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CSIC hackeada

Dartanyan

Hoy dia 20 de marzo de 2003 la web del csic (csic.es) ha sido hackeada. Los usuarios de ADSL navegando detrás del proxy de Telefónica todavía podían visitar la web original pero bastaba con forzar una recarga al proxy desde el navegador para ver la nueva imagen.

Al parecer sólo han modificado la página principal renombrando la original. Al final sólo ha sido un movimiento pacifista… Acompañado de un mensaje bastante claro en contra de la guerra, adjuntando imágenes de famosos… soldados.

Despues de Virtual Lords pone:

" meku & kilen

Admin no se ha modificado nada el server ha sido parcheado y el antiguo index se renombro a index.back"

cuk, TOMMYLEE y cimbeles nos han mandado avisos tb.

meth

Ya que esta guerra divertida y justa, razonable y legal, se va a librar tambien en internet, me parece justo y loable que se comience pegando primero... porque es un HACKEO DEFENSIVO.... como la guerra

juajuajuajuajua, a mamarla Aznar y cia!!!!

PussyLover

Joder, como vuelan las noticias jajaja iba a enviar la noticia yo con la captura de pantalla pero veo que se me han adelantado... cachisss ;-)

Bocapez

"no se ha modificado nada el server ha sido parcheado y el antiguo index se renombro a index.back"

No se encuentra el "index.back", "index.bak" o como lo hayan llamado...

Si miramos el codigo del "fake" nos encontramos con un monton de javascript y html basura de añadidos de eresmas y gratisweb, ¿acaso tienen la pagina alojada en ellos y es redirigida por el squid al acceder, o primero la alojaron y despues desde la victima la descargaron?

Teniendo en cuenta que, segun ellos, parchearon el programa que tenia la vulnerabilidad (lo que nos dice el nivel de control que tenian sobre la maquina), ¿No habria sido mas facil crear/editar el archivo index.html que subirlo desde otro servidor?

¿No sera cosa del admin?

Bocapez

Rehackeada

"NO A LA GERRA SEÑOR AZNAR
REHACKED & ROOTED BY WEED / TAIPANESCREW
LOS DE LA FOTO DE ARRIBA SON LOS VERDADEROS DIRIGENTES DEL EJE DEL MAL"

🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez

TPN r00lz !!!

REIZU

LASTIMA K LA PAGINA DEL CESID K ESO COMO TAL YA NO EXISTE K SI ESO LA PAGINA OFICIAL DEL YA FORMADO -CNI- CENTRO NACIONAL DE INTELIGENCIA (link roto) y ya me voy a acostar k ay sueño y ya veremos mañana lo k hicieron y si no es una web propia creada para dar la nota y salir en cronicas marcianas

PD: k lastima k no tengas la inteligencia para hacertar la pagina veridika xDD bye CLIC OFF

🗨️ 22
BocaDePez
BocaDePez

....yo diria q csic.es pertenece mas bien al Consejo Superior de Investigaciones Cientificas....

Pero weno, q si tu dices q la pagina no es del CESID, tb tienes razon... :)

Vegetto1

Es Consejo Superior de Investigaciones Cientificas. Parece mentira que haya gente que no lo sepa si para lo del Prestige han salido por todas partes!!

PD : Que lastima que no tengas inteligencia para saber escribir: "ya me voy a acostar k ay sueño", "para hacertar la pagina"

No te metas tanto con la inteligencia ajena.

🗨️ 20
REIZU

CREO K TU NO AS ENTENDIDO MI IRONIA NI AS SABIDO VER ENTRE LINEAS YO X CIERTO SI K SE K ES EL CSID MUXO MAS DE LO K TU CRES O MUXO MAS DE LO K TU PUEDAS HACERLO EN VIDAS .GRACIAS X KEDARTE SOLO CON LA FALTA EN LA ESCRITURA Y NO KON EL CONTENIDO DEL MSG YO NO ME KIERO METER K TU INTELIGENCIA PUESTO K NO TE CONOZKO PR VISTO TU COMPRENSION ,,,XD

PD:AKI (EN LA RED SE PUEDE ESCRIBIR COMO TE SALGA DEL PEPINO ¡¡ NO POR PONERLO COMO TU KIERAS LEERLO ESTARA MEJOR . CONECTATE A XATS Y MIRA KIEN ESCRIBE BIEN XD Y SI ENTRAS A SITIOS UNDERGOUND ,,

🗨️ 19
Vegetto1

Me parece que tu vas por aki dando palos de ciego. Chaval si tengo que ser como tu antes me corto las venas.

¿Contenido del mensaje? ¿Que contenido? XDDDDD

A mi me importa un pimiento como escribas niño, lo que deberias de evitar es poner un post donde te metes con la inteligencia ajena cuando escribes como si tuvieras cuatro lobotomias.

Por cierto, cuando quieras comparamos el nivel de comprension sobre cualquier tema. Estoy acojonado XDDDDDDDDDDD

PD: "YO X CIERTO SI K SE K ES EL CSID MUXO MAS" CSIC!!! CSIC!!! XDD

🗨️ 18
REIZU

1 me tengo k reir xDDDDDD ya , me sigo descojonando de ti y de supuesta inteligencia y anda k si tengo k ponerme a tu nivel diciendo tonterias vas listo ¡¡ ya sabes k es una lobotomia? y me meto con tontos como tu pk me aburro , y sigues sin entender lo de la escritura pos me la suda k un petao con ese nick me diga eso xDDD k anda k si tengo k juzgar tu inteligencia x tu nick y tu cara xDDDD mira es k no se ni k hago ni respondiendote sera k tengo 1 buen dia xD y si tu tienes un aprovado en escritura en el colegio pr de comprension lectora me parece k te lo saltaste y en audacia estarias nominado ,,

En cuanto a lo de comparar inteligencias xDDDDDDDDD no kieras kedar peor de lo k ya estas kedando ,k eres un monocejo xD como en todo seas como aki vas listo compi ¡¡¡ transformate ya en la 2 evolucion xD dios ¡¡¡ te invito a k te reeleas una y otra vez mi post y algun dia llegaras a enterderlo pekeñin

PD: muxas gracias x lo de xaval y niño y todo eso pr me parece k ya tengo mas pelos en los huebos k tu en la cabeza xDD. Cuidado con tus lobotomias k eres un crak ¡¡¡ xDDD: Ya se me acabo el porrete ,tiempo k tenido en darte x culete-METAFORICAMENTE 1 y otra vez cuidate xDDDDDDDD , no te mates , no des ese disgusto a la ciencia :( ta otro ratito SR AUDAZ xDDD

🗨️ 17
Vegetto1
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REIZU
🗨️ 15
Vegetto1
🗨️ 14
BocaDePez
BocaDePez
🗨️ 5
REIZU
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Vegetto1
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REIZU
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Vegetto1
🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez
REIZU
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Vegetto1
🗨️ 3
REIZU
🗨️ 2
Vegetto1
🗨️ 1
REIZU
BocaDePez
BocaDePez
🗨️ 2
Vegetto1
BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez

Seguro que mañana sale en la prensa escrita, por el momento ya esta como noticia en las webs de los periodicos de tirada nacional.. toma información :O

🗨️ 2
Naranjin

Yo creo que opino en contra de todos vosotros y veo la guerra bastante necesaria, pero sin entrar en más politica....

Que navegador mas xulo no? Podeis decirme cual es?

🗨️ 2
f3l1n3

Y yo opino ke no me extraña ke la cosa vaya como va con mentalidades como la tuya. Es curioso pero no sé si tomarme tu post a cachondeo.

🗨️ 1
Naranjin

pues no te lo tomes a coña q es cierto.... asi es q ya sabes lo que hay xP

Pakit0

Ala, a leer informes "conficenciales", xDDD

ftp [161.111.10.74]

Peeasoo de administrador

🗨️ 4
f3l1n3

Venga! ala! acceso anónimo! y si juankeamos todos el sitio? para flipar! y si ponemos el link pa ke to dios ke clicke entre al ftp?

🗨️ 3
meth

El link??

ftp://161.111.10.74/ --------------> ESO? Joder, espero que si alguien quiere entrar a un ftp anonymous no le haga falta que se lo escriban asi, pa pincharle y entrar.... o tan mataos son?

Yo he estado viendo sus cosillas, no tienen mucho, y el admin se preocupa de la seguridad..... TIENE DOS DOCUMENTOS SOBRE HACKING

xDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

🗨️ 2
jal

Por lo que mas querais, dadle un toque a alguna de las dos personas que aparecen como responsables en el registro del ripe, que estan haciendo el ridiculo de su vida de una manera tremenda.

Juas juanking con win95 a base de ping -l ?????

f3l1n3

Hoy mismo le comentaba esto a un amigo en el trabajo y me preguntaba que qué era ftp... por eso mismo dije lo del link :)

Harlock

Sonlas 10.13 y la peich sigue rehackeada, ¿o será mi proxy? juas juas juas

He intentado hacer un guardar página completa pero no me ha dejado, me la he guardado a cachitos para la posteridad :)

BocaDePez
BocaDePez

ejejejeje ahi falta el shirac, el muchachote fornido ke va de bueno por la vida , de pacifista, de super way, y resulta ke junto con los guiris fue el ke le vendio gas vx a sadamcete, mierdas venenosas y incluso tecnologia nuclear (hay ke tener los cojones bien gordos para venderle un reactor nuclear al tio sadam, menudo pacifista de los webos).... pero supongo ke el es un heroe cojonudo porke el esta "en contra" de la guerra.... ejejejeje pobrecito chirakinnnn ke se keda sin comprador de los venenos ke fabrikaaaaa(trankilo chirakin siempre nos kedara iran) ejejejejeje pobrecito chirakiiin ke no sale en las fotossss :P

ejejejeje la gente way del paraway pone a aznarito en la foto junto a jitler y demas.... cada cual ke haga lo ke kiera, pero yo creo ke aznarito y zapiderman tienen 2 cosas en comun ke no tiene chirakin(pese a ke a uno se le ponga junto a jitler y al otro junto a ghandi), algo ke el super way de chirakito no tiene: ninguno ha vendido armas biologicas o nucleares a ningun dictador por ahi :P y ninguno de los dos tiene empresas petroliferas explotando un pais y manteniendo un regimen opresor sobre un pueblo , a cambio de petroleo.... y encima todavia sale chirakin en la tele y dice "ohhh bueno vale, atakad si kereis pero.... ehhh pero..... pero cuando haya ke """""""""""reconstruir""""""""""""""" deberian participar las naciones unidas y tal".....

ke pasa chirakin, te kedas sin el petroleo eh? te kitan las empresas eh?

se te ve venir de lejos chirakin, asesino, explotador

hubiera estado "interesante" ke este pais hubiera adoptado una postura con 2 webos, y decirle no a bush y no a chirac, decirle a bush ke es un asesino(y encima con cara de estreñido), y decirle a chirac ke es otro asesino(y ke aunke el frances sea el idioma del amor NO PUEDE ENGAÑARME por muy bien ke suene lo ke dice en la cnn) y decirle a sadam ke tb es un asesino, y depaso decirle ke nos coma el escroto(aunke nos mandaria un doble y yo paso de imitaciones), y tb decirle a los comemierdas varios ke hay en este pais ke si yo voy a una manifestacion contra la guerra alli no pintan una puta mierda las pancartas propagandisticas de partidos, sindicatos, o kualkier otra cosa, ke eso esta mal y ke es digno de comemierdas soplapoyas y otra escoria. Pero supongo ke no somos esa clase de pais :P y nos kejamos de ke en el mundo el "todo vale" de los americanos esta mal, pero cuando somos nosotros los ke ejercitamos el "todo vale" entonces esta muy bien y es muy democratico.

Cuando oigo en el parlamento a unos no dar ni una sola explicacion concreta sobre porke esta guerra y a otros escudarse en la opnion publica para tomar cualkier decision me dan ganas de vomitar. Señor aznar esta guerra no esta lo suficientemente justificada y hasta ke no lo este no deberia apoyarla, señor zapatero dudo mucho ke la opinion publica sepa si sadam tiene o no tiene armas de destruccion masiva(ke segun mi humilde opinion es lo ke de verdad deberia importar... y tal), su recurso a la opinion publica a parte de ser electoralista nos llevaria varios siglos atras, cuando la tierra "era" plana segun la "opinion publica". Ni uno ni otro tienen una miserable prueba ke respalde lo ke dicen, Sus discursos estan tan vacios como los discursos de los demas grupos pralamentarios. Dan todos puta pena.

firmado: alguien a kien de verdad le indigna la guerra, no como a otros

---burbujaaa---

🗨️ 5
nolssi

Aparte de Francia, tambien USA vendio a Irak armamento y tecnologia.....

Deja de intentar hacernos ver cosas que no hay....

🗨️ 4
BocaDePez
BocaDePez

"ejejejeje ahi falta el shirac, el muchachote fornido ke va de bueno por la vida , de pacifista, de super way, y resulta ke junto con los guiris----" cuando digo guiris kiero decir los amerikanos.

de todas formas tampoco hay ke ser muy inteligente para darse cuenta de ke nadie intentaria ocultar una cosa asi, mas ke nada porke lo sabe todo el mundo :P, asin ke menos acritud por favor :P

---burbujaaa---

BocaDePez
BocaDePez

sobre las cosas ke dices ke no hay

si me dices algo ke haya dicho ke no sea verdad TE COMO LOS WEBOS CON UNA CUCHARA SI KIERES :P

---burbujitaaa---

🗨️ 2
gorigante

nuestros amigos galos cooperaron tecnológica y financieramente con el dictador de moda, sadam hussein, en la construcción de la primera central nuclear iraqí.
como había fundadas sospechas de ke el objetivo de esa central era producir material para la construcción de bombas nucleares más ke para producir electricidad, los israelíes dijeron "noni noni" y mandaron a tomar pol saco la central con un atake aéreo. por cierto, uno de los pilotos ke llevaron a cabo el atake era el astronauta israelí ese ke murió en la explosión del último transbordador espacial.

"cosas veredes, amigo sancho..."

🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez

que les vendia los aviones para bombardear a los kurdos, y las minas antipersonales......

y el gobierno turco, genocida del pueblo kurdo, y el rey de marruecos asesino de saharauis, y faltan muchos, muchisimos......

Pero lo que nos ocupa ahora es que sigue sin exister razon valida para la guerra...

Y sea chirac, o rita la pollera, me da lo mismo...

NO A LA GUERRA

Bush, blair y aznar asesinos.....

P.D supongo que las mismas razones que estos señores tienen para justificar el asesinato de sadam, como accion belica, las tendra cualquier iraki para hacer volar por los aires, el gobierno español, el ingles, etc....

WidNec

A estas horas index.back no tira...

Pero si tira (link roto) juas juas juas !

En cronicas marcianas dieron la noticia, a eso de la 1:30am.

un saludo

arcepi66

Acabo de entrar y parece que ya está la original (o eso me enseña el proxy) pero por curiosidad le di a ver el codigo fuente de la página y al final del todo se puede leer:

</FONT>
</BODY>
</HTML>
<!-- WEED ESTUVO AKI -->

No entiendo nada... es la original y hay una anotación de ese tipo al final?

🗨️ 2
BocaDePez
BocaDePez

..al final sera que el admin estaba con ganas de dar el cante, simulo un "hackeo" de la pagina, y su ego no pudo evitar firmar la "obra"...

🗨️ 1
lirico

¿No seria mas razonable que el tipo que hackeo la web tambien hubiera modificado el indes original y el admin al ser tan gandul solo hubiera vuelto a renombrarlo y por eso sale esa frase al final?

Saludos.

REIZU

ES REALMENTE FLIPANTE COMO GENTE ASI NOS DEJA DE MAL PK UNA PERSONA K ENTIENDA ALGO SE PREGUNTARA K COÑO TIENE K VER EL CSID K SE DEDICA A HACER INVESTIGACIONES EN DIFERENTES MATEERIAS YA SEA (ENFERMEDADES , MEDICINA ,AVANCES MEDICOS ETC,) KIEN KIERA VERLO K APROVEXE ESE ERROR PARA METERSE EN LA WEB Y MIRAR K DAÑO HACE ESA GENTE AL CONTRARIO K HACE AVANCES PUES VARIAS MENTES SIMPLES CON CUERPOS DE PLASTELINA AN ENTRADO Y AN EXO EL ROTUNDO RIDICULO A MAS NO PODER DEJANDO 4 TONTERIAS ESO SI BIEN DE CARA A LA GALERIA Y ALA PRENSA ASTA TUBIERON 5 SEGUNDOS DE FAMA EN CRONICAS MARCIANAS XD ARA COMO DIJE EN EL OTRO COMENTARIO K ENVIE NADA MAS OIRSE LA NOTICIA K YA ME PARECIA RARO K LA WEB DEL CESID EL AUTENTICO O SEA EL CENTRO DE INTELIGENCIA ESPAÑOL (LO K SERIA EKIVALENTE MODESTAMENTE A LA CIA ) K AUN TUBIERA PAGINA CON ESAS SIGLAS YA K SE EXTINGIO COMO COSA DE HACE UN AÑO LARGO XD EN FIN TODO PENOSO Y TAL Y TAL , ELLOS SI K AN DEMOSTRADO SU INTELIGENCIA SI XD YA SE PODRRIAN METER COMO YA HICIERON A LA PAGINA DEL CONGRESO O DEL PP A PONERLE CUERNECITOS AL AZNAR, A K NO PUEDEN ?OK PUES PARA HACER SEMEJANTE PAYASADA¡¡ SE KEDEN KIETOS ASTA K APRENDAN ALGO DE ETICA .

PD:LA PAGINA DEL CNI YA LA PUSE EN EL OTRO POST X SI KIEREN HACER ALGO K LO HAGAN BIEN¡ COSA K DUDO . BYE

🗨️ 3
f3l1n3

Para ti habrá sido una payasada poco ética, pero en mi opinión ha sido una manifestación más como cualkier otra pintada en las calles. En realidad mejor pq se ha hecho más eco. Kizá a ti t pica ke han sido cuatro crios y ke han buscado un sitio fácil pero creo ke no lo han hecho por pegarse el pegote ya ke el mensaje era claro: NO A LA GUERRA. Ke hubiera kedado más elite hacerlo en la página del PP? pues claro xD es como decir ke a ver kien puede hacer una pintada en el congreso d los diputados.

P.D: Si no t importa, podrías escribir evitando tanta letra mayúscula? es q cuesta un poco d leer.

🗨️ 2
REIZU

1 Te digo k lo de las mayusculas es k explik mi forma de decirlo se entienda o no ,, cosa k me la pela

2 Tu mismo me das la razon, aunke en eso de lo de una pintada es tan relativo , a mi lo k me jode algo es k lo hicieran en esa pagina k no ay millones de paginas mas adecuadas? y si lo komparas con la pintada comparalo en vez de lo de pintar en el gobierno en hacerlo en el propio centro de investigaciones y tk estoy de acuerdo en eso de k se le de eko te meterias tu en una web solo con el fin de tener eko? no se ya pienso k los ideales etikos se an kedado atras , sera k me hago viejito xD

PD: k conste k yo aprecio la forma de manifestarse de cada uno pr hay formas y formas ,y sitios y sitios , k parece k en el foro k yo kiero guerra y no es asi , x mi seria un mundo libre y feliz y + barato xD lleno de paz y armonia pr este es k nos toka vivir , saludos ¡¡

🗨️ 1
f3l1n3

:) No kería darte la razón xD, comprendo ke no han atacado kizá el sitio más adecuado, pero han conseguido llamar la atención y se supone ke esa era la intención. He leido algo de ke el csic está adscrito al departamento de Josep Piqué o sea ke igual hasta han hecho bien xD.

Yo opino ke esta manera de manifestarse no es la más correcta pero es la manera más llamativa y pq no divertida :), lo podrían haber hecho mejor con otra víctima? pues sí, pero supongo q o no han podido o no han kerido.

BocaDePez
BocaDePez

Otra que ha caido es la web de la AIH. En ella se puede leer el no a la guerra y datos sobre los servidores de la asociacion.

Un Saludo

NO A LA GUERRA

BocaDePez
BocaDePez

Srs ... no digan bobadas.

Si el admin simulo el hackeo de la web eso no lo se, pero lo que si que se que es WEED no es el admin, y que el 2º hack fue totalmente real XD

BocaDePez
BocaDePez

Muy poco sabe de historia, jovencito ha de ser.

Dice en su mensaje: La historia se repite. Y yo digo, por nuestra suerte, NO, No se repite.

En la foto podría poner a Sadam Husein, en lugar de a Bush, a Blair, y a Aznar. Sadam Husein tiene mas afinidades con los otros tres.

Total, demagogia pura.

Al final, esta guerra la pagarán los que menos tienen que ver en el asunto, los iraquies de a pié, los mas pobres.

No estoy de acuerdo en el inicio de esta, y deseo que paren todas, todas las que se están desarrolando acutalmente en el planeta (ahi que acordarse de todos).

La comparativa que pretende hacer el hacker en la imagen del hackeo, me parece de un talante extremista.

La paz exige respeto. ¿series capaces de respetar mi opinion?

BocaDePez
BocaDePez

comparando a Bush con Hitler cuando fue gracias a USA que se consiguió derrotar a Hitler en la Segunda Guerra Mundial. Comparando a Aznar con Franco que no se que tiene que ver un dictador con alguien elegido en las urnas democráticamente por la mayoria de los españoles (algunos aún no se han enterado que la guerra civil española la empezo el psoe con Largo Caballero para intentar implantar un estado comunista, que tanta democracia y libertades da en todos los sitios donde está instaurada...) y lo mismo Mussolini con Blair, dictador comparado a elegido democráticamente...
Vamos, que la cultura de la ESO en España es impresionante. Yo creo que los del psoe pusieron ese fantástico nivel escolar para que sus políticos estuvieran al mismo nivel (o casi) que los inteligentes estudiantes actuales.
Venga, a seguir quemando contenedores, destrozando sedes del PP y demás actos vandálicos, para que tengais más credibilidad en el tema este de la paz.

🗨️ 8
gorigante

pues a mi me parece ke ese montaje ke han hecho los de virtual lords viene mucho al caso. más ke nada porke más ke una comparación representa en lo ke se pueden llegar a convertir estos tres personajes, o los ke les suicedan, de seguir por ese camino y esa manera de entender el poder ke ostentan y las relaciones internacionales.

lo de USA y la II Guerra Mundial la verdad es ke ya huele un poco, me dirás ke coño tendrá ke ver Bush con Roosevelt, vamos, parece con el manido argumento de ke los USA ayudaron a Europa en la II Guerra Mundial los yankis ya pueden hacer todo lo ke les salga de las pelotas, aunke sea venir a tu casa a violarte analmente, ke claro, como "nos ayudaron en la II Gueeera Mundiaal..."

a Aznar y Franco, más ke compararlos, yo diría ke akél es tributario de este, creo ke no desvelo ningún secreto si digo ke Ansar en sus años mozos esto de la democracia no le convencía para nada, como dejaba caer en numerosas cartas escritas a los periódicos de la época. de la procedencia de las filas frankistas de gran parte de la cúpula del PP creo ke tampoco tendremos ninguna duda no? por cierto Hitler tb fue elegido en las urnas, si sabes un poco de historia claro.

por último decirte ke la guerra civil la inició kién llevó a cabo el levantamiento militar, ni más ni menos, a ver si dejamos de inventarnos cosas y decirlas como nos sale de las pelotas para confundir a la gente.

yo no digo (y me atrevo a opinar ke los autores del deface tampoco) ke bush aznar y blair sean estrictamente iguales a hitler franco y mussolini, sino ke están iniciando una senda muy peligrosa, ke allana el camino para la reedición de tales siniestros personajes.

Venga, a seguir borbardeando ciudades llenas de civiles, kemando blokes de edificios y demás actos criminales, para ke tengáis más credibilidad en el tema este de la paz.

🗨️ 7
BocaDePez
BocaDePez

pues a mi me parece ke ese montaje ke han hecho los de virtual lords viene mucho al caso. más ke nada porke más ke una comparación representa en lo ke se pueden llegar a convertir estos tres personajes, o los ke les suicedan, de seguir por ese camino y esa manera de entender el poder ke ostentan y las relaciones internacionales.

Vaya, eso mismo intento Milosevic pero precisamente los de USA no le dejaron.

lo de USA y la II Guerra Mundial la verdad es ke ya huele un poco, me dirás ke coño tendrá ke ver Bush con Roosevelt, vamos, parece con el manido argumento de ke los USA ayudaron a Europa en la II Guerra Mundial los yankis ya pueden hacer todo lo ke les salga de las pelotas, aunke sea venir a tu casa a violarte analmente, ke claro, como "nos ayudaron en la II Gueeera Mundiaal..."

Si tu tienes armas de destrucción masiva, gaseas y reprimes a tu propio pueblo, no te preocupes, que si no es USA serán otros los que vendrán a impedirlo. Aqui parece que la gente en vez de argumentar a favor de la paz va a favor de dictadores asesinos como es este el caso. Solo os falta sacar banderas de ETA por la calle.

por cierto Hitler tb fue elegido en las urnas, si sabes un poco de historia claro.

Sí elegido en las urnas por un pueblo engañado por la propaganda (me suena a lo que esta pasando ahora con este tema). Ah! Y si sabes historia sabrás que Hitler era socialista (National Socialist Party).

por último decirte ke la guerra civil la inició kién llevó a cabo el levantamiento militar, ni más ni menos, a ver si dejamos de inventarnos cosas y decirlas como nos sale de las pelotas para confundir a la gente.

Ahora si que veo que no sabes historia. La Guerra Civil Española la empezo Largo Caballero, del psoe. Hay un libro muy bueno del historiador Pio Moa que trata el tema con rigor. Por cierto que las pasadas semanas estaba número uno en ventas y en el diario el Pais, el primer puesto estaba en blanco; censura de un diario de izquierdas en la epocas que corren no son muy alagüeñas...
"Largo había preparado la guerra civil en 1934. En 1936 aspiraba a aplicar su programa revolucionario mediante el acoso al gobierno de su aliado Azaña, para sustituirle sin riesgo de una nueva insurrección. Nada de lo último habría podido hacer si Alcalá-Zamora no le hubiera abierto el camino."

Venga, a seguir borbardeando ciudades llenas de civiles, kemando blokes de edificios y demás actos criminales, para ke tengáis más credibilidad en el tema este de la paz.

Bombardean edifios de no civiles y la gente les aplaude por liberarlos de la tirania:
libertaddigital.com/404.html

🗨️ 6
gorigante

or eso no te voy a contestar de forma tan rigurosa como me gustaría, pero seguiré con el tema (porke me parece interesante esta discusión, no te preocupes ke no te voy a "apedrear").

sobre el primer punto, los USA fueron aliados de Sadam (tb francia como indico en otro post anterior), fueron aliados de bin laden, etc. es decir, lo de ke los USA son paladines de la libertad es algo ke hay ke ser muy ingenuo (sin ánimo de ofender) para creérselo, si actúan de la mano de la democracia es por pura casualidad porke coincide circunstancialmente con sus intereses. es decir, ese dictador ke gasea a su pueblo lo hace porke los yankis entre otros les vendieron el gas, porke en su momento les parecía buen aliado contra el integrismo iraní. de hecho, en un primer momento, cuando el tristemente famoso y repugnante gaseamiento de los kurdos, los EEUU afirmaron ke era obra de los iraníes, para no kedar ellos como aliados de un tirano sanguinario. vamos, ke a los USA la democracia de los demás les suda la p... hablando en plata.

lo ke dices sobre ke Hitler era socialista, perdona ke te diga pero es una manipulación del lenguaje ke no se la cree ni un crio de 5 años, puesto ke las tropas de franco tb se las llamaba los "nacionales", y fíjate, esa palabra tb aparece en el nombre de su partido: "nacional socialista". así ke tu argumento de ke hitler era socialista es bastante manipulador y carente de sentido. hitler era fascista, y franco tb, aunke ya se ke el auténtico fascismo era el de mussolini, ya ke de ahí viene la palabra. pero no hagas trucos baratos con el lenguaje, por favor. y lo de ke ganó por la propaganda y todo eso flaco argumento es. yo lo ke se es ke tú argumentabas para defender a ansar y blair ke han sido elegidos democráticamente, como diciendo "todo lo ke haga un presidente elegido en las urnas está bien", y yo te he contestado ke tb hitler lo fue.

y ahora tengo ke dejarlo, espero seguir más adelante discutiendo sobre lo ke me keda en el tintero.

🗨️ 5
gorigante

bueno, kería abundar un poco más en el tema ese de la propaganda, ke tú mencionas con cierto e indisimulado retintín. primero decir ke estoy de acuerdo en ke, como dice burbuja más arriba, hay muchos interesados ke se suben al carro del "no a la guerra" más ke nada para arañar unos votos, p ej el psoe ke tanto pakete parece ke le tienes, pero no significa ke por eso me vaya a subir al carro del pp, como hacen algunos solo por joder al psoe aunke para ello halla ke justificar lo injustificable.

pues bien, sobre el tema de la propaganda creo ke la balanza se inclina significativamente hacia el lado de los jinetes del apocalipsis, ke durante todos estos meses previos a la invasión han intentado preparar a la opinión pública para ke trague con las ruedas de molino de las justificaciones de última hora, en un ejercicio de manipulación de la verdad ke recuerda inevitablemente al 1984 de orweel, con el "doblepensar" y akello de "la guerra es la paz" (tal y como pretenden hacernos creer el trio calavera este, como ke son los defensores de la paz mientras enviaban tropas y más tropas sin cesar a la zona); o tb cuando patéticamente kieren aparecer como defensores del consenso y la legalidad internacional (hasta ke ese consenso no coincide con mi voluntad: entonces a tomar pol culo la ONU y demás tratados y organismos internacionales); disfrazándose de amantes de la diplomacia, mientras hacen caso omiso de los inspectores (ke pueden ekivocarse o ser engañados, pero al fin y al cabo los ke están verdaderamente trabajando sobre el terreno) y mientras todo el mundo sabe (tú seguro ke tb) ke la decisión está tomada; enarbolando la bandera del desarme cuando acumulan la mayor concentración de armas de destrucción masiva ke el mundo ha visto (claro, ahora nosotros podemos no sentirnos amenazados por ellas, pero no puedes asegurar cuando nos tocará estar en su punto de mira, como se vió durante la guerra fría - tb por parte de la URRS no vaya a ser ke creas ke soy un defensor del comunismo y aporveches para meter cuña por ahí - ); o cuando comparan la situación actual con la época inmediatamente anterior a la II Guerra Mundial, un argumento tan estúpido e insostenible ke no se como les da verguenza recurrir a él para intentar justificar esta guerra... ah no, claro, ke es ke resulta ke todos los ke estamos en contra de ella somos gilipollas manipulables y sociatas rompepatrias. en fin, con personajes, payasos grotescos impresentables como donald rumsfeld, ke, impasible el además, anuncian cual si estreno de holywood se tratase, algo ke "el mundo no ha visto nunca antes", sin movérsele un músculo de la cara... joder, vale ke él es´tá a favor de la guerra, pero es ke ya ni se molestan en fingir ke la hacen con pesar y ke se lamentan de las víctimas inocentes ke se van a producir, como si fuese un videojuego...

a tenor de esto último, es frecuente leer akello de ke "ya, pero es ke no es lo mismo, la tecnología actual bla bla bla" y ke si las bombas inteligentes etc etc... como inteligentes eran las bombas ke reventaron un bunker irakí con unas 400 personas dentro en la primera guerra del golfo, o las ke destrozaron a los asistentes de una boda pastún en afganistán, o las ke hicieron saltar por los aires a un convoy de refugiados... aún podría comprender ke se asuman estos hechos como inevitables en la consecución de un fin justo, pero es ke ni sikiera eso, sino ke te intentan vender la imagen de una guerra aséptica en la ke esas cosas gracias a la supertecnología megachachi yanki ya es imposible ke sucedan, y cuando suceden secuestran y escamotean esa información... te paso un link al respecto:
(link roto)

supongo ke la fuente del artículo te resultará sospechosa, pero bueno, tú me diste un link a libertaddigital, ke tb tiene lo suyo... (aún recuerdo con repugnancia un artículo de FJ Losantos en el ke - pobrecico - estando inmersos en una guerra - ke aunke se considere justa, no es algo como para celebrar - no encontraba otra razón de amarga keja, ke el ke los estudiantes se manifestasen en días lectivos... a la bajeza moral ke les lleva a algunos su odio ciego contra el psoe...).

sobre lo de la guerra civil, me da igual lo ke diga Pio Moa, yo no voy a defender a un bando o a otro puesto ke ambos tienen sus trapos sucios (el de franco, creo ke todos sabemos alguno; por el otro bando, se puede leer "Homenaje a Cataluña de Orwell o "Archipiélago Gulag" de Solschenizyn). pero lo ke es un hecho es ke más allá de las intenciones de Largo Caballero, Franco perdió la oportunidad de ke la guerra civil la iniciasen los rojos... provocándola él mismo. así ke menos cargar el muerto sobre otros hombros. aun si la hubiesen hecho para instaurar una democracia después (porke la república fue legítimamente elegida), tendría un pase... pero ya sabemos todos lo ke pasó.

y en respuesta a tu último link, hay van algunos por mi parte:

Misiles aliados caen sobre viviendas civiles en bagdag: elmundo.es/elmundo/2003/03/22/enespecial…8334783.html

El Baradei asegura que EEUU presentó documentos 'falsos' sobre los planes nucleares de Irak: elmundo.es/elmundo/2003/03/09/internacio…7193763.html

Los países no alineados censuran a EEUU y Reino Unido por presentar pruebas falsas contra Irak: elmundo.es/elmundo/2003/03/11/internacio…7419746.html

Acusan al Reino Unido de plagiar el informe de un estudiante en su documento sobre el rearme iraquí: elmundo.es/elmundo/2003/02/07/internacio…4627240.html

saludos.

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