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Despiden a kalim0tx0, que envió dos documentos internos a BandaAncha.st

piezas

A través de lo que era inicialmente un rumor comentado en el canal oficial de BandaAncha, llegó a nuestros oidos que kalim0tx0, trabajador subcontratado por la operadora dominante, estaba teniendo problemas en su trabajo debido a dos envíos remitidos a nuestro portal mediante correo electrónico: un documento sobre parámetros de Telefónica para puesta en servicio de líneas ADSL, y tres capturas sobre la última incidencia masiva en la red Rima que utilizamos para ilustrar la noticia publicada en su día: Más problemas con el proxy transparente de Telefónica?.

Hemos indagado sobre ello y a través de gente más o menos cercana se nos han confirmado los rumores: al parecer, kalim0tx0 ha sido despedido sin explicación alguna por parte de la empresa y aprovechando que estaba de baja.

A nosotros se nos plantean varias dudas:

La primera de ellas, la más obvia, sobre el motivo del despido. Pensamos que los documentos que nos proporcionó no suponen ningún compromiso de seguridad para la empresa, ni son ni podrían considerarse como vulneraciones de la intimidad de nadie. El primero de ellos es un documento cuyo conocimiento por parte de otros clientes del mercado mayorista de la operadora dominante puede garantizar un seguimiento más eficaz en previsión de prácticas abusivas; no imaginamos (naturalmente estamos abiertos a que alguien nos saque de "nuestro error") qué razón legítima puede haber para mantenerlo oculto. El segundo envío sólo mostraba fehacientemente que el "apagón" sufrido hace unas semanas en la navegación web a través de Rima era una incidencia generalizada. Kalim0tx0 se había molestado en borrar todos aquellos datos que pudieran ser sensibles, enseñándonos sólo aquello que era de interés general para los usuarios de ADSL de Telefónica .

Dudamos también sobre la legalidad del presunto despido; no es la primera vez que ocurre una cosa similar, leemos en la revista de papel @rroba lo siguiente:

"La audiencia Provincial de Madrid en una reciente resolución judicial, ha establecido que la instalación de mecanismos para tener acceso a los correos de los empleados significa una vulneración de la intimidad personal en la variante del secreto de las comunicaciones, a pesar de que la ultima finalidad fuera obtener pruebas para el despido.".

"El caso se había dado con una empleada del Colegio oficial de Agentes de la Propiedad Industrial, a la cual se la había instalado un programa de control con el fin de registrar sus acciones en su puesto de trabajo. Según el Art. 197.1 del Código Penal en que que se tipifica como delito vulnerar la intimidad de otro a través de la apropiación indebida de "cartas, mensajes de correo electrónico o cualesquiera otros documentos..." (Sobre el mismo caso, en Kriptópolis: Los jueces insisten: espiar al trabajador puede ser delito).

Por lo que nos comentan, kalim0tx0 no estaba bajo contratación directa por la operadora dominante, sino que trabajaba por subcontrata. Esperamos mayor sensatez de la empresa que mantiene relación laboral directa con él.

Los editores y moderadores de BandaAncha queremos mostrar todo nuestro apoyo y simpatía hacia kalim0tx0, quien sólo deseaba facilitarnos información, información que en realidad, debía estar obligada a dar la empresa prestataria del servicio, así como nuestra indignación hacia la forma de actuar de la operadora dominante.

A la vez queremos agradecer la valiosa información que en ocasiones nos han enviado otros colaboradores, facilitando de esta forma datos que sería imposible conocer sin su ayuda. En BandaAncha.st respetamos la privacidad y el anonimato de la fuente de información pero a la vez queremos hacer una reflexión sobre lo importante que es tomar todas las precauciones posibles para no dejar datos que os comprometan: no utilizar recursos de la empresa (email, acceso a Inet, etc), borrar referencias y códigos en las capturas y documentos.

¡Mucha suerte, kalim0tx0!.

El equipo de moderadores y editores de BandaAncha.st

CX201

kalim0tx0, ya lo siento, con ese nick supongo q seras del pais vasco, como mucho te puedo invitar a unos litros de rico kalimotxo.....
Ya lo siento y gracias.

🗨️ 12
yatique

1º Aunque aun no se haya aprobado una ley que permita o deniegue a una empresa vigilar las cuentas de correo proporcionadas por la empresa a sus empleados, se sabe que se han admitido estos mails para expulsar a empleados que hacian mal uso de este servicio prestado, puesto que es de la empresa.
2º Kalimotxo no se si se habria dado cuenta o si era consciente de lo que hacia, pero si no voy mal encaminado, cuando trabajas para una Teleco, te hacen firmar un contrato de confidencialidad de los datos con los que trabajas en el sistema, el hecho de que hayas tachado algunos datos no varia el que hayas sacado informacion de la empresa fuera de esta sin su permiso, lo cual si es motivo de despido, y lo cual les justificara delante de un juez a espiar tu e-mail, puesto que sacas informacion de la empresa sin su permiso.

No estoy en contra de lo que has hecho, cada uno hace lo que quiere, pero deberias de haber sido más listo utilizando una cuenta ajena a la de la empresa y asegurandote más el anonimato.

En mi empresa todos saben mi nick, por lo tanto no se me ocurrira nunca dar siquiera el nombre de la empresa donde estoy.

🗨️ 2
yatique

La frase que dice que segun los jueces: Espiar a los empleados PUEDE ser delito. Que no quiere decir ni mucho menos que lo sea, y menos aun si la empresa aduce motivos de seguridad de la empresa para espiar a un empleado que saca informacion confidencial de la misma.

Osea que si el despido es por ese motivo es justificado y no podra reclamar nada.

PeLuSa

¿Se consideraría espiar correo a ver las cabeceras del correo o ver en el log de un proxy los hits que se han hecho con destino la IP del servidor de correo de bandaancha?

kalim0tx0

Bueno deciros a todos los que ma han apollado que muchas gracias, y a los otros .... mejor nada .

Solo deciros que no estoy en TD pero ya estoy en otro sitio, y en prinipio mucho mejor.

Otra cosa.

Yo NUNCA NUNCA revelaría información CONFIDENCIAL (la cual trataba). Me limité a poner unas capturas de una AVERÍA MASIVA, la cual afectaba a MILES DE USUARIOS, y taché todos los datos que pudieran ser o parecer confidenciales, los que piensen lo contrario y crean que lo hice por protagonismo o joder a la empresa se equivocan, y mucho. Y ni soy (como alguno ha escrito) un "simple operador" ni intento confundir a la gente ni lo hago por protagonismo, simplemente lo hice por que lo crei interesante y de ayuda a la gente. PUNTO.

Pues eso, que saludos a todos los que me habeis apoyado con vuestros posts y GRACIAS !

🗨️ 8
piezas

¡¡Me das una alegría!! Me alegro un montón; mucha suerte en tu nuevo trabajo.

~piezas.

🗨️ 2
kalim0tx0

Gracias , gracias y GRACIAS ! ...

yatique

Pero en tu calidad de empleado de la empresa, podias haber reportado informacion sobre la averia massiva sin poner la captura de pantalla.

Las empresas no ven ese amplio matiz de grises que vemos nosotros, para ellos es Blanco o Negro, a sus ojos sacaste informacion de la empresa, para ellos cualquier informacion es privada para uso de la empresa y en consecuencia atada a la clausula de confidencialidad.

Como ya he dicho, yo he hablado sobre empresas en las que he trabajado, pero vigilando si lo que ponia se podia poner o vigilando mi anonimato.

Por otro lado me alegro mucho que estes en otro sitio mejor, prueba de que eres competente puesto que no has tenido que esperar mucho :) Espero que sigas informandonos, ahora que tienes amigos dentro xDDD la empresa ya no te puede decir nada xDDDD. Es broma.

piezas

¡Un 10 para la empresa que te tiene en nómina!

Saludos,
~piezas.

AiNuRzZz

Me alegro y me quito en peso de encima!

!!!

Queremos competencia REAL en las telecos !!!!

PeLuSa

Hola kalim0tx0, no pretendo justificar tu actuación, que me pareció una "niñería", y a lo mejor ha sido desproporcionada la actuación de la empresa con respecto a los datos que se facilitaban en las capturas, pero en parte entiendo la postura de dicha empresa... si tu, que (copio textualmente) ... "Yo NUNCA NUNCA revelaría información CONFIDENCIAL (la cual trataba)" ... sacaste eso, por tonto e inocente que parezca, imagínate lo que podría sacar una persona que si quisiera... facturas, direcciones, números de cuenta.... ¿¿que desastre, no?? Y si una vez ocurrido esto, te enteras esa persona fue pillada sacando información (por sutil que fuese) y la empresa no hizo nada al respecto ¿qué opinarían los clientes de esta empresa?

BocaDePez
BocaDePez

...M-U-C-H-O =:))

Mephistu

¡ANIMO!

BocaDePez
BocaDePez
🗨️ 3
BocaDePez
BocaDePez

Yo no quiero acusar a nadie pero esto me suena al tipico comentario que haria el tipico gefe gilipollas de un buen trabajador como el, esque tengo alergia a los gefes, no los aguanto.

🗨️ 2
Zheo

Lo digo porque jefe es con 'j' aunque suene igual :)

CATShannon

no entiendo porq dices q puede ser el jefe de Kalim0tx0. desde luego a mi me parece un mensaje de ánimo.

ahora mismo acabo de dejar otro post parecido a este. y es q me parece increible la facilidad conq aki se presupone q alguien es un "topo" y trabaja para alguna empresa... en cuanto a alguien se le ocurre "defender" a alguna empresa automaticamente es un topo. y digo "defender" por decir algo, porq ni sikiera es eso. solo por decir q alguna empresa ha hecho algo bien.

lo dixo, curiosisimo...

saludoss!!

vengadoradsl

aunque tu empresa te ha echado (creo que subcontrata es la que te ha echado; es una que tiene sede en serrano galvache??) usando un método ilegal para obtener las pruebas tienes que apechugar creo que en el momento de tu contratación te hicieron firmar la cápsula de confidencialidad.

Y tu cuando has pasado a josh (supongo) los datos de Vantive y Sirio lo has roto, lo único que te queda es que lleves a juicio a esta subcontrata (tb llamadas Bodyshoping) y que un juez diga que el despido es ilegal por las formas de obtención de pruebas, y te tengan que readmitir pero, es que estoy seguro que la operadora no te quiere ver ni en pintura luego veo muy difícil a mi pesar de que vuelvas a currar y para mas INRI en una bodyshoping de la operadora.

lo siento, suerte y al toro

🗨️ 9
BocaDePez
BocaDePez

..... es lo que tienen las cápsulas de confidencialidad.

🗨️ 7
vengadoradsl

señor anonimo tiquismiquis

ha sido un fallo tecnico queria clausula de confidencialidad.

🗨️ 6
BocaDePez
BocaDePez

soy otro tiquismiquis, y te pregunto: tú no tienes hijos, ¿verdad?
Como aprendan a hablar así, sin darle importancia a las cosas bien hechas, chapuceros para siempre.
Que luego aparecen fallos en el Sistema Ornativo y pantrallazos asules en el Windons.

🗨️ 5
eThAn

creo que como dice fue un fallo tecnico, sisi del corrector de word xD.

🗨️ 4
BocaDePez
BocaDePez
🗨️ 3
BocaDePez
BocaDePez
🗨️ 2
BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez

¿es esa? entonces me imagino que sea subcontratado a su vez por la subcontrata. Dos intermediarios viven de su trabajo para telefónica. Y lo del despido será por cuestión de imagen ante el que paga (de cualquiera de los dos)

BocaDePez
BocaDePez
🗨️ 5
BocaDePez
BocaDePez

No merece la pena arriesgar un puesto de trabajo por hacerse el listillo pasándole información privada de donde trabajas a un foro.

No merece la pena.

BocaDePez
BocaDePez

Oye, todos no tenemos a papis que nos solucionan la vida, si no ha defendido a su empresa algún motivo tendrá. Conozco a mucha gente sub-sub-subcontratada. Se les paga una mierda.

Sólo faltaba que encima estuviera contento con ellos.

Telefónica y el resto de explotadores en este pais tienen y van a tener lo que se merecen. Trabajadores cabreados. Y con la gente así que se vayan preparando por que la cosa va a peor.

Lo que ha hecho es dar información que se supone confidencial y probablemente no sea legal, lo que han hecho ellos es espiar su correo, cosa que tampoco es legal.

Personalmente le aconsejo que busque otro trabajo y que además los denuncie por despido improcedente. Si nos acojonamos cada vez que una empresa nos hace esto, seguirán así.

Conozco el caso de una amiga que iba a denunciar a una empresa por despido improcedente (su puesto pasó a manos de la sobrina del jefe) y le aconsejaron los propios abogados que su nombre pasaba a una lista y que le iba a costar mucho encontrar un trabajo en su profesión. Esto pasó en Cataluña así que imaginaros en el resto de España (se supone que allí están mejor en temas laborales).

Axelko

¿Se puede saber pq demonios todos los comentarios realistas sobre el tema tienen puntuación -1? ¿No se puede estar en contra de Bandaancha o que? No lo entiendo...

🗨️ 2
piezas

No se puede saber.

Es por lo de siempre: puede moderar cualquiera con karma, así que vete tú a saber.

En cuanto a que todos los comentarios realistas tienen "-1" no comparto tu apreciación: veo comentarios contrarios a la nota de BA mucho más interesantes que los puntuados negativamente y que no han sido moderados. Tal vez alguno de ellos incluso merecería puntos positivos. Pero es todo cosa de quién entre a valorar con puntos de karma. (Bueno, yo los tengo siempre por la cosa'l status ;-P, pero no quiero moderar ni opinar en esta noticia).

Un saludo,
~piezas.

🗨️ 1
Axelko

Cierto es que por ahí abajo hay otros comentarios contrarios más interesantes. Puse ese comentario pq hasta donde leí, todos los que opinaban que se habían rebelado secretos de la empresa estaban puntuados negativamente. Salu2.

BocaDePez
BocaDePez

Porque si no sabe difereciar lo que vale de lo que no, mal le va a ir. Lo que no se puede hacer es publicar una captura directa de una información interna de una empresa, por limitada que sea, enviándola además por el correo "corporativo" (que no es lo mismo que correo electronico).

Realmente es algo serio, en este caso se ha filtrado la información, si es que se puede llamar así, por una tonteria, por decir que ha habido ciertos problemas un día determinado, pero lo que no pueden permitir es que por no escarmentar a un capullín, mañana algún listo comercie con la información realmente critica.

El equipo de moderadores ha escrito esto:

El primero de ellos es un documento cuyo conocimiento por parte de otros clientes del mercado mayorista de la operadora dominante puede garantizar un seguimiento más eficaz en previsión de prácticas abusivas; no imaginamos (naturalmente estamos abiertos a que alguien nos saque de "nuestro error") qué razón legítima puede haber para mantenerlo oculto.

El documento al que haceis alusión NO es un documento "publico", es propiedad de una empresa, y como propietaria decide a quien se lo quiere mostrar. Si se lo roban y un tercero lo hace público, quien colabora en ese hecho está actuando mal (como mínimo), independientemente de que la información sea mucha, poca, relevante o irrelevante. Puede ser irrelevante para nosotros y ser de mucha utilidad para otros. Lo que si está claro es que la lectura que puede hacer cualquier cliente de ADSL es que sus datos pueden estar siendo manejados por cualquiera, debido a que dentro de la empresa que le da servicio trabajan ciertos individuos que están dispuestos a hacerlos públicos si es necesario (por motivos alturistas, por supuesto, y con censura previa, no vaya vd. a pensar...) y además hay una web que les apoya en esa labor social.

Si se quiere denunciar a alguien por presuntas prácticas abusivas, lo primero que hay que hacer es denunciar ese posible hecho ante quien corresponda, y será este último el que tenga que evaluar la documentación, atendiendo al caracter (privado en este caso) de la información, y solo podrá hacerlo público en el caso de que se confirme la sospecha denunciada.

En cuanto al correo, teneis razón en que "utilizar el correo de la empresa para fines particulares NO puede ser motivo de despido (Procedente)", pero "utilizar el correo de la empresa para realizar actuaciones que pueden ir en contra de los intereses de la misma SI que puede ser motivo de despido procendente" (lamentandolo mucho).

Creo que os estais equivocando, y lamento que se esté tomando este rumbo.

Saludos

P.D.- Siempre se puede rectificar.

🗨️ 3
jcomas

No me parece bien tal como actua Telefónica. Si tu le pagas por un servicio pides que te deen una explicación cuando algo falla. ¿O es que pueden hacer lo que quieran contigo cuando eres tu quien les pagas y muchas veces no hay posibilidad de ir a la competencia porqué esta no existe?

Esta semana el alojamiento web que da Telefónica con el ADSL que tenemos contratados con ellos no nos funcionaba. Yo hice la reclamación pertinente a ellos. Lo han arreglado, no se que tocaron o si estaban haciendo algún cambio, pero en ningún caso me indicaron porqué sucedió el problema. Como cliente, creo que tengo derecho a saber cuando una cosa falla.

🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez

Y después vas a la eléctrica y le exiges explicaciones de por qué ha habido un corte de luz, y después a la empresa de agua de por qué no hay la presión habitual, y al final, la explicación es que la empresa de electricidad solo quiere joderte la vida y sacarte el dinero, que la empresa del agua solo quiere hacerte la vida imposible y sacarte el dinero, pero me van a oir. Nadie tiene que darte explicaciones por nada, lo que tienen que hacer, cuando surge un problema, es resolverlo, y punto.

Te voy a contar un secreto, cuando una cosa no funciona es porque se ha roto. Si lo que se rompe es, por ejemplo, tu coche, el mecánico te tiene que decir qué es lo que se ha roto, porque lo pagas tú. Cuando lo que se rompe no lo pagas tú, no pidas explicaciones, porque ni soluciona nada, ni te vas a enterar de nada. Si quieres te cuentan lo de que ha fallado el "puente de grupo externo, y por tanto se ha quedado sin flujo el router de la zona 35, que a la que pertenece lo suyo, y eso es lo que provoca los problemas que ha detectado vd."

No seamos capullines ... por favor.

BocaDePez
BocaDePez

Yo creo que puedes opinar lo que quieras, pero llamarle capullín demuestre tu pobre talante .

Esta web no está para defender los intereses de las empresas , que yo sepa . Y si no fuera por las filtraciones de los "capullines" (yo diría "valientes"no se hubieran sabido mil tejemanejes. Así que un cero para tí por confundir las cosas.

:P

Antimonio

con el -1 en rojo y el post oculto y tal y tal, pero la verdad es que si alguien de mi empresa se pusiera a ventilar mis secretillos por ahí lo ponia de patitas en la calle.

Este tipo de malos empleados no interesan y por muy popular y estimado que sea en un foro, las cosas son como son

🗨️ 19
BocaDePez
BocaDePez

.

antispa

bueno, eso es lo que tienen las empresas han de ser todos unos grandisimos h**os de p**a, porque sino la empresa no sigue adelante y no haces mas dinero/beneficios timando/robando a los clientes.. de lo que ha de ser una empresa a lo que son la gran mayoria... cuando una empresa no es monopolio lo tiene chungo, porque a la minima la caga y quiebra (seguro!).

visto desde el punto de vista empresario teneis vuestra razon, pero ni etica ni humanidad...

yo de kalimotxo iria a juicio, seguro que no tiene nada a perder, al menos que le den una buena paga con el despido!!

Suerte Kalimotxo!!!

PD: reply si animo de buscar mal ambiente. Ciao !!

🗨️ 17
BocaDePez
BocaDePez

¿¿Tu ves etico revelar informacion interna de la empresa donde trabajas??

Yo no lo haria, y si tuviese una empresa y un empleado mio lo hiciese no lo querria en mi equipo.

Otra cosa seria que la empresa para la que trabajo estuviese haciendo algo ilegal o cometiendo algun tipo de estafa, entonces la etica jugaria un gran papel, pero en la situacion de la caida de los proxies cache... fue una averia que tuvieron y la resolvieron como buenamente pudieron, mas mal que bien esta claro, y puede ser que nunca admitan el verdadero motivo de la caida, pero no por eso es ilegal.

Lo que pasa que esta de moda poner a Telefonica como el demonio y todo aquel que se lanze contra ella se le considera un cruzado. Señores, los pies en el suelo y la cabeza fria, que el Cid Campeador hace siglos que inco el pico ya, y ahora mismo no esta la cosa para desperdiciar un puesto de trabajo por darte popularidad en un foro de internet.

Un saludo.

🗨️ 11
piezas

No quiero entrar en la discusión aunque hay algunas opiniones que invitan a ello (me parece que hay intervenciones muy interesantes tanto entre los que se ponen del lado de kalim0tx0 como entre los que se ponen del lado de la operadora, y tanto aquí como en barrapunto, donde se han hecho eco), y creo que todos sus autores somos conscientes de la polémica inevitable que trae consigo la nota.

Pero sí me gustaría dejar una impresión como testigo directo que espero que pueda influir algo en vuestras apreciaciones, al margen de que aprobéis la acción de la empresa o no: en ningún momento he tenido la sensación de que kalim0tx0 estuviera informando por afán de notoriedad.

Un saludo,
~piezas.

🗨️ 6
BocaDePez
BocaDePez

Estaba generalizando, no me referia a este caso especifico.

Siento si da lugar a malinterpretacion.

BocaDePez
BocaDePez

Yo curro directamente para la operadora, conozco perfectamente mis responsabilidades y no enviaría nunca una captura del sistema de la empresa, porque la empresa puede mosquearse y ponerme de patitas en la calle. Sin embargo, aun no teniendo nada que ver con el servicio técnico de ADSL, puedo perfectamente ser un usuario "avanzado", capaz de reconocer un problema sin la utilización de los medios de la empresa. En definitiva, sabiendo como funciona, detectar desde mi casa lo que ocurre. En el hilo que trataba la incidencia, ya se sabia antes de que este hombre hiciera la gracia. Creo que todos sabemos como saltarnos el proxi y cambiar las DNS. Por eso pienso que publicar las capturas ha sido una capullada con afán de protagonismo. Pero en definitiva ahora da lo mismo, hay que pensar un poco las cosas antes de hacerlas.

De todos modos, este chaval solo publicó el formulario de recepción de averías. O sea, que simplemente era un operador que se dedicaba a registrar averias. La información de la que pudiera disponer era mínima, y cualquier información relevante que pudiera proporcionar sería solo "de oidas", siendo fácilmente una información errónea, aunque lo hiciera con buena voluntad. Quiero decir con esto, que además de lo ocurrido, que pudiera ser una simple anécdota, cualquier información que pudiera proporcionar pudiera servir únicamente para confundir a los usuarios, es mas, lo que publicó sobre los parámetros está copiado de un manual que indica unos parámetros orientativos para averias.

Saludos

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kalim0tx0
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BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez
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BocaDePez
BocaDePez
patt

Tengo una empresa y me dedico a dar la mayor fiabilidada mis clientes en los trabajos desarrollados por mis tecnicos.

Nunca engaño y repito nunca engaño a ninguno me limito a hacer mi trabajo y dar la seguridad del trabajo que hago.

Poseo un seguro al que nunca he tenido que recurrir pero si algún dia hiciera falta compensaria a mi cliente de cualquier error cometido por mi empresa.

Me parece que queda claro lo que es la honrradez ,pues bien con las dos operadoras con las que he trabajado he tenido problemas que me han hecho perder una cierta cantidad de dinero,una de ellas es la mencionada.no me dan charlas de recurrir legalmente ni monsergas por el estilo,es una causa perdida.Mirense los contratos que nos hacen y que firmamos porque no nos queda mas remedio que hacerlo si queremos tener un operador.

En mi opinion este señor ha hecho lo que debia de hacer,descubrir los engaños de esta gente e informar al publico lo que se "cuece" dentro de esta mafia "legal" consentida por los que manejan el cotarro.

Solo quiero decir que en mi empresa no se despide a nadie por este tipo de acciones porque no tenemos nada que ocultar.

Lamento señor kalimoxo que mi sector no tenga nada que ver con su actividad,pero seria bienvenido en mi empresa.

Deseo tenga usted suerte en su vida laboral y reciba un cordial saludo.

🗨️ 3
BocaDePez
BocaDePez

En mi opinion este señor ha hecho lo que debia de hacer,descubrir los engaños de esta gente e informar al publico lo que se "cuece" dentro de esta mafia "legal" consentida por los que manejan el cotarro.

No se, creo que te equivocaste de noticia o de web cuando escribiste esto. Lo unico que paso, es que huvo una averia generalizada en los proxies cache, y telefonica lo atribuyo a ataques creo o vete a saber que. Pero no hay nada de ilegal ni de estafa, huvo una averia que se soluciono y todo vuelve a funcionar como antes, lo unico anormal es que haya dos versiones de la causa de la averia.

Esto me recuerda a Don Quijote arremetiendo contra los molinos, vivis una especie de mania persecutoria y veis "timos" , "estafas" y "maniobras ilegales" por todos lados. Enfriad un poco las ideas porque sino nunca nadie os tomara en serio.

Por otro lado, me reitero en que no esta bien revelar asuntos internos de la empresa, porque igual en este caso kalimotxo dio en el clavo con lo que paso, pero en otro supuesto la informacion substraida y mostrada podria llevar a confusion y malas interpretaciones que a una empresa pequeña le podria costar la ruina.

Un saludo.

🗨️ 2
BocaDePez
BocaDePez
PlayerOne

Hay una cosa que no acabo de ver clara... supongamos que kalimotxo ha sido espiado (de manera totalmente ilegal, por supuesto) y que sus superiores han descubierto que ha cometido una falta muy grave apoyándose en pruebas obtenidas de manera ilícita.

Pues ante un caso así lo más sencillo es decirle al trabajador: "Señor kalimotxo, estamos muy contentos con su trabajo, pero resulta que sobra una persona y vamos a prescindir de sus servicios. Por favor, cierre la puerta al salir"... vamos, en el supuesto de que haya sido espiado (cosa que no dudo) procurarán ocultar el verdadero motivo de despido.

🗨️ 4
CFX

Porque probablemente si le echaran por las buenas le tendrían que pagar una indemnización, mientras que si le echan por "incumplimiento de contrato" no le pagarán nada (o eso creo).

En cualquier caso... en mi opinión lo que ha pasado es justo, pues los contratos para algo están... (y un contrato de confidencialidad no creo que sea algo abusivo, ni algo que se pueda tomar a cachondeo...) pero por otro lado tambien estoy en contra de los metodos que haya podido utilizar tal empresa para "pillarle".

Salu2

🗨️ 3
BocaDePez
BocaDePez

Son meras especulaciones, todavia no ha dicho nadie que tipo de contrato tenia kalimotxo :D

Hasta que no lo diga el ...

PlayerOne

A la empresa no creo que le importe pagar la indemnización que corresponda, porque tampoco puede ser demasiado alta.

Aunque bueno, dejando a un lado detalles de esa índole, estoy de acuerdo contigo y con el resto de gente que piensa que kalimotxo no ha actuado bien, y que si la empresa lo ha pillado gracias a métodos ilegales tendría que dar cuentas de ello ante un juez.

🗨️ 1
Axelko
overpeer

No se si habra clausula de confidencialidad en el contrato, no se si su contrato es de obra y servicio, ni si quiera quien es él !!!

Pero si estas en una empresa currando, tomatelo con seriedad y se responsable, no vayas contando a los cuatro vientos lo que pasa ahi. Me da igual la empresa que sea (seguro que si vieseis un cocina de McDonalds y como las hacen no volviais a comer ahi x'DD ).

Esta el trabajo hoy en dia como para ir haciendo el paripei en la empresa que te contratan :SS

Respecto a este comentario:
En BandaAncha.st respetamos la privacidad y el anonimato de la fuente de información pero a la vez queremos hacer una reflexión sobre lo importante que es tomar todas las precauciones posibles para no dejar datos que os comprometan: no utilizar recursos de la empresa (email, acceso a Inet, etc), borrar referencias y códigos en las capturas y documentos.

Creo que es poco acertado y fuera de lugar. Parece que BA incita a los trabajadores de empresas de telecomunicaciones a revelar informacion interna de sus empresas e incluso les da consejos para que sean buenos "hackers" :S

Los editores y moderadores de BandaAncha queremos mostrar todo nuestro apoyo y simpatía hacia kalim0tx0, quien sólo deseaba facilitarnos información, información que en realidad, debía estar obligada a dar la empresa prestataria del servicio, así como nuestra indignación hacia la forma de actuar de la operadora dominante.

Esa informacion no es de dominio publico, todas todas las empresas tienen sus problemas, sus lios internos, .. etc ... y no tiene porque revelarlo. La "operadora dominante" esta obligada a lo que dice el contrato que vosotros leeis y asumis antes de contratar con ella. No veo la logica ni los motivos para que esta empresa tenga que ir contando sus problemas internos a los 4 vientos.

Ademas, si kalim0tx0 estaba en una contrata... lo habra despedido la contrata, no la operadora en si. Yo trabajo en una contrata de una contrata de telefonica (Spain is different, y si tienes pasta haces lo que te sale de las pelotas y te pasas las leyes por el forro, cañí y olé)

Un saludo.

🗨️ 4
BocaDePez
BocaDePez

Al igual que otros que trabajamos en una contrata que a su vez trabaja para un ISP importante, te dan ganas de hacer lo que ha hecho Kalim0tx0 y cosas más contundentes, pues la contrata te paga una mierda y te pagan para MENTIR al cliente.

Se de lo que hablo, a diario me asquea mi trabajo pero como la cosa está muy mal, sigo ahí, engañando al personal y sonrojándome a diario con las tropelías que hace la empresa que me tiene subcontratado. Les importa un huevo el cliente y lo ético o legal que pueda ser lo que hacen, literalmente se pasan por el forro de los cojones los derechos de los clientes y abusan todo lo que pueden y más y ahí estamos los del pinganillo para dar la cara y echarle imaginación para calmar al pobre cliente que llama porque se le esta cobrando sin darle el servicio por el que se le cobra.

No aplaudo lo hecho por Kalim0tx0 porque le ha costado el puesto, que dicho sea de paso, seguro que un poco de suerte encuentra otro trabajo mejor en todos los aspectos. Yo por principios propios, no lo haría, pero no me faltan ganas y no lo haría porque entonces me sentiría tan sucio y miserable como ellos, aunque esto último lo dudo porque carecen de conciencia, para ellos lo único que es válido son los € de ganancia al final de mes a costa de lo que haga falta.

Creedme, en cualquier otro sitio, estos comportamientos estarían perseguidos y castigados, aquí, campan a sus anchas y hacen lo que les da la gana con el cliente al que si pueden exprimen al máximo.

Perdonad que no de más pistas de donde trabajo, no quiero perder esos ingresos que me proporciona esta mierda de curro que tengo.

🗨️ 2
BocaDePez
BocaDePez

Añado algo más: me juego el cuello a que su contrato era por obra y servicio, en el que se especifica claramente que le pueden despedir cuando quieran por algo tan subjetivo como que la campaña no se haya terminado pero los jerifaltes estimen que hay un pico negativo o un descenso en las llamadas al CAC y que X personas sobren. Así es, nos pueden echar cuando les de la gana.

La famosa cláusula de confidencialidad existe, eso sí no especifica cuales son los medios de la empresa para salvaguardar sus intereses, por lo que estoy seguro que le han dado la patada alegando cualquier otro motivo que no el verdadero, es decir, seguro que le han dicho que su producción era baja o cualquier otro pretexto. Así de simple, ahora vete al juzgado y dile al juez que crees que te han echado en realidad por saltarte algo que habías firmado en tu contrato o demuestra que no era baja tu producción.

Lo tiene jodido y yo que él, me buscaba otro curro donde al menos se respire honradez y no se vea tentado a destapar cosas como las que ha destapado.

La pena es que esto no habrá servido de mucho, una lástima.

BocaDePez
BocaDePez

... por ganas tambien cogia una lata de gasolina y le pendia fuego a la telefonica x'D , pero a la hora de la verdad, enfriamos la cabeza.

Un saludo.

yatique

BA no incita a nadie ni le pone una pistola a nadie en la cabeza, el que habla es por que quiere, si quieres ser totalmente anonimo envia como Bocadepez, pero ten un poco de sentido comun conio, si vas ha hacer algo y sabes que la empresa no lo aprueba, no utilices el mail de la empresa.

Por poner un ejemplo el famoso fiasco de Aol Avant con las Dot Station, alli hablo hasta el apuntador, yo estuve alli trabajando y fui de los que más largo, pero vigilando mi anonimato, cuando decidi irme y cambie de empresa, ya me permiti el lujo de dar nombre apellido y puesto que ocupaba y decir verdades como casas sobre la chapuza que era el proyecto, y ahi la empresa no pudo hacer nada contra mia ni siquiera acusarme de calumnia puesto que todo lo que dije fue cierto.

Hay que ir con ojo, si vas a hablar de tu empresa lo haces porque quieres, nadie te obliga ni creo que BA pague por tener las exclusivas. Si Kalimotxo queria ser famoso por ser el topo de una Teleco y pasar a la gente informacion de la empresa, ha de asumir sus actos. No digo que Kalimotxo hiciera mal, yo tambien he hecho lo que el, pero si que lo ha hecho mal utilizando recursos de la empresa para pasar la informacion fuera. Es como llamar a la policia para decirles que vas a robar un banco.

besugo

Tío creo que eres el que conozco de cierto chat y de cierto canal. En ese caso me da muchísimas más pena tu caso, te deseo lo mejor. Si eres otro, también siento lo que ha pasado.

Un saludo.

BocaDePez
BocaDePez

Hay una cosa que hoy en dia es dificil de encontrar, se llama PROFESIONALIDAD, y yo personalmente espero que kalimotxo aprenda de todo esto que no se puede ser tan "bocas" y que si muerdes la mano que te da de comer acabas con una patada en el culo.

No es nada personal pero me alegro que lo boten.

Salu2

PD.- me la pela lo que digais

BocaDePez
BocaDePez

es justicia que echen al que emita datos internos de una empresa, vamos que el kali ese esta bien echado....

Suerte tio

BocaDePez
BocaDePez

Por lo que se lee, parece que cuando firmas un contrato con una empresa no firmas sólo eso sino que le vendes tu alma hasta el punto que estás obligado en adelante a dar por ella tu vida y tu conciencia . ¡Ah! y a cantar todas las mañanas aquello de "qué bueno es el jefe y qué bien nos da por c...".

Menos lobos. La mano que da de comer (?) puede ser también la mano que tortura, mata, engaña, roba, y aunque te dé sopa no por ello es generosa, ni buena..., sino torturadora, asesina, falsa, ladrona. Y hay que denunciarlo..., vale, sin utilizar el "correo corporativo", pero hay que denunciarlo.

Te han espiado, kalimocho, le han dado una patada a la puerta de tu privacidad, y eso aún hay jueces que lo condenan. Como deberían condenar al Gran Monopolio por cobrar por un servicio que no concuerda con lo que dice ofrecer. Un servicio en mal estado, defectuoso.

La "profesionalidad" es el hacer bien las cosas; pero la "moralidad" es el hacer bien, sin más; algo que debe ir tirando del carro profesional, porque si no acabaremos teniendo que llamar buenos profesionales a jack el destripador, pinochet, idi amín dadá, hitler, stalin, pol pot,... ¿personas? que hicieron muy bien su trabajo, y de las que sólo podemos decir que si algo hiceron mal, fue porque no tuvieron el tiempo suficiente...

BocaDePez
BocaDePez

¿Sobre los periodistas que destapan estafas,timos y demas mandangas? ¿habria que despedirlos?.

Si hubiera habido un kalimoxo antes de que tanta gente sufriera un envenenamiento masivo,llamese aceite de colza o pesticidas de tomates en almeria ¿habria que haberlo despedido?.

¿no es el caso? diganme uds quien se ha enrriquecido mas engañando a la gente.

Que quede claro que si nos enteramos de estas cosas es porque aun queda gente decente que por encima de su propio empleo esta la verdad.

Me solidarizo contigo,y ojalá pudiera hacer algo como lo que tu has hecho aun costandome el empleo,al fin y al cabo solo es uno mas de los muchos que tendras en estas vida.

BocaDePez
BocaDePez

Al margen de eticas o no eticas sobre si esta bien o no enviar informacion confidencial (del nivel que sea) de una empresa, este muchacho se habria ahorrado problemas si en vez de tener tanta ansia en enviar los correos desde su trabajo se hubiese esperado unas horitas y los manda desde la privacidad de su casita. Ya es hora de que la gente se empiece a concienciar que desde el curro no se envia nada de nada que luego vienen los sustos.

Somos muy listos para unas cosas pero bastante capullos para otras...

Un saludo.

3DFiZ

Kalim0tx0, si a ti a a valido la pena, cojonudo.. si no, lo siento.. hay que joderse un tio que se moja por dar informacion de como esta el tema y la peña lo critica.. si todos fueran asi, las cosas irian de otra manera..

Saludiños..

🗨️ 14
BocaDePez
BocaDePez

como? revelando documentos internos? tu crees que le ha merecido la pena perder su trabajo por mandar 4 screenshots a un foro? ale, a joderse toca.

BocaDePez
BocaDePez

como se nota que eres un criajo y no sabes lo que es tener una responsabilidad ni un compromiso profesional alli donde se trabaja.

Menuda seguridad puede tener un empresario de sus trabajadores si a la minima oportunidad le pegan una puñalada por la espalda.

🗨️ 12
joseangel

Si los empresarios no se obstinaran por ocultar sus miserias en vez de corregirlas no tendríamos que preocuparnos de nada más.

Kalimotxo no fue suficientemente precavido al enviar el post o tal vez una cruel falta de conocimiento no le permitió saber que le podrían encontrar con su IP o por el proxy o vete tu a saber. Pero de ahí a que nos parezca bien que le despidan por rebelar informacion confidencial me parece demasiado.

En mi opinión deberían estar protegidos los secretos de investigación y seguridad. Pero no los errores y fallos de la empresa.

De todos modos no me sorprende la noticia. Hace un par de meses hubo un accidente en la Linea de cercanias de Madrid-Aranjuez y como resultado de una protesta espontánea para lograr autobus a destino, pues una mujer resultó despedida. Una subcontrata. El jefe de regionales de levante invitó a la subcontrata a despedir a la mujer. Resultado: Está en la calle.

Lo que conviene a una empresa no suele ser moralmente correcto. Kalimotxo debió recibir una llamada de atención por usar los recursos de la empresa en beneficio personal (postear en bandaancha desde el curro), pero, si no rebeló IP ni cosas sensibles, el despido debería ser improcedente.

De todos modos, todos debemos ser conscientes que la moralidad del empresario español deja bastante que desear y que correr riesgos innecesarios no es recomendable.

A TODO EL QUE QUIERA REBELAR INFORMACION CONFIDENCIAL: Por favor, vete a un cybercafé y postea desde allí todo lo que quieras.

🗨️ 10
BocaDePez
BocaDePez

Lo que pasa es que, lamentablemente, la cutrez está institucionalizada en este pais, hasta tal punto que muchos ven mal que un empleado diga que algo funciona mal. En otros lares, cuando se produce una incidencia de este tipo, la empresa manda un mail dando todos los detalles y pidiendo disculpas. Después toman las medidas necesarias para que no se repita. Pero claro, aqui tiene que ser un empleado el que lo diga, y a hurtadillas. Y encima mucha gente se lo recrimina. Mientras, los altos cargos a vivir que son tres dias.

BocaDePez
BocaDePez

Ahora va a resultar que es completamente etico revelar informacion confidencial de la empresa donde trabajas jajajaja

Sois un poco crios hombre.

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joseangel

Bueno, hay cosas que realmente no es correcto rebelar. La empresa te paga para trabajar y ayudar a mantener su beneficio. En ese punto estoy de acuerdo que el acuerdo de confidencialidad debe ser respetado. Pero no lo estoy en que todo referente a la empresa sea confidencial.

Por cierto, si es de crios tratar de buscar justicia y conocimiento aun a costa del riesgo propio, ... entonces yo soy un crio. Y estaré orgulloso de compartir patio de recreo y tumba con los que piensan o han pensado como yo.

Riete de mi si lo deseas. Yo defenderé tus derechos de todas maneras.

🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez

Críos eran ¿el primer tipo que filtró a la Cruz Roja Internacional que en los campos nazis se estaba masacrando gente ?¿el que destapó el Watergate? ¿Los enfermeros que hace algún tiempo contaban que en la residencia de ancianos donde trabajaban maltrataban a los pobres viejos? ¿Los funcionarios que llaman anónimamente a la radio (yo he oido por ejemplo guardias civiles) para denunciar corruptelas o injusticias?

La ética está por encima de los contratos.

Me parece que en este país lo que hay es mucho ignorante que por cuatro perras se envuelve en cualquier banderita.

CaNaLLA

Al chaval este no lo rastrearon por la IP ni x cosas asi .....

lo han cazado porque en las capturas que envio ( los que conozcan vantive sabran pq lo digo) habia demasiados rastros, vantive permite ver los accesos que ha tenido determinada incidencia, solo hay que ver quien hizo segun que consulta en la fecha y hora que figuran en las capturas de pantalla ...y po si fuera poco, tambien vereis en la captura de pantalla completa donde se ve la ventana minimizada de bandaancha, solo han de ver el log de su proxy para saber desde que pc ha sido capturada......

Por otra parte y siguiendo el hilo del tema, no se trata ya de si le pagan por mentir o no, el tema es una clausula de confidencialidad que suele haber en TODOS los contratos de trabajo, sean basura o sean blindados ( como los de los jefes, recordad el tema de Superlopez con la general motors y la Volkswagen), por lo cual revelar ese tipo de informacion es una falta grave, osea, motivo de despido...

ea .... buena suerte chavalote, que la vida ta mu mal... y otra vez se mas precavido si se te ocurre repetir la azaña..

si aceptas un consejo ...
no cagues donde comes

saludos

:P

🗨️ 3
BocaDePez
BocaDePez

La verdad es que el chaval se ve que tuvo pocas luces a la hora de no dejar pistas...

Por cierto, sé que todos tenemos una ética (más o menos desarrollada) que ante casos así es muy posible que nos provoque ganas de denunciarlo y comunicarlo para que no vuelva a ocurrir, pero... hay que tener más cuidado muchacho.

Una cosilla, ¿¿seguro que estaba permitido navegar, postear en foros o mandar mails con archivos adjuntos para temas personales en horas de trabajo??. Ya sé que no es lo mismo, pero... tampoco es ético no trabajar en un trabajo, jeje.

Saludos.

🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez
TOMMYLEE

espero que todos los que conozcamos el vantive no sea gracias a telefonica por que si no.....

Yo estuve currando en Julian Camarillo en el llamado IGN y luego en el CPI y mas tarde en gran via 28 y no veas como te explotan llegue a estar sub-sub-sub-contratado y ninguna empresa que realize este tipo de contratos deberia ser defendida por nadie.

BocaDePez
BocaDePez

No se no se. Hace un par de años estaba en uno y de repente aparece la policia y detuvo al que tenia al lado. Despues me entere que dicha persona supuestamente habia estado enviando emails con amenazas a varias personas.

BocaDePez
BocaDePez

Me hacen gracia los que han contestado y se definen como "empresarios". La triste realidad es que en España solo llegáis a "intentos de empresario" o "pseudoempresarios", demandáis respeto y lealtad hacia vosotros cuando vosotros mismos no las ofrecéis a vuestros trabajadores.

BocaDePez
BocaDePez
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piezas

Alguien lo moderó a "-1". Pon el umbral de visualización a -1 y volverás a verlo.

Un saludo,
~piezas.

BocaDePez
BocaDePez

Lo han puntuado con -1 Provocador , y si no bajas tu umbral de lectura no lo veras x'DDD

BocaDePez
BocaDePez

si uno hace algo que no debe, acaba por pagarlo. Seguramente en su contrato habrá una cláusula de confidencialidad (y si no la hay, se le presupone) en la que se dice que no podrá revelar información o documentos internos de la empresa por insignificantes que sean.

Arriesgarse a perder el trabajo, estanto las cosas como están, por algo así me parece absurdo y, como poco, temerario. No diré que me alegro ni que lo siento especialmente (salvo porque es un trabajador que pierde su puesto y por los modos que no parecen haber sido los mejores) pero supongo que esto le enseñará a controlarse en el futuro. No hay que olvidar que una persona, como tal y como trabajador, tiene algo más que derechos, tiene deberes.

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joseangel

Bueno, no todas las clausulas que firmamos son legales. Yo tengo un amigo que tiene una cláusula absolutamente ilegal en mi contrato. Ilegal porque cualquier juez la desestimaría y podría incluso interponer una demanda a la empresa por hacerle un contrato fuera de la legalidad.

Es un terreno peligroso y complejo ese de las clausulas y de qué es confidencial o no. Tal vez un abogado podría ayudarnos a discernir lo que es correcto segun la ley y lo que es correcto segun la justicia.

🗨️ 3
BocaDePez
BocaDePez

una clausula de cofidencialidad es lo más normal del mundo en un contrato y no supone ningún problema. Cualquier documento generado dentro de la empresa y dirigido dentro de la empresa es confidencial aunque diga que 2 es un número par. Así de sencillo. Si a alguien le ha llegado algún correo desde una cuenta de empresa habrá visto una retaila sobre el tema al final del mensaje

Dices: "Yo tengo un amigo que tiene una cláusula absolutamente ilegal en mi contrato". Mande? "un amigo", "mi contrato"? Tienes problemas de concordancia al crear tus frases o es que eres malo inventándote las cosas que dices?

🗨️ 1
joseangel

Lastima que no pueda editar mi post para borrar las pistas que accidentalmente dejé. Si te fijas detenidamente podrás adivinar lo que escribí en un principio y porqué lo cambié.

damadomin

Bien, como abogado que soy puedo hacer una serie de sucintas matizaciones referentes al tema, en varios de los ambitos.

Primero, el tema que nos trae. El despido puede ser perfectamente procedente cuando para ello se han usado los medios de la empresa. Si es una cuenta de usuario perteneceiente a la empresa, es ella la ultima garante de su control, y por tanto los envios efectuados por ella son controlables. La doctrina en este caso duda de la posibilidad de control de mensajes privados por estas cuentas "de empresa", pero se decanta por la no posibilidad pero si capacidad de denuncia o sancion discipliaria al trabajador al usar medios de la empresa para fines privados. Tres cuartos de lo mismo si lo que ha usado ha sido el medio de la empresa para envios mediante cuenta privada. Haciendo un simil, es como si yo uso el vehiculo de la empresa, sin tener permiso para ello, para hacer un viaje particular. El uso de medios de la empresa para fines particulares sin permiso para ello (el cual debe darse de modo expreso o tacito comprobable, cosa que no sucede en este caso si hay clausula de confidencialidad) puede ser motivo de sancion (que puede llegar al despido)

Sin embargo, si lo que la empresa ha hecho es comprobar que en medios publicos se han emitido informes privados, y es identificable la persona responsable de ello, tambien puede ser motivo de sancion.

Los dos casos anteriores, sumados a la clausula de confidencialidad, dan lugar a que la sancion pueda entenderse como muy grave (incumplimiento de contrato, ya lo ha dicho alguien) y de lugar al despido procedente por causa tasada.

En segundo lugar, las clausulas de confidencialidad son totalmente validas, teniendo en cuenta la legislacion existente sobre propiedad industrial, aplicable a empresas y filiales/subcontratas del ente de las telecomunicaciones y similares. De hecho, como se ha dicho, incumplirla puede dar lugar a despido, pero podria haber sido peor, pues viene recogida incluso como parte del tipo penal de revelacion de secretos industriales, usease, es un delito. No se como estara el caso, pero podria haberse dado incluso la sancion laboral (despido) y la incoacion de procedimiento penal. Y esto si que es mucho mas serio.

En tercer y ultimo lugar, la obligacion de la empresa de revelar esos datos no tiene porque ser asi. Si son datos de ambito interno, la empresa solo tendria la obligacion en caso de que un juez lo reclamara, o en todo caso por reclamacion de la autoridad administrativa (incluso en ese caso podria llegar a requerirse mandato judicial). Por tanto, eso de que revelarlo es de utilidad publica no tiene razon ni sentido, desde el momento en que son datos privados.

De hecho, la unica manera conforme a la cual esos datos podrian haberse hecho, relativamente, publicos, es mediante la presentacion ante la Fiscalia (Ministerio Fiscal). Si el autor de la publicacion considera que es un hecho delictivo la actuacion de la empresa, lo primero que deberia haber hecho es ponerlo en conocimiento de las autoridades (en este caso, seccion especial de la Guardia Civil relativa a Telecomunicaciones y Delitos informaticos) y debido a la implantacion de la empresa, que un Juez de la Audiencia Nacional admitiera en proceso la salida de dichos datos de los archivos de la empresa. Incluso, se habria requerido levantarse el secreto de sumario (todos los sumarios son secretos per se..). Por lo cual, el proceso no es tan sencillo como muchos creen o comentan.

Pues eso, es mi opinion como profesional del derecho. No se si con la prisa habre cometido alguna omision, y teniendo en cuenta que no tengo todos los datos, es mas bien una aproximacion objetiva que un estudio del asunto, pero que permite hacerse una idea de la situacion legal del tema.

Espero haber servido de ayuda.

AAADIOS!!!

BocaDePez
BocaDePez

Pues a mi (siempre en terminos personales) lo más simpatico que le puedo decir a un empresario es ladrón. Y de ahi en adelante ....

Kalimotxo animo.

Una reflexión: Si dejaramos (eso incluye a sus trabajadores) que las empresas hicieran lo que quisieran (solo ganar dinero) ¿Que seria de nosotros, pobres diablos?

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joseangel

¿Es confidencial la actividad ilegal de una empresa?

Si una empresa maquilla sus cuentas y yo lo sé pero no lo digo es encubrimiento y complicidad. Si por otro lado lo digo, entonces traiciono la clausula de confidencialidad.

Si ese problema surge con lo que es claramente ilegal ¿porqué no ha de surgir con lo que es ilegal de forma indirecta?

Cuando Telefónica deniega servicio por un fallo de su red NOS ESTÁ ROBANDO. Ya que no nos da servicio por el que hemos pagado y además miente diciendo que la red se ha caido por razones ajenas y así esquiva la responsabilidad. Rebelarlo sería la misma tarea cívica que cuando son cuentas de resultados amañadas.

La confidencialidad del delito es delito igualmente. Sabemos que todas las empresas delinquen encubiertamente. Sin embargo no asociamos que la confidencialidad en las empresas es encubrimiento. Extraña disociación de ideas la que sufrimos.

Me temo que pensamos demasiado como empresarios cuando no lo somos. Yo, al menos.

🗨️ 6
BocaDePez
BocaDePez

Hola.

Me parece perfecto tu razonamiento, pero si realmente se está cometiendo un delito, no es en un foro donde hay que denunciarlo, sino ante las autoridades competentes.

Un saludo.

🗨️ 5
BocaDePez
BocaDePez

Me parece un combate desigual. Como un peso minimosca contra uno superpesado.

Pero nada, vas al juzgado de turno, con tu dni sin caducar y dices que quieres denunciar a TELEFONICA PRIMERA DE ESPAÑA Y QUINTA DE ALEMANIA por servicios defectuosos y prácticas de encubrimiento de los mismos. Solicitas un abogado (de oficio), un procurador, papel de oficio... y esperas veintidós años a que la sentencia...

En fin...

Saludos

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alejandrosantos

¿Hasta qué punto obró mal el kalimotxo?. La verdad que no sé. He leído todos los posts y me sorprendió ver tanta gente en contra de un señor que nos da información. Por contra, la operadora MIENTE descaradamente. Aplicando un poco de equidad, quien roba a un ladrón....

Lo que más apena es tener que sufrir esta impacable falta de competencia debido a un monopolio antiquísimo y que se traduce no sólo en telefonía sino también en eléctricas, transporte aéreo, aguas, etc. En este país vivimos en la edad de piedra....

¿Obró mal el caballero que descubrió el pastel de las tabaqueras saltándose su cláusula de confidencialidad en los 70?. Sí, incumplió un contrato pero algunos supieron que fumar provocaba cáncer en un alto porcentaje de los fumadores.

BocaDePez
BocaDePez

Entonces, cual es tu solucion, publicarlo en todos los foros que conozcas hasta que dejen de hacerlo?

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BocaDePez
BocaDePez
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BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez
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BocaDePez
BocaDePez

Los papeles del GAL tb eran confidenciales, y por supuesto los de Gescartera y además Camacho guarda muy bien su clausula de confidencialidad.

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BocaDePez
BocaDePez

¿Que quieres decir? ¿Que si otros lo han hecho antes, entonces no pasa nada? Venga, tio, si tan inteligente presumes de ser, razona tu respuesta y trata de buscarle un significado aplicado al tema que se discute. No hables por hablar, para eso ya hay muchos mensajes en este articulo.

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BocaDePez
BocaDePez

Lo que te quiero decir es que si fuese cierto lo que dices todo es confidencial. Este mundo se llenaria de corruptos. Y sin filtraciones no existiria el periodismo.

- Son confidenciales los asuntos internos de un partido y los domingos en tele 5 tienes la crónica política que redactan con todos los soplos que les pasan.

- Son confidenciales los planes de Microsoft para el nuevo windows y algien le filtra datos a un periodista que lo publica.

etc, etc, etc

TODO es confidencial. En España la única información que esta prohibido publicar es la que sea falsa.

BocaDePez
BocaDePez

Totalmente de acuerdo contigo, simplemente hay quienes disfrutan haciendo una montaña a partir de un grano de arena.

BocaDePez
BocaDePez

seguro que fuiste de los primeros en ver las fotos y decir, qué pasada, cómo nos engaña telefónica. Lo que sucede es que no tenemos escrúpulos en consumir toda la información que se nos suministra, sea del tipo que sea, a cada cual más descabellada, al final alguien siempre sale mal parado (en este caso no quiero decir que la información de calimotxo sea descabellada, ojo).

Y los responsables somos nosotros por consumirla y pedir más, lo que pasa es que es muy fácil echarle la culpa a otro, es muy propio de los hombres.

Por otra parte si no fuese por el riesgo de fuga de datos ciertos personajillos robarían a camiones (ahora se conforman con sacos). Y es que no hay mas ciego que el que no quiere ver.

jcomas

No se puede revelar información de la empresa sin su consentimiento pero tampoco se puede negar la información de la incidencia a los clientes que pagan por un servicio.
¿O es que Telefónica puede cerrar el grifo cuando quiera y así ahorrarse dinero?

🗨️ 8
BocaDePez
BocaDePez

Esto es un asunto laboral. Por favor no mezcles tus fobias con Telefónica.

🗨️ 1
jcomas

el tema también habla de la información que oculta Telefónica. Toda compañía debería de información a sus clientes de las incidencias y cuando está previsto resolverlas.

jal

Si no fuese por "informaciones" extraoficiales, no se habría sacado el megavía (util en su momento) ni se conocería el proxy (no creo que haya gente que compruebe cada dos dias si está tras uno) ni los direccionamientos dinámicos. Nada de esto se sabría hasta que fuese demasiado tarde.

No creo que sea afan de protagonismo, sino ganas de informar a la gente sobre la verdad, como un Mulder mas XD

🗨️ 4
BocaDePez
BocaDePez

lo del proxy no hace falta ser un lumbreras, que las ips cantan.

Lo malo es que normalmente se ponen unas cláusulas (abusivas) de confidencialidad que sólo debe cumplir el currito de a pie y que encima no te reportan beneficio alguno. Para nosotros querríamos los complementos de exclusividad de los médicos, entonces ya nos callaríamos, pero mientras aprovechamos para llevarnos programas y código fuente a pozales :D

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politron

Yo sinceramente lo siento mucho por ese hombre pero lo que esta claro y diciendo esto no significa que este de lado de timofonica es que hay ke respetar las clausulas de con confidencialidad, y a este amigete para su desgracia no trabajaen una empresa open source y todas los problemas que sugra en esta compañia es publicidad negativa ,y claro esta que todos los usuarios tecnicos deberiamos saber de estas incidencias aunke no hay ke ser un lumbreras ara saber que cuando internet no va es por algo muy simple "el proxy se ha caido" y aunke supieramos dichos fallos no podrias hacer ninguna accion al respecto salvo cambiarnos de compañia.

🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez

Que se trabaje en una empresa de open source no quiere decir tampoco que se puedan airear los trapos sucios. El principal problema de estas compañías es que están generando un ejército de ex-empleados enojados por lo mal que han sido tratados. Sin justificar ni acusar a esta persona, muchos trabajos de responsabilidad o de información "sensible" se dan a subcontratas, que malpagan a trabajadores en precario estado laboral.

Te digo que cuando llevas 3 años rodando de sitio en sitio, de contrato por obra a contrato por obra, cobrando una castaña, sin prácticamente derechos, horas a saco, llega un momento que se te hinchan y puede saltar de todo.

Y algunos hemos estado en bancos... así que :-D

jal

Ponte en el peor de los casos. Justo el dia que implantan los direccionamientos dinámicos ldecides contratar una ADSL. llamas al 1004 y se callan como putas (o putos, pero sin faltar), sin informarte. Cuando te llega la carta con los datos, te qedarías un poco extrañado. Vuelves a llamar y coña! si es que es lo que has comprado, que no es lo que querías exactamente...

Asi ves como la desinformación provoca algunas cosas, como que a algun cliente (mas de uno) le cierren sirios a los 10 minutos de abrirlos porque sin comprobar nada, "deciden" que la linea está bien y que es problema del pc del cliente (lo mismo un router que sincroniza en otra linea, en la tuya no lo hace sin haber tocado el cableado)

Mas que estar con los huev*s hinchados, te cansas de aguantar charlas que no son para ti, porque algún otro inepto no quiere currar.

Y gran parte de la culpa, creo que es por la desinformación.

(Mas o menos medio post es para responder a otro de mas abajo, pero es que estoy perro)

A las güenas tardes y a pasarlo bien ;)

BocaDePez
BocaDePez

No se tú, pero yo, cuando llamo al servicio técnico, primero les cuento lo que me pasa, luego me preguntan alguna cosilla, en algunos casos me hacen alguna prueba, luego me dicen que pasan la avería, y ya está, saludito y te llama el técnico si hace falta, y ... cuando lo solucionan, a veces te llaman para preguntar si ya funciona bien, y es cuando te dicen, pues era un problema general, patatin, patatan.

En la incidencia que generó esto, al final dijeron que habian sufrido ataques en los proxyes, verdad o no, lo que yo no aceptaría de ninguna manera es que al llamar me dijeran "quesque algún desgraciao nos está petando los proxis"

BocaDePez
BocaDePez

A ver si os enteráis que esto es el mundo real.

La gracia de tener una empresa, y subcontratar los servicios, es, que además de no tener que pagar un duro de seguridad social, si quieres despedir a alguien, simplemente llamas al comercial de turno de la contrata, dices que no quieres a ese tío más en tu empresa, y a tomar viento fresco. Tu "empresa", seasé la contrata, te despide pq tu "proyecto" ha terminado al tener contrato de obra y servicio y listos.

La contrata no pedirá explicaciones, hay 2mil tíos en la puerta, mejores o peores, pero los hay, que es lo jodio.

Lo único positivo que puede haber sacado el señor Kalimotxo, es que el jefecillo de turno no haya enviado mails a todas las empresas que conoce diciendo que fulanito ha hecho esto y lo otro, (cosas que yo como responsable, no hubierda dudado ni cinco segundos en hacerlo) pq entonces, lo va a tener y muy jodido para encontrar otro curro.

🗨️ 4
joseangel

Yo, como no soy empresario, no tengo esa conciencia de lealtad a todo precio. Ni tampoco la necesidad de vengarme de alguien avisando a mis amiguitos empresarios que tal persona es ética y rebela las miserias de donde trabaja.

🗨️ 2
BocaDePez
BocaDePez

Te equivocas, no tiene nada que ver con la venganza.
Si tienes conocidos en otras empresas, no querrás que les toque un tipo que a la mínima que no está de acuerdo con su trabajo, haga saltar todos los trapos sucios de la empresa.

Dentro de 10años, me cuentas si sigues opinando de esa misma manera.

🗨️ 1
joseangel

Estoy contigo que "a la mínima" no hay que saltar, pero una insistencia como la de Telefónica en ese caso es bastante menos que "a la mínima".

Personalmente creo que es mejor ganarse la fidelidad de un empleado manteniendole contento y demostrandole que esa "mínima" no es una norma como en otros casos.

¿10 años? Jo, con 36 ya seré un abuelete. ;) Esperaré a entonces a ver si cambio de opinión.

BocaDePez
BocaDePez

...con hierro al rojo vivo que diga: "soy el que reveló los miserables comportamientos bariobajeros y mafiosos de mi empresa". Bueno, esto no, porque no le cabría. Algo más corto y fácil, por ejemplo, una grandísima 'T' en la mejilla. Ademas, se le pegarían 50 ó 60 latigazos. Y después le echarían sal en las heridas sangrantes. A ver si se entera de quién manda aquí, coño, al suelo... que la vida es así.

Y con la cara como un Cristo, con la 'T' del santo monopolio grabada a fuego, no sólo lo tendría muy jodido para encontrar curro, sino también novia, e incluso un pasajero ligue de fin de semana.

Kalimocho, habrás de hacer honor a tu nombre y darte a la bebida. Saludos, que la vida es así, nos da muchos golpes, pero en ellos aprendemos a sobrevivir. Lo dijo creo que Cela: "En este país el que aguanta, gana". Aguanta todo lo que puedas, Kalimotxo, símbolo de la injusticia en este peqeño y cerril mundo hispánico de la "internés". Aquí, donde siempre han mandado curas y militares, la cruz y la espada, y ahora otros monopolios, decir la verdad es llorar.

ONiQUE

Creo que ya va siendo hora de que dejemos de decir sandeces, me parece muy bonita la ética, la integridad y esas cosas, pero no puedes andar sacando información de tu empresa (sea cual sea, esté robando o sean listas de cadáveres) y si lo haces sabes a lo que te expones.

Unos lo haríamos, otros no, lo que está claro es que si tienes la "ética" como para denunciar algo que piensas que está mal de tu empresa luego no seas tan cínico como para pedir un despido improcedente.

Por cierto, me parece que kalim0tx0 aún no ha entrado al foro para echar pestes sobre Telefónica ni para decir que no le debían haber echado. Nos guste o no el despido es completamente procedente (de todos modos daría igual que no lo fuera, porque tendra contrato por obra y podrían haberle puesto otros 15.413 motivos de despido completamente "legales" pero no "éticos".

Por favor dejad de apoyar porque Telefónica esté por medio, eso también es cinismo.

Aún viendo el despido como procedente, lo siento kalim0tx0 espero que pronto vuelvas a encontrar curro y a ser posible mejor que el que tenías.

Un saludo a todos.

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damadomin

Bien, como abogado que soy puedo hacer una serie de sucintas revelaciones referentes al tema, en varios de los ambitos.

Primero, el tema que nos trae. El despido puede ser perfectamente procedente cuando para ello se han usado los medios de la empresa. Si es una cuenta de usuario perteneceiente a la empresa, es ella la ultima garante de su control, y por tanto los envios efectuados por ella son controlables. La doctrina en este caso duda de la posibilidad de control de mensajes privados por estas cuentas "de empresa", pero se decanta por la no posibilidad pero si capacidad de denuncia o sancion discipliaria al trabajador al usar medios de la empresa para fines privados. Tres cuartos de lo mismo si lo que ha usado ha sido el medio de la empresa para envios mediante cuenta privada. Haciendo un simil, es como si yo uso el vehiculo de la empresa, sin tener permiso para ello, para hacer un viaje particular. El uso de medios de la empresa para fines particulares sin permiso para ello (el cual debe darse de modo expreso o tacito comprobable, cosa que no sucede en este caso si hay clausula de confidencialidad) puede ser motivo de sancion (que puede llegar al despido)

Sin embargo, si lo que la empresa ha hecho es comprobar que en medios publicos se han emitido informes privados, y es identificable la persona responsable de ello, tambien puede ser motivo de sancion.

Los dos casos anteriores, sumados a la clausula de confidencialidad, dan lugar a que la sancion pueda entenderse como muy grave (incumplimiento de contrato, ya lo ha dicho alguien) y de lugar al despido procedente por causa tasada.

En segundo lugar, las clausulas de confidencialidad son totalmente validas, teniendo en cuenta la legislacion existente sobre propiedad industrial, aplicable a empresas y filiales/subcontratas del ente de las telecomunicaciones y similares. De hecho, como se ha dicho, incumplirla puede dar lugar a despido, pero podria haber sido peor, pues viene recogida incluso como parte del tipo penal de revelacion de secretos industriales, usease, es un delito. No se como estara el caso, pero podria haberse dado incluso la sancion laboral (despido) y la incoacion de procedimiento penal. Y esto si que es mucho mas serio.

En tercer y ultimo lugar, la obligacion de la empresa de revelar esos datos no tiene porque ser asi. Si son datos de ambito interno, la empresa solo tendria la obligacion en caso de que un juez lo reclamara, o en todo caso por reclamacion de la autoridad administrativa (incluso en ese caso podria llegar a requerirse mandato judicial). Por tanto, eso de que revelarlo es de utilidad publica no tiene razon ni sentido, desde el momento en que son datos privados.

De hecho, la unica manera conforme a la cual esos datos podrian haberse hecho, relativamente, publicos, es mediante la presentacion ante la Fiscalia (Ministerio Fiscal). Si el autor de la publicacion considera que es un hecho delictivo la actuacion de la empresa, lo primero que deberia haber hecho es ponerlo en conocimiento de las autoridades (en este caso, seccion especial de la Guardia Civil relativa a Telecomunicaciones y Delitos informaticos) y debido a la implantacion de la empresa, que un Juez de la Audiencia Nacional admitiera en proceso la salida de dichos datos de los archivos de la empresa. Incluso, se habria requerido levantarse el secreto de sumario (todos los sumarios son secretos per se..). Por lo cual, el proceso no es tan sencillo como muchos creen o comentan.

Pues eso, es mi opinion como profesional del derecho. No se si con la prisa habre cometido alguna omision, y teniendo en cuenta que no tengo todos los datos, es mas bien una aproximacion objetiva que un estudio del asunto, pero que permite hacerse una idea de la situacion legal del tema.

Espero haber servido de ayuda.

AAADIOS!!!

(PD este post esta repetido mas arriba, pero lo vuelvo a reproducir para dejar un poco de constancia de como esta el tema legal en este aspecto)

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BocaDePez
BocaDePez

Que el hombre la cagó bien cagada y que aun tiene que dar las gracias porque no le den más palos. Lo mejor sería dejarlo tal cual y no darle más publicidad al asunto o el chaval acabará con una flecha de neón de 3 metros encima diciendo "Este se chiva!"

Cutreman

Desde aquí quiero manifestar mi apoyo a kalim0tx0 y desearle suerte: ÁNIMO

CutreMan

BocaDePez
BocaDePez

despues de todo lo leido (que ha sido mucho) pienso que tenemos que distinguir entre el bien y el mal, si este chico hizo lo que hizo por el bien de muchas personas y sin animo de perjudicar a otras, merece todo mi respeto (la proxima vez se mas listo que internet es muy amplio y muy versatil). Si por el contrario hiciste eso con mala intencion y para pejudicar a la empresa pues evidentemente por mi parte te falta castigo.

El bien no necesita ser justificado.

Por cierto: la proxima vez niegalo todo que con las nuevas tecnologias es practimente imposible demostrar que fuiste tu (puede ser tu makina, tu cuenta, tu lo que sea pero nadie puede demostrar que tu estabas a los mandos)

BocaDePez
BocaDePez

que sorngo que lo despidienran al culiado este...como es de mierda la empresa esta...o sea yo me voy a cojer a mi novia y vengo...ensima la hija de puta le gusta que le tire pedos en la cara..asiq ue me voy a comer algo que me den ganas de cagarme