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Desaparición de la ingeniería en informática

El pasado 23 de octubre el Ministerio de Educación presentó las fichas de los nuevos títulos de grado y master de todas las ingenierías menos la de informática cumpliendose así los peores presagios. La excusa ha sido que nuestra ingeniería no tiene atribuciones y que la informática es una materia transversal y por lo tanto no debe de concentrarse en una titulación concreta.

Al día de hoy las consecuencias de esta situación son:

  • Desaparece la ingeniería en informática. Se cumple el deseo de muchos. Por fin desapareceremos y dejamos el camino libre al ejercito de aficionados y "reciclados" para erigirse como los nuevos y verdaderos informáticos. Dejaremos de ser un problema.
  • Nuestros títulos no serán homologables a ninguno al no existir correspondencia con los nuevos títulos.
  • Nunca tendremos atribuciones profesionales. No la hemos tenido hasta ahora y al desaparecer ya no las tendremos nunca. No sabemos que pasará con los nuevos títulos aunque por su caracter local a cada universidad no parece posible que lleguen a tener atribuciones.
  • Los títulos actuales no tendrán validez. Al no poder homologarnos con los nuevos títulos que pudieran aparecer en el futuro nuestros actuales títulos iran perdiendo validez y se quedarán como el recuerdo del mayor engaño del sistema educativo español.
  • Los actuales estudiantes están siendo objeto de engaño. Las universidades no informan temiendo una huida en masa que dejarían vacías a las escuelas de informática.
  • No podremos trabajar en Europa. Al no existir por lo dicho en los puntos anteriores, nuestros títulos no se corresponderán a ningún título europeo. Las nuevas fichas de ingenieros de telecomunicación recogen las competencias de la informática por lo que serán ellos quién se queden con nuestra parcela de trabajo.
  • Las universidades tendrán autonomía para inventar títulos relacionados con la tecnología de forma local y diferente entre ellas. Las universidades privadas harán su agosto y por fin todo el sistema universitario cumplirá su sueño de que todo el mundo pueda ser informático con independencia de sus estudios.

Evidentemente no nos vamos a quedar quietos viendo como nos pisotean. El próximo sabado 8 de noviembre se ha convocado una reunión de los Decanos de todos los Colegios de España en Madrid para coordinar las medidas a tomar. De igual manera nos estamos coordinando con la CODDI (COnferencia de Decanos y Directores de Informática), con ALI, AII2 y RITSI. Las acciones que se barajan pasan por todas las posibles, desde acciones legales a movilizaciones.

Pero hay una actividad fundamental que hay que realizar y que está nuestra mano. Ahora más que nunca solicitamos la colaboración de todos los ingenieros en informática para que se difunda esta información. Es necesario que todos sepan lo que está pasando. La táctica que ha seguido el Gobierno ha sido la de la desinformación. De hecho la incredulidad ha provocado que muchos ingenieros en informática no hayan creido que esto pudiera ocurrir y estamos seguro que todavía existen dudas. Esta situación es real y está ocurriendo ahora mismo.

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  • BocaDePez BocaDePez
    -30

    Otra noticia sensacionalista referente a la desaparición. No…

    Otra noticia sensacionalista referente a la desaparición. No va a desaparecer, se le van a quitar unas atribuciones que tenía desde hace eones, pero nada de dejar de existir. Bandaancha como siempre escupiendo mierda.

    • BocaDePez BocaDePez
      6

      ¿Quitar atribuciones? Todo lo contrario!!! No tenemos ninguna…

      ¿Quitar atribuciones? Todo lo contrario!!! No tenemos ninguna y las que deberiamos tener las dan a otras ingenierias. Lee este articulo de 20 minutos y veras que de sensacionalista NADA DE NADA : www.20minutos.es/noticia/426439/0/ingeni … ularizacion/ El gobierno actual ha dado largas durante años para que no tengamos atribuciones y ahora que son necesarias aprovechan para terminar de jodernos. Como ves en el articulo, la CODDI (Conferencia de Decanos y Directores de Centros Universitarios de Informática) lleva tres años reuniéndose con el Gobierno sobre este aspecto y "siempre nos ha parecido ver voluntad, pero el tiempo pasa. Hace falta concretar cuál es la solución que nos van a dar y cuándo". Es el Estado el que marca qué actividad puede desarrollar cada profesión según la titulación cursada y, en el caso de Informática, pese a que se ha pedido en varias ocasiones por parte de los colegios, nunca se han concretado estas competencias. Los grandes beneficiados de esto son y seguiran siendo las empresas ya que podran seguir contratando a cualquiera (con o sin titulacion) para realizar nuestra labor cobrando una miseria.

      • Sobre lo sensacionalista de la noticia supongo que se…

        Sobre lo sensacionalista de la noticia supongo que se refieren, sobretodo, al hecho que se comenta que los títulos perderán validez. Eso es literalmente imposible puesto que como bien versa su titulo, son ingenierías, por lo tanto podrán seguir accediendo a todo puesto de trabajo en el que se pida este requisito.

        Tienes toda la razón en decir que nunca se le han hecho atribuciones a esta carrera y existe mucho intrusismo, precisamente por ese hecho. Pero en ningún caso los títulos universitarios expedidos van a perder validez. Seguirán siendo ingenieros, aunque como bién se comenta sin correspondencia con títulos más novedosos, pero no por eso perderán categoría.

        • BocaDePez BocaDePez
          12
          ¿De que coño sirve ser ingeniero cuando estos titulos en la…

          ¿De que coño sirve ser ingeniero cuando estos titulos en la practica valen lo que el papel mojado, con un intrusismo del copon, aguantando a mas de un iluminado que sabe mas que tu porque el lo dice (teleco, industrial o quien sea, pero tu no sabes nada de su campo claro)? Y sin fin mas de etceteras...

          Ademas, de que sirve si luego te quieren homologar a grado... o ni siquieran sabran a que homologar.

          Esto te afecta directamente si quieres irte a europa, al no tener una homologacion clara, NO ERES NADA. Te joderan aqui y fuera de aqui.

          Te afecta para entrar en cuerpos administrativos. Te afecta en infinidad de cosas.

          A ver si nos enteramos de una puñetera vez que lo que hay, son intereses economicos detras de la no regulacion, en favor de industriales y telecomunicaciones, asi como de sectores empresariales. No hay mas, y por tanto no habra voluntad de regular nada, porque no les interesa.

          La alarma es necesaria porque en otro caso, nos la meterian y bien metida. Ya lo estan haciendo a traves de las agendas ocultas. Al menos que se desvele lo que se trama.

          Parece mentira que la gente no se de cuenta de las implicaciones de lo que supone una no regulacion... y obviamente, telecos, industriales y demas, apoyan que no se regule con la excusa de que es una "materia transversal", que es "demasiado amplia", etc. cualquier cosa con tal de justificar lo injustificable, eso si, ellos reguladitos con el cotarro bien controlado y otros menesteres. Cuan facil es decir detras de una muralla que los demas no tienen derecho a tenerlas. ... De que tendran miedo...

    • BocaDePez BocaDePez
      6

      por lo que dices que banaancha son unos alarmistas das a…

      por lo que dices que banaancha son unos alarmistas das a entender que eres un intruso en esta profesion poco catalogada en nuestra sociedad en a cual aqui todo el mundo vale para arreglar un ordenador a puñetazos o crear un software defectuoso y os ue o bien estudiamos para obtener la titulacion o los que ya la tienen que se jodan y asi mas intrusismo YA estamos hartos de ser los mas pringaos

      POR UNA ESEÑANZA DIGNA Y DERECHOS DIGNOS

      • BocaDePez BocaDePez
        6

        Si quieres llamarme intruso despues de trabajar 8 años en…

        Si quieres llamarme intruso despues de trabajar 8 años en esta profesión, puedes llamarmelo. Pero te digo una cosa, conozco a mucha gente en esta profesión que presume de título y que no tiene ni idea de hacer una aplicación, instalar una placa base o hacer la o con un canuto.

        En mi empresa tengo la "etiqueta" de bombero por tener que ir a apagar los fuegos que han abierto otros con aplicaciones llenas de agujeros (esos mismos que presumen de titulo).

        No digo, ni mucho menos, que estudiar no sirva para nada, de hecho estoy preparandome para volver a la universidad (y mas importante, esperando haber que pasa con este tema) y terminar de sacarme el título, pero si me estoy cansando de escuchar sandeces que en el fondo quieren decir siempre lo mismo: "he estudiado 5 años, tengo que ser jefe sólo por eso aunque no sepa lo que es un condicional o un metodo recursivo".

        No estoy a favor del intrusismo, pero si estoy totalmente en contra de gente (y no digo que tu lo seas) que desprotica de gente que esta en el mundo de la informática de rebote y que sin embargo hacen su trabajo realmente bien.

        Espero que mi comentario no sea mal entendido, y si lo es, bueno, mala suerte, yo me he quedado agusto.

        • BocaDePez BocaDePez
          6
          Antes tienes que aprender a escribir sin faltas de…

          Antes tienes que aprender a escribir sin faltas de ortografías para poder volver a la universidad.

          Un saludo

        • BocaDePez BocaDePez
          0
          Instalar placas base y soft es trabajo de FP, no de un…

          Instalar placas base y soft es trabajo de FP, no de un ingeniero. Es como si el ingeniero de automoción tuviera que saber ponerle los tornillos al motor, esa no es su labor. El ingeniero en informático no está para esas cosas, igual que el médico no hace el trabajo de las ATS.

          • La verdad es que creo un poco estúpida esta discusión, y nos…

            La verdad es que creo un poco estúpida esta discusión, y nos vamos del tema del debate.

            Soy ingeniera de teleco (porque también existen técnicos de teleco y FPs electrónicos y de otras especialidades relacionadas con las telecomunicaciones), y me solidarizo con los ingenieros informáticos. Que mucha gente (telecos, FPs y otras ingenierias que os habeis olvidado) tenemos conocimientos informáticos, lógicamente, pero no somos INGENIEROS INFORMÁTICOS, cada uno a su labor, señores. Y que muchos ingenieros informáticos, salen de la carrera sin los conocimientos adecuados, como en todas las demás carreras.

            Totalmente de acuerdo contigo en que los informáticos no están para esas cosas, mucha gente que no entiende también cree que un ingeniero de teleco tiene que saber instalarte un enchufe o colocarte una antena, o incluso me han llegado a decir que arregle un móvil porque soy teleco.

            No mezclemos manzanas con peras, los telecos no somos informáticos (ni los informáticos teleco), aunqeu tengamos conocimientos de programación, la informatica no es sólo programar, y las telecomunicaciones abarcan muchos más sectores.

            Y por último, si hubiera querido trabajar de programadora, administradora de redes, etc hubiera estudiado ingenieria en informática, no telecomunicaciones, y creo que lo que pasa en España, que contraten a telecos para hacer trabajo de informaticos, nos perjudica a todos.

            Bueno creo q me he liado demasiado.

            Pero ofrezco mi apoyo a todos los informáticos, no me parece una medida nada justa.....

    • Comentario bastante irritador el tuyo la verdad... Se podrian…

      Comentario bastante irritador el tuyo la verdad... Se podrian deducir varias cosas... o que no sabes leer, o que sabes leer y no pensar, o que eres un decano de escuela o facultad que le gusta hacer caja, o que práctcas el intrusismo laboral, o que eres un subdito de la compentecia de BA, creo que me dejo otras muchisimas posibilidades en el tintero...

      Este tema me afecta bastante y me alegro que se haya anunciado en BA para que seamos mas los que acudamos este miercoles 19 en manifestacion: www.huelgainformatica.es/

      Saludos.

      • BocaDePez BocaDePez
        6

        Hombre, tan igual no seguirá la cosa, cuando las competencias…

        Hombre, tan igual no seguirá la cosa, cuando las competencias (que no atribuciones, por ahora) que estábamos pidiendo los Informáticos se las han asignado a los Telecos... Y bueno hasta ahí no es mucha diferencia, pero en el momento en que les asignen las atribuciones, nosotros nos curraremos los proyectos para que ellos les echen la firmita.

        • BocaDePez BocaDePez
          6
          Y quién te crees que las tenía antes de que apareciesen los…

          Y quién te crees que las tenía antes de que apareciesen los informáticos, o no recuerdas los tiempos en que informática era una licenciatura y no había ingenieros en eso.

    • BocaDePez BocaDePez
      18

      Y si la dejan sin atribuciones y le endosan las mismas a otro…

      Y si la dejan sin atribuciones y le endosan las mismas a otro colectivo que no las merece porque sí, ¿me explicas quién va a ser el listo que estudie esta ingeniería y, por tanto, cual será el futuro de la misma?

  • 18

    Al parecer ser informático es ser un friky, saber como bajar…

    Al parecer ser informático es ser un friky, saber como bajar películas y música de la red y estar todo el día con el ordenador.

    Por lo menos que hubieran puesto un curso de reciclaje y cambiar el nombre de INGIENERIA DE TELECOMUNICACIONES E INFORMATICA y tener todos el mismo título...

    Se cargan la ingeniería que fue anterior y precursora de telecomunicaciones.

    A SABER: "Sin informática no hay telecomunicaciones" que se enteren los rectores de las universidades, sobre todo privadas, que querían un cajón de sastre tecnológico PROPIO y lo han conseguido.

    SALUDOS!

    PD: Por una educación pública de calidad. Art. 27CE

    • BocaDePez BocaDePez
      0

      Yo antes de la educación preferiria comida para todos pero…

      Yo antes de la educación preferiria comida para todos pero este mundo de las nuevas tecnologias esta lleno de egoistas.

      Soy un intuso les guste a muchos o no pero nunca me hecharan de mi propia empresa y nadie nunca me ha pedido una titulación, solo em piden que odo funcione y así lo hago.

      jajaja

    • BocaDePez BocaDePez
      6

      No tienes ni idea de la historia de la informatica en…

      No tienes ni idea de la historia de la informatica en España. Informática precisamente se desgajó de Telecomunicaciones y su primer decano Portaencasa era catedratico en Teleco. En Exactas y Fisicas existia la especialidad de calulo automático

    • la capa de hardware es la mas antigua, y eso es electrónica…

      la capa de hardware es la mas antigua, y eso es electrónica pura y dura, asi que menos fantasear. es triste que me haya podido reir a la cara de muchos "informaticos" por salir de la universidad y no tener ni puta idea.

      • BocaDePez BocaDePez
        18

        Pues me alegro, pero creeme que de mi no te ibas a reir. En…

        Pues me alegro, pero creeme que de mi no te ibas a reir. En todos lados hay ingenieros e ingenieros; y a aparte estoy hasta las narices de que a los informaticos recien titulados se nos compare siempre con gente con años de experiencia laboral. Si me paso trabajando 10 años de teleco ten por seguro que cuando tu salgas de la carrera sabre mas que tu.

        Compara un recien titulado de teleco con uno de informatica. Te digo la respuesta: el teleco no tiene ni puta idea de informatica, que os creeis que por dar un par de asignaturas de programacion sois ingenieros en informatica... yo tambien doy varias de telecos y no por eso me considero un teleco.

        ¿Un teleco tiene puta idea de: Calidad Software, Ciclos de Vida/Desarrollo, Patrones de Diseño, Interfaces, Paralelizacion y MultiThread, Inteligencia Artificial, Sistemas Expertos, Sistemas Conexionistas, Verificacion Y Validacion, Bases de datos, Sistemas de informacion geografica, Data warehouse, Programación orientada a objetos/evetos/estructurada/funcional/etc.., Compiladores, Gestion de Riesgos, Sistemas de intrusion, Proteccion y seguridad de la información, Simulacion, Modelos Software, Aplicaciones web, Arquitecturas, Analisis de requisitos, Diseño de alto y bajo nivel, Sistemas de pruebas...y un largo etc?

        ¿habeis oido siquiera mencionar la mitad de las cosas que he dicho?

        • BocaDePez BocaDePez
          6
          Menuda chorrada, soy teleco y desde programar en Java o lo…

          Menuda chorrada, soy teleco y desde programar en Java o lo que se ponga, hasta probar equipamiento de satélite, desplegar redes UMTS/GSM, levantar torres de celosia de 40mts, coordinar pruebas de plataformas de mensajeria multimedia, apilar parábolas, montar callcenter y una decena de cosas más he sido capaz.

          Y todas esas cosas que tu dices no son ni dos item de mi curriculum, o acaso cuando vas a mear dices que ya sabes mear tú solo, o dices, se ir al baño, abrir la puerta, encender la luz, abrir la farmacia, buscarla, encontrarla, sacarla, mear sin manchar, limpiarme, no menearla demasiado, cerrar la farmacia, lavarme las manos, antes y después, que no hay que ser guarro, etc.

        • BocaDePez BocaDePez
          6
          Coño q casualidad pero yo soy teleco y trabajo de lo primero…

          Coño q casualidad pero yo soy teleco y trabajo de lo primero además de saber del resto..

        • BocaDePez BocaDePez
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          De lejos. Y te doy un baño en cualqueira de esos campos. Y…

          De lejos. Y te doy un baño en cualqueira de esos campos. Y jamas he pisado una uni.

        • Soy teleco y no, no conozco muchas de las cosas que…

          Soy teleco y no, no conozco muchas de las cosas que mencionas. No obstante, deberías revisar los tópicos que mencionas y ver a los seres humanos que hay detrás de lo que mencionas como "telecos". Yo no tengo ningún prejuicio contra los informáticos. He visto mucho odio profesional de varios informáticos y no puedo decir que no entienda de dónde viene y lo comprendo perfectamente, pero hay que ver que en el fondo vamos todos en el mismo barco y no ha lugar a descargar la rabia, porque lo haces contra algo despersonalizado como es hablar de "telecos" como una masa, pero eso hiere a la gente concreta.

          Sin acritud.

        • BocaDePez BocaDePez
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          Pues si en su mayoria te suena la especialidad ¿telemática?.…

          Pues si en su mayoria te suena la especialidad ¿telemática?. Esta claro que compiladores no dan, pero el resto¿? ?Aplicaciones Web, desde cuando eso es patrimonio de un informatico????

          Y al de arriba, no se que par de asignaturas de programación habrás dado tu, pero en mi carrera son mas de un par.

          Y por cierto la programación es solo una herramienta no es propiedad de una carrera especifica.

        • BocaDePez BocaDePez
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          Soy teleco, no tengo ni puta idea de nada de lo que me has…

          Soy teleco, no tengo ni puta idea de nada de lo que me has dicho, y ójala nunca me toque trabajar de eso. Ahora, que si paso hambre y me dicen que programe en java, te aseguro que lo haré. No todos los telecos queremos quitaros el trabajo, aunque estoy de acuerdo en que nos creemos que sabemos programar por dar un par de asignaturas de programación.

          • BocaDePez BocaDePez
            6
            Que triste lo de los ingeniero informaticos, si hacéis esa…

            Que triste lo de los ingeniero informaticos, si hacéis esa carrera no es para programar para eso existe la FP, y en los puestos en los que contratan telecos para programar lo hacen por que un teleco abarca mas que un ingeniero informatico y aporta cosas diferentes.

            Luego por no decir que en mi ultimo puesto de trabajo, yo teleco, he tenido q ayudar a más de un informatico con Sistemas Operativos tipo linux.

            Sinceramente creo que es una putada lo que esta pasando pero no con informatica sola todas las ingeneirias técnicas que estan en la misma situación.

            • BocaDePez BocaDePez
              -12
              Ahí se nota que un teleco es un informatico frustrado, como…

              Ahí se nota que un teleco es un informatico frustrado, como os jode jajajajaajajajajajajajajajajajajajajajaajajajajajaja. La de paridas que hay que oir en este foro de verdad. Ojala fuera teleco la que desepareciera y ya veríamos quien se rie de quien. Si desaparece informática que me da que no, ojala la siguiente fuera teleco porque para lo que haceis estais mejor calladitos.

            • BocaDePez BocaDePez
              6
              Programas lo que te echen, no? Pues programate que tienes una…

              Programas lo que te echen, no? Pues programate que tienes una carrera vacia de contenidos, que no te lleva a ninguna parte, que tu titulo se lo pasa por el culo cualquier FP, que las empresas nos contratan a nosotros porque HACIENDO LO MISMO salimos mas baratos... JAJAJAJA!!! Donde esta ahora la chuleria? Donde esta ahora la prepotencia???

              • BocaDePez BocaDePez
                0
                sabes donde esta la chuleria? que podeis salir mas baratos y…

                sabes donde esta la chuleria? que podeis salir mas baratos y quizas sabeis programar a simple vista de una manera similar a nosotros. Pero sabes a quien van a ascender? A uno de fP? jajaja ahi si que me rio yo... la diferencia entre tu y nosotros es que nosotros tenemos una vision global y estratificada del software... solo vales para picar funciones de mierda que los ingenieros no quieren ni hacer.

                cualquier FP que se crea mejor que un ingeniero es que ha visto tan poco mundo que algun dia se pegara un gran tortazo! No tengo el culo pelado de ver casos como el que he citado :) A mi el intrusismo laboral me la pela pero que no me digan que hago mi trabajo pero que alguien que se ha formado durante la mitad de años.

                • No seas de tu pueblo. van a ascender al que mas le convenga…

                  No seas de tu pueblo. van a ascender al que mas le convenga al que manda. Y al que manda le importan los resultados, no las titulaciones.

                  Ves a que me refiero cuando digo que hay capullos en todas partes? me refiero precisamente a ti. Por que crees que no puedo programar como tu, e incluso mejor? Que te hace suponer que no domino 6 lenguajes de programacion?

                  la diferencia entre los ingenieros engreidos y los demas es que vosotros os creeis el ombligo del mundo, mientras que tus compañeros normales buscan el apoyo, el consejo y valoran la experiencia de todo el que tienen a su lado. Tu te hundiras alla donde vayas, porque te falta algo que no se aprende en las facultades. No sabes trabajar en equipo.

                  Tus compañeros trabajan en equipo, dirigen, diseñan, ESCUCHAN y desde luego no se creen dioses todopoderosos.

                  Pero sobre todo son queridos y respetados. Tu jamas sabras lo que es eso, porque para ganarse el respeto de la gente, lo primero es respetarla. Cosa que tampoco se aprende en la uni. Deberia de habertelo enseñado tu mama, y parece que no fue capaz.

                  un saludo

                    • La respuesta esta en el primer parrafo: "van a ascender al…

                      La respuesta esta en el primer parrafo: "van a ascender al que mas le convenga al que manda" xD

                      En cualquier caso, todo esto esta de mas, y se sale del tema. Ambos bocapescaos son, en mi opinion, el exponente de lo que deberiamos tratar de evitar: Ni uno ni el otro son lo que se dice un ejemplo de ambas profesiones. Por suerte.

                      Solo son ejemplos de algo que he dicho ya varias veces a lo largo del hilo: Hay capullos en todas partes.

                      Un saludo

                      • BocaDePez BocaDePez
                        6
                        Lo más triste de todo es que entreis al trapo de si programa…

                        Lo más triste de todo es que entreis al trapo de si programa mejor un FP o un ingeniero, cuando un ingeniero no debería ni tener porque programar, ni haber estudiado programación, esto es lo triste, que jamás verás a un arquitecto discutiendo con un albañil sobre quien pone mejor los ladrillos, el arquitecto se dedicará a decir que clase de vigas van aquí o allá para soportar la estructura y el otro las pondrá.

                        Mientras sigamos teniendo la mentalidad de ingenieros informático como "programadores de lujo", no seremos ingenieros.

                        • Es cierto. Por eso tu eres ingeniero, y diseñas, innovas...…

                          Es cierto. Por eso tu eres ingeniero, y diseñas, innovas... Inventas, en pocas palabras. Pero yo tengo que estar ahi para ayudarte: Yo implemento tus diseños. Yo pico el codigo que necesitan tus flujos, yo te aporto la experiencia de campo, la vision en primera persona...

                          Quieres decirme que puedes prescindir de nosotros los tecnicos? Que seria de los ingenieros sin buenos tecnicos? Que del arquitecto que no tiene un jefe de obra decente, un capataz eficiente y/ o un albañil experimentado?

                          Yo respeto vuestro trabajo. Vosotros (afortunadamente, no todos) no respetais el nuestro. Por eso, y no por otra cosa, os ganais las antipatias del personal.

                          En mi caso particular no tengo ese problema: Trabajo para mi mismo; diseño, codifico, implemento, testeo... Y no tengo un ingeniero al lado. ni falta que me hace. Pero si lo tuviese, ni despreciaria sus opiniones e ideas, ni permitiria que despreciase las mias.

                          Dicho de otro modo: No necesito de un ingeniero para llevar un proyecto a la practica. Podeis los ingenieros decir lo mismo? Podeis prescindir de los tecnicos y ocuparos de todo el chollo?

                          Todos tenemos nuestro trabajo. Asi de simple.

                          Un saludo

            • BocaDePez BocaDePez
              0
              Me quieres decir que un FP sabe programar? Amigo, tengo en mi…

              Me quieres decir que un FP sabe programar? Amigo, tengo en mi clase a varios compañeros que ingresaron en la facultad tras finalizar el FP superior, y te puedo decir que les suenan las cosas simplemente. Un FP programa lo que puede y como puede. Un ingeniero programa lo que le toque y EFICIENTEMENTE

              Se huele mucha ignoracia por aqui

              • BocaDePez BocaDePez
                12
                Tras cursar Fp, me saque el titulo de IT en Informática de…

                Tras cursar Fp, me saque el titulo de IT en Informática de Gestion y te a seguro que tanto yo como mis compañeros que tomamos el mismo camino donde aprendimos a programar fue en fp...

              • Disculpa, pero yo soy ASI y le he dado clase de programacion…

                Disculpa, pero yo soy ASI y le he dado clase de programacion a mas de un ingeniero.

                Asi que vamos a llevarnos bien, vale? QUe una cosa es lo que te enseñan, otra lo que crees que te enseñan, y otra muy diferente lo que uno sabe porque haquerido aprender.

                Un saludo

              • BocaDePez BocaDePez
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                Perdona, pero yo he hecho un ciclo formativo y te juro que se…

                Perdona, pero yo he hecho un ciclo formativo y te juro que se programar más y mejor que la matoría de los recién salidos de la universidad. Que tienen mucha teórica, pero luego no la saben poner a la práctica.

    • En primer lugar, solidarizarme con nuestros compañeros…

      En primer lugar, solidarizarme con nuestros compañeros informáticos y todo mi apoyo como teleco que soy para su causa, porque me parece un mangoneo lo que les están haciendo. He ido a entrevistas de trabajo y he sido testigo de como para trabajos de diseño de software les da igual un informático, que un teleco o un matemático, a pesar de que no tengamos ni puñetera idea de ingeniería de software. Todo con total de tener un mercado más amplio y pagar peores sueldos.

      Respecto a tu frase, una puntualización. Las telecomunicaciones existen desde bastante antes que la informática. El telégrafo y el teléfono son inventos bastante anteriores a los primeros ordenadores, que surgieron a mediados del siglo XX. Graham Bell es del XIX. La profesión de ingeniero en Telecomunicaciones también es bastante anterior y se crea en 1920, fijándose su atribuciones en el 31.

      www.coit.es/index.php?op=colegiarse_historia

      Un saludo.

    • Coño, ahora me entero que los inventores de los primeros…

      Coño, ahora me entero que los inventores de los primeros aparatos de telecomunicaciones eran informaticos ........ Que algo sirva de herramienta para mejorar la realización de otra cosa (y mucho), no significa que sin ella no pueda existir ... Y esto aplicalo al ambito que quieras.

      Si sabes que PP, PSOE y CiU nos destrozan la vida para lucrarse, ¿por qué les crees y das poder?
      QUITASELO VOTANDO a quien realmente nos defiende

      "Y sin embargo se mueve" (Galileo Galilei)

      • BocaDePez BocaDePez
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        Y la prostitucion el oficio mas viejo del mundo. Que cambien…

        Y la prostitucion el oficio mas viejo del mundo. Que cambien el titulo y sea INGENIERIA DEL SEXO, DE TELECOMUNICACIONES E INFORMATICA.

  • BocaDePez BocaDePez
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    Que penita me dan... Como lo estoy disfrutando, les esta bien…

    Que penita me dan... Como lo estoy disfrutando, les esta bien empleado, por prepotentes. Asi que los informaticos de ciclo no somos informaticos, eh? Os importo un webo cuando zp anuncio que iba a regalar las titulaciones de FP, porque no iba con vosotros, grandes y todopoderosos ingenieros, verdad? Asi que los colegios profesionales no son para la gente de FP, porque no son mas que mano de obra barata, eh?? A JODERSE, elitistas de los cojones!! Resulta que ahora, en mi curro, voy a ser el unico, el unico, que tenga un titulo plenamente valido y hologable, y los 5 ingenieros que estan aqui a mi lado, ya no son tan estirados... Con el culo encogido no se mira a la gente por encima del hombro, a que no?? JAJAJAJA!!! COMO DISFRUTO

    • BocaDePez BocaDePez
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      Tú no eres más tonto porque no ensayas por la tarde... ¿quién…

      Tú no eres más tonto porque no ensayas por la tarde... ¿quién crees que te ha formado para que tengas ese título tan estupendo y valioso? Pues sí, para eseñarte a TI hay que tener título universitario. Si te molesta es porque eres un resentido y tienes un complejo de inferioridad brutal.

    • BocaDePez BocaDePez
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      Bueno, tener un título "hologable" a lo mejor tampoco da para…

      Bueno, tener un título "hologable" a lo mejor tampoco da para reirse a carcajada suelta, ¿no crees?

      Soy ingeniero informático por la Universidad de Murcia y haber estudiado y asimilado conteidos, que tú ni siquiera sabes que existen, me dan una cualifiación, o al menos la avalan.

      He impartido clases en unos ciclos formativos y he cursado otros, me parecen geniales, tienen unos contenidos magníficos, pero no son una ingeniería, no preparan para lo mismo.

      Así que no flipes, que tu SUPERMEGAFABULOSO título "HOLOGABLE" no vale tanto.

      • BocaDePez BocaDePez
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        Pues haber estudiado y asimilado 'conteidos' tampoco es moco…

        Pues haber estudiado y asimilado 'conteidos' tampoco es moco de pavo, no crees? JAJAJAJA!! PRINGAO!!! Acabaras recogiendo pimientos en cartagena, porque si mi SUPERMEGAFABULOSO título "HOLOGABLE" no vale tanto, el tuyo vale aun menos. Y te puedes llenar de "CONTEIDOS" tantos como desees, que si no eres capaz de encontrar una forma mejor de rebatirme que atacando un fallo de teclado (y ademas cometiendo tu otro), ya me estas mostrando el nivel de la ingenieria de este pais... EXTINCION!!

          • BocaDePez BocaDePez
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            No te queda nada mas que recurrir al insulto, porque tu…

            No te queda nada mas que recurrir al insulto, porque tu neurona no da para mas. Una muestra brillante y fehaciente de lo que es la ingenieria informatica en la pandereta JAJAJAJAJAJA!!!! EXTINCION!!!!

    • BocaDePez BocaDePez
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      ¡Cómo se nota la envidia! ¡Eres como un albañil que no ha…

      ¡Cómo se nota la envidia! ¡Eres como un albañil que no ha podido ser arquitecto!

      Gracias a Dios, en este país se puede ser lo que se quiera, sólo hace falta estudiar más. A ti se te nota que la cabeza no te daba para seguir en la Universidad.

      • BocaDePez BocaDePez
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        En este pais, se puede ser de todo: Incluso diplomado en…

        En este pais, se puede ser de todo: Incluso diplomado en vaporware, que es lo que es vuestro papel hoy xDxDxD. Conozco algun albañil que ha levantado una casa desde 0. Conoces algun arquitecto que sepa poner un ladrillo? Pues eso es lo que le pasa a la ingenieria informatica, que es INUTIL!! y por eso se extingue.

          • BocaDePez BocaDePez
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            Ya no quedan argumentos??? JAJAJAJAJA!!! EXTINGUETE!!!!! Eres…

            Ya no quedan argumentos??? JAJAJAJAJA!!! EXTINGUETE!!!!! Eres prescindible, y ademas no solo no lo lamento, sino que lo disfruto JUAJUAJUAJUAJUA!!! Pienso ir a la manifa de mi ciudad a ver vuestros jetos de fracasados llorones y reirme en vuestra cara xDxDxD QUE OS DEN!!

      • BocaDePez BocaDePez
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        A quien vas a engañar? Si no sabeis gestionar ni vuestra…

        A quien vas a engañar? Si no sabeis gestionar ni vuestra propia titulacion, si vuestros colegios pofesionales os han engañado como a chinos, si estais condenados a la extincion... en el momento en que el soplapollas del ingeniero desaparezca, el campo de la informatica multiplicara por 5 su rendimiento. Se siente: Eres prescindible.

    • ¿Me dices que tú en tres años has esudiado lo mismo que yo en…

      ¿Me dices que tú en tres años has esudiado lo mismo que yo en seis? Eso no te lo crees tu ni borracho. Según lo que tu dices un tecnico en FP ha estudiado para ser capaz de diseñar un ordenador para un proposito determinado. ¿Un titulado en FP construccion atribuciones de arquitecto? Al Cesar lo que es del Cesar. Lo que pasa es que en España, de siempre, no por la crisis, se han contratado titulados superiores para labores intermedias (sale más barato). Y a ti como titulado medio te jode.

      • BocaDePez BocaDePez
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        Un administrador de redes de FP puede perfectamente diseñar…

        Un administrador de redes de FP puede perfectamente diseñar un ordenador para un prposito determinado. Puede mantener una infraestructura dada sin mayores problemas, puede asegurarla, crear protocolos y diseñar aplicaciones. Dime, que es lo que crees que no puede hacer un tecnico FP? Cuentanoslo, a ver si nos lo aclaras, porque me parece que teneis un concepto muy equivocado de lo que es un tecnico de grado superior. En España, de siempre, se han contratado tecnicos superiores para las tareas de un ingeniero. Hacemos lo mimso y salimos mas baratos, y eso es lo que manda en las empresas. El master en Oxfor te lo puedes enrrollar y empujar bien adentrto, que al llegar a una empresa lo que te van a mirar es tu rendimiento laboral, y en comparacion, el salario que pilla uno y otro. Hasta el punto de que la ingenieria desaparece por pura inutilidad, ko tecnico que se llama. Esto es asi, y a ti,. como ingeniero, pues te jode. Es comprensible.

          • BocaDePez BocaDePez
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            Conozco a una persona que no tiene ni FP trabajando en…

            Conozco a una persona que no tiene ni FP trabajando en telecos (R, ONO, y telefónica), que lo llaman cuando unos cuantos ingenieros no son capaces de hacer instalaciones Cisco.

          • BocaDePez BocaDePez
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            cualquier fp con cierta experiencia os da mil vueltas. Y…

            cualquier fp con cierta experiencia os da mil vueltas. Y fumado hasta las cejas. Fijate si llegara a ser inutil la carrera de ingeniero informatico. Aprovecha, que pronto no tendras curro, y no podras pagarte las drogas JOJOJOJOJ!

          • Puedes explicar el por que no? Ademas de lo de fumarse los…

            Puedes explicar el por que no? Ademas de lo de fumarse los trujas (y en la uni se fuman muchos tambien, no nos engañemos) hay algun motivo en particular por el que un señor FP superior no pueda tener los conocimientos mas que suficientes para hacer lo que propones?

            Ese es el problema de los ingenieros, que os creeis los unicos con capacidad de aprendizaje y de maniobra ante un proyecto. Y no es patrimonio exclusivo vuestro. Es de todo el que tenga cerebro, ganas y conocimientos.

            Con opiniones como la tuya es por lo que os estan tachando de elitistas, por lo que muchos, muy quemados, aplauden ahora lo que os esta pasando.

            Yo no. Yo creo que deberiamos de estar todos en el mismo barco, y apoyarnos todos como informaticos que somos. Tu tienes tu tarea, diseñar, y yo la mia, implementar tu diseño. Yo respeto tu trabajo, y quisiera saber porque no respetas tu el mio.

            un saludo

    • BocaDePez BocaDePez
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      Por mi experiencia laboral el titulo solo te vale para tu…

      Por mi experiencia laboral el titulo solo te vale para tu primer trabajo o para una oposion, luego.. todo es experiencia laboral, formacion cerificada de empresa, proyectos en los que has trabajado, etc.

      Yo lo que no entiendo es esta discusion, si es q siempre ha sido un poco asi, primero fue una licenciatura, luego una ingenieria (cosa que a mi me parece que no debia haber sido nunca). En españa aqui todo el mundo es informatico, todo el mundo te instala un equispé y ya es el rey de la barraca, cuando creo yo, que para diseñar un buen sistema, un buen codigo o lo que sea, tienes q haber estudiado.

      Sobre el tema de la FP.. realmente es una fuente de mano de obra un poco mas barata de lo que es la universidad.

      Sobre el tema de que los ingenieros tienden a ser unos estirados.. quizas tengas razon, se de muchos compañeros que van con el pecho hinchado como un palomo y luego no hacen mas que cagarla. Pero eso es herencia de la españa del regimen, que al que tenia estudios habia q tratarlo como a un dios y eso, hoy en dia, esta todavia en el subconsciente colectivo.

      Universidad vs Fp.. quien sale mejor formado? Pues realmente no lo se, eso va tb en la persona, pq yo en la universidad aprendi una cantidad de cosas que para mi dia a dia no me han servido para nada, a mi me estan abriendo puertas habilidades y conocimientos que he conseguido luego. La FP igual es mas directa, pero tb te enseñan las cosas muy por encima.

      De todas formas, un coleguita mio no termino la carrera, paso en 2º, abrio una empresa de gestion integral de informatica, el tio se lo ha currado y os digo que es un puto crack. Sin embargo conozco a bastantes ingenieros, doctores en informatica que lo unico que hacen es recordar q tienen un titulo en vez de resolver el problema que se les plantea, y claro.. esta gente es bastante incompetente.

      • BocaDePez BocaDePez
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        Yo no lo habria expresado mejor. Conforme con todas las…

        Yo no lo habria expresado mejor. Conforme con todas las apreciaciones que haces.

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        Se llama accion-reaccion. Si en su dia se hubiesen comportado…

        Se llama accion-reaccion. Si en su dia se hubiesen comportado como debian, hoy seria el primero que les respaldaria. Pero no: Degradacion, humillaciones, elitismo y prepotencia... PUES AHORA MI MOMENTO, me toca celebrar la desaparicion de la carrera que con diferencia fabrica mas profesionales inutiles por centimetro cuadrado. JAJAJAJAJAJA!!! QUE SE JODAN!!

          • BocaDePez BocaDePez
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            Los FP hacemos lo que queremos, porque nuestro titulo va a…

            Los FP hacemos lo que queremos, porque nuestro titulo va a ser el unico que tenga cierta seriedad. A vosotros no os queda ni la opcion de salir al extranjero, porque como no podeis homologar sencillamente de aqui a un tiempo, nadie se acordara de que hubo un dia una carrera que no te preparaba para nada. Condenados a la extincion. sin mas JAJAJAJA ni siquiera te quedaran las software factories jurjurjur!!!!

            • BocaDePez BocaDePez
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              No eres más analfabestia porque no practicas, en el…

              No eres más analfabestia porque no practicas, en el extranjero les preocupa mucho menos los títulos que en España, soy Ingeniero de Teleco y he trabajado en el extranjero y nunca nadie me pidió el título, es más informática no está reglada y trabaja todo quisqui que la empresa crea capacitado, tenía compañeros que habían estudiado físicas, matemáticas etc y trabajaban de informáticos.

              Desde luego pensar que un titulito como el tuyo te da algo es de gilipollas.

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              Creo que vas a comerte tus palabras. Pero no voy a ser yo…

              Creo que vas a comerte tus palabras. Pero no voy a ser yo quien te abra los ojos. Pacientemente me tomaré unas palomitas, mientras veo cómo te estancas en una software factory. Hasta que indios y filipinos te quiten tu trabajo (que no el mio, yo no programo, yo diseño)

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                Tu DISEÑABAS. Lo unico que vas a diseñar ahora es como irse…

                Tu DISEÑABAS. Lo unico que vas a diseñar ahora es como irse de cabeza al limbo de los parados. Yo tengo salida en cualquier empresa del pais (y de fuera tambien, porque mi titulacion es HOMOLOGABLE. Y la tuya?? MUAHAHAHAHAHA!!) que tenga una triste red de usuarios penosos, y tu vas a diseñar los nuevos dispositivos para pedir numero en el INEM! xDxDxD.- En el pais cola del I+D+i, vas de diseñador? LOL!!! Que te sea leve primo xD

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                  Sinceramente, me molesta la gente que habla sin saber de lo…

                  Sinceramente, me molesta la gente que habla sin saber de lo que habla. En primer lugar, no creo que hayas trabajado nunca fuera de España o al menos hayas intentado buscar un trabajo en alguna ciudad europea, pero lo cierto es que en las empresas del sector de las IT tengo experiencias trabajando en el extranjero sin siquiera haber terminado mis estudios de ingeniero en informática. En Europa trabajar como programador es algo libre y no depende de titulación alguna, sino única y exlusivamente de tus conocimientos. Todas las empresas realizan pruebas técnicas enfocadas al campo o área en la que pretenden que desarrolles tu profesión... así que no te preocupes, que el trabajo de programador, al que te refieres con tanto orgullo y el cual no tengo la mínima intención de desprestigiar, puesto que lo considero tan digno como cualquier otro, no nos faltará ni a nosostros los ingenieros, ni a vosotros con vuestro grado medio de formación, ni a ninguno que demuestre que posee conocimientos adecuados para realizar la tarea que se le exige.

                  En cuanto al motivo real de esta discusión, discriminación y falta de regulación (como otras profesiones que merecen mi respeto) de profesionales formados para realizar actividades que el mercado demanda de forma creciente, creo que no eres la persona indicada para tratar estos temas.

                  Un saludo a todos.

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        Igual? No: MEJOR. Porque en la ingenieria mucha teoria, pero…

        Igual? No: MEJOR. Porque en la ingenieria mucha teoria, pero a la hora de la verdad hay que explicaros lo que es un interfaz de red (veridico) o que es un router y como se accede a el. Patetico: tantos años, tantos libros, tantas horas de clase, y para que? Para que no tengais la mas minima atribucion... HOY ES UN GRAN DIA, al fin los prepotentes han recibido lo que merecen y yo lo celebro con champan. A LA COLA DEL PARO!! JAJAJAJAJAJA

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          La ingenieria te da lo que en mi trabajo llamamos VGS, vision…

          La ingenieria te da lo que en mi trabajo llamamos VGS, vision global del sistema. Algo que solo tienes o con la carrera o con sentido común. Aunque si eres ingeniero sin sentido comun, tienes un diploma que no vale para nada.

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          Hombre, eso dependerá de cada universidad. Porque yo en UC3M…

          Hombre, eso dependerá de cada universidad. Porque yo en UC3M te aseguro que sabemos acceder a Router (y hacer las tablas de enrutamiento estáticas) o programar el protocolo http enterito. Asi que no digas tonterias.

          Aquí hay dos temas, uno la titulitis. Yo seré ing. informático. Pero te aseguro que no tengo ningún reparo en acudir al que sabe. Y por otro esta el tema de que te digan "que como informático no sabes" -y afecta a todos- y les den todas las competencias a Teleco (de cosas que ni siquiera ven).

          Quién disfruta de los problemas ajenos como parece ser tu caso muestra que debes ser una persona frustrada. Lo siento por tí.

          Ingeniero informático no dejo de serlo. Pero me preocupa seriamente el futuro en este país. Aparte de mi indignación por el desprestigio que le ha dado el gobierno, y que reparta las competencias a teleco (a nivel de temario).

        • BocaDePez BocaDePez
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          Para tu info, el tema pasa al senado. El 12 se persona el…

          Para tu info, el tema pasa al senado. El 12 se persona el colegio de informáticos en el senado. Vamos a hacer huelga... estamos bombardeando el correo del psoe (infopsoe@psoe.com) diciendoles que somos 300mil votos... creo que aun no está todo dicho. NI mucho menos

    • BocaDePez BocaDePez
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      No tengo culpa de tu frustración, por no dar la talla para…

      No tengo culpa de tu frustración, por no dar la talla para afrontar una carrera. En cualquier caso, te guste o no, un ingeniero informático siempre será un ingerniero informático. Se que salarialmente duele, y si te quieres presentar a una oposicion tiene que ser jodido entrar al grupo C, pero es lo que hay.

      • BocaDePez BocaDePez
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        Lo que hay es que tu titulo no sirve ni para hacer papel de…

        Lo que hay es que tu titulo no sirve ni para hacer papel de fumar. Lo que hay es que las empresas contratan FPs porque HACEMOS LO MISMO y salimos mas baratos. Lo que hay es que acabaras en el MCDonalds despachando hamburguesas porque sois mediocres. Tanto que os han retirado la carrera JUASJUASJUASJUAS!!!! Me troncho con tu curriculum: Si, soy ingeniero de una titulacion que no existe, de la que jamas he podido ejercer porque NO TENIAMOS ATRIBUCIONIES y en la que me he pasado de 5 a 10 años haciendo el pringao!!! JAJAJAJAJAJA!!!!

        • BocaDePez BocaDePez
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          Tronchate lo que quieras. Pero cuando entré a mi trabajo, los…

          Tronchate lo que quieras. Pero cuando entré a mi trabajo, los FP cobraban 5000€ menos que yo, y no tienen mi carrera profesional. Ahi los tienes, como programadores, mientras otros somos analistas de sistema en el mismo tiempo (3 años) y con sueldo duplicado. Es como todo...

          Por otra parte, te recuerdo que los FP tampoco tienen atribuciones. Y lo que es mas triste, ni siquiera pueden dar clases en un instituto, mucho menos en la universidad, doctorarse... es como todo. Siempre hubo clases. Sii tu estudiaste para tirarte toda la vida picando, me parece bien. Yo no. Yo estudié para progresar en la vida, analizar y dar soluciones a problemas complejos, a sistemas, relacionarme con gente importante en proyectos internacionales... ¿tu haces eso? JAJAJA.

          • BocaDePez BocaDePez
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            Has progresado tanto que no tienes nada: Tu carrera no vale…

            Has progresado tanto que no tienes nada: Tu carrera no vale nada. NADA. Hoy, decir que eres ingeniero informatico es no decir nada. Mi titulacion sigue siendo valida, homologable y ademas puedo currelar en cualquier pais de Europa. Tu? No, tu solo puedes aspirar al paro, a que los demas ingenieros de tecnologias aplicadas te quiten el trabajo, te pongan en el Telepizza. 5 años de carrera para eso?? JAJAJAJA!!! PRIN-GAO!!!! De que te han servido tus relaciones con gente importante en el extranjero?? Si ya no puedes salir de la pandereta a currar, porque tu titulo NO VALE NADA xDxDxDxDxD Para mi nada cambia, sigo en mi puesto y mi titulacion vale lo mismo que ayer. Para ti? JAJAJAJAJA!!!! MATAOOOOOOSSSSSS!!!!!

            • BocaDePez BocaDePez
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              Eso de que no puedo salir de España a trabajar es divertido.…

              Eso de que no puedo salir de España a trabajar es divertido. Mi siguiente proyecto es en Italia, para una empresa de automoción (pese a la crisis). Y haciendo algo más interesante que programar (ya sabes, la programación quedará en poco tiempo para los indios y filipinos :D).

              • Pues no se si sera verdad lo de los indios/ filipinos, pero…

                Pues no se si sera verdad lo de los indios/ filipinos, pero lo que es yo hago proyectos de software de trazabilidad de productos de alimentacion, a medida, y no me va nada mal. Soy FP superior, ASI. Y programo, monto, implemento y diseño redes, etcetcetc.

                Sin animo de echar mas leña al fuego, que veo que esta mas que vivo.

                No comparto las formas del bocapescao, pero si el fondo de la cuestion: El fondo es que todos deberiamos de poder trabajar juntos, porque cada uno a su nivel, todos somos informaticos: Yo pongo los tornillos del motor que tu diseñas. Si falla el diseño, estoy ahi para decirtelo. Si no se poner los tornillos... Tu sabes como hacerlo?

                Deberiamos comportarnos como un equipo. Y lo unico que hacemos es unos morder la oreja de los otros. Lamentable.

                un saludo

                • BocaDePez BocaDePez
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                  Completamente cierto. Soy ingeniero informático. Trabajo para…

                  Completamente cierto. Soy ingeniero informático. Trabajo para una de las mayores consultoras a nivel mundial y todos los desarrollos se los llevan a las factorias de Bilbao y Málaga (en España) o Filipinas o India.

                  Efectivamente todos deberíamos colaborar entre nosotros. De hecho, si te fijas, los IT i los II colaboramos entre nosotros. A diferencia, por ejemplo de los arquitectos y aparejadores. Cuando los FP tuvieron problemas, la universidad les apoyó. No entiendo este comportamiento por parte de los FP. Pero bueno, donde las dan las toman. Tomaremos nota para el futuro

                  • Yo si lo entiendo. no lo comparto, pero lo entiendo. Hay…

                    Yo si lo entiendo. no lo comparto, pero lo entiendo.

                    Hay malestar entre los FPs porque en su dia quisimos formar parte de los colegios profesionales. Quien quisiera, vaya, porque yo, la verdad, preferiria que no, pero en fin... Y al parecer se dijo que no, y con malas formas.

                    Hechos que, por mas que busco, no he podido encontrar referenciados en ninguna web, de modo que me perdonareis si situo este tema 'entre comillas', porque lo digo de oidas. O de leidas, de alguna lista de correo, no estoy seguro.

                    Capullos hay en todas partes. Lo que importa es que de aqui deberiamos aprender todos, y colaborar. Porque somos una piña. Porque somos informaticos. Porque si no, los indios/ filipinos se nos comen.

                    Asi de simple.

                    Un saludo

                      • Si yo no lo discuto, ya te digo que a mi los colegios, en…

                        Si yo no lo discuto, ya te digo que a mi los colegios, en fin...

                        Pero bueno, hay a quien en su dia le sento bastante mal. O parece haberlo, o lo hubo...

                        En cualquier caso, me parece ridicula la confrontacion. deberiamos funcionar juntos como relojes, y apoyarnos y defendernos los unos a los otros. Digo yo, vaya...

                        Un saludo

            • BocaDePez BocaDePez
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              Para mi nada cambia. Sigo siendo Ingeniero Informático. La…

              Para mi nada cambia. Sigo siendo Ingeniero Informático. La formación la llevo por delante. De cara a cualquier empresa, tu mismo has dicho que cobras menos que un ingeniero, y obviamente te sientes frustrado por tu progresión. Para mi no cambia nada, y para ti tampoco. Se que duele pero es lo que hay.

              Por cierto, yo no me alegro de tus desgracias. Pero percibo que te sientes un poco marginado.

              Para tu info, informatica nunca tuvo atribuciones. No nos quitan nada. Y por cierto, el grado de informatica ya se imparte en la complutense. ¿Crees que lo van a quitar?

              JAJAJAJA.

    • BocaDePez BocaDePez
      0

      No siendo informático me solidarizo con ellos ya que no…

      No siendo informático me solidarizo con ellos ya que no tienen ninguna culpa de que se les haya engañado. Lamento tus comentarios, y coincido con ellos en que si tu te hubieses pegado con la universidad durante 6 años y te comparasen on un FP (que quieras o no es un cachondeo) también te sentirías algo superior.

      • BocaDePez BocaDePez
        0

        Asi que crees que alguien que ha estudiado es superior,…

        Asi que crees que alguien que ha estudiado es superior, verdad? Que pringao que eres. El gitano Andres, aqui en mi barrio, jamas ha pisado una escuela. Y sin embargo haciendo numeros no le jodes. Y tiene mas pasta, mas trabajo y mas RESPETO que todos esos que van por ahi pavoneandose 'oh, si, yo soy ingeniero y tu una mierda'. JAJAJAJA!!!! A ver como os las apañais ahora, banda de elitistas prepotentes xDxD que os han puesto por fin en vuestro sitio!! JAJAJAJA!!! A ver que tal os sienta que un DAI sea el jefe y tengais que decir amen a todo xDDDDD

        • 12
          jeejeejej cuanta razon tienes, yo cuando estaba…

          jeejeejej cuanta razon tienes, yo cuando estaba trabajando.... me llamaron mas de un ingeniero......

          para pedirme consejo y resolver problemas, he yo no tengo, ni el graduado scolar, pero llevo pelandome con los ordenadores desde las pantallitas verdes

          • eso dice mucho a favor de los ingenieros que mencionas…

            eso dice mucho a favor de los ingenieros que mencionas poruqe en lugar de atraganterse con orgulllos o prejuicios van al grano y preguntan a quien haga falta para resolver el problema

            la informatica no son (solo) ordenadores o programar o ser un hacah con el c plas plas (como decia un profesor mio muy divino) es una formación mas amplia que abarca muchos aspectos que no se tratan en otras carreras

            lo mas grave es que haya gente que piense que una carrera te prepara para el mundo laborar

            una carrera universitaria te da una base (muy pequeñita) una semilla que hay que plantar y cuidar para que se convierta en una carrera profesional

            alguien con una carrera universitaria tiene una semilla mejor mas preparada que alguien que se forma su carrera de manera autodidacta pero lo que importa no es tanto la base (carrera universitaria fp autodidacta o infusión de espirtu santo) como la carrera profesional que se desarrolla dia a dia

            quizas la gente universitaria mas joven no veais tanto esto y os creais que la carrera te hace ser un semidios y quiza la gente autodidacta se sienta amenazada por los universitarios mas preparados y salgan con eso de que vale mas la experiencia y tal y cual

            y la verdad es que una cosa no esta reñida con la otra

            lo importante es que en españa se pueda desarrollar una carrera profesional bonita satisfactoria enriquecedora bien pagada reconocida y ese es el problema que ya seas de "escuela" o de "calle" (o de ambas como somos muchos que hemos echado las muelas del juicio estudiando y trabajando) las carreras profesionales relacionadas con la tecnología son penosas (por las penas que pasas)

            y eso es por lo que hay que luchar entre todos coño que somos colegas

            a ver si se nos deja de ver como los friquis del ordenador y nos dejan de invitar a merendar para arreglar el adsl

        • ¿Y cuantos más de tu barrio que no hayan pisado la escuela…

          ¿Y cuantos más de tu barrio que no hayan pisado la escuela tienen el éxito del gitano Andrés?

          Probablemente haya elitistas prepotentes que consideran a los licenciados personas de primera categoría frente a las otras personas de categorías inferiores. Pero tambien hay personas que se dan cuenta que simplemente una preparacion universitaria abre posibilidades y fomenta el pensamiento y el conocimiento, dando más opciones y unas espectativas a priori superiores a las de un iletrado.

          Sinceramente tu mensaje me ha parecido algo más resentido que acertado.

          • Sin duda, estoy mas que de acuerdo contigo. el gitano Andres…

            Sin duda, estoy mas que de acuerdo contigo. el gitano Andres puede ser la bomba en verso en numeros sin pisar una escuela. Pues imagina si dispusiese de las oportunidades que nua formacion adecuada le podria brindar. Seguro que Andres (no veo por que ha de ser gitano, pero en fin, tampoco veo por que no...) desea para sus hijos la mejor de las facultades. es natural.

            Tambien estoy seguro que el gitano Andres correria a sus hijos a gorrazos de aqui a Lima si se les ocurre tratar con desprecio a los demas muchachos del barrio porque no han podido estudiar, o simplemente porque han elegido otras ocupaciones.

            Es cierto que el bocapescao no atina con las formas, pero no por ello se puede ignorar el trato que segun quien (por suerte, hay mucha gente 'normal') te da por el hecho de que no seas del clan. Es inadmisible e intolerable.

            Y si, bocapescao: Con menos resentimiento tus argumentos ganarian mas peso. Asi solo logras ponerte al nivel del barro, y de paso manchas la imagen de los que dices defender. A mi no me representas. Pero gracias de todos modos.

            un saludo

    • 12

      Esa es otra, ahora que ZP ya ha anunciado que se regalarán…

      Esa es otra, ahora que ZP ya ha anunciado que se regalarán las titulaciones de FP... :-O

      ¡¡Je!! Como que se van a creer en el resto de Europa que las titulaciones españolas son de 'fiar'

      Aquí haciendo trizas con las titulaciones realmente sólidas y prestigiosas para 'supuestamente' equipararnos a Europa y por otra parte regalando titulaciones de FP simplemente porque no son capaces de afrontar una auténtica reforma en la enseñanza de Formación Profesional... :-O

      La ausencia de esa FP autenticamente de calidad es uno de los grandes cánceres de la sociedad española y de la industria y por tanto del empleo de calidad.

      Saludos.

      • BocaDePez BocaDePez
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        Asi es, tienes mucha razon. La culpa es de los sociolistos,…

        Asi es, tienes mucha razon. La culpa es de los sociolistos, que cada vez que abren la boca hipotecan al pais: El menestro de cultura, y anteriormente la menestra, y los amigos de las Innombrables. El menestro de justicia y el caso Mariluz (y otros que ni se saben), el caso Farruquito, el de la mujer del Jezulin, etcetc. El menestro de industria y la brecha digital, la subida de la luz, los apagones. La menestra de igualdad y los 'miembros y miembras', etcetcetc... Y ahora, nuestra menestra de educacion, que se carga los titulos universitarios y regala los de FP. La LOGSE ha llegado a la educacion superior y a las especialidades!! Son una banda de inutiles. Y lo peor es que la alternativa no es mejor...

  • BocaDePez BocaDePez
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    Lo verdaderamente triste señores, es ser un informático de…

    Lo verdaderamente triste señores, es ser un informático de gestión de FP2 (os acordais?), y tener que decirle (paso a paso) a todos unos señores/as ingenieros "telecos" como reparar o gestionar una incidencia en una red de un ISP español... triste...muy triste, sobretodo teniendo en cuenta la diferencia de atribuciones y SUELDOS, que conlleva cada cargo...

    Me da mucho por donde no brilla el sol, que desaparezca o permenezca la ingeniería informática, es como cuando desapareció la profesión de escribano... (si seguimos los matices de algunos comentarios, también era un teleco, ya que se encargaba de "transmitir información", pero de manera especializada y empleando herramientas especializadas al alcance de muy pocos...)

    Si eres bueno en algo, lo eres, y si no... "a galeras a remar".

    Saludos.

    • BocaDePez BocaDePez
      6

      bien, estoy leyendo una verdadera tormenta de opinones,sobre…

      bien, estoy leyendo una verdadera tormenta de opinones,sobre los FPll o los ingenieros. Y creo que sinceramente parece que tengais la P.. sobre la mesa y os la esteis midiendo. y como en todad partes hay que la tienen larga y corta. Sea ingenieros o FPll.

      Mi experiencia, soy primero un FPll que cuando acabo, hizo ingenieria informatica y seguidamente una superior de Forestales.

      Tengo una empresa dedicada a la optimizacion de procesos continuos de produccion y en ellos trabajan 42 personas 8 ingenieros y el resto con FPll o alguno sin titulacion alguna.

      Trabajo en tres continentes y he despedido ingenieros por inutiles y sobraos y he despedido FPll por ineptos y como he dicho antes tengo personal sin titulacion que se pelea con los ordenadoras desde que tenian la pantallita verde.

      A lo que boy es que es el mundo laboral el que te pone en tu sitio. y no tu titulación

    • BocaDePez BocaDePez
      6

      Esto es lo de siempre: no has estudiado y te crees mejor que…

      Esto es lo de siempre: no has estudiado y te crees mejor que el que lo ha hecho ya que total, que narices, si tu en poco tiempo das lo que otro en 5 años ¿¿verdad??.

      Por cierto el concepto de teleco nace en en 1873 con un Maxwell, que es el que establece las bases matematicas/fisicas sobre las que se basa Hertz para crear el primer transmisor radio en ¿1890?(no recuerdo la fecha exacta).

      La informatica por su parte nace en los años 60 con Philippe Dreyfus, y nace como concepto que establece la automatización de ciertas tareas, nada de redes ni telecomunicaciones, de hay que las atribuciones hayan sido exclusivas de otras ingenierias durante todo este tiempo en cuanto a esos conceptos se refieren ya que y entre otras las atribuciones de los telecos (que es lo que yo conozco) hacen referencia a los siguientes puntos:

      Acústica
      Electrónica y equipos
      Emisiones Radio Eléctricas
      Energía Eléctrica
      Energía Solar
      Hogar Digital
      ICT
      Licencia de actividades
      Sistemas y redes
      Telefonía / Sistemas
      TV/TDT

      de los cuales muchas de ellas son compartidas por otras ingenierias (electronica por ejemplo) y de las cuales las relacionadas con Sistemas y redes pordrían ser compartidas con un ingeniero informatico (lo cual no me parece nada mal).

      De todas maneras destacar que la mayoria sois bastante extremistas ya que parece que cualquier ingeniero os quiere quitar las atribucionesque os tocan por mandato de dios cuando al menos eso es MENTIRA. Yo no creo que una persona que estudie 3-5 (ahora 4)años sea un cero a la derecha por mucho nombre que se le quite el sobrenombre de ingenieria.

      • BocaDePez BocaDePez
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        jejeje no sé si habrás estudiado o no pero.... Se escribe "De…

        jejeje no sé si habrás estudiado o no pero....

        Se escribe "De ahí que...."

        Además, más abajo, la frase correcta para el significado que quieres darle es "un cero a la izquierda" ya que el cero a la derecha cuenta, y mucho ;)

        • BocaDePez BocaDePez
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          Si, es un error importante jejeje. Pero es lo que tiene…

          Si, es un error importante jejeje. Pero es lo que tiene escribir rápido y sin pensar mucho (sobre todo sin pensar ;) ). Por tendencia escribo siempre "hay" por lo que subconscientemente cometo ese error (no es la primera vez que me pasa y suele ocurrirme con por ejemplo 'echo' y 'hecho' donde muchos tendemos a poner el segundo cuando escribimos por teclado y que no nos pasa cuando nos das papel y boli-->cosas de ser inpetos :D ).

          Y ahora contestando al otro que dice que si la informatica nace antes de las telecomunicaciones, mencionarle que esta bien mirarse Wikipedia que es una fuente inagotable de conocimiento (toma pedante que soy :D ), pero dejarte claro que la historia depende de como la cuentes puede jugar a favor de unos o otros, ya que hay no pone que la informatica naciese en esa epoca. Es mas espero que nadie se aventure en decir esa chorrada. Como dato puede ser interesante el pensar que alguien ya queria hacer calculos automaticos, pero de la misma manera que hay miles de pseudohistorias de inventos relacionados con la automatización de tareas en siglos pasados. La informatica nacio como tal gracias Philippe Dreyfus y eso es un hecho en los años 60.

          Por cierto (y por decir una chorrada) un cero a la derecha no tiene que significar nada bueno tampoco :P .

          Si hay algún error lo siento pero no suelo reisar lo que ya he escrito.

          • BocaDePez BocaDePez
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            La máquina de Von Newmann, el proyecto Manhatan... son todos…

            La máquina de Von Newmann, el proyecto Manhatan... son todos muy anteriores a los años 60. Y la máquina de Babagge es un ordenador, funciona con engranajes en lugar de con electricidad pero es un ordenador. Tampoco el primer teléfono transmitía `por fibra óptica y no deja de ser un teléfono por ello.

            • BocaDePez BocaDePez
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              Informática no por ende significa sucedáneos de…

              Informática no por ende significa sucedáneos de computador/ordenador, no te confundas. El concepto de la informática nace en los 60, que existían un conjunto de computador (no sé ni si llamarlo así) años antes no lo pongo en duda, pero lo que hizo babagge no tiene nada que ver con el concepto, ya que en la informática no solo se basa en la automatización de tareas sino en la posibilidad de programarlas y operar con los datos/resultados cosa que no hacia ninguna de las maquinas de las que hablas (cierto es que se podría datar de anterior la fecha de la misma si obligamos a que el inicio de la informática sea el inicio del computador (cosa que no comparto) y todo gracias a Von Neuman como bien dices). De todas maneras, que por medio de la mecánica, la electrónica o la ciencia que quieras consigas crear una maquina que automáticamente me calcule los números Pi (con errores por supuesto como :P ) no implica que tu lo puedas programar para hacer nada. En definitiva que informática es un concepto relativamente nuevo.

        • BocaDePez BocaDePez
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          Y las telecomunicaciones hace más de 2 milenios, desde que se…

          Y las telecomunicaciones hace más de 2 milenios, desde que se utilizan medios mecánicos para transmitir información. En el siglo XVII Francia disfrutaba de una red de torres que transmitian mensajes por medios ópticos (banderas).

  • BocaDePez BocaDePez
    6

    Os adjunto la carta del Decano de la Universidad de Deusto…

    Os adjunto la carta del Decano de la Universidad de Deusto que viene a colación de este tema.

    Si a alguién le aclara algo perfecto. Yo despues de tantas informaciones en ambos sentidos no se que pensar.

    Es un poco larga, pero ahí va:

    Hace unos días el Colegio de Ingenieros en Informática de Andalucía ha publicado en su página web una información que ha generado, como no puede ser de otro modo, una enorme preocupación entre los estudiantes y profesionales de la ingeniería en informática.
    Ante esta situación me he considerado, como Decano, en la obligación de escribiros e informaros. En primer lugar me gustaría decir que buena parte de las afirmaciones recogidas en dicha página web son absolutamente falsas, con la premeditada intención de crear inquietud y movilizar al colectivo de estudiantes y profesionales en las acciones que tienen intención de convocar.
    Aunque la intención de los Colegios sea la defensa de la profesión a la que representan, creo que está totalmente fuera de lugar utilizar unos argumentos falsos que, al menos en mi opinión, lejos de ayudar en la situación sólo siembran miedo y confusión entre todos vosotros.
    En primer lugar voy a intentar responder brevemente a las afirmaciones que se vierten en esta página:
    - Desaparece la ingeniería en informática. Se cumple el deseo de muchos. Por fin desapareceremos y dejamos el camino libre al ejercito de aficionados y "reciclados" para erigirse como los nuevos y verdaderos informáticos. Dejaremos de ser un problema.
    Todas las universidades españolas imparten en la actualidad títulos relacionados con la ingeniería en informática (Ingeniero Técnico en Informática de Gestión, Ingeniero Técnico en Informática de Sistemas, Ingeniero en Informática ). TODAS tenemos la intención de ofrecer la titulación de Graduado en Ingeniería Informática.
    De hecho algunas universidades públicas ( Carlos III ) y privadas ( varias ) imparten ya desde este curso 08/09 la titulación de Graduado en Ingeniería Informática. Es por lo tanto una falsedad que esta titulación vaya a desaparecer.

    - Nunca tendremos atribuciones profesionales. No la hemos tenido hasta ahora y al desaparecer ya no las tendremos nunca. No sabemos que pasará con los nuevos títulos aunque por su carácter local a cada universidad no parece posible que lleguen a tener atribuciones.
    Los títulos actuales de ingeniero técnico y de graduado no tienen atribuciones profesionales. Desde hace muchos años los Colegios y las Universidades hemos venido trabajando para reclamarlas sin éxito hasta el momento. Cualquier afirmación sobre este punto es una pura elucubración aunque, sin duda todos seguiremos trabajando por ello. En las próximas semanas se va a realizar la transposición de la Directiva Europea de Servicios, momento en el cual el Ministerio de Industria podrá poner la primera piedra para cambiar esta situación.
    En cualquier caso, esta situación no ha impedido hasta ahora, ni lo hará en el futuro, que miles de profesionales de la informática estén ejerciendo su profesión en España y el resto del mundo trabajando en uno de los sectores más dinámicos en la actualidad.
    - Los títulos actuales no tendrán validez. Al no poder homologarnos con los nuevos títulos que pudieran aparecer en el futuro nuestros actuales títulos irán perdiendo validez y se quedarán como el recuerdo del mayor engaño del sistema educativo español.
    Los títulos actuales, como todos los que existieron en el pasado tendrán la misma validez que tienen hasta ahora. La afirmación es, simplemente, incalificable.
    - Los actuales estudiantes están siendo objeto de engaño. Las universidades no informan temiendo una huida en masa que dejarían vacías a las escuelas de informática.
    Al igual que en el caso anterior es fácil intuir la intencionalidad de esta afirmación que creo no merece siquiera ninguna explicación.
    - No podremos trabajar en Europa. Al no existir por lo dicho en los puntos anteriores, nuestros títulos no se corresponderán a ningún título europeo. Las nuevas fichas de ingenieros de telecomunicación recogen las competencias de la informática por lo que serán ellos quién se queden con nuestra parcela de trabajo.
    De nuevo esta afirmación es ridícula y absurda. Los Ingenieros en Informática trabajan hoy en Europa y en todo el mundo y seguirán haciéndolo (tanto los graduados futuros como los ingenieros actuales y los licenciados del pasado) y lo que se afirma es un completo sinsentido que tergiversa intencionadamente la realidad.
    En cuanto al contenido de las fichas que regularán las titulaciones de ingeniería de telecomunicación y las competencias en informática, es mi opinión que no hay motivos razonables para que se incluyan algunas de ellas; sin embargo, como el resto del texto, la interpretación que de ello se hace es intencional y desproporcionalmente intranquilizadora.
    - Las universidades tendrán autonomía para inventar títulos relacionados con la tecnología de forma local y diferente entre ellas. Las universidades privadas harán su agosto y por fin todo el sistema universitario cumplirá su sueño de que todo el mundo pueda ser informático con independencia de sus estudios.
    La reforma de Bolonia fomenta, precisamente, que las universidades puedan proponer nuevos títulos pero como contrapartida les exige que acrediten el interés social de las mismas y referencias nacionales o internacionales. Esto significa que las universidades (públicas o privadas) podrán implantar títulos nuevos y diferentes pero que tendrá que ser evidente su interés … que seráevaluado por una agencia de calidad independiente. Parece que el mensaje está escrito por alguien que, además de no tener simpatía por la universidad privada, no cree en la responsabilidad con la que el sistema universitario trabaja.
    Contestados, espero, todos estos puntos voy a intentar explicar brevemente la situación que ha generado esta información en los Colegios.
    Desde hace años los Colegios de Ingenieros en Informática vienen batallando para conseguir la inclusión de la profesión de ingeniero e ingeniero técnico en informática en el registro de profesiones reguladas, con el firme apoyo de las Universidades. Siendo absolutamente razonable esta reivindicación, hay miles de profesionales trabajando desde hace más de 20 años, esto no ha impedido que todos estos titulados hayan trabajado, sin ningún problema o limitación, durante este tiempo.
    Recientemente se han publicado unas fichas consensuadas por los colegios de ingeniería, el ministerio y las universidades a las cuales tendrán que ajustarse los títulos de grado futuros que vayan a "heredar" las atribuciones profesionales de los ingenieros actuales ( industriales, telecomunicaciones, caminos, aeronáuticos, … ). Para quien ya se haya "liado" cuando mencionamos competencias nos referimos a lo que se es capaz de hacer (se desarrollan durante los estudios) mientras que por atribuciones hacemos referencia a aquellas actividades cuyo desempeño se limita por ley ( por ejemplo el proyecto de un edificio debe ir firmado por un arquitecto ). No hay fichas de informática porque el actual título de ingeniero en informática no tiene atribuciones profesionales.
    En cualquier caso, hace unos días la Conferencia de Decanos y Directores de Informática aprobamos por unanimidad unas fichas que se han remitido al Ministerio de Ciencia y Tecnología y se harán llegar a la Conferencia de Rectores para que, independientemente de lo anterior, sean aplicadas a los títulos de graduado en informática que las universidades propongan.
    Dado que no puedo predecir el futuro no puedo aventurar cuál será el final de todo este proceso, si habrá o no atribuciones profesionales, si alguna de estas será exclusiva, si estará la titulación recogida en el registro de profesiones, …
    Lo que sí puedo asegurar es que nuestra universidad ( y estoy seguro de que todas las españolas ) ofrecerán un graduado en ingeniería informática y estoy además seguro de que todas ofreceremos títulos que serán iguales en lo esencial y que por lo tanto seguirán siendo claramente identificables.
    Por otro lado, y si hasta ahora la ausencia de atribuciones no ha sido impedimento para que miles de estudiantes escojan la titulación de ingeniero en informática como la mejor opción de estudios universitarios, no entendería que ahora fuera a ser así.
    No hay ninguna razón, evidentemente, para que una profesión que ejercen miles de personas no esté recogida en el registro. Ni para que si dentro de un ámbito tan importante como las TICs hay alguna atribución que sea regulada, la ingeniería en informática tenga dicha atribución; así lo hemos defendido todos los Decanos. Sin embargo, para valorar lo anterior, es importante tener en cuenta que el colectivo de ingenieros (por ejemplo industriales o de telecomunicación) que se colegia es pequeño y todavía menor el de los que en ejercicio de sus atribuciones firman proyectos … y que por tanto el impacto directo que la existencia, o no, de atribuciones profesionales tiene es bastante limitado.
    En las próximas semanas habráiniciativas dirigidas a presionar al gobierno a incluir la ingeniería en informática en la transposición de la directiva de servicios europea y recibirás información, como la que ha originado este mensaje, incitándote a unirte a las mismas. Espero que este mensaje te haya servido para tener mejor criterio para interpretarla y adoptar una postura.
    Las llamadas a estas iniciativas estarán escritas en un lenguaje tremendista e incendiario, como el que ha originado este mi mensaje, puesto que tienen el propósito de movilizar. Sin embargo espero que sepas discernir lo que es una exageración de lo que es, simplemente, una falsedad : Ni los títulos van a desaparecer, ni la situación profesional futura será peor que la actual, ni habrá ninguna limitación a la movilidad en Europa y el resto del mundo, …
    Quiero disculparme por la extensión de este mensaje pero me ha parecido necesario intentar explicar la situación lo mejor posible. En cualquier caso me pondré a disposición de los delegados para, si lo consideran oportuno, tener una sesión en la que poder informaros de todo esto y contestar a todas las preguntas que podáis tener.
    Un saludo, espero que con esta información estéis más tranquilos y podáis actuar con responsabilidad.

    Jose Luis del Val
    Decano
    Facultad de Ingeniería - ESIDE
    Universidad de Deusto

    • BocaDePez BocaDePez
      6

      Ciertamente el comunicado del colegio fue alarmista y que…

      Ciertamente el comunicado del colegio fue alarmista y que mezcla cosas. Intentemos aclarar un poco:

      - Validez de los mismos: Lo de que pierdan validez es falso, pero si que pueden quedar desprestigiados, ya que al no tener ficha es dificil establecer un tronco común que estudie un informático.

      - Imposibilidad de tener atribuciones. Lo de que las atribuciones sean buenas o malas o que la UE quieran que desaparezca no es importante, lo real es que en la actualidad existen y sin ficha (algo que dice lo que sabes al acabar la carrera) es imposible de obtener y lo peor es que otra carreras tienen competencias (aparecen en su ficha) de temas informáticos y si algún día se conceden esas atribuciones serán para ellos que pueden justificarlas (por su ficha).

      - Desaparación de la Informática: siempre que haya alumnos se impartira, pero la pregunta es ¿habrá alumnos en informática? dicho de otra forma que el joven al elegir carrera seleccionará Telecomunicaciones (que da acceso a una titulación reglada y que tiene una fuerte carga en Informática y que ademas acredita esos conocimientos en su ficha con competencias como: Conocimiento y utilización de los fundamentos de la arquitectura y metodología de diseño, verificación y validación de software o Capacidad de realizar programación en tiempo real, concurrente, distribuida y basada en eventos, así como el diseño de interfaces persona-computador.) o Informática (carrera sin reglar y sin ficha que defina conocimientos)? Además como creen que verá la gente que TODAS las ingenierías tengan ficha e informática no, ¿no podríamos pensar que eso significa que la II es una ingeniería de segunda?

      - Heterogeneidad: Puede estar bien que haya grados y master específicos y demás, pero eso es una discursión a parte de que además de esos específicos exista el grado/master de Informática que sea reconocido, valorado y uniforme. Eso sin ficha se puede conseguir pero depende de la voluntad de las Universidad y es muy voluble.

      En resumen, hay que luchar porque la Informática tenga ficha y los motivos que dan para que no la tenga no se sostienen (transversilidad, Europa y no tener atribuciones) y creo que aunque en manifiesto esté mal expresado es momento de aprovechar el tirón para intentar regular un poco el sector.

      Algo se ha conseguido, la reunión del senado era el día 26 y por el escándalo se adelanto al 11 y salió adelante. Es un paso pequeño (no es vinculante) pero algo es algo. Aquí en la Junta de la Escuela en Informática se acordó facilitar la asistencia a la manisfestación del alumnado cortando las clases durante las horas de la misma.

  • BocaDePez BocaDePez
    6

    ¡Eso, eso! pegaros entre vosotros... así se salen con la…

    ¡Eso, eso! pegaros entre vosotros... así se salen con la suya, con eso de "divide y vencerás"

  • Puuuff, cuánta demagogia PPera, ¿a quién queréis engañar?…

    Puuuff, cuánta demagogia PPera, ¿a quién queréis engañar? ¿cómo se puede decir que no van a valer los titulos actuales? ¿y que va a desaparecer Informática? Yo lo flipo. Creia que esta web era más sería.

    • 18

      No te esfuerces; eso de clasificar como demagogos PPeros a…

      No te esfuerces; eso de clasificar como demagogos PPeros a quienes simplemente defienden sus derechos ya sólo va a convencer a los adeptos a una ideología... autoconsumo de propaganda que lo llaman los sociólogos.

      Las personas afectadas por estas reformas cubren todo el espectro político, tanto los afectados en primera persona como el resto de la industria.

      Por sumisión o adhesión muchos estáis dispuestos a tragar con lo que sea.

      Hasta llegas a expedir certificados de 'web seria' o 'web no seria' en función de que cumpla o no con la información oficialista.

      Ya he puesto varios 'links' de cómo funciona en el resto de Europa la enseñanza y la titulaciones en informática, y a lo que vamos en España nada tiene que ver.

      Ahora el que defiende sus derechos resulta ser un demagogo PPero, háztelo mirar...

      • BocaDePez BocaDePez
        6

        Sabe bien lo que hace. Es el típico mamporrero de partido que…

        Sabe bien lo que hace. Es el típico mamporrero de partido que ante la avalancha de críticas más que justificadas tratan (de forma tosca, hay que decirlo) de desactivarlas con las típicas consignas que sólo engañan a quienen se dejan manipular.

  • BocaDePez BocaDePez
    6

    y por fin todo el sistema universitario cumplirá su sueño de…

    y por fin todo el sistema universitario cumplirá su sueño de que todo el mundo pueda ser informático con independencia de sus estudios.

    Pero si esto ya se llevaba haciendo desde hace tiempo...

  • BocaDePez BocaDePez
    6

    Menos desinformar ...

    La desinformación con las noticias relativas a esta huelga promovida por los Colegios de Ingenieros Informáticos es total.

    Supongo que continuarán con las mentiras y la exageración, pero por si queréis obtener información veraz sobre la situación echadle un vistazo a este blog realizado por un Ingeniero en Informática:

    boloniaiifordummies.blogspot.com/2008/11 … puestas.html

    No es cierto que los Ingenieros de Telecomunicación vayan a tener nuevas competencias en Ingeniería Informática. En el Espacio Europeo de Educación Superior (EEES) se entiende por competencias los conocimientos y capacidades a adquirir en un grado o carrera. Pues bien, espero que se considere lógico que un Ingeniero de Telecomunicación reciba formación en temas de programación y diseño hardware, puesto que son herramientas imprescindibles para áreas como las redes y servicios de comunicaciones, el diseño electrónico, la teoría de señal, etc.

    De hecho, en los actuales planes de estudio de Ingeniería de Telecomunicación se cursan de manera obligatoria varias asignaturas (Programación, Fundamentos de Computadores I y II, Arquitectura de Computadores, Sistemas Operativos, ...) que pretenden proporcionar los conocimientos necesarios en campos directamente relacionados con la Informática. Sin embargo, de manera obligatoria no se cursan asignaturas relacionados por ejemplo con la Inteligencia Artificial, la Computación en Paralelo, Compiladores, etc. que son materias propias de Ingeniería en Informática.

    Salu2

    • BocaDePez BocaDePez
      12

      En cualquier caso, lo que si es verdad es que nuestra…

      En cualquier caso, lo que si es verdad es que nuestra profesión sigue sin regulación y sin atribuciones.

      La huelga no tendrá ningún efecto si no se consigue que los sindicatos se impliquen.

    • BocaDePez BocaDePez
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      Yo mi primer año lo gaste en teleco,ya que la informatica en…

      Yo mi primer año lo gaste en teleco,ya que la informatica en si no me acabo de convencer pero la parte teorica de ondas y demás no me llevo a nada, de ahi dije mira me sacare un ASI que aunq sea mas bajo algo es algo... es triste pero me impartieron un nivel practico superior a mis compañeros de clase de siempre (la mayoria de ingenieria informatica) y mi nivel fue superandolos poco a poco en ciertas facetas (logicamente en cálculo y demás campos ni los huelo pero realmente no me interesa) de ahi terminé rapido y descubri cisco, saqué mi ccna, mi ccnp y ahora preparandome para mi ccie todo esto en menos de un año. Trabajo para un ISP en el cual tengo 3 compañeros de departamento y 3 de otro departamento. Yo me encuentro en Producción mientras que el resto se encuentra en redes y sinceramente tanto telecos como Ingenieros en vez de tener la idea de "compañia" o departamental siguen con la titulitis.

      Firmas estilo Ingeniero de redes o Ingeniero informático creo que son un tanto pedantes y es lo que suele pasar en este mundo mucho... se humilde y progresa con tu departamento no te pongas flores cuando todos trabajamos para un objetivo común..

      Gente que no ha terminado su carrera y están en último curso y me dicen es que tu eres una mierda y no sabes nada yo voy a salir y cobrar 50 mil euros... sinceramente no se que darán en la uni el ultimo año pero vamos deberian dar un curso de humildad y trabajo cooperativo porque todos nos formamos (y mas en nuestro mundo en el que todo cambia cada dia y hay que adaptarse) pero una cosa sera siempre cierta sin respeto luego el que no sabe tratar se encontrará apartado de los demas y desprestigiando a un gremio que aunque como es logico hay niveles no habria que tratar asi sino definir como una cadena en que cada uno desarollamos nuestra parte.

      Saber algo de todo no es saber mas que nadie y como deberiamos saber todos lo que premia al final es una especialización.

      Soy casi grado superior porque no me dio tiempo a terminar pero mira trabajo para una empresa a nivel mundial y cobro mas que muchos y lo que he estudiado no es por ser mas ni menos sino por querer aprender y desarrollar mi profesion... ese es el problema que muchos creen que en la empresa el titulo es mas importante que el respeto a la propia profesion..... y faltais al gremio

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    0

    Vaya putada. Yo estudié (bueno por decir algo..) el primer…

    Vaya putada. Yo estudié (bueno por decir algo..) el primer año de esta carrera y me piré echando ostias (era el tostón del siglo).
    Actualmente programo en C++ y otros lenguajes casi siempre por hobbie,.. y aunque considero que tengo cierta preparación, me parece increible que los que han estudiado esto en serio no sean reconocidos como realmente se merecen.

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      Lo peor son los miserbales de este país que encima se alegran…

      Lo peor son los miserbales de este país que encima se alegran del mal ajeno y justifican lo injustificable. Que penoso.

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    El senado aprueba por UNANIMIDAD instar al gobierno a tener…

    El senado aprueba por UNANIMIDAD instar al gobierno a tener en cuenta a la II. PSOE incluido. Grann paso adelante.

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    esto cansa

    Lo del duelo de EGOS esta bien, distrae y tal.

    Lo evidente es que a nadie le gusta reconocer sus limitaciones, sobretodo si te has gastado un paston.

    Una cosa son los conocimientos adquiridos y otra la inteligencia abstracta. Es como ser un racista y creerte mejor porque comes y duermes caliente. Es obsceno.

  • Creo que hay que diferenciar de Técnico Informático…

    Creo que hay que diferenciar de Técnico Informático (Microinformático) a Ingeniero Informático, porque creo que el mayor problema, que tenemos los que nos dedicamos a esto es, que MUCHISIMAS EMPRESAS, contratan a INGENIEROS INFORMÁTICOS, para hacer trabajo de un Técnico.

    Yo soy Técnico, de grado medio ( en el futuro superior jeje),y me da mucha rabia en mi empresa, que pongan a trabajar montando redes (físicamente y lógicamente) , configurando servidores en red bajo linux, Reparando una Torre a un Señor, que se a currando una Ingenieria Informática "No me parece Justo" . Tampoco me parece justo el sueldo de un Técnico aunque sea de grado medio, que parece que somo la basura de la informática .. EN FIN.

    Imaginaros, que hubieran ciclos de grado medio de Derecho y de Magisterio. ¿ Seguramente no pasaria nada de esto?...

    Salud!

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      Tu no tienes ni puta idea de lo que estas diciendo. Por eso…

      Tu no tienes ni puta idea de lo que estas diciendo. Por eso no eres mas que un jodido grado medio. Mediocre, mas bien, a lo visto.

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      Te digo una cosa, despierta, ganate tu respeto en la empresa…

      Te digo una cosa, despierta, ganate tu respeto en la empresa y aprende algo. Olvidate de la titulitis que mucha gente se imagina en estos lares, porque para que una persona crezca en este mundo, tiene que estar en una buena empresa, la empresa lo forme y sobre todo MUCHAS GANAS.

      En la universidad no se aprende todo, se aprende lo basico, pero lo importante lo aprendes en el mundo real. No por ser INGENIERO y DIPLOMADO tienes que ser jefe. Lo que suelen ser son HIJOS DE.... y CHUPAPOYAS. Demuestra si vales y sino cambia de profesion.

      SUERTE

      • Estoy de acuerdo en una cosa: En España NO forman las…

        Estoy de acuerdo en una cosa: En España NO forman las universidades, forman las empresas (o más bien el empleado aprende a hostias).

        Yo soy empresario e ingeniero informático... y tengo una perspectiva desde ambos lados. Por un lado, para mi es una putada que tiren a la basura mi título, pero por otro, lo comprendo perfectamente... cuando contratas a un ingeniero que no tiene ni pu*a idea de nada (no es la regla general, pero sí en la mayoría de los casos) te convences de que es mejor hacer una prueba interna y pasar de requerir titulación.

        No se en vuestras facultades si era así o no... yo salí de la universidad hace años, ¿os fijastéis en la titulación de vuestros profesores? Era de risa... lo más parecido era teleco, pero el colmo es que la mayoría tenían carreras de letras.

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    El que ha publicado la noticia se ha culminado... como copiar…

    El que ha publicado la noticia se ha culminado... como copiar y pegar sin ni siquiera comprobar que eso es mentira. ¿Nadie ha leído la carta del decano de la escuela de Informática de la Complutense? Ah no, que eso no es sensacionalismo barato...

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      Que se puede esperar de un funcionario... que haga lo que…

      Que se puede esperar de un funcionario... que haga lo que dice la voz de su amo, seguro que si le preguntas a zp también te dice que no pasa nada.

    • según un amigo de mi novia que estudia en leganés todo esto…

      según un amigo de mi novia que estudia en leganés todo esto que dice es verdad... ya me lo dijo el viernes y ahora se confirma...

      saludos

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    Buenos días. se me presenta una duda con todo esto: Soy…

    Buenos días. se me presenta una duda con todo esto:

    Soy ingeniero técnico en informática de sistemas. Si me quiero presentar a una oposición del Estado o de la Adinistración...no podré hacerlo porque mi título ya no está en vigor? o seguirán tomando mi título como lo han hecho hasta ahora?

  • 12

    por favor cambiad el titular pq no desaparece de ninguna…

    por favor cambiad el titular pq no desaparece de ninguna manera, los que ya tienen el titulo seguiran con el y los que quieran hacerlo tb pq ya estan aprobados los grados en informatica en la mayoria de las universidades.

    por ahi abajo en los comentarios vienen unos cuantos enlaces q realmente explican lo que esta pasando, os recomiendo su lectura

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      ese tema en concreta no me afecta la verdad, pero hay mucha…

      ese tema en concreta no me afecta la verdad, pero hay mucha gente que si, para bien solo para burlarse de los demas para tener más prestigio que otros, pero eso solo es envidia. y para mal las personas que lleban 2, 3 y 4 años de carrera! pero que se han creido...???

      quieren competir con los estados unidos unificando toda europa??

      primero la moneda

      despues que si el ingles...

      ahora las carreras?

      y que va a ser lo proximo??

      no nos podemos quedar asi!!!!!!!

      vagas vagas.... de que sirven? todos los medios de comunicación, estan sometidos a los intereses del estado, és decir, solo dicen lo que le conviene que se sepa al estado y de la forma que le conviene! Quiero decir que estamos cansados y cansadas de hacer vagas y que los medios passen absolutamente de nosotros! y al gobierno segun como lo miras aún le resulta beneficioso? en el caso de las vagas de los professores deja de pagar muchos sueldos aquel dia ehh...!!!!

      deberiamos acer como en el año 90 o por ahí,que no nos hacen caso mas vagas mas vagas! si hicieramos una o dos cada semana puede que les importara! si antes les importo... bueno aunque no sea el mismo gobierno! que mas da hemos canviado una puta por un ladron

      weno gente a mobilizarse para acer algo ehh!!!

  • Bueno haber, para poder esclarecer un poco lo que está…

    Bueno haber, para poder esclarecer un poco lo que está pasando, primero, diferenciar entre competencias y atribuciones, eso es muy importante, no son lo mismo.

    ¿Que son las atribuciones profesionales?: son el conjunto regulado de actividades profesionales que un trabajador puede desempeñar en su ámbito laboral.

    ¿Que son las competencias?: Las competencias son los conocimientos que se adquieren en este caso en el estudio que estás realizando.

    Por tanto, ¿que pasa si se le dan las competencias de ingeniería informática a ingeniería de telecomunicaciones?, pues que tranquilamente en un futuro pueden hacer una nueva titulación llamada "ingenieria de telecomunicaciones en informatica", tener las mismas asignaturas, los mismos temarios, todo igual que una ingeniería informática.

    ¿Entonces cual es el problema?: El problema vendrá en el futuro cuando en el puesto de trabajo se presente por ejemplo dos ingenieros: uno de informática y otro con el titulo telecomunicaciones en informática, el primero tiene un titulo igual que el segundo PERO no aparecen en ningún lado en el ministerio de educación como titulación(aunque sea oficial), el otro tiene todo en regla(ficha, atribuciones en el ministerio de educación).

    Otro ejemplo, un juez tiene que hacer un peritaje informático(por ejemplo robaron la base de datos de una empresa) en un juicio, lo que hará será ver qué perito le puede hacer dicho trabajo, PERO se encontrará en que el único titulo oficial para desarrollar el trabajo que precisa es un Ingeniero de Telecomunicaciones, cuando tendría que ser un ingeniero informático.

    • BocaDePez BocaDePez
      6

      El problema es que los informaticos nunca hemos tenido…

      El problema es que los informaticos nunca hemos tenido competencias ni atribuciones. El intrusismo en el sector siempre ha sido escandaloso. Y ahora llegamos al punto maximo de escandalo: Eliminar la informatica.

      Es increible que en un pais desarrollado se considere la informatica como una cosilla que estudian varias ingenierias. En otros paises europeos la informatica y las telecomunicaciones conviven perfectamente. Estan relacionadas, claro está. Pero conviven y tienen diferentes atribuciones y competencias.

      Aqui encima somos tan lerdos, porque esa es la palabra: lerdos, de querer echar las culpas al intrusismo y a otras ingenierias. No, señores. La culpa es la falta de regulacion y la falta de interes por parte de TODOS los gobiernos que han tenido la oportunidad de hacerlo.

      El gobierno actual solo continua la tendencia que llevaba la informatica desde que se instauro como carrera.

      Esto es España, el hazmerreir del mundo civilizado.

    • BocaDePez BocaDePez
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      Normal 0 21 false false false ES X-NONE X-NONE…

      ¿POR qué tendría que ser solo el informático? Si el que hace el peritaje es "ingeniería de telecomunicaciones en informática" no sería también este el que pudiese realizar el peritaje???. Y, si se diese el caso de que fuese delito telemático, y el robo se diese a través de red, pq tendría que ser solo el informático???? Luego preguntas pq no os dan, pq lo queréis todo en exclusiva.

      Y POR ULTIMA VEZ AL TELECO NO SE LE DAN ATRIBUCIONES QUE NO TUVIESE YA PESADOS O QUE VOSOTROS TUVIESEIS.

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    Hola, buenas. Es indignante que quieran hacer desaparecer…

    Hola, buenas.

    Es indignante que quieran hacer desaparecer estas carreras.

    Yo tengo titulo de FP de ESY Grado medio. Vamos un Microinformatico.

    A la larga esto nos afectara a todos los informaticos de todos los estudios actuales. Porque cada vez habra mas gente q tenga titulo q supuestamente les hacen informaticos. Con lo cual encontrar trabajo sera mas jodido y los sueldos mas bajos.

    Muchos FP dicen buah yo hago lo mismo que un ingeniero. Mejor seria decir se hacen muchas cosas que hace un ingeniero, pero todo todo. Pues va ser q no.

    Ahora resulta q estudiar 2 años es lo mismo que 5. Que hay ingenieros estirados, XD esto pasa con todas las ingenieras y dependiendo de la persona.

    Esta claro que si a un geniero le ponen a currar de cosas de tecnico y recien salido de la parrilla, no va a saber lo mismo que yo con los varios años que llevo yo en el tema. Ya que en temas tecnicos ya me ha tocado explicar a algun ingeniero a la hora de alguna averia. PERO ESTO LE PASA A CUALQUIERA QUE ACABE LOS ESTUDIOS Y SE PONGA A CURRAR.

    Huelga la teniamos que haber hecho antes, por los sueldos que nos dan entre otras cosas. Nunca hemos protestado y ahora pasa que quieren quitar hasta la ingenieria.

    Mira un caso y no es el unico.

    En una empresa X meten para dar soporte a un Cubano, el cual no sabe ni lo que es el termino IP, vamos que no tienen ningun titulo de informatica, ni sabe, en ese soporte hay 2 becarios, los cuales van a ir a la calle porque este cubano va ocupar su logar. Lo unico que tiene el cubano de mas es que sabe ingles. Un compi mio que esta en ese soporte le toca formarle en informatica. ¿Veis esto normal?

    En fin Manifestacion ya que se enteren que si todos los informaticos hacemos huelga en cuestion de horas se paralizaria servicios importantes y no hablemos en dias. Mejores sueldos, Valorar a los titulados y no a la desaparicion de la ingenieria.

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      Lo que es lamentable que intenten engañarnos al grito de…

      Lo que es lamentable que intenten engañarnos al grito de "¡Qué vienen los indios!".

    • Bien, alguien que deja las cosas claras, sin envidias ni…

      Bien, alguien que deja las cosas claras, sin envidias ni injurias al resto. Cada uno ha estudiado lo que ha estudiado y sabe lo que sabe, pa que darle más vueltas. Como dijo alguien más arriba por qué dividir si podemos sumar. Así nos va a España.

      Y vuelvo a decir, si hubiera querido ser informática hubiera estudiado algo relacionado (FP, II, etc). Y por cierto no tenemos la culpa de que nos ofrezcan puestos que no son exactamente propios de nuestra carrera, es que también tenemos que comer.

      Teleco

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      Gracias. Por fin un persona que habla con un poco de…

      Gracias. Por fin un persona que habla con un poco de decencia.

      Yo estudio ing. informática. El que sabe, sabe; da igual la maldita titulitis. Pero que reconozcan lo que estudias xD

  • No podremos trabajar en Europa. Al no existir por lo dicho en…

    No podremos trabajar en Europa. Al no existir por lo dicho en los puntos anteriores, nuestros títulos no se corresponderán a ningún título europeo. Las nuevas fichas de ingenieros de telecomunicación recogen las competencias de la informática por lo que serán ellos quién se queden con nuestra parcela de trabajo

    y esto cuando empezó ??? a bueno... que de "entonces" no se lo creian... "PPues" nada..

    "EL gobierno de PP se carga la ingineria informatica"... ese deberia ser el titular... pero "no"... que va... burlas entonces

    por fin todo el sistema universitario cumplirá su sueño de que todo el mundo pueda ser informático con independencia de sus estudios.

    eso no lo entiende ni usted ? para que estan las universidades sino para enseñar ? pero enseñar ALGO mas que "solo informatica"... evidentemente.

    Nunca tendremos atribuciones profesionales. No la hemos tenido hasta ahora y al desaparecer ya no las tendremos nunca. No sabemos que pasará con los nuevos títulos aunque por su caracter local a cada universidad no parece posible que lleguen a tener atribuciones.

    y entonces, si nunca fueron y nunca serán... en que estaban pensando... cuando empezaron ? se imagina karma, en el "emule", los cracks, el p2p, el MAC... y los games...

    Los actuales estudiantes están siendo objeto de engaño. Las universidades no informan temiendo una huida en masa que dejarían vacías a las escuelas de informática.

    falso. no hay nada mas facil para una universidad que cambiar la "horientacion de sus titulos"... y a los estudiantes, pues unos creditos arriba o abajo y cambian de gremio... "si saben" claro.. evidentemente "entrar" en TELECO, no es lo mismo que entrar en informatica... aunque tambien pueden ir a industriales o algun comodin... que mas da... "si hay una huida en masa seria a Ciclos formativos, que ganaran lo mismo y acabaran en 2 años ¡ y no en 5 o 7 años...

    Los títulos actuales no tendrán validez. Al no poder homologarnos con los nuevos títulos que pudieran aparecer en el futuro nuestros actuales títulos iran perdiendo validez y se quedarán como el recuerdo del mayor engaño del sistema educativo español.

    en informatica nunca la han tenido, habia que demostrarlo con HECHOS y no con titulos, "POR ESO" os poneis como vacas, cuando los Tecnicos hacen vuestro trabajo, por que no teneis forma de "demostrar" que sois mas culificados, por que no es verdad...

    Nuestros títulos no serán homologables a ninguno al no existir correspondencia con los nuevos títulos.

    ESo lo tenian que haber resuelto ANTES, cuando el PP os metio mano... pero era bien facil "LLENAR" la hucha en las vacas gordas y ahora acordarse... cuando hay crisis...

    O sea:

    El pasado 23 de octubre el Ministerio de Educación presentó las fichas de los nuevos títulos de grado y master de todas las ingenierías menos la de informática

    Desaparece la ingeniería en informática. Se cumple el deseo de muchos. Por fin desapareceremos y dejamos el camino libre al ejercito de aficionados y "reciclados" para erigirse como los nuevos y verdaderos informáticos. Dejaremos de ser un problema.

    O sea, de que no tengais titulos de grado y master ? eso implica que "desaparece" informatica ? uff. ... con esas medias metiras... asi os va a lucir bien el pelo... y otra cosa ¿ cuando fueron ustedes un problema ? sino se han movilizado NUNCA ?¡

    "reciclados"... ? como siempre haciendo amigos... en fin. Estais mas solos que la una, por que os lo que quereis... y en este mundo actual, YA NO SE LLEVAN los "gremios" y Pactos de la edad media, donde y cuando alguien queria trabajar en la carpinteria o de albanil tenia que estar "dentro del gremio" o le mataban a palos ... ahora "CUALQUIERA puede ser lo que QUIERA ?¡", informatico, abogado, politico ? troll ? etc...

    viva la libertad de eleccion... faltaria mas, que una panda de "retrogados" con titulo fuese a decidir "si tecnicos" o ingenieros de otra rama no pueden realizar nada en informatica.

    saludos.

    • BocaDePez BocaDePez
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      ¿ya estas otra vez en campaña electoral?, ¿te recuerdo…

      ¿ya estas otra vez en campaña electoral?, ¿te recuerdo quienes son tus amigos los socialistos y lo que han hecho con el canon digital?

      etas repitiendo de nuevo la misma mierda de siempre, mucho odio y desprecio hacia los profesionales y cero argumentos, tus argumentos son curiosamente fieles a la doctrina del PRISOE. Otra vez estas intentado crear un flame político cuando los principales responsables de que no se haga nada son tus amigüitos. Mira el desprecio que nos hacen, muy buenas palabras para decirnos que nos vallamos a la mierda:

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      Sí que existen esas titulaciones y seguirán existiendo en el…

      Sí que existen esas titulaciones y seguirán existiendo en el resto de Europa.

      Lo que me parece es que a algunos dirigentes de las universidades españolas les interesa contar cuentos.

      Casos como el de la Complutense de Madrid están entregados a la reforma y lamentablemente sólo hay que ver quiénes son y de dónde proceden esos dirigentes para entender porqué se aplican sumisos a la disciplina del que gobierna.

      Parecen más interesados en satisfacer a los que deben su cargo, están en deuda, y por eso les interesa más obedecer que defender y prestigiar la calidad y la titulación de sus estudiantes.

      En la UPM no se respira esa sumisión, saben que sus titulaciones son prestigiosas y las defienden. Entre pasillos se refieren a los dirigentes de la Complutense como "los domesticados"... toda una elocuencia...

      Y por lo que sé en Facultades de Informática veteranas como la de Donosti o en la Politècnica de Catalunya el clima es hostíl a esas reformas.

      Existen esas titulaciones en Europa, por ejemplo en Alemania: 87.106.9.54/scripts/frmStudien2.asp?ID=4528

      Diplomado A3 (tres años)

      Licenciado A5 (5 años)

      Más pruebas:

      En Alemania, la Universidad técnica de Kaiserslaurtern (Informatik (TU-KL): Studium)

      En la Universidad de Bremen el cuadro completito de todos los niveles. Y para el 2009 ya anuncian nuevas titulaciones "Duales Studium Informatik"

      En Suiza Constanza, Fachbereich Informatik Universität Konstanz: Fachbereich Informatik

      Las denominaciones cambian según países; Ingeniería Informática, Ingeniería Informática y Ciencias de la Información, etc

      Cuando hablas con los profesores de intercambio y los alumnos de esos países (y otros como Finlandia, Suecia, etc) os aseguro que lo último que harán en esos países es renunciar a un sistema que les ha colocado en vanguardia de la industria, digan lo que digan aquí.

      Saludos.

    • Solía ser seguidor de los comentarios de KarmaZen pero viendo…

      Solía ser seguidor de los comentarios de KarmaZen pero viendo la forma en la que se ha explayado usted en contra de los informáticos no me queda otra opción que dejar de serlo.

      Habla usted de gremios cuando precisamente la Informática, es practicamente el único sector que no tiene un Colegio para dar por el culo cuando y donde haga falta, como si tienen los Arquitectos, Abogados, Médicos, etc, etc. ¿Sobre estos no tiene nada que decir?, ¿por qué no puedo hacerme yo mi casa si tengo los suficientes conocimientos como para hacerlo sin ningún tipo de problemas?, ¿por qué tengo que pagar al maldito Colegio de Arquitectos por firmarle el plano a un pintalineas cualquiera?. Somos el sector con más usurpación laboral con diferencia, donde Físicos, Matemáticos y Químicos se pasean a sus anchas ocupando puestos que no les pertenecen puesto que no tienen ni puñetera idea de lo que están realizando, ¿y aun así tiene usted la desfachatez de llamarnos gremio de la Edad Media?.

      Cállese la boca, y aprenda a escribir y a usar los signos de puntuación como Dios manda, quizás después de eso pueda hablar con propiedad. Mientras tanto lo único que está haciendo es mostrar la envidia que le tiene a un Ingeniero Informático (cosa que usted no es, ni llegará jamás a ser).

      Así que váyase con su pataleta a otro lado y déjenos tranquilos de una puñetera vez, que bastantes problemas tenemos ya como para que venga usted a sermonearnos.

      • BocaDePez BocaDePez
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        Salvo que sois también los mas usurpadores. Los Físicos,…

        Salvo que sois también los mas usurpadores. Los Físicos, Matemáticos y Químicos estaban haciendo el trabajo que se auto-asignan los informáticos antes que en España existiera la carrera de informatica. El trabajo lo hacían ellos y luego llegaron los informáticos y ¿ ahora dices que ellos te usurpan por que no abandonaron sus trabajos por tu cara bonita?

        • BocaDePez BocaDePez
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          Además de que nuestros profesores (soy estudiante de IT…

          Además de que nuestros profesores (soy estudiante de IT Informática de Sistemas desde hace más años que la polka) son Matemáticos, Físicos, Industriales, etcétera. O sea, que estamos siendo formados por una panda de aficionados y reciclados. Tócate la nariz con las cosas que hay que leer.

  • BocaDePez BocaDePez
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    Los ingenieros a mi ME DAN IGUAL ya que en la vida vales o…

    Los ingenieros a mi ME DAN IGUAL ya que en la vida vales o NO, y la universidad es un lugar para afortunados que no tienen que trabjar para alimentar a su familia y para mi eso es NO VALER. Cuantos universitarios conoceis que les daria igual hacer una carrerra que otra? o cunatos lo hacen porque ls padres quieren?

    Me alegra tener mas de 17 años de práctica, y gracias a ellos muchos meses llego a cobrar mas de 3.000€ por instalar programas que ya hice en su día.....

  • BocaDePez BocaDePez
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    Zoquetes !!!!!

    Parecéis viejas discutiendo en el portal. Es lo que pasa con la mayoría de informáticos (me da igual aficionados, ingenieros, fps o telecos) que casi todos sois unos catetos sin educación ni cultura.

  • BocaDePez BocaDePez
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    lo mismo en Italia

    Mamma Mia, me han follato
    Qui ha sido el desgrachiato
    Manoleto el pastisero
    ¿Con condone o sin condone?
    ¿Qué es condone, mamma mía?
    Es un tubito de goma, que se pone en la punta la pirola,
    y per mes que folla, que folla,
    la lleta no cola, no cola.

    • BocaDePez BocaDePez
      0

      SI TODOS los ingenieros de informatica se unen a esta…

      SI TODOS los ingenieros de informatica se unen a esta propuesta, a la malas, se podria paralizar españa, porque todo o casi todo esta contralado con un PC y no seran muchas las barreras que se puedan franquear.... vamos es facil.....

  • BocaDePez BocaDePez
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    Está claro que no es una noticia positiva para un gran sector…

    Está claro que no es una noticia positiva para un gran sector de gente que se han ganado su título con el sudor de su frente, pero creo que ese sudor no es más que el mío, yo hice físicas hace 10 años y gran parte de mis estudios fuera de la universidad fueron dedicados a temas informáticos.

    En el terreno laboral, me he encontrado mucha, pero que mucha gente, que como tenía el título de ingeniero informático se creía muy superior a mi, y a muchas otras personas. Por esta gente no lo siento, de hecho me alegro, ya que en esta vida no hay nadie más que nadie, sólo porque haya dedicado unos años a estudiar una carrera de informática.

    Por el resto de ingenieros que son PERSONAS normales, lo siento mucho, contad con mi apoyo

    • BocaDePez BocaDePez
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      De acuerdo completamente contigo, apoyo a los que no tienen…

      De acuerdo completamente contigo, apoyo a los que no tienen esa prepotencia ingenieril, que parece que tienen un RH distinto

  • BocaDePez BocaDePez
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    Vamos a ver... esto es más mentira que mentira. Voy a…

    Vamos a ver... esto es más mentira que mentira. Voy a adjuntar la carta abierta del decano de la facultad de informática de la UPV.

    Lo malo de todo esto es la información de internet es peligrosa... no sabes si es cierta.

    Hola a todos/as,
    El objeto de este correo es clarificar ciertas informaciones confusas que han circulado estos
    días y que están relacionadas con los nuevos títulos de Ingeniería Informática.
    Quisiera aclarar en primer lugar que nunca, desde el inicio del proceso de Bolonia, se ha
    puesto en duda la existencia de un título de Grado en Informática. Todos vosotros conocéis
    más o menos los trabajos realizados en el marco de la Conferencia de Decanos y Directores de
    Informática (CODDI), elaborando un Libro Blanco en el que se propone la estructura de un
    título de Grado en Ingeniería Informática, y que ha sido una referencia para la aprobación de
    los títulos nuevos en el 2008.
    Es cierto, sin embargo, que a lo largo de los últimos 6 años han habido importantes cambios de
    orientación en la política del Ministerio, hasta desembocar en la actual situación en la cual no
    hay un catálogo de títulos, sino que cada Universidad puede proponer los que crea
    convenientes. Por ello, en el caso de las profesiones reguladas (léase ingenierías) ha habido
    que habilitar un mecanismo para comprobar si los nuevos títulos pueden capacitar para el
    ejercicio de las ya existentes profesiones reguladas. Esto se realiza mediante unas fichas,
    cuyos borradores han sido ya elaborados, que indican qué competencias deben adquirir los
    alumnos para que al finalizar los estudios puedan ejercer la profesión (regulada, insisto).
    ¿Cuál es entonces la situación de la Ingeniería Informática?
    Nunca, desde su creación, han existido atribuciones profesionales asociadas a la Informática.
    Desde hace varios años estamos intentando desde la CODDI y los Colegios de Informática
    conseguir una regulación de la profesión al igual que otras ingenierías. Debido a que el único
    mecanismo de cohesión, desde el punto de vista académico, que existe para las otras
    ingenierías son las competencias reflejadas en sus fichas, solicitamos también (y hemos hecho
    un borrador que queremos presentar en el Ministerio) que exista una ficha en Ingeniería
    Informática, que aunque no represente las competencias necesarias para ejercer un profesión
    regulada, sí que sirva de marco que represente una homogeneidad con las diversas
    titulaciones que se implantan en las universidades españolas.
    Por otra parte, y como otra perturbación añadida el proceso, dado que la profesión sí que está
    regulada, el título de Ingeniero Técnico en Telecomunicación tiene su correspondiente ficha en
    la que sus competencias solapan claramente con algunas de las competencias intrínsecas del
    Ingeniero en Informática. El principal problema es que si no existe una ficha de Ingeniería
    Informática no se puede delimitar claramente qué aspectos deban ser tratados en una u otra
    titulación. Ante esta situación, la CODDI ya presentó alegación a una primera ficha que se
    había elaborado antes del verano. Algunas de esas alegaciones fueron tenidas en cuentas
    para esta última redacción, pero aún existen varios aspectos en los que no estamos de
    acuerdo y ante los que vamos a hacer nuevas alegaciones.
    En resumen, no creo que deba decirse que va a desaparecer la Ingeniería Informática. Lo que
    tenemos en este momento son dos frentes: lograr las atribuciones profesionales (lo cual no es
    nada nuevo que esté relacionado con el proceso de Bolonia), y conseguir que se generen unas
    fichas aunque no existan dichas atribuciones. Para conseguir estos objetivos estamos
    intentando negociar con los diferentes estamentos del Ministerio de Educación y de Industria.
    En cualquier caso, dada la alarma que se ha creado, y quizás la falta de información en
    algunos sectores, convocaremos una sesión informativa y de debate la próxima semana
    Emilio Sanchis
    Decano de la Facultad Informática

    • BocaDePez BocaDePez
      12

      De cuando es esa carta? Lo digo porque hace bastante poco (no…

      De cuando es esa carta? Lo digo porque hace bastante poco (no recuerdo exactamente las fechas pero fue a finales del mes pasado creo) se votó negativamente que el Grado/Master de Informática tuviese ficha y de ahí surgió todo el problema.

      No es que la Informática desaparezca, pero por ejemplo en la actualidad tiene una gran troncalidad que es lo que hace que más o menos en todos los sitios se estudie lo mismo, sin ficha cada universidad podrá impartir lo que quiera. Y eso es muy grave.

      Otro aspecto son las atribuciones, que como dice nunca tuvimos, pero sin ficha que defina lo que sabe un informático tras acabar la titulación nunca las habrá, pero eso no es lo peor sino que otras titulaciones tienen en su ficha competencias que son más propias de la informática (que lo dice en la carta) y si algún día se decide regular esas atribuciones serán para ellos y no para los informáticos.

      Además, Informatica junto al Master en Química (su grado sí tiene) es la única ingeniería sin ficha.

      Quizás es sensacionalista y amarillista la noticia, pero el tema es muy serio y de vez en cuando para que se tome en cuenta hay que ser alarmista.

  • BocaDePez BocaDePez
    6

    Anda, leed el siguiente enlace:…

    Anda, leed el siguiente enlace:

    boloniaiifordummies.blogspot.com/2008/11 … puestas.html

    Una cosa es no tener atribuciones, que no se han tenido nunca, y que esta era una buena oportunidad para haberlas obtenido. Y otra muy diferente decir que el que ha estado estudiando o tiene una ingeniería ha perdido el tiempo...

    Señores, EL QUE ES INGENIERO LO SEGUIRÁ SIENDO, Y DECIR LO CONTRARIO ES MENTIR. Y decir que la Ingeniería Informática va a desaparecer es una media verdad, lo que es otra mentira...

    El motivo de toda esta movida es que los colegios profesionales están intentando obtener atribuciones, y al no conseguirlas intentan llamar a la movilización con métodos discutibles.

    Así que a esto no sé si se le puede llamar "noticia". En fin...

    PD: Si a alguno le he quitado la ilusión de ver como se jode al prójimo, sólo decirle que no todos los ingenieros somos unos capullos... XD