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Dos años de carcel y pago de 35.500 por alquilar cds

BocaDePez

La noticia venía hace unos días en el periódico La Verdad de Albacete. En resumen, es la condena que se le impone al propietario de un establecimiento donde se alquilaban cds de audio. Según el artículo, los denunciantes son varias discográficas, (que entre todas reciben una indemnización de unos 23.000 €), y la SGAE(que ella solita recibe más de 12.000 €).

Dejando aparte el hecho de que por supuesto la actividad realizada por esta persona es totalmente ilegal, y como tal merece una condena..., ¿qué opiniáis sobre dicho castigo?, ¿estais de acuerdo?, y, sobretodo,¿os parece bien que discográficas y SGAE se lleven tanto dinero (considerando que es una sola persona la que les indemniza) ?.

Podéis ver la noticia completa aquí:

(link roto)

💬 Comentarios

BocaDePez
BocaDePez

¿y que va a pasar ahora con los videoclubs? Alquilan DVDs y CDs de juegos. De todas maneras la multa es excesiva.

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BocaDePez
BocaDePez

Los videoclubs pagan sus correspondientes licencias -_-

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yatique

Segun me comenta un colega que tiene un videobank de esos, cada peli a los videoclubs les cuesta rondando los 300 o 400€ en conceptos de licencias y demas, weno cada peli no, cada cinta / dvd, y con ello obtienen el derecho a la explotacion comercial, pero claro esta requiere su desembolso inicial, otra cosa es pillarlos en el corte ingles o en el topmanta y encima sacar pasta. Es ovbio que el provecho comercial de los actos ilegales ha de ser penalizado con multas economicas, precisamente de lo que más ha ganado el acusado.

Luego la propia ley lo dice, el uso comercial de los articulos esta prohibido, creo recordar otro juicio en el que se eximio a un particular por que no hacia uso comercial de las copias que tenia en casa si no que eran para uso propio.

C´est la vie

BocaDePez
BocaDePez

Los videoclubs pagan sus correspondientes licencias -_-

Los videoclubs pagan "licencias" por las películas en VHS y DVD. De hecho las compran mucho más caras de lo que le cuesta a un consumidor "normal".

Pero dudo mucho que existan licencias para alquilar videojuegos, o que exista la posibilidad de comprar dichos videojuegos al distribuidor por un precio más elevado con el fin de alquilarlos.

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Pepinho

Si existen empresas que alquilan videojuegos, y pagan sus respectivas licencias de la misma manera que los videoclubs, de echo muchos videoclubs se dedican también al alquiler de videojuegos (sobre todo de consolas, aunque de pc también tienen).

En cuanto a alquiler de música, creo que puedes negociar con las discográficas y las entidades de gestión de derechos de autor, para adquirir las correspondientes licencias y montar el negocio.

Saludos.

BocaDePez
BocaDePez

Ese tipo de establecimientos se acogen a otro tipo de sociedades, no son simples sitios de alquiler, sino que más bien se consideran asociaciones culturales para compartir cultura (aunque vista la calidad de muchos discos...) y que cada socio (no son clientes, son socios) paga una cuota de inscripción y la el alquiler tampoco es alquiler, sino retirada de fondos, lo que acarrea un coste para seguir comprando y manteniendo el material.

Qué más se puede pedir, yo he comprado discos al poder escucharlos antes gracias a este tipo de locales, y me han encontrado discos antiguos que de otra forma no podría haber conseguido, todo ello pagando para que sigan respetando la legalidad y sigan comprando más originales... y ahora salen con estas... la avaricia no tiene límites.

🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez

Ese tipo de establecimientos se acogen a otro tipo de sociedades

Ahí está la trampa. Tú no estás alquilando cds de música, estás pagando una cuota por pertenecer a una asociación cultural ("amigos de la música"). Intentad haceros socio de una "tienda de alquiler" de cds de música. Veréis como lo primero que os hacen firmar es un bonito documento explicando claramente que estáis pagando por pertener a una asociación cultural.

Aún recuerdo cuando chaparon la "asociacion de amigos de la música" CD O'CLOCK aqui en Valencia. Los muy desgraciados iban llorando a los socios para que TODOS firmasen un documento diciendo que era una asociacion cultural, que gracias a ellos habían descubierto la música e incluso les había inducido a comprar más cds orignales (jajaja) y mil tonterías más.

Hasta el más tonto ve que detrás de eso hay una "empresa" y un tío que está ganando pasta (y por como evolucionaba CD O'CLOCK, debía de ser bastante pasta) a costa de pasarse los derechos de autor, el copyright, y el texto legal escrito en la galleta del CD ("Prohibido su alquiler") por el forro de los cojones.

BocaDePez
BocaDePez

El castigo lo encuentro normal y correcto.

Una fuerte multa económica a alguien que está sacando probecho económico de un acto ilegal. Si me dijeran que esa multa se la ponen a un particular cuyos CDs sólo escucha él en su casa y como mucho a algun amigo que se los preste, es decir todo sin remuneración económica por parte de esa persona, pues me parecería mal, pero no es el caso.

Además, hay que tener en cuenta que si las multas fueran flojas la gente seguiria haciéndolo, simplemente porque les saldría más rentable hacerlo aunque les pillen porque pagar la multa y siguen con lo suyo. Por otro lado está la gente que hace las cosas de forma legal, como pueden ser los videoclubs que pagan sus caras licencias (no sería justo que unos pagasen esas licencias y otros por espavilados no y encima si les pillan las multas fuesen de risa), en fin la multa me parece bien 24000 €, 4 millones de las antiguas pesetas.

Bien, luego está lo del reparto, de que la SGAE se lleve 12000 € de esa multa, eso ya no me parece en absoluto nada bien. De echo me parece fatal.

De echo me parece fatal que la SGAE esté cobrando un canon en CDs/DVDs, porque me cobran por hacer grabaciones totalmente legales, un ejemplo:
- Entre 5 y 7 CDs SuSE Linux (copiado 100% legal, software libre): Entre 1,01 € y 1,41 € de canon.

- Grabar mis fotos de la cámara digital en un CD: 0,20 € de canon.

- Grabacion de un video doméstico o un proyecto de video propio, pasarlo a un DVD-Video: 0,81 €/hora que quepa en el DVD. (es decir caben 120 minutos = 2 horas = 1,62 €) (¿algo exagerado no creen?)

Pero que encima reciban 12000 € ellos, me parece muy exagerado. ¿Porqué no dan esos 12000 € a los artistas que estaban grabados en esos CDs ilegales o entre sus discográficas? ¿Porqué tienen que ir a la SGAE?

Esto es increible.

NOTA:
Que alguien me corrija si me equivoco, pero creo que Rimax no aplica el Canon en sus CDs y DVDs al no pertenecer a Asimelec, si es así ¿alguien sabe en Palma donde comprar CDs y DVDs de esta marca?

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Xiph

- Entre 5 y 7 CDs SuSE Linux (copiado 100% legal, software libre): Entre 1,01 € y 1,41 € de canon.

- Grabar mis fotos de la cámara digital en un CD: 0,20 € de canon.

- Grabacion de un video doméstico o un proyecto de video propio, pasarlo a un DVD-Video: 0,81 €/hora que quepa en el DVD. (es decir caben 120 minutos = 2 horas = 1,62 €) (¿algo exagerado no creen?)

QUE DEJE DE EXISTIR LA SGAE... NO TIENE PRECIO, PARA TODO LO DEMAS... tu cartera XDD

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BocaDePez
BocaDePez

Cuando surgio el canon, se dijo que los cds debian venderse desglosados y que, una vez grabados con datos no susceptibles de pagar canon, se podia exigir la devolucion del dinero.

Solo por curiosidad, toda españa esta llena de vagos criticones o era mentira?

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BocaDePez
BocaDePez

era mentira

BocaDePez
BocaDePez

Bien, luego está lo del reparto, de que la SGAE se lleve 12000 € de esa multa, eso ya no me parece en absoluto nada bien. De echo me parece fatal.

Hombre, tienes que entender que es una Sociedad sin animo de lucro, que por algún lado tiene que financiarse, ni que tuviese grandes fuentes de ingreso por otros lados...

Además, lo normal es que se lleve el 50% del pastel, ¿no? Es la SGAE quien lucha contra la piratería (no la policía, ni las fuerzas del Estado, ni los jueces, ... que todos pagamos), asi que es lógico que sea la SGAE quien se vea beneficiada con eso.

Lo que ya no está tan claro es como se atreve a quitar un 35,6% de los derechos que cobran sus artistas asociados en concepto de "Administración, recaudación y lucha contra la piratería" (¡con dos cojones!). Es decir, imaginate que eres Ramoncín, te has dado de alta en la SGAE, pagas religiosamente todas tus cuotas como socio del cotarro, y cuando vas a cobrar tus 1000 euros en concepto de derechos de autor (que se supone que vienen del pastel de los canones), te encuentras con que te quitan 356 (!!!) euros en concepto de "Administración, recaudación y lucha contra la piratería". Pero vamos a ver.... ¿eso no lo tiene que hacer la SGAE per-se? Es decir, tu estás pagando una cuota como asociado y eso debería cubrir todas las acciones de la SGAE, incluída la lucha antipiratería. Además, ¿qué coño pinta la SGAE en la "Administración, recaudación y lucha contra la piratería"?, ¿no son la policía, fuerzas del Estado y jueces (que, repito, PAGAMOS TODOS) los que realmente luchan contra la piratería?

Y, si les está quitando un 35,6% a sus socios en concepto de "Administración, recaudación y lucha contra la piratería", ¿como se atreven a quedarse con el 50% de las multas que se pongan a los que infringan los derechos de autor? ¿No están cobrando N veces (n -> +inf) por lo mismo? Nos cobran a nosotros en los cds,dvds,memorias y reproductores, cobran a los delincuentes y cobran a los socios. ¿PERO ESTO QUÉ ES? ¿PERO QUE ME ESTÁN CONTANDO?

La SGAE DEBE pasar una estricta auditoría lo antes posible, porque todo en torno a ella huele fatal. Muchos lo estamos deseando, porque sabemos, estamos seguros de que la SGAE no pasa una auditoría ni de coña.

Pero mientras tanto... Es un pozo sin fondo donde está cayendo el dinero de todos. Y digo bien de TODOS.

BocaDePez
BocaDePez

- Grabar mis fotos de la cámara digital en un CD: 0,20 € de canon.

no olvides que tambien pagas por la memoria flash de la camara

BocaDePez
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a ver ke os parece esto, un videoclub compra 100 pelis a una determinada distribuidora, el blockbuster compra 100 pelis a la misma distribuidora, el primero paga mas del doble ke el segundo.

a mi eso me parece MUYYYY chungo, si eso lo hiciera microsoft asi por la jeta ya estaba reketemultada

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Arkhanillo

Un videoclub de barrio nunca comprará 100 peliculas, comprará 5 o 6; Blockbuster comprará 700 u 800, se trata de una gran cadena. Al comprar en gran volumen es normal que se descuente más dinero.

Microsoft hace mucho tiempo que aplica eso a sus licencias de software para empresas...

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BocaDePez
BocaDePez

yo conozco videoclubs de barrio, y barrio barrio no urbanizacion con piscinas ni nada parecido, ke compran 60 o 70 copias de una peli, excepto de las de precio especial para blockbusters, ahora de esas compran 2

no me referia a precios especiales, me refiero a ke son gente ke tb comprarian 70 pelis, ke probablmente sean mas pelis ke las ke compre un blockbuster normalito, y a pesar de eso les kaskan el doble o mas del doble, una cosa es una rebaja y otra cosa es kaskarle a los demas mas del doble por copia

y ke paso? pues ke el dia ke la distribuidora estilo microsoft sako esa idea, salio otra distribuidora ke ponia las pelis a 500 pelas mas ke el precio de venta normal, asi ke es a esa distribuidora a la ke le siguen comprando lotes de 60 pelis, incluso alguna mas, mientras ke a la otra le compran lo minimo para poder decir ke tienen la peli si alguien se la pide

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gff

No entendiste el comentario del compañero anterior, el blockbuster es una cadena que compra a la distribuidora 2389472389472893472893 peliculas. Y aunque en tu barrio haya un blockbuster de 10m2 el precio se lo hacen igual por el conjunto de blockbusters...y eso si no compra directamente la cadena y luego distribuye a sus videclubs, que es otra posibilidad. Esa práctica pasa en todos los ámbitos, con als tiendas de informática, con los supermercados, etc...

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BocaDePez

Lo que a aqui se discute no es la ilegalidad del acto (que esta claro que es ilegal) si no la pena que se ha impuesto. Vamos a compararlo con otro caso reciente. Se ha detenido hace poco al bailador "Farruquito" (no le conocia ni su abuela xD) por omicidio por imprudencia y negación de prestación de auxilio.

Ayer cuando lo aunciaban el la television oí que decian que se enfrentaba a una condena de 6 meses a 6 años de carcel. Todo eso por atropellar a un hombre causandole la muerte y darse a la fuga despues. Y como maximo le van a caer 6 años. No se si esta condena de Farruquito sera justa o no, pero esta claro que si lo es la del pirata este decir que desproporcionado es poco por estafar como mucho 10000€.

Tambien estan esas sentencias absurdas a mangantes de guante blanco que estafan miles de millones y se van de rositas. Esta claro que el peso de la justicia no cae igual para todos.

Saludos

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BocaDePez
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Y se te olvida la cantidad de empresas q destrozan el medio ambiente, y le ponen multas ridiculas, aun cuando el beneficio que obtienen es desmesurado, por poner un ejemplo.

Obviamente se mide por un doble rasero al persona: si eres pequeñito.. te vamos a meter lo mas gordo que tengamos, si eres grande.. ejem.. otro dia hablamos, q me das miedo.

Y viva la Pepa (la pobre pepa debe ser la mujer mas feliz del mundo, pues todo elmundo la vitorea)

Hasta otra.

BocaDePez
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Pues eso, cada vez que comprais un cd/dvd con canon o pasan cosas como esa se la estamos chupando al puta de alejandro sanz, como lo pille por la calle le voy a meter tantos mantecaos que se va a pensar que ya estamos en navidad.

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BocaDePez
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tu eres tonto...

Los que parece que os pajeais con a. sanz sois los criticones, que lo teneis siempre en la punta de la lengua.

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BocaDePez
BocaDePez

Los que parece que os pajeais con a. sanz sois los criticones

Hombre, yo a Alejandrito Magno, no... Pero si me cruzo con el Teddy Bautista, le pienso pegar un grito de "TU SI QUE ERES UN PENDEJO MUSICAL, HIJOPUTAAAAAAA", incluyendo un par de collejas tipo Sole que el hombre seguramente se muera de un ataque. Total, 6 meses a 6 años por cargarse a ese hijoputa me parecen hasta unas vacaciones... :D

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BocaDePez
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vacaciones pagadas, con tele por cable incluida

Tarrat

Son cientos las bibliotecas públicas que tienen servicio de préstamo, no solo de libros, sino también de vídeos, CDs y DVDs. Aunque normalmente el préstamo es gratuito, suele haber una cuota, y a veces se establecen cantidades simbólicas a modo de fianzas ante la posibilidad de que haya desperfectos en los fondos.

Son el mejor escaparate que tiene esta gente ante 'el mercado', y parece que no se dan cuenta de que así van de cráneo. Han decidido prescindir de él y limitarse a la tele. Muy bien. Que tengan en cuenta que en la tele, como en su mercado, todo lo que empieza termina. Y cada vez más rápido. Las modas musicales, los éxitos... son cada vez más breves. Igual para cuando puedes comprar, ya no estás interesado en su producto.

Espero que se cumpla eso de que la avaricia rompe el saco.

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BocaDePez
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Pues eso, por que alquilar un DVD es legal y hace fotocopias de un libro y en cambio alquilar un CD no. ¿Que pasaria si un video club alquilara CDs? seria legal entonces??

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ya lo han dicho mas arriba: porque ya han pagado los derechos de distribucion en caso de videoclub, de copia en casos de fotocopiadoras.

Parece mentira que algunos seguis justificando esto cuando esta bien clarito que habia ANIMO DE LUCRO. Lo minimo que podiais hacer, antes de justificar la pirateria y la copia fraudulenta, es poneros de acuerdo en las excusas, porque vosotros mismos os contradecis.

BocaDePez
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Fotocopiar libros o publicaciones no es legal a no ser que pagues. Si te fijas, en muchos sitios te pondrán el cartel de que no se pueden hacer fotocopias de libros. Sólo se pueden hacer si la empresa o institución que haga las fotocopias (por ejemplo universidades) han llegado a un acuerdo (previo pago) con CEDRO, que es el organismo que regula los derechos de reproducción de medios escritos. No sé cuánto les cobrarán a los que llegan a un acuerdo con CEDRO, pero debe de ser una buena pasta. Eso sí, si vas a una copistería te podrán hacer fotocopias de un libro, pero bien porque han pagado por poder hacerlo o porque lo hacen de manera ilegal (y las multas son bastante fuertes). Por poneros un ejemplo de tarifa, estoy leyendo que CEDRO cobra a los centros universitarios o equivalentes 3,49€/alumno/año + IVA (imagináos lo que puede llegar una universidad grande como la Complutense o la Politécnica de Barcelona)

Ejemplo:

Universidad tamaño medio de 40.000 estudiantes

40.000 x 3,49€/estudiante/año + IVA = 161936 €

Para más información sobre esto lo podéis mirar en:

www.cedro.es

(link roto)

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BocaDePez
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3 euros es una risa con lo ke pagamos de matricula, a mi me da iwal ke se lo lleve unos editores o unos profesores ke a veces ni van a clase.

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Creo recordar que hace poco que cambió la ley. Un libro se puede fotocopiar sin que se considere delito si el la cantidad fotocopiada no supera un 10% del libro original. De esta forma muchas asignaturas en las que necesitas un par de temas de un libro de 1500 páginas, puedes fotocopiarte esos 2 temas y est totalmente legal.

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BocaDePez
BocaDePez

Un libro se puede fotocopiar sin que se considere delito si el la cantidad fotocopiada no supera un 10% del libro original.

Eso es una solución y un fastidio... Una solución porque asi puedes fotocopiarte todo el libro, un fastidio porque lo tienes que hacer en 10 veces.

Y no es coña, que yo he estado en copisterías (¿tiendas de fotocopias?) que te lo decían asi de claro: "Te puedo fotocopiar hasta aqui, pero si quieres, más tarde o mañana me lo vuelves a traer y te hago otro trozo, y asi hasta completar el libro". Alucina vecina.

BocaDePez
BocaDePez

vamos yo trabajo en una papeleria y nos esta totalmente prohibido fotocopiar libros, es mas no dejan ni q se fotocopien mas de 3 hojas, a no ser jeje q lo escribas a mano y luego quieras fotocopiarlo.

Respeto al alquiler de cd´s, habia uno en mi ciudad hace ya unos 2 años y duro abierto meses pero no porque le fuera bien sino q le obligaron, y lo bueno es q los ultimos dias estaba vendiendo los cd´s a precio de saldo (ahora tenias q ver como estaban los cd´s de rayados, parecian pinturas rupestres).

Un saludo a todos.

BocaDePez
BocaDePez

Algunos os preguntaréis por qué tanto interes de la SGAE en recaudar fondos. ¿Cómo se interesan tanto por el "bienestar" de sus socios?

La respuesta es muy simple. Según la vigente Ley de Propiedad Intelectual, las entidades recuadadoras se pueden quedar hasta un 20% de lo recaudado en concepto de "gastos de administración".

No hay que ser muy listo para pensar, o sospechar, que no es muy difícil "justificar" gastos que no han existido para que luego alguien se quede con una parte de ese 20%. ¿U os creeis que los sueldos de los pobres curritos administrativos de la SGAE suman ese 20%?

El 80% restante es lo que hay que repartir entre los socios, que son las compañias y los autores. Pero el reglamento de reparto entre los autores es de risa. Cada autor, que no sea hiperfamoso, puede cobrar 60 o 100 euros ¡¡al año!! Podéis leer una carta de Kiko Veneno en la web putasgae que lo explica y lo documenta.

En resumen, que lo de la SGAE es un chiringuito que se han montado los de la propia SGAE y las compañías para ganar pasta participando incluso de un negocio que se supone ilegal como es el de la reproducción de CD.

Porque si grabar CD es ilegal, que la SGAE acabe con ello, pero si cobra por ello lo que quiere decir es que la SGAE no quiere acabar con el negocio, SINO PARTIPAR EN ÉL.

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henrygondorff

Supongo que a nadie se le escapa, desde el momento que la $$$$ decidió "castigarnos" con un canon, que se suben al carro del "Si no puedes con ellos, únete a ellos". Me permito poneros un ejemplo más:

Creo que todos sabemos ya que cuando hay un concierto, suele rondar cerca un inspector de la $$$$ de incógnito, para recaudar el pecunio de sus defendidos "autores". Esto sucede incluso en conciertos de grupos que no tienen obras publicadas. Pero el colmo DE LOS COLMOS fue lo que me contó un amigo este fin de semana. Estaban buscando un restaurante para celebrar su boda, y en un afamado restaurante cerca de donde yo vivo, les dijeros que, además de los cubiertos, se debe pagar una cuota por invitado en concepto de DERECHOS DE AUTOR de la música que se va a poner antes y después del banquete, para lo cual tendrían que hacer una declaración previa de la música que se pondría esa noche. Ni que decir tiene que, a mayor repertorio, mayor cuota.

No sé más detalles, y lo lamento, pero supongo que con historias como ésta, os hacéis una idea de la voracidad recaudadora de esta <<entidad>>. En todo caso, apoyo propuestas como la de Estopa, de editar una version "pirata" de su disco que, huyendo del lujo, reduce su precio de manera más que interesante. Creo firmemente que este debe de ser el camino en la lucha contra la piratería (si es que de verdad se pretende luchar contra ella) y no la presión impositiva y la "persecución tecnológica" de la que los usuarios de informática estamos siendo objeto.

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BocaDePez
BocaDePez

vete a otro restaurante

BocaDePez
BocaDePez

Está claro que pasará más tiempo en la cárcel que Farruquito, y más ahora que la SGAE -perdón, PSOE- manda. Preparaos para el canon por discos duros y por "la banda ancha".

Desde luego es más barato atropellar a una persona que piratear a Sabina.

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BocaDePez
BocaDePez

el canon de los cd's fue con el PP,, PPobres...el caso es q el PP abrió la puerta.. ahora ya no se puede cerrar..pp=CULPPABLES

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Zheo

Pero el 'canon' empezó con el PSOE y la SGAE cuyos miembros son todos super-mega-progres-delamuerte y liberalísimos defensores de la cultura.

Lo que pasa que el canon a las fotocopiadoras sólo se aplicaba a las máquinas fotocopiadoras, no a las hojas.

El canon a las cintas VHS o a las cintas de cassente no sabías ni que existía. Y con esto último (cassettes) se podría protestar, ya que en su momento fueron soporte de DATOS y no de fonogramas

Por supuesto a tí la coca-cola te valía lo mismo en un bar con tele que sin ella, fuera de copas o no (de copas == ponen música) a pesar de que también ponían canon.

Vamos que decir que el canon lo puso el PP porque fue en su legislatura es como decir que la mili la quitó el PP porque también fue en su legislatura...

Un saludo.

BocaDePez
BocaDePez

Veamos, este negocio era ilegal, ya que estaba registrado con una actividad laboral distinta a la qe realizaba realmente.

Es por esta causa por la que fue denunciado, y la sentencia es totalmente justa.

Que no os guste que la sgae represente a los autores, es otra cosa. La sentencia es bastante clara y no creo que haya mucho que decir en contra de ella.

A ver si ahora vamos a dejar libres a los etarras, porque no nos gusta que los del PP o los del PSOE se apunten los tantos por detenerlos.. no te jode.

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BocaDePez
BocaDePez

No estan cuestionando la LEGALIDAD DEL NEGOCIO si no la la MAGNITUD DE LA PENA (que supongo que ese tio no TENDRA PARA PAGAR NI UN 20%)

Osea que la proxima vez LEE CON MAS DETENIMIENTO. y TE RECUERDO QUE NO TODAS LAS SENTENCIAS SON JUSTAS.

2º Nadie ha dicho que no nos guste que la SGAE REPRESENTE A SUS AUTORES, lo que no nos GUSTA ES QUE ABUSE DE ELLOS Y DE NOSOTROS.

3º Nadie ha hablado de ese tema aquí pero por cierto, si los LIBERAN TAMBIEN SERA POR OTRA SENTENCIA JUSTA, o no?

Ve te a escribir a al foro de leonardo dantes.

Saludos.

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BocaDePez
BocaDePez

Vete tú con tu p.m.

Yo tengo tanto derecho como tú a escribir en estos foros, así que quítate la tontería.

¿Supones que ese tio no tendrá ni para pagar el 20%? ¿y? ¿ACASO ME ESTÁS DICIENDO QUE COMO YO NO PUEDO PAGAR LO QUE ROBO ME PUEDO DEDICAR A ESTAFAR TRANQUILAMENTE PORQUE LUEGO NO ME PUEDEN CONDENAR? pues vaya futuro pintas..

2º muchos aquí están metiendose con SGAE, quizás el qe deba leer seas tu, después de todo.

En vez de mandar a la gente a hacer cosas, cultiva tu mente. Así al menos no pondrás "ve te".

El se pica, ajos come.

Un saludo.