..) todo el mundo aceptará mansamente la situación, como ha ocurrido siempre. Y todo de manera perfectamente democrática.

                      Conozco una empresa donde un dia se estropeo la máquina de café, que devolvia las monedas, de manera que el café salia gratis a los empleados. Consecuencia: un aumento del consumo de café; incluso de aquellos a quien no les gustaba mucho el café de máquina. Por que? porque era gratis

                      Crees que cuando la arreglaron y volvió a ser de pago alguien se quejó? no, aceptaron la nueva situación y el consumo volvio a su nivel anterior. Ese es el comportamiento de la masa: se aprovecha una situación mientras es posible, pero no se quejan si dejan de poder hacerlo, porque en el fondo saben que está mal y no tienen ninguna razón para quejarse.

                      Por eso no hay que temer ningún tipo de rebelión pupular ni quejas masivas por parte de la población. Por eso los artistas, las discográficas y el gobierno no participan en ninguna guerra: ya saben que ellos son quienes van a ganar, pase lo que pase. Resistirse a aceptar esa verdad es inutil

                      • Cerrado

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                        ....No, la gente no monta escándalos porque sabéis muy bien…

                        ....No, la gente no monta escándalos porque sabéis muy bien que el sector contra el que vais no es violento. Otra cosa sería ponerle un canon a los trabajadores de Astilleros, por ejemplo. O a los que cobran el subsidio agrario. Entonces no podríais ni salir de vuestras casas.

                        ....¿Se atreverá la Justicia a meter en la cárcel a un crío por tener el último CD de Bisbal mientras salen a la calle terroristas, violadores, narcos, etc...Si hace eso, más os vale no darle ninguna publicidad.

                        ....Una pregunta, cuando en esa empresa se estropeó la máquina de café, ¿le cobraban algún ""canon de café"" al que bebía una Coca-Cola. Porque ""al estar la máquina del café estropeada se tenía que compensar las pérdidas."" ¿no? En mi empresa también hay máquinas de café, pero no es precisamente el mejor café de mundo, y hay gente que se trae el café de casa en un termo. Raro, pero les gusta. ¿Crees que los jefes les cobran un canon a los que traen el termo porque "podrían consumir café de las máquinas pero no lo hacen""?

                        ...¿Por qué gestiona el canon la SGAE? Por qué no el Gobierno como un impuesto más? ¿O las compañías de software? ¿O las empresas minoristas? ¿No son ellas las que sufren los los daños de la piratería? Sería mas justo, ¿no? No sólo se graba música. ¿Por qué no impulsáis la descarga legal a través de Internet como están haciendo en otros países? Y sobre todo: ¿por qué no os dáis cuenta de una puñetera vez de que un CD NO VALE 20€ si los Top Manta los venden a 5 €? Podéis bajar los precios y la piratería desaperecería solita, pero no lo hacéis porque así perderías la excusa para explotar la mina de oro que os habéis encontrado.

                        ...Rebelión popular no habrá. Podemos comprar los CDs y DVDs en el extranjero sin canon. Yo lo hago y lo seguiré haciendo. Y podemos y decimos dónde los compramos. Protestas masivas sí hay. Porque es un impuesto para una entidad privada para que unos pocos (Y NO LOS ARTISTAS) se forren. Y sobre todo, porque nunca en la historia han caído tan bajo los artistas y los intelectuales en este país. Por eso vais a perder, porque lo peor que os va a pasar no es ninguna rebelión ni la retirada del canon, sino el desprecio y el asco que dais a la sociedad.

                  • Cerrado

                    a ver que la gente no son las niñas adolescentes que chillan…

                    a ver que la gente no son las niñas adolescentes que chillan y lloran cuando ven al artista querido que les parece dios la gente por mucho que adore tonta no es y no le regala el dinero a un cantante por ponerte un ejemplo un foro del real madrid puede ser muy forofo y todo lo q tu quieras pero si se entera que el real madrid le va a robar les dice que le den por el culo y asi pasan con los artistas que son personas "normales" y pongo normales pq en verdad algunos son unos bulgares ladrones y no saben que sin nosotros esa gente que les gusta no son una mierda dices un 3 % si dices eso eres un poco ignorante ya que internet a supuesto una revolucion y cada vez la gente ve las cosas como son gracias a ello y no se dejan engañar por una television que la maneja el govierno (ya sea pp o psoe) y eso es lo que les jode que no pueden estar como antes que internet es imparable.

                    • Cerrado

                      BocaDePez BocaDePez
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                      No te dejes ofuscar por el hecho de que estes todo el dia…

                      No te dejes ofuscar por el hecho de que estes todo el dia metido en internet y conozcas a 80 personas en un foro. La mayoria de la población española con derecho a voto nunca o casi nunca ha accedido a Internet, no sabe lo que es un mp3, la Sgae, el canon o el p2p.

                      A quien crees que haran caso si vas a una pescaderia, a un mercadillo o a un asilo a exponer tus opiniones, a ti o a Alejandro Sanz? (por decir alguien) Lo más gracioso del tema es que los artistas, el gobierno y la TV pueden hacer llegar a la gente el mensaje que quieran y convencerlos de ello. Ni aunque tu defendieras lo correcto y dijeras la verdad y el otro mintiera te creerian, o sea que imaginate si además es él quien defiende lo justo. Los piratas no tienen ninguna oportunidad

                      • Cerrado

                        el otro dia mi tio me dijo que si le pdia grabar un cd a un…

                        el otro dia mi tio me dijo que si le pdia grabar un cd a un amigo suyo de musica y se lo podia llevar pq el ni tiene pc ni internet ni nada como idce mi tio es muy garrulo pero ese tema lo dejamos la cuestion es que me dice joer muy poca gente lo graba solo por el precio del cd y le digo es que venderlo es delito y me dice si y como estan ahora las cosas ahora que hasta os van a prohibir bajaroslo y me dice es que estos tios no aprenden y son gilipollas con lo cual la gente esta informada la gente que se deja comer el coco demuestra lo poco que piensa por si misma

                  • Cerrado

                    BocaDePez BocaDePez
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                    Vamos, que la gente no sabe lo que es la SGAE y el canon…

                    Vamos, que la gente no sabe lo que es la SGAE y el canon porque no les afecta. Jo, que suerte; debo pertenecer a ese 3% de personas "especiales" que o bien compra CDs/DVDs, cintas VHS, tarjetas de memoria, ¿discos duros?, ¿Adsl?

                    Y encima dices que es buena señal que la gente no sepa. Claro, porque si lo supiera la que se preparaba. De eso se aprovecha la SGAE, del desconocimiento de la gente y de sus tácticas mafiosas, metiendo miedo a la gente.

                    Pues mira, al finar voy a estar a favor del canon, pero que se lo lleve el Estado y lo administre el. No quiero que una panda de vividores se lleve ese dinero y hagan lo que quieran (o casi, que viene a ser lo mismo) con él.

                    Si lo aprueba el Ministerio de Cultura, que lo administren ellos leche.
                    Bueno, si quieren lo puedo administrar yo y fundo mi propia SGAE.

                • Cerrado

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                  A ver si luchamos en este plan contra todos los gravámenes…

                  A ver si luchamos en este plan contra todos los gravámenes injustos que hay: pagar una grúa cuando te lleva el coche aunque te hayan multado sin razón; los impuestos contra alcohol y tabaco (este último especialmente hipócrita, recogiendo y acusando por otro lado)o del canon de video de las cintas VHS. Si quieres te detallo en una lista todo lo que IGNORAS que pagas por derechos de autor.

                  • Cerrado

                    dime todo lo que pago: -grua: te han multado. Por lo menos…

                    dime todo lo que pago:

                    -grua: te han multado. Por lo menos hay un hecho (hacer una infraccion) ¿O te cobran todas las multas y gruas por adelantado, en el momento de comprar el coche? Y aunque no hubiese una razon para multarte te recuerdo que la grua ha trabajado con tu coche, y por eso te cobra.

                    - Canon del CD: lo pagas al comprarlo ¿Acaso me voy a grabar un disco de Bisbal? ¿Donde tengo para ir para que me devuelvan el "impuesto revolucionario" si no me grabo el disco de Bisbal? Porque al menos una multa la puedes recurrir.

                    - tabaco: si TU fumas, TU generas un sobrecoste al sistema sanitario. El sobrecoste es una realidad comprobada: el humo perjudica: puede que te hagas daño tu, o puede que hasta hagas daño a quien no ha comprado el tabaco. Fumar incrementa el gasto sanitario. ¿Grabar un CD de Linux incrementa algo? Mira, como mucho aceptare que el laser que lee el CD "puede ocasionar" efectos respiratorios por la "desintegracion de particulas de polvo"... ¿Grabar un CD de Linux genera un sobrecoste en la Sanidad, Educacion... ? Yo creo que no.

                  • Cerrado

                    BocaDePez BocaDePez
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                    ....¿Y qué tiene que ver el tocino con la velocidad? ¿A quién…

                    ....¿Y qué tiene que ver el tocino con la velocidad?

                    ¿A quién pago las tasas de una grúa? ¿Al Ayuntamiento a la ""Asociación de Gruistas sin fronteras""?

                    ¿A quíen pagamos impuestos sobre tabaco a alcohol? ¿Al Gobierno? ¿O a Green Peace, con la excusa que ""el planeta necesita una compensación económica porque somos muy malos""?

                    ¿Por qué coño tenemos que pagar IMPUESTOS a UNA ENTIDAD PRIVADA por un CD que ""....yo uso para grabar Linux pero se puede usar para grabar música...." ¿Porque somos unos piratas o porque NO TIENEN NI PUTA IDEA DE DIRIGIR UNA EMPRESA EN EL SIGLO XXI y tienen que ROBARNOS A LOS DEMÁS PARA MANTENER UN NEGOCIO FRACASADO?

                    Dame una lista de todo lo que pagamos por ""derechos de autor"" Y dime qué tasas se aplican y a qué entidades PRIVADAS pagamos ""derechos de autor"". Porque hay que pagarlas y ''porque podríamos hacer......."". No es por ná, pero no van a salir muchas..... qué casualidad, ¿no?

          • Cerrado

            "Por cierto, si tienes pruebas de que la SGAE es una ladrona,…

            "Por cierto, si tienes pruebas de que la SGAE es una ladrona, te agradecería que vayas al Juzgado y lo denuncies. Las injurias y calumnias son delito"
            Por cierto, si la $GAE tiene pruebas de que soy un ladrón, le agradecería que fuese al juzgado y me denunciase. Que no me trate como un delicuente sin pruebas. Tú tampoco. Yo no te he faltado al respeto. Y no he dicho que la $GAE sea una ladrona. Lo dice la $GAE de todos los que compramos un CD.

            Gracias por tu atención y por tu ayuda lingüística.
            Un beso.

            • Cerrado

              BocaDePez BocaDePez
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              Mal argumento otra vez, lo autoriza el Ministerio de Cultura…

              Mal argumento otra vez, lo autoriza el Ministerio de Cultura al canon así que metete con ellos. Y sí, es presunción de que haces las cosas mal para compensar. Paga justo por pecador, así es pero eso está más que reconocido hasta por el propio Ministerio. Eso ocurre en muchas otras cosas querido moloc: también en las cintas VHS, también en un radar donde presuponen que el dueño del vehículo es el infractor, o cuando te multan en línea amarilla... ¿sigo?. Bienvenido a la democracia. Ahora, di que los fachas eran malos y los rojos buenos. ¿O era al revés?. Todos una basura.

              • Cerrado

                la existencia del Canon no tiene nada que ver con la…

                la existencia del Canon no tiene nada que ver con la democracia. ¿Acaso en una disctadura no puede existir un canon? Todos malos, porque ni el PP lo quito. De hecho, en una factura tengo reflejado que el canon paga un 16% de IVA, por lo que el Gobierno (y gobierne quien gobierne) es parte interesada en el Canon.

                Y que lo autorize el Ministerio de Cultura no significa que esté bien (como bien afirmas, pagan justos por pecadores).

                El ejemplo del radar te lo desmonto: el coche es responsabilidad del dueño. Un coche circulando (si no lo han robado) es responsabilidad del dueño. Porque un coche (se supone que) no funciona sin llaves. Las llaves, en el momento de la compra, pasan a ser propiedad del dueño del coche, que tiene que responsabilizarse de un uso adecuado del vehiculo: respetar el codigo de circulacion, pasar las revisiones... y puede que un vehiculo cazado por el radar no lo conduzca el dueño, pero el uso del vehiculo si que es responsabilidad del dueño y por tanto, le pueden meter la multa al dueño (por uso indebido o dejacion de responsabilidad). Y destacar que el vehiculo ha realizado una infraccion. Lo mismo podria decir de la multa de aparcamiento: el vehiculo ha realizado una infraccion, y el vehiculo es responsabilidad del dueño. Hay una infraccion, probada.

                Busca esto en el ejemplo del CD: ¿Donde esta la infraccion? ¿Donde esta ese hecho demostrable? Que le pongan una multa al coche (por extension, a ti, al dueño) es un hecho demostrable. Pueden aportar pruebas. ¿Puedes hacer esto con el canon? ¿Donde tengo que llevar los CD's de mis datos para que me devuelvan el canon (demostrar que se equivocaron con la multa, demostrar que no era mi coche..)? Y repito: si eres el dueño, eres el responsable.

                El caso de la vinta VHS: cuando salio el sistema VHS (y cuando salio el canon) solo se podia grabar video(o audio), basicamente de la TV o de videoclub. No lo justifico, pero en este caso tu no eras el autor, por lo que el canon por derechos de autor se ajusta a derecho. Ahora hay videocamaras y tu puedes ser el autor, pero el canon se ha dejado, por "inercia". Siempre paga el pueblo.

                En cambio, en el canon del CD, cuando lo pusieron ya hacia mucho que tu podias ser el autor. "Hace mucho" no es una unidad de tiempo, pero resumire que cuando pusieron el canon, tu eras el autor. En mi caso, tengo grabadora desde mayo del 1993. ¿Cuando pusieron el canon? Muchisimo despues, cuando vieron que el VHS se iba a morir y ellos tenian que seguir chupando. Este año sube un 30% (ejercicio para el lector: comparar con el IPC, que tambien se desvia bastante de los objetivos europeos..) ¿Entonces como justificas el canon? ¿No puedes? Pues es un robo.

                Es un robo, con el permiso del gobierno de turno, pero un robo.

                SGAE = ladrones. Boicot.

              • Cerrado

                Perdana querido Boca de Pez, cual es la relación entre el…

                Perdana querido Boca de Pez, cual es la relación entre el canon con los radares o con las multas por estar mal aprcado. Me pareca que al comprar un coche no te cobran canon por si aparcas mal, creo. Y por favor, contesta a todo el mensaje y no solo a lo que te interesa.

                Un beso

                PD: eres de la $GAE, ¿verdad?

                • Cerrado

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                  No te respondí al resto del mensaje porque ya estaba…

                  No te respondí al resto del mensaje porque ya estaba respondido arriba. El canon es injusto y presupone que estás robando pero quien permite que lo aplique la SGAE es el MINISTERIO DE CULTURA. Ellos mismos, te dirán, como a mi me dijeron, que así es. Por tanto, si te quieres considerar un ladrón, perfecto, pero no será la primera vez, cuando grabas en VHS espero que sientas lo mismo porque también lleva canon.

                • Cerrado

                  BocaDePez BocaDePez
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                  Primero, no soy de la SGAE ni de lejos pero si me gusta…

                  Primero, no soy de la SGAE ni de lejos pero si me gusta llamar a las cosas por su nombre. Segundo, te explico lo que me pides. Los ejemplos que he puesto no tienen nada que ver entre sí salvo un hecho: LO INJUSTO de su imposición. Se pone un gravamen (canon) a los CDs cuando en realidad podemos grabar cualquier cosa en ellos sin derechos de autor. Por otro lado, nos ponen una multa a un coche mal aparcado suponiendo que el que conduce es el dueño. En ambos casos, paga justo por pecador pero es la manera más fácil para la Administración de equilibrar.

                  • Cerrado

                    en el caso del coche (y la multa del radar, y la multa de…

                    en el caso del coche (y la multa del radar, y la multa de aparcamiento), la multa de la meten DESPUES de haber realizado la infraccion. He apuntado mas arriba que el dueño del vehiculo es el responsable. De todas maneras, la multa viene DESPUES.

                    En el caso del CD, el Canon viene ANTES.

                    Yo creo que entre ANTES y DESPUES hay una pequeña diferencia. ¿no?

                    • Cerrado

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                      Tiene razón en su planteamiento: como los coches pueden…

                      Tiene razón en su planteamiento: como los coches pueden sobrepasar los límites de velocidad, propongo la multa preventiva. Sus vais a enterar!! :D

          • Cerrado

            Te recomiendo que leas todos sus articulos, no tienen…

            Te recomiendo que leas todos sus articulos, no tienen desperdicio y al final verás la luz:

            http://www.filmica.com/carlosues/

            Por cierto ya debe de haber algún proceso en contra de la $gae y ya han perdido algún que otro juicio por denuncias suyas contra establecimientos en los que ponen musica (vease bares, pubs, discotecas, etc) dado que querían cobrar cuando los dueños de los establecimientos ya habian abonado la cuota anual.

              • Cerrado

                ......por la página que he puesto? Has leido y comprendido lo…

                ......por la página que he puesto? Has leido y comprendido lo que hay en ella? O solamente te has dedicado a responder automaticamente? O te parecería bien que el mismo guardia te pusiera dos multas al mismo tiempo? O que el ayuntamiento te cobrara 2 veces el impuesto de circulación, o el de vertidos, o el del agua....?

                Sigues y seguirás sin entenderlo, pero que le vamos a hacer.

                • Cerrado

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                  Yo conozco al feo de Carlos Sues y le leo. Hay que tener…

                  Yo conozco al feo de Carlos Sues y le leo. Hay que tener conocimiento de todos los bandos: los afines, los desafinados, los que les importa todo un huevo, etc. En este mismo hilo hay ejemplos para todos los gustos pero no cambia de opinión. En mi cara no hay nadie que me haya soltado la chorrada del canon, de discos caros ni nada: se me descojonan y me dicen, VIVA LO GRATUITO. Sólo aqui, no sé porque extraña razón ya que hay más anonimato, leo estas chorradas.

      • Cerrado

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        De acuerdo en que he exagerado en el título (cuestion de…

        De acuerdo en que he exagerado en el título (cuestion de llamar la atención), pero por lo demás...

        Y muy bonito tu razonamiento. Es como si alguien te dice que gracias a haber ido a la escuela ha aprendido muchas cosas y le respondes que eso da igual, porque si no hubiera ido no tendría nada que echar en falta.

        (por cierto, "echar" va sin h, veo que a ti no te habría ido mal quedarte un poco más en el colegio)

  • Cerrado

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    "medidas protectoras, educadoras y sancionadoras"

    Que se centren en las educadoras que, visto lo visto, son las más necesarias.

  • Cerrado

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    Verguenza

    de gobierno, de menestra progre, de "artistas", de subvencionados, de chorizos saca-canones y de gilipollas que les apoyan.

  • Cerrado

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    JODER, Vaya hilo......

    Aqui hay dos cosas muy claras.

    1.- La SGAE cifra sus perdidas por la cantidad de pirateria. Mal, muy mal. La pirateria mueve una cifras por que los medios estan ahi, al alcance de todos. Esto presupone que si no existiera la pirateria todo serian ventas. Si alguien no puede permitirse comprar un Cd a 18€ o un DvD a 30€, si lo puede obtener por otros medios lo obtendra, pero si esos medios los cortan, seguira sin comprar el original. Y entonces ¿donde se agarraran para justificar que no venden?

    2.- Leido todo este hilo de respuestas, se ve que las opiniones estan al 50%. Y extrapolando este resultado a la sociedad, con ese 50% de los que estais a favor, la SGAE no tendria problemas por que venderia un huevo. Pero es que los que estais a favor TAMPOCO COMPRAIS LEGALMENTE!!!, sois pura charlataneria y demagogia, pero a la hora de la verdad actuais de igual forma que los que estamos en contra.

    Y 3.-Para los que aqui han opinado "...quien eres tu para...". Desde el mismo momento que a uno se le obliga a pagar un canon en un producto, independientemente del uso personal que le de, criminalizando ya en la compra al usuario presuponiendo que va a realizar una copia ilegal, esa "subencion por perdidas obligatoria" da todos los derechos posibles para opinar, reclamar, sugerir ¡Y CAGARSE HASTA EN SUS MUERTOS!.

    Que estamos en un estado plurar y libre, coño.

    • Cerrado

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      No está mal tu razonamiento pero vamos a usar las palabras…

      No está mal tu razonamiento pero vamos a usar las palabras correctas: no se criminaliza nada, en todo caso, se impone un gravamen extensivo a una pluralidad presuponiendo infracción de derechos de autor lo que compensará a los creadores cuando realmente ocurra. Es injusto sí, pero tanto como muchos otros (cintas de VHS por ejemplo o CASSETTE).

      Pero el canon, siendo injusto y deseando que se quite, es una nimiedad comparado con el IVA que se aplica a casi todo. Más aún, entrando en terreno pantanoso, es una basura comparado con el incremento de precios que nos ha supuesto a la mierda de sueldos españoles, la entrada del euro. Eso sí preocupa señores y no 16 centimos.

      • Cerrado

        ¿Has visto alguna distribucion Linux en VHS o en casette?…

        ¿Has visto alguna distribucion Linux en VHS o en casette? ¿Sabes de alguien que guarde sus documentos de OpenOffice o fotos digitales en VHS o casette? Yo lo que veo es que los ordenadores HOY llevan grabadora (mi spectrum va con cinta, si), y con ella puedo grabar Linux y documentos personales.

        Nada es una nimiedad. El canon ya es mas que el precio del CD. Y que sepa, el canon del CD este año sube un 30%. Ademas, el canon lleva un IVA del 16%. ¿Te sube el salario un 30%? ¿Un 16%?

      • Cerrado

        Bueno, no quiero polemizar mucho, porque aunque se discuta…

        Bueno, no quiero polemizar mucho, porque aunque se discuta indefinidamente, nadie va a dar su brazo a torcer, pero bueno, respecto al comentario que haces :

        "Pero el canon, siendo injusto y deseando que se quite, es una nimiedad comparado con el IVA que se aplica a casi todo......."

        (y que conste que me ha quedado claro que te refieres a cualquier producto, en general), pues te paso unas cifras, ya que trabajo en el sector informático:

        precio de coste de un cd de marca "güena" y conocidísima -> 0,16 €

        con I.V.A. -> 0,19 €

        ......y ahora esto está sacado de unas tarifas de distribuidor (no me lo invento yo, vamos).....

        CANON POR LEY CD-R/RW DATA 700 MB -> 0,21 € (sin I.V.A.)

        Resumiendo:

        PRECIO COSTE FINAL del CD -> 0,37 €, con I.V.A. -> 0,43 €.

        Ahora añádele el porcentaje que le tengo que meter yo para ganar algo.......

        ¿EL CANON ES UNA NIMIEDAD COMPARADO CON EL I.V.A.?. El I.V.A. aplicado es el 16 % (en este producto), el canon representa el 231,25 %, del coste inicial del producto...................ahí es nada.......

        Alguien se está forrando y seguro que no somos ni tú (a no ser que seas de la S.G.A.E.), ni yo, ni el vecino, ni nadie de este foro.......está claro quien es, ¿no?

        Saludos

      • Cerrado

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        Tienes razón, hay cosas más importantes que el canon. Hay que…

        Tienes razón, hay cosas más importantes que el canon. Hay que subir el salario mínimo, que después de lo del euro joder como ha caido el poder adquisitivo. Y habría que prohibir subidas en los precios para no aumentar la inflación.

  • Cerrado

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    Medidas politicas nuevamente

    Siempre es lo mismo, medidas y medidas politicas, siempre alejadas de la realidad ciudadana.

    La pirateria y los piratas existen por que hay legion de personas consumidoras de la misma. Hay legion de personas por que es vergonzante lo que a dia de hoy cuesta un Cd o un DvD comparado con la "situacion financiera" real de un joven. La industria del Video o de la Musica es la unica que no se ha reciclado en lo que todas las demas han echo, rebajar sus margenes para que el producto salga mas barato y por lo tanto vender mas. Recordemos que un "artista" se lleva unos 0,6-0,9€ de un disco, cuando el mismo cuesta en la calle 18-20€. Si, ya se, en medio de esa diferencia esta todo un cuartelon de puestos de trabajo (operarios eventuales con contrato basura), distribucion (obligan a los pequeños a comprar packs enteros del mismo sello, mientras a un Corte Ingles se lo dejan en condicional), promocion (si un producto vale ya se encargan sobre todo las radios de promocionarlo, eso si las fiestas de los sellos son de un "glamour" expectacular) y sueldos de los directivos (estos si que siguen con sus chalets, limusinas, ferraris, ......). Lo que tienen que hacer es;

    1º Rebajar e incluso eliminar el IVA de un producto se supone es cultura

    2º Empezar las compañias a "adecuar" los precios de los Cds o DvDs a los costes reales logicos de los mismos. Que ya no hay Empresas de ningun sector que sigan con margenes comerciales de tres digitos (salvo los Bancos, claro).

    3º Empezar los "artistas" ha espabilarse y a utilizar el mismo medio que dicen les esta perjudicando (internet, digitalizacion, etc), a usarlo a su favor. Que empiecen ellos a ofrecer su propia obra a traves de paginas personales. Que sean ellos los que contraten a profesionales para las promociones en radio y television, y despues cuelgen y vendan su obra a traves de la red. Yo me bajaria Cds enteros de musica por 3-4€, y ya me encargaria yo del soporte y el curro de grabarlos. Ellos por este metodo ganarian un 300-400% mas de lo que cobrab ahora, y con ese diferencial ya pueden sufragar los gastos de un webmaster y alguien para promocion. Y a ese precio adios pirateria, por que habria desaparecido la necesidad y el consumidor. Algunos diran ¿pero y los puestos de trabajo que se perderian de distribucion, empaquetado, fabricacion, etc?, y yo les contestaria ¿y los que se crearian de webmaster, software, venta de equipos, transaciones bancarias, profesionales de promocion, etc?. Hace ya algunos años, cuando empezaban a aparecer los primeros Pc, algunos vaticinaron un adebacle ante una maquina que en una oficina hacia el trabajo de 10 operarios contables. Y asi fue, hoy en dia una oficina se lleva con mucha menos gente que hace 20 años y con informacion mas rapida, exacta y fiable. Pero aquellos puestos de trabajo no desaparecieron, se reconvirtieron, a nadie se le escapa lo que la industria del pc mueve hoy en dia en puestos de trabajo que hace 20 años no existian (tiendas, asesores, fabricantes, distribuidores, programadores, software, hardware, internet, etc).

    4º Que no se olviden los "artistas" que son unos privilegiados. Son de los pocos profesionales que hacen un trabajo y viven de el toda su puta vida. Todos somos profesionales en nuestyro quehacer diario. Buenos, regulares o malos. Pero cobramos o se nos paga en el momento de realizar nuestra labor, no nos pagan una comision cada vez que alguien se beneficia o utiliza nuestro curro. Que no se olviden tampoco que legislar contra la pirateria de la forma que estan pidiendo, es criminalizar las actitudes de todos nosotros, es decir los usuarios que a la vez desean que seamos sus "clientes". Que quiza tengan que empezar a comprender que un chaval de 18 años le cuesta mucho encontrar un curro, que cuando lo encuentra es un eventual sin derechos y un sueldo de mierda, que cuando cumple una edad que quiere intentar indepedizarse, al otro lado encuentra siempre a un monstruo llamado "BANCO" dispuesto a estrujarle los proximos 35 años con una hipoteca. Y con ese panorama es muy complicado disponer de 30€ al mes para comprar tu musica preferida, mas aun cuando a lo mejor lo que te interesa es una sola cancion y te meten un coñazo entero de Cd.

    En fin, que los medios esta ahi y existen lo mismo para la "pirateria" que para uso personal. Pero no se puede criminalizar a quien al fin y al cabo vamos a tener que recurrir para que sea consumidor.

    Una muestra de esto es mi caso personal. Yo tengo un pequeño taller, pero su funcionamiento interno (contabilidad, mantenimiento de web, catalogos, fotografias de productos, etc) hace que tenga un consumo de Cds al mes para copias de seguridad. ¿Por que tengo que pagar un canon a Ramoncin, Loquillo, etc, por el mantenimiento de mi propio negocio si ellos no aportan nada ni me ayudan? ¿Por que si al fin y al cabo mis copias de seguridad son de mi propio trabajo artistico son otros los que cobran mis derechos de autor?. Pues por que era lo facil. Es como si mañana cogen a un policia corrupto y legislan para hacer desaparecer todo el cuerpo, en vez de luchar contra los propios corruptos.

    Ala, que se espabilen.

    • Cerrado

      BocaDePez BocaDePez
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      medidas y medidas politicas, siempre alejadas de la realidad…

      medidas y medidas politicas, siempre alejadas de la realidad ciudadana.

      Los robos y los ladrones existen por que hay legion de personas consumidoras de los artículos robados. Hay legion de personas por que es vergonzante lo que a dia de hoy cuesta una joya, un coche, un teléfono móvil o un equipo de música comparado con la "situacion financiera" real de un joven...

      Continuo? Si es que puestos a dar excusas de ladrón, seguro que en Alcalá-meco encuentras buenas ideas.

      • Cerrado

        ..... que edad tienes y cuanto ganas (o te paga la $gae) para…

        ..... que edad tienes y cuanto ganas (o te paga la $gae) para poder decir todas esas patochadas que salen de tu boca.

        El que tu te puedas permir el estar pagandote una casa, un coche, irte de vacaciones a la conchinchina, comprarte el ultimo disco de bisbal y todo eso, no queire decir que el resto del mundo se lo pueda permitir.

        Que cuesta mucho encontrar un trabajo decente y bien pagado en este maldito país siendo joven y habiendo acabado los estudios. Si a eso añadimos el precio de la vivienda, que todo el mundo necesita una, ya me contarás.

        Si tu tienes tu vida solucionada me alegro por ti, de verdad, pero mira un poco por debajo de tu hombligo y verás lo que tiene que currarselo uno para conseguir todo eso.

    • Cerrado

      BocaDePez BocaDePez
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      Amigo, hay que documentarse un poco antes de hablar. Es…

      Amigo, hay que documentarse un poco antes de hablar. Es imposible eliminar el IVA de los libros, nos obliga una directiva europea. Si no te gusta, este mes tienes una votación para que te expreses libremente. Segundo, tu no eres nadie para decir quién debe adecuarse. ¿Acaso ahora vas a ponerte a indicar a quien tenga gran margen de beneficios lo que tiene que hacer?, ¿no es eso el libre mercado?. Pues empieza por no pagar a Telefónica, en restaurantes, coches, etc. Lo que pasa es que no puedes porque vas directo a la cárcel y aqui te amparas en el anonimato. La justificación para tener tus mp3, por ejemplo, es otra amigo, no que sean caros. Mira un poco más allá que eso no se sostiene porque como te digo, tendrías que dejar de pagar muchísimas cosas que pagas ahora religiosamente.

      Por último, quién coño eres tú para decir a los artistas que se espabilen. ¿Ahora los últimos de la cadena van a cambiar una industria entera?. Eso pasó en 1789 la última vez e implicó a toda la sociedad, no sólo a los creadores.

      Y SOBRE TODO, UNA VEZ MAS, menos demagogia: a los que nos gusta la música y que tradicionalmente hemos comprado algún DVD, CD, LP, CASSETTE, compraríamos a cuatro o cinco euros pero el resto del mundo, no compraría ni a 50 céntimos porque LO TIENE GRATIS. Y PUNTO.

      • Cerrado

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        De momento entre tu y yo hay una diferencia, yo doy mi…

        De momento entre tu y yo hay una diferencia, yo doy mi opinion, la misma es libre y no condicionada, aun asi respeto la tuya sin caer no ya en demagogia si no en respeto, y todo identificandome en este foro, cosa que tu si respondes desde un anonimato (BOCADEPEZ=NO registrado).

        Yo puede que no este documentado, pero te aseguro que vivo en este mundo al igual que tu.

        1º Lo del IVA ya se que lo impide una directiva Europea. Tambien se que el problema de la pirateria es Global, que no local, y compete tanto a España como a Europa. Hay un Parlamento Europeo al que se le paga para que legisle en funcion de los requerimientos sociales que en cada momento se necesiten. ¿Captas?. Que si este problema es de 6 años a esta parte por condicionantes sociales, de comportamiento y tecnologicos que antes no existian, pues se cambian las Leyes y punto, que para eso estan.

        2º Yo si soy alguien para decir que se adecue una industria, que para compensar supuestas perdidas me cobra un impuesto cada vez que hago uso de un dispositivo de copia de seguridad donde meto MI TRABAJO. MI ESFUERZO y al fin y al cabo yo soy el unico con derechos de autor sobre el. Este trabajo es el de mi taller y te puedo asegurar que es completamente ajeno a la SGAE.

        3º El libre mercado es tener un negocio y aplicar los margenes que uno quiera como ganancia, luego el mercado te dara curro o no, hasta hay estamos de acuerdo, pero en el momento que uno aplica margenes desorbitados y el mercado reaciona no comprando su producto, lo que ya no es libre mercado es estar suvencionado de por vida por lo que dejas de vender, y encima a traves de un impuesto aplicado a soportes que miles de ciudadanos y empresas emplean para salvaguardar "sus propias obras de autor". Eso es robar, eso si, entre amiguetes politicos claro.

        4º¿Gratis? ¿No crees que empleas la palabra gratis muy alegremente?. A mi nadie me paga o subenciona mi conexion a Internet, ni los Cds para grabar musica, ni el tiempo de navegacion-localizacion-bajada-adecuacion-grabacion de algo, ni la grabadora de cds, ni la impresora o el papel para las caratulas. Tu imagino que tambien eres de los que viven a costa del gobierno demode. Joder gratis.

        5ºPor ultimo, yo tambien adoro la musica, desde siempre. Pero entiendo que la musica es cultura, la cultura se fragua en la calle y debe ser "ACCESIBLE" a todos, no solo a los pudientes. Pero admirando como admiro la parte artistica de los que me gustan y siguo, lo que me repatalea es la parte personal cuando triunfan y se vuelven divos, toda esa parafernalia de poder, dinero, fama, triunfo ganada a costa de una ventas basadas principalmente en todos aquellos a los que ahora se nos quiere criminalizar con impuestos sobre Cd, grabadoras, HD, conexiones, etc, cuando a lo mejor el uso dado a todo eso no tiene nada que ver ni con la pirateria, ni con la industria musical.

        En resumen. Toda industria esta dentro del libre mercado y es libre de aplicar sus ideas de negocio como quiera. Pero cuando no funciona lo que tiene que hacer es cerrar o adecuarse, NUNCA JAMAS VIVIR DE LA SOPA BOBA DE SUBENCIONES. En el momento que se sustenta con impuestos es susceptible de ser vapuleada socialmente por quienes pagan los mismos.

        • Cerrado

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          el canon distorsiona el mercado, asi que ya no se puede…

          el canon distorsiona el mercado, asi que ya no se puede hablar de "libre mercado".

          ¿Quien fija el canon? Lo fija la SGAE en funcion de los 2.720.000.000 discos de Bisbal que "por causa de" la pirateria, dejan de vender. El Canon les permite vivir de unas rentas que no son fruto de su esfuerzo, trabajo.. sino de su lloriqueo a la autoridad pertinente (porque el PP tampoco lo quitó).

          Recordar que el Canon perjudica el mercado: el Canon solo lo cobra la SGAE, cuando hay muchos artistas que no estan afiliados a la SGAE (una entidad con derecho de admision) y que, se puede sospechar, tambien estan afectados por "la pirateria". En tanto que el Canon solo lo cobra la SGAE y lo distribuye entre Bautista, Bisbal y parecidos, los otros artistas no ven un duro y a la larga, tienen que salir del mercado (que no esta en libre competencia.. igualdad de oportunidades...), lo que a la vez provoca un empobrecimiento del mismo mercado.

          Si guardo mis datos de OpenOffice y mis fotos digitales en un CD, estoy pagando canon por la memoria de la camara, por el Disco duro, y por el CD. Yo soy el autor, y el canon es un robo. En la era digital (y con el CD, por ejemplo) todos podemos ser autores.

          El Canon es un robo.

          Y que este en otros paises no justifica en nada su existencia. Recordare que "mucho antes" la Tierra era plana, que el "mundo" se acababa en Gibraltar y que si seguias por el Atlantico te caias a un precipicio y te comian unos monstruos, recordare que la Tierra era el centro del universo y que el Sol giraba a nuestro alrededor (habia quien no lo creia: Copernico, Galielo, Kepler..), recordare la mili obligatoria que quitaron hace poco.. en fin, que es un robo

          SGAE = ladrones. Boicot.

      • Cerrado

        Pues estaría bien que los artitas espabilasen un poco, sí. Si…

        Pues estaría bien que los artitas espabilasen un poco, sí. Si siguen haciendo discos en los que todas sus canciones son "iguales", la gente terminará por olvidarlos. Para que quiere un gran fan de un cantante, un recopilatorio con sus 20 mejores temas, si en teoría, como tu dices, se ha comprado todos sus discos y YA TIENE TODAS ESAS CANCIONES. Eso solo dice de él que se le han acabado las ideas o que se ha quedado sin dinero para pagar su gran mansión (o las dos cosas :P).

        Y si no luego cuando la gente deja de comprar sus discos (dado que todo lo que hace es igual), al tiempo sale diciendo que ha cambiado el estilo, que ha tenido una "revelación" no te jode. Lo que pasa que no vendia nada y ha tenido que tirar para otro lado.

        Y por último, te aseguro que si los originales costaran a 4 ó 5€ las ventas aumentarían inmensamente y sabes por qué, porque la ahora la sociedad se ha convertido en una sociedad consumista y si compras algo que no te ha costado mucho, vease los 4 ó 5€, y no te gusta, dices "total para lo que me ha costado", igual que pasa cuando compras un cd a los manteros y no se oye o no se ve, pero para los 6€ que te a costado eso no es dinero, ¿verdad?

        Ahora, con todos mis respetos, solo te pido que recapacites y mires tu colección de cd's/dvd's y pienses que si te costaran 4 ó 5€ no sería el doble o el triple de extensa.

        Saludos a todos.

          • Cerrado

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            ... por los ROLEX que no se venden por su precio real, a mi…

            ... por los ROLEX que no se venden por su precio real, a mi no me cobran un canon cuando compro un CASIO.

          • Cerrado

            Se venderían como rosquillas, lo que pasa es que ya solamente…

            Se venderían como rosquillas, lo que pasa es que ya solamente el material del que está hecho cuesta más que todo eso, no siendo así en el caso del soporte tanto del cd como del dvd, listillo, que eres un listillo.

            Por otra parte esta el proceso de fabricación que en el caso del rolex pasa los mas estrictos controles de calidad, fabricación, materiales, al igual que en las grabaciones realizadas deprisa y corriendo para sacar cuantos más discos mejor, con los arreglos que el técnico de sonido hace a tu voz y gracias al cual hasta el ladrido de un perro resulta melodioso.

            No confundamos el tocino con la velocidad, por favor.

            • Cerrado

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              Tienes razon en lo del material, control de calidad, etc..…

              Tienes razon en lo del material, control de calidad, etc.. Pero todo junto no justifica su valor. Te lo dice un profesional. Se paga marca, marketing y prestigio en un 80%. El 20% restante es el valor de fabricacion, el oro o el acero con que esta echo y la maquinaria (buena pero normalita).

            • Cerrado

              BocaDePez BocaDePez
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              o sea que ahora vas a decir tu por cuanto tiene que valorar…

              o sea que ahora vas a decir tu por cuanto tiene que valorar la gente su trabajo, no? Al disco le pueden poner el precio que les de la gana, tu luego eres libre de comprarlo o no comprarlo. Lo que no puedes hacer es robarlo: quien lo hace debe ser perseguido y castigado. De eso trata todo este asunto, no del precio que pongan o dejen de poner al disco.

              Por cierto, ya se que soy listo, pero por favor, no te sientas intimidado por ello; puedo conversar a tu nivel sin problemas.

        • Cerrado

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          Claro, si me parecen caros y si estuvieran a 4 ó 5€ compraría…

          Claro, si me parecen caros y si estuvieran a 4 ó 5€ compraría mucho más seguro pero yo sé que no estoy en la media. Lo más que me encuentro es gente que no paga porque de la mula se lo bajan a coste cero. De hecho, conozco gente, en el extremo más absoluto, que prefiere meterse un screener que pagar porque claro, el cine no es la entrada sino cena, etc. Por ver he visto regalar un CD-R con carátula en un cumpleaños en plan "ahí es nada, lo que me ha costado".

          Lo único que digo es que es difícil opinar qué margen de beneficio debe quedarse alguien. ¿Están caros?, de acuerdo; ¿deben bajar?, de acuerdo también. Eso no significa que la gente descargue por ese motivo, lo hace porque es GRATIS.

          Si los precios fueran razonables compraríamos los mismos que llevamos años haciéndolo. Menos ahora vale, pero casi los mismos. Que somos los mismos que tragamos teatro, conciertos, fanzines, comics, DVD, etc. El resto, compraba muy poco, o casi nada, pero ahora no compran ni uno solo.

          • Cerrado

            BocaDePez BocaDePez
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            yo no he visto nunca regalar un cdr, pero entre la mayoria de…

            yo no he visto nunca regalar un cdr, pero entre la mayoria de los regalos y uno ke te guste aunke venga en un cdr, me kedo con el ke te gusta....llamame raro si kieres.... pero prefiero algo ke me guste a una alguna chorrada muy original y colorida ke ni sakare de la caja
            Precisamente por eso la musica se piratea, porke al ke le gusta la musica le suda la polla ke la caja no tenga colorines, no tener la mierda de libreto o las chorradas suplementarias.
            Y finalmente tu gran error.
            Atento a ver si lo pillas:
            Dices ke la gente piratea porke es gratis. Eso es una subnormalidad porke el ke sea gratis es intrinseco al acto de bajarse algo, o sea a "piratear",y sabes porke es inctrinseco? pues porke si no fuera "gratis" no seria piratear. La causa y el efecto no puede ser la jodida misma cosa.
            La gente no piratea porke es gratis: PIRATEAR ES GRATIS, pero no piratean porke lo sea. Eso es confundir causa y efecto
            Asi ke tu razonamiento es completamente erroneo como puedes observar
            y ahora te preguntaras, ¿coño, y porke la gente piratea?
            Pues por lo mismo por lo ke todas las personas relizan sus actos
            PORKE PUEDEN.
            :P

            • Cerrado

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              Me da lo mismo. Si quieres, lo hacen porque pueden pero es…

              Me da lo mismo. Si quieres, lo hacen porque pueden pero es importante el concepto de gratuito porque no es lo mismo piratear gratis que piratear pagando. No voy a explicarte nada más, me resulta absurdo, creo que me expliqué con claridad.

              • Cerrado

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                la actriz esa ke mangaba ropa en las tiendas, no lo hacia…

                la actriz esa ke mangaba ropa en las tiendas, no lo hacia porke fuera gratis, lo hacia por:
                por joder
                por la emocion de trinkar esa cosa
                por diversos trastornos de la personalidad
                etc etc
                dicen ke la gente normalmente tiene una barrera psicologica para no hacer eso en las tiendas. Yo no he trinkado nunca nada de ninguna tienda, pero me he bajado cosas del emule como todo dios. Yo tengo la teoria de ke esa barrera no existe en internet y ke una gran cantidad de las descargas son y tienen las mismas motivaciones ke esos casos de cleptomanias. Y la realidad eske al desaparecer la barrera psicologica..... ¿cuantas personas puede haber ke tengan ese comportamiento?, o mejor aun ¿ese comportamiento, no sera a caso algo medianamente natural y ke en situaciones anomalas como internet donde no existe esa barrera psicologica se demuestre ke kizas somos todos un poko cleptomanos?.......
                habria ke estudiarlo, pero en lugar de hablar intentando utilizar el puto cerebro nos kedamos en el tipiko canon, ke si eske es gratis, ke si no se ke. etc etc.
                Cuando la realidad es otra.

                • Cerrado

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                  comentar que he encontrado interesante esta reflexion. Tal…

                  comentar que he encontrado interesante esta reflexion. Tal como dices, "piratear" es intrinsicamente gratis. Debe ser que por internet se caen estas barreras psicologicas.

                  Saludos

            • Cerrado

              BocaDePez BocaDePez
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              Cualquier persona con un mínimo de cerebro operativo entiende…

              Cualquier persona con un mínimo de cerebro operativo entiende perfectamente lo que ha dicho el anterior forero (aunque yo no esté de acuerdo del todo). No hay necesidad de llamarle subnormal porque tu tengas un encefalograma plano y no entiendas el concepto de que "la gente piratea porque es gratis" (=les sale gratis, no les cuesta dinero, ...).

              En especial me gusta tu último intento de razonamiento:

              "¿coño, y porke la gente piratea?
              Pues por lo mismo por lo ke todas las personas relizan sus actos
              PORKE PUEDEN."

              como si fuese una especie de justificación (por cierto, me gusta ese uso aleatorio de la "k", de crio de 13 años)

              Supongo que si algún dia te dan por detrás y al girarte preguntas ¿porque lo has hecho? si te responden "porque puedo" ya te vas a quedar satisfecho, verdad?

              • Cerrado

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                ..... veras, si la gente piratease porke es gratis,…

                ..... veras, si la gente piratease porke es gratis, piratearia las cosas ke kiere tener y ke no kiere pagar
                no obstante la gente no piratea lo ke kiere tener y no kiere pagar, la gente se baja una tremenda cantidad de cosas y muchas ni las ven. Esa es la realidad, ke una grandisima cantidad del trafico descargado ni sikiera se visualiza o escucha. Hay cientos, miles de personas ke se bajan una gran cantidad de cosas ke ni sikiera escochan o ven. Esa es la mejor prueba de ke la gente no piratea porke es gratis, la gente piratea por muchos motivos ke pueden resumirse en el "porke puede"
                unos lo haran por obsesion recopilatoria
                otros por ke su cerebro pueda justificar lo jodidamente caras ke son las lineas
                otros porke odian a las sgaes y similares
                otros por fetichismo
                y muchos otros ni sikiera sabran por ke o simplemente seran adictos
                y su motivo no es ke sea gratis, piratear es intrinsekamente algo gratis, su definicion no puede ser su mismo motivo. Sus motivos seran los ke sean pero desde luego NO ES ESE. Y si hay una sola kosa ke tienen todos en comun es ke todos ellos

                PUEDEN.

                Luego la gente piratea porke puede.

                y ahora si no lo entiendes comprate un cerebro.

  • Cerrado

    BocaDePez BocaDePez
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    Es mas facil que todo lo posteado aqui.

    By KMK

    Si el estado no chupa dinero por que tu te bajes algo de internet,entonces hay algo que falla,SIEMPRE se le debe robar al pueblo y por eso hay que inventarse canones y lo que haga falta.

    POSDATA:no se de donde son o quien creo lo de la SG$$ pero seguro que son catalanes,por que Catalunya es el sumul de lo chorizo en España.

    Por cierto,si no fuese por el P2p,hay infinidad de grupos por los cuales no habria tenido oportunidad de escuchar,por que logicamente si no conoces a un grupo no te gastas una pasta en comprar sus disco,ahora que he descubierto nuevos grupos,los q me gustan me los compro originales.

    KMK

      • Cerrado

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        By KMK Que sepas que vivo en Catalunya desde que he nacido y…

        By KMK

        Que sepas que vivo en Catalunya desde que he nacido y tengo 29 tacos,y todo absolutamente todo es puro negocio aqui.Los que vienen a pasar las vacaciones por ejemplo se van asustados con los precios que tenemos aqui,si quieres visitar cualquier cosa te cobran una pasta,por no hablar de autopistas y un largo etc,la sanidad tiene deudas por que la malloria son unos ladrones y se hacen buenas casas y coches,y no es demagogia,lo se por cosas que me han pasado a mi.

        Por cierto,soy catalan pero mi padre es de Jaen y te aseguro que mas que a trabajado el no ha trabajado el tuyo,lo digo por que somos 4 hermano y a todos a podido darles vivienda.

        By KMK

        • Cerrado

          BocaDePez BocaDePez
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          un muerto de hambre viene desde Jaén y prospera en Cataluña,…

          un muerto de hambre viene desde Jaén y prospera en Cataluña, tampoco será un lugar tan malo

  • Cerrado

    en fin...

    Que no pienso comprar nada original aunque instauren la pena de muerte.

    O que bajen los precios a 4 euros por cd y/o película.

    Leyes y demás... no creo que quieran meter en la carcel a mas de 100.000 españoles... bastante mal va ya la economía y cultura españolas.

    A algunos autores si que habría que cobrarles por cantar...

    • Cerrado

      Pues eso, solo quería decir no pienso comprar nada original…

      Pues eso, solo quería decir no pienso comprar nada original mientras pueda evitarlo y algunos han metido política PP PSOE en el medio... pues vaya...

      Prefiero el comentario del juego xDDD

    • Cerrado

      BocaDePez BocaDePez
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      Solo hay que pillar a 4 o 5, que salgan en todas las…

      Solo hay que pillar a 4 o 5, que salgan en todas las televisiones y les pongan una buena multa o cárcel y el miedo hará el resto con los 99.995 restantes.

      La idea de la ley es más advertir que castigar

      • Cerrado

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        oye ke me han llamado los del wolfestein y me dicen ke…

        oye ke me han llamado los del wolfestein y me dicen ke vuelvas ke te echan de menos como jefe de final de fase.

      • Cerrado

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        Ignoro si te crees lo que dices, nos tomas el pelo o piensas…

        Ignoro si te crees lo que dices, nos tomas el pelo o piensas que con tonterías como esa la gente se asusta. Tu tranquilo que cuando tengamos WiMAX y el P2P encriptado quiero ver qué dices. Esto ha cambiado, adaptación o muerte porque así sólo se consigue una agonía lenta.

        Ah, de Derecho ni idea, o te aprobaron por la cara, "advertir más que castigar". Ni idea de político, penal ni procesal.

        Espero impaciente juicios, denuncias, romper el derecho constitucional del secreto de las telecomunicaciones por cada Juez contra cada línea ADSL. Venga Sr. Bravucón, esperando estamos en las trincheras.

      • Cerrado

        El problema es que para pillarte tienen que espiar tus…

        El problema es que para pillarte tienen que espiar tus comunicaciones mediantes sniffers... y que quieres que te diga, creo que es mas ilegal invadir tu intimidad que descargarte una peli (a mi no me gusta la musica).

        • Cerrado

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          Tampoco será tan complicado pillar a los piratas. Y las leyes…

          Tampoco será tan complicado pillar a los piratas. Y las leyes se cambian, eso no es problema: teniendo en cuenta que tenemos un gobierno moderno y progresista que ha visto la importancia de cuidar a los artistas, todo lo otro es cuestión de tiempo; en definitiva es la voluntad de la sociedad

          • Cerrado

            Ni el PP quitó el canon. ¿Tambien estas llamando al PP…

            Ni el PP quitó el canon. ¿Tambien estas llamando al PP "moderno y progresista que ha visto la importancia de cuidar a los artistas"?

            No nos vendas un canon impuesto (un robo a todas luces, SGAE = ladrones) como algo deseado por toda la sociedad. ¿Acaso hicieron un referendum y preguntaron al pueblo (ya que estamos en una democracia...)? ¿Como sabes que esa es la voluntad de la sociedad? Esa es la falacia del gobierno cuando se mete en cosas injustificables. Tambien meterse en la guerra de Irak era la "voluntad de la sociedad", aunque de esto quizas haya menos gente que se acuerde.

            No es cuestion de "galgos o podencos", porque tanto el PP como el PSOE han hecho lo mismo. No han quitado el canon. Lo que saca el Gobierno del canon es un impuesto del 16%; y siendo parte interesada, a ver como renuncia a estos ingresos...

            Si hago una foto con una camara digital, guardo la foto en el Disco Duro y luego la paso a CD ya he pagado el canon 3 veces. ¿Acaso no soy el autor (y artista) de la foto? ¿En cuanto he robado al Bautista (o al Bisbal) por hacer 1 foto? ¿Si hago la foto a un pino le perjudica mas? ¿O le perjudica mas si le hago una foto a mi gato?

            • Cerrado

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              ¿Ahora cada acción de gobierno debe ser consultada por…

              ¿Ahora cada acción de gobierno debe ser consultada por referendum?. Lo llevas claro, lee un poco de Constitución y leyes políticas varias para que sepas cómo funciona este país. Por cierto, espero que protestes por este canon con tanta fuerza como por otros, como son las cintas de VHS. Como dato, que sepas que estos cánones están por toda Europa y en algunos países, más duros y en más hardware.

              • Cerrado

                En el caso de cintas VHS, de momento y que esté a mi alcance,…

                En el caso de cintas VHS, de momento y que esté a mi alcance, no dispongo de aparato para guardar los textos que escribo en OpenOffice, ni guardar las fotos que saco con mi camara digital, ni guardar todos los libros que me leo (y que me cojo de Gutenberg)... por citar algunas cosas por las que estoy pagando el canon del CD, y eso me lleva a pensar que, para mi, la utilidad de una cinta VHS es grabar peliculas/sonido que dan por la tele (porque no tengo videocamara). En cambio en un CD puedo guardar informacion de la que yo soy el autor.

                Que esten en Europa o donde sea no aporta ninguna justificacion a su existencia. Te recordare que hace "bastante años" se pensaba que la tierra era plana, que el "mundo" (el mundo conocido) acababa en Gibraltar y que si te aventurabas por el Atlantico, te caias y te comian unos monstruos. Te recordare que "La Tierra" era el centro del Universo y que el sol giraba alrededor nuestro (¿te suenan Copernico, Galielo y Kepler?). Te recordare que existe pena de muerte en EEUU, China y otros paises (a destacar la gran proporcion de poblacion respecto a nosotros, o Europa) y que no por ello esta justificada su existencia. Te recordare que el hombre lo habia hecho DIOS cuando quien mas quien menos ha oido hablar de Darwin y su teoria que venimos del mono.. te recordare que existio el "derecho de pernada" (el señor feudal se acostaba la primera noche con la esposa, al menos asi lo habia entendido)... te recordare que aqui y hasta hace poco habia la mili obligatoria... y te recordare que ha habido monarquias absolutistas, dictaduras.. y, en fin, te podria recordar 50.000 cosas que en su tiempo se pensaba que estaban bien y que luego cayeron.

              • Cerrado

                No hace falta que hagan un referendum por cada accion del…

                No hace falta que hagan un referendum por cada accion del gobierno: yo destaco la falacia de afirmar que una accion del gobierno es la voluntad de la sociedad. Recuerdo que ir a la guerra de Irak tambien era "voluntad de la sociedad". Y cruzando el charco, en EEUU, la guerra de Vietnam tambien era "voluntad de la sociedad" hasta que se retiraron.

                Estoy destacando esta falacia: el Gobierno ha sido elegido democraticamente y es, ciertamente, la representacion del pueblo (como cita la Constitucion). Pero de ahi a afirmar que la voluntad del Gobierno es la voluntad del pueblo hay un trecho.

                Te pondre un ejemplo: (el Gobierno) decide subir el sueldo de congresistas, senadores y ministros, y bajar el salario minimo. ¿A ti te parece que esa es la voluntad del pueblo? Pero tomando que "la voluntad del Gobierno es la voluntad del pueblo" (una falacia) llegas a que esa es la voluntad del pueblo. O el Gobierno decide subir los impuestos a un tipo fijo del 80% (ya se sabe que el estado de bienestar se paga...). ¿Te parece que esa es la voluntad del pueblo?

                • Cerrado

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                  Ir a la guerra, decisión que no comparto, no fue voluntad de…

                  Ir a la guerra, decisión que no comparto, no fue voluntad de la sociedad sino decisión del gobierno que fue elegido democráticamente en unas elecciones para tomar decisiones por nosotros como esa. Decisiones que toma por nosotros en virtud de una democracia que fue aprobado por todos en 1978, incluidas comunidades históricas. Menos demagogia...

                  • Cerrado

                    ¿Y que estoy diciendo desde hace 2 niveles? Estoy diciendo…

                    ¿Y que estoy diciendo desde hace 2 niveles?

                    Estoy diciendo que es una falacia lo de que "la voluntad del Gobierno es la voluntad del pueblo". Estoy diciendo que esto es falso. ¿Entiendes? Estoy diciendo que no se puede afirmar que "una decision del Gobierno es una decision del pueblo".

                    Puedes hablar lo que quieras de la Constitucion y de la democracia porque no estoy diciendo nada de esto, y evidentemente, el Gobierno toma decisiones por nosotros. Lo unico que estoy diciendo es que es falso que la decision del Gobierno sea la decision del pueblo.

                    La demagogia es afirmar que "la decision del Gobierno es la decision del pueblo". Esto es falso. ¿Entiendes?

                • Cerrado

                  Para clarificar aun mas la falacia de "la voluntad del…

                  Para clarificar aun mas la falacia de "la voluntad del Gobierno es la voluntad del pueblo", recordade que en Irak (hasta hace 3 años), en la Rusia Comunista, en China, en Cuba, en la Filipinas de Marcos, en la Yugoslavia de Ceaucescu.. y paises semejantes que quieran añadir.. no creo que nadie afirme que "la voluntad del Gobierno es la voluntad del pueblo.

                  El Gobierno puede haber sido elegido democraticamente y ciertamente, en su dia, representaba al pueblo. Pero los dias pasan y puede que en algun tema la gente tenga otra opinion. Por eso no se puede afirmar que "la voluntad del Gobierno es la voluntad del pueblo", porque esto puede (o no) ser falso. El Gobierno (puede que) representara al pueblo, pero con el poder, se puede volver despota (dictador) y olvidarse que no tiene que hacer para él sino para el pueblo.

          • Cerrado

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            Igual amigo, igual. Sigues demostrando tus conocimientos…

            Igual amigo, igual. Sigues demostrando tus conocimientos jurídicos. En lo que estamos de acuerdo es en las cuestiones de tiempo. Seguirá habiendo piratería y lo más cojonudo es que será mejor. La insurrección wireless está por llegar. ¿Quién será el pirata con un nodo abierto?, ¿quién se habrá conectado de estos cientos de miles de personas en este radio de 50 km?. El tiempo pone a cada uno en su sitio y el tuyo quedo atrás dinosaurio, estás extinguido.

  • Cerrado

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    ¿Qué pasa con las aulas de los sindicatos con soft pirata?

    Simplemente es una reflexión en voz alta: ¿la "menestra" se meterá también con las aulas repletas de ordenadores con software pirata: WINDOWS, OFFICE, AUTOCAD, CONTAPLUS y un largo etc. que hay en las instalaciones de los sindicatos....?

    "La mujer del Cesar....". Que se pongan las pilas y que regularicen ya! esa situación= QUE PAGUEN COMO EL RESTO DE CIUDADANOS. Como alumno de cursos me da verguenza que los equipos tengan de todo y PIRATA en organizaciones afines al partido que le da apoyo a la $$$$ SGAE. Y tu a joderte, a recibir clase con equipos de mierda que no actualizan ni renuevan; y por el otro lado pidiendo que pagues cánones y licencias y mierdas.... Y mientras tanto José Luis y su guitarra durmiendo el día despues de los Goya, y dejando plantado al presidende de la General Electric... eso dará más puestos de trabajo, sí señor!!!

    Por cierto, la firma del gobierno español con MicoSoft significa que J.Luis y su guitarra pasan de Linux en la administración y así poder ahorrar unos milloncejos a los españoles...? Me temo que sí...

    Somos un poco tontos tragando estas historias y mamoneos (que queda claro que no las tragamos). Algunas soluciones que YA algunos utilizan: DVD y CD sin canon: compra en el extranjero via web. Si bloquean p2p las isp de España: contrato de conexión por satélite y wireless con los colegas. Mico$oft que YA detecta que tu Windows es pirata al actualizarlo (en otro link esta el comentario) y YA nos detecta al intentar descargar algun programa "gratuito" de Micos$oft: instalate Linux. Y un largo etc...

    Si al menos estos mamoneos los hubiera llevado el PP diriamos que es normal que los "fachas" hagan eso, que si patatin que si patatán, ¡pero del P$OE!... ¡Compañeros a la lucha! Y una m...a, ¡salvese quien pueda! y a buscarse la vida por donde se pueda. Y si nos putean con la ley, pues habrá que devolver el golpe, tambien con la ley: DENUNCIA A LAS ENTIDADES OFICIALES CON SOFT ILEGAL: si todos a pagar ELLOS TAMBIEN. Por cierto, ¿tienen al día las pólizas de seguros de los lugares públicos....? ¡si no denuncia! Y si alguien que participa de incautaciones de material del tipo que sea luego lo revende DENUNCIA.

    ¡O sea la jungla!

    Probablemente la "moda" de tocar los co#ones a las orquestas de fiesta de pueblo, bandas municipales, bares que comparten la visión de la tele o de la radio y demas gilipolleces se acaben si reciben la misma medicina los vividores de la $G$E

    Me niego a comprar productos con impuesto revolucionario.

    ¿Qué os parece?

    Saludos camaradas :-))

  • Cerrado

    ... un huevo de pato...

    Ya estoy hasta las narices de escuchar "es que la gente no quiere pagar nada por la cultura", a ver si los artistuchos de mierda (Porque de los conocidos la mayoria produce muerda de "arte") se atreven a decir "es que la cultura debe estar siempre al alcance del mas rico, por que podra acceder a mas de ella", porque no me parece que eso sea ir a favor del pueblo ni de la cultura, sino mas bien a favor de que los ricos tengan mas cultura (Solo teneis que pensar que quieren expandir el canon a las bibliotecas publicas, de modo que si sacas un libro tengas que pagar un dinero. Sinceramente me parece una abominacion, porque suelo sacar libros, pero es que los que son REALMENTE BUENOS me los compro para poder releerlos cuando lo desee, y porque me gusta tener una coleccion en la que todos tengan un nivel bueno, e igualmente me pasa con la musica, si el disco es bueno me lo compro original, y ademas me gusta ir a los conciertos, pero si no... ...pues como que no me lo compro).

    Otro embuste tremendo es decir que el P2P hace que bajen las ventas de los discos, cuando en EEUU, Gran Bretaña y en otros paises de la union europea se ha demostrado que el uso de las redes P2P redundo en una compra mayor de discos (no demasiado mayor, pero aumento).

    Otro TREMENDO embuste es que los artistas digan "es que si no vendemos discos no comemos"... ...cuando han salido musicos que venden MILLONES DE DISCOS y han dicho "me la trae floja que se regalen mis discos, con eso no gano apenas dinero, con lo que gano dinero es con los conciertos, y si se regalan mis discos mi musica llegara a mas gente y mas gente ira a los conciertos". Claro, que si es una cancion la que sacas en un disco, y que encima es una cancion tipo "del verano", pues no puedes esperar hacer un gira por ningun lado para sacar pasta, obviamente. Yo podria alquilar un coche para dar un paseo (como ejemplo de ir a un concierto), pero si para elegir y por un precio similar (como es el caso en la musica) me dan un Ferrari o un cuatro latas... ...el 4 latas nunca lo elegiria, siempre tiraria por ir a la calidad.

    Por ejemplo: He ido a conciertos de grupos no conocidos que, al estar empezando aun, no venden demasiado, y encima las discograficas no les dan practicamente nada (Y LO DIGO PORQUE ELLOS ME LO COMENTARON EN UN DESCANSO DEL CONCIERTO), y la pasta que sacan mayoritariamente es de los conciertos [Los conciertos son muy buenos, asi que pague muy gustoso los 6€ que me costo, y al igual que yo toda la gente que fue alli, que no fue poca].

    P.D: Si te compras una tostadora y resulta que es una mierda puedes devolverla, pero si te compras un disco y resulta que es una bazofia te lo comes con patatas, asi que ¿quien va a ser el estupido que se compre un disco sin haberlo escuchado antes?. Yo no, eso seguro.

    • Cerrado

      Siento postear 2 veces, pero es que se me olvido añadir algo:…

      Siento postear 2 veces, pero es que se me olvido añadir algo:

      Yo soy informatico y me hago programas (entre otras cosas) que saco a CD y me parece que es un ROBO (SI, exactamente eso) que me cobren al comprar un CD una tasa, un "IMPUESTO REVOLUCIONARIO" por si acaso se me ocurriera copiar algo con contenido ilegal. Pero lo mejor, lo que ya me parece la REOSTIA, es que a pesar de haber pagado ese canon te encuentras con que sigues estando en la misma situacion que si no lo hubieras pagado, es decir, es ILEGAL todo lo que hayas hecho...

      No puedo creer que no se haya denunciado (me refiero a en plan juicio) esto, porque vulnera, para empezar aquello de "Todo el mundo es inocente hasta que se demuestra lo contrario", mientras que al pagar el canon te dicen (y de hecho te sientes): "Eres un puñetero criminal, asi que paganos" -> EXTORSION, cuando, para empezar, no importa si quieres el CD para guardar las fotos del verano o de la escursion al campo, o si es un video de la ultima juerga que te tiraste, o si es un programa que te has currado para venderlo o para ti mismo, ellos simplemente quieren que les pagues... ...por nada.

      P.D: Y dado que musica en español apenas escucho, me niego a colaborar con estos cabrones que me llaman criminal, y lo que si suelo hacer es comprar libros, pero como pongan el canon a las bibliotecas me parece que empezare a descargarme e imprimir libros (y que el beneficio se lo lleven los fabricante de tinta, pero no unos ladrones que pretendan extorsionarme).

      P.D2: ¿Que no se venden discos?, nada mas que hay que ver que es lo que pasa en cuanto se saca al mercado un disco con un precio barato: lo compran muchisimo. Pero claro, ese precio rebajado implica que los intermediarios cobren menos por cada disco (Que no en el total...)

  • Cerrado

    esto es un fraude!!!

    Los putos socialistas nos la han clavado bien clavada, xq ya no solo no estan en contra del canon de los cd's sino que ademas tenemos que soportar que los de la $GAE consigan que las leyes se reformen a su gusto!!!
    Si esto es el cambio que nos prometian los rojillos, preferia star cmo antes.

    • Cerrado

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      Por mi que no es question de partidos (porque el PP tampoco…

      Por mi que no es question de partidos (porque el PP tampoco hizo nada para quitarlo) sino question de pelas. El canon tiene un 16% de IVA que va directamente al Gobierno. Con tal de asustar y pretender "el bien comun" (acabar con la pirateria) sacan mas pelas.

      ¿Acaso ponen mas policias? (Y con el PP igual)

      Este canon sólo es un impuesto mas. Indirecto, ademas, porque afecta mas al mas pobre.. lo mismo que tabaco, alcohol..

      Y puedes seguir discutiendo si "galgos o podencos", pero ni PP ni PSOE parece que tengan intencion de dejar de cobrar.

    • Cerrado

      Unas cosas cambian y otras siguen igual, pero yo veo mejor…

      Unas cosas cambian y otras siguen igual, pero yo veo mejor como estamos ahora, ten encuenta q solo por la cuestion del intento de recorte de la pirateria no se puede generalizar de como estan haciendo las cosas (sera q me gusta ver dialogos y no solo "verdades" absolutas sin derecho a replica). Y digo intento porque me parece perfecto q acaben con todas las mafias q generan miles de copias por minuto y se aprovechan (con amenazas y demas) de inmigrantes sin papeles, pero es evidente q no terminaran con las redes de intercambio, aunque estas tendran q cambiar (como llevan haciendo desde su nacimiento). Me refiero a duras encriptaciones, puertos aleatorios... o el uso de otros sistemas.

        • Cerrado

          Demagogo -> del griego, demos (pueblo) + ago (yo conduzco).…

          Demagogo -> del griego, demos (pueblo) + ago (yo conduzco). Yo no intento influir para nada en nadie, solo expreso mi opinion, no quedandome solo en el offtopic (quiza mi introduccion pueda considerarse asi :-|) q responde a otro offtopic, sino comentando el tema en cuestion.

        • Cerrado

          Yo soy el primero en estar en contra de las actuaciones de la…

          Yo soy el primero en estar en contra de las actuaciones de la $GAE, son un obsoleto mercado en decadencia y se niegan a evolucionar llevandose a quien puedan por delante. Pero tampoco estoy con el extremo de no hacer nada ante gente q monta un local con mil duplicadoras y hace dinero facil vendiendo a traves de inmigrantes sin papeles; todo ese dinero q se mueve ¿para quien? pues evidentemente para el explotador q ha montado el tinglado. La hacienda publica no ve un centimo.

          Asi q no estoy de acuerdo para nada con el q dice q si no tenemos a los inmigrantes ocupados en eso ¿donde los metemos?. Vamos me parece increible leer cosas asi.

          Tampoco estoy de acuerdo con la idea de filtrar el trafico q pasa por los ISPs, aunque se q es cosa imposible ;) y mucho menos a favor del canon, ya q esta claro q estos medios digitales pueden ser usados para almacenar contenidos muy diversos y sin copyrights.

      • Cerrado

        si, pues listo, explicanos que van a hacer los miles de…

        si, pues listo, explicanos que van a hacer los miles de inmigrantes que este gobierno permite venir, y no puedan dedicarse ni a vender CDs, cual sera su profesion entonces, el sakeo, el robo, formaran guetos que vagaran sin rumbo? Pero eso si, que vengan muchos y sin control que aqui somos unos progres del copon

        • Cerrado

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          en holanda, pais receptor en grandes cantidades de…

          en holanda, pais receptor en grandes cantidades de inmigrantes se esta produciendo un fenomeno inverso? han salido mas holandeses el año pasado de los inmigrantes ke han entrado..... el ke tiene algo de dinero (clase media) esta literalmente abandonando el barco ante el cariz ke esta tomando el asunto.
          la historia de la humanidad siempre es la misma, ciertas personas viven mejor ke otras porke son explotadas, es intrinseco a la realidad. Las personas ke kieren tener mas tienen ke explotar a los demas, y del mismo modo ke las personas, los paises ke kieren crecer se dedican a explotar a kien puedan, y siempre es mas facil explotar a alguien ke esta alli sin muchas garantias ke a los ke estan establecidos desde siempre. El problema eske si te pasas de listillo resulta ke la cosa se vuelve contra ti.
          Los paises europeos estan jugando a un peligroso e historico(historico porke de nuevo no tiene nada) juego de aprovecharse de la gente ke viene sin nada, lo cual es tipiko de este planeta. Y es inevitable ke cada cierto tiempo un sitio, ciudad o pais se vaya a tomar por el culo. Pero no es por culpa del inmigrante, sino por culpa de las personas ke kerian ke este mundo siga siendo siempre igual, pero no saben matematicas y por la misma naturaleza de la democracia, por culpa de la gente ke los voto, ke curiosamente es la ke esta abandonando el barco como consecuencia de sus propias acciones
          Luego si en este pais existe la sgae, ¿de kien es la culpa? de la gente ke vota, de la gente ke la sufre
          Eso es todo.

          • Cerrado

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            No es una discusion de si "galgos o podencos" (PP o PSOE),…

            No es una discusion de si "galgos o podencos" (PP o PSOE), sino que efectivamente nosotros (como pueblo que "ha votado", "ha elegido", "se ha expresado"... bla bla bla) hemos metido en el poder a unas personas que miran mas por ellas que por nosotros.

            Lo que pasa que en este pais como somos asi, en lugar de verlo con prespectiva, seguiremos discutiendo de "galgos o podencos" (PP o PSOE), cuando la realidad es que los ingresos por el canon le interesan al Gobierno, sea del color que sea.

            ¿Montar un partido anti-canon? Seguro que lo primero que harian seria tacharte de "pirata" y de "asociacion mafiosa y delictiva", y registros cada 2 dias con incautacion (preventiva) de todo el material... ¿hay consciencia social del problema del canon? Porque si aqui (de gente que se supone informada y al dia...) de vez en cuando ya salta uno que lo ve "lo mas normal del mundo" no se que opinion pueda tener alguien que no tiene acceso a "esta cultura" (informatica, y lo voy a dejar asi)... tenemos el pais que nos merecemos.

            Ah: canon = robo y SGAE = ladrones.

  • Cerrado

    que si que ya que bueno pero va a ser que no

    quienes van a salir mal parados son, al fin y al cabo, las ISP's. la pirateria se lleva efectuando desde que los ordenadores son ordenadores y desde que el hombre es hombre. y las leyes la podran disminuir, pero NUNCA se va a poder erradicar. (bueno si, instaurando la pena de muerte acojonarian a mucha gente XDDDD)

    ¿quien no recuerda los tiempos en los que tus amigos se pasaban los disketes con los juegos, o luego los cds compilatorios de diskets? (aaay malditos viejos tiempos)

    muchos de los actuales internautas, vista la situacion, usaran internet solo para descargar el correo, chatear y poco mas (dios que pobre es internet XDDD). y veamos, ¿para que se necesita una conexion de 512 o 1 mega si no es para descargar distros de linux? o para trabajar (fotos o videos caseros), teletrabajo, etc. lamentablemente poca gente puede responder a esta pregunta. video por internet? radio? television? viviendo en japon aun pero aqui.....

    en fin veremos en que queda todo

    • Cerrado

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      Yo creia que intercambiar sin animo de lucro no era ilegal.…

      Yo creia que intercambiar sin animo de lucro no era ilegal. Que solo hace falta el original cuando copias software. Llevo desde mi primer año de vida escuchando musica en cintas no originales que nadie sabia ya de donde habian salido, y así seguí hasta que salieron los cederrones. Supongo que la gran mayoría de los españoles están como yo, hemos sido educados desde pequeños en un juego en el que copiar e intercambiar musica era algo no solo legal sino bien visto y practica continuada, costumbre, o como quieran llamarlo. ES un Derecho Historico ya de los españoles. Nos lo quieren arrebatar unas personas que se han incorporado tarde al juego y vienen de muy lejos con nuevas normas que a los españoles no nos están gustando, vienen con amenazas pxq ellos se creen grandes, más grandes que los españoles y como se creen mejores, mas listos y más grandes que los españoles creen que pueden permitirse decir que nuestro juego es ilegal. Pero no se dan cuenta de que los españoles llevamos jugando a esto desde pequeños y no quieren entender que este es nuestro juego y que nadie les ha invitado a nuestro tablero. Hemos escojido a los autores como fichas de un juego, si, somos nosotros, los que os escuchamos, los que hacemos que sigais ahí donde estais, somos los españoles los que decidimos que artistas venden más en España, no lo olvideis. No podemos invertir esa regla del juego, ni el artista, ni el productor, y menos nuestro gobierno, puede decirnos como se juega a nuestro propio juego precisamente px ellos no juegan a nuestro juego sino que se traen uno nuevo de su propia cosecha y pretenden decirnos que ese nuevo juego es igual que el juego al que nosotros llevamos años jugando. Si amigos de la $$$$, somos nosotros desde nuestras casas los que decidimos que musica entra y sale de nuestros ordenadores, si amigos del Gobierno, somos los españoles y no ustedes quienes deciden que musica escuchamos y de que manera la conseguimos. Si amigos musicos, nosotros, solo nosotros decidimos si queremos piratear un disco de manolo kabezabolo o de la pantoja de puerto rico o la otra pantoja o de lo que deseemos... y sabeis pxq? pues pxq no solo tenemos los medios más eficaces que existen actualmente para ello sino pxq así lo llevamos haciendo desde mucho antes de que ustedes llegaran con sus reglas, sus normas atrofiadas y mal diseñadas, y pxq somos más y más fuertes, que desgraciadamente es lo que termina importando en todo regimen politico sea democratico, autoritario o utópico. Ustedes no son monstruos extraordinarios, no son grandes dragones, son más bien cuatro listos miserables que se quieren reir de los españoles, pero cuidado con los españoles pxq como ya he dicho son los que les pondrán a ustedes en su sitio. Pxq son los españoles y no ustedes los que tienen el poder en este pais, y lo que digan ustedes, los españoles nos lo vamos a pasar por donde ya sabemos todos.

    • Cerrado

      Parece ser que aquí en España funcionamos como en EE.UU, con…

      Parece ser que aquí en España funcionamos como en EE.UU, con la cultura del miedo, pero incluso llegamos a mejorarla añadiendo razonamientos disparatados. En EE.UU dicen "moros malos", "hispanos malos", "anthrax o carbundo", "bin laden", y la gente se acojona y se cree que hay que votar a Bush o sus familias serán sacrificadas.

      A ver señores, estamos "suponiendo" que la SGAE presiona al gobierno para que le devuelva favores electorales. Si lo que pone arriba fuera cierto, y se tomasen serias medidas contra la piratería, los ISP's sufrirían una crisis sin precedentes, con un descenso radical de altas, y un ascenso brutal de bajas. Razonemos, en España tenemos a una de las empresas más influyentes en toda España y Latinoamérica, Telefónica, y... ¡¡que casualidad!!, ¡¡es un ISP!!. ¿Alguien cree que la SGAE tiene la más mínima posiblidad contra Telefónica?, hablando de temas "sucios", Teléfonica podría pisar a la SGAE y nadie movería un solo dedo.
      Por Dios señores, que estais hablando de manipulación de la SGAE para beneficio propio sin percatarnos de los perjucios y daños colaterales a otras compañias muchísimo más poderosas.

      Conclusión, esa reforma es "cultura del miedo", nos intentan asustar, como siempre, como con la LSSI, como con la reforma del código penal, como... como... como... haciendo caso a esto solo logramos fomentar esa "cultura". Esa ministra está más que demostrado que es una fantasma de las grandes y que no tiene ni puta idea, no comprendo como es que aun sigue en el cargo.

      De todas formas, siempre nos quedará la encriptación, que si 128 bits no los rompe ni la NADA, 256, 512... No hay de que asustarse, saldremos adelante, como siempre lo hemos hecho.

      P.D: Ojo que no defiendo la piratería, en mi casa hay cientos de CDs y DVDs originales y no solo míos, sino de toda mi familia, así que he alimentado a la industría audiovisual y la sigo alimentando cada vez que puedo. Lo que me bajo es lo que no me compro (no al revés), cuando algo me encanta, lo compro original, así que conmigo ni van a ganar ni a perder nada quitando la piratería.

      Mil disculpas por el ladrillo, pero se que mucha gente piensa exactamente igual que yo.

      Un saludo!

      • Cerrado

        Me encanta cómo lo has explicado. A ésto sólo añadiría que…

        Me encanta cómo lo has explicado. A ésto sólo añadiría que hay que diferenciar entre los que consideramos que estamos ante un abuso y los que simplemente se creen con derecho de copiar y copiar.

        Yo también compro mis juegos originales y, de vez en cuando, me permito alguno de música. En ocasiones, sí que descargo contenido de Internet. ¿Cómo se me puede definir en ese caso? ¿Como amigo de las sociedades de gestión por comprar sus originales o como un pirata ladino por bajar contenido de Internet? Pues estoy a favor de que la gente pague por aquello que quiera comprar, pero estoy en contra de las intenciones y las formas en la que la SGAE y demás sociedades y distribuidoras lo están haciendo, con esa medida arbitraria y preventiva que es el canon, porque éste no deja de ser un "por si acaso copias", algo que va contra la presunción de inocencia que, se supone, defiende la constitución.

        También me molesta que se estén olvidando asuntos como la criminalidad (que va en aumento) o como la ecología (gran olvidada), para dar prioridad a un asunto en el que se invierten fondos públicos para financiar campañas que benefician a entidades privadas. Una cosa es defender el derecho de remuneración de un artista y otra muy distinta es dar apoyo económico y legal a un conglomerado totalmente privado que NO representa a todos los artistas.

        Y todo ésto, está por encima de qué partido sea (PSOE o PP, me refiero), ya que ambos, en este sentido, han actuado de igual forma. Por éso si alguien quiere rebatir algún aspecto de este mensaje, que evite comparaciones de ese tipo, porque a los que simplemente votamos según lo que nos ofrezcan (sea cual sea el partido y sin afiliaciones), nos cansa ya esa publicidad subliminal.

        Un saludo.

        • Cerrado

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          A mi lo que mas me jode de todo esto es el canon, pero no el…

          A mi lo que mas me jode de todo esto es el canon, pero no el canon en sí, sino la forma en que lo pagamos.
          ¿Porque cuando vamos a una tienda y compramos la tipica terrina de CDs no nos dan una lista para escribir los nombres de los artistas a los cuales les qwueremos donar el tributo?
          La SGAE, al no representar a todo los artistas, no deberia gestionar ese dinero. Deberia ir directamente al artista que el consumidor decida. Asi se acabaria con todos los parasitos de la SGAE.

          • Cerrado

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            Exacto debería mandar a qué artista se le envía su…

            Exacto debería mandar a qué artista se le envía su porcentaje.

            Porque SGAE parece que quiere proteger a sus artistas si bien ellos también quieren pillar tajá.

            Que "artista" no quisiera se pirateado hasta la médula? Respuesta ninguno, pues es señal de su rotundo éxito.

            Señores....... hay pa´ todos. No sean egoístas.

  • Cerrado

    Verguenza de gobierno

    Lo que mas triste me parece de esta noticia es que el gobierno se gaste dinero que pagamos todos los españoles con nuestros impuestos en crear leyes, perseguir y poner anuncios en las calles para beneficiar a una determinada industria privada que realmente no es que esten perdiendo dinero sino que realmente lo que quieren es amansar mucho mas. Desde cuando el gobierno debe favorecer a una industria en descriminio de las demas.
    Sobre esta ley creo el mayor problema con el que se van a topar es con el de criminalizar a los ISP ya que creo que ni a telefonica, ni a iberdrola entre otras les va a hacer mucha gracia perder un buen negocio porque un grupo de artistas quieran ser mas ricos aun, y en este punto estan empezando a meterse con entidades mas poderas que un ciudadano comun (ya me imagino a los de la SGAE intentando hablar por telefono y que telefonica les haya cortado todas las lineas asi como quien no quiere la cosa)
    Realmente es vergonzoso que un gobierno permita que un grupo de personas les obligue a crear leyes que les beneficie exclusivamente a ellos.
    Porque seamos sinceros el copiarse discos, ya sea a cintas o cds lleva haciendose practicmanete desde que aparecieron las cintas y no creo que ahora mismo haya disminuido la venta de cds mas por culpa de las descargas que por los precios de los cds. Haber decirme si no hubiera descargas hubieseis comprado toda la musica que os habeis bajado, yo os aseguro que yo no, antes compraba muy pocos cds y ahora sigo haciendo lo mismo.
    Pero en fin que contra quien deberiamos ir primero es contra el gobierno por usar el dinero de nuestros impuestos que pagamos con el sudor de nuestra frente (me gustaria saber cuantos de los artistas que protestan por la pirateria y presionan al gobierno tienen cuentas en paraisos fiscales y eluden pagar impuestos) para que unos señores pueden vivir mejor y no para cosas mas importantes, me gustaria saber cuantos libros de texto para niños sin recursos se hubieran podido comprar con el dinero que se gasto en la campaña publicitaria esa de "La ley ahora actua".
    En fin vergonzoso por parte del gobierno, cada dia que pasa creo menos en esta ilusion de democracia en la que nos hacen creer que vivimos.

    • Cerrado

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      Hola, soy un antiguo pirata del siglo XVI y vengo a echar una…

      Hola, soy un antiguo pirata del siglo XVI y vengo a echar una mano a los piratas del futuro ya que he observado que les están amenazando.

      Oigan bien lo que vengo a decirles, hablaré en tono pirata ya que entre piratas anda el juego. Hay que reconocer que los barcos del capitan Gobierno están más armados que los nuestros, tienen tremendos cañones y numerosos mercenarios dispuestos a matar por una parte del botín. Por otro lado tenemos al capitan Bautista, recientemente autoproclamado Señor del Mar de la Cultura, gracias al apoyo de las tropas del capitan Gobierno el capitan Bautista ha comenzado a imponer sus impuestos propios.

      Se han hecho fuertes y han recaudado ya muchos millones de doblones; los hombres y mujeres del capitan Bautista son muy fieros, hábiles y sibilinos con el lenguaje y, lo peor de todo, muy codiciosos. Su codicia es conocida en todos los mares.

      Escuchad bien piratas del futuro, debeis apelar a las normas del Derecho de Gentes, esas que fueron concebidas para regir la convivencia de los pueblos, esas normas son las que antaño protegian a los piratas de todos aquellos que decian que nuestros paises no eran paises ni nosotros un pueblo. Debeis apelar a vuestra identidad como banda de piratas, debeis decirles que vosotros ya teneis vuestras propias normas y que han demostrado ser más seguras que esas nuevas que tratan de imponer por la fuerza en vuestros mares. Decidles que su ley no es valida en vuestros dominios, es más, demostradles que su ley no es válida porque no es eficaz ni segura, explicadles que esa ley no se amolda al caracter de vuestro pueblo ya que es demasiado pretenciosa, arrogante y ajena.

      Decidles tambien que vosotros solo obedeceis las normas que son justas según vuestra costumbre y parecer, pues así es como actuamos las bandas de piratas. Recordadles de mi parte las palabras de San Agustin "¿Que son los reinos sin justicia sino grandes bandas de ladrones? ¿No son acaso las bandas de ladrones sino pequeños reinos?.

      Sobre todo lucha por tus Derechos y por los de los tuyos, apelad a la logica de vuestros tiempos y repetidles las maravillosas palabras que susurran las olas del mar de la Logica "El mundo es la totalidad de los hechos, no de las cosas".

      Usad vuestras habilidades de piratas, demostradles cuanto valen sus palabras y sus amenazas, libraos de todo miedo pues el Mar de la Cultura nos pertenece a todos

    • Cerrado

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      No le metamos caña al presidente del Gobierno con este tema,…

      No le metamos caña al presidente del Gobierno con este tema, por lo menos durante esta semana, que están los del comité olímpico para valorar Madrid.

      No sea que se canse y deje tiraos a los del comité.

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    Panda de garrapatas

    El canon hace mas ricos a los ricos y viola la "presuncia inocencia" de una persona que quiere hacer copias de sus archivos o fotos. Y digo yo, si me compro una aspiradora, imagino que tendré el derecho a hacer lo que quiera con ella, al igual que una persona que se compra un Cd de musica y decide compartirlo con sus amigos, que para eso lo ha pagado muy caro. Aprobaran esa dichosa ley y las ISPs perderan mucho, van a tener que hacer anuncios en TV donde oferten una internet anonima libre de los posibles espias de la SGAE, en vez de bajar los precios o subir la velocidad. Porque tal como vamos, todos nos acogeremos a esa hipotetica oferta¡¡. Y Jazztel quiere subir la velocidad a 8MB en junio, jajaja, no se para que, como no sea para leer el correo en un pestañeo.... que contradiccion.

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    Una pregunta para la reflexión ...

    Una pregunta para la reflexión:

    ¿Qué sería de Billy el Gato (Bill Gates) y su Windows si no se hubiera "pirateado" Windows desde su versión 3.0?

    La "piratería" ha sido el mejor negocio que ha tenido Microsoft para darse a conocer en todo el Mundo. En esa época los MACs estaban demasiado caros para nuestros bolsillos y no nos queda más remedio que comprarnos un PC en la "medida" de nuestra cuenta corriente.

    Los que hemos "pirateado" Windows y conocíamos el MACs sabemos muy bien de las miserias de ese sistema operativo. Pero no nos queda más remedio que usar lo más "fácil de conseguir" para trabajar con un Photoshop en un PC compatible.

    ¿Por qué serà que Windows corría tanto de disco en disco en esos días?

    ¿A quien beneficiaba "gratuitamente" esta forma de "piratería"?

    No nos engañes Billy, que no somos tan ignorantes como crees.

    Sic!

    • Cerrado

      quien no se acuerda de la primera playstation de sony y que…

      quien no se acuerda de la primera playstation de sony y que hizo que unas navidades se agotara en todo gran almacen y tienda de videojuegos pues que se podia piratear osea q la pirateria tambien le a dado mucho dinero a sony y mas empresas digan lo que digan la pirateria les veneficia y es como han dicho por ahi arriba han echo calculos con cds vendidos piratas cosa q i no fueran piratas no se abrian vendido y tendrian el mismo dinero es que me jode que unos payasos para poder tener ese mercedes porche bmw o ferrari mas alto o nuevo nos tenga que joder a nosotros q vastante tenemos con pagarnos un coche (muchas veces ni nuevo)y encima son ellos los pobres ellos si que tenian q ir a la carcel y es que es verdad joder luego lo de la droga tios vendiendo droga a los niños en la puerta del colegio viven de puta madre y si les cojen nada coño ministra gastese mas dinero en proteger eso y no en estas tonterias ya me gustaria q si tuviera hijos le pasara algo asi pero claro como le va a pasar si con nuestro dinero la lleva a un colegio de superpijos y les pondra hasta escolta y todo

      • Cerrado

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        ¿Te crees que las actualizaciones de Windows han sido…

        ¿Te crees que las actualizaciones de Windows han sido gratuitas (veremos en el futuro) por casualidad?. Bendita ingenuidad

    • Cerrado

      ahora hay programas que son de uso gratuito si es para "uso…

      ahora hay programas que son de uso gratuito si es para "uso personal" o educativo y de pago si es para "uso profesional". Por ejemplo, la licencia de la BBDD Oracle.

      Se apunta mas arriba algo parecido de Autocad.

      La pirateria de Win suposo una estandarizacion (porque solo quedo este GUI para DOS) y comerse a los competidores. Y ahora que lo tiene: Palladium y updates solo para los registrados.. a ver cuanto dura..

  • Cerrado

    Pero que morro que tienen

    Con la mierda de musica y de peliculas que hacen algunos, aun si desapareciera la pirateria, muchos no podrían vivir de sus trabajos. Incluso diria que se les acabaria el chollo de los canon a los DVD"s y demás.

    No nos engañemos, yo me puedo bajar pelis españolas para reirme un rato, pero nunka me plantearia pagar 6€ para verla en el cine. Igual con la musica, para una cancion buena que tienen algunos nunka me compraria un disco entero.

    Salu2

    • Cerrado

      Argumentacion perfecta y toda la razon del mundo Iria a ver…

      Argumentacion perfecta y toda la razon del mundo

      Iria a ver una pelicula española sin saber que es buena? Vi "el otro lado de la cama" por internet y ire a ver la segunda al cine porque en mi opinion es buena y se que la segunda tiene posibilidades de ser buena, si la veo y no me gusta ¿Quien me devuelve el dinero? Nadie , no voy a gastarme 6€ en algo que no estoy seguro que me va a gustar.
      Si no me la pudiese bajar esperaria a la television, de un modo sarcastico lo unico que hago es adelantar el proceso, me la bajo y la veo antes de que salga en 2 o 3años en la tele, que esta mal lose, de todas formas con mi dinero no ganarian.

      Y los discos , que decir de los discos , la mayoria de exitazos son eso un single y una o 2 canciones mas. Pagar 20€ mas o menos para 2 canciones, no robos no gracias!
      me lo copiaria de alguien si no pudiese bajarmelo, o me la grabaria de la radio de internet o algo asi.

      • Cerrado

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        Ya veo, entonces supongo que no debes ir a ningún…

        Ya veo, entonces supongo que no debes ir a ningún restaurante, ni entras en una discoteca ni vas a un parque de atracciones y tampoco de vacaciones... porque, claro, tampoco estás seguro de si te va a gustar.

        La excusa esa de "conmigo no harian dinero, o sea que no pierden nada" ya atufa. Es robar, se mire como se mire y no valen excusas

        • Cerrado

          Si voy a los restaurantes por que veo la carta y eso de lejos…

          Si voy a los restaurantes por que veo la carta y eso de lejos se ve si el menu es de 5€ las garantias no son las mismas que si son 15€, y de normal me lo recomiendan
          A los parques si que voy por que se las atracciones que hay y el dragon khan me mola y como se ke las atracciones de terra mitica no me van a gustar no voy.
          De vacaciones si voy porque tengo un sitio donde voy desde pequeño y se que me va a gustar y si hago un viaje primero veo lo que hay y si me gusta pues voy si no no.

          La escusa no es robar mientras el diccionario no diga lo contrario asi que etimologicamente te equivocas, y se mira como se mira y no es robar porque yo no atraco a nadie ni me lucro :P

        • Cerrado

          Simplemente haces lo que dice al que contesta, te aseguras…

          Simplemente haces lo que dice al que contesta, te aseguras que lo que vas a ver merece la pena.
          En la vida real tu vas a un sitio por muchas razones: la publicidad, los amigos que te lo recomiendan... simplemente si el lugar es una mierda lo que haces es no volver y avisar a quien te quiera oir .

    • Cerrado

      Ahí está la cuestion. Yo por ejemplo, si me bajo algo es…

      Ahí está la cuestion.

      Yo por ejemplo, si me bajo algo es porque no me ha interesado verlo en el cine, o comprarlo. Ellos no pierden dinero conmigo, puesto que de otro modo no iba a verlo.

      Si algo de verdad me interesa (incluso tras verlo una vez bajado) soy el primero en comprarlo.

      Y en otros casos (peliculas practicamente no bajo, porque prefiero las pijaditas de ediciones en DVD :D ) se bajan series que de ningun modo se pueden ver o comprar en España, gracias a las mierdas televisiones que tenemos.

      Ademas, me van a denunciar por grabarle de la tv esta noche una peli,serie o programa a un amigo, y luego darle esa cinta? Por favor! El P2P en cierto modo es lo mismo.

      La verdadera pirateria es la venta ilegal en la calle. Nosotros no nos lucramos con ello. Que rebajen los precios e incluyan más servicios, y ya verán como a mucha gente le sale rentable tener algo original.

      • Cerrado

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        ..... le hicieron a un directivo de AutoDesk (la compañía…

        ..... le hicieron a un directivo de AutoDesk (la compañía dueña de AutoCAD).

        Le preguntaban qué pensaban de que el AutoCAD fuese pirateado, y el directivo de AutoDesk, más o menos, vino a decir que no tenían mucho reparo ya que el que pirateaba AutoCAD no iba a utilizarlo. No me acuerdo de las palabras exactas porque hace muchos años que tiré dicha revista a la basura.
        Hoy AutoCAD supongo que es el programa de CAD más pirateado ¿por qué? pues lo supongo porque también creo que es el más vendido. Los que lo piratean supongo que aprenden con él y luego cuando van a dedicarse a su profesión, lo compran y son fieles a él.
        Yo no uso AutoCAD ni ningún programa de CAD pero me gusta leer las noticias y en otro sitio leí que es un programa monstruoso que consume demasiados recursos del PC. De modo que no lo quiero ni comprado ni pirateado.
        Y lo mismo pasa con otras cosas. La mayoría de la gente normal prefiere comprar la música si le gusta antes. Yo me he llevado muchos cabreos con grupos musicales y cantantes que tienen éxito inicial pero luego hacen discos de los cuales sólo gustan 1 o 2 canciones. Y otro tanto las pélículas. Me compré "El señor de los anillos" y resulta que (para mí) es un bodrio. Si hubiera visto antes esa película no la hubiera comprado. Así que somos los usuarios a los que nos sablean los bolsillos.

        • Cerrado

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          Yo uso el autocad "sin licencia" desde hace 7 años, porque…

          Yo uso el autocad "sin licencia" desde hace 7 años, porque soy estudiante de arquitectura. No come tanto rescursos, aunque si es verdad que hay programas mucho mejores, destinados explicitamente a arquitectura, que con licencia valen mas baratos y estan destinados a arquitectura. Esto es, autocad es un poco tonto y le tienes que hacer todo (Que tienes que hacer un tabique, pos tienes que dibujarle las dos lineas, que quieres una puerta, pos le tienes que dibujar la hoja de la puerta, los marcos y el radio de giro, y asi con to) Los programs especificos, lo hacen todo mas facil. El problema es que con esto pasa como con todo, usas los programas que te enseñan porque es lo mas "facil".

          Yo, estoy empezando a usar archicad como alternativa y voy a probar con Bricscad para linux. Por dos razones, una porque son programas especificos para mi trabajo y dos porque las licencia cuestan bastante menos que autocad (1200 euros de la de archicad, por mas de 4000 por la de autocad, un pasote) Lo que no puede ser es que yo para abrir un estudio tenga que contar desde un principio con una inversion de 4000 euros solo para un programa. A eso sumale el local o piso, el/los ordenadores, licencia de photoshop (porque corel si que usa recursos)... total que necesitas un dineral para montarte y luego quedrá el gobierno que nos emancipemos los jovenes antes...cuanto tiempo tendré que trabajar para un estudio para montarme por mi cuenta si mientras tengo que pagar piso, comida... al irme de casa de mis padres¿?¿?¿?

          Ahh y una cosa, los que tenemos el autocad sin licencia, si que lo usamos, es quizas, la herramioenta que mas usamos en la escuela, junto con photoshop y corel (Por desgracia).

          Esto es como todo, mac mucho mas estable pero pc mas economico...el estandar es el pc. Beta mejor calidad, vhs el mas economico...estandar el vhs. Autocad el que te enseñan pero el peor para algun campo especifico...el cype para calculo de estructuras, el peor de su campo pero es el que se usa en la mayoria de estudios...en fin que pasa en muchos campos.

        • Cerrado

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          El señor de los anillos es un bodrio.A mi por lo menos no me…

          El señor de los anillos es un bodrio.A mi por lo menos no me gusta.He visto las tres partes y no entiendo que pueden ver en esa peli.

  • Cerrado

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    Canon

    Me parece bien el plan, siempre y cuando sean coherentes, y eliminen todos los canones compensatorios que se aplican actualmente.

    Además, como se hace para fomentar la cultura, seguro que también han pensado en aplicar a los ordenadores, hadrware, software, y conexiones a internet, un IVA de 7%, como los libros, en vez del 16% actual.

    PUTA HIPOCRESÍA!

    • Cerrado

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      De hecho, la idea es aumentar los cánones y extenderlos a…

      De hecho, la idea es aumentar los cánones y extenderlos a otros soportes, por la sencilla razón de que la gente siempre podrá hacer copias de sus CDs. Hay que compensar a los artistas por ello; se trata de evitar que la gente pueda disfrutar de la música sin pagar nada por ella (aunque sea de manera indirecta)

      Pero es algo que con los cassetes ya pasaba y nadie se rasgaba las vestiduras, tenemos que ver el canon como una cosa perfectamente normal, incluso una inversión en cultura beneficiosa para todos.

      • Cerrado

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        Sigamos poniendo cánones y cobrando por todo: Discos duros,…

        Sigamos poniendo cánones y cobrando por todo: Discos duros, conexiones ADSL/cable/modem, CDs ... pagando justos por pecadores y luego a esos pecadores les mandamos a la carcel y pagan multas.

        O pagan justos por pecadores (con los canones) o solo los 'pecadores' pero no, es mejor acojonar a todo el mundo y seguir cobrando a los inocentes,

        Venga, no me hagas reir :)

        Si trabajas en la SGAE o algún ente similar CON ÁNIMO DE LUCRO (ya me dirás que es el canon si no ) pues me parece muy bien, pero no se puede defender lo indefendible.

        Si criminalizan el P2P tendrán que quitar el canon, me parece lógico.

        Y un ejemplo para ver lo absurdo del canon: Acaso las pistolas (que las carga el diablo, ¿sabeis?) tienen un canon porque se puedan usar para fines delictivos? Me da que no...

        • Cerrado

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          Un poquito de por favor, el "paga justo por pecador" se…

          Un poquito de por favor, el "paga justo por pecador" se aplica a muchísimas leyes, no sólo éstas. ¿O acaso el límite de alcohol para conducir es algo justo?, ¿acaso yo tengo el mismo cuerpo / aguante / he cenado lo mismo / experiencia que otra persona o hago el mismo trayecto / velocidad / coche ?

          Harto estoy...

      • Cerrado

        ¿Donde esta la presuncion de inocencia? Porque resulta que yo…

        ¿Donde esta la presuncion de inocencia?

        Porque resulta que yo tengo una camara digital, y la memoria de la camara digital tambien paga canon. ¿Es que puedo hacer muchas "fotos piratas" y con esto perjudico a todos los otros artistas? Y luego las paso a CD (que tambien tiene canon). ¿Que me pase las fotos a CD perjudica enormemente a Ramoncin y al Bautista?

        Porque las cintas de cassette (basicamente) servian para guardar audio y mira, alguna relacion si que tenian con los "artistas" (dejando aparte amstrad, spectrum y demas, de cinta...). Pero en un CD puedes meter lo que quieras: fotos, textos de libre distribucion (mirate el Proyecto Gutenberg, CervantesVirtual y similares...), Linux... y muchisimas cosas aparte de la "musica de los artistas".

        Y otra cosa que tampoco entiendo: mi canon del CD paga un iva del 16% (al menos asi lo tengo reflejado en una factura...). Que alguna mente me indique "todo eso" que me aporta el canon del CD y por lo que pago un 16% de iva.

        El canon es un robo.

        A lo que llego que esto no es problema de politica del PP (porque ellos tampoco lo quitaron) o del PSOE. Esto se trata de una politica del Gobierno, porque al Gobierno ya el va bien que exista el canon, puesto que por él recauda un 16% de iva.

  • Cerrado

    Internautas del mundo unios

    Este es un interesante debate en el que me gustaría aportar algo:
    1.- ¿Realmente tenemos que sentirnos culpables por ser internautas? No fastidiemos, el hecho de bajarnos un mp3 ¿está perjudicando a alguien? Tal vez es el problema es que las grandes compañías ahora prefieren hacer las cuentas mirando las estadísticas (algo torcidas) de piratería en un país y calculan el beneficio que les hubiera generado esa piratería si hubiesen sido compras. Pero eso es de un absurdo que aplasta. Tal vez si estos señores apagaran los monitores y no miraran hacia aquí, hacia internet, sólo hacia los grandes centros comerciales y otras tiendas, las de siempre verían que SE COMPRA MÁS. He leido muchas estadísticas en las que se dice esto: se compra más que antes. ¿Quien no ha oido en la radio los chupicientos discos de platino de los tontolaba de operación triunfo? Joder, esa cantidad de discos no se vendía hace unos años. Además esto me hace replantearme otra cosa:

    2- ¿Qué está pasando con la calidad? ¿Tengo que poner ejemplos? Tanto en el cine como en la música. El panorama da asco. Y para colmo los precios de contratación de la mayoría de música están bestiales. Recuerdo hace unos diez años haber teloneado a Los Suaves cuando estaban bastante de moda y ellos cobraron 3,5 millones. Ahora veo los precios de cualquier artista y no bajan de 8 millones y como vemos, con una calidad pésima (hay magníficas excepciones, claro)

    3- Somos un pais que ha cambiado de gobierno y esto no ocurre porque las cosas vayan perfectamente, sino por todo lo contrario. ¿Cuanto vale una vivienda? Estamos como para gastarnos 20 lerus..¿Qué digo 20? Os hago notar que la industria discográfica es la única del mundo que putea a sus segidores. Sí, a todos aquellos que somos verdaderos melómanos nos clavan fácilmente 30 o 40 € por un disco de ... por ejemplo Pink Floyd. O incluso 80 € por uno de música clásica. Esto sólo pasa en la música.

    4- Por todo esto creo que debemos llegar a la conclusión fácilmente de que la cosa no va tan mal. Me gustaría tener las cifras oficiales de ventas y recaudación delante para comprobarlo pero creo que la lógica nos lleva a deducir que no somos anticulturales por no comprar a Bisbal. Y aun así se hincha a discos de platino. Es decir, las cosas no están tan mal. Ni ha cambiado nuestra perspectiva respecto a la cultura.

    5- El 11s muchas cosas cambiaron. Parece que todos y recalco TODOS aprovecharon para quitar libertad al ciudadano y asomarse sin ninguna vergüenza al cable de red del internauta para ver qué está haciendo. Aun no alcanzo a comprender el fin de esto, pero las técnicas empleadas son muy claras: Menos libertad, menos intimidad y más miedo.

    Veo en todas partes "autojustificaciones" : NO OS AVERGONCEIS DE SER INTERNAUTAS. No estamos perjudicando a nadie y se nos persigue y tacha de delincuentes. "...pero podrán vencer porque tienen sobrada fuerza bruta pero nunca podrán CONVENCER porque para ello les falta algo que no tienen: la RAZÓN"

    Un saludo a todos

    • Cerrado

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      Vaya pufo te acabas de soltar. Repetimos como las natillas:…

      Vaya pufo te acabas de soltar. Repetimos como las natillas: LA CALIDAD NO JUSTIFICA QUE BAJES DISCOS DE INTERNET. Es la excusa más mala que he escuchado. Si no te gusta, no lo compres. ¿O acaso hay relación calidad / precio en todos los sectores del mercado?. ¿Tu crees que son parejos lo que ofrece Telefónica con su precio, o lo que comes en algunos restaurantes, o lo que lees (si es que lo haces)?.

      La diferencia es que un trozo de carne o un coche no puedes piratearlo. O no te atreves pero con el P2P si puedes bajar los discos que quieras. Se realista y déjate de excusas baratas Sr. Melómano. ¿Te sientes estafado por 14 euros de música o por 1 euro / canción en Internet?. Bienvenido al libre mercado donde el solomillo está caro, el ADSL también, un Audi al precio de un BMW, UMTS por las nubes, etc.

  • Cerrado

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    Declraciones de luis cobos en www.acam.es..ver para creer...

    "Así las cosas, el presidente de la Asociación de Artistas, Intérpretes y Ejecutantes (AIE), Luis Cobos, no dudó en reclamar medidas excepcionales por parte de los poderes públicos, que deben ayudarnos ahora igual que harían en un momento de crisis con el sector naval o pesquero. Y enumeró: Asumamos que los artistas se encuentran en peligro de extinción y que la crisis es más profunda de lo que nadie había llegado a imaginar. Y mientras todo esto sucede, las compañías de telefonía se dedican a vender banda ancha animando a robar en Internet 24 horas al día con tarifa plana"........ Este tio de que va....Robar en este pais.. los que roban son ellos con su canon que se lo cobran a los que solo quieren grabar las fotos de su viaje e incluso a los sordos que no pueden oir la musica vosotros soys los L-A-D-R-O-N-E-S. El otro día oí a este señor en hoy por hoy de la ser y le leyeron un email en el que un chico le decia algo mas o menos como que el negocio de la musica hoy por hoy eran los conciertos y que la venta de discos ya no era rentable (mas o menos) y el "señor" este califico a la persona que le escribio en una radio publica de individuo por decir eso con una total falta de respeto... Si por estos señores fuera nos llevarían a la edad de piedra, sin internet, sin grabadoras ni nada...Pero que tomen como ejemplo estas navidades el producto mas vendido reproductores de mp3, descargas legales online no aumentan, de donde saca la gente los mp3???Esto es imparable...

    • Cerrado

      El sector naval (por mucho que le duela a la gente) lo tiene…

      El sector naval (por mucho que le duela a la gente) lo tiene mal, basicamente porque hacer un barco en Corea (o donde sea de por alli) cuesta la mitad. La "solucion temporal" que han encontrado, dado que por los contratos civiles no podian recibir mas subvenciones, es pasar a basarse en los contratos militares. Pero ni con los contratos militares se pueden mantener tantos astilleros. Y esto es asi. En resumen: "el mercado esta asi, y la industria se tiene que adaptar".

      Y con el mercado de la musica pasa algo parecido. Ademas, que yo sepa, cada vez se publican mas libros (aunque haya menos lectores) y esto traducido en terminos mercantiles, apunta a que "si sube la oferta, a igual demanda, bajan los precios". Y con la musica ocurre lo mismo. Hoy hay muchisimos mas grupos y artistas, y tienes acceso a muchisimos artistas internacionales. Y tal como dicta el mercado "a mas oferta e igual demanda, bajan los precios" (digo igual demanda porque los salarios no han subido mucho en 10 años, asi que la "renta disponible" sera parecida...) y quizas la gente este esperando a que bajen los precios.

      Lo que esta clarisimo es que si el original costara 1 Euro mas de lo que cuesta el del "top manta", muchisima la gente cogeria el original. Pues habria que mirar de bajar el precio del original. Todo se basa en buscar un nuevo equilibrio entre la "mucha oferta" y la "igual demanda", a un precio mas ajustado al que parecen querer aceptar los editores.

      La distorsion que introduce el canon en el mercado es que los editores pueden seguir vendiendo menos cantidad (a un precio mayor) porque con el canon les compensa el numero de ventas. Sin canon los editores tendrian que haber bajado el precio. Y nuestro recurso (ademas del pataleo) es no comprar; porque un CD no es una "necesidad basica" como la comida.

      SGAE = ladrones.. y como cada vez lo tengo mas claro, voy a añadir: boicot a la SGAE, a ver si asi alguien se entera de "la voluntad del pueblo".

      • Cerrado

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        porque está comprobado que los astillero koreanos hacen…

        porque está comprobado que los astillero koreanos hacen dumping y eso es completamente ilegal

    • Cerrado

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      La gente hoy en dia no va al cine a ver peliculas españolas y…

      La gente hoy en dia no va al cine a ver peliculas españolas y no compra discos por 2 motivos: Son muy caros y no reunen la calidad suficiente como para dejarte en dinero en ellos.. Bien suponiendo que en un futuro consiguieran erradicar todo tipo de pirateria (la culpable segun ellos) realmente aumentarian los asistentes al cine y las ventas de discos?... Tu si preguntas en la calle porque no vas al cine??te dirán porque es caro y encima no me gustan las pelis...Entonces si el precio es la misma, la calidad la misma y encima nuestros recursos economicos son los mismos no pensais que haya pirateria o no la cosa seguira igual?

        • Cerrado

          la cuestion es q no son tan buenas como para pagar ese precio…

          la cuestion es q no son tan buenas como para pagar ese precio es como si t vendieran un fiat punto al precio de 1 audi a3 por ejemplo no es tan bueno como para pagar tanto, yo por ejemplo de mis grupos favoritos q echan discos me los compro originales pero no todos pq a habido algunos que me han parecido una puta mierda y solo los e bajado de toas formas bajarse algo por p2p es como cuando un amigo t dejaba eçun cd de musica y tu te hacias una copia

          • Cerrado

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            Pues nada, en el caso del coche, que es muy bueno, tu no lo…

            Pues nada, en el caso del coche, que es muy bueno, tu no lo compras y en el caso de la cultura, no es que no la compres sino que usas P2P. Eso apoya la tesis que defiendo: si todo fuera pirateable, nadie pagaría por nada. Siempre hay excusas y esa en concretoes mala: en eso descansa todo el mercado, cada uno fija el margen de beneficios que quiere, tú, en cambio, decides si quieres o no comprarlo. Así funciona incluso la GPL, vendelo al precio que quieras pero incluye el fuente.

        • Cerrado

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          sí, pero hay ciertos seres humanos que no las han catado y…

          sí, pero hay ciertos seres humanos que no las han catado y necesitan experimentarlas de primera mano para saber si les gustan o no. Y como no quieren pagar al top manta por un disco de mala calidad, mejor el p2p.
          Joder, el p2p va a acabar con la cultura del top manta :P

  • Cerrado

    Falacia

    Me bajo bastantes cosas con la mula, pero ninguna de ellas la compraría si no la pudiese conseguir de forma gratuita. Bueno sí, Blade runner, que todavía no la he encotrado, debe ser que no es "cultura". No me importa rasacarme el bolsillo por algo que me gusta.
    De todas formas, si una vivienda de apenas 50m2 cuesta 18.000€ y tienes un sueldo de unos 700€, como que mucho en "cultura" no te vas a gastar.

    • Cerrado

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      "ninguna de ellas la compraría si no la pudiese conseguir de…

      "ninguna de ellas la compraría si no la pudiese conseguir de forma gratuita"

      Eso es una excusa barata y simplemente mentira. Si la única manera de adquirir esos bienes fuese de forma legal, acabarias pagando. Y aunque no sea así, continua siendo un robo, como colarte en el cine sin pagar porque "de todos modos, si tuviese que pagar la entrada no iria"

      • Cerrado

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        Perdona chaval, si la mitad de las películas que hay en…

        Perdona chaval, si la mitad de las películas que hay en cartelera ahora no tienen ni un puto 5 en filmaffinity... COMO COÑO ME VOY A GASTAR 8 EUROS EN IR AL CINE!! PASO de pagar pasta en comprar mierda, y en ir al cine a ver películas de mierda.

        Pero sí me la descargo, por pasar el rato... aunque de todas maneras no iba a gastar el dinero que tanto me cuesta ganar por comprar producciones de baja calidad, tanto música como películas.

        Lo que tienen que atajar son los problemas REALES de España. El precio de la vivienda, el desempleo, la pobreza y marginación, la calidad de vida, el salario bajo, la atención al consumidor, la prevención de drogadicción, el tabaquismo, el empleo basura, la subida de precios. NO SEÑOR. Eso no... lo que hay que hacer es meter en la carcel al que vende CDs... No digo que no, pero que eso sea LO ULTIMO DE LA LISTA.

      • Cerrado

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        bajarse una cancion no es robar.... menudo protector de la…

        bajarse una cancion no es robar.... menudo protector de la "cultura" estas hecho.

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        "Si la única manera de adquirir esos bienes fuese de forma…

        "Si la única manera de adquirir esos bienes fuese de forma legal, acabarias pagando."

        O no, no es algo imprescindible para vivir. Nuestros padres no lo necesitaban. Los gobiernos, cuando tienen mucha necesidad de algo, lo expropian (con leyes y todo lo que tu quieras, pero que te lo cuente el expropiado al que han pagado 4 duros).
        Yo me bajo cosas que, para empezar, no veo en mi ambiente habitual. Si no las viese en internet no sabría que existen. Si las veo en un comercio es posible que las compre originales porque ya las conozco gracias a internet.

        Y lo del cine es un poco absurdo. Si la película no me gustase, ¿tendría que ir obligatoriamente, sólo porque no pago la entrada? Hay gente así de miserable, pero todos no.

  • Cerrado

    Los premios Goya

    Para espectáculo dantesco el de los Goya. Esos que tenían muchos coj... para parar la Guerra pero ninguno para condenar el terrorismo. En fin, al tema. Se criticó la bajada de audiencia del cine español, a pesar de que, en general, HUBO MÁS ESPECTADORES de cine en España.

    Con toda las desfachatez, piden a ZP (en persona) más subvenciones para hacer un cine mejor. Creo que por más dinero que tengan, ni habrá mejores argumentos, ni mejores actores y no quiero que ni un sólo céntimo de mi bolsillo vaya a esa gentuza.

    Estos personajes, ni son cultura, ni son intelectuales, y ni siquiera son bufones, porque NO ENTRETIENEN sus "obras". Que se dediquen a trabajar como Dios manda, y que dejen de sacarnos el dinero a los de siempre.

    Saludos.

    • Cerrado

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      ZAPATERO DIO PLANTÓN EN CARTAGENA AL PRESIDENTE DE GENERAL…

      ZAPATERO DIO PLANTÓN EN CARTAGENA AL PRESIDENTE DE GENERAL ELECTRIC PORQUE ESTABA CANSADO POR LA GALA DE LOS GOYA

      http://www.elconfidencial.com/noticias/indice.asp?noticia=1&fecha_d=02/02/2005&dia_s=Miercoles&psw=

      yo tb quiero ser presidente como zp

      • Cerrado

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        ¿Hasta donde nos está llevando éste inutil? Como bien dicen…

        ¿Hasta donde nos está llevando éste inutil?

        Como bien dicen arriba, si el jefe está cansado de no hacer nada, imaginate los trabajadores. ¡Que grande eres ZP! ¡Ole tus cojones! Ya sólo te quedan 3 años para terminar de arruinar el país.

        ¿Por qué nos merecemos políticos son subnormales, inutiles e incompetentes como ZP, Carmen Calvo, Moratinos, Rajoy, Llamazares, Ibarretxe, Sr. Perez (Rovira)... etc? Y pensar que parte de nuestro sueldo va a parar al bolsillo de esta gentuza.

      • Cerrado

        GE es de las empresas con mas antiguedad, nombre y prestigio.…

        GE es de las empresas con mas antiguedad, nombre y prestigio.

        Ya estaba en los inicios de "Wall Street" como bolsa, y es de las 4 que siguen vivas (casi 100 años despues). Es un conglomerado metido en muchos sectores, se podria decir que compra +/- 1 empresa por dia (al menos alguna de sus ramas: Financiera, Medicina...).

        Por si alguien quiere empezar 1 mes de boicot a la SGAE (o 2, o 3.. esto es una democracia, ¿no?.. a ver si asi se meten los CD's de Bisbal por alli...), añadiré que me gustó mucho el libro (y esto tambien es cultura) del anterior presidente de GE, Jack Welck: "Hablando claro". Y a mi chica tambien. Puede que GE no sea "todo oro", pero el libro me gustó.

        Y puede que el libro tambien lleve un canon, pero al menos no es un disco del Bisbal.

      • Cerrado

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        Menuda imagen mas buena para dar al mundo de los españoles…

        Menuda imagen mas buena para dar al mundo de los españoles
        Que pensaran los empresarios extrangeros..., el presidente no cumple con su agenda "porque esta cansado" pues como seran los trabajadores, seguro que los lunes la mitad diran que estan cansados por que el domingo se fueron a no se donde, mira, mejor vamos a invertir en otros paises antes que ir a alli a tirar el dinero y que encima nos traten con esa falta de respeto

    • Cerrado

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      "Con toda las desfachatez, piden a ZP (en persona) más…

      "Con toda las desfachatez, piden a ZP (en persona) más subvenciones para hacer un cine mejor. Creo que por más dinero que tengan, ni habrá mejores argumentos, ni mejores actores y no quiero que ni un sólo céntimo de mi bolsillo vaya a esa gentuza."

      Estoy de acuerdo. Cuando el sistema de hacer películas sea diferente al del compadreo y contraten a alguien por más su talento y sus ideas como hacen en los EEUU, empezarán a hacer películas con interés. Pero con los muermos que hay ahora, nunca.

  • Cerrado

    Mi opinion....

    - Imagino que cuando entre esa supuesta ley en vigor, QUITARAN INMEDIATAMENTE el canon que aplican a los cds y dvds virgenes, puesto que como ya sera ilegal realizar copias piratas estara de mas cobrar un canon por ese mismo hecho.

    - La mayoria de los que se autodenominan "artistas" e "intelectuales" a mi no me lo parecen. ¿Quien es el que realiza esta distincion?

    - Yo soy de los que se daria de baja en la conexion de alta velocidad, porque para ver el correo, 4 paginas webs o chatear no necesito ni quiero una conexion a internet. Es mas, ni siquiera una de 56k.

    • Cerrado

      No solo no van a quitar el canon del CD, sino que lo van a…

      No solo no van a quitar el canon del CD, sino que lo van a subir, y ademas del canon que ya existe por la memoria de dispositivos moviles (CF, Smartmedia..) y del canon por los discos duros, ahora pretenden poner un canon por las comunicaciones (sobre las lineas ADSL, por ejemplo).

      Porque aunque siga siendo ilegal la pirateria, ellos siempre pueden decir que "por motivo de la pirateria" dejan de vender unos 2.720.000.000 de discos del Bisbal. Si lo bueno es que a la SGAE ya le salian las cuentas, y asi y todo, sube el canon.. sera que ya han descubierto como ganar sin trabajar.

      La SGAE es un club con derecho de admision: de (aprox.) 80.000 socios solo tienen voto 6.000, de entre los cuales 200 tienen 5 votos. Pero su funcionamiento interno poco importa. Lo que importa es que hay otras sociedades de autores, en las que el Bautista tiene pocos amigos, y que tambien representan a autores.

      Tal como afirma HispaLinux, en la era digital todos somos autores.

      El siguiente paso sera hacernos pagar un canon por respirar; puesto que todo lo que respiramos se lo vamos quitando al Bautista y al Bisbal y puede afectar a su salud, su rendimiento, y a su inspiracion.

      SGAE = ladrones. Boicot

  • Cerrado

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    Hipocresía

    La Sr. Ministra, que seguramente NO tendrá ni idea que Cultura (de quién es amiga para que la pongan como ministra???), presupone que el Cine Español o su música nos interesa....

    Que se lo meta por el.... el cine y la música española.

    Si tiene que pagar deudas (manifestaciones, acoso sedes políticas..) que lo paguen otros.

    Saludos y perdonar mis palabras.

    • Cerrado

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      No he podido leer todos los mensajes puesto que hay…

      No he podido leer todos los mensajes puesto que hay muchisimos, pero me he leido algunos y despues de todo quiero preguntar algunas cosas a ver si me podeis ayudar a comprender.

      ¿De que forma directa nos afecta esa ley? Es decir, ¿que medidas tomarán para prohibir que descarguemos de programas p2p?

      ¿Van a acabar con los programas p2p que hay hoy en dia como hicieron con el programa Napster?

      ¿Cómo pueden saber qué archivos nos descargamos si nuestras descargas son privadas?¿Van a poner filtros?¿Van a seguir el rastro de lo que hacemos en internet?¿Que pasa si queremos transferir videos propios o fotos de produccion propia?

      ¿Para que nos han subido a 512, y para que (aparentemente) nos van a subir a 1Mb? ¿Para ver el correo y chatear por [a]MSN?
      Para eso nos damos de baja y nos ponemos 56k"s.

      ¿Que pasaria con los ISP ante la masiva baja de usuarios?..

      Son muchas preguntas, me conformaria con que me respondierais a algunas.

      Muchas gracias BA

      • Cerrado

        Yo creo que esto pasara como los CD's: igual que en la tienda…

        Yo creo que esto pasara como los CD's: igual que en la tienda no preguntan si el CD lo utilizaras para guardar tus fotos de las vacaciones o el disco del Bisbal.. pues los de la SGAE te cobran el canon igual.. Y la SGAE te cobra por el Disco Duro y por la memoria de la camara digital.

        Pues lo mismo con internet: las operadoras no podran decir si lo que coges son emails o el disco del Bisbal (basicamente porque para poder mirarlo hace falta una resolucion judicial.. porque aun tenemos la "presuncion de inocencia", recordemos que en teoria, estamos en un estado de derecho... y ademas, segun Europa los ISP no son responsables del trafico (al igual que Telefonica no fue responsable de los atentados de Madrid..)), asi que "como compensacion" la SGAE va a pedir un canon por el perjuicio que le supone dejar de vender unos 40.000.000 de discos del Bisbal. La cifra es una aproximacion, un calculo que va a hacer la SGAE y que nos vamos a tener que tragar, pidan lo que pidan.

        ¿Los ISP? Van a escurrir el bulto igual que hicieron los comerciantes de CD's: cargarlo todo al consumidor. Si al final el consumidor es el que lo paga todo. Gobierne quien gobierne. Y creo que han subido la velocidad para "quedar mejor en las estadisticas" de cara a Europa, y poder decir que aqui tambien tenemos Internet y Banda Ancha.. y bla bla bla, porque el precio (para estas conexiones, y el servicio que tienes) es abusivo. Los ISP con la subida de velocidad esperan que "te enganches" y "lo necesites", igual que el mobil: cuando salio no lo tenia nadie (y tampoco hacia mucha falta) y ahora muchos tienen 2 y los llevan a todas partes. Consumismo: tienes que gastar para que suba el IPC y tengas que trabajar.. y gastar...

        Y SGAE = ladrones. Boicot

  • Cerrado

    Comparacion pirateria/sueldo

    Dicen que aqui somos mas piratones y tal, q no tenemos la cultura europea de la proteccion de los derechos intelectuales. En fin, me he dedicado a mirar por ahi, para comparar, Francia por ejemplo, el salario minimo es de 1083 € y aki de 506 €, sin embargo el precio medio de los Cd's y Dvd's es el mismo.... y claro, la gente prefiere morirse de hambre o vivir debajo de un puente, para tener los CD's originales.
    Lo curioso es q todos los paises con mas alto indice de pirateria son los q menos salario tienen... Vaya por dios... es q el no tener dinero nos hace incultos y no sabemos valorar el derecho intelectual...

    si el precio medio de los cd's bajara a la mitad, como nosotros tenemos la mitad de sueldo minimo... kizas la gente comprara mas... o mejor aun... si nos doblaran el sueldo minimo... pero como no interesa... Xq tenemos q ser un pais barato para q vengan los turistas... en fin... eso era todo. asias por leer

    http://www.finanzas.com/noticias/bat23.asp?id=3484346 ----> lo de los sueldos
    y en la Fnac.es i fnac.com mirais los cd's

      • Cerrado

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        ¿Míseros? Ossea, que tú eres de los que viven en la Moraleja…

        ¿Míseros? Ossea, que tú eres de los que viven en la Moraleja y dan 20 euros de propina en los bares, ¿no?

        Y qué demonios, la música siempre ha servido para que la gente (pobre o rica, principalmente pobre) se evadiese un poco de sus problemas. No para hacerse pajas mentales con la supuesta espiritualidad e ideales elevados de esa sacrosanta música mientras disfrutas de tu equipo de música de 7000 € en tu chalé de 100 millones de € en una idílica urbanización.
        Si quieres cultura, vete a los carnavales de Cádiz y escucha lo que canta la gente NORMAL.

      • Cerrado

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        pero la cultura no ha sido siempre una especie de desahogo…

        pero la cultura no ha sido siempre una especie de desahogo para olvidarte de los problemas ? Eso es la verdadera cultura y debería tener precios razonables como lo tienen otros bienes de primera necesidad.

          • Cerrado

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            La electricidad no es barata, y la tele da poca cultura la…

            La electricidad no es barata, y la tele da poca cultura la verdad.

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            Vale, yo oigo la radio hasta el día que a la SGAE se le…

            Vale, yo oigo la radio hasta el día que a la SGAE se le ocurra (que en los bares creo que lo hacen) que el que tenga una radio debe pagar un canon porque claro, puedo oir música de algún "asociado" de la SGAE. Y así, cobrarán por lo mismos derechos por duplicado (sino es por triplicado): a la radio y a mi.

      • Cerrado

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        ¿¿¿Y por no poder pagar un piso no puedo comprar una peli que…

        ¿¿¿Y por no poder pagar un piso no puedo comprar una peli que me guste???