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Debate sobre la pirateria en La 2

Drag0nfire

Ayer en el programa "Enfoque" (La 2), dirigido y presentado por Pedro Piqueras, informaron que la semana que viene (el día 23) tratarán el tema de la piratería, adelantando preguntas como: ¿es el precio de estos productos excesivo?

Al ser un tema del que se suele discutir por estos lares, creo que interesará ver como lo abordan.

Lo que más me ha interesado, es que el programa da una dirección de correo electrónico (enfoque(arroba)rtve.es) para mandar sugerencias, planteamientos y comentarios sobre el tema a tratar. Así que si les mandamos nuestro punto de vista sobre cosas que nos afectan (cánones, actuaciones ilícitas de las asociaciones, explotación por parte de discográficas...), quizá le den cobertura a los problemas del usuario.

PD: Si pensáis mandar algo, recordad ser claros en vuestra exposición, sin faltas de ortografía, ni aberraciones visuales, que así será más probable que al menos la lean ...y de paso, si eso, dejad aquí un comentario ;)

Actualización: David Bravo nos informa que Víctor Domingo, presidente de la Asociación de Internautas y él mismo han sido invitados a asistir al programa. Desde aquí dar las gracias a David por avisarnos y por ir a defender lo que todos nosotros pensamos. Actualización 21-02-05: carlosues nos avisa que Teddy Bautista "ha declinado la asistencia al debate aunque será entrevistado al margen por el director del programa". Toda una muestra de valentía.

NomadaEgosanti

¿las discograficas pierden dinero con la distribucion de musica mediante P2P o es ya un modelo agotado.?

Asi a bote pronto.

o....

¿Que es realmente la pirateria?, ¿se esta estigmatizando el uso de los programas P2P por parte de los jovenes?
¿Las productoras de cine pierden dinero, o mas bien solo las españolas?
¿deberia enfocarse la venta de software de otra manera para evitar el pirateo de programas?

¿Se esta acabando un modelo de ventas con todo lo relacionado con el software, musica y cine?

superUsuario

Estas hablando de una cadena puesta al servicio de la manipulacion de la SGAE,para mi no sera mas que una farsa para demostrar que sus posturas no son equivocadas, espero equivocarme, pero es lo que ha pasado hasta ahora.

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Drag0nfire

Pero bien es cierto q ahora al menos se debate en la television publica, hasta hace algun tiempo esto era algo impensable.

En programas como este o "59 segundos" se consigue mezclar opiniones muy diferentes y enfrentadas (se acaban repartiendo "palos" a todos lados). Asi q me alegro q gente con ideas tan diferentes se sienten y tengan posibilidad de comentar temas q nos afectan.

PD: Veo en la actualizacion q han invitado a personas q pueden darnos voz a los q sufrimos los mangoneos de estas a$ociaciones de "artistas" ;)

🗨️ 6
Blue77

No es cierto que sólo ahora se pueda debatir en la televisión pública.

Comprendo que la SER utilice ese tipo de "argumentos" como "sintonía" practicamente, y es muy posible que seas oyente de esa emisora (lo cual es respetable, aunque no lo comparta). Pero nada más lejos de la realidad.

A mi me parece que programas como Línea 900, han existido en diferentes periodos de nuestro gobierno, y que la información veráz, no es reunir a ciertos colectivos "intencionados", y decir en la Primera de TVE : "soy una afectada del barrio Carmelo, y estoy encantada, pq ahora tendré un piso nuevo, ¡qué bien!". Si habeis visto ultimamente la televisión, sabreis a lo que me refiero.

En cualquier caso, veremos que tipo de "invitados", abordan el tema durante el programa, y cuantos tantos se apuntan Polanco y Batista esta vez.

Sabemos que vamos a perder, porque ellos arbitran, pero que lástima es perder un partido (y encima de antemano), en el que somos una inmensa mayoría, hasta en un campo (cadena) que se supone de minorías.

Tiempo al tiempo.

Hasta otra.

🗨️ 5
Drag0nfire

(de buen rollito, queria estar a la altura de tu asunto)

No suelo escuchar la radio, excepto en internet y emisoras de solo musica, gracias por el interes ;)

Linea 900 me parece un programa genial, pero no es de debates, es estilo documental.

Parece ser q no viste "59 segundos" la semana pasada cuando abordaron el tema del barrio del Carmelo, asistio un chico en representacion de los vecinos y un hombre en representacion de los comercios. Evidentemente dejaron muy claro q esperan indemnizaciones y responsabilidades, tambien denunciaron el apagon informativo en las emisoras de la comunidad.
Yo todavia no he visto/oido eso q comentas es tu entrecomillado, no se si diras una mujer q sacaron viendo los pisos q les van a dar mientras reconstruyen los q tiraron, en donde la mujer decia q no era lo mismo, q su casa tenia el añadido del valor sentimental (sucesos de la vida). Por lo tanto, yo no la vi nada contenta como tu comentas :-/

Sobre los invitados, como comento en mi PD, me parece muy acertado q inviten a gente como David Bravo y Victor Domingo, ambos al tanto de los mangoneos q sufrimos los usuarios y habiles en respuesta ;)

🗨️ 3
BocaDePez
BocaDePez

..se le acabaron los argumentos!

BocaDePez
BocaDePez

se han visto pokos debates autentikos, normalmente salen 4 desinformados soltandose mierda, asi ke si durante un periodo "supuestamente" no hubo esos "debates", yo casi ke lo agradezco, pero desgraciadamente si los hubo... :P
Y ke pasara el miercoles? ke saldran los nuestros a decir a las cosas como son y a ownear a la peña, y ke los otros empezaran a mezclar pirateria con un waraná y una pizca de limon y tendremos una mierda de debate como casi siempre pasa. Yo no pienso verlo.

🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez

me parece una falta de respeto que defiendas una época en donde TVE fue condenada por manipulación.. como se nota que eres tonta hija.. esta claro que eres una pija retrasada que te has reido de los miles de muertos en irak por culpa del pp y has considerado a las victimas del 11m un problema electoral..

Programas como 59 segundos, las cerezas, INFORME SEMANAL ( EL DE AHORA), a debate etc no existian en la epoca de los manipuladores condenados.. asi que deja de insultar y de hacer apología de partidos fascistas que ya han matado a mucha gente .. hemos visto las fotos de las torturas en las cárceles de irak idiota

nopper

A la atencion del sr. Teddy Bautista,

Me dirijo a usted para comunicarle que modelo de negocio que tantos beneficios le reporto en el pasado ha cambiado, desgraciadamente (para ustedes) la sociedad ha evolucionado en ls últimos años y han aprendido a saltarse sus complicados maniobras comerciales para recudar dinero de incautos ciudadanos.

Le instamos a que en un futuro se dedique a promocionar realmente la música si quiere ser el abanderado de la protección de autores, o por el contrario asuma su papel de meros recaudadores y dejen de armar revuelo en la sociedad.

Atentamente
Mr. Nopper

PD: Los carteles de ahora la ley actua son una castaña, por favor, dejen de ponerlos en los DVD de los videoclubs.

carlosues

Sr. Bautista, ¿Porqué insiste en acusar a la piratería de la pérdida de empleos en el sector discográfico cuando ASIMELEC ya le avisó a Ud. de que el canon provocaría esas mismas pérdidas? POSICIÓN DE ASIMELEC ANTE LA SENTENCIA
Asimelec, Asociación Multisectorial de Empresas Españolas de Electrónica y
Comunicaciones, teme que la demanda de la SGAE incremente un 50% el precio
para el consumidor final por cada CD_informático.

Asimelec teme que, si se aplica la sentencia dictada a la empresa Traxdata
Ibérica por una jueza de primera instancia, a favor de la SGAE, aumente un
50% el precio final del CD informático para el consumidor.

Aunque las empresas ya abonan una cantidad en concepto de renumeración por
el CD de audio, la SGAE considera que también deben hacerlo por los CD-R,
soporte habitual de datos informáticos.

Según la jueza que instruyó el caso, es un hábito de todos los españoles
"grabar mediante ordenador los CDs legalmente adquiridos por otras
personas", cuando la realidad es que este tipo de soporte presenta grandes
limitaciones para su uso, como el no poder ser reproducidos en equipos de
música convencionales y que gran parte de los hogares españoles no cuentan
con la tecnología adecuada.

La sentencia obligaría al fabricante a abonar 37 pesetas por los CD-R de 74
minutos grabación y de 40 pesetas para los discos de 80 minutos, en concepto
de copia privada -no equivalente a "pirata"-, de todas las unidades
producidas desde 1997.

Este fallo puede poner en riesgo de quiebra a numerosas empresas del sector
y pondría en peligro alrededor de mil puestos de empleo directos e
incontables puestos en el sector de comercio de distribución. Además, el
incremento en el precio supondría un gran daño a las empresas de la
industria informática, principales consumidoras del CD-R, que no utilizan
este soporte para la grabación de música .

Asimelec destaca también que la sentencia no resuelve definitivamente la
cuestión planteda por la SGAE debido a su debilidad, y que esta sociedad,
sin atender a la normativa europea y sin esperar a la adaptación de la norma
española, ha iniciado varios procesos judiciales, como el presentado contra
Traxdata Ibérica, aprovechando la laguna legal.
Seguimos para Bingo: Sr Bautista si a las descargas de música efectuadas por adolescentes sin ánimo de lucro Ud. está denominando piratería...¿Como define Usted el hecho de que empresas supuestamente autorizadas por SGAE para vender música online hayan sido multadas (Grokster) con cantidades millonarias (394.000Euros) o se hallen demandadas (WebListen) depues de haberles pagado a Ustedes (SGAE y AIE ) 300.000 Euros en concepto de licencias y derechos? ¿Presunta estafa? Saludos

BocaDePez
BocaDePez

que sea un programa para concienciar sobre lo perjudicial de la pirateria y que expongan con detalle los argumentos de los piratas; así se verá lo absurdos que son

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BocaDePez
BocaDePez

Pues te digo que si vas a ir a representar a la SGAE al programa o si te vas a quedar en casa comiendo palomitas...

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BocaDePez
BocaDePez

Digo yo que nuestro amigo 80.58.52.x se tendría que registrar ya, después de todo ya es como de la familia. Y ya puestos, podría poner eso que repite en tooooooodos los posts y en toooooooodos los topics (aunque sean de cocina) como firma, así no tendría ni que escribir, sólo dar a responder. Puedo sugerir SGAE_Fanboy como nick?. O quizá Teddy'sBabe?

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BocaDePez
BocaDePez

No den de comer al ogro

NeoSaro

Tambien es perjudicial inflar los precios de los productos

heffeque

Está perfectamente demostrado que el éxito de la música adquirida por vía legal es una realidad y un futuro imposible de parar, y no mediante cánones ilegales ni amenazas a los consumidores, sino mediante precios asequibles y soluciones alternativas. ¿Que cómo es eso? Sólo mirad el iTunes en EEUU que ahora se empieza a implantar en Europa. Si alguien quiere mandarle este comentario pero más elaborado por correo a tve que se lo mande, que yo no tengo tiempo :-P Ciao!

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sorrillo

Tienes toda la razon.

La gente esta dispuesta a pagar para escuchar musica, es la forma de vender lo que ha cambiado.

A la gente no le cuesta NADA gastarse 0,90 eur en un trozo de cancion para el mobil, itunes ha demostrado que por ese precio puedes tener la cancion entera y salen ganando los autores y los distribuidores (que no las discograficas que ya pintan poco).

Ha cambiado el negocio y los que no se adaptan estan pataleando de forma ridicula. De forma mas ridicula aun las leyes y los jueces les siguen el juego y acaban acusando a la sociedad en general de ser delincuente.

wannabe

deberia ir jorgue cortell, que alguien le avise

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BocaDePez
BocaDePez

está confirmada la asistencia de David Bravo y del propio Bautista...

¿algún buen samaritano grabará (audio-video)el programa para colgarlo despues para descargar?

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BocaDePez
BocaDePez

Yo lo rabare a MPEG2 en el VD Grabador y lo pasare a XVID para todo el mundo :)

Un saludo y el jueves lo tendreis en la red.

aCiDRaiN

www.linuxzamora.org

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sorrillo

Segun la SGAE y los estudios de Hollywood vas a piratear un programa que trata de la pirateria .... cuidadin con las paradojas que pueden destruir el universo o crear algun que otro abujero negro.

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BocaDePez
BocaDePez

Qué curioso que grabar sea pirateo y gravar no.

$GA€: piratas camuflados de ovejas (más bien de borregos)

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BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez

la pirateria no mata a tus heroes.......
los duplica!!!!!!!!!!!!!!

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BocaDePez
BocaDePez

.

BocaDePez
BocaDePez

Hola.
Solamente comunicar mi desacuerdo con la forma en que el Gobierno impone el canon a los consumidores. Creo que la SGAE no deberia gestionar a qué artistas se les da el dinero del canon, sino que el usuario deberia decidirlo, ya que es el quien lo paga.
Una idea!! Cada vez que compramos una terrina de DVDs/CDs virgenes, ¿por qué no se nos da un formulario en el cual poder poner el o los artistas a los cuales queremos destinar el dinero del canon?
Creo que seria un forma mas justa y "real" de cara al usuario como para el artista.
Yo pienso que así se evitaria que artistas obsoletos chuparan del bote del canon indiscriminadamente.

BocaDePez
BocaDePez

Me parece que vamos a disfrutar de lo lindo viendo ese programa. Todavía me acuerdo de este Debate entre Xavier Ribas y Victor Domingo en La Ventana (Cadena Ser) y de esta charla de David BravoLas mentiras más famosas sobre la piratería</a> . Vamos que yo dudo mucho que Teddy Bautista se persone en el programa, porque entre Vísctor y David se lo comen con patatas.

Teddy Bautista tiene el poder y la pasta, pero no tiene argumentos:-(

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BocaDePez
BocaDePez

Pues NO VA al programa. Le hacen una entrevista y santas pascuas (naturalmente grabada). En El Pías de hoy domingo salen algunos de los contertulios. Entre otros entarán Chenoa, Álex de la Nuez y Jose Antonio Labordeta.

Saludos.

BocaDePez
BocaDePez

Donde de verdad ganan dinero los grupos es en giras y conciertos. A traves de los CDs no creo que hagan mucho dinero.

A mi personalmente me parece correcto, porque prefiero pagar por ver a un grupo en directo que por tener su CD en una vitrina. Ademas se que ese dinero que estoy pagando por la entrada va a parar a ellos en mayor medida que con lo que se llevan por vender un CD.

Mauricio2004

Propongo que los entendidos en el tema se comprometan a ripear el debate para que todo el mundo pueda tener acceso a él.

BocaDePez
BocaDePez

Por que cuesta más un CD que un cassete?

Todos sabemos que cuesta menos el soporte físico y la grabación en CD.
Así pues sacan el doble de manteca vendiendo CDs que cintas. Para que luego digan que "no hay margen".

Lo que hay es mucho morro.

BocaDePez
BocaDePez

Parece que rtve ha sufrido el efecto BandaAncha .....

heffeque

no viene a cuento, pero por cierto. El mismo día que emiten ese programa sacan en DVD en España el tan esperado Ghost In The Shell - Stan Alone Complex. No sé si la primera temporada, o el primer DVD, pero me lo voy a comprar en cuanto salga, que la serie de GITS es una doña señora serie, especialmente a partir del capítulo 4 o 5 más o menos, y em mi opinión la serie es muuucho mejor que las pelis (sí, sí, no lo digo en broma) :-P

carlosues

Ya me extrañaba que se enfrentara a David... El debate será moderado por Pedro Piqueras y contará con la participación de:

- ALEX DE LA NUEZ, Músico y compositor.
- VICTOR DOMINGO, Presidente de la Asociación de Internautas
- ANDRES VICENTE GOMEZ, Director y productor de cine.
- DAVID BRAVO, Abogado.
- CHENOA, Cantante.
- JOSE ANTONIO LABORDETA, Diputado y cantautor.

Teddy Bautista, presidente de la Sgae ha declinado la asistencia al debate aunque será entrevistado al margen por el director del programa.

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carlosues

Ya que Teddy se ha cagado literalmete invito a que mandeis mensajes al programa... "El programa incluye, asimismo, las opiniones que los reporteros del programa recogen en la calle y, a tal efecto, pone también a disposición de los espectadores la dirección electrónica: enfoque@rtve.es" Sr Bautista,¿porque empresas autorizadas por SGAE y que han pagado millones como Puretunes o WebListen acaban demandadas?¿Qué quiere decir "Lo importante ses que paguen,a lo que dediquen luego el cd es irrelevante" que Ud. contesto a CQC? y cosas por el estilo... ¡¡¡Que verguenza y la Calvo sin dimitir!!!

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BocaDePez
BocaDePez

SINCANON ??

No crees que muchos de los que estamos en contra del canon,somos simpatizantes de la señora Calvo?

!Pues con tus comentarios nos estas ofendiendo!

Si no estas a la altura de lo que se pretende,...agradecemos tu esfuerzo;...pero te agradeceremos que no politices el tema.

Si no lo ves así, tú deberias dimitir!!

Salud y fuerza en la testud!:)

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Zheo

Porque la "señora" Calvo es que no da pie con bola.

Ah, y no te sientas ofendido por mi comentario, es sólo "la expresión de un deseo" xD

NomadaEgosanti

que coño hace chenoa ahi????????

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BocaDePez
BocaDePez

si ramoncin tiene un puto diccionario porke no va a poder salir chenoa ahi? al menos esta wena.

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BocaDePez
BocaDePez

Eso de que está wena es discutible XD

robert30mayo

Para estar buena solo hay que cambiarle la cara, el cuerpo y la voz (o sea todo).

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BocaDePez
BocaDePez

Y ati la cabeza, chenoa es lo mejor de la musica actual, y la mayor promesa. ¿tu no la has visto nunca en ningún concierto,no? ¿en que te basas para decir tal estupidez? chenoa es guapisima, la mujer + atractiva del año, y elogiada y querida por todos. Que tu tengas envida es otra cosa. Pero no seas ilogico.

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axier
carlosues

Ya que Teddy se ha cagado literalmete invito a que mandeis mensajes al programa... "El programa incluye, asimismo, las opiniones que los reporteros del programa recogen en la calle y, a tal efecto, pone también a disposición de los espectadores la dirección electrónica: enfoque@rtve.es" Sr Bautista,¿porque empresas autorizadas por SGAE y que han pagado millones como Puretunes o WebListen acaban demandadas?¿Qué quiere decir "Lo importante ses que paguen,a lo que dediquen luego el cd es irrelevante" que Ud. contesto a CQC? y cosas por el estilo... ¡¡¡Que verguenza y la Calvo sin dimitir!!!

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Mauricio2004

Con 8 basta

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BocaDePez
BocaDePez

de tapaillo está en contra de todo lo concerniente al PSOE.

Dimisión de la Ministra de Cultura!!! :)

Drag0nfire

[mi granito de arena]

Uno de los problemas del sistema discográfico es que es anticuado, el precio de los discos esta estancado (en algunas fechas especiales asciende) desde hace unos años, incluso habiendo disminuido el coste de fabricación/producción de los mismos y de los equipos para ello: impresoras y duplicadoras industriales (aquí me refiero a las que realizan copias mediante moldes, no las que se pueden encontrar en comercios, que evidentemente también se han abaratado). Otro factor importante es que la gente esta recurriendo a otros estilos de música, últimamente las emisoras del país se han tenido que adaptar para ofrecer música de hace varios años (sobre todo de la década de los 80), cuando hasta hace muy poco solo se escuchaban novedades las 24 horas del día (posiblemente causa de esa sobreexplotación). Quizá sea porque la calidad actual de la música no es todo lo buena que se espera, hay muchos ejemplos de discos "cogidos con pinzas" en los que solo se salvaría una canción; la cual nos podría interesar simplemente por haberla estado escuchando infinidad de veces en los medios y de la que haremos un uso muy limitado (menos de una semana). En estos casos, mucha gente preferirá grabarla de la radio (como hacíamos muchos) o, en la actualidad, descargarla de la red. Por otro lado, en Internet se puede encontrar gran cantidad de música libre, sin copyright, que esta penetrando en generaciones que buscan otra cosa, para así dejar lo "prefabricado" que insisten en vender las discográficas. Curiosamente, hace poco, supimos de un álbum que había ganado un Grammy, siendo distribuido únicamente por Internet, sin discográficas, ni distribuidoras, ni minoristas. El conflicto real de los autores es que están atados a estas discográficas, distribuidoras y asociaciones (de autores), que se quedan con el pastel y a ellos, siendo los que han trabajado en su proyecto, les dan las migajas: ~ 5%. Esto esta cambiando con ideas como iTunes, un sistema de venta de canciones que esta haciendo furor en el mundo (pronto llegara a España), donde se pierden gran parte de intermediarios y así, evidentemente, la ganancia del autor aumenta. Mientras tanto los usuarios informáticos somos apuntados con el dedo y acusados de piratas (termino muy mal aplicado), cobrándonos cánones injustos sobre cualquier cosa capaz de albergar información, sea cual sea esta (incluso software libre -p.ej. Linux, MySQL, PHP, Mozilla...- en el que los desarrolladores actúan de buena fe, sin animo de lucro, para que acaben llevándose las ganancias personas para nada relacionadas con ese esfuerzo). Este canon a medios informáticos debe ser anulado, ya que no hay ninguna seguridad rotunda en que vayan a contener información con derechos de autor en un futuro. Y ahora están planteando el filtrar los contenidos que pasen por los proveedores de Internet. Al no poder saber con seguridad que contenido es legal y cual no, deberán ser rastreados todos los datos, infringiendo así el derecho de intimidad y privacidad. Por último, sólo aclarar que cuando la industria dice "...hay perdidas..." miente, la expresión correcta sería "...se ha dejado de ganar...".

[Ahi queda eso, a ver si escuchan nuestras voces ;)]

Drag0nfire

Creo q el moderador se ha comido un nombre:

Actualización 21-02-05: carlosues nos avisa que "ha declinado la asistencia al debate aunque será entrevistado al margen por el director del programa". Toda una muestra de valentía.

...seria:

Actualización 21-02-05: carlosues nos avisa que Teddy Bautista "ha declinado la asistencia al debate aunque será entrevistado al margen por el director del programa". Toda una muestra de valentía.

Q si no parece q el q no quiere ir al debate es carlosues :-D

Salu2 ;-)

BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez

De primeras decir que me llamo Arhes es que no he podido logearme :(.

Viva los debates!!!!!!!!!!!!!!!! ahora por lo menos hay debates, no creo en absoluto que que se vaya a perder en el debate, por muy manipulado que este el medio. Lo que seguro que va a pasar es que mezclaran pitos y flautas por que no tienen ni idea, y entre david bravo y victor domingo les van a dejar las cosas claras, y quien sabe quiza este sea el principio del fin de los impuestos revolucionaros de la $$$$.

un saludo.

P.D:aunque la noticia de la posible destitucion del presidente de la CMT por parte del gobierno me huele muy mal, augurara esto un futuro impuesto revolucionario sobre las conexiones a internet, ¿quien sabe?

Mauricio2004

Lo dice la Acam.

myxtery

Bueno, en primer lugar, no tenia ni idea de que Labordeta era cantautor y tenia discos pero después de apoyar la imposición de un canon por ordenador igual que se viene haciendo en Alemania, lo único que pensé es que además de cantante fracasado es un grandísimo imbécil ignorante. ¡Te va a comprar el disco Rita la cantaora!

Las posturas de Teddy Bautista , en su linea: "Hay que cobrar un canon en consonancia con el uso de las nuevas tecnologías", degradante. ¿por que no te cobramos un canon a tí por tener que verte el careto en un programa de televisión?, al menos me compesaría daños psicológicos.

Desde mi punto de vista, a estado más acertado en sus palabras el abogado que el presidente de la asociación de internautas. El abogado a defendido la gratuidad de la copia privada como un derecho que facilita el acceso a la cultura y a propuesto al Bautista el estudio de otros medios no basados en el canon para compesar a los autores por la pirateria.

En cuanto a chenoa , alguien le ha dicho que "no podia pagar el dinero que valia su disco 20 €, por poder ahorrar para ir a sus conciertos y por eso optó por comprárselo pirata a 2 €. Chenoa salió por la tangente diciendo que hay que buscar soluciones.

En fin, yo por lo pronto, sigo bajándome la música que me gusta de internet .

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Drag0nfire

Y estoy contigo en q David (abogado) llevaba preparado el tema y ha sabido dejar las cosas muy claras, ha contestado a mentiras de la $GAE dejando a teddy sin respuestas.

Victor (AI) creo q ha estado muy suave, pudiendo sacar aspectos como q se plantea obligar a los ISP a controlar lo q pasa por ellos (vulnerando el derecho a la intimidad y privacidad) y dar una respuesta energica a la intervencion de Labordeta con lo q ha comentado de canon por PC (¿y si no se usa internet?¿todos los PCs son usados para realizar copias?). Tambien podria haber sacado un par de actuaciones pseudomafiosas de las A$ociaciones estas (recuerdo la del proyecto, a nivel internacional, en una escuela, donde se ponian unos midis con musica representativa de cada pais y donde la $GAE metio la manaza con el consecuente cese del proyecto -no se con q van a pagar los niños los derechos-).

Chenoa -> fatal, podria haber sido mas inteligente con lo q comentas del chico q compraba sus CDs en la manta, pero ahorraba para ir a sus conciertos (q es donde realmente gana un cantante). Nada ella va y dice (mas o menos): "me quedo sin palabras, las fuerzas del estado deberian perseguir mejor a esta gente", supongo refiriendose a los manteros, con la evidente bofetada al fan en cuestion.

El director/productor, como se esperaba, diciendo q va todo fatal y q hay perdidas. Vamos q gana menos millones q antes.

El musico/compositor, aunque comprendiendo a la gente contra el canon ("pagan justos por pecadores" dijo), estaba de parte de la $GAE, contento de su buena y "transparente" gestion.

Se puede decir q estuvo bien, pero no excelente, teniendo en cuenta q los "contrarios" no entraban demasiado al trapo, no se podia pedir mas.

Las aclaraciones de David sobre q descargar musica no es ilegal, lo mejor ;)

BocaDePez
BocaDePez

Creo que de las pocas cosas que quedaron claras en el debate fue:

· No es lo mismo el top manta que la bajada de musica de internet.
· Donde verdaderamente ganan pasta los cantantes en los conciertos.
· Hay que perseguir las mafias del top manta
· El top manta tiene solución policial.
· $GAE no tiene mas argumentos y criminaliza a los internautas.

Pasó muy por encima de tema del canon, no entraron a fondo a pesar de lo que pretendia el presidente de AI.

Uno de los mejores ejemplos de David Bravo:
Resulta una paradoja que bajarse musica canciones de internet pueda ser delito y robar una discografia en un centro comercial una falta.

Elender

Yo quiero daros mi opinión sobre lo que vi ayer. Para empezar el formato del debate no me gustó mucho, Piqueras se pasaba todo el rato metiendo prisa a los conterturlios y no creo que pudieran argumentar todo lo que les hubiera gustado.

Debo confesar que desde que oí a David Bravo en la charla de Hack04ndalus tenía ganas de ver en persona como se enfrenta a esos mafiosos. Me decepcionó q no tuviera apenas tiempo para desmontar todas las "tesis" de la $gae, aunq sí el suficiente para dejarle un par de cosas claras al mafioso Bautista. De los demás contertulios sólo destacar que si en la mitad del programa se hubiera ido Chenoa y hubiesen puesto un ladrillo sobre la silla, poca gente se habría dado cuenta del cambio y los que sí, lo agradecerían. "No tengo palabras" decía, entonces ¿para qué vas a un debate?

Lo que a mí realmente me hubiera gustado ver es un debate entre Bautista y Bravo, sin restricciones de tiempo en las intervenciones, pienso q se aclararían muchos puntos, pero sé q eso sería inadmisible por parte de Bautista.

Para terminar sólo añadir que una vez más me sorprendió la actitud de Bautista (y por tanto de la $gae) cuando Bravo le ponía "la ley por delante" enumerando los artículos donde se hablaba de la copia privada y parecía como que para Bautista eso no significara nada y él fuera quien dictara las leyes. Finalmente acabé indignado cuando justo antes de terminar el programa habló Bautista y dijo algo así como (perdonad mi mala memoria si las palabras no son las mismas): "es imposible que entiendan estos dos (Bravo y Domingo)", mostrando una vez más esa prepotencia.

Saludos.

Warp22

Si alguien conoce el enlace, una vez subido del debate, podria dejarlo aqui :P
Estoy deseando bajarlo para verlo completo (me lo perdi casi todo)

🗨️ 6
Nekonos

Parece que ya ha aparecido no puedo asegurar que sea un fake pero ahi esta

ed2k://|file|LA%202%20-%20ENFOQUE%20-%20Debate%20sobre%20el%20canon%20y%20la%20pirateria%20By%20ToTe.avi|233601024|D86B024B5BE9A9643CF6C38734AD0102|/

Que decir del debate poquisimo tiempo intervenciones muy cortas algunas para perder tiempo.

David ha llevado las cosas muy claras Victor lo ha tenido mas jodido porque nadie queria tratar del canon el cual en teoria cubre los perjuicios de la pirateria pero parecia que no tuviera nada que ver. Con media hora mas se los comian con patatas.

En fin de algo a servido salir en un nuevo medio

Un saludo

🗨️ 5
BocaDePez
BocaDePez

Se me ha pasao, mira q llevaba dias esperando el debate, y al final se me ha ido la olla. Es lo q tiene no saber en q dia vives :S

Bueno q a ver si el tal ToTe puede poner tambien un .torrent q va mas rapido y tal vez podamos distribuirlo antes entre todos.

Si alguno mas lo tiene q lo cuelgue tambien. Mientras mas distribucion, mejor.

P.D.Si lo llega a leer, gracias ToTe.

🗨️ 3
nanukcid

Lo que más risa me ha dado ha sido la intervencion de ese "compositor/músico", que yo por lo menos no conozco de nada, que decia que pagaba su alquiler, o su hipoteca (no me acuerdo), con lo que saca la $gae del canon.

A este tipo de personajes, habría que decirles que si no son capaces de generar dinero para mantenerse a través de la venta de su música, a lo mejor tendrían que repalantearse su profesión. Quizás es que no valga para músico.

Que dejen ya de mamonear, y de mantenerse con el dinero que yo pago por un soporte que normalmente utilizo para almacenar mis fotos digitales y otros datos que nada tienen que ver con la música.

🗨️ 2
BocaDePez
BocaDePez

Estoy contigo. Yo tampoco conozco al "artista", mi hermana que esta mas puesta en cotilleos dice que estuvo liado con una modelo, de ahi su "grandisima fama".
Me parecio indignante que encima se atreviera a pedir mas subvenciones del estado, o en otras palabras que mis impuestos sirvan para pagar a cuatro cara duras.
No me extraña que el tipo le besara el culo al Bauti$ta ¿La $GAE transparente?
Tambien me parecio indignante que chenoa pidiera mas recursos policiales, apoyo la mocion siempre que los pague ella de su bolsillo y no los quiten de otras tareas de verdad necesarias, ¿pero donde vive esta gente?, ¿es que no leen el peridico cada dia?

🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez
Warp22

Gracias, lo estoy descargando ya.

BocaDePez
BocaDePez

Me sorprendio que el programa fuera bastante objetivo con representacion de todas las partes y opiniones de autores (que se supone son los perjudicados) que estaban a favor de las descargas e incluso el top manta contradiciendo asi al que se supone es su representante (Teddy). Creo que Victor Domingo dejo clara su postura desde el principio sobre el tema del canon y se tiro todo el programa machacando sobre lo mismo, perdiendo asi la oportunidad de argumentar sobre el resto de la tematica y dejando muchas cosas en el tintero. Me recordo al Umbral (he venido a hablar sobre mi libro....) David Bravo estuvo como siempre muy puntero y pillo a contrapie varias veces a Teddy Bautista en sus contradicciones (se ve que le tenia ganas desde hacia tiempo) En fin, espero que este tipo de debates se prodiguen mas y no se queden en algo puntual.

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Debate objetivo? Pero si apenas dejaron hablar al Bravo y al de la AI (cada vez que el pobre sacaba lo del canon, le cambiaban de tema, no me extraña que al final se cabrease y perdiese un poco la compostura, yo no habría sido tan educado como él).

Por otra parte...quién dices que estaba a favor del tp manta? NADIE estuvo a favor de la piratería con ánimo de lucro en ese programa, NADIE. Porque la piratería de las mafias es injustificable. ESA es la piratería que hay que combatir, y no ir a por los ciudadanos, criminalizarlos y someterlos a diezmos injustos y anticonstitucionales como el canon de los cds y más que vendrán.

Yo, personalmente, el "debate" (por llamarlo de alguna forma) lo ví patético y partidista (a favor de la SGAE y similares, por supuesto). Fué algo penoso, y un presagio de lo que nos espera en este país a los aficionados a la informática e internet. nos esperan muchas salvajadas e injusticias por parte de esa panda de canallas que se hacen llamar "artistas" y sus mafias representantes.

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BocaDePez
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Estoy contigo, fue un debate totalmente parcial. Parecia que Piqueras defendia al pirata Bautista, que por cierto demostro ser un impresentable, y fue incapaz de responder a la cuestion del canon.

Me gusto la exposicion de David Bravo, fue el mejor con diferencia.

Chenoa..., mejor me callo.

Creo que lo mejor seria que nos hicieramos todos socios de la $GAE, que por lo menos nos devolverian el importe robado por el canon. O quizas no?

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La del grupo que se autoproducía (no recuerdo ahora el nombre) que dijo que le parecía bien porque así podían llegar a más gente, que era una manera de distribución con la que no podrían contar mediante las discográficas. Si te has grabado el programa vuelve a mirarlo, verás como si existe.

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Sairen

pero ahi se referia mas a bajar por internet que otra cosa yo creo

Blue77

Muy buenas a todos.

Me gustaría comentar el debate, en función de las intervenciones de cada invitado, y manifestar unas breves opiniones al final.

Andrés Vicente Gómez: No documentado y victimista. Gracias a Enfoque, me enteré que él es el productor de "Tuno negro", película que causó verdadera indignación en numerosos salmantinos, al reflejar el film una imagen de la vida y conductas de los estudiantes universitarios, totalmente desafortunada, con respecto a la realidad.

Para colmo, denominó otra de sus "hazañas" "Isi Disi", como una gran obra. Grandes obras del cine son "Ciudadano Kane", "La naranja mecánica", "Doctor Zivago"... y un inmenso etcétera. Comparar alguna de esas magníficas obras con su bodrio, es comparar a Dios con un gitano.

Ya que desafortunadamente sugirió un parche para el abogado, no hubiese estado de más, que alguien le hubiese entregado un capirote, por zopenco e ignorante.

Chenoa: Defendiendo lo suyo, como era de esperar. Que cierto número de bocas, trabajadores de discografías, mamen de las ganancias de la venta de discos, no convierte a las discográficas en ONG's, ni a los consumidores de música, en responsables de su nómina o situación laboral.

Son trabajadores de una empresa privada, y los culpables de sus males, los tienen que solucionar en el ámbito laboral, y nunca recriminar al consumidor de música culpa alguna.

Álex de la Nuez: En todo momento fue correcto, al igual que lo fue Chenoa. Defendió a la SGAE, e intentó en cuanto tuvo oportunidad, centrar el debate en la piratería, pero desvinculando del objeto de discusión a temas tan fundamentales como: imposición de canon en soportes y conexiones, subida del canon un 30%... etc.

Segun palabras del cantante, gracias a la SGAE llegaba a fin de mes. Tengo dudas:

¿Nos estaba llamando tontos, al no reconocer que quien le da el pan es el estado español, a través de abusivos impuestos?

¿O tal vez, el tonto es él, por pensar que es la SGAE quien le mantiene, y no darse cuenta que el dinero que recibe es una pequeña proporción de lo que le roba la SGAE a él, por sus derechos y ventas?.

Abogado David Bravo: correctísimo, valiente al reconocer que ejercía un derecho de copia de seguridad, sereno, aportando textualmente leyes vigentes, informando al espectador, aprovechando al máximo el poco tiempo que Piqueras le facilitaba... Aguantando los embustes del productor y de Teddy, y dejando claro que la verdad es una, y que la sociedad es quien manda, tarde o temprano, y no los intereses minoristas.

Victor Domingo, representando a internautas y usuarios de soportes informáticos, fonográficos... etc. Dejando claro que el mal de unos pocos no deben pagarlo todos, y replicando los embustes de Teddy con verdades como puños. Con atrevimiento, arriesgando los toques de atención de Piqueras, y lanzando pullas certeras sobre Ministerio de Cultura sutilmente, sobre el monopolio, sobre la estafa y robo de unos pocos.

Labordeta: Zapatero a tus zapatos. Ve a calzarte al monte.

Pésimo (con P de triste) músico.

Reconoció abiertamente su analfabetismo informático, pero escudándose en esa afirmación, para otorgarse un petético acercamiento a la bondad y humildad de un hombre sencillo y de bien, que nunca fué. Si eres humilde, habla sólo de lo que sabes, y si quieres aportar algo, al menos documentate. Por no conocer, según sus palabras no conoce el precio de sus discos. Claro, suponiendo que sus discos estén aún catalogados. Creo recordar que no hace mucho, en el propagandístico programa cerecil, se anunció un pack con su obra discográfica.

Como político, progresista de caviar, y de "pana mitiniana", es de los que se hace valer de su aspecto pueril, para intentar crear un aspecto llano de cara a los medios de comunicación, tanto en sus intervenciones en la cámara baja, como en los diversos programas televisivos en los que ha intervenido.

Como integrante de la comisión del 11-M: un simple dato, no quiso que continuasen las investigaciones en la comisión. Debe ser más importante defender el lujo discográfico, que la dignidad de casi 200 personas que perdieron la vida. Aunque volviendo al punto anterior: ¿qué haces en la comisión del 11-M?, ¿por qué no intervienes en aquello en que puedas ser útil, y aportar algo más que palabras provocadoras de sonrisa fácil?.

Lo diré de otro modo, caminante no hay camino, se hace camino al andar:

¿Por qué no retomas tus caminos al monte y te pierdes?.

Teddy, teddy... dispusiste del puesto privilegiado después de cada corte (el primero), fuiste el último de los invitados en hablar (cerró el debate), tuviste preferencia para replicar...

Te diré algo, Teddy odioso y tedioso:

El mercado no impone el precio de los discos, los precios los imponeis 4 como tu, AVARICIOSO.

Las ventas han disminuido, porque no renovais vuestros métodos, no os adaptais a las exigencias, intereses e inquietudes de una sociedad en continua evolución. Sabes que hasta ahora todo te iba bien, y harás lo imposible por que todo siga como en tiempos de tu "dolce vita" PEREZOSO

Las medallas a ministros, las negociaciones con altos cargos de cultura... no son más que una proyección de tus intenciones de poder y monopolio, SOBERBIO.

Te gusta cobrar y meter impuestos en los lugares más insospechados, pretendes hacer negocio incluso donde no hay mercado, hasta recaudar el último euro para tu beneficio. Eres LUJURIOSO.

Te molesta que recriminen tus actos injustos, y tachas de mentiroso con cínica indignación, a quien señala oportunamente tus errores. Eres IRASCIBLE.

Queires acaparar lo que no te pertenece, engullir dinero que no te corresponde, agrandar porciones cada vez más sabrosas del pastel del disco, para tu propio beneficio y disfrute. GOLOSO.

No soportas como el negocio que monopolizabas, se escapa de tus manos, en forma de cultura abierta para quien desee acercarse a contemplarla. Impides que ésto ocurra, y culpas y calumnias a quien pretende crecer intelectualmente. ENVIDIOSO.

La sociedad toma el rumbo que estima oportuno, y la tecnología aporta instrumentos para que esa sociedad evolucione hacia el rumbo más adecuado.

¿Qué sería de nuestra sociedad actual, de no haber aparecido la imprenta?.

Aquel invento que calificaron de "máquina demoniaca" unos pocos, que hizo perder el empleo a escribas, y un poco más tarde a varios ilustradores, pero que acercó la cultura y la reflexión a millones de personas.
Que despertó el interés de aprender diferentes ciencias, artes y disciplinas a infinidad de seres humanos...
Que facilitó la rapidez de reproducción de información, que abarató la posesión de obras a particulares, y que en definitiva, nos hizo a todos más humanos, al ayudar la imprenta a compartir entre muchos, lo que antes estaba reservado a unos pocos, y por tanto, nos permitió consciencia y sentimiento de grupo. Un grupo cada vez más numeroso, cada vez mejor informado, y cada vez más libre.

¿Acaso no son los escribas de antaño las discográficas, que replican la obra de un artista en forma de discos?.
¿Acaso la imprenta no guarda enorme similitud en cuanto a funcionalidad y libertad, con los equipos informáticos actuales?.
¿Acaso no nos beneficiamos ahora de siglos de logros conseguidos con la imprenta como herramienta?. ¿Y que herencia legaremos a nuestros hijos?, ¿una herramienta informática evolucionada, libre de cargos, para su libertad y ayuda de conocimiento?, ¿o una serie de sanciones para vetar sus libertades?.
¿Cuantas bocas mamadoras y mamonas del disco, cerrarán el apetito cultural e intelectual de una sociedad humilde?.
¿Por qué permitimos que nos criminalicen los delincuentes?. ¿Por qué no exigimos lo que es nuestro y nos pertenece?. ¿Por qué pagamos varias veces, un mismo impuesto revolucionario?. ¿Por qué admitimos que nos atraquen e insulten?. ¿Por qué no nos unimos físicamente, de la misma manera que nos unen intelectualmente nuestras inquietudes?.

Gracias por leer mi opinión quasi manifiesto.

Suerte a todos.

Blue.

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ed2k://|file|[TVE2-Enfoque] - Pirateria Musical,Redes P2P y Canon [MAXIMA_CALIDAD][www.linuxzamora.org].avi|317233152|db9d75cdb16bd66ce681e07f17d4c78c|/

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http://www.elmejortracker.com:81/details.php?id=16447

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La batalla contra la descarga de música en internet esta perdida, a los usuarios no se nos puede prohibir el compartir información y la música que circula por nuestros pcs al fin y al cabo no es más que información.

Pueden ilegalizar programas que usaremos otros.
Pueden vetar el tráfico de archivos con copyright que encriptaremos dichos archivos.
Pueden intentar imponernos un canon abusivo y que paguemos justos por pecadores, pero afortunadamente podemos conseguir soporte sin canon. (Y el que no lo conozca que busque, ya se espabilaran las tiendas de comprar sin canon si así lo exige el consumidor)
Pueden intentar hacer campañas para asustarnos, que los que nos informamos nos reiremos un rato de ellos.
Pueden patalear viendo como su modelo de negocio se extingue que nosotros no lloraremos por ellos.

En resumen, o se adaptan o caducaran.

Los españoles estamos descargando no solo música sino software, juegos, películas, libros, etc.

Eso no quiere decir que no alquilemos películas en el videoclub, no vallamos al cine y a conciertos, no compremos juegos que nos gustan, libros o programas que valen la pena.

El modelo de mercado esta cambiando, gracias a internet la cultura esta al alcance de todos, quizás nuestros hijos recuerden nuestros días como “la revolución tecnológica”.

Después de vivir revoluciones industriales y políticas ahora le toca el turno a la tecnológica.

De nosotros depende que ahora que empieza no nos tomen el pelo.

Internet nació libre, es un medio que no les gusta a los poderosos que gustan de gobernar gracias a la desinformación y muchos seguiremos luchando para que siga así.

Las discográficas nacieron para promocionar a los autores, pero ahora se pueden promocionar ellos solos por internet, que se lo pregunten a Estopa (Aunque ahora se hallan pasado al otro bando) o al grupo de Heavy que aparecía en el reportaje.

Pero últimamente se han convertido en mafias que le dicen al autor cuanto debe durar una canción o como deben tocarla para hacerla más comercial. Que publicitan a los autores arbitrariamente y no a todos por igual, al final resulta que los superventas, son los que salen por la tele o en ciertas cadenas de radio.

La gente no somos robots a los que se le pueden dictar los grupos que debemos escuchar, en la variedad esta el gusto y todos los autores deberían tener las mismas oportunidades.

Me gustaría comentar más cosas pero no quiero hacer un pedazo de ladrillo.

Y al que no le gusten mis comentarios que se rasque. ;o)