Banda Ancha EU

Información independiente
sobre fibra, móvil y ADSL

  • 📰 Artículos

Debate P2P en Kriptópolis

MaX

En Kriptópolis se ha publicado un especial sobre la denuncia contra 95.000 usuarios de sistemas P2P.

Inicialmente incluía un artículo de Xavier Ribas sobre Investigación de delitos en sistemas P2P, y otro de Carlos Sánchez Almeida donde se afirmaba que Compartir no es delito.

Ahora Xavier Ribas ha escrito un nuevo artículo defendiendo su punto de vista: Compartir copias no autorizadas a través de P2P es delito.

¿Quién tiene razón? ¿Los 95.000 usuarios o Ribas?

Por su parte, Saotome nos comenta que esta mañana descubría en sus logs 500 intentos de acceso a su ordenador desde una IP 195.53.49.2, supuestamente correspondiente a la Brigada de Información Tecnológica. En su texto pone en duda la legitimidad de estos actos, de no existir una autorización judicial. Actualización: meth nos envía un whois a esa IP para comentarnos que no corresponde a la Brigada de Información Tecnológica, sino a AKAMAI.COM, y nos echa el broncazo padre por no comprobarlo antes ;-)
Actualización 2: David Bravo Bueno nos envía otro artículo: Quién teme al lobo feroz que hemos publicado en EL BUFFER. No dejéis de leerlo. Actualización 3: noseya nos comenta que hace unos días el whois de la IP le decía que pertenecía al Ministerio de Interior. Actualización 4 (4-08-03): meth nos pide que corrijamos su anterior aportación; nos envía este texto: "...llevamos unos dias echando un vistazo a varias ips curiosas y hemos comprobado que esa empresa "akamai.net" se dedica a servicios de proxy anonimo y que entre sus usuarios se encuentra el PP (probad a hacer un ping, un tracert, un whois a los dominios... ya vereis que risa: cada vez la ip es una). Asi que es probable que el chico tuviera razon, y que esa ip perteneciera a un organismo de ese tipo, escondido tras un proxy. "

Cthulhu

Sigo diciendo que esto es para meter miedo, y que a esta denuncia, si es que al final la hacen, tiene menos futuro que el Fary en la NBA.

🗨️ 8
janesco

"En cuanto tengan esos datos en su poder, los usuarios serán demandados por violar los derechos de autor, anunció la asociación de la industria musical de Estados Unidos (RIAA)."

La RIAA es norteamericana, y opera allí, aki no

saludos :)

BocaDePez
BocaDePez

Carlos dice:

"Ante todo, debo expresar mi respeto a la parte denunciante y a sus letrados, que en los últimos días han sido víctima de una campaña de linchamiento en diversos foros de Internet. No comparto en absoluto el punto de vista de Javier Ribas y sus clientes, pero tienen todo el derecho a expresarlo, así como a actuar jurídicamente como mejor convenga a sus intereses, derecho que también asiste a las personas denunciadas. Si tienen razón o no, si su iniciativa se ajusta o no a la legalidad, es algo que tendrán que decidir los jueces. Esa y no otra es la base de la convivencia en un Estado de derecho."
No estoy de acuerdo con él, no merecen respeto en cuanto a que lo que se pretende con todo esto es que los usuarios de p2p aparezcan ante la opinión pública como criminales, intentando convertirse previamente en legisladores (manda cojones la frasecita:"Compartir es delito"), para poder manejar la legalidad a su antojo, recurriendo o no a la via jurídica según les resulte el sondeo lanzado.

Si actúan así es porque no tienen ninguna posibilidad de sacar ninguna de sus denuncias adelante, pero no hay que dejar que se salgan con la suya, hay que dejar bien claro ante la opinión pública que COMPARTIR ES LEGAL.

Saludos.

🗨️ 3
PussyLover

Que va a decir el Sr. Almeida, para él sigue siendo un juego de abogados... parte demandante y parte demandada. Los abogados tienen mucho este juego... como no va a defender lincharlo... lo que no entiende el señor Almeida es que si los linchan habrá una parte denunciante y otra denunciada, no? ;-)

Baudelaire

que se ha apresurado a decir exactamente lo que tú opinas,..."Compartir es legal"

"... No comparto en absoluto el punto de vista de Javier Ribas y sus clientes, pero tienen todo el derecho a expresarlo" y a ser "respetado",...el "respeto "es también un derecho fundamental.

De todas formas estoy seguro que el Sr. Almeida ,si pudiera expresarse en estos foros sin atenerse al formalismo que su profesión le exige,...lo haría de otra forma menos etica

Saludos.

🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez

No hay ningún respeto en afirmar que compartir es delito porque esta asumiendo la posición de juez que no le corresponde. Por tanto no puede ser objeto de respeto alguien que se atribuye facultades para las cuales no está reconocido. Si es delito o no, lo tendrá de decidir un juez, previa denuncia de la "anónima" parte afectada. Mientras tanto so puede "haber dudas sobre la legalidad" de una cosa.

Saludos

BocaDePez
BocaDePez

q ostias te has creido? amos, el Jordan... un mierda al lao del fary!!!! xDDDD

🗨️ 1
PussyLover

verdad Torrente? ;)
unas pajillas? pero sin mariconadas, ehh? ;)

Gnz

Lei un comentario de un tipo de buena credibilidad que decia que los DivX y los archivos comprimidos NO son copias de las peliculas, pues esta alterado totalmente el archivo en cuestion.

¿Que opinais? la verda esque es cierto... pero juridicamente ¿seria aceptado?

🗨️ 2
BocaDePez
BocaDePez

hay que estar muy ciego para no ver que los divx son copias de pelis.

🗨️ 1
Gnz

... pero quizá juridicamente una alteracion de un archivo (compresion por ejemplo) no es ninguna copia.

El que lo dijo, decia que se lo dijo su profesor de la facultad. Quiza tenga razon.

BocaDePez
BocaDePez

Este individuo tendría que responder por toda la sarta de memeces que está soltando. Antes de intentar autoproclamarse legislador único del Reino de España tendría que demostrar unas cuantas cosas:

Primero: ¿Cual es el título que se otorga por parte del propietario de una obra cuando se adquiere en cualquier comercio minorista que ni siquiera está obligado a presentar factura?. La respuesta es ninguno, no es necesario ni siquiera justificar a hacienda el importe concreto. Al propietario de la obra ¿Tampoco?.

Segundo: ¿Es necesaria la celebración de un contrato previo a la adquisición cuando lo que se está adquiriendo no se entrega en total dominio?. La respuesta es que SI es necesario, y en ese contrato han de aparecer las condiciones en las que se entrega. No se celebra contrato, y por tanto, cualquier copia denominada "legal" podría considerarse "ilegal" por cualquiera de las partes en cualquier momento y por los motivos más diversos, como, por ejemplo, el deterioro del medio en el que se soporta; si se raya el disco, se convierte en una copia que no proporciona la obra, que en realidad es lo que se adquiere según este individuo. Como quiera que los derechos reservados no prescriben, tampoco prescribiría la obligación del propietario de facilitar un nuevo medio de soporte cada vez que hubiera un deterioro del mismo. Pero claro, como no hay acuerdo que demuestre que la copia se adquirió, el propietario elude su responsabilidad.

Tercero: Compartir una copia de seguridad a través de un P2P no significa que estes proporcionando copias ilegales a otros, lo que se comparte es el trabajo de recodificación de un fichero que contiene una obra determinada. La responsabilidad es del que obtiene el fichero, del cual se espera que tenga en su poder título de posesión de una copia otorgado por el propietario de la obra. El motivo de que descargue una copia puede ser diverso, pero, por ejemplo, puede venir determinado por la destrucción del soporte que contenía su copia. Si el propietario no eludiera su responsabilidad no necesitaría recurrir a este medio para obtener una nueva copia. (A ver quien demuestra que no la ha comprado)

Por todo lo anterior, NO es delito compartir obras registradas a través de un P2P, debido a que para eludir otras responsabilidades, las empresas propietarias no cumplen los requisitos mínimos exigibles para que sus derechos sean reales.

Antes de presentar cualquier dato con respecto a los supuestos poseedores de copias ilegales, deben presentar los datos de todos los poseedores de las copias que consideren "legales", ya que una acusación en falso tiene responsabilidad legal cuando proviene de una actuación impropia o incompleta. Esa responsabilidad legal se agrava cuando se demuestra que el error u omisión cometido en la actuación viene motivado por la intención de eludir alguna o todas sus responsabilidades.

No me extiendo más. Perdonad. Pero me hierve la sangre.

Saludos

🗨️ 2
BocaDePez
BocaDePez

Hola:

Sencillamente brillante. Tu planteamiento me ha dejado impresionado.

Verás, a lo largo de los años me hice con una extensa colección de vinilos, que iba comprando en mis viajes. Algunos son auténticas joyas. Para no aburrirte, no voy a entrar en detalles.

Total, que esta colección de vinilos, por la propia naturaleza del material, se va deteriorando, y antes de que sea demasiado tarde, decido comprarme una grabadora de audio digital, que la industria me ofrece sin problemas y sin ponerme pega alguna, para pasar mis incunables a un soporte más duradero. ¿Pero qué sucede? pues que tengo que volver a pagar no sé qué derechos que establece un cánon cada vez que compro un disco de audio digital virgen para mi propósito, a pesar de que yo esos derechos ya los había satisfecho, en algunos casos a precio de oro. Todo porque el editor no se hace responsable de que yo no pueda escuchar la obra porque el soporte se ha deteriorado, y pasa de mí un kilo. Nadie me avisó en su momento de que aquello que pagué en su momento tenía caducidad (ya no se fabrican agujas para el tocadiscos).

Si bien es cierto que en numerosos casos compré los discos en otros países, también es cierto que la industria discográfica está dominada por unos pocos, como todos sabemos, con presencia en todo el mundo.

A ti te hierve la sangre, y yo lo flipo.

Saluditos.

🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez

Yo he hecho lo mismo, solo que en lugar de utilizar mis vinilos y codificarlos en mp3, he conseguido directamente los mp3 en los p2p. Me surge una duda adicional. Las famosas recopilaciones. Si compraste el vinilo original de los temas que aparecen en una recopilación, ¿No seria fraude que esa recopilación estuviera protegida por Copyright?. ¿Tendrías derecho a una copia gratuita?. En cuanto a las películas, ¿Si pagaste por el título original?, ¿por qué has de pagar por el mismo título en la versión de dibujos animados, o en una nueva versión?.

Salu2

BocaDePez
BocaDePez

A ver si nos centramos con este tema que ya cansa.

El concepto de usar programas P2P es o puede llegar a ser ilegal ? NO

La posesion y uso habitual de programas sin su correspondiente licencia es legal ? NO

La posesion y visualizacion de peliculas sin haberlas comprado es legal ? NO

Puede la ley actual meter a alguien en la carcel por tener ese tipo de material ? NO

Hay que tener miedo de la policia si se usan programas P2P o se ven peliculas divx ? NO

Se debe PROMOVER y DEFENDER el uso del P2P para distribuir peliculas divx y programas piratas ? NO

Yo no me siento orgulloso ni defendere el uso de programas pirata o peliculas divx. Eso no quita que me autojustifique el echo de descargarlos e usarlos yo mismo.

Entiendo que es inviable para una persona con un sueldo normal gastarse las 300 mil pelas que valen algunos programas para poderse preparar para luego trabajar con el en una empresa.

Entiendo que gastarse mas de 50 mil pelas cada año o año y medio para tener un ordenador con unos cuantos programas para poder "jugar" en casa con ellos es demasiado para los bolsillos de muchos.

Yo voy al cine de vez en cuando, pero gastarme 5 o 6 mil pelas para tener en casa una peli que vere de vez en cuando me parece poco razonable, ya pago casi 1000 pelas para verla en pantalla grande. Pagar 300 o 400 pelas para alquilarla y devolverla corriendo tampoco me parece muy asequible si quieres ver algunas pelis de vez en cuando. La solucion tampoco pasa por meterse el Satelite al precio que esta.

El objetivo no es defender el P2P para el uso que le estamos dando, sino reivindicar el echo que se hace porque actualmente el uso de estos programas y peliculas es ya mas un derecho que un lujo y al precio que esta el mercado sigue estando como lujo.

Respecto a los programas empiezan a haver alternativas aceptables como el Linux que ya no inducen a piratear para poder tener un PC aceptable. De todas formas aun hay muchos programas imprescindibles para muchos que requieren sistemas operativos caros.

Una cosa es quitar miedo a la gente en estos foros y otra muy distinta decir a la gente que piratear esta BIEN. A ver si nos centramos en el tema y asi dejaremos de parecer ladrones para unos y heroes para otros.

🗨️ 4
Baudelaire

Seguro que has leido muchos articulos del Ribas.

El objetivo es defender el P2P para el uso que le estamos dando PORQUE ES LEGAL!!

🗨️ 3
BocaDePez
BocaDePez

Perdona, a mi me parece igual de aberrante que a ti la denuncia,y quiero seguir bajando pelis y copiandome cds como el que mas.

Pero de legal,nada

🗨️ 2
BocaDePez
BocaDePez

en entrar en un absurdo debate con todo el foro sobre tú opinión sobre el asunto.

No ves que todos pensamos que es legal lo que hacemos cuando es para uso privado y sin animo de lucro.

En vez de encerrarte en tu"premeditada " teoría, leete algunos posts que hay por aqui contradiciendo tú postura de forma razonada y veraz.

COMPARTIR ES LEGAL

🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez

Porque por muy para uso privado y sin ánimo de lucro, piratear es delito. O me vas a decir que te robo el coche y lo uso yo, no es ánimo de lucro... total, es para usarlo yo, no se lo voy a vender a nadie...
Pues lo mísmo pasa con el último juego que bajaste: obtuviste el trabajo de otro por la cara.

También hay muchas opiniones que dicen que piratear es delito así que, por favor, no desprecies opiniones ajenas.

Y no voy de santo, yo también pirateo, pero la gente que se cree que lo que hace es legal y justificado me da pena, porque no se si es que se lo creen de verdad o quieren creerselo.

BocaDePez
BocaDePez

Yo soy de los que creo que los que comparten música y software y cualquier cosa (física, anlógica o digital) que su propietario/fabricante no haya autorizado expresamente a ser compartido debe ser castigado, con pena o con multa, aunque no soy yo el que en cada caso dirá si es procedente o no... eso le tocará a los jueces.

Ahora bien:

Mal proceder de PWC (Buffete del Sr. Ribas) porque lo que debieran haber hecho es denunciar y dejar que fuera la justicia la que llamara a la casa de los compartidores de productos no licenciados, y no la prensa.

Mal proceder de Buffete Almeida porque les gusta mucho salir a la palestra. Estoy seguro de que quien sea denunciado seguramente se dirija a ellos para que defienda su causa, lo cual es una publicidad estupenda para ellos...

Lo bueno sigue siendo que decidirá un juez y no ninguno de los dos letrados.

Lo malo es que alguien encontrará las excusas y argumentos legales para escapar de pagar su pequeña multa por compartir algo que tiene un propietario legítimo y que no ha autorizado a ser compartido dicho material. Me da igual que sea con ánimo de lucro o no. Quien tiene una pistola puede matar. Quien tiene software ilegal o musica ilegal puede lucrarse y al compartirlo está demostrando que se lucra, cuando menos ahorrandole a otros que si debieran pagar por esos productos el precio de mercado.

🗨️ 7
BocaDePez
BocaDePez

"...que los que comparten musica y software y cualquier cosa..." ! NO SON OBJETO DE PUNICION ! ,..si no existe lucro;.y consideran el concepto de lucro de forma diferente al tuyo.
Así que deja de ser juez ,y que se pronuncien estos sobre quien puede o no lucrarse con el intercambio de archivos P2P.

BocaDePez
BocaDePez

según tu (ridícula) postura:

Todos los maderos a la carcel por tener pistolas y poder utilizarlas?

Todos los jueces a la carcel por tener poder y poder corromperse?

Todos los conductores a la carcel por tener coches y poder atropellar a alguien?

Todos los casados (y novios) a la carcel por tener mujeres y poder maltratarlas?

Todos los tios a la carcel por tener minga y hacer uso de ella sin el consentimiento de las mujeres?

Todos los mayores de edad a la carcel por ser mayores de edad y poder abusar de los menores?

Y lo que es más importante, todas las personas a la carcel POR TENER CEREBRO Y PODER HACER USO DE ESTE??? (Puta madre, parece q ibas a ser el único q se iba a librar.)

Sabes lo q es la presunción de inocencia? te estás psando por el forro muchos derechos humanos, recapacita un poco antes de q sea demasiado tarde...

🗨️ 4
BocaDePez
BocaDePez

Creo que tu te llevas la palma, porque ni lo que dices tiene relación con lo que se comentaba, y tus argumentos son tan infantiles que dan risa

🗨️ 3
BocaDePez
BocaDePez

Los razonamientos pueden aparentar ser "infantiles" a tus ojos por la sencilla razón que para manifestar analogías del tipo de las que provocaron su respuesta, hay que recurrir a ejemplos simplistas.

Tan simplista y falso es aseverar o insinuar que, potencialmente, el poseedor de una copia de una obra audivisual o de software puede lucrarse con ella (incluso si acabas de compararla original podrías hacerlo) por el hecho de recibirla o compartirla mediante métodos P2P como decir que todo poseedor de una pistola es un delincuente en potencia, cuando muchos de sus poseedores las emplean para fines contrarios (véase Policía). O que un conductor es un asesino en potencia y hay que encausarlos porque pueden atropellar a una viejecita. Pues lo mismo hay quien no vende ni se lucra con sus copias musicales o de software independientemente de la vía por las que se las procurase.

Relación con lo que se comentaba, toda. Para ello están las analogías. Pero, claro, hay que saber leer "entre líneas", cosa que tú, según parece no sabes hacer.

Espabílate, que me parece que andas algo dormido.

🗨️ 2
BocaDePez
BocaDePez

Leete el pos del Emule

🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez

Ribas, deja de intervenir en los foros donde no eres bienvenido.

Baudelaire

Acabo de postearlo en Emule y me apetece verme también aquí.

Sr. Rivas ,estoy empezando a creer...que su "interpretación " de la Ley puede ser constitutiva de delito,...con el agravante de conocer expresamente que se esta faltando a la verdad "intencionadamente".

Sr Rivas,...el artícuIo 31.Sobre la Reproducción sin autorizacíón nos dice en el párrafo 2 :" Las obras ya divulgadas podrán reproducirse sin autorización del autor en los siguientes casos:

2.º Para uso privado del copista, sin perjuicio de lo dispuesto en los artículos 25(El derecho de copia privada genera el derecho paralelo de los autores a cobrar una remuneración equitativa y única, cuyo pago se produce en el momento de comprar el equipo, aparato o material idóneo para la reproducción.) y 99.a de esta Ley, y siempre que la copia no sea objeto de utilización colectiva ni lucrativa.

El Sr. Ribas está intentando condicionar el marco procedimental.Conoce perfectamente y en especial cuando nos referimos a la investigación en Internet,que cuando se trata de intervenir las comunicaciones de un usuario que puede estar delinquiendo,esta intervención ha de ser fundamentada por el juez en base a una infracción penal. Si únicamente nos encontramos ante una infracción civil, no punible penalmente, las pruebas obtenidas estarían viciadas de nulidad.
Ante esto el Sr. Rivas sabe perfectamente, que sólo puede admitirse a trámite una denuncia cuando se aporten al juez indicios racionales de que nos encontramos ante una actividad lucrativa.
El Sr Rivas no tiene la más minima verguenza al interpretar la definición de "Animo de lucro" de una forma interesada y manipulativa.
Le aconsejo que repase el documento !"Sobre el significado de los elementos “ánimo de lucro” y “en perjuicio de tercero” como elementos del tipo básico del delito contra la propiedad intelectual del Sr.Gomez Martín.Si no le apetece le haré un pequeño recordatorio muy aclarativo.
El ciclo delictivo contra la propiedad intelectual consta de dos fases: una primera preparatoria en sentido amplio, y una segunda ejecutiva. La primera fase estaría compuesta por actos preparatorios en sentido estricto (almacenamiento, importación, exportación) y actos ejecutivos
de un delito de peligro abstracto (reproducción, plagio).ESTOS ACTOS TODAVIA NO LESIONARIAN EL BIEN JURIDICO PROTEGIDO
La segunda fase del ciclo, integrada por las conductas de distribución y comunicación pública, se encontraría orientada, en cambio, a poner el punto y final al ciclo criminal, por representar una auténtica lesión de
los derechos de explotación de la obra.
Ante esto, la reproducción ilícita y el plagio constituyen delitos de peligro abstracto(1ª fase) ;...la distribución y la comunicación pública ilícitas, en cambio, delitos de lesión(2ª fase).

Según esta interpretación, la obtención de copias ilegales sin venta posterior de las mismas no da lugar a responsabilidad civil derivada de delito, AL NO GENERAR UN DAÑO ECONOMICO CONCRETO,SINO UN LUCRO CESANTE HIPOTETICO.(El lucro cesante está representado por la cantidad que el autor dejará de recibir;se refiere a una partida de daños muy especulativa que va dirigida a compensar una ganancia futura frustada)
Los cálculos para computar el lucro cesante Sr Ribas son muy complejos como usted sabe ....y muy subjetivos legalmente.

Al contrario de lo que intencionadamente y a sabiendas de que miente, el Sr. Ribas define como ánimo de lucro;la interpretación jurisprudencial tiende a caracterizar el ánimo de lucro, en términos amplios, como "propósito de enriquecimiento, ganancia económica o ventaja".
Como elemento interno que es, la jurisprudencia suele inferirlo de las circunstancias concurrentes que rodean a los hechos. Concretamente, se aprecia la tendencia a fundamentarlo en datos objetivos, relacionados con los mismos, como puede ser el ofrecimiento en escaparates, tenencia en estanterías, una infraestructura negocial, etc...

Se lo explico Sr. Ribas(pero Ud. lo conoce también).
La definición de lucro aparece muchas veces en el ordenamiento juridico:,por ejemplo en el CC, CCo, la misma Ley de P.I.... ¡y el propio CP!
No hay que remitirse a articulos muy rebuscados, pasese por Artº 271 CP, aqui nos dan los legisladores dos pistas Sr Ribas: el párrafo a) habla de "beneficio obtenido" y termina con un precioso inciso final... DE INDUSTRIA!!.
Es lógico deducir que, siendo solo una ampliación del artículo anterior, el del tipo básico, su supuesto (beneficios industriales) PUEDE ENTENDERSE IMPLICITO en la famosa expresión "con ánimo de lucro".

Pero hay más el CC solo utiliza una vez el término "lucro" (Artº 1390), y lo equipara, de nuevo, a beneficios... (distinguiendo claramente el concepto de "título-lucrativo", frente al "título oneroso"). El CCo, lo emplea un par de veces (no recuerdo exactamente), con
clara equivalencia, de nuevo a beneficios, es decir, a un resultado
material favorable... A GANAR DINERO SR. RIBAS!!.

Pero, como reiteradamente se refiere al codigo penal para refrendar su interpretación,nos referiremos a él para desmontar sus manipuladoras declaraciones,....Sr Rivas es Ud un MENTIROSO COMPULSIVO.

Aunque normalmente el Penal no me interesa(salvo en contadas ocasiones) le afirmo que "el ánimo de lucro penal" debe entenderse como la intención de ganar dinero, NO DEL MERO USO;...y se lo explico.
Profundizando un poco sobre Jurisprudencia -recuerdo en especial dos
sentencias,... una, la de 27/02/92 (después profundizaremos en ella) en la que se distingue, la simple reproducción, de cuando existe una venta de una producción en serie de copias, siendo justamente esta última actividad, la producción de copias para su venta, la que define el lucro ;... y en la otra, la de 26/9/92, vuelven a diferenciarse dos conductas,
en este caso el plagio (que lo hubo), del ánimo de lucro (que no lo hubo,
porque... no ganó dinero alguno con ello "QUE REVIRTIESE EN SU PATRIMONIO PARTICULAR.(Cree Sr Ribas que Lucro mediante la obtención de puntos y el Lucro mediante intercambio ,pueden revertir en un aumento de patrimonio??,....el SEÑOR SANCHEZ ALMEIDA no osaría ,...pero como yo no lo soy,...!! VAYASE A PEGARLE PEDOS A UNA LATA SR. RIBAS !! )

PERO LO ENORMEMENTE SIGNIFICATIVO es observar y recordar que,
en el antiguo CP, existían otros tipos diferenciados, los articulos 534 y 535 QUE HAN DESAPARECIDO ( como ha ocurrido con otros tipos, DESAPARECIDOS en el nuevo código). De aquel código, recordará, "el ánimo de lucro", en sede penal y referido concretamente a la propiedad intelectual ,distinguía claramente, dentro de la misma conducta (la infracción de los derechos de autor en general en el 534, y la reproducción, distribución y comunicación en el 534 bis a, de éstas últimas conductas concretas (534 bis a) CUANDO, ADEMÁS DE HACERLO INTENCIONADAMENTE (requisito ya recogido en el mencionado 534 bis a, CONCURRIA EL ANIMO DE LUCRO, en cuyo caso resultaba aplicable un Articulo diferente.
Es claro pues que la simple reproducción era un tipo, y el "ánimo de lucro", un plus, otra cosa añadida (que, obviamente, es ese ánimo de ganar dinero con esa actividad).
POR LO TANTO: si no se pretende ganar dinero mediante venta posterior de las copias... NO EXISTE HOY DELITO, al haber desaparecido aquellos
artículos 534 y 534 bis a) (que eran los que no requerían el lucro para la perfección del tipo), pues, los actuales dos artículos 270 y 271, vienen a ser en realidad el trasunto, actualizado, de los dos apartados del anterior 534 bis b) ya que claramente el actual 271 recoge el contenido del Artº 534 bis b), más el antiguo 534 bis c (publicación a costa del infractor de la sentencia). Por su parte, el famoso artº 270 CPn, se ha quedado, como es fácil comprobar, con el contenido del antiguo 534 bis a, MAS el famoso ánimo de lucro del 534 bis b.... con lo que, los tipos sin ánimo de lucro (y ya hemos visto al tratar de la jurisprudencia que ese lucro debe consistir en percibir alguna "cantidad que revirtiese en su patrimonio particular")... ¡¡HAN DESAPARECIDO!! ,...HAN DESAPARECIDO SR RIBAS!!
Así que no nos de lecciones de doctrina jurisprudencial a su conveniencia,
porque no debe ignorarse (y más con oscuras intencionesXDD)que el derecho de propiedad en cualquiera de sus manifestaciones goza de una protección tanto civil como penal, y esta última, por su naturaleza y circunstancias, debe actuar sólo con relación a los supuestos más
graves de vulneración o desconocimiento del derecho. ("A precio cero, la demanda tiende al infinito",...joder que supuesto más grave Sr Ribas)

Pero su insensated no queda aquí; mientras expertos de la UE proponen mediante una directiva ,que la descarga de música por Internet no sea delito si se trata de una actividad privada,distinguiendo claramente
entre piratería clandestina -actividades llevadas a cabo por individuos en solitario, como compartir archivos, y descargar y copiar CD- y piratería comercial, la distribución a gran escala de falsificaciones con ánimo de lucro;....usted se empeña en todo lo contrario,...va como siempre a paso cambiado.
Busque en Google las declaraciones del Sr.Bury ("... la descarga de música por Internet no es un delito si se trata de una actividad privada y que las sanciones se limitan a los casos con objetivos comerciales y cuando haya un daño importante para los titulares de los derechos)sobre el ejercicio del principio de proporcionalidad: equilibrio entre los titulares de los derechos y aquellos que hacen copia para uso privado,...y si se le ha olvidadoel concepto de " Principio de proporcionalidad ", se lo recuerdo
: Destaca al alto Tribunal que, para comprobar si una medida restrictiva de un derecho fundamental supera el juicio de
proporcionalidad, es necesario constatar si cumple los tres siguientes requisitos o condiciones: “si tal medida es susceptible de conseguir el objetivo propuesto (juicio de idoneidad); si, además, es necesaria, en el sentido de que no exista otra medida más moderada para la consecución de tal propósito con igual eficacia (juicio de necesidad); y, finalmente, si la misma es ponderada o equilibrada, por derivarse de ella más beneficios o ventajas para el interés general que perjuicios sobre otros
bienes o valores en conflicto (juicio de proporcionalidad en sentido estricto) SSTC 66/1995 y 55/1996
¿Cumple su demanda siquiera uno de los requisitos Sr Ribas?

Por ultimo me he quedado "anonadado" al leer su apoteosis final sobre "Compartir conocimientos" y me recordó un articulo que le leí hace mucho ,mucho tiempo ...
ssl.acens.com/contract-soft.com/01001036.htm
"Por qué el software debe tener propietarios" !!Majestuosa la apreciación sobre nuestra querida España!!

Lo dicho Sr. Ribas que sabemos que COMPARTIR ES LEGAL,no insista y vayase ....¿Recuerda lo de la lata?,...!Pués ya sabe!

🗨️ 2
BocaDePez
BocaDePez

yo de derecho, poco, pero tengo la sensación de q lo has dejado por los suelos xD

BocaDePez
BocaDePez

Toda la verdad. Lo peor del caso no es que el Rivas piense lo contrario o no, es que sabe que MIENTE cuando hace algunas afirmaciones. Lo que pretende es que de tanto repetir una mentira acabe convirtiendose en verdad. O al menos que la gente acabe creyendoselo.

Saludos ;-)

maty

P2P. ANIMO DE LUCRO versus COMUNA

En el art#237;culo mantiene la existencia de seis tipos de
lucro:

  1. Lucro
    met#225;lico.
    Coincidimos en su no existencia en el #225;mbito de los
    programas de intercambio entre pares, P2P.
  2. Lucro por
    intercambio.
    El intercambio es una pr#225;ctica voluntaria
    en "la comuna" que es INTERNET. Los usuarios de tales
    programas asumen que todo es de todos, pudiendo descargar sin la
    obligaci#243;n
    de contraprestaci#243;n, es decir, sin la necesidad de un
    trueque.
  3. Lucro para un
    tercero.
    Actualmente la mayor#237;a de los programas de intercambio son
    gratuitos, sin publicidad y de c#243;digo libre. Casi nadie utiliza KAZAA
    por ello.
  4. Lucro mediante la
    obtenci#243;n de puntos.
    En cuanto a los puntos, s#243;lo lo incorpora
    el, cada vez m#225;s minoritario, KAZAA. Los
    privilegios no pueden venderse, #191;d#243;nde est#225; el lucro?
  5. Lucro como
    ant#237;tesis del perjuicio.
    Que alguien se baje una canci#243;n no
    implica necesariamente que, de no exitir tales redes, fuese a comprar el disco.
    La p#233;sima programaci#243;n de los medios audiovisuales tradicionales
    provoca que los usuarios busquen alternativas de entretenimiento.
  6. Lucro en el ahorro
    del precio de compra.
    Estamos en lo mismo que en el punto anterior.
    Considera que todos los usuarios son empresas o profesionales liberales que
    utilizan los programas para su actividad econ#243;mica. Si son para uso
    / disfrute personal, no hay lucro.

Las advertencias que aparecen en los programas y webs no
implica que tengan consistencia legal por su mera existencia, si no est#225;n
contempladas en nuestras leyes y c#243;digos. Intentan protegerse de
abogados "depredadores", que buscan comisiones y LUCRO por
plantear demandas, INCAPACES DE HACER PUBLICA LA LISTA DE DEMANDANTES,
lo que va en contra de la ley espa#241;ola, al no ser posible la DENUNCIA
ANONIMA
, propia de reg#237;menes totalitarios, como los
estalinistas, marxistas, mao#237;stas, fascistas y teocr#225;ticos
isl#225;micos.

La copia privada no atenta a la propiedad intelectual. Un
usuario casero no comercializa con ella.
Si un usuario tiene cien copias de un mismo programa o disco,
entonces dejar#237;a de ser copia privada. Unas pocas copias (normalmente
una o dos)
indica claramente que son para uso particular.

En cuanto a los proveedores #191;c#243;mo pueden saber
que el tr#225;fico no se refiere a copias de distribuciones linux, por
ejemplo?

Lo peor de la
demanda es que PRESUPONE LA CULPABILIDAD. El abogado tendr#237;a que recordar
que el sistema legal espa#241;ol PRESUPONE LA INOCENCIA. No se puede realizar
un escaneo colectivo -ILEGAL en ESPA#209;A sin autorizaci#243;n
judicial-
, presuponiendo la realizaci#243;n de actividades
il#237;citas.
Con esa misma
regla, entremos en todas las casas para investigar si hay material robado en
ellas, cual ley (ex-ministro socialista Corcuera, en 3#186; grado
penitenciario)
de "patada en la puerta".

*Carezco de formaci#243;n legal, pero creo que no ando muy
errado. Cualquier afirmaci#243;n err#243;nea ser#225; corregida en cuanto se
tenga conocimiento de ello.

# P2P. Animo de lucro versus Comuna

🗨️ 1
Baudelaire

Maty ,...!Muy acertado! ,....a pesar de no tener conocimientos legales XDD.

Esto es trabajo de muchos,que quede claro desde la optica que se mire que ,...!!COMPARTIR ES LEGAL !!

Un saludo

Saotome

Efectivamente, al consultar esa dirección IP en ripe.net me aparece como propietario AKAMAI, aunque en multitud de bases de datos, incluidas las del PeerGuardian el propietario de esa IP es la Brigada de Investigación Tecnológica.

¿A quién debemos creer? A unos o a los otros. Acaso Akamai no puede dar soperte a la BIT????

Hasta que las aguas no dejen de estar revueltas, esto será un p*tiferio de considerables dimensiones. ¿Será este el propósito que quieren conseguir el Sr. Ribas y sus supuestos clientes?

No se, pero esto empieza a oler a podrido y no estamos en Dinamarca.

🗨️ 2
BocaDePez
BocaDePez

195.53.49.7

y

195.53.49.9

spero ke no sean los men in green

--- vi a camuflar mi nick.... aaaajubrub --- chsss ke viene ke viene shhh shhh

🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez

sale akjamai porque el MIR esta akamaizado (y no, no es una co/na)

BocaDePez
BocaDePez

quién de los que usamos P2P no sabe que eso que se hace es ilegal? Cuántos de esos mismos estarían dispuestos a trabajar haciendo pan sabiendo que le van a pagar uno de cada 1000 que haga?

Lo que hacemos es ilegal y las empresas están en su perfecto derecho de tomar o exigir medidas contra el pirateo. Ninguna empresa está en esto por amor al arte. Las empresas de vuestros papis también cobran lo que hacen.

No lloréis tanto y creced un poco, que parecéis una pandilla de niños de papá que si no les dan los caprichitos que tienen os ponéis a patalear... Dáis bastante pena, la verdad.

Despertad niñatos!

P.D: Ahora el administrador bloqueará este post porque lo considerará ofensivo. Perfecto, pero que me diga si en algún sitio he dicho algo que no sea cierto o he usado esa asquerosa doble moral que leo en otros posts.

🗨️ 26
BocaDePez
BocaDePez

Si has dicho cosas q son inciertas. Por ejemplo, la comparativa con un panadero no es correcta, porque tu no te llevas sin pagar lo q el fabrica (no le mangas un cd, solo consigues lo mismo de otra manera, en otro formato y sin tocar los bienes materiales del fabricante de ese producto) :)

Y por cierto, lo de niñato metetelo por donde te quepa (el culete esta bien), ya q aqui nadie tiene derecho a insultar a nadie. A ver quien es el niñato.

P.D.: Si la misma ley dice q es legal, quien eres tu para discutirlo?

🗨️ 19
BocaDePez
BocaDePez

Vas a casa de un arquitecto, copias todos los proyectos y planos que tenga, los originales los dejas donde estaban y ahora ofreces esos proyectos sin pagarle nada. Te has llevado lo que el fabrica? Si. No seas tan cazurro de pensar que producto=cosa fisica. Con que el barrendero no produce nada, no le pagamos, y pobre de el que se queje

Si la ley dice que es legal, menuda moma tienen las empresas, no? va un inspector y encuentra que todo el software que usan es pirata, pero claro, según tu, magna sapiencia, solo tienen que decirle: "no, que va, si lo hemos bajado todo del p2p; no es ilegal"

Madura un poco, cabeza de chorlito

🗨️ 18
BocaDePez
BocaDePez

lo mas ridikulo de todo tu mensaje es la forma que tienes de expresarlo... hablas komo si tuvieras la razon absoluta, y la verdad es q asi pierdas la poka razon q puedieras tener.

parece q konfundes lo q es legal, kon lo ke es moralmente reprochable... el problema aki no es si esta bien o mal descargar lo q te plazka, sino si es legal o ilegal. A todas luces parece q no pueden kondenar a nadie (al kontrario de lo q amenazan) por deskargar kosas, y eso es lo unikamente diskutible, todo lo demas seria subjetivo y no vendria a kuento. Que a ti te parece mal, pues no lo hagas... que te parece bien, pues hazlo, asi de simple, haya kada uno kon su konciencia.

simplemente es absurdo q kreas q tu forma de pensar es la unika buena... eso si kes es propio de los krios y niñatos, y no el defender los intereses de uno mismo. Que nos aprovechamos de un fallo del legislador, pues puede ser, que somos unos inmorales, puede ser... que somos unos niñatos.... simplemente ridikulo.

por otra parte, tambien me resultan ridikulos tus ejemplos... kreo q estan mal planteados. El caso del panadero por ejemplo.... komo bien dicen por aki arriba, tu no le estas kitando su pan... yo puedo komprar una barra de pan en la panaderia de la eskina, analizar sus ingredientes, replicarla en mi kasa, y regalarsela a todos mis amigos... eso no es delito.

respecto al arkitecto, tambien esta mal planteado... no es kuestion de kopiarle los planos, si no d kopiarle la obra ya finalizada, el edificio en si. Si veo un edificio que me gusta, nada me impide kopiarlo, hacer una maketa de el, o simplemente hacerme una kasa igual en mi jardin.

robarle los planos al arkitecto se corresponderia kon un kaso muy diferente al de los p2p... implicaria el asaltar un estudio de grabacion mientras se esta grabando un disko (por ejemplo), instalar tus propios aparatos de grabacion, y kopiar integra y literalmente el producto. Pero komo bien he dicho, eso no es lo que hacemos.... al ripear un cd (por ejemplo) estamos haciendo algo mas parecido al kaso del panadero... analizarlo, intentar reproducirlo de la manera mas parecida, y kmpartirlo komo la buena gente q somos (por supuesto no sera una kopia identika y de la misma kalidad, pero puede asemejarse, depende de lo bueno q sea el "cocinero").

en fin, yo kreo q la pirateria es inmoral, pero por ahora no me parece ilegal.

pd: a ver si aprendemos modales, kreo q es a ti al ke le hace falta madurar

🗨️ 13
BocaDePez
BocaDePez

no creo que a ningún arquitecto le hiciera gracia que le robaran los planos. ¿O a tú si que te gustaría? Abre los ojos chaval

🗨️ 2
BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez

Creo que eres de los que necesitan un dibujo para entender las cosas, o sea que paso de ponerte más ejemplos, después de leer este comentario tuyo:

>>al ripear un cd (por ejemplo) estamos haciendo algo mas parecido al kaso del panadero... analizarlo, intentar reproducirlo de la manera mas parecida, y kmpartirlo komo la buena gente q somos (por supuesto no sera una kopia identika y de la misma kalidad, pero puede asemejarse, depende de lo bueno q sea el "cocinero").

Entonces a los tipos que venden CDs copiados en la calle y los que los copian, los detienen porque... la policia es racista, no? Ay va la leche!, con lo buena gente que son, que comparten todos esos CDs a un precio módico, verdad?

Digamos que compartir archivos no fuera ilegal (gracias por reconocer que es inmoral; al menos eso). Utilizar programas piratas lo es? o es que la gente se dedica a recopilar archivos que nunca usan por puro vicio?

🗨️ 9
BocaDePez
BocaDePez
🗨️ 2
BocaDePez
BocaDePez
🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez
🗨️ 5
BocaDePez
BocaDePez
🗨️ 3
BocaDePez
BocaDePez
🗨️ 2
BocaDePez
BocaDePez
🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez

Por lo que explicas, no hay ni siquiera un factor moral en el intercambio p2p. Si el problema es que se va a dar un uso al material copiado, y por ello se va a obtener un beneficio, dependerá totalmente del que recibe la copia, no del que la ofrece. En definitiva dices que es necesario que el que descarga la copia, no el que la comparte, la utilice para generar un producto, en concreto, el producto para el cual se diseñó. Si no se genera ese producto, por no llamarlo beneficio, el delito no existe.

Gracias.

Lo que se intenta demostrar aquí es que no es ningún delito obtener una copia de un programa para aprender, por simple curiosidad, para ver si de verdad hace lo que dicen, para escribir cuatro cosillas, para hacer una presentación con las cuatro fotos que tienes, para retocar esa foto del cumpleaños que no salió del todo bien, si es un juego, para intentar aclararte de como coño funciona ese juego del que todo el mundo habla, comprobar si de verdad es un juego sangriento, lo sofisticados que son los gráficos, si es una película. ver la escena de la tia en bolas porque el resto ya te han dicho que es un coñazo, si es una canción, bajarte la del dinio porque en un momento determinado te vas a pegar unas risas con los amigos a costa de semejante payasada. etc. etc. etc.

Eso es lo que se hace con lo que se baja en los p2p, en definitiva cuatro gilipoyeces.

Gnz

Si robas unos planos a un arquitecto para solo leerlos por puro placer y NO hacer negocio con ellos... ¿que mas le da al arquitecto?

asi es la historia. y el unico detonante es el dinero. el negocio mafioso.

BocaDePez
BocaDePez

yo NO VENDO LAS PELIS/MP3 a otros. Son para mi

BocaDePez
BocaDePez

Plas, plas, plas

Tiene toda la razon del mundo, me arrodillo a sus sapienciales pies, señor

BocaDePez
BocaDePez

COMPARTIR ES LEGAL

🗨️ 5
BocaDePez
BocaDePez

.

🗨️ 4
BocaDePez
BocaDePez

....ah!....y no olvides los clinex.

BocaDePez
BocaDePez

Yo si compro un libro y me gusta, se lo recomiendo a todos mis amigos, y por supuesto se lo dejo a todos los que lo quiieran... compartir es bueno, sano, y por supuesto, moralmente aceptable (al menos eso me decian en barrio sesamo).

Al igual que puedo dejar el libro a mis amigos, no entiendo por que no puedo compartirlo por un programa p2p para que lo que a mi me gusta sea "catado" tambien por mas gente... esta muy bien que la cultura se expanda.

🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez

Pero a tí el libro te lo devuelven no? Así puedes prestárselo a más amigos.
¿Hay alguien de los que compartimos que borre el programa / peli cuando lo hayamos visto? (y no, no cuenta quedarse sin espacio en el disco :)
Es lo mismo que si dejas el libro y alguien lo fotocopia y te lo devuelve. Todos sabemos que eso es ilegal, aunque se hace. Ahora imagínate que tienes una imprenta, te pones a copiar libros y a regalarlos, tú crees que sería legal ;)

Por supuesto este ejemplo no se puede corresponder muy bien con este tema (imprenta = p2p, libros = compartidos) Pero es un ejemplo, no?
Está muy bien que la cultura se expanda, pero leñe, si yo hiciera un juego, tiene éxito y resulta que llego a casa de mis amigos y todos lo han copiado... que quieres a mi me jodería (y a ellos que les corriera a galletas si se diera esta hipótesis támbién les iba a joder bastante jeje)

Un saludo.

Gnz

pues ale alla cada cual

Merlyn

Una cosa partiendo de que se criminaliza la distribucion de X cosas por los programas P2P

Seria ilegal poner en páginas web como se hacia antes progranas y poner descargas directas de estos programas pero con los P2P lo que uno intercambia no es el programa en si ,si no como dijo el abogado un conjunto de Bit q por si solo no te sirven para nada. Si no es con la descarga de muchos usuario se consigue el programa. Dado que uno puede compartir una cantidad de megas que a la hora de la verdad no te sirven de nada si no completas la descarga.

Porque si uno se conecta unas horas al dia que lo que en realidad comparte una cantodad de informacion inutil sin la descarga del programa completo

Más o menos explicado

BocaDePez
BocaDePez

decir lo contrario es como afirmar que saltarse un semáforo en rojo no es una infracción, siempre y cuando nos parezca que no pasa nadie y no nos ve la policia.

El único problema es que las leyes son ambiguas y no se adaptan al mundo actual. Veamos cuando se decide nuestro gobierno a poner cartas en el asunto e imponer un poco de orden en esa ciudad sin ley que es el p2p.

🗨️ 3
BocaDePez
BocaDePez

YA hay ley. Se llama LPI, y si no saben aplicarla no tienen pq legislar cosas absurdas, como nos tienen acostumbrados.

BocaDePez
BocaDePez

Cuando la ley tiene lagunas y a un juez se le plantea un problema en el que tiene que decidir en base a su sentido común, crea jurisprudencia, que en todo caso es utilizable por el resto de jueces a los que se les plantee el mismo problema.

La jurisprudencia en este caso rechaza actividad delictiva cuando la intención no es enriquecerse.

BocaDePez
BocaDePez

¿Por que asumes que es material robado? Primero demuestra que efectivamente la copia "original" se ha robado, luego que el que obtiene la copia no la ha comprado previamente, o la comprará posteriormente si es un producto de su agrado.

¿Es robar pedir que te abran el melón antes de comprarlo?¿Es robar probar un coche antes de comprarlo?. Por tanto no es robar ver una película, probar un programa o escuchar una canción antes de comprarla.

Creo que si fuera delito obtener una copia no autorizada a través de un p2p, también lo sería, y con más argumentos, comprar una copia a las mafias callejeras.

BocaDePez
BocaDePez

Cuando os dareis cuenta que para tener una cosa HAY QUE PAGAR!!!!!!!!!!

Imaginaos como os sentiriais si fueseis los creadores de un programa y ver como va difundiendose por un programa P2p...

Vamos, que lo demas son excusas para saltarse una ley...

🗨️ 6
BocaDePez
BocaDePez

Pero vamos a ver, si fuese como tu dices, la cultura se habría extinguido ya hace tiempo. La piratería sin animo de lucro, es decir, compartir, se lleva realizando desde siempre, y para tu información muchos grupos musicales han llegado a ser ocnocidos gracias a ella, ¿o tu hace años no te grabaste ninguna cinta de musica?, o han visto, gracias a ser conocidos por la pirateria, como sus conciertos se llenaban de gente que nunca habría comprado un disco suyo y por tanto nunca los habría conocido, y te puedo asegurar que un músico gana mucho más de un concierto que de las ventas de sus discos, los que los roban son las discograficas, no los que se bajan un disco de internet o se lo deja prestado un amigo. Los programas estarían, si no fuese por la piratería, al alcancer de muy pocos, y el analfabetismo tecnológico camparía a sus anchas entre los usuarios, ¿estaría el windows donde está si no fuese por la piratería?¿o el office?. Seamos realistas. Y si ahora se persiguiese a todo aquel que tuviese un windows pirata te aseguro que microsoft sufriria perdidas impresiniantes al proliferar el uso de software libre como linux, que no es tan complicado de utilizar.

Y volviendo al principio de esto que escribo ten por seguro que al no disponer nosotros, los usuarios, de capital ilimitado, la musica, el uso de programas, la lectura y todo movimineto cultural estaría dedicado sólo a una élite de pudientes, la piratería a servido desde siempre para promocionar escritores, musicos, juegos y programas, pq ahora te lo pirateas, pero si tiene calñidad, y tu en el futuro te lo puedes permitir, te podras comprar su nuevos disco, su nuevo libro, o la último versión del programa que haora te es necesario para trabajar.

Lo único que es condenable y delictivo es la venta de material con derechos de autor, esa es la piratería que hay que perseguir, la que da perdidas de verdad, no el uso de programas p2p. Pq dentro de poco al ver que no pueden con las mafias que nutren el topmanta podemos llegar a ver que se multa a todo aquel que compre en el top manta, y llegar a ciertos extremos para intentar preservar la "ley" es muy peligroso. No se pude criminalizar a quien no puede permitirse la cultura pero quiere disfrutar de ella. Y esto te lo digo yo, que compro musica original, la que considero de calidad, y me bajo de internet la que no puedo comprar o la que quiero conocer. Y compro libros, tb con derecjos de autor. Pero eso sí, me bajo divx, pq al no tener reproductor de DVD no puedo comprarlos originales, y no tengo dinero para todo el cine y todo el alquiler que me gustaría. Y comprar en Vhs, que lo tengo estrpeado por cierto, se puede considerar tirar el dinero en estos momentos.

🗨️ 5
BocaDePez
BocaDePez

Imaginate que haces una cancion, un programa lo que sea... Lo comercializas.

De repente te das un paseo por un p2p y me ves a mi (por ejemplo) compartiendo eso que es de TU PROPIEDAD, que esta hecho por ti y que es original a miles de personas gratis. ¿Como te sentaria?

Igual que los reparadores informaticos. Tu conoces a uno, si, pero preguntale por que me falla tal o cual cosa del ordenata. No te la dirán, logicamente, porque su trabajo es ir a tu casa y cobrarte la mano de obra, con toda la razon del mundo.

La cuestion es que no se comparte algo de propiedad del que comparte, es algo de propiedad ajena. Ahi creo yo que esta la clave.

🗨️ 4
BocaDePez
BocaDePez

Pues si se diese ese caso no me importaría que lo que yo he creado se compartiese por internet mediante p2p, es más, incluso me gustaría, pq mediante esta forma de piratería tengo, si mi producto es de calidad, más posibilidades de ganar a la larga, por lo que te he comentado anteriormente, yo he descargado musica, de grupos que no ponen en la radio, de internet, y luego me he comprado su siguiente disco pq me han encantado, incluso he ido a conciertos de grupos gracias a la piratería. Y mediante este metodo de compartir sólo pierde la musica sin calidad, los discos que te meten 9 canciones que apestan y una muy comercial que te repiten hasta la saciedad, esa es la musica, por llamarla de alguna manera, que realmente puede perder dinero, o siendo más correcto, no ganar tanto, pq con lo que ganan de las radios, bares (q pagan derechos de autor) y demas tienen más que sufiente para forrarse. Y te repito que no me molestaría pq ha existido desde siempre la pirateria entre usuarios, y eso ha servido para que musica, programas o juegos se hagan más conocidos, desde siempre se ha compartido entre usuarios por muy distintos medios, el p2p es uno más, y no hace que peligre ninguna industría. El problema son las mafias que nutren la venta callejera y el precio de los cds y dvds que, cosa que comprobe hace poco, cuestan lo mismo en el fnac de paris que en el de madrid, y los sueldos de francia como el nivel de vida es más alto que el de España. De ahí que habiendo un precio estandar para los cds y dvds en toda europa nos encontremos, debido a los sueldos de risa que tenemos, con que somos el pais donde más ha aumentado al piratería. Y no se que relación tiene lo de los reparadores informáticos.

saludos.

🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez

más posibilidades de ganar a la larga,

Como dijo el gran economista Keynes...a la larga estaremos todos muertos.

BocaDePez
BocaDePez

Volvemos a lo de siempre. ¿Cuanto obtiene un músico de la venta de discos?. Una miseria, de lo que realmente vive es de sus actuaciones. Por tanto a un músico le interesa que su música se escuche. No le interesa que se quede en una estantería o un almacén, porque así no consigue vivir de ella. Es la industria la que protesta. Esa industria que compra la cultura a un precio irrisorio y lo vende a precio de oro. Recuerdo los sellos independientes, creados por y para los músicos, época de calidad en la música. Sucumbieron por la presión de las grandes compañías que impedian su presencia en el negocio utilizando las más bajas estratagemas.

En los P2P hay miles de maquetas de músicos desconocidos esperando a que tú las escuches. ¡¡¡¡GRATIS!!!!.

Ahora bien, también hay una serie de gente que pretende vivir eternamente de lo que hizó allá en el setentay..., reeditando, cobrando sus royalties, etc. etc

No son los autores los que están en contra del p2p. Seguro.

🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez

Eso es argumentar!!

Galaxian

AKAMAI tiene vínculos con el estado. Por ejemplo, cuando descargais algo de la página de hacienda (aeat.es), los archivos bajan desde una dirección de AKAMAI.

Ahi queda eso

🗨️ 1
navy

No tiene nada que ver con el Estado, a no ser que sea cliente suyo. Es una empresa privada.

También son proveedores de Yahoo, que tiene poco de estatal.

BocaDePez
BocaDePez

Voy a poner un anuncio bien gordo en la prensa que diga:

"Cada lunes, intercambio de discos copiados. Traed vuestros discos copiados a la plaza de España y os los cambiaré por otra copia que no tengais"

No puede pasarme nada...

🗨️ 8
BocaDePez
BocaDePez

La distribuccion esta tipificada como delito.
La reproduccion para uso privado del copista no esta tipificada como delito.

!!Lee un poco mas para poder tener criterio propio.!!

🗨️ 7
BocaDePez
BocaDePez

por que ponerlo en una red pública y distribuir esa copia privada? Es un extraño comportamiento de los usuarios de redes p2p, no?

🗨️ 6
Baudelaire

COMPARTIR ES LEGAL

🗨️ 5
Gnz

COMPARTIR ES LEGAL

🗨️ 4
BocaDePez
BocaDePez
🗨️ 3
BocaDePez
BocaDePez
🗨️ 2
BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez

Pues ami el viernes tuve 352 intentos detectados pòr el peerguardian el viernes a intervalos de 20 min de tres en tres intentos desde la IP de la empresa imedia 200.75.xxx.xxx asik eso si k me preocupa.

AiNuRzZz

Señores he leido lo del Bufete Almeida y esoy con ellos. No es delito!

Sólo contar una anecdota.

Hace poco, el vice-presidente de Microsoft se fue a china a intentar convencerlos de que no copiasen sus programas y que los comprasen. Tenian que pagar el derecho de autor.

Los chinos, que son muchos y piensa tambien mucho, les contestaron que si los americanos pagaban derechos de autor por el papel, la cera, la polvora o los rollitos de primavera, todos inventos chinos....

Hay que marcar un limite entre el derecho de autor y el progreso. Muchos paises desfavorecidos tienen derecho a usar ciertos programas y no pagar lo que cuesta. Tened en cuenta que esto de los derechos es una idea capitalista....

Ahora hay mucha discusion de esto en la EU, quieren poner leyes tan restrictivas como las Americanas, cosa no buena....

Salu2

🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez

Por no hablar de que EEUU, durante el siglo XIX y principios del XX, se salto a la torera e ignoro todo tipo de acuerdos y tratados internacionales relacionados con temas de propiedad intelectual. Una vez que hubieron despegado y se convirtieron en un monstruo, claro, que no lo haga nadie que es mu malo.

BocaDePez
BocaDePez

Primeramente me gustaría sumar al concepto de 'comuna virtual'. En el P2P no hay tan sólo ánimo de lucro 'intangible' por el tema de los puntos, el único ánimo que hay es el de crecer culturalmente, formarnos o saciar la curiosidad. Aquí no se comparte para recibir algo a camibio, todo el mundo pone sus archivos a disposición de los demás para que hagan lo que crean más conveniente.

Compartir es legal, es la forma que tiene la sociedad de hacer llegar a todo el mundo la cultura o los avances tecnológicos. Todo este lío se monta porque las multinacionales se dan cuenta de que Internet les rompe el monopolio, temen dejar de poder abusar de sus clientes e intentan intimidarlos con artimañas legales.

No es necesario saber mucha economía para darse cuenta de que lo que descargamos no es dinero que deja de ganar la empresa (o acaso el quinceañero que se baja el 3DStudio Max para hacer cuatro diseños habría pagado medio millón por él si no existieran los P2P), al contrario, es una manera de ganar clientes fieles parecida a la muestra gratuita.

La 'pirateria sin ánimo de lucro', si así la queréis llamar, es la respuesta natural del mercado ante la dificultad de acceso a productos de primera necesidad (en el mundo actual así debe considerarse la cultura), y lo que se debe hacer es sumar esfuerzos con las compañias para encontrar una nueva fórmula de mercado que permita la susbsitencia de ambas partes. ¿Por qué no se hace esto? Porqué llevaría a la igualdad oferta-demanda, una competencia perfecta que desiquilibraría al gran beneficiado con el sistema actual, el intermediario mayorista (acaso se llevan más de un 5% de las ventas los autores de la obra). Eso a parte de chupópteros asociados que se lucran a costa de los autores (lease SGAE, RIAA, BSA).

Está claro que los vendedores de software salen perdiendo pues pierden la posibilidad de formar futuros clientes fieles que sí comprarán el programa al usarlo a nivel empresarial. Está claro que gana la música, donde los autores pequeños pueden logran una gran difusión sin caras campañas de marketing (la prueba está que mientras la 'piratería' ha crecido enormemente, también lo han hecho las ventas). Así como el cine, para el que abre la posibilidad de ver obras no editadas en este país o de autores con poca distribución.

Mientrastanto los que de verdad se lucran, y eso sí debería ser delictivo, siguen fabricando 'cantantes', ofreciendo programación basura o películas que hacen lamentar el dinero invertido. Todo para crear un público bien imbécil, sin gusto y que consuma con avidez todo lo que se le lanza. ¿Porque no se dedican a denunciar a Telfónica, y a su proxy colocado con métodos de la GESTAPO, con el que vulneran los derechos de un país entero?

Esto ha de cambiar, ningún buffete/juez comprado por Sogecable & CIA -para rendibilizar la pésima programación que ofrece-, puede acabar con esta verdadera muestra del poder del pueblo que son los P2P.

El mercado ha cambiado, ahora nosotros tenemos la sartén por el mango, hagámos oir nuestra voz para que la cultura/tecnología sea accesible para todos en condiciones justas.

COMPARTIR ES LEGAL, COMPARTIR ES UN DERECHO, Y A ESTE PASO COMPARTIR SERÁ NUESTRO DEBER EN POS DE LA SOCIEDAD.

BocaDePez
BocaDePez

No os hagas pajas mentales si nos quitan o censuran los programas de p2p y de compartir por ftp, internet desapareceria o las operadoras perderian millones y millones porque la gente simplemente se pasarian a 56k para chatear.

SI NO HAY P2P O FTP ,NO HAY INTERNET.

PD:Mirar la wanadoo esa de holando o suecia, ahora mismo no me acuerdo de donde era, pero como sabe que si cierran los puertos y dejan solo el de pop3 y los de webs (http,https), pues nadie pagaria por internet alli,entonces su estrategia para compensar eso, puso una cache de p2p como deve ser, y asi sale ganado y no pierde nada respecto a otras operadoras.

BocaDePez
BocaDePez

habiendo visto la metedura de pata del principio de este tema de discusión, me he fijado que esa dirección la tengo en la configuración de ISP, s "a rechazar" del programa PeerGuardian V1.98 y me figura como que es de la Brigada de Información Tecnológica entre los rangos 195.53.49,1 y 195.53.49,254. (¿?)

Yo tengo instalado este programa a instancias de la recomendación de la Asociación de internautas, pero ahora empiezo a dudar si es efectivo, ya que las direccónes "a rechazar" que me figuran pueden estar equivocadas, como he podido comprobar.

En el LOG de dicho programa me aparece de modo repetitivo un ISP de un "agente desconocido de la RIAA", limpié el log y ahora no dispongo de más datos (sorry), y hoy me alerta de que rechaza los intentos de intrusión de lo siguiente: Rejected: 217.116.0.144 - Javier Ribas (07-28-2003 @ 09:54:13).

¿alguno de vosotros utiliza el peerguardian ó en todo caso, que nivel real de efectividad tiene?

🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez

Realmente, la efectividad es baja, ya que como bien dices, es imposible tener todas las IP's de las 'asociaciones espia'. Además, aun teniéndolas, es posible que tampoco desconecte a tiempo la comunicación como para que no se obtengan datos importantes.

De todas maneras, menos es nada. La gente se suele regir por la ley del mínimo esfuerzo, de manera que los menos protegidos caerán antes. Usar programas con encriptación de IP's, firewalls y demás no garantiza nada, como ya nos ha hecho ver el señor Javier Ribas, pero quizás la mancha de sangre en la puerta ayude a que el mal no pique a tu puerta.

Y recordad, compartir es legal, nostros no cometemos ningún delito, simplemente protegemos nuestra intimidad de alguien que amenaza de meternos en la cárcel para ganar algo de fama y dinero.

Jaro

Weno el sr este tal Ribas (no se si conseguira algo con la supuesta demana pero al tio ya lo conocen fijo que hasta en la china) y tambien al oir su nombre uno ya hasta se estremece y todo, da grima, pues este señor ahora dice que compartir si que te puede llevar de vacaciones a tu carcel mas cercana o rascarte los bolsillos por la multa de turno.

Po fale... le dire a mi hija que ni se le ocurra dejar el lapiz en el cole a ninguno de sus compis, valla a ser que sea compañera de un hijo/a de Abogado de turno y me la metan en el trullo con 5 añitos o en su defecto al padre o tutor (a la madre no me importa mira tu). Y yo que siempre he querido dar la mayor y mejor educacion a mi retoño le tendre que cambiar por completo lo ya aprendido, ya se os parecera exagerado que ahora a tan temprana edad y en un entorno social me de por enmendar a mi hija en algo tan bonito como es el compartir... pues no estais equivocados, una cosa lleva a la otra y teniendo encuenta que el aprendizaje desde pequeños estimula nuestras acciones cuando vamos creciendo, (ejem. del pañal al orinal y de hay al water) cuando ella crezca y tenga un ordenador y como no conexion a internet (recemos que para entonces mas rapido) de su aprendizaje de compartir se instalara como su padre ya ha echo el programa de turno p2p y sera de por si una delincuente en potencia. Si de echo esto que dicen que haran pero no saben ni cuando ni como llegara a ocurrir (cuando tenia 8 años me dijeron que la mili dejaria de ser obligatoria, pasaron los años la hice y luego la quitaron 18 años despues de ese aviso) pues quiza para cuando ella sea mayor de edad esto llegue a su peor fin y lo dicho me metan a la niña en la trena por "compartir" preferiria que fuera por haber llevado a un rico a la cama quitarle sus mas valiosas pertenencias y luego atado de pies y manos en la cama fragelarlo hasta saciar su sed de violencia incontrolada) , viendolo asi es mas que aconsejable amigos mios que vallais haciendo lo mismo yo por ahora seguire compartiendo pero sin que ella me vea al ser posible ni ella ni ellos "los otros", y si algun dia me hace la pregunta tipica de "papa que hay despues de la muerte?" le contestare los abogados hija mia los abogados que te esperan hasta el dia del jucio final.

🗨️ 16
BocaDePez
BocaDePez

y siguiendo la filosofia de su padre, cuando le mandon un trabajo de ciencias en la escuela, esta será su manera de proceder:

-Cogerá el trabajo de otro niño, lo fotocopiará y lo devolverá (todo eso sin que el niño se entere, claro)

-Compartirá ese trabajo con sus amiguitos, que a su vez, habran copiado trabajos de literatura e historia y amablemente le daran a ella una copia en correspondencia.

A los veinte años fregando retretes o atracando supermercados

🗨️ 15
BocaDePez
BocaDePez

No viene al caso. Tú y tus amigos como tú siempre poneis ejemplos de lo más erróneos y desacertados. Vuestra lógica y capacidad de símil hace aguas por todas partes.

Tú hablas de PLAGIO. ¿Sabes la diferencia entre el plagio y una copia para uso privado? El otro (que no sé si eras tú o otro tío) hablada de robar planos de arquitectos y venderlos o aprovecharse de ellos apropiandose y explotando el trabajo de otro. O comparaba el compartir ficheros con la venta de los manteros. Ahora vienes tú y nos hablas de PLAGIO. JAJAJA. Pero qué absurdos sois que no sabeis ni que decir. Aquí se ha argumentado legalmente y de mil maneras nuestra postura y vienen los acólitos de Rivas a intentar convencernos de que lo que hacemos está mal y es pecado pero hablando de cosas que no tienen que ver nada.

Supongo que el padre que habló antes tiene muchas más luces que tú y le enseñe a su hija que una cosa es plagio y otra cosa es compartir una copia privada para uso (no explotación). Te puede seguir pareciendo mal lo de la copia privada y que eso es maleducar a su hija, pero habla de ESO y no hables de OTRA COSA, no hables de PLAGIO, que NO estamos hablando de PLAGIO. ¿Te ha quedado claro?

Por cierto, lo de atracar supermercados buenísimo. Desde luego las chorradas que se llegan a oir. Y qué más, puta, yonki y atea ¿no?

A estos hay que explicarselo todo con pelos y señales. A ver si un día hablan o discuten de lo que tienen que discutir y no se hacen pajas mentales con cosas que no tienen nada que ver con el p2p.

Saludos

🗨️ 2
BocaDePez
BocaDePez

Si te tomas los ejemplos al pie de la letra, es comprensible que te hagas el listo. Tienes que extrapolar el sentido de los mismos en el contexto en que se dicen. El caso de la niña copiona, es un ejemplo de acción de copia e intercambio sin animo de lucro de algo no físico que ha adquirido por medios no licitos.

Aunque supongo que es dificil explicarte las cosas. Tal vez en una clase de preescolar, con piezas de colores y plastilina podriamos llegar a alguna parte de tu cerebro que no estuviera aletargada, y es que hablando de pajas mentales, tu serias el típico impotente

🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez

No te voy a insultar. Pero me sorprende que alguien que hable de moralidad y ética y se le llena la boca acusando a los demás no tenga los mínimos recursos como para discutir algo con los mínimos argumentos y se tenga que autoafirmar insultando a los demás. Eso me demuestra en primer lugar la catadura moral de determinados individuos (moral de la que presumen), luego su nulo discurso, su escaso nivel argumentativo y su ínfimo nivel cultural.

En primer lugar nadie ha rebatido de momento ningún argumento legal. En segundo lugar se demuestra una y otra vez que "algunos" ni se han leido la LPI y se creen que tienen razón. Empiezan comparando el p2p directamente con cosas totalmente distintas. Comparaciones directas diciendo que era lo mismo y metiendo la pata hasta el fondo. Luego ya es que claro, se empieza por el p2p y se acaba plagiando. Gran argumento, sí señor. Moralina barata, como los curas de mi pueblo XD.

Supongo que sabes la diferencia entre el plagio y copiar un cd de música para escucharlo. Yo la tengo muy clara. El padre de la niña la tendrá muy clara y supongo que tú también (no lo he dudado en ningún momento). Pero por arte de magia te sacas un nexo de unión entre ambos casos absurdo del todo. Por eso te digo que no dudo que el padre sepa diferenciar una cosa de otra y se lo enseñe a su hija. Y que tu razonamiento no se basa en nada objetivo, solo una visión apocalíptica y fatalista totalmente salida de tono.

Supongo que nadie jamás te ha grabado una cinta de música, que nunca has fotocopiado un libro ni nada de eso. NO estoy diciendo que haya que estar limpio para criticar, no. No es eso. Pero deduzco que si no has acabado atracando supermercados es porque nadie te ofreció o tú jamás copiaste nada. Si no, hubieses llevado el camino de la perdición.

Por eso critico tu ejemplo, por lo fatalista, fuera de lugar, y porque realizas un salto entre conceptos (que no dudo que tengas claros) que te sacas de la manga.

Ahora puedes volver a insultar al personal. Puedes hacerlo porque estamos en internet, porque si estamos en un bar discutiendo no tienes los santos cojones de insultar a nadie como lo haces aquí. Lo que me puede llevar a la conclusión de que no eres más que un cobarde porque si no te vas liando a mamporros con todo cristo todos los dias por tu falta de aducación y respeto. Lo de cobarde si quieres te lo tomas como un insulto y si no lo dejas.

Saludos.

BocaDePez
BocaDePez

Te voy a hablar de cuando tenía 14 años. No, mejor, de cuando tenía 9 años. Y te voy a hablar del colegio, ya que viene al caso con lo de la niña. Pues por aquel entonces tenía un profesor que dirigía obras de teatro en el colegio. Le gustaba mucho el teatro, las novelas y la lectura en general. El quería inculcarnos la lectura. Pues fué tal degenerado, delincuente, amoral e irresponsable que se le ocurrió la brillante idea de atentar contra la propiedad intelectual e incurrió en el deleznable delito de la comunicación pública sin permiso del autor. Nos pasamos todo el año, al principio de la clase a las 9 de la mañana, leyendo libros en voz alta durante unos 20 minutos. No, no eran libros de texto ni educacionales. Ni nadie avisaba al autor o al editor de que se incurría en tan insultante delito. ¡¡¡Dios mío!!! se compran un libro y lo disfrutan 40. ¡¡¡Qué ánimo de lucro!!! En la cárcel debería estar el profesor.

El problema es que ese profesor se podía librar de la condena por ser primer delito. Pero los editores y autores estaban de suerte, porque el muy amoral cayó en la reincidencia. Se le ocurrió la superior y brillante idea de que cada alumno se llevase un par de libros o tres (o los que quisiera) a clase. Esto se haría al principio del curso. Se pondrían todos los libros de todos los alumnos atrás en una estantería y los niños los podrían ir cogiendo y leyendo durante el curso. Desde luego este profesor si no acabó con sus huesos pudriendose en la cárcel seguro que llegó a ser uno de los que tuvieron la idea de los p2p XD (a lo mejor ahora cae, no seais impacientes). Las pérdidas para los editores fueron elevadísimas. Cada alumno leería como un libro al més, eso dan 8 o 9 libros por alumno. Es decir, por un libro prestado se ha obtenido un lucro del goce de otros 7 u 8. Si hubo un lucro de 8 libros a 40 alumnos por clase por unos 20 años que debe llevar ese profesor ejerciendo tan terrorífica costumbre, nos dan unos 6400 libros de perdidas!!! que a 15 euros por libro de media nos salen (agarrense los machos) ¡¡¡casi 100.000 euros!!! unos ¡¡¡16 millones de pesetas!!! Este tío tiene que ir a parar con Mario Conde por lo menos.

Con lo años, resulta que en algunas ferias "culturales" de mi zona se tiene la brillante idea de hacer una mesa del libro. En ella la gente deja un libro y coge otro. Para llevarse un libro gratis debe dejar otro. No es obligatorio dejar otro, pero todo el mundo es güeno y deja su librillo. Esto es como el p2p, tu te llevas y compartes si quieres y si no quieres pues no, pero te vana mirar mal XD. ¿Y esto es un acto cultural? Se preguntarán algunos. Esto atenta contra la propiedad intelectual y blablabla. Pero está bien visto como acto cultural y si se desarrolla en el tiempo, que la mesa esté permanentemente en el local, no durante una fechas, la gente tendría donde ir a intercambiar libros y quién sabe qué más cosas diabólicas. Ahora está la moda de dejar un libro abandonado y que lo encuentre la gente. Y sique.

Todo esto viene a que gracias a aquel profesor (o por su puñetera culpa, no sé como mirarlo) ahora soy un afortunado poseedor de una costumbre lectora ,uy perjudicial para mi bolsillo. Desde aquel año soy un sufrido lector que cada poco necesita su dosis de libros y se va a la librería a comprarlos. Así tengo una pared que es una estantería entera llena de libros. No miento si digo que son centenares. Sin embargo, según tú, tendría que haber acabado fregando suelos o atracando supermercados, acostumbrado a que los demás me lo dejen todo gratis por el "morro". Sí porque no parais de repetir que lo hacemos por el "morro".

Si, hombre, claro, y qué más. Eso, gigoló, yonki y ateo XD. Bueno, en lo de ateo puede que sí XD.

🗨️ 9
BocaDePez
BocaDePez

El planteamiento de las bibliotecas públicas es un ejemplo a seguir. Un lugar donde te proporcionan el acceso a la cultura sin pagar una contraprestación económica, te prestan el libro, lo lees y lo devuelves al cabo de un tiempo. Videoteca pública, préstamo de video. Fonoteca pública, préstamo de audio. Softwareteca pública (No se me ocurria otro, no os riais), préstamo de software. Todo con recursos del estado y gratuito para los ciudadanos, para promover el acceso a la cultura y el conocimiento.

🗨️ 2
BocaDePez
BocaDePez

pero q dices?

Tu lo que bajas con el mule lo devuelves?????????

Lo q hay q oir...

🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez

Menudo ejemplo estupido el del profesor. Si el tipo compraba un libro y hacia 40 fotocopias para todos los alumnos estaba, efectivamente cometiendo un delito. Sin embargo, si usaba el libro en público o compartiais los libros eso no es nada ilegal.

Aqui el tema es: alguien copia un CD de su propiedad y lo comparte con otros, pero, atención, comparte UNA COPIA; no es como los libros, que se transmitian fisicamente, o sea que cuando un niño cogia uno ningún otro (ni siquiera el propietario original) podia leerlo. Tu destruyes tus CDs cuando alguien baja una copia de ellos de tu ordenador, listillo?

🗨️ 5
BocaDePez
BocaDePez

No creo que el mensaje sobre el profesor y los libros deba entenderse solo de manera tan literal.... no solo es importante cómo compartía el profesor, sino lo que se conseguía compartiendo.

Desde mi punto de vista, compartir algo (sin aprovecharse de ello) es muy sano y loable. Y antes de que me digas lo contrario, no todos los usuarios de p2p son unos egoistas egocentricos que solo piensan en conseguir más y más material para sus arcas sin importarles las demas personas. Hay infinidad de gente, uploaders, comunidades enteras cuya finalidad no es sólo nutrirse de material nuevo, sino difundir una cultura, unos gustos.... al igual que aquel profesor difundia la lectura entre sus alumnos.

Si alguien quiere que estos actos parezcan delicitivos, allá cada uno con su manera de pensar; yo tengo la conciencia bien tranquila... desde un punto de vista logico (quiero decir teniendo los pies en la tierra) estoy convencido de que por mi culpa nadie deja de ganar ni un duro, y esta claro que si entre nosotros no nos ponemos las cosas fáciles, nadie nos las va a poner.

BocaDePez
BocaDePez

Desde luego, si para comenzar un mensaje hay que insultar yo me bajo del carro. De momento te recuerdo que tú (supongo que serás tú mismo) intervienes mucho hablando de moralidad y de ilegalidad y gaitas pero de momento no has rebatido ABSOLUTAMENTE NADA de las argumentaciones legales. A lo mejor es porque no tienes ni idea de la LPI ni del CP. Llamas retrasados a los demás y tontolculo y demás ocurrencias como si eso te diera la razón. "Tontolculo, retrasado, eso es ilegal" y ya tienes razón. Ya, ya.

Sobre lo del profesor. Ese ejemplo era para expresar que compartir no es malo, sino que puede traer consecuencias beneficiosas y promover la cultura. Dices que "si usaba el libro en público o compartíais los libros eso no es nada ilegal". Bueno, eso demuestra que no tienes ni idea de la LPI, pero ni idea, vamos. Tú hablas según lo que te da la gana o porque alguien te ha "reblandecido el cerebro" (como soléis decir). En primer lugar yo dejé bien claro que NO estaba hablando del delito de reproducción, sino de "comunicación pública" (lectura en público), que son cosas bien diferentes, como lo de la copia privada y la copia de seguridad XD. Literalmente dije "e incurrió en el deleznable delito de la comunicación pública sin permiso del autor". Yo estaba hablando de "delitos contra la propiedad intelectual" sin centrarme en el de la reproducción porque no era el caso. Si te lees el artículo 270 del código penal habla de delitos contra la PI y la reproducción es uno de ellos, como la comunicación pública (lectura en público), distribución (la distribución es, según la LPI, puesta a disposición del público del ORIGINAL o copias de la obra mediante su venta, alquiler, PRESTAMO O DE CUALQUIER OTRA FORMA, para que TE PASES DE LISTO) o la interpretación y ejecución artística (representar obras de teatro, p.e., en las que yo participé) SIN PERMISO DEL AUTOR. Todo eso se daba. Por eso decía que, según las voces moralistas, condenatorias y pseudolegalistas sobre el p2p a este profesor habría que lincharlo, porque incurriría en delitos contra la PI (no precisamente reproducción, pero sí otros).

Resumiendo, delinquía (según vuestra teoría) en la DISTRIBUCION (según la ley, puesta a disposición del público del original mediante préstamo, entre otras cosas, listillo), COMUNICACION PUBLICA (lectura en público de los libros) y REPRESENTACION ARTISTICA (las obras de teatro), SIN EL PERMISO DEL AUTOR. ¿TE HAS ENTERADOOOOOOOOOOOOOOOOO?!!!!!!!

Sigue....

BocaDePez
BocaDePez

Por eso decía que, según las voces moralistas, condenatorias y pseudolegalistas sobre el p2p a este profesor habría que lincharlo, porque incurriría en delitos contra la PI (no precisamente reproducción, pero sí otros).

Resumiendo, delinquía (según vuestra teoría) en la DISTRIBUCION (según la ley, puesta a disposición del público del original mediante préstamo, entre otras cosas, listillo), COMUNICACION PUBLICA (lectura en público de los libros) y REPRESENTACION ARTISTICA (las obras de teatro), SIN EL PERMISO DEL AUTOR. ¿TE HAS ENTERADOOOOOOOOOOOOOOOOO?!!!!!!!

Pero yo no creo que fuese delito. No estoy afirmando eso. Es más, eso NO ES DELITO. Y no lo es por lo mismo que el p2p (y no hablo de reproducción, sino lo que hay que darse para que sea delito, independientemente de la forma) y es el ANIMO DE LUCRO. En el profesor no había ánimo de lucro, no cobraba a los alumnos por la lectura, ni por las entradas a las obras de teatro ni obligaba a pagar alquiler por los libros prestados. No cobraba nada. Pero ahora llegan los abogaduchos de pacotilla, sus acólitos y los borregos de cerebro reblandecido que cacarean lo que otros les engañan y empiezan a hablar que el ánimo de lucro ya es desde el "lucro cesante" (sabes lo que es eso?) y algunos meapilas como el Rivas insinúan que ya hay ánimo de lucro por el mero goce y disfrute de una obra. JAJAJA. Y dicen eso para poder ilegalizar a toda la comunidad p2p, pero es que son tan absurdos que con esos argumento ilegalizan a TODA LA SOCIEDAD, desde el profesor hasta el niño. ME MEO de la risa.

Sigue...

BocaDePez
BocaDePez

Por eso en mi mensaje decía lo del "¡¡¡Dios mío!!! se compran un libro y lo disfrutan 40. ¡¡¡Qué ánimo de lucro!!! ", refiriéndome al ánimo de lucro lo del disfrute y lucro cesante para el caso de delitos contra la PI.

Y ESA ES LA CLAVE. EL ANIMO DE LUCRO. Partiendo de sus premisas se criminaliza a toda la sociedad por el mero echo de prestar un puñetero libro incluso original (lo dice la ley) porque se incide en la distribución con ánimo de lucro y en perjuicio de terceros (disfrute, goce, beneficio de la obra y lucro cesante). Ya me veo al Rivas intentando meter en la cárcel a 40 millones de españoles. Por eso mi ejemplo es una REDUCCION AL ABSURDO de los argumentos de esta panda de chupópteros. En eso TIENES TODA LA RAZON, ES ESTUPIDO Y RIDICULO, PERO PORQUE ME HE BASADO EN SUS PREMISAS.

No voy a ser tan ingenuo como para pensar que en e p2p todo es legal. No. La distribución de cracks y de programas con la protección saltada y otras cosas ya de por sí es ilegal sin ninguna excusa. Pero lo demás... no, a no ser que queramos meter en la cárcel a toda España. Porque te lo recuerdo, para que te quede claro, que distribución (uno de los pilares del ataque al p2p) se aplica tanto a copias como a ORIGINALES y empieza en el mismo hecho de prestar un libro. POR ESO EL EJEMPLO DEL PROFESOR VIENE AL CASO!!!!!!!!!!!!

Sigue...

BocaDePez
BocaDePez

Legalmente no ve va a convencer nadie. Y menos con insultos y axiomas o dogmas de fe que se sacan de la manga y sin argumentar. Desde el punto de vista moral van a conseguir menos todavía, porque miro mi colección de decenas de DVDs, decenas de cds, decenas de juegos y centenas de libros y me siento con la autoridad moral para decir que no he robado a nadie, no he perjudicado a nadie económicamente y que no he comprado más porque no he podido. A lo mejor tengo más material original y soy más amante de la lectura, música y cine que muchos moralistas. Lo que sí reconozco que soy un delincuente y debería pudrirme en la cárcel o pagar una multa que pague en 10 años es lo de copiar software. Sí, tengo programas por valor de millones de pesetas (no hacen falta muchos, no os llevéis las manos a la cabeza, con un par de ellos o tres vale). Soy una hiena que le chupo la sangre a las empresas. Pero si me convencéis que lo que hago es propio del diablo entonces, como no podré pagar esas millonadas, me paso íntegramente al soft libre. Dedicación exclusiva. A ver dónde iban a encontrar profesionales altamente cualificados en soft propietario sin invertir un duro en formación de empleados. Ya verás como echarían de menos los viejos tiempos. XD

Saludos.

Jaro

Querido anonimo boca de pez.. o mejor dicho boca de tiburon peregrino, cuando mi hija tenga 14 años yo tendre aun la tenprana edad de 37 teniendo en cuenta la progresion que su padre (Yo) contempla para ella (mi hija) te puedo decir que si a los 5 años y habiendole leido tu mensaje y el de el resto sabe dintinguir entre anonimos toca pelotas sin pelotas (tu) y anonimos sin mas (el resto) no le auguro yo eso que tu me comentas. Y hasta fijate que lo de el atraco le a gustado, pero no sere yo el que le ponga la navaja o la pistola en la mano, quizas personas tan rectas o puritanas como tu serian capaces solo por ver a una pobre diablo undirse pues es asi como muchos disfrutais. (abogados, psicologos, directivos, gerentes,) que les parece una aberracion el p2p pero que luego una vez que salen de misa ponen a parir a sus vecinos, son necios, mezquinos y manipuladores, son ellos los que creen realizar en toda su vida las mas buenas de las acciones pero en el fondo y aun que no se den cuenta, siguen las mismas pautas que otros a los que llaman delincuentes, hablan conduciendo por el movil y si pueden le roban el felpudo al vecino, dejan que su hijo se ahogue en las drogas o despues de haberle puesto los cuernos a su mujer se escandaliza por que ella lo hubiera hecho primero la maltrata y descuartiza. Antes de hablar de nada o nadie mejor es mirarse al espejo si es que aun el espejo no es tan necio y despota como el dueño y refleja a un angelito. Pero como digo eso son solo congeturas lo cierto y verdad es que escondito tras esa pedazo de boca de tiburon peregrino y anonimo se hace dicen muy bien las descalificaciones. Va a ser la primera y ultima vez que replique tus necias palabras asi pues y ya que no creo en dios espero que almenos el diablo te de la fuerza suficiente para salir de ese anonimato en el que tan seguro te sientes y des la cara si es que tienes un minimo de vergüenza.

kirg

Perdona pero yo no utilizo lo que bajo del emule para mis "deberes" ni para mi trabajo, bueno a veces la peliculas X si pero para otros "deberes"

BocaDePez
BocaDePez

Asi es, cuando varios de mis amigos me informarion de esos intentos de conexion desde esa misma ip comenzamos a buscar, pimero con un tracert para ver los saltos a los ke la mayoria no respondio y solo termino en un servidor de akamai. Buscando en la red me di cuenta de ke en muchos foros decia ke cuando intentaba resolver la ip de dominios como fbi.org o similares siempre aparecia un servidor de esta copañia.

Esto s debe a ke Akamai no slo es un isp o proveedor de contenidos como se ha dicho es un post ke deje en el foro general de bandaancha sobre este mismo tema de las conexiones logeadas. Akamai tb provee de sistemas contra atakes DOS a estos dominios es por eso ke resulta imposible alcanzar la ip porke delante tenemos el "proxy" de Akamai.

Asike siento desilusionaros por el brocazo ke os habeis llevado pero por lo menos para mi keda bastante mas ke probado ke esto si se debe al abrigada de asuntos tecnologicos, o al menos eso "aparentan" en cualkier caso ya hemos hecho ke la guardia civil se de por enterada porke en cualkiera de los dos casos, scaner o suplantacion de indentidad podria ser delito.

Por otro lado decir ke los servidores de correo de la brigadilla esta no funcionan sikiera...

PD: Sigo sin poder logearme pero por algun motivo mi cuenta a expirado al parecer, luego creare otra.

BocaDePez
BocaDePez

Rejected: 216.73.86.110 - DoubleClick (07-23-2003 @ 15:09:19) eso me aperece varias veces sera verdad que estamos siendo espiados no me cuadra si no uso emule ni kazaa joder que extraño me siento mas confuso que nunca esto aparecia en el peerguardian datos del log

🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez

double click es un spyware ke viene en algun software ke tiene

alguien decidio meter mano a eso y meterlo en la lista del peer guardian y aprovechar para blokear esa basura

supongo ke sera eso

BocaDePez
BocaDePez

Empece leyendo los foros de aqui, i alguno mas...

Unas dudas que me llegan a la cabezita, y que pienso que puede dar un poco de brillo al asunto es:

- tengo yo derecho a tener musica, peliculas, videos... grabados de las emisiones de radio, tv, satelite...?

- puedo yo hacer mp3, mpg, avi's de esas grabaciones?

- puedo prestar esas grabaciones a amigos?

- tengo derecho a hacer copias de mis cd's originales?

- si me roban esos cd's originales, tengo que tirar las copias que he hecho?

- puedo coleccionar cd's llenos de cosas que no pienso usar?

- puedo enviar a un amigo un fichero llamado: windowsXP+allSPs.rar de 700 mb, pero q contenga nuestras fotos de la ultima rave q hicimos??

Se me ocurren muchas mas, pero creo q con estas pocas ya dan para pensar que esta 'demanda' de esas empresas 'anonimas' no tirara muy adelante, solo es la pataleta de antes de agosto de X. Ribas pq no tiene donde ir de vacaiones.

Un apunte final, que lei en no se donde la semana pasada... realmente se cree que el software español de pago es tan bueno que todos queremos piratearlo... anda ya! Si hay muchas mas cosas utiles freeware que pagando.

Hasta otra gente, a ver donde llega esto.

BocaDePez
BocaDePez

...se convierten en una práctica onanística de todos los choricetes que, amparados por el anonimato, se vanaglorian de representar a una especie de movimiento anticapitalista y de estar luchando contra las malvadas empresas que quieren cobrarles por sus productos; una burda manera de justificar un delito tanto moral como legal (esperemos que pronto lo sea de una manere inequívoca); dando razones tan absurdas e incongruentes que, aplicadas al mundo real permitirian realizar toda clase de fechorias.

🗨️ 18
Nejasul

Razones morales sobran.. razones legales las hay a patadas. No es una practica onanistica, es la manera de hacer ke la gente sea consciente de sus derechos y de ke chupasangres y avariciosos como tu ke viven explotando a los demas de mil maneras no ganen mas de lo ke les corresponde. Es simplemente justicia.

🗨️ 16
BocaDePez
BocaDePez

roba un Ferrari. El precio es de lejos excesivo y están explotando a la pobre gente que quiere uno. Corre, haz justicia; los proletarios del mundo te observan

🗨️ 15
caballeroscuro

Si nadie me defiende a mi ni a mi derechos, es mas si con mis impuestos se defiende a todos las multinacionales y a sus enriquecidos empresarios...... que complejo moral puedo tener yo en compartir material????.

Acaso tienen ellos algun complejo moral en defender sus practicas monopolisticas y de todo punto excesivas. Si sony ni warner se preocupan por mis beneficios porque motivo iba yo a preocuparme por los suyos????.

Habria que ser incongruente para pagar por algo que se puede conseguir gratis. Alguien se cree que ellos les pagan un euro de mas a alguien porque lo consideren correcto o se sientan obligados moralmente. Si no que le pregunten a muchos artistas por sus derechos de autor, que ni siquiera eso poseen, ya que las compañias les obligaron a firmar un rechazo a esos derechos para poder grabar sus primeros discos. Donde esta la moralidad en esas compañias???. Aqui cada uno va a lo suyo y si de esta manera tenemos acceso a un material que de otra manera seria inalcanzable, lo siento por ellos pero es su misma politica, solo que usada en su contra. Por ese motivo aqui cada cual que defienda sus intereses, comparta lo que considere oportuno. Que para una vez que los ciudadanos de a pie tenemos la sarten por el mango.....

Comparte mientras puedas...... que ninguna multinacional hizo nunca nada por ti.....

🗨️ 12
BocaDePez
BocaDePez

Que te importarán a ti los derechos de autor de los artistas ni la moralidad de las compañias? reconocelo: a ti eso te la suda; lo que quieres es tener las cosas por el morro.

El quiosquero de mi barrio se ha comprado un coche mejor que el mio. Eso será porque es un cochino usurero; en vez de comprarse un coche tendria que hacerme un descuento en el periódico. Habria que quemarle la tienda, por capitalista. Si nos unimos los suficientes, tendremos "la sartén por el mango"

🗨️ 11
raxor
🗨️ 8
raxor
🗨️ 7
raxor
🗨️ 6
raxor
🗨️ 5
raxor
🗨️ 4
BocaDePez
BocaDePez
navy
Ojete
BocaDePez
BocaDePez

Si robo un ferrari estoy privando a su legitimo propietario del valor integro del coche.

Si copio un disco el propietario, que compro el disco, no ve menoscabada su propiedad. En cuanto a los derechos de autor son satisfechos con el canon de copia privada.

----
Si robo un ferrary estoy sustrayento algo por valor de millones, lo cual es un robo segun nuestra legislacion.

Si robo un disco en cualquier tienda, y no hablo de copiarlo que es legal, estare robando menos de 40.000 pts, lo cual es hurto.

----
Para robar un ferrary tendre que vilentar el concesionario, amenazar al vendedor, etc... Eso se considera robo con fuerza.
Si Copio un disco no uso fuerza ni intimidacion alguna. Por tanto el derecho penal simplemente no se puede aplicar.

¿Por que pones ejemplos tan absurdos?

🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez

Si hubieses leido bien el hilo, verias que, efectivamente el robo del ferrari no es comparable a el robo de propiedad intelectual.

Sin embargo, mucha gente defiende el derecho a piratear el software y la música como una cruzada contra la explotación que hacen las compañias a los pobres usuarios, haciendoles pagar precios que consideran abusivos.

Un ferrari de medio millon (es un decir, no se a que precio estan los diferentes modelos) evidentemente no vale eso; te hacen pagar un lujo una marca y unas prestaciones hinchando el precio para lo que, en principio, es un medio de transporte. Por que no se queja nadie de eso ni hay debates ni nada de nada?

Simplemente porque el que copia, comparte y piratea no es un luchador de la justicia y la decencia como muchos quieren ver, si no un ratero que sabe que no le pueden pillar

Además continuas con la absurda idea de que para menoscabar la propiedad de alguien tienes que robarle algo físico. Me gusta eso de que si robas algo, sin usar fuerza ni intimidación (amablemente, vamos), no tendrian porque castigarte. En fin...

BocaDePez
BocaDePez

Ribas, te dije que dejases de escribir en los foros donde no eres bien recibido. A ver cuando dejas de dar el coñazo, ¿vale?

BocaDePez
BocaDePez

¿Es pirateria vender copias de cds? Seguramente si, hay ánimo de lucro.

¿Es pirateria comprar esas copiar? Según la teoría de ribas, también, por aquello del lucro cesante.

¿Es pirateria utilizar algún tipo de red pública para la venta de esos cds? También, claro. Es un delito de difusión.

¿Por tanto, es pirateria utilizar esa red? Según su teoría, también.

Pues decirle que en el Metro de Madrid se venden cds piratas, a mansalva, que la gente los compra (Serán canallas), y además se utiliza la red de metro para llevar los cds de un lado a otro. Puede Vd denunciar a 4000 usuarios del metro, porque los ha visto entrar y salir. Seguro que pilla a los jefes supremos de la mafia compradora de cds piratas.

MAFIA, MAFIA, MAGIA, MAGIA!!!

Ahora me imagino al Ribas a la puerta del metro con una pancarta y un megáfono, "comprá cds piratas es delito, susvamos a denunciá poqque soi uno delincuente", seguro que el metro se vacia a los 2 minutos.

p.d.- Intentad vapulearme malditos. Yo voy en coche.

🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez

el metro se vacia a los 2 minutos

Eso es lo que va a pasar con las lineas adsl, ahora casi hay 2 millones, que cierren el p2p y esos millones de adsl se van a convertir 2 millones de tarifas planas a 56k

BocaDePez
BocaDePez

Comentario a la publicion de Xavier Rivas en Kriptopolis:
Podreis encontrar ese documento en : kriptopolis.com/more.php?id=92_0_1_0_M

Despues de haber leido atentamente el articulo "Investigación de delitos en plataformas P2P" Por Xavier Ribas quiero hacer ciertos comentarios.

En primer lugar quiero manifestar el mas profundo respeto por las opiniones personales de esta persona, opiniones que no comparto pero respeto.

He dicho opiniones personales, haciendo notar que ningun juez ha clarificado el asunto, pero quizas esta no es la definicion mas adecuada. Pienso que las opiniones que manifiesta son derivadas de su profesion e intereses. Esto es importante tenerlo en cuenta pues, logicamente, intenta mostrar la realidad bajo su interesado punto de mira.

Desde un punto de mira mas coherente con la realidad, en mi opinion, quiero plantear otras comparaciones.

1. Simple visualización
Guarda mucha mas similitud con mirar a traves de una ventana, aprovechando que el propietario necesita ventilar la casa, con animo de obtener una informacion con animo de perjudicarle.
El hecho de que la lista de archivos este disponible para que la pidan los amigos no quiere decir que el usuario consienta la visualizacion a personas que tengan intencion de perjudicarle. El usuario seguramente no sea consciente de que muestra esa informacion, y aprovecharse de ello es, siendo benevolos, amoral.
Recordemos que en el caso de eDonkey, esta autonombrandose amigo. Alguien con la intencion de denunciar a una persona difilmente se puede calificar como su amigo.

2. Uso de versiones antiguas de programas P2P - Análisis comparativo
A mi me recuerda a "la entrada de un hacker en un sistema informático". El metodo comun es probar todas las posibles combinaciones hasta que encuentra un fallo que permite desvelar informacion privada.
Esta claro que ni el usuario ni el programador tienen intencion de mostrar esos datos y solamente una busqueda inteligente de los fallos del programa permite develar estos datos.
El analisis juridico de este comportamiento lo dejo en manos del señor Almeida

3. Uso de emuladores - Análisis comparativo
Se parece al BackOrifice. Se descubre un bug que permite el acceso a un sistema y se escribe un programa que automatiza el acceso incluso a personas desconocedoras. Seguidamente se usa para conseguir informacion que sin esta herramienta no se podria obtener en tal volumen.
La unica diferencia con el back orifice esta en que el primero se diseño para aumentar la conectividad, mientra su "emulador" se usa para obtener datos privados. Si el programa encripta la direccion IP esta clara la intencion de no compartir dicha informacion.

Quiero recalcar que el hecho de que un software mantenga una comunicacion no impica el conocimiento ni consesentimiento por parte del usuario de que esa comunicacion sea mantenida. Veo una clara diferencia entre una conversacion mantenida por un usuario y una comunicacion mantenida por un programa.

Lo que el señor Ribas plantea es engañar a mi programa, aprovechado un fallo en su programacion, mediante otro programa que suplanta al original. De esta manera se accede a datos que el usuario no tiene intencion alguna de compartir y que desconoce que sean publicos. Todo ello se hace sin el consentimienco ni el conocimiento del usuario, ya que ni siquiera se le advierte. El señor Almeida podra analizar en mi lugar la legalidad de esta accion. A mi personalmete me parece altamente reprochable desde el punto de vista moral.

4. Uso de scanners ad hoc - Análisis comparativo
Lo que se plantea es comparable a :
- Llamar a todos los telefonos que existen en España. La llamada es a cobro revertido ocupando la linea e impidiendo la entrada de llamadas que el usuario si desea recibir.( Se usan recursos que paga el usuario y se baja el rendimiento de su conexion)
- De ellos se seleccionan los que tienen contestador. (El programa P2P seleccionado)
- Se buscan los fallos en el contestador que permiten escuchar los mensajes guardados en ese contestador. Para ello se usa un busqueda dirigida. (Versiones antiguas, etc..)
- Se escuchan estos mensajes en busca de indicios de delito. Logicamente se pretende que el investigador participa en la conversacion y no hay secreto de comunicacion.

Nadie duda que mediante este sistema se encontrarian muchos delitos, pero molestar a toda la poblacion española y engañar a un aparato de su propiedad para hacer algo que el usuario piensa que no deberia hacer es algo impensable.

Sinceramente, me gustaria que el señor Rivas nos aclarase que sistema es el que se ha usado (aunque por la cifra de 95000 usuarios creo que ha sido el ultimo sistema). Despues me gustaria que el señor Almeida nos ilustrase sobre las impicaciones legales de estos actos.

Un saludo.

NOTA: Se puede divulgar, copiar, ampliar, prestar, regalar o hacer cualquier cosa que el lector considere oportuno para su mayor difusion y claridad.

🗨️ 10
BocaDePez
BocaDePez

Totalmente de acuerdo, a ver si resultará que ese 'prestigioso buffete' que lucha contra la piratería será el más pirata del reino.

Solo añadir al ejemplo de la ventana el de una mudanza en la que se deja la puerta abierta para ir subiendo los muebles y el Ribas aprovecha para colarse en casa.

Debe quedar claro que el hecho de que una red sea más o menos vulnerable no justifica su intervención. Es una situación parecida al famoso 'index of\' del google. Como si el fuerte tuviera derecho a pegar al débil por no poder protegerse, aún con más razón ha de ser delito.

BocaDePez
BocaDePez

Comentar que con tu punto nº1, se podria interpretar que si una persona comparte pornografia infantil por p2p, el hecho de que su lista sea publica no quiere decir que consienta la visualización de la misma a las personas que desean perjudicarle, y que hacer eso seria amoral.

Interesante paradoja...

🗨️ 7
BocaDePez
BocaDePez

pero recuerda que estamos hablando de la lista de archivos, no de los archivos en sí.

Por otro lado, la diferencia sería la misma que si compartes con tus amigos un libro o heroína, creo que salta a la vista. Supongo que la ley estará de acuerdo en perseguir lo segundo por todos los medios, pero lo primero es perfectamente legal por lo que no tienen porque espiar tu lista. Espero que te refirieses a esto.

🗨️ 6
BocaDePez
BocaDePez

pero puede suponer un indicio de delito. Aunque poseerlo no lo sea, compartir y distribuir porno infantil si es delito; tanto si hay animo de lucro como si no. Hay que renunciar a perseguir (o investigar) a esta gente? Por otro lado, las listas no se espian; son públicas y no representan una prueba de delito. Para que haya delito hay que comprobar que los nombres de esos ficheros se correspondan con material ilegal. Y eso no es dificil de comprobar porque el mismo usuario da acceso anónimo e ilimitado a todos los que se conecten al p2p. No hay que espiar nada. Si yo mato a mi mujer en el jardín de mi casa, de propiedad privada pero a la vista de todos, podré alegar que el policia que me ha detenido y que hacia la ronda por el barrio me estaba espiando?

🗨️ 5
BocaDePez
BocaDePez

La intercepción de las comunicaciones está justificada cuando hay un indicio claro de delito y se da una autorización judicial.

Por otra parte, como ya se ha dicho aquí, compartir sería a lo sumo falta, lo que no justifica una intervención de este tipo. Por eso el Sr. Ribas hace tanto incapié en que son datos públicos (cuando no lo son), porque de no tener razón él habría incurrido en un grava atentado contra la intimidad de las personas (muchas personas).

Que estos datos sean de fácil acceso, no significa que tenga derecho a obtenerlos usando técnicas própias del hacking, de eso me quejo.

Si hubiera dicho, "mire Sr. Juez, vamos a buscar a todas las personas que distribuyen pornografía infantil a través de P2P", entonces todos estaríamos de acuerdo (ya que el delito es la pornografía infatntil, no el compartir) y no habría discusión. El problema es que están intentando criminalizar (con métodos de totalmente ilegales) a todo un colectivo con afán de lucro(el Ribas, no el colectivo), i eso es lo grave.

🗨️ 4
BocaDePez
BocaDePez
🗨️ 3
BocaDePez
BocaDePez
🗨️ 2
BocaDePez
BocaDePez
🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez
ElPromo

Lo que el señor Ribas plantea es engañar a mi programa, aprovechado un fallo en su programacion, mediante otro programa que suplanta al original. De esta manera se accede a datos que el usuario no tiene intencion alguna de compartir y que desconoce que sean publicos. Todo ello se hace sin el consentimienco ni el conocimiento del usuario, ya que ni siquiera se le advierte. El señor Almeida podra analizar en mi lugar la legalidad de esta accion. A mi personalmete me parece altamente reprochable desde el punto de vista moral.

____________________________

1º aun siendo codigo libre la red Edonkey por ejemplo, han pedido al autor de esa "version Antigua" para digamos lo asi modificar el programa y usar su `protocolo de comunicacion`, yo creo que no.

2º ¿es delito tener 0 y 1 en un fichero ke diga divx.......avi partido en 100 cachos de los cuales te falta 1Mb por bajar? por ejemplo, yo creo que no Md5 y esas cosas.

3º comenta el Pelon del SrRibas ese ke usa el protocolo estandar, pero al edonkey / emule y tal se le puede cambiar el puerto que usa, seguramente lo proximo ke saquen en las versiones de emule o los MODS y tal sea que si tu no tienes a un USUARIO como AMIGO y tu le añades como AMIGO no te deje obtener esos datos, ficheros, listados etc, osea Tu y yo amigos = si entonces te dejo ver, amos asi lo veo

supongo que habre metido la pata varias veces, admito todo tipo de criticas pero no insultos, gracias :)

BocaDePez
BocaDePez

Dejemonos de blandeces y compartamos hasta la saciedad, pirateemos mas que nunca, tengamos mas horas que nunca la aplicación P2P rulando, regalemos CDRs con cualquier cosa pirata a los colegas que no pueden o no tienen oportunidad de pillarlo por ellos mismos, puestos a joder, jodamos todos, ellos y nosotros. ¿Es que nos van a procesar a todos? Para empezar, que se inventen una ley y me denuncien por apologia del pirateo. En fin, estoy muy indignao, pero no pienso acojonarme.

🗨️ 1
Baudelaire

COMPARTIR ES LEGAL

AiNuRzZz

Si todos borrasemos el maldito Windows y a nuestro hijos, empezasemos a enseñarles desde pequeños el Linux, ahogariamos al monpolio de M$crosoft..... jajajaja!

Perdon se me ha ido la pinza, pero tiene que ver este mensaje con el Topic...+ o -

🗨️ 4
Klian

Y los MP3s y los DIVX ?

:D :D

🗨️ 3
BocaDePez
BocaDePez

Pues eso, lo del titular :)

🗨️ 2
Klian

[sarcasmo]Si?????????????????? no jodas muchacho!!!!!!!!!!!!!!!!!!![/sarcasmo]

ya se ke se puede ver DIVX y escuchar mp3s es mas me encanta el mplayer y el xmms pero en tu post dices que no usemos windows....como si solo fuera eso lo que se bajase...........

🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez

Pues lo siento, te había entendido mal ^_^

De todas formas, yo no soy el de arriba, no se lo hagas pagar al pobre ;-)

BocaDePez
BocaDePez

Como soy muy precavido estaba usando el Peer Guardian y acabo de ver el siguiente log:

Connection Rejected: 155.201.35.52 - Price Waterhouse (07-29-2003 @ 01:08:53)

Según el programa los rangos de IP's de Price Waterhouse son 155.201.0.0 - 155.201.255.255. Ya se que la cosa no es muy fiable, pero es un dato y si le puede servir a alguien...

Teóricamente no deberían estar escaneando aun pues segun creo estan esperando una hipotética orden judicial. Lo de la hora debe ser para alegar nocturnidad..

🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez

Para más señas he añadido el rango de IP's al filtro del eMule recibiendo tres intentos de conexión más (no, el último no es repetido), no habiéndolas detectado esta vez el PeerGuardian:

29/07/2003 1:50:42: IP filtrada: 155.201.35.52 ( Price Waterhouse)
29/07/2003 1:50:44: IP filtrada: 155.201.35.52 ( Price Waterhouse)
29/07/2003 1:50:44: IP filtrada: 155.201.35.52 ( Price Waterhouse)

He hecho un whois verificando efectivamente que se trata de estos señores. Recomiendo usar el filtrado del eMule para evitar la conexión (el rango no viene por defecto), ya que el PeerGuardian no las detecta siempre y puede que sea demasiado tarde para cuando lo haga.

BocaDePez
BocaDePez

Unas dudas que me llegan a la cabezita, y que pienso que puede dar un poco de brillo al asunto es:

- tengo yo derecho a tener musica, peliculas, videos... grabados de las emisiones de radio, tv, satelite...?

- puedo yo hacer mp3, mpg, avi's de esas grabaciones?

- puedo prestar esas grabaciones a amigos?

- tengo derecho a hacer copias de mis cd's originales?

- si me roban esos cd's originales, tengo que tirar las copias que he hecho?

- puedo coleccionar cd's llenos de cosas que no pienso usar?

- puedo enviar a un amigo un fichero llamado: windowsXP+allSPs.rar de 700 mb, pero que contenga nuestras fotos de la ultima rave que hicimos??

Gracias de antemano.

BocaDePez
BocaDePez

He encontrado con el Google esta conferencia de hace más de dos años, donde se debatía ya este tema:

(link roto)

Me gusta el final:

Erase una vez un primate que aprendió a golpear la piedra. Cuando llegó a su cubil, decidió enseñar a otros de su especie lo que había aprendido. Sus descendientes compartieron la talla del sílex, y también el fuego. Y mucho más tarde, aquella especie descubrió la rueda, la domesticación de animales y la agricultura.

No conocemos el nombre del ser humano que inventó el lenguaje escrito, ni sabemos si decidió explotar comercialmente su descubrimiento, aunque es posible, teniendo en cuenta el papel social de los escribas en las culturas de la Antigüedad.

Es curioso recordar que un prestamista alemán, de nombre Johann Fust, demandó a Gutenberg para reclamarle el dinero que invirtió en un curioso invento, llamado imprenta. También Thomas Alva Edison desperdició buena parte de su prodigiosa inteligencia en perseguir judicialmente a otros inventores, que se vieron obligados a huir a Francia. Debemos estar agradecidos a Edison por su fracaso: ni el siglo XX ni el cine hubiesen sido iguales.

Hay momentos decisivos en la historia de la humanidad: aquellos en que se decide que un determinado descubrimiento ha de formar parte de un patrimonio cultural común. Nuestro devenir se ha basado en compartir el conocimiento, en considerarlo como un derecho inalienable del ser humano, que no puede estar sujeto a ningún tipo de canon o royalty.

Somos el producto de 15.000 millones de años de evolución de la materia. La vida misma se basa en el intercambio de información genética. Hemos llegado a ser lo que somos intercambiando información. Si se imposibilita el intercambio de información, se bloquea nuestra evolución como especie inteligente.

Hoy nos hallamos ante una disyuntiva, de cuya resolución puede depender buena parte de nuestros logros en el próximo milenio. Existe un conglomerado empresarial que pretende el monopolio comercial absoluto sobre los sistemas operativos de ordenador, sobre sus programas y sobre la comunicación misma. Conseguir que encender el pc, poder escribir en él y en la red sea un acto libre, por el que no hay que pagar ningún tributo a nadie, no ha de ser una batalla judicial. Ha de ser una prioridad política, porque es una necesidad histórica.

Girona, 8 de marzo de 2001.

Carlos Sánchez Almeida

🗨️ 2
BocaDePez
BocaDePez

Y el tal Ribas, moviendose al son que tocan sus amos, pretende robarnos ese derecho a compartir. Repugnante.

🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez

que no intenten perseguirnos estos chupasangres. Compartamos todos y que solo se cobren la primera copia (y si se puede, ni eso). Cuando vean que no pueden robarnos se les habrá esfumado el chollo. Podemos acabar con los negocios de todos esos mafiosos y no pueden deternos, porque la ley está de nuestra parte. Compartir es legal!!

Hay 1 páginas posteriores con más temas