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¿Para cuando una bajada de precios?

Buenas, soy usuario de RTB, desde hace ya mucho tiempo llevo esperando la prometida bajada de precios de la línea ADSL, he oido ya tantas cosas que ya no me creo que el precio nunca vaya a bajar, yo no quiero esas ofertas de un mes gratis o que me den el modem y alta gratis, yo quiero que baje el pago mensual, hubo un tiempo en que se iba a sacar creo una ADSL de 300 y algo entre la 256 y 512, esto jamás llegó, se murmuraba que esa costaría las 6500+ IVA o IGIC, pero y que la de 256 bajaría de precio, ¿Alquien sabe algo? ¿para cuando la bajada de precios?

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  • Cerrado

    12

    Acceso de CALIDAD

    Mira tú por donde yo opino justo lo contrario. La bajada del precio de un acceso en España lleva consigo un efecto inmediato sobre la calidad de la misma:

    menos precio => (menos calidad)³ Solo hay que recordar el bajón tremendo que dio inet en España el día que se puso en marcha la tarifa plana (ya, ya sé que es culpa de las operadoras, pero las doy por imposibles).

    6500 + impuestos no sería un precio prohibitivo (o por lo menos no lo es para los que estábamos acostumbrados a pagar +10 000 pelas por una pésima RTB) si el servicio tuviera un calidad aceptable. El problema es pagarlo por una conexión que se cae cada dos por tres, con un ancho de subida penoso, con un ping de país tercer mundista, con un servicio técnico de risa, modems descatalogados y sin drivers, etc etc...

    En europa se paga calidad, aquí pagamos "basura".

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      Que en Europa se paga calida?. Vete a Francia y pidele una…

      Que en Europa se paga calida?. Vete a Francia y pidele una rdsi a un comerical de France Telecom se pondra las manos en la cabeza como si le estuvieras pidiendo oro. La verdad no sabeis lo que tenemos en españa. En el resto de europa no estan tan avanzados como nosotros en temas de acceso. Y tambien es verdad que mientras mas barato sea un servicio mas deficitario sera.

      Un saludo

      • Cerrado

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        Si te das un paseito por las webs de telecos en Francia veras…

        Si te das un paseito por las webs de telecos en Francia veras que lo que se paga aqui por 256 Kb alli se paga por 500 kb ya que no existen los anchos de banda a 256 y ten en cuenta el nivel de vida en Franciia y el de aqui.

      • Cerrado

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        Pero en suecia por ejemplo tienes una conexion a 10 mbits por…

        Pero en suecia por ejemplo tienes una conexion a 10 mbits por 25$ al mes.. ;) calcula y verás que no llega a las 6.500 que nos cobran aqui por ESTA MIERDA de conexion :D

      • Cerrado

        Norad, creo que la comparación con Francia no es buena,…

        Norad, creo que la comparación con Francia no es buena, porque de los paises avanzados de Europa, es de los pocos donde los accesos de Internet están igual de mal que aquí. Que los franceses sean igual de torpes, no significa que seamos afortunados... :)

        Si nos comparamos con Alemania, Inglaterra, o los países nórdicos, es cuando nos da la risa. En los paises nórdicos, por el dinero que se paga aquí por un ADSL 256, tienes 1Mb(cable o ADSL), funciona bien, y además, por la comparativa de sueldos, para ellos son 2 duros... perdón euros :)

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          Al que dijo: "Que en Europa se paga calida?. Vete a Francia y…

          Al que dijo: "Que en Europa se paga calida?. Vete a Francia y pidele una rdsi a un comerical de France Telecom se pondra las manos en la cabeza como si le estuvieras pidiendo oro. La verdad no sabeis lo que tenemos en españa. En el resto de europa no estan tan avanzados como nosotros en temas de acceso. Y tambien es verdad que mientras mas barato sea un servicio mas deficitario sera."

          ------> No es por nada pero en Francia tienen una conexión de cojones, 712k/s por 6000 pelas, además de tener un buen ping y servicio al cliente. Es que ni conocen lo que es el cable a 128 o 256 ...

          Antes de hablar, hay que conocer...

          Y no es por nada, pero que suban las velocidades, no afecta al servidor ya que las líneas soportan velocidades muy superiores. El límite radica en un ordenador que dice: este paga tanto, le damos esta velocidad, huy, este paga mas, le daremos un poco mas de velocidad ya que no me afecta a mi en nada.

          Hay que recordar que por ejemplo, ONO soporta hasta 4mbytes/s , no creo que la compañía se muriese si subiese la conexión de 128 a 256 por el mismo precio.

          • Cerrado

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            Antes de hablar, hay que conocer... Pues ya sabes, aplicate…

            Antes de hablar, hay que conocer... Pues ya sabes, aplicate el cuento.

            Tienes antes tus ojos empresas como SuperCable o Menta, cuyos accesos contratados con los carriers estan saturadisimos y vienes contando que no pasaria nada por que los ISPs doblaran el ancho disponible a sus clientes... por dios, como se puede decir semejante burrada! Si un ISP medianamente grande, como por ejemplo RedIris, tiene lineas a Europa y EEUU de varios Gbps no creas que por eso puede desperdiciarlo y dar a todos sus clientes accesos de 1 Mbps, por que aparte de que la infraestructura no lo soportaria (por cierto, la fibra optica que meten en españa no es de lo mejorcito precisamente) si no POR QUE TENDRIA QUE PAGARLO AL CARRIER.

            En resumen, hay lo que hay, y de momento no da para mucho mas.

              • Cerrado

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                Pero por concepcion solo da servicio a universidades…

                Pero por concepcion solo da servicio a universidades españolas, organizaciones del estado, etc y en ocasiones por extension a centros que dependen de estos, como por ejempo residencias de estudiantes (mi caso). Yo tengo salida a internet de 10 mb (he llegado a bajar a 1 megabyte/seg, lo juro) y ping 20 jugando en servidores españoles, 50-100 en extranjeros). ¿Precio? Acojonante, gratis :-)

          • Cerrado

            No te discuto que sean mejores que las españolas, pero en lo…

            No te discuto que sean mejores que las españolas, pero en lo que no me negarás es que tampoco es el espejo donde mirarnos... hay varios paises en la UE con infraestructuras más desarrolladas que ellos.

            Por cierto, que Hace ya muchos años(no es de ahora) que el segmento español de Internet es de los más lentos de Europa...

      • Cerrado

        No te flipes. España tiene muchos accesos, yo mismo viviendo…

        No te flipes.

        España tiene muchos accesos, yo mismo viviendo en el sur de madrid puedo tener adsl y cable desde hace mas de un año. Eso si una mierda de 256k, mientras ke en europa por lo ke yo he pagado por cable 256 y adsl 256k, les ofrecen 512 en blueyonder UK y con un ping 20 en UK y ping 50 en Europa ,

        Señores en España tenemos una mierda de ADSL 256 ke es casi lo minimo ke dan, ke ahora va bien , pero seguimos teniendo 60 ms al host de nuestro isp. y no bajamos de 100 ms cuando conectamos a Europa.

        En italia dan mas de 600k por lo ke pagamos aki por la adsl de 256k

        Solo un detalle : En el mundo del online gaming los jugadores españoles son los menos valorados de europa gracias a que tienen las conexiones mas lentas.

        • Cerrado

          Pues tu tienes suerte porque aki en almeria, o por lo menos…

          Pues tu tienes suerte porque aki en almeria, o por lo menos lo que es mi publo y mi comarca (Los Velez) no hay practicamente adsl en ninguna parte, asi que no digas eso de que hay en todas partes que tampoco...

        • Cerrado

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          Yo soy danesa aunque vivo en canarias, mi hermana estudia…

          Yo soy danesa aunque vivo en canarias, mi hermana estudia alli y tiene adsl la de 2mb,pagando unas 3000 pts mensuales aproximadamente, ademas que el estado le ayudo a comprarse el ordenador, los estudiantes alli tienen todas las ventajas posibles, asi que las conecciones en europa no estan atrasada como creeis.

          • Cerrado

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            OJO CON ESTA RESPUESTA, ESTA ES LA REALIDAD APUNTESELA TODO…

            OJO CON ESTA RESPUESTA, ESTA ES LA REALIDAD APUNTESELA TODO EL MUNDO; ESPAÑA ESTA MUY MAL PQ HAY MUCHO LADRON.

            Cuando la Revolucion industrial inglaterra y francia fueron los punteros y ahi estan, españa se quedo atrasada.

            ahora viene una segunda revolucion,la era de la comunicacion total y en tiempo casi real,todos necesitamos internet para hacer un pedido , para bajar unos drivers, las bolsas del mundo se internetizaran y compraran y venderan acciones casi en tiempo real por inet,etc... pero españa no tendra esa capacidad y se volvera a quedar atras pq gracias a los precios tan abusivos q hay en españa no tendra el mismo crecimiento en la red ,esta es la realidad.

            En cuanto a q las infrastructuras valen mucho dinero, es cierto, pero cualquier contable, economista,etc.. sabe q cuando uno gana un dinero, una parte es para amortizar, otra para futuras ampliaciones o sustituciones del material y herramientas q se usen,etc.. en este aspecto telefonica amparada por todos y cada uno de los gobiernos la han consentido el tener muchos billones de beneficios sin invertir casi nada en infrastructuras, ahora mismo todas las centrales de telefonica estan interconectadas con fibraoptica pero hasta hace bien poquito todavia se usaban lineas aereas de cobre de las post-guerra, debido a que absolutamente nadie ha obligado a telefonica a modernizar esas lineas, por otro lado telefonica era publica y se ha quedado con unos tendidos q hemos pagado todos los españoles y hacen de usureros alquilandolas a las demas compañias q estan surgiendo

            y ahora telefonica invierte un poco de dinero en mejorar las infrastucturas en poner adsl etc.. y ponen precios muy superiores al precio de europa justificandose en el precio q tienen hacer todas esas remodelaciones tecnologicas. NO SEÑORES DE TELEFONICA ESA NO ES LA RAZON; USTEDES TENDRIAN Q HABER INVERTIDO CUANDO LO HICIERON LAS DEMAS COMPAÑIAS EUROPEAS Y MUNDIALES Y DEJARSE DE REPARTIRSE PINGUES BENEFICIOS A COSTA DE ESPAÑA; CON EL DINERO DE LOS ESPAÑOLES HAN COMPRADO LAS OPERADORAS DE MEDIO MUNDO Y AHORA VIENEN DICIENDO Q ESTE PRECIO TAN ELEVADO ES PORQUE TIENEN Q SUSTITUIR LOS CABLES; HACER MAS CENTRALES Y MAS PROXIMAS A LOS DOMICILIOS. NO NOS TOMEN MAS EL PELO,USTEDES SE LLEVARON EL DINERO CUANDO DEBIERON INVERTIR Y AHORA Q NECESITAN DINERO PARA PONERSE AL DIA TAMBIEN NOS LO QUIEREN VOLVER A COBRAR.

        • Cerrado

          tio , tu vives en el sur de madrid pero yo vivo en el sureste…

          tio , tu vives en el sur de madrid pero yo vivo en el sureste de burgos y por desgracia , aki no llega el adsl ni de palo :-( y yo k tenia konvenzidos a los viejos ...

      • Cerrado

        Navegantes y cibernautas: Tenemos aquí hoy, en persona, al…

        Navegantes y cibernautas:

        Tenemos aquí hoy, en persona, al hombre más facha del planeta, acaba de hablar:

        Jose María Aznar

        Sr. Aznar, no sea ud. un cobarde BocaDePez, le recordamos que puede registrarse apretando el botón "Nuevo usuario" a la derecha de la cabecera.

        Gracias.

        • Cerrado

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          Chaval, deberías informarte mejor sobre telefonía y accesos y…

          Chaval, deberías informarte mejor sobre telefonía y accesos y no meter politica de por medio. Te recuerdo que Timofónica ha tenido padrinos en todos los gobiernos de cualquier pelaje.

          • Cerrado

            No estoy metiendo politica por medio. Cuando trabajes en el…

            No estoy metiendo politica por medio. Cuando trabajes en el sector me lo comentas y hablamos. Es diferente punto de vista estas fuera de las empresas que dan acceso. Mira las cosas valen lo que valen. Si quieres rapidez la tiene que pagar igual que cuando te vas a pillas un coche si quieres mas potencia la tienes que pagar.

            Un salu2

            • Cerrado

              Ahora digo yo... como se nota que tu si que tienes que vivir…

              Ahora digo yo... como se nota que tu si que tienes que vivir de esto...

              Lo de la política solo viene a referencia de todos los inconvenientes que pone el gobierno de este sr. (vease LSSI, El peor ADSL del planeta y el mas caro de todos, Tarifas planas que no llegan, Precios del sector altísimos que casi nadie se los puede permitir, España: 13 años de retraso en implantacion de nuevas tecn., etc...).

              Y sabes para que nos quieren meter la LSSI? - No, no.. para derrotar el SPAMM o regular el comercio electronico... mmm tampoco, (Esas serian las tipicas respuestas, ya que por desgracia este gobierno lo disfraza todo y la gente cae como pardillos) Pues tanta LSSI, lo unico que pretenden es controlar el unico medio que les faltaba, establecer la censura, hacer de internet (en españa, claro está) todo suyo en el cual solo ellos puedan controlar y hacer lo que les de la gana, atrasarnos a todos tal como hacía franco porque recordad que este es un partido de derechas. A veces me arrpiento mucho de haber nacido en este país, quizas ahora estaría mas feliz en un país subdesarrollado, me moriría de hambre y de pena eso si, pero no me tendria que morir con tanta ironía y rabia.

              Si con "esto" aun nos podemos "sentir afortunados" como dices tu, me tiro por la ventana ahora mismo.

              Mi experiencia o bueno, mas bien, mala experiencia en esto, me da mucho mas que hablar que seguramente tu.

              Y no me voy a meter en temas de que si quiero mas velocidad y que si lo otro, de lo que me quejo es que NOS ESTEN ROBANDO por una mierda de ADSL de 256 por el cual pagamos una millonada al mes y encima que tengamos la peor atencion al cliente de todas.

              Hoy en dia, todos nosotros no podriamos prescindir de internet sea o no relacionado con nuestra profesión y no le veo la gracia en donde por tener "un poquito mas de velocidad" nos tengan que clavar tales cantidades. ¿Para que? Para engordar los beneficios de Telefonica, como cada año.

              En Octubre del 2001 redacté una pequeña reflexión en BA.st sobre el ADSL. Puedes leertela aquí: http://www.bandaancha.st/weblogart.php?artid=606

              Venga, un saludo- y no te lo tomes tan a pecho xDDDD

              • Cerrado

                Solo comentarte que llevo trabajando en este mundo desde 1998…

                Solo comentarte que llevo trabajando en este mundo desde 1998 y conectandome a internet desde CASA desde el 96 cuando aquello era una auntentica estafa y aunque son pocos años tu sabras igual que yo han sido suficientes para revolucionar el mercado.He visto desde dentro como nacio el internet gratuito, la TP y la ADSL (Telefonia decia de esta tecnoligia que estaba muerta antes de que saliera al mercado) y no me meto en el comercio electronico. No se experiencia tienes tu pero yo se de lo que hablo.

                No te discuto de que el servicio sea una mierda (supercable muchas veces deja mucho que desear) y que pasen de todo el mundo.

                Y al final siempre sale telefonica, existen asm empresas que dan acceso de adsl cable y demas.

                Un salu2

        • Cerrado

          Showmat no te columpies chaval. Me registre ayer noche y me…

          Showmat no te columpies chaval. Me registre ayer noche y me creia que estaba logueado.

          Como se nota que tu no tienes que vivir de esto.

          Salu2

  • Cerrado

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    Alemania

    España -> 6500 ptas 256/128 kb, servicio apestoso, ping parkinson.
    Alemania -> 2000 ptas 1024/1024, servicio nizorra, ping aceptable
    Alguien se anima a extender esta comparativa a más paises?

    • Cerrado

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      Francia, acceso pot France Telecom. Como los precio…

      Francia, acceso pot France Telecom. Como los precio anteriores eran sin IVA voy a ponerlos también sin IVA:

      Hay 2 tipos de acceso

      Acceso 1: 500Kbs/128Kbs (25 Euros /30 con IVA) o sea 4160 Ptas al mes.

      Acceso 2: 1000 Kbs/256Kbs (90 Euros /107 con IVA) o sea 15.000 ptas.

      Es decir, pagan menos por el doble de velocidad de acceso y con unos sueldos bastants superiores. Recordad que ya el salario base es el doble del de aqui (150.000 ptas).

      Decía un post anterior, "nosotros estamos más avanzados"..... Diosssss lo que hay que oir ¡Qué feliz es el ignorante! Siempre hay que estar bien informado para que no nos manipulen y nos tomen por idiotas.

      • Cerrado

        Cierto, Internet será más barato, pero un Cubata o una…

        Cierto, Internet será más barato, pero un Cubata o una entrada a una Discoteca es el doble de caro que aquí.

        Cuestión de prioridades: en España nos gusta emborracharnos de forma barata, alli prefieren navegar por la red.

      • Cerrado

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        Porque no recopilamos los precios de ADSL en Europa e…

        Porque no recopilamos los precios de ADSL en Europa e iniciamos una campaña de queja contra el ministerio de Ciencia y tecnologia que si ha sabido de forma rapida aplicar la directiva europea a efectos de poner en practica una ley vergonzosa como la LSSI poniendo como escusa la equiparacion con el resto de paises europeos, mientras por contra en este pais de pandereta nos vemos obligados a pagar una fortuna por un acceso mas que mediocre. Podriamos bombardear con emails de protesta el correo del inutil ministerio de Ciencia y tecnoloque...?.

        • Cerrado

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          Apoyo la mocion de recabar info REAL de coste de las…

          Apoyo la mocion de recabar info REAL de coste de las conexiones de banda ancha en europa.

          Por mi parte, comentaros que un vecino mio trabaja en Telefonica en la seccion de planificacion y mto de las lineas digitales, y a mediados de Marzo recibieron una circula diciendo mas o menos que se preparan para una ampliacion bestial, especialmente en pueblos pequeños, etc...

          A principios de Mayo reciben otra circular (intentare hacerme con una copia del documento) diciendo: "anulado el plan de ampliacion. El Gobierno ha anulado por tercera vez consecutiva la bajada de precios del 30% del adsl. Se retrasan todos los proyectos de ampliacion a nuevas centralitas."

          ¿Sabeis quien hace fuerza ante el Gobierno para paralizar esa bajada? Las terceras operadoras, a las que se les hace un 46% de descuento (o algo muy muy parecido) por hacer NADA. No es lo mismo llevarse un 40% de beneficio de 6500 que de 4000.

          Ustedes mismos juzguen, y maldito el cariño que le tengo yo a timofonica, pero hechos son hechos.

          Un saludote desde Almeria D.F.

        • Cerrado

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          ...si se hace una comparativa de calidad del acceso a inet.…

          ...si se hace una comparativa de calidad del acceso a inet. Yo me seguiré acordando en la familia de los timofónicos cada vez que se me caiga la conexión, cada vez que se ralentice, cada vez que me de más de 100 ms de ping en un juego, cada vez que salga al extranjero con 150 de ping, cada vez que no pueda lleer el mail, cada vez que no pueda conectar al ftp de la facultad... valga 3000, 4000 o 6000 ptas. Me da exactamente igual.

        • Cerrado

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          Es lo más sensato que he Oido de toda esta historia. Apoyo la…

          Es lo más sensato que he Oido de toda esta historia. Apoyo la idea.!!

        • Cerrado

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          Estoy muy seguro de que Telefonica tiene mucho más dominio en…

          Estoy muy seguro de que Telefonica tiene mucho más dominio en España que France Telecom en Francia

  • Cerrado

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    El ADSL debe ser cara

    Buenas, basicamente la unica que podria bajar el precio es Telefonica sin problemas. Esto supondria un estrangulamiento a las demas empresas ,dejando sin competencia al pais, ya que el coste de la red de adsl es cara y la unica que se lo puede permitir sin problemas es telefonica y que podria acaparar todo el mercado de adsl. Es problema es que todo el mundo quiere que le cueste lo mas barato posible y si es gratis mejor. Las cosas se tiene que pagar ya que es caro de montarlo y mantenerlo y los beneficios de las ventas no se ven pasados unos años. A nadie le regalan gasolina, no ropa ni nada, todo se tiene que pagar. De verdad el negocio de Internet es de tontos (sin ofender a nadie) y si alguien se cree que los negocios de acceso (ya sea tp, adsl, cable y demas) dan dinero esta muy equivocado. TODAS las empresas no veran beneficiones en las ADSL pasado unos años y al final aguantara solo telefonica y las demas tendran que cerrar por que no pueden mantener el ritmo de ofrecer las cosas baratas. Solo quedan 4 o 5 empresas en ofrecer acceso dentro de un año contamos las que quedan vale?

    Un saludo

    • Cerrado

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      hola trabajo en una operador (no voy a decir el nombre para…

      hola

      trabajo en una operador (no voy a decir el nombre para que no penseis que hago publicidad)

      para empezar a ofrecer servicios adsl en una provincia necesitamos:

      1 local (minimo 20 kilos)

      1 equipamiento de red (15 kilos)

      1 alta de circuitos para conectar a internet (5 kilos)

      1 mantenimiento minimo mensual de los circuitos (250.000 ptas/ 2 mbps)

      cuando un usuario pide el alta adsl con nosotros, le cobramos 5.000 por el alta y 7000 ptas/mes

      las 5000 del alta son integras para TdE (Telefonica de España) y de las 7000, 3770 ptas tambien son para Telefonica

      Nosotros hacemos un ration de usuarios<->red de 1:10 (telefonica, terra, ya.com o rete) hacen 1:40

      eso significa que en 1 mbps metemos 40 usuarios de 256 kbps y ganamos una mierda para poder dar buen servicio

      todo esto deja entrever que el adsl en españa deberia costar unas 8500 ptas para que fuera rentable para las operadores como el que trabajo.

      • Cerrado

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        el problema base es la clavada de 250000/mes por el misero…

        el problema base es la clavada de 250000/mes por el misero ancho de banda de 2mbps
        si una E1 tuviera un precio decente otro gallo cantaria, tal como esta el patio no se puede hacer nada mas... especialmente porque 4000 pelas de la cuota se van directas a telefonica, esas son las unicas que si se podrian bajar

    • Cerrado

      Europa no permite que suceda eso... De hecho el culpable de…

      Europa no permite que suceda eso...

      De hecho el culpable de que hayan subido las cuotas del telefono el año pasado fue Europa, ya que ellos calculan el precio que tiene que costar el mantenimiento básico de un servicio y el precio no debe de bajar de esa cantidad..

      Esto lo hacen para que empresas GORDAS como la Timo no puedan aprovechar (por ejemplo) los beneficios de Movistar para pagar las deficiencias del télefono. Ya que si hiciese eso la competencia estaría trabajando por debajo de costes y a la larga se irían a pique.

      De hecho si el Gobierno permite eso, Europa les mete unas "pequeñas" multitas ;)

  • Cerrado

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    mi opinion

    el rollo ese de ke telefonica va a sufrir pa recuperar lo gastado en las pirulas del adsl y ke va a tardar X años en recuperarlo..... sinceramente me lo paso por debajo de .... no me creo UNA MIERDA... historicamente han SAKADO pelas a manos llenas, y kiero decir una cosa: el ke krea ke no tienen PERFECTAMENTE PLANIFICADAS unas GANANCIAS LETALES por el adsl es un tonto con lapiz incorporado.

    la telefonika solo se mueve si puede sakar una gran cantidad de PELAS contantes y sonantes y tienen perfectamente bajo control y saben exactamente kuanto van a ganar. Es pura y simple HISTORIA.

    El cuento ese de las privatizaciones y demas es un rollito muy wapo del señorito papa pitufo, PORKE EN ESPAÑA EL PARIMONIO, EL DINERO, Y EL PODER ES DE .... (como podria escribirlo mas grande...)....

    LA BANCA. Y LA BANCA SON 3 PERSONAS CONCRETAS. Hay un nombre para eso....

    ---- la pekeña burbuja ----

    • Cerrado

      ¿Sabes cuantos millones tiene de perdida Terra? Un guevo pero…

      ¿Sabes cuantos millones tiene de perdida Terra? Un guevo pero como tiene clientela asegurada siempre le da igual. Pero las demas empresas una adsl no la amortizan hasta pasados unos añitos.El ADSL es un negocio deficitario y solo a telefonica le da igual perder ahora un guevo de millones porque sabe que lo recuperara dentro de poco tiempo cuando tenga acaparado todo el negocio de adsl que por cierto le queda poco al paso que va.

      Un saludo

      • Cerrado

        Estoy de acuerdo contigo hasta el punto donde hablas que las…

        Estoy de acuerdo contigo hasta el punto donde hablas que las demás ISP tardan mucho mas que Telefonica y cia. en amortizar sus ADSL, pero.. a lo que decias sobre Terra y sus perdidas, estoy a medias de acuerdo con el de abajo...

        Sabes en que se han gastado tanto dinero los de Terra? - En las niñatas esas que atienden los 902, que no sirven para nada, que te hacen perder una milonada en telf, que son las tipicas que estan todo el dia con el jueguecito de nokia (sin ofender) en la mano, que no tienen ni **** idea de lo que es un PC y menos van a saber algo de "internet".

        Toda esa incopetencia de gestión (aqui ya amplio el campo), o sea, at. al cliente, gestion de clientes, etc.... es lo que han hecho a Terra tanto daño y tan mala fama.... no hay otra razon mas fundamental q esa.

        Sobre lo que decias de los clientes de Terra, tienes razon en cuanto (siempre basandonos en su mala gestión) les importa un pepino tener mas o mas o menos perdidas. Siempre van a tener una clientela asegurada porque fueron los primeros.

        Salu2

        • Cerrado

          BocaDePez BocaDePez
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          No tienes ni pajolera idea, del nivel de explotación que…

          No tienes ni pajolera idea, del nivel de explotación que sufren las trabajadoras de los Call Center 902 de las diferentes empresas de telecomunicaciones.Si tuvieras noción de ello no habrías utilizado el término "niñata"ni otro parecido.Trabajan a un ritmo que casi seguro tu no podrías aguantar y no tienen casi tiempo de "ir a mear".Todo lo que te cuentan, cuando llamas a estos centros, está perfectamente especificado y reglamentado y no pueden salirse de lo establecido, o van a la put@ calle.Tu si que creo eres un niñato o hijo de papá.

          • Cerrado

            Pues que no cojan ese trabajo. Creo que antes de entrar en un…

            Pues que no cojan ese trabajo.

            Creo que antes de entrar en un call center se deberían autopreguntar "Con mi necia experiencia, a cuantos clientes voy a joder hoy?"

            Que almenos se piensen esto un poco, pq hay personas en los 902 que entienden, son coherentes y saben solucionar los problemas, pero no veas por culpa de estas, todo los problemas que generan.

            No te discuto que la culpa es de la compañia, por supuesto, pero por desgracia vivimos en un mundo injusto y seguro que a ti, si te rompes un riñón (por poner un ejemplo) y te lo tienen que operar, no creo que te gustaria que te lo transplantara un aprendiz o una persona que va caminando por la calle y la llaman para que te lo haga.....

            Y la ultima razon q te doy es... que si yo me GASTO UN DINERAL en un servicio como este, pues creo que debo de tener una buena resolucion de problemas y no la actual pq el q paga soy yo y el q se deja el dinero soy yo.

            Salu2

            • Cerrado

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              Si supieran lo que hacen, estarian bien formadas, y por tanto…

              Si supieran lo que hacen, estarian bien formadas, y por tanto tendrian mejor trabajo que ese ¿no crees?, no perderian el tiempo en esa mierda de trabajo.

              El médico que te ve a cambiar el riñón, no cobra 2 € precisamente.

              Salu2..

        • Cerrado

          Terra donde se gasta unicamente el dinero es en la mierda de…

          Terra donde se gasta unicamente el dinero es en la mierda de publicidad. ¿Sabes cuanto cobre una niñata de esas? Pues una mierda y como les pagan una mierda pues la verdad que no se preocupan en aprender y si encima no le dan formacion po tamos listos.

          • Cerrado

            ¿Publicidad? Ya me dirás dnd pq en los mas de 2 años que…

            ¿Publicidad? Ya me dirás dnd pq en los mas de 2 años que lleva ofreciendo ADSL el unico anuncio q he visto es el del kit este de Terra ADSL Plus + juego :P

            Por supuesto que las niñatas cobran 4 duros, pero es que estas niñatas, no es que no hagan nada no, sino que lo empeoran todo!!

            No son capaces de solucionar un problema, pero si de duplicarlo y hacerlo mas gordo. Es totalmente increible.

            Salu2!

            • Cerrado

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              Es cierto q las pringadas de las teleoperadoras no sirven ni…

              Es cierto q las pringadas de las teleoperadoras no sirven ni pa limpiarse las bragas, no resuelven nada y lo unico q hacen es marearte, pero eso ocurre en todos los proveedores, a mi por ejemplo me daban de baja a saber dios por qué, y al llamar, tras los 15 minutos de espera habituales, me decían que se debía a un error suyo, a las 3 horas el mismo fallo, llamabas y otra te decía que tu cuenta estaba bien desde hace dias, llamabas a los 10 minutos, y te decian que esque no estabas registrado como cliente... en fin unos hijos de puta muy elegantes, porque encima a esa gente, donde vas a reclamarla?? al puto telefono !!! no hay oficinas de atencion al cliente no hay nada, solo el 060 de retevision, el 1004 de telefonica....y si insistes un poco ya te daran un 902 para que te dejes aun mas dinero y no resolverte nada.

              Contratas el ADSL kit y te llega el router relativamente pronto pero la línea hasta la vuelta de unos días no te la instalan, pq? pq así te cobran antes... quizas a ninguno de vosotros le haya pasado pero conozco multitud de gente que recibia facturas de telefonica (yo incluido) de facturas de 40 o 50 mil pesetas, supuestamente de llamadas metropolitanas, a q numero? si kieres saberlo paga 500 pesetitas mas pa ver la factura detallada...

              En fin, que hay mucha gente contra Microsoft, y otras empresas líderes, pero esque lo de Telefónica es demasiado... y no os engañeis, Retevisión es filial de Telefónica solo que nadie lo sabe....

              Alguien conoce la historia de Kevin Mitnick?? creo que esas grandes empresas solo entienden su idioma, putear.... Kevin deberia ser un ejemplo a seguir para nosotros, al menos para mi si lo es, y jodere a telefonica tanto como me sea posible, todos deberiamos joderla.

              CoeLo.

      • Cerrado

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        Vamos a ver, estoy seguro que no se gastan nada casi nada en…

        Vamos a ver, estoy seguro que no se gastan nada casi nada en mantenimiento de la linea ni en chorradas. Saca la cuenta de lo que cobran por "mantenimiento" de linea en telefonia fija o sólamente en adsl... JODER PERO SI CON LA MENSUALIDAD DE UNA SOLA PERSONA MANTIENEN LA LINEA Y TODAVÍA TIENEN GANANCIAS... Dices que dentros de unos años tendrán ganancias... Yo creo que las tuvieron desde que instalaron las primera adsl en España. Ademas por el mismo precio podrían subir el "ancho de banda" de las líneas adsl, ¿ o esto haría subir tb el precio del mantenimiento ???? Venga ya que no te lo crees ni tu. Los cables de mi barrio estan sin tocarse años, qué mantenimiento me han dado capullo ???

          • Cerrado

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            Ya veo q no respondes, no por el insulto, sino pq ya no…

            Ya veo q no respondes, no por el insulto, sino pq ya no tienes mas que decir sobre el mantenimiento de las lineas. Está todo claro, ES UN ROBO

          • Cerrado

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            Yo lo que digo es una cosa, con la cantidad de operadoras de…

            Yo lo que digo es una cosa, con la cantidad de operadoras de internet que hay, no os dais cuenta de que BT IGNITE está empezando a ser como TIMOFONICA.

            Son la banada de ladrones más grandes de la historia, no os exagero de verdad.Preguntad a alguien que sepa de esto.

            Te cobran un huevo, tardan otro huevo en instalarlo y como ya no tengo más huevos porque se me han acabado cuando empiezan las averías (LARGUIIIIIIIIIISIMASSSS), o sea, la reostia.

            No os quejeis de TIMOFONICA y empezad a mirar a los ingleses de mierda que la van a liar y muy gorda.

            Trabajo para ellos y se lo que aquí se cuece.Os contaré mas adelante

              • Cerrado

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                Vamos, que tú defiendes a las telecos porque trabajas en una…

                Vamos, que tú defiendes a las telecos porque trabajas en una ¿no?

                Ya decía yo que no podías ser tan... así.

    • Cerrado

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      A ver, Telefónica no necesita recuperar nada de lo que ha…

      A ver, Telefónica no necesita recuperar nada de lo que ha gastado porque su nivel de ingresos es infinitamente superior a sus ¿inversiones?. No creo que tenga que ir por ahí el debate. Telefónica casi no invierte. No invierte en nuevas tecnologías, pero es que tampoco invierte en mantenimiento, ni en servicio al cliente ni en nada. Además, con lo que ganan con los móviles (si, si, eso si que es la GRAN ESTAFA DEL SIGLO y nadie se queja) seguro q amortizarían un adsl gratis para cada uno de los españolitos de a pie.

  • Cerrado

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    Eso es verdad

    Si realmente asi sera, no creo que haya bajada de precios. Si recordais hace unos años con los isp's paso lo mismo, habia un monton, y al final la mayoria tubieron que cerrar devido a eso, a tanta competencia y a los "accesos" gratuitos de teleline, wanadoo y eresmas. Con el adsl pasara lo mismo, el dia que los otros accesos como el cable, lmds, satelite etc bajen de precio, probablemente tambien bajara el adsl, hasta entonces creo que todo va a seguir igual. Asi que los que quieren buena conexion, pues eso, que paguen. Hace unos años jamas se imagino que una conexion 24 horas a una velocidad de 256kbps fuera posible por tan solo 6.500 pts al mes, hoy es posible y real, y a parte de la gente que se queja, tambien hay mucha otra que no se queja, porque les va genial la linea y no tienen problemas, ese es mi caso. Yo estoy contengo y pago agusto las 6.500 pts al mes. Otro tema es que no puedas permitirtelo, pero si comparamos, si no puedes comprar un BMW, la compañia no va a bajar los precios de sus coches para que tu puedas tener un BMW. Eso es asi, y siempre va a ser asi.

    Saludos, anOnY

    • Cerrado

      Estas cosas se comparan con lo que pagan otros paises por lo…

      Estas cosas se comparan con lo que pagan otros paises por lo que tenemos nosotros aquí. Y contando en que nuestros sueldos son muuuuucho más pequeños que los suyos estamos pagando nuestra conexión bastante cara.

  • Cerrado

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    CUIDADIN CON BT IGNITE

    Queridos contertulios,

    Veo que casi todo el personal de este magnifico foro únicamente se está cebando con TIMOFÓNICA, pero no nos engañemos, hay más estafadores en el mundillo de las telecomunicaciones y uno de ellos son los MIERDAS de BT INGITE.

    Actualmente me encuentro trabajando para ellos y no os podéis imaginar lo ladrones e hijos de perra que son.Están vendiendo los famosos módems 3 Com DES-CA-TA-LO-GA-DOS desde el mes de Junio del 2001 poniendo la jodida excusa de que todavía los tenemos en stock.

    Son la banda de cabrones más grandes que me he echado a la cara y encima tenemos que llamar a los putos clientes para decirles que lo tienen que pagar, me cago en la hostia que los han dado, si eso no es ser peor que TIMOFONICA que venga dios y lo vea.

    Sin hablar del penoso servicio de ADSL que ofrecen porque fallar, falla más que una escopeta de feria.No os podéis imaginar la cantidad de mierda que se genera aquí dentro y pasan de todos los jodidod británicos.

    Me gustaría saber vuestras opiniones al respecto.

    Gracias.

    • Cerrado

      no solo por el ADSL, ya con la telefonía básica nos tratan a…

      no solo por el ADSL, ya con la telefonía básica nos tratan a los clientes como subnormales (facturas con llamadas ekivocadas pero ke tienes ke pagar, etc.). son todos unos estafadores, yo mismo tuve problemas con retevisión ke te ponían unos anuncios mu gonitos como ke eran la liberación de telefónica etc. pero son igual de hijos de perra, una passta tuvimos ke pagar porke nos aparecian las conexiones a eresmenos en la factura de telefónica. la reclamación estará toavía criando polvo por ahí, y eso ke la hicimos a la secretaría de comunicaciones...

      y vamos, kien no conoce a alguien al ke alguna operadora no le haya colao unas pelas de más en la factura, o pajas con el número de teléfono, o servicios ke no has pedido pero te cobran por ellos... en fin un deskojono y de los servicios de atención del cliente pa ke vamos a hablar, son auténticos departamentos de desinformación.

      en fin kizás alguna se libre pero en general se katxondean de nosotros con unos precios europeos y unos servicios tercermundistas. así ke nomextraña ke vengan compañías extranjeras a hacer negocio akí con los routers ke les sobran, ke akí tienen barra libre y pueden hacer lo ke les salga d los webs. a ver si engañan a unos cuantos y ganan unos euros con una inversión mínima. igual igual ke hacen las compañías nacionales.

      • Cerrado

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        Yo lo que digo es que además de las empresas conocidas como…

        Yo lo que digo es que además de las empresas conocidas como TIMOFONICA, RETECABRON, PAZZTEL, PUTI2 y demás, empieza a surgir la BT MIERDA como una ola.

        Si vosotros supiéseis cómo se las gastan estos cabronazos, TIMOFONICA es una hermanita de la caridad a su lado.Porque manda cojones que siempre tengan que echar la culpa a TIMOFONICA de todas sus averías argumentando que el problema está en sus líneas y como las lineas no son de BETE pues te tienes que joder.Eso camaradas no es normal lo mires por donde lo mires y sin hablar del penoso servicio técnico que ofrecen.Hay cada jilipollas que no os podéis imaginar.

        Y encima se atreven a decir que ahora mismo son los líderes nacionales en servicio de ADESELE, ¡¡¡Y UNA MIERDA!!! lo que son unos estafadores y unos comerabos que solo se enriquecen acosta de todos los usuarios de internet y encima juegan con la baza de decir que esto no es como TIMOFONICA, la madre que los parió no tienen vergüenza coño, yo personalmente estoy hasta los cojones de estos hijos de perra y lo que más me jode es tener que asistir día a día al espectáculo de la estafa y la mentira, lo único que me gustaría es que esta jodida empresa se venga a pique, y creedme que lo está empezando a hacer porque su gran ADESELE se viene abajo, no tienen ni pajolera idea de lo que hacen, cobran demasiado dinero por el servicio, lo instalan penosamente, tiene infinidad de averías y encima tratan a los clientes como si fuesen jilipollas, ¡¡VAMOS POR FAVOR!! que ostias os creeis.

        Preguntad lo que queráis saber porque de ahora en adelante me pongo a vuestra disposición para joder a esta panda de ladrones.

        He dicho......

        • Cerrado

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          Vamos a ver, yo simplemente, voy a ir directo al grano: ADSL…

          Vamos a ver, yo simplemente, voy a ir directo al grano:

          ADSL 256K @ Perra -> 39€ mensuales, 100 de ping

          ADSL 500 BTOpenword en UK -> 33€ mensuales, 30 de ping

          QDSL @ QSC 1 mb/s en Germany -> 48€.

          La cosa salta a la vista, en UK, por 500K/s pagan 6 euros menos al mes lo que son 1000 ptas al mes :P. En cambio por 9 euros más, en alemania, ya tienes 1 mb por segundo.

          Es obvio, nos están robando y os creéis que Terra/Telefonica es el paraíso de las conexiones.

          Por dios, salid del armario de las conexiones informáticas ya que no sabéis ni de que habláis ni la mitad de los que habéis posteado.

          COn frases como.... no cobran demasiado, o las pago a gusto. El online gaming no se está desarrollando a nivel profesional en España en gran parte por las conexiones y por la falta de sponsors, cosa que en alemania hay 1 webo de ellos.

          La gente que ha dicho de que w0w con el adsl, pues simplemente es porque solo lo usa pa navegar y algo pa bajar (y no bajéis mucho que os recortan el ancho de banda y no es coña).

          Pues eso. Akí como l31ms pagando todo el día, y la gente creyéndose lo que nos dice la Anna Birulés de los cojones que no sabe ni para que vale el botón inicio ¬_¬

          • Cerrado

            Hace ya unos cuantos años que el segmento español de Internet…

            Hace ya unos cuantos años que el segmento español de Internet es el más lento de Europa. Creo que incluso en tiempos de las X.25, ya éramos más lentos que el resto, gracias a Timofónica y sus "superinversiones" en infraestructura. Por cierto, que sobre la base de esta red se construyó Infovía. Os acordáis de ella, ¿no? Pues no digo más...

  • Cerrado

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    Tactica xa q piquemos todos... todos? no!

    A ver, desde mi punto de vista el tema es muy simple...

    Una empresa te ofrece tarifa plana 24 horas RTC por aprox. 100 euros/mes...

    Pero, si esperas un poco, te pone en casa un cacharrito para que navegar + rapido 24 horas al dia te cueste la tercera parte...

    Ahora seamos desconfiados...

    Porque puede ser + barato, si te instalan algo en casa?

    Tal vez xq asi saben EXACTAMENTE tus gustos, intereses, etc?

    Saludos a tod@s l@s inocentes.

    Y tu? Ya has picado?

  • Cerrado

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    Queridos ignoranteS...

    Es q nadie ha ledio mi post???

    haber... En Belgica ADSL de 1 Mbps down y 256 kbps up vale 20 € al mes!!! no os dais cuenta? Nos estan timando!!! y si quieres 2 Mbps 40 €!!! Despues de esto aun creeis que vale mucho mantener una linea ADSL??? juaSSS!!! y solo hablo de belgica xq solo conozco ese casO! seguro q si lo viesemos en otros paises os echabais a llorar TODOS!!!

    señores! que nosotros pagamos 6500 Ptas al MES, al MES!!!! sabeis lo q se llevan al año por una mierda de conexion??? 80.000 pesetas al año!!!

    Mantener una linea ADSL no resulta mas caro q mantener lineas para conexiones RTB!!! Antiguamente la oferta mas cara y de mayor calidad era de arrakis en la cual se pagaban unas 10.000 o 20.000 ptas al año!!! Ellos tenian esos precios y mirar la relacion de usuarios que teniaN! ADSL de la timo tiene muchos mas!!! y os puedo asegurar que Arrakis gastaba muchisimo mas en mantenimiento que la panda de ladrones estos!!! No os quereis dar cuenta!!! Podrian cobrar perfectamente 6500 ptas/año y aun se forrariaN!!!

    Por favor... que NADIE defienda a telefonika dios mio!!! ya faltaba que la puta publicidad subliminal de los gran hijos de puta (si si... habeis oido bien... estos amiguetes de aznaR son los mas grandes hijos de puta que he conocidO!!!) os haya lavado el cerebro y haga parecer que son una compañia decente!!! dios!!! cuando aprendereiS!!!

    Apoyo la iniciativa de poner precios extrangeroS!!! yo ya lo he hecho!!! cuidaO que a mas de uno se le va a quedar la cara tonto pa siemprE!!!

    P.D: Lo siento pero es q este tema me enciende, y mas me enciende ver q yo pago lo que pago porque CREEIS q es baratisimo (vamos...una ganga!) y estais TODOS dispuestos a pagarlo! y por la mierda de 256 K!!! dioS!!! estoy llorando!!! si fueran 2 megas todavia...

    por si aun os quedan dudas....

    ¿QUE UNIKA COMPAÑIA A OBTENIDO LOS MAXIMOS BENEFICIOS DE SU HISTORIA DESPUES DE LA RESECION ECONOMICA POR LOS ATENTADOS DEL 11 DE SEPTIEMBRE Y DE LA MONSTRUOSA CAIDA DE LA BOLSA ARGENTINA?

    creo q todos sabemos la respuesta...

    • Cerrado

      Perdona, pero te has dejado el IVA SON 92.000 PTS!!!!! AL AÑO…

      Perdona, pero te has dejado el IVA

      SON 92.000 PTS!!!!! AL AÑO POR UNA *** CONEXION DE 256.

      Salu2

  • Cerrado

    jeje

    bueno con unos calculos ke he hecho te voy a contradecir . a final te sale mas caro
    la tarifa plana con RTB ke la tarifa plana del ADSL en cuanto a precio por kb transferido :
    datos:
    ADSL: 256 Kbps 24 horas dia de media - 7000 pts al mes (sin iva)
    rtb : 56 Kbps 18.3 horas dia de media +2500 pts al mes (sin iva)

    ADSL: 256*60*60*24*30 =663552000 kb al mes 7000/663552000=1.05 *10e-5 pts por kb
    rtb : 56*60*60*18.3*30=110678400 kb al mes 2500/110678400=2.25 *10e-5 pts por kb

    lo ke quiere decir que :
    con ADSL pagas poco mas de una peseta por 100 000 kb transferidos
    con rtb pagas bastante mas de dos pesetas por 100 000 kb transferidos

    ahora tu decides si es mas barato o es mas caro . todos los datos se han hecho con el maximo
    "teorico" que te pueden ofrecer las dos opciones.

    yo decido ke bajen el precio de todo y ke aumenten la calidad de todo xD pero eso es lo ke queremos todos :-P

    • Cerrado

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      ¿¿¿¿¿¿¿¿??????????? Yo no he hablado de q nos salga mas caro…

      ¿¿¿¿¿¿¿¿???????????

      Yo no he hablado de q nos salga mas caro a nosotros... he hablado de que es lo que les sale mas caro a ELLOS!!! a telefonika! hablo de mantenimiento de red y eso... xq que aqui la gente habla de que a telefonika le sale muy caro mantener el servicio ADSL y yo digo:

      JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA

      Mantener las conexiones ADSL no son mas caras q mantener una linea convencional RTB... es decir... q vale casi iguaL! en lo uniko que puede apreciarse ser mas caro es en el ROUTER 3com office connect 812 del cual ya se encargan DE QUE LO PAGUE YO!!!! entiendeS?

      Ademas tampoko hablaba de los tiempos de la tarifa plana RTB (q todas menos wanadoo daban asco!!!) hablaba de los tiempos de arrakis como casi uniko ISP de España de RTB... hara unos 8 o 7 añoS! xDDD

      • Cerrado

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        He leído un pequeño inciso en favor de Wanadoo, y me he…

        He leído un pequeño inciso en favor de Wanadoo, y me he sentido motivado a romper una lanza en favor de una compañía q me ha ofrecido siempre una buena tarifa plana RTB, solucionándome los problemas unos técnicos habilitados para ello, y manteniéndose siempre disponible. Por eso, y por nada más, he decidido contratar ahora el Speed Pack de Wanadoo. Por q confío en la compañía. El adsl es aún un poco caro, y bajará. Pero yo, antes de q baje, prefiero q mejoren el servicio en todos sus frentes. Sólo entonces, pediré que baje. No quiero que el sector de las telecos se parezca a los Mc Donal's joder.

        P.D. Dentro de un mes, cuando esté pagando 7mil pelas por una mierda servicio y me cague en el viejo peludo con canas, volveré a escribir xPPPPPPPP

        Salu2

      • Cerrado

        Vivo en Málaga capital y uso la tarifa plana de…

        Vivo en Málaga capital y uso la tarifa plana de Airtel-Navegalia-Vizzaví.

        Conecto a más de 56k(compresion x soft sin capar recursos apenas) mientras todos los q conozco con retretevision o terra no pasan de los 48. Alcanzo velocidades ESTABLES de mas de 6 kbytes/seg y de cada 10 conexiones, tan solo 1 se corta a las muchas horas online como estadística.

        En cuanto a asistencia al cliente, al estar siendo facturado por telefonika(AIRTEL NO SE LLEVA UN DURO)(y ser eso q ellos llaman cliente preferente, q me lo creere cuando las operadoras vengan a abanicarme a mi habitacion en verano) he tratado con personal al que poco le ha faltado para mostrarme el montaje de una LAN por telefono.

        Tengo espacio web con ftp, correo POP3 ESTABLE Y CONTINUO y servicio de news.

        Ahora compañero, mirame a los ojos y dime que Wanadoo te daba eso GRATIS.

        Y hablo por experiencia. No puedo costearme una ADSL o equivalentes, por lo que me conozco todos y cada unos de los accesos gratuitos que han habido y hay actualmente para RTC.(No hablo de conexiones tipo arrakis, de las que la gente siempre ha hablado muy bien)

        Al hilo del topic...EL QUE NO LLORA NO MAMA, Y SI EL IPC SUBE, Y NUESTROS SUELDOS NO, QUE BAJE LA TECNOLOGIA QUE PARA ESO SE ESTANDARIZA

  • Cerrado

    BocaDePez BocaDePez
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    ¿COMO QUE NO ES CARO?!!!!!!

    joe, pues a quien no le parezca caro pagar 6500+IVA (o mas) por un ADSL, es que gana una pasta. Hagamos calculos 6500*12 (meses de un años) son 78000pts. Es decir, en dos años habrás pagado 156000pts (938 euros) (simples matemáticas), que es el precio que vale un ordenador nuevo (tal vez no el ultimo modelo......). ¿Os imaginais cambiar de ordenador cada 2 años?

    • Cerrado

      Es caro pero tienes opciones mas baratas. Por ejemplo TP bajo…

      Es caro pero tienes opciones mas baratas. Por ejemplo TP bajo rdsi con doble canal.

      Si cuando ta vas a comprar un coche quieres mas potencia esa potencia de mas la tienes que pagar. Vale podeis decir que la conexion actual son una mierdapero el que se gasta 3 kilos en un coche y le sale malo que hace? Se lo tiene que tragar.

      Salu2

      • Cerrado

        Ahora mismo, coge una casa normal española y intenta montar…

        Ahora mismo, coge una casa normal española y intenta montar una linea RDSI de doble canal con dos tarifas planas 24 horas (una para cada canal) y con otra linea mas para que no comunique. Ahora que ya sabemos lo que quiere el cliente vamos a hacerle un presupuesto. No voy a poner cifras exactas. Pero sí te digo que sale MUCHO más barato una ADSL que una RDSI a doble canal.

        Deja ya el ejemplo del coche. Porque tranquilamente un Xsara, Megane, Focus, etc... puede tener muchas mas potencia, equipamiento y seguridad que algunos de los modelos BMW que tu hablas. ¿Tu te crees que los Jaguar valen el dineral que valen? Mentira, esos precios solo son para que la gran mayoria no pueda acceder a ellos y se conviertan en un objeto de una pequeña elite que se baña en €. Y llendonos a ejemplos más normales, informate en los motores del Seat Leon TDI y en los del VW Golf TDI, compara los interiores de cada uno, peso, etc... Ahora, ya que eres tan listo y sabes tanto, ¿Por que hay una diferencia de 1 millon y medio en cada uno + o -? ¿No será por eso que te pongo arriba?

        • Cerrado

          Te has metido en ella sin tener porqué, hombre. A mi me…

          Te has metido en ella sin tener porqué, hombre. A mi me gustan los coches y cualquiera que tenga un BMW desde hace 5 años te dirá que no lo ha llevado al taller mas que a las revisiones. Que te diga lo mismo, por ejemplo el dueño de un Seat, es mas complicado. Conozco un matrimonio con 2 niños que se pegó una hostia a 140 con un Audi A6 y salieron todos por su propio pie del coche... y así, te puedo contar muchas más cosas. Claro, que si no tienes para pagarlos, pues no tienes, pero en el caso de los coches, el incremento de precio lleva parejo un incremento de la calidad.

          Pero bueno, que me voy del tema(Si quieres hablar de él nos vemos en el IRC). En el caso de Internet la relación calidad/precio es bastante lamentable... por 2 motivos culturales, creo yo:

          1. Los negocios a la española: La filosofía de trabajo de un proveedor de Internet español viene a ser así: "Me monto mi red con equipamiento baratillo que más o menos funcione, se lo vendo como la 8ª maravilla a los idiotas que tengo por clientes y que sueltan su pasta, y luego si la cosa no funciona, monto un Call Center con niñas a las que les pago 4 duros y no las formo porque cuesta dinero. Eso sí, están preparadas para dar las excusas más estúpidas en el tono más amable".

          2. El clima. No es ninguna chorrada. Los gobiernos de países como Alemania o los Nórdicos SI consideran Internet como un servicio público que mejora la calidad de vida de sus ciudadanos. A -10ºC y con 3 dedos de hielo en la calle, no apetece mucho salir a hacer la compra ni quedar con los colegas. Por tanto, servicios como Videoconferencias y compras en la red mejoran, y bastante la calidad de vida de la gente. El gobierno español NO considera Internet como un servicio público. No tenéis más que ver los gilipollas del anuncio de ADSL de Telefónica para ver la imagen que las operadoras tienen de nosotros.

          Perdón por el rollo :)

          • Cerrado

            Yo sinceramente creo q algunas compañias de Coches, caso de…

            Yo sinceramente creo q algunas compañias de Coches, caso de Volkswaggen (o como se escriba) infla el precio de alguno de sus modelos: vease el caso de los Polo o Golf. Hay en el mercado coches de iguales prestaciones por mucha menos pasta. Y, ¿pq inflan los precios? simplemente para q mantener la esclusividad del modelo y para q no todo kiski tenga un Golf.

            Y con respecto al ADSL, yo creo q es algo caro, pienso q no deberian bajar los precios, sino mejorar el servicio en todos los aspectos: velocidad, atención al cliente.......

            Y, a día de hoy, la única competencia q podria tener Telefonica son compañías con infraestructura propia. No creo q se le pueda llamar competencia a compañias q usan la red de Telefonica.

            Una cosa más: la fibra óptica posee mas ancho de banda q un cablecito de cobre, no? Ta claro q un ADSL nunca puede ser mejor q un acceso por Cable. Aki en Galicia, R nos ofrece acceso de 300 kbps al mismo precio q el ADSL de 256. No creo q nadie q tenga acceso al Cable meta ADSL siendo el Cable mejor y más barato. ¿Toda esta gente q pide un ADSL más barato tiene acceso al Cable? Yo digo ¡Q le den por culo al ADSL y a Telefónica!

            • Cerrado

              Perdona pero Golfs hay a patadas, aqui en Mallorca se ven mas…

              Perdona pero Golfs hay a patadas, aqui en Mallorca se ven mas que Saxos VTS, y ya es decir ....

            • Cerrado

              BocaDePez BocaDePez
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              Mi madre se compró el año pasado un Golf y te puedo asegurar…

              Mi madre se compró el año pasado un Golf y te puedo asegurar que miramos muchos modelos de Seat, Peugeot, VW... y la diferencia, a igual motor, era mínima. Yo también era de los que pensaba que los Golf eran carísisiisismos, pero no es totalmente cierto. Lo único irrefutable es que los coches, en sí, son caros.

          • Cerrado

            BocaDePez BocaDePez
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            tienes mucha razon en los dos puntos de abajo lo de negocios…

            tienes mucha razon en los dos puntos de abajo

            lo de negocios a la española

            y lo del klima, ke io mas bien lo llamaria condicionamiento sociocultural de la poblacion :P , pero explikado como se kiera explikar, tienes razon... es todo la metalidad de la gente, y por eso el internet es un juguete cutre aki en españa

            luego encima tenemos ke soportar a alguno diciendo "eske el adsl DEBE ser caro" y cosas por el estilo .... eske "no se amortiza, o tarda mucho en amortizarse" ..... ..... ..... ..... pues si vamos a dejar de mejorar cosas solo porke tarde mucho en amortizarse(este es precisamente el tipiko ejemplo de mentalidad comercial espñola)........ eso no es progreso es mas bien un MERCADO CUTRE....

            y ya a parte kiero decirle a la gente ke escibe todo akello por ahi arriba ke yo entiendo la diferencia entre compañias pekeñas vs telefonika, y entiendo ke unas den mas de si ke otras, PERO pasar por alto la realidad de ke españa es un puñado de BANKEROS con negocios y sucursales de todas clases (incluidos proveedores de internet) es una FALTA PREOCUPANTE DE VISION Y CORDURA... pero eske NO LO VEIS??????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????

            es increible ke sigais discutiendo sobre el adsl y sus precios.... se hara lo ke LOS AMOS MANDEN, y mientras los amos no necesiten ke la sociedad tenga internet, y mientras todo les vaya de puta madre, pues la sociedad no tendra internet!!!! eske no os dais cuenta de ke ellos para seguir FORRANDOSE no necesitan internet????????(y ahora ke no salga algun payaso diciendo mamonadas del comercio electroniko y su importancia por favor)

            ----la pekeña burbuja----

      • Cerrado

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        vamos que tiene que ver la velocidad con el tocino? y ya que…

        vamos que tiene que ver la velocidad con el tocino? y ya que pones el tedioso ejemplito del coche veloz. Tu sabes lo que pagas cuando compras un coche? Pagas prestaciones, calidad, mantenieminto, asistencia. Que da cualquier compañia chusquera de internet en españa por 45#8364;? MIERDA!!. eso es lo que da. Y que yo sepa un coche veloz como tu llamas no vale 3 kilos si no algo más.

        Lo que esta claro es que nadie da duros a peseta. Pero de ahí que pages duros a 5 duros por una mierda de servicio hay un paso, por eso se deben de regular los precios de conexion en general.

        Y por si no lo sabias dentro de las mediciones de desarrollo de un país tambien entran la diversidad de nuevas técnologias. No solo toros, futbol y el No&D0 como a mas de uno le gustaria volver en sus pantallas.

        Ale con Dios!.

  • Cerrado

    BocaDePez BocaDePez
    -6

    Cable

    Estos hijos de puta de timofonica no van a bajar ni una peseta mientras puedan seguir exprimiéndonos.

    La única esperanza que nos queda es que el cable baje de precio y la timo tenga que ponerse las pilas para poder competir.

  • Cerrado

    BocaDePez BocaDePez
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    y pq han de bajar los precios?

    No entiendo pq tienen que bajar los precios. Yo no es que sea nada de ninguna empresa como seguro que alguien dira. Pero vamos, en todo negocio, la empresa que ofrece el servicio pone un precio y los clientes si quieren ese servicio aceptan ese precio o se van a la competencia o se limitan a no usar ese servicio. Que yo sepa la ADSL no es algo que se necesite para vivir, es decir, no es un bien imprescindible. Si lo quieres pues pagas, si no quieres pagar pues no tienes ese servicio, es asi de simple creo yo.

    Por otro lado, para mi por lo menos no me parece extremadamente caro 6500 pts por una conexion como la ADSL. Que no se crea la gente que tengo 30 años y empresa propia. No, tengo 20, estudio y tengo mi presupuesto. Pero claro, si quiero adsl lo que no hago es gastarme 10 papeles en copas cada fin de semana. Pq mucha gente q conozco hace eso, le parece una pasada pagar 6500 pelas por una adsl pero luego se dejan una cantidad d pasta en chorradas como el beber, etc. Si quieres algo o lo pagas o simplemente no disfrutas de ese servicio.

    Es mi opinion, quizas sea pq para mi por ejemplo me apetece mas gastarme ese dinero en la adsl que ne otras cosas, pero amos, que no veo motivo por la que tengan que bajar el precio de algo que no es imprescindible para vivir si no que es para "ocio" en la mayoria de los casos. Y si hablamos de empresas pues mejor aun, ya que esa empresa que quiere una linea ADSL y esta todo el dia con que bajen los precios seguro que no le apetece que venga alguien y le diga oye por lo q tu ofreces o lo que vendas o lo que sea baja el precio un 30% que me parece caro y quiero ese servicio.

    • Cerrado

      BocaDePez BocaDePez
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      1-El ADSl supone una inversión muy baja para la timo, pues…

      1-El ADSl supone una inversión muy baja para la timo, pues solo ha de adaptar las centralitas, y no ha de invertir en cableado, nuevos equipos bla bla bla

      2- Teniendo en cuenta que el canal es la linea de cobre de toda la vida (que está más que amortizada), no se justificaría un coste de mantenimiento de linea.

      3-En todos los paises de la unión, se abrió el mercado de las telecomunicación justamente para eso, para una bajada de precios que además conllevase competencia en calidad (desgraciadamente, las cosas distan mucho de ser así, y no solo en España, pasad por theregister.co.uk y leed sus articulos sobre su 'querida' BT xDD).

      4-No debemos conformarnos con lo que tenemos. Si antes no teníamos ni siquiera una mísera tarifa ondulada (TARIFA PLANA YA!), imagínate como estaríamos si no reinvindicaramos.

      5-25KB/seg (bajada efectiva de un adsl normal) no es un caudal de datos suficiente como para llamarlo "banda ancha". O es que acaso se puede hacer videoconferencia de calidad decente con un adsl?

      6-Si en EE.UU por ese precio tendríamos lineas T1/T3, y en japón el adsl de 8 mbps sale a 3750 Yenes al mes (34 #8364; aprox) (yahoo), por que me tengo que contentar con lo que hay en España?

      7-Para mi, los precios del adsl actualmente están hinchandos artificialmente por la timo. La relación calidad/precio me dice a mi y a mi cartera que pagar más de 20 #8364; al mes (IVA inc.) por una linea adsl de 256 kbps es un robo!

      • Cerrado

        BocaDePez BocaDePez
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        1- El ADSL lleva por detras muchos equipos y ademas a los…

        1- El ADSL lleva por detras muchos equipos y ademas a los Ténicos se les tiene que pagar, que pasa que tenemos que trabajar gratis para que todo el pais tenga adsl a dos duros?. Y ademas no estoy hablando de equipos ni tecnicos sino de toda las personas que existen detras (de acuerdo existen muchos incompetentes) para que el adsl llegue a casa del cliente.

        2.- Se estan recableando zonas para que el adsl pueda llegar.

        5.- Joder que 25Kb/s no es suficiente?. Me acuerdo yo cuando hacia videoconferencia con un modem de 33k y funcionaba del carajo.

        6.- EEUU y Japon son otro mundo. ¿Has viajado allí? Cuando veas el nivel de vida en Japon me llamas y hablamos.

        7.- Si fuera por la timo la adsl la pondria a 1000 pelillas aunque la linea no la amortizara hasta dentro de 10 años. El margen de una adsl es muy pequeño para todo el tinglado que tiene detras.

        Un saludo

        • Cerrado

          BocaDePez BocaDePez
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          A ver... Para empezar no hagamos presupuestos de lo que debe…

          A ver...

          Para empezar no hagamos presupuestos de lo que debe o no debe costarle a telefonica mantener las lineas! que pasa? que en Belgica a las operadoras no les cuesta nada mantener las lineas? Ahi pagan 20 € al mes por una conexion de 1 Mbps de bajada y 256 de subida! Asi que no me conteis historias!!! es mas... si quieres 2 MEGAS pagan 20 € mas! o sea... 2 Mbps por ¿solo? 40 € al mes!!! mushos quakeros juegan con esas conexiones y aun asi TODOS se quejan de los precios! No somos europeos? pues que ajusten los precios!

          Y al tiu que dice lo de RDSI en Francia que sepa que alli llevan muchisimos años ya con todo el cableado de fibra optika puesto! asi que el que pida RSDI por cable de fibra optika no es que les estes pidiendo ORO es que creeran que es un poko tonto (me reservo insultos mayores...)

          Es que tiene guasa... decir que el ADSL esta muy ajustado de precio y que pagamos lo que toka y que los precios los pone Europa! jajajajA!!! no habeis salido de España verdaD? en fin... Internet deberia ser como el agua, servicio publico, y ningun ISP deberia intentar sacar beneficios!

          • Cerrado

            BocaDePez BocaDePez
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            Si las cosas no han cambiado, telefonica se lleva por el…

            Si las cosas no han cambiado, telefonica se lleva por el acceso indirecto al bucle de abonado y por llevar los datos a través se su red ATM hasta donde le dice el ISP, 5000 ptas al mes por cada abonado, si este esta abonado a la opción C (la famosa de 256 con un 10% garantizado). Solo se garantiza un 10% porque es lo que se le pide a la red ATM, en la cual se puede especificar la Velocidad de pico, la velocidad sostenida, la duración en celdas del pico, retardos,...

            Estos precios los ha fijado el gobierno, es decir, si una conexión cuesta 6500 al mes, gracias al gobieno telefonica se lleva 5000.

            Un consejo: observar en las ofertas si garantizan o no una velocidad mínima. SI no se garantiza, es más barato y telefonica solo cobra 4000 aunque a nosotros nos la venden al mismo precio.

            Saludos

          • Cerrado

            ¿Pero que te crees que los ISP estan sacando beneficios?…

            ¿Pero que te crees que los ISP estan sacando beneficios? Dentro de poco solo quedaran dos empresa que suministraran internet y tendremos que atenernos a los que nos ponga y las que cierren cerraran con perdidas. Servicio publico? De verdad que para ti es obligatorio Internet para vivir? Si estas en ese punto es que esta un poco mal . Que yo sepa todos lo servicios publicos directamente o indirectamente se pagan. Tu no pagas el agua, la luz, el telefono. ¿En que mundo vives que es todo gratis?

            • Cerrado

              Estas diciendo que ningún ISP esta ganando dinero por sus…

              Estas diciendo que ningún ISP esta ganando dinero por sus servicios, entonces ¿me diras que Telefonica existe por amor al arte? y que el Mercedes o el BMW de Vilallonga le tocó en la rifa de la feria de su pueblo.

              ¿Si la televisión es un servicio público por qué no lo puede ser internet? Si el gobierno destina una cantidad a mantener una televisión dime por qué no puede destinar una cantidad para internet. ¿Conoces a alguien que necesite la televisión para vivir? ¿Necesitas la televisión para vivir?. Y si encima nos vamos por los Cerros de Úbeda, ¿Para que se mantienen bibliotecas de barrio? ¿Conoces a alguien que tenga como necesidad la lectura de las aventuras de Harry Potter o el periodico? ¿Para que se hacen las fiestas del pueblo? ¿Conoces a alguien que necesite para vivir ir a una verbena donde toque "La gran orquesta de la Tia Jacinta"? Como tu dices, si internet no es necesario, tampoco lo es la televisión, las bibliotecas de barrio, las fiestas del pueblo...

              Yo pagué, bueno en mi caso mis padres, la instalación y cableado, con postes y todo, para la corriente de casa. ¿Pero sabes por qué no me quejo de lo que pago de corriente cada mes? Porque la corriente que pago yo no es la tarifa mas cara y con menos calidad de europa.

              • Cerrado

                Es cierto, España es el pais de Europa que destina más dinero…

                Es cierto, España es el pais de Europa que destina más dinero a fiestas de cualquier tipo y, es que a veces no saben que hacer con ese dinero..... bueno, algunos muy listos se compran coches y chalets imponentes.

                Sigo pensando que España es diferente.

        • Cerrado

          BocaDePez BocaDePez
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          >1- El ADSL lleva por detras muchos equipos y ademas a los…

          >1- El ADSL lleva por detras muchos equipos y ademas a los Ténicos se les >tiene que pagar, que pasa que tenemos que trabajar gratis para que todo >el pais tenga adsl a dos duros?. Y ademas no estoy hablando de equipos >ni tecnicos sino de toda las personas que existen detras (de acuerdo >existen muchos incompetentes) para que el adsl llegue a casa del cliente.

          Los pobres técnicos les subcontrata la timo y normalmente no pueden hacer mucho. Aunque hay cada inútil suelto por ahi....

          >2.- Se estan recableando zonas para que el adsl pueda llegar.

          Antes de 2003, no creo que haya cobertura de adsl en toda España.

          >5.- Joder que 25KB/s no es suficiente?. Me acuerdo yo cuando hacia >videoconferencia con un modem de 33k y funcionaba del carajo.

          No si me lo venden como la última revolución tecnológica. Aparte, videoconferencia no es ver un video del tamaño de un sello o de un cuadro pequeño. Videoconferencia debe ser algo que tenga una calidad y una resolución como mínima cercana a la del VHS, y sin saltos.

          >6.- EEUU y Japon son otro mundo. ¿Has viajado allí? Cuando veas el nivel >de vida en Japon me llamas y hablamos.

          Japón lleva 6 años en crisis ecónomica. EEUU entró el año pasado. En este último país, a diferencia de la UE, las baby telecos se estan comiendo el mercado. Si hasta hay adsl gratis ahi.

          Se supone que para eso es la competencia, no?

          >7.- Si fuera por la timo la adsl la pondria a 1000 pelillas aunque la linea no >la amortizara hasta dentro de 10 años. El margen de una adsl es muy >pequeño para todo el tinglado que tiene detras.

          Detállamente esta última afirmación [o sea, el coste REAL de llevar adsl a casa de un particular, tanto para este como para el proveedor, (y en euros, por favor)]

          Reconozco que soy un incorformista, pero creo que como consumidor tengo derecho a exigir unos mínimos de calidad y unos precios razonables. Si no, la competencia a mi no me sirve de nada.

          • Cerrado

            Vamos a ver no estoy hablando solo de la timo, ya sabemos que…

            Vamos a ver no estoy hablando solo de la timo, ya sabemos que las subcontratas le hacen el trabajode cableado, instalacion de modem y demas. Estoy hablando de lo tecnicos de nodo, de red, de conmutacion y un monto de gente que trabaja en eso.

            Cada puerto de adsl para un usuario cuesta unas 2000 pelas segun fabricante, despues los canutos para que tu puedas navegar tambien se tienen que pagar, despues pagar a la personas y demas y despues que queda?. Si no tienes red propia se la tiene que comprar a timo que la vende a precio mayoritaria la adsl a 2500 pelas (no estoy seguro de ese precio)

            Pues no queda nada a no ser que no se les paguen a las personas y trabajen gratos por amor al arte.

            Vamos a ver, el adsl bajara, pero cuando la tecnolgia sea mas barata. Y eso puede pasar en unos meses o en un año. ¿Y por que no bajan el precio de las grabadoras de DVD para que sea asequible a todo el mundo? Pues es lo mismo bajara, pero ahora no es el momento creo.

            Un saludo

  • Cerrado

    BocaDePez BocaDePez
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    competencia XDDDD

    Bueno la competencia en adsl da risa. El dia en q todas funcionen independientemente de la timo os invito a una copa a tooos. Hoy por hoy la competencia viene pr fuera de las lineas telefonicas ya q como en comentarios logeados en este canal las hay. Tenemos por ej las conexiones wireless(4mb) q de momento solo ofrecen a empresas pero todo llegará, la conexión satélite q hoy por hoy resulta muu cara (pero con a salida de nuevas tecnologias... ), el dichoso cable q esta levantando todas las calles de las ciudades y otras q seguro estaran en breve. Estas son las verdaderas alternativas para mi parecer a la dichosa discusion de la adsl q hoy por hoy la unica q la ofrece es la timo por mucho q nos vendan otras empresas q tienen sus redes los nodos de conexion son del mismo.

    Por otra banda no solo hay q pensar en la conexion al usuario sino q tb hay q pensar q en españa los conexiones a internet se encauzan en unas pocas redes (Nuria, red iris,...) q no podrian soportar hoy por hoy q too quisqui tenga una conexion de banda ancha real.

    Conclusion en unos añitos asistiremos a la comptencia de poner banda ancha por adsl(par cobre), cable, wireless, satelite, etc.

    Salu2

    • Cerrado

      BocaDePez BocaDePez
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      Pues si no baja el ADSL por lo menos que se dignen a ofrecer…

      Pues si no baja el ADSL por lo menos que se dignen a ofrecer una tarifa plana (RTB) a un precio moderado.

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