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Cerrado

El Congreso aprueba la reforma de la LPI

No es ninguna sorpresa pero ya terminaron los trámites, está en la calle la norma jurídica que intenta poner orden a la cultura. El Congreso de los Diputados ha aprobado hoy la reforma de la Ley de Propiedad Intelectual. La nueva ley ha contado con el apoyo del PSOE, PP, IU-ICV, Coalición Canaria y CiU mientras que PNV y ERC recordaron su posición de abstención respecto al conjunto global de este texto. La copia privada se reduce a la mínima expresión. Lo peor es algo que ya sabíamos, ya estamos "canonizados".

Cuenta Nacho Escolar que "el nuevo canon será proporcional con respecto al precio del producto, lo cual implica que bajará de precio a medida que disminuya el coste de los soportes. De esa forma, por ejemplo, se evitará que suceda lo que ahora pasa con los DVDs vírgenes, donde pagamos más por el canon que por el propio DVD". Este año se mantienen las tarifas acordadas por las entidades de gestión y la industria en 2003 hasta que el Ministerio de Cultura emita una orden ministerial, será cada dos años, con el listado de los soportes digitales sujetos a canon y la cantidad a pagar por copia. No está de más recordar que que puede abarcar no sólo los CD y DVD vírgenes, sino reproductores MP3, teléfonos móviles multimedia, escáneres, impresoras o lápices de memoria.

todoscontraelcanon.es ha emitido un comunicado en el que señala como "injusto establecer un gravamen de forma indiscriminada, a pesar de que la copia privada es totalmente legal". Asimismo, ha comunicado que presentará un escrito ante el Ministerio de Industria, Turismo y Comercio y el Ministerio de Cultura solicitando que se tenga en cuenta a la plataforma en el desarrollo reglamentario de la LPI.

Dos cosas. Seguimos teniendo un problema antiguo, ¿quién se queda con el dinero de laMundial.net?. Y se cuenta en los mentideros que esta reforma no es sino la punta del iceberg de otra más profunda que tendrá lugar a final de año. Ojalá no sea cierto.

Relacionado:

- LPI (Ley de Propiedad Intelectual)

- Llega al Congreso la reforma de la Ley de Propiedad Intelectual

- Críticas a la reforma de la Ley de Propiedad Intelectual

- Ya está aquí la restrictiva reforma de la LPI

- Debate de la Comisión de Cultura sobre la reforma de la LPI

Actualizado: ¿Por qué debemos huir de ellos?. 24-jun: Javier Prenafeta hace un primer acercamiento al texto.

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  • Cerrado

    BocaDePez BocaDePez
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    Aquí os dejo un enlace de un vídeo en el que Vega habla de las discográficas en Los Angeles de 40

    Aquí os dejo un enlace de un vídeo en el que Vega habla de las discográficas en Los Angeles de 40

  • Cerrado

    Me gustaría participar en este interesante debate, pero ahora mismo estoy demasiado ocupado tostando unos cuantos DVD's

    Me gustaría participar en este interesante debate, pero ahora mismo estoy demasiado ocupado tostando unos cuantos DVD's comprados fuera de España, con los ultimos estrenos de DVDRip que me he bajado de internet y cuando acabe tengo pendiente pasarme los MP3 al reproductor.
    Lo siento amigos ,quizas mas tarde.

      • Cerrado

        hablando de los canones y de ramoncin, el otro dia en el…

        hablando de los canones y de ramoncin, el otro dia en el programa del loco de la colina(que grande es el sr quintero y que caña le dio a ramoncin)tuvo la horripilante por no llamarla de otra manera, idea... de comparar el derecho de copia privada que existe en este pais con los atracos a chalets, incluyendo en su florida descripcion a una pareja de ancianitos apaleados por unos ladrones... rey del pollo frito... ¿hasta donde llegara su desfachatez y sus mentiras? ¿hasta donde pretendera llegar su ambicion de dinero?

  • Cerrado

    Definitivamente no gobierna el pueblo, escojemos dictador cada cuatro años ... ¿ esto es la 'democracia parlamentaria'? Al

    Definitivamente no gobierna el pueblo, escojemos dictador cada cuatro años ... ¿ esto es la 'democracia parlamentaria'?

    Al final, en las proximas elecciones tendre que votar ERC ya que aun siendo de Castilla la Mancha son los que mas velan por MIS intereses.

    Un saludo.

    • Cerrado

      si votas por ERC lo primero que haran sera separar a cataluña…

      si votas por ERC lo primero que haran sera separar a cataluña de españa y luego que nos den por el ojete, que yo sepa el lider de ERC el del bigote, no quiero pronunciar su nombre, se reunio con eta para que no atentara en CATALUÑA, ya ves como mira por castilla la mancha!
      no te equivoques, este partido es un partido antiespañol de la a a la z, y solo miran por sus intereses ( cataluña ) aunque el lobo se disfrace de cordero en el senado.

      • Cerrado

        Una pregunta llena de desconocimiento... como opcion para mi…

        Una pregunta llena de desconocimiento... como opcion para mi voto.. que tal.. ¿los verdes? Oo?

      • Cerrado

        Me tendre que hacer catalan entonces. No es la primera vez…

        Me tendre que hacer catalan entonces.

        No es la primera vez que ERC se posiciona a favor del software libre, en contra de las patentes de software y alguna cosilla mas que me ha llamado la atencion.

        Si mis intereses se defienden en cataluña ... pues habra que irse a vivir alli no? :)

        España partida? Diras administrativamente, partida ya esta. En mi opinion no se puede obligar a nadie a ser lo que no quiere ser, el referendum ha sido una clara muestra de democracia, una muestra que ha demostrado (valga la redundancia) que a la mitad de los catalanes les suda la polla el estatut jaajajaja, y un porcetaje elevado de la otra mitad lo apoya.

        Hay que mirar mas por uno mismo, y por el colectivo cuando el colectivo mira por ti.

        • Cerrado

          BocaDePez BocaDePez
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          aprende catalan, historia (inventada) de los paisos catalans,…

          aprende catalan, historia (inventada) de los paisos catalans, y olvidate del español, que hasta multan a los comercios por poner sus rotulos en spanish..

          tus hijos, por supuesto SOLO en catalan..

          Yo soy valenciano, hablo valenciano, y admiro a esta gente nacionalista por conseguir lo que estan consiguiendo.

          Por mi parte, si se van de España, me voy con ellos...peor no nos ira a los valencianos.

          • Cerrado

            pues lo mismo pasa en mallorca, nos imponen el catalan como…

            pues lo mismo pasa en mallorca, nos imponen el catalan como lengua, y todo eso que tu dices, y a nadie le gusta que le impongan nada, los baleares y los valencianos estamos en el mismo saco en esto, por eso me enfado tanto.
            Menos mal que alguien entiende algo, aunque de todas maneras estoy contigo que los catalanes son muy tenaces, e inteligentes, y consiguen lo que se proponen, eso que no hacen en mi comunidad autonoma, y por lo que veo tampoco en valencia, saludos.

        • Cerrado

          coño y ahora leyendolo de nuevo solo veo que se abstienen,…

          coño y ahora leyendolo de nuevo solo veo que se abstienen, que no es que voten que no, simplemente no votan. Y quedan de puta madre.

        • Cerrado

          Buena tierra iras a elegir, a mi me gusta cataluña y…

          Buena tierra iras a elegir, a mi me gusta cataluña y barcelona que es el unico sitio de cataluña donde he tenido el placer de estar, y ERC tiene ideas muy buenas, tu mismo las has dicho, apoya el software libre discrimina el canon, y va a hablar con los etarras para decirle que en cataluña no se atente, a cambio de que? no se. Pero eso si, miran por lo suyo, eso no lo niego, ojala hubiera un partido asi en baleares, que parecen tontos, bueno de hecho esta el ERC en baleares, que es 3/4 de lo mismo, pero su objetivo es la independencia total. Yo no veo a una españa rota ni comedias que estoy leyendo a las cuales escritas en un blog pues se pueden interpretar al libre albedrio, yo a lo que me refiero es que me gustaria un partido como ERC que son listos, eso no lo voy a negar, es mas los catalanes son los que mas miran por ellos y eso les honra, el resto de españa parece que se la sopla! pues a mi me gustaria un partido que defendiera a toda españa como hace ERC con cataluña y no tendriamos que irnos a vivir todos a cataluña y podriamos vivir mas tranquilos y en paz. y cuando quieras overpeer tenemos una conversacion en privado de porque no me gusta ERC siendo mallorquin, quizá lo entenderias mas, un saludo.

        • Cerrado

          lo bueno es que soy anti peperos, con sus pancartas y sus…

          lo bueno es que soy anti peperos, con sus pancartas y sus ideales franquistas, yo me considero español, mallorquin y eso hoy en dia parece un delito, en tu propio pais.
          Español = facha? otro iluminao.

      • Cerrado

        ... anticatalanismo??? mientras exista, y se me trate con…

        ... anticatalanismo??? mientras exista, y se me trate con desprecio por VIVIR en cataluNYa, yo sere antiFacholistos (mira que palabro me he inventao xDDD) igual que mientras exista canon todos seremos ANTICANON.

        A mi me sobran este tipo de posts Ivaner3k, y creo que a unos pocos tambien. Aqui se debate sobre lo mamones que son los politicos, no sobre tu "espiritu nacional" o "españa se rompe". Pq si empezamos asi, tendre que pasar a firmar cada post con "Visca Catalunya Lliure e Independent" (lo de independent va por los facholistos como tu, que sin ellos, seguro que viviriamos mas trankilos).

        • Cerrado

          Te lei mal, pero eso de facholistos como yo, te pasas tres…

          Te lei mal, pero eso de facholistos como yo, te pasas tres pueblos. No te consiento que me llames facha sin saber nada de mi, porque yo a ti no te estoy tachando de nada.
          La culpa de tu incultura la tienen los politicos a los que votamos y escuchamos, si fueses un poco mas culto no habrías dicho lo que has dicho.

        • Cerrado

          no te equivoques eh, a mi me encanta cataluña, soy mallorquin…

          no te equivoques eh, a mi me encanta cataluña, soy mallorquin y domino esa lengua por cojones, no estoy tachando a los catalanes de nada, solo hablaba de ERC, tengo familia catalana, amigos catalanes y he estado en cataluña un tiempo, concretamente en barcelona, lo que no puede ser no puede ser, considerarse español = facha? pues no ni mucho menos, al igual que ser Catalan = nacionalista? pues tampoco, ahora si puedo asegurar de que va ERC, y supongo que tu tambien, y que se trate mal a los catalanes y a los vascos por 4 innombrables, pues me parece fatal, como tambien me parece fatal que se trate de facha a alguien que se siente español, aqui entramos en un juego que no se porque, la gente asocia esas palabras que he escrito mas arriba por naturaleza, y no es así!
          es mas yo soy procatalanista, deberian de aprender muchas comunidades autonomas de catalunya empezando por baleares, pero esto ya es demasiado offtopic, yo a lo que me referia es que a ERC solo le importa Cataluña y nada mas, bueno si, els països catalans, y la llengua catalana. Pero del estado español mas bien le importa un pimiento. En fin un saludo, de un ciudadano de mundo.

      • Cerrado

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        Que casualitat que ETA no ha matado a nadie más desde que se…

        Que casualitat que ETA no ha matado a nadie más desde que se reunió con Carod. Que no lo hizo bien? Puede, pero él almenos dimitió y quedó como un señor. Muchos del PP no pueden decir lo mismo, pues una vez sentados al sillón no salían de él ni con salfumante. Veáse el "el plan hidrológico nacional va aprovarse por huevos" de Cañete, o el "ya sabes que estamos en la política para forrarnos" (o algo así) del mismísimo Zaplana. Esta gente si que no tienen verguenza!!

        • Cerrado

          (Perdón por el off-topic). Creo que has confundido un detalle…

          (Perdón por el off-topic).

          Creo que has confundido un detalle de la notica. Lo de "aquí estamos para forrarnos" creo que lo dijo algún alcalde o edil (del PP). Lo que se le atribuía a Zaplana era haberse llevado muchos millones de la construcción de Terra Mítica.

          Pero vamos, que no cambia las cosas mucho :D

        • Cerrado

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          ETA llevaba ya unos años sinm matar antes de ZP. Despues…

          ETA llevaba ya unos años sinm matar antes de ZP. Despues dimitir como el anterior lider del bng que sigue mandando =mente xD, y aznar dijo que se iba a los 8 años y se fue, ya ves lo que le costo despegarse del asiento. Despue slo de Zaplana no se de donde lo sacaste pero nunca lo he leido por el pais, ni la ser ni na de na eh

          • Cerrado

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            claro claro yo tb me voy montando un una fundación para…

            claro claro yo tb me voy montando un una fundación para seguir chupando del bote (pq no creo q chupe a la botella) sin dar palo al agua...

              • Cerrado

                gracias por el apoyo, ya me veia yo aqui solo y crucifijao…

                gracias por el apoyo, ya me veia yo aqui solo y crucifijao por la mierda del topico, español = facha, saludos.

            • Cerrado

              ahora ser español es sinonimo de facha? no voy a decir lo que…

              ahora ser español es sinonimo de facha?
              no voy a decir lo que pienso de ti porque...

              Mallorquin, español a mucha honra, muera franco y bien muerto esta, pero no soy nacionalista y si me considero español y antes pensaba que era de izquierdas ahora cojo lo mejor de cada partido, no soy radical, en cambio tu si lo pareces.
              si ser patriota es ser facha, entonces si soy facha, pero me parece que vas mal, busca en el diccionario facha, me estoy calentando aqui termino el post.

  • Cerrado

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    Vaya, qué casualidad que aprueben estas cosas cuando el pueblo llano está entretenido con el mundial. Esto no se dará bombo

    Vaya, qué casualidad que aprueben estas cosas cuando el pueblo llano está entretenido con el mundial. Esto no se dará bombo en los noticiarios de televisión. A lo sumo, saldrá Matías Prat en Antena 3 con algo parecido a esto: "Se estrecha el cerco contra la piratería" mientras la mayor parte de los televidentes sonríen de gusto al comprobar que día a día, vivimos en "un mundo mejor".

    Como he dicho en otra ocasión, tenemos lo que nos merecemos.

    P.D.: Hay que joderse con la mafia que hay en este país.

    • Cerrado

      Notable puntuación por parte del señor JKD,PAN Y CIRCO... No…

      Notable puntuación por parte del señor JKD,PAN Y CIRCO... No podría estar mas de acuerdo, tendría que existir alguna manera de que la gente se entere de verdad de las barbaridades y los atropellos que se esta cometiendo contra nuestra libertad. Lo que mas me ha dolido del asunto es ver como los supuestos rojos pro-proletariado que se reafirman en el poder del pueblo frente a la burguesía nos han apuñalado por la espalda con tan ruin maniobra.

      El año que viene pensaba votar a IU pero me parece que lo voy a ahorrar, y definitivamente votare en blanco, ya que ninguno de esos malditos mafiosos vendidos se merecen que les vote, por esta, y por otras muchas cosas, pero esta, es la colma el vaso.

    • Cerrado

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      Ahí has tenido una buenísima puntualización, si señor. Menos…

      Ahí has tenido una buenísima puntualización, si señor. Menos mal que hay gente que se entera de que va el tema.

      Claro, mientras la ciudadanía hablan el lunes, y hay quien toda semana, del partido del domingo no hablan ni piensan en que se la estan metiendo doblada.

      El que crea que en este pais hay democracia y libertad va bueno...no hay democracia ni libertad en, absolutamente, ningún pais y menos en la república bananera del pelotazo que es éste.

      Que voleis alto sin ver los barrotes no significa que seais libres, eso es sólo porque la jaula es muy grande.

      Saludos.

      • Cerrado

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        Más que bananero, paellero. Que bochorno. Claro que hay más…

        Más que bananero, paellero. Que bochorno. Claro que hay más ricos que nunca en España. Y más pobres.

  • Cerrado

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    Vaya verguenza de Gobierno que tenemo y vaya verguenza de Pais... Anda y que le den porculo a España... Hay que ir pensando

    Vaya verguenza de Gobierno que tenemo y vaya verguenza de Pais...

    Anda y que le den porculo a España...

    Hay que ir pensando en irse de aqui

    • Cerrado

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      Como esto siga así, pondrán un canon incluso en el papel de…

      Como esto siga así, pondrán un canon incluso en el papel de limpiarse el culo. Así que pronto muchos emularemos a Alfredo Landa y a Paco Martínez Soria, y tendremos que irnos a Alemania o a cualquier otro país, huyendo de España y de su legislación absurda, orientada a que los ricos se hagan más ricos y los pobres se hagan más pobres.

  • Cerrado

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    Bueno, en esto del PSOE. Yo fuy uno de esos pocos estudiantes, que durante el año de las elecciones cumpli mi mayoria de edad

    Bueno, en esto del PSOE.

    Yo fuy uno de esos pocos estudiantes, que durante el año de las elecciones cumpli mi mayoria de edad ( al igual que muchos de mis compañeros de Clase ), yo siempre eh sido de mentalidad abierta, con rejos de Izquierda. Yo vote al PSOE, y ahora me arrepiento como muchos compañeros por no decir mas del 75% de mis compañeros.

    En un primer momento con el tema del Canon... ( que viene de años atras, pero en esta legislatura con el PSOE, se está poniendo de muy mal ver).

    Lo del ESTATUTO Catalán... ya teneis la prueba .

    Uno de los puntos, más negros, de esta Legizlación y que poca gente sale a decir nada.. Es por el "Novedoso" ( YA.... y un jamón pa ZP). Carnet de Conducir Por Puntos....

    Esto del Carnet de Por Puntos ah sido el NOVAMAS ! habeis leido la cartita de DGT ? menores de 3 años de carnet 12 puntos, y por aparcar en un VADO, 2 puntos? + la Multa? VENGA SI,!

    Esto va a traer muchas consecuencias, como la que gente que por una equivocación , xq somos HUMANOS y nos EQUIVOCAMOS " ZP " , te retiren el CARNET Y tengas QUE IR A LA AUTOESCULA OTRA VEZ , a ... DEJARTE MAS DE 300 € ENTRE CLASES Y DEMAS??? Ya. Claro ;)

    Leemos y vemos la MAFIA DE LA SGAE ( ladrones y sin-verguenzas) , pero Las Autoescuelas???? "Manada de Ladrones, saqueadores y rastreros... estos TAMBIEN sonn una panda de mafiosos.

    Nadie dice nada de esto.. pero la consecuencia a mi parecer es que mucha gente se vera sin carfnet de conducir y utilizara su vehiculo con o sin el carnet de conducir.

    * Me parece Perfecto que te Quiten puntos por EXCESO DE VELOCIDAD, + de 190 y en urbano x ir a 90, quien va a 90? :| algun pirao,.. PERO CLARO , si vas COLOCADO CON FARRUKITO! CON MENOS DE 1.2 DE ALKOL, SOLO TE QUITAN 6 PUNTOS!! PERO VAMOS AVER SEÑORES, ESO ES PARA ENCERRARLO DIRECTAMENTE! QUE 6 PUNTOS NI QUE NADA.

    p.d. Y Farruquito y muchos mas.. diran Oole ole ole y ole! vivan ZP, viva EL PSOE, Y VIVA LA DGT.

    SEÑOR ZAPATERO , LAS PROXIMAS ELECCIONES , NO VA A SALIR , YA SI SEA EL UNICO PARTIDO DE ESTA MIERDA DE PAIS. ( MANADA DE LADRONES ) , NO SOY DEL PP, NO SOY DE I.U., SOY UNA PERSONA INDIGNADA QUE TIENE GANAS Y NECESITA ALZAR SU VOZ, ESPERO Y SE QUE AY MUCHOS MAS COMO YO.

    SIN ANIMO DE OFENDER, SALU2! , FALTAS DE ORTOGRAFIA, DISCULPAS.

    SALUD!

    • Cerrado

      Y que tienen que ver churras con merinas? Es que mira tu…

      Y que tienen que ver churras con merinas? Es que mira tu comentario, has dicho dos palabras del canon y el resto a darle al carnet por puntos. ¿Que pasa? ¿Tan mal conduces que te preocupa que te lo quiten en menos que canta un gallo?

      Yo quiero darle un voto de confianza al carnet por puntos, como minimo esperar a ver como funciona este año. Si sirve aunque sea para reducir una muerte en las carreteras, pues bienvenido sea.

      • Cerrado

        a mi no me hace ninguna gracia que venga un "jambo" con su…

        a mi no me hace ninguna gracia que venga un "jambo" con su 330d por el carril izkiero, dandole zapato, me adelante para luego ponerse delante mio... con lo cual no estare respetando la distancia de seguridad minima (50-70m @ 120km/h) pq se me acaba de meter claro, el mamarracho este. Seguro que en ese instante, una patrulla me obliga a detener mi vehiculo, y me multan con 300€(como a un conocido mio) y 4 puntos menos... cuando el carnet me ha costao un riñon y parte del otro...

        Si el carnet lo diera el estado y te lo retirara el estado no me kejaria, pero es ke yo me tuve ke dejar 3600 € en la autoescuela, para que "me aprovaran" .... ¬¬"

        Al final van a conseguir que todo cristo se levante de la silla: si no es el canon, es el carnet por puntos, lo del fumar, las nuevas restricciones de los quads / todoterrenos / ATVs, ... Lo dicho: Los Gobernantes... solo joden al pueblo.

        • Cerrado

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          3600 Euros??, a lo mejor debias haberte planteado pillar el…

          3600 Euros??, a lo mejor debias haberte planteado pillar el BUS y dejar lo de conducir para los que saben hacerlo minimamente.

      • Cerrado

        Efectivamente. El carnet por puntos, como tantas otras cosas,…

        Efectivamente. El carnet por puntos, como tantas otras cosas, ha sido más que probado en otros países de la UE en los que se ha demostrado su efectividad.

        Es igual que las rotondas. Cuando hace unos años en España todo eran cruces y comenzaron a cambiarlos por rotondas, aparecía el oportunista de turno para hacer proselitismo en contra del partido que promovía las obras.

        Sin embargo, todos sabemos (y en Europa ya se sabía) que las intersecciones por rotonda son infinitamente más seguras y eficientes que los cruces tradicionales.

        Pero venga, el caso es criticar por criticar y atacar el PSOE al precio que sea.

        De hecho, no sé qué hacemos hablando de política cuando en realidad todo este lío del canon lo han ratificado todos los partidos políticos (tanto los de izquierda como los de derecha).

    • Cerrado

      Si, si. Mucho hablar pero creo que olvidais que el partido…

      Si, si. Mucho hablar pero creo que olvidais que el partido que tramitó y aprobó el canon a CDs y DVDs fue el PP. Tambien me parece que olvidais la redaccion entera de la noticia " El gobierno aprobó con el apoyo del PP, IU...). Al contrario de lo que dicen por ahi arriba el PSOE no tiene mayoria absoluta en el gobierno. El PP, que tan dado es a oponerse a todo lo que dice el gobierno, no ha dicho ni "mu" en contra de esta ley. Si realmente no la queria, podia haber intentado, como minimo, oponerse aunque no hubiera servido de nada, pero es que la ha apoyado totalmente.

      Asi que a ver si vemos toda la realidad y no nos dedicamos solamente a atacar a un lado que es que a veces canta demasiado.

      • Cerrado

        Totalmente de acuerdo, de hecho en la caja tonta se hará una…

        Totalmente de acuerdo, de hecho en la caja tonta se hará una brevisima reseña ya que sino "entra la policia para machacar piratas no interesa".

        Y no creo que el PP halla dicho nada, mas que nada para no crear polemica y la gente se percate de que es lo que está pasando. Vamos que en este pais todos absolutamente todos los partidos van de la mano en esto y que quereis que os diga esto es cuanto menos sospechoso.

        Deseo ferviertemente un sistema inglés en las elecciones, es decir que tu votas al tipo de tu subscripción y el pertenece a su partido pero responde ante sus electores, no como aquí que los congresistas responden a su partido y no a los electores.

        • Cerrado

          En realidad, creo que aquí también responden ante sus…

          En realidad, creo que aquí también responden ante sus electores. Lo que pasa es que aquí la práctica es muy distinta a la teoría.

    • Cerrado

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      que el psoe se dedique a joder a la gente es algo tradicional…

      que el psoe se dedique a joder a la gente es algo tradicional en este pais, no tiene nada de excepcional.
      Lo que es excepcional es que el pp esté a favor de los artistas que siempre les joden y que los de izquierda unida despues de tantos años a favor mientan como bellacos y voten a favor.

      Los 3 partidos son basura.
      BAZURA!!!!! :P

      • Cerrado

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        corrijo, el pp siempre esta a favor de los ramoncines al…

        corrijo, el pp siempre esta a favor de los ramoncines al igual del psoe. De excepcional no tiene nada, queria decir extraño o ilogico.

        • Cerrado

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          Aunque haya alguien listo, siempre hay alguien mejor, jeje.…

          Aunque haya alguien listo, siempre hay alguien mejor, jeje.
          Ya he aprendido algo nuevo.
          (ahora dudo si he puesto el 'haya' correctamente, el 'halla' es el árbol, verdad??)
          Un saludo.

          • Cerrado

            Haya: Árbol de la familia de las Fagáceas, que crece hasta 30…

            Haya: Árbol de la familia de las Fagáceas, que crece hasta 30 m de altura, con tronco grueso, liso, de corteza gris y ramas muy altas, que forman una copa redonda y espesa, hojas pecioladas, alternas, oblongas, de punta aguda y borde dentellado, flores masculinas y femeninas separadas, las primeras en amentos colgantes y las segundas en involucro hinchado hacia el medio, y madera de color blanco rojizo, ligera, resistente y de espejuelos muy señalados. Su fruto es el hayuco.

            También primera persona singular del presente de subjuntivo verbo haber.

            Halla: Del verbo hallar.

            Aya: Persona encargada en las casas principales de custodiar niños o jóvenes y de cuidar de su crianza y educación.

            Haiga: Automóvil muy grande y ostentoso.

            Fuente: Drae

            xDDDD

            Un saludo

              • Cerrado

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                Puff, qué susto. Al final lo he puesto bien, jejeje. Muchas…

                Puff, qué susto. Al final lo he puesto bien, jejeje.

                Muchas gracias por las aclaraciones, ahora ya sí está claro del todo.

    • Cerrado

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      # Estooooo... el canon se introdujo con la complacencia del…

      # Estooooo... el canon se introdujo con la complacencia del señor bigote.
      # La LSSI se introdujo con la complacencia del señor bigote.
      # Y Farrukito, mmmmm, creo que no es precisamente del PSOE..., (vamos no es de los que celebra el dia de la mujer trabajadora... ;D)

      Asi que las cagado. Pero no por votar -alguien que le molesta mas el canon de la SGAE que participar en una guerra. (que reducida vision de futuro)-

      Para todo lo demas ¡ F E S t i V A l D e M a Y U S C u L a S !

      • Cerrado

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        Qué facil es decir tonterias, sí, los tontos hacen y dicen…

        Qué facil es decir tonterias, sí, los tontos hacen y dicen tonterias.
        Solo un par de cositas para que entiendas, cosa que no dudo, pero ya te dicen los de tu comité qué poner y si no te retiran el sueldo...
        ¿El trasvase del Ebro, invento del PP, por qué no se llevó a cabo? Porque entraron los del PSOE y lo echaron para atrás.
        Y otra mejor, los soldados de Irak volvieron a casa rapidamente, cosa de la qué me alegré en su día.
        Sin embargo una cosa tan simple y tan fácil de hacer como cambiar un texto... esa no se hace
        Los polítcos, son políticos y no obedecen más que a los intereses que les hace ganar votos.
        Ólvidate del puto canon, esto nos cabrea a cuatro que estamos aquí, pero hay despropósitos mucho mayores que ese en este país y no se protesta ni se pone remedio para ello.

        Un saludo a todos

      • Cerrado

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        Perdón, el canon como ya se ha dicho aqui hasta la saciedad,…

        Perdón, el canon como ya se ha dicho aqui hasta la saciedad, lo impuso felipito gonzalez, con el señor del bigote, les amenazaron con muchos juicio a asimelec, si no pagaba el canon, que impuso felipito gonzalez y asimelec para no meterse en jaleos firmo un acuerdo privado con la $$$$ para pagar el canon, que impuso felipito gonzalez. Sabes ya quien impuso el canon o todabía tienes dudas

      • Cerrado

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        estooooo el canon era un acuerdo privado entre la sgae asi…

        estooooo
        el canon era un acuerdo privado entre la sgae asi que con el gobierno poco tiene que ver
        La lssi como ocurre en españa nos lo pasabamos por el forro sin que nos ocurriera nada, ahora las estan endureciendo para uqe ocurra algo

        pd: ahora tamos en una guerra peor en la ya han muerto un par de militares por disparos pero amos esa no te debiste de enterar porque no hay manifestaciones en contra de ella no?

        • Cerrado

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          Eso de acuerdo privado.... Perdona pero los gobernantes…

          Eso de acuerdo privado.... Perdona pero los gobernantes GOBIERNAN. Asi que el PP es responsable, por inaccion como mínimo. (Las cosas como son). Y ahora por RATIFICARLO. + PSOE + IU-ICV + CC + CiU, tambien.

          ¿Que todos han cojido del bote? Pues lo supongo. Quizás el PNV y ERC llegaron tarde al reparto o sólo dejaban trincar del saco a los " Españoles de verdad " -osea a los nacionales de toda la vida-.

          O quizás es que no son tan 'malos' como nos pintan a los nacionalistas.

          Y la LSSI es un invento para pillar desprevenidos a empresarios. Es fácil saltarsela si hospedas desde fuera de España, con dominio internacional, y a ser posible creando un "distribuidor" de tu marca fuera para que no te puedan relacionar.

          Pero esto es una triquiñuela que no habria necesidad si los gobiernos no conspiraran contra la gente; se entiende que una web/negocio estafador no va poner sus datos en un dominio punto es, bajo LSSI, y con su DNI/registro abajo en la pag. ¿nó? Seria como hacerle el trabajo de inves. a la policía.

          En cuanto a guerras, a mi todos los muertos me importan. Tambien los del otro bando. Y ahí no entro, porque ya veo porque caminito vas. (A mi no me gustan las guerras porque son un negocio cobarde de muerte para los pobres mientras sustituyen a sus dirigentes y "gestionan" sus recursos de forma opaca.)

    • Cerrado

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      Lo del carnet por puntos esta genial. Si te equivocas matando…

      Lo del carnet por puntos esta genial. Si te equivocas matando a alguien que pasa.. ahhh, no pasa nada, que me equivoque y no pasa nada.

      Es que vaya telita xD Si pone PROHIBIDOR APARCAR y tu aparcas, pues has de sabes que te pueden multar o no multar si no te ven. Pero las leyes, aunque nos jodan a todos, estan para cumplirlas, no para ir de protesta guay y despues decir hacer lo qu enos da la gana.

      En otros muchos paises llevan usando el sistema de puntos durante años y años y no se van dando cabezazos contra las paredes porque les quiten puntos por realizar infracciones.

      En fin, spain is diferent xD

      • Cerrado

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        perdona si aparcas en un vado y el dueño no llama para decir…

        perdona si aparcas en un vado y el dueño no llama para decir que estas en su vado no te multan ni nada, xq como sabe el policia de turno si el que a aparcado es el dueño o no???

    • Cerrado

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      y tu votaste al psoe? pero si lo que dices parece un discurso…

      y tu votaste al psoe? pero si lo que dices parece un discurso sacado del escritorio de acebes xD

      Nada chico, todos cometemos errores en esta vida xD

  • Cerrado

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    Que asco de gente, ya me ha amargado el día completamente. Y yo, tan feliz, que ya pensaba ir al cine este fin de semana

    Que asco de gente, ya me ha amargado el día completamente. Y yo, tan feliz, que ya pensaba ir al cine este fin de semana, como todo hijo de vecino.

    ¡Hijos de puta!!!

    Creo que voy a optar por el método "Hikikomori". Me niego a salir a la puta calle, me niego a comprar periódicos, me niego a ver las noticias, me voy a aislar del mundo,...

    Y sobre todo, ¡ME NIEGO A COMPRAR PELÍCULAS, LIBROS, CDs DE MÚSICA, Y DEMÁS "MANIFESTACIONES ARTÍSTICAS" DE ESTE MUNDO DE MIERDA! ¡Artistas asquerosos, habéis traido las siete plagas al mundo! ¡Muerte a los artistas! ¡A partir de ahora, lo pillaré todo pirata! ¡Desde CDs vírgenes hasta los cleenex si hace falta! ¡Gobernandes de mierda! ¡Si no os gustan mis declaraciones, censuradme, fascistas! ¡Porque eso es lo que sois, unos fascistas cuyo objetivo es amasar la mayor cantidad de dinero posible! ¡Todos estáis metidos en el ajo, y por eso se ha aprobado la ley! Pero, aaaah, ja, ja, ja. La historia os pondrá a todos en su sitio. El destino es implacable, y como decía aquel sabio, "ya pagará el francés el vino que se bebió".

    • Cerrado

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      Este veranito cuando esteis saltando como locos ciegos de…

      Este veranito cuando esteis saltando como locos ciegos de cualquier movida en un concierto de esos q te meten en un recinto q se asemeja bastante a un campo de concentracion donde miles, incluso decenas de miles de personas mean y cagan de campo provocando una situacion asquerosa e insalubre...

      Pues cuando esteis alli revolcandoos en la mierda acordaros q la gente como tu, q dicen "pasar de todo", ser antiyanqui, pacifista...y mil otros calificativos q vosotros mismos os poneis para creeros mas mejor q otros....

      Acordaros en ese mismo momento, q en lugar de concentrarse, manifestarse, pintar, escribir, cantar, bailar y mil otras gaitas para anormales.....

      Recordad q vosotros insignificantes piezas de un puzzle de proporciones sobrenaturales, desde vuestra humilde pero honorable posicion de ser simplemente uno mas de entre miles de millones de personas q habitan este cochino y repugnante mundo....

      ....vosotros podrias hacer cosas para cambiarlo, o dejar de hacer otras....

      Pero no lo hareis...No cambiareis, porque sois mierda y como mierda q sois, como mierda vivireis...Y como mierda morireis.

        • Cerrado

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          lo consegui!!!! os habeis fijado en mi mensaje!!!! Sera q el…

          lo consegui!!!!

          os habeis fijado en mi mensaje!!!!

          Sera q el ser humano solo responde a llamadas contra su integridad, sera eso, entonces con llamar anormal a la gente se consigue al menos llamar su atencion, q lea el mensaje y de su boca salga alguna respuesta.

          Que hay q hacer para levantar a las masas somnolientas???

          Que hay q hacer para q se dejen de comportar como rebaños, y actuan con individualidad, emitiendo opiniones propias y no repertir lo expuesto por "otros", y los mas importante quienes son esos "otros" q nos programan como instrumento hostigador de "su" causa.

          Cuando Si y NO dejaran de ser Verdad y Mentira para convertirse en dos opiniones distintas igualmente validas???

          Asi pues cuan ermitaño me retiro (obligado y voluntariamente) a mi descanso, lejos de la sociedad, vuestra sociedad, de la cual ni me siento parte, y en cierta manera tb me siento rechazado por ella. ya q mi manera de ver las cosas no casa ni con "unos" ni con "otros", y eso me deja aunque yo no lo quisiera fuera de ella.

          Mas de una batalla he librado para q las cosas cambien, he sido el pesado del grupo de amigos intentando ganar una batalla donde nuestro ejercito se clava sus propias espadas.

          O Ramoncin, rey del pollo frito, q de una cama de un hotel de carretera te levantas en estos momentos, con dos fulanas q valen el canon de una bobina de dvd cada una, y q algun forero de bandaancha te ha subvencionado. Tu si q sabes vivir la vida, cabronazo...

          Bueno, q ya salgo de trance....

          No olvideis comprar la entrada del FestiSGAE, y del SGAErock de este año!!! Han subido unos eurillo, pero prometen poner menos letrinas para q la gente se retoce a gusto en la mierda...

        • Cerrado

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          En mi caso va a ser difícil que me veas en un concierto; sólo…

          En mi caso va a ser difícil que me veas en un concierto; sólo he ido a uno en mi vida, y encima no me gustó. Mejor aplícate el cuento, "machote".

          Y por cierto, que acabo de acordarme: los mismos artistas que gritaban el "no a la guerra" son los mismo que ahora nos reclaman el canon. ¿Acaso nos quieren cobrar "honorarios" por ponerse en contra de la guerra? ¿Cuánto tendrémos que pagarles en la próxima guerra para que estén en contra de ella?

          La próxima vez que esté comiendo en el mungriento pero amable bar/pub con mis amigos y vea entrar a un chino vendiendo películas piratas, creo que le compraré tres o cuatro...

      • Cerrado

        Respondiendo a tu ralladura de bola, chaval, desde siempre,…

        Respondiendo a tu ralladura de bola, chaval, desde siempre, ir contra el sistema es ir contra corriente. Para esta gente, 1 da igual, incluso 4 millones (vease firmas presentadas por el PP para lo del estatuto y que Zero Patatero se ha saltado a la Torera.)

        NI que decir cabe, que con este gobierno de Izquierdas, todo se ha empeorado. Hemos salido de una guerra falsa (españa estuvo con irak como apoyo humanitario, ni combatieron ni pegaron ni un tiro) en cambio ahora se envian más tropas a Afganistan, y alli si que pegan tiros. Lo del estatut...está mas que visto. Uno de las regiones con más renta per capita, una de las regiones con menos esperas en seguridad social, una region que es rica en agua literalmente, una region donde se concentran la mayor cantidad de empresas españolas y extranjeras, pide más dinero para hacer no se que. Y lo peor de todo, es que los ignorantes del Psoe les dejan hacer eso y mucho mas.El archivo de salamanca, esta ley del LPI, inflación, conversaciones para pactar con eta, mala relación con U.S.A, encarecimiento de la vivienda, Delegado para las victimas del terrorismo que buscaba reditos politicos en vez de estar con las victimas....lo del 11M YA CLAMA AL CIELO POR LAS MENTIRAS QUE CONTARON Y QUE TODAVIA NO HAN ACLARADO.

        En fin...hablar del Psoe es hablar del partido que cada vez que entra en el gobierno, hunde a españa hasta lo mas hondo.

        Hablando de las TV, es sencillo que se niegen a hacer una campaña en contra del Canon, inmediatamente recibirian un toque de atención serio por parte del gobierno, y que podria ser muy perjudicial para ellos. Aki quien tiene el gobierno, tiene el poder, y quien lo tiene ahora...a parte de ser joker (solo le falta pintarle la cara de blanco)es un irresponsable, un mequetrefe y un bobo de mucho cuidado.

        Como dato espeluznante, deciros que en Pcbox, tienda muy conocida de informatica, una tarrina de 25 dvds cuesta de media 32 euros mientras que por ejemplo en el chino de tu ciudad, puede costar 9 euros como a mi. Asi es que no hace falta irse al extranjero. Los chinos lo hacen por nosotros.

        Esta ley, no es mas que la mini ley de la ley que va a llegar pues segun la SGAE, un alto porcentaje de las descargas mundiales ilegales (pq para ellos somos ladrones) se realizan en España( me pregunto yo si estos se dedican a manipular los datos para que los bobos del gobierno se los crean). Otra forma es como consiguen esos datos, sus tecnicas mafiosas, o el dinero que recaudan que cada año se superan. Y ahora, con más canones....mucho mucho mucho peor para nosotros, y mucho mejor para ellos. Aki en españa vamos contra corriente. En usa, se esta implementando el bittorrent como plataforma de descarga de material "legal" a un precio asequible dado que se eliminan intermediarios. Aki en españa...el bobo de ZP propone leyes para taparles la boca a los de la SGAE, aunque no me extrañaria que estuvieran comprados. Y yo me pregunto, y donde va el dinero que recauda la SGAE???? NO DICEN QUE NO TIENEN ANIMO DE LUCRO?? QUERER MAS CANONES SOBRE TODO NO ES QUERER TENER MAS LUCRO?? SI TU NO GANAS CON ESO...PARA QUE LO HACES??sencillamente creo que este sistema con ZP a la cabeza, y la SGAE tan cerca del culo de éste, me huele a mi que algo hay podrido aki.

        Solución?? la masturbacion mental...como algunos dicen por ahi..jajaja. ESto sencillamente no tiene solución. Intentar convocar a gente para algo tan licito como lo del canon, seria dificil, pues la gente esta acostumbrada a la DESINFORMACIÓN. SI, ESO QUE EL PSOE HACE MUY BIEN. DESINFORMAR PARA CLAVARLA DOBLADA. alguno ha visto algun programa en el que digan que descargar es legal siempre que no exista animo de lucro?? pensais que la gente de fuera conoce sus derechos?? pensais que la gente sabe que estamos pagando hasta 4 veces mas dinero por una tarrina de dvds que lo que en realidad vale??Cuando un gobierno como el de ZP , tiene a una ministra de cultura, que se le ocurre la brillante idea de querer poner canon tambien a las lineas de adsl, es pq hay algo tan gordo formandose...que es de bobo no verlo. El psoe se gasta un dineral de los españoles en ese famoso edificio del ministerio de vivienda...para que?? pues para que salgan ideas como el piso de 30 metros cuadrados (mi aseo es más grande que eso) , que la vivienda suba de precio cuando decian que la iban a bajar, que tengamos la inflación por las nubes, etc etc etc etc.

        Mientras tengamos al gobierno de turno en contra de nuestros derechos, y tengamos un sistema que tiende hacia perjudicar a la persona, en vez de velar por sus derechos....hasta ese momento, no se podra hacer nada. Y os digo mas. la historia no queda aki, aun vendran mas problemas para nosotros. Esta por llegar una ley mas dura semejante a la francesa y alemana. y estan por llegar seguro mas canon, que da de comer a los Ramoncines de la cultura, y que yo me alegro de que le tiraran piedras en no se qué festival. lo que tendrian que haber hecho es romperle la cabeza.

        Un saludo peña. y esperemos que esto no empeore.

        • Cerrado

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          Que hay q hacer para q se dejen de comportar como rebaños, y…

          Que hay q hacer para q se dejen de comportar como rebaños, y actuan con individualidad, emitiendo opiniones propias y no repertir lo expuesto por "otros", y los mas importante quienes son esos "otros" q nos programan como instrumento hostigador de "su" causa.

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          Ostras! Si, lo de las firmas. Yo firme como Alberto cadiscos,…

          Ostras! Si, lo de las firmas. Yo firme como Alberto cadiscos, Maruja monserrano, Clark Kent, Peter parker....No se si me dejo a alguien.

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          Ya estamos mezclando uvas con peras. No me gusta cambiar de…

          Ya estamos mezclando uvas con peras. No me gusta cambiar de tema, pero visto el ataque se tiene que responder.

          Los catalanes nos quejamos del déficit fiscal, que según algunos estadísticos y econometras es el mayor del mundo entre regiones de un mismo país, mucho mayor que el de Alemania occidental con la oriental, donde las diferencias de renta son mucho mayores: Baviera tiene un GDP per capita que es del orden del 150% de la media de la UE (Cataluña 100%, Madrid 110%), mientras que los estados federales orientales son tan pobres como Andalucía (85%). Si entiendes de números, verás que las diferencias entre regiones son mucho mayores en Alemania que en España. En cambio, se calcula que el déficit fiscal de Cataluña es del 10% de su PIB (o sea, de cada 100 euros que paga Cataluña en impuestos, sólo vuelven 90). En Alemania se ha hecho una ley que limita el déficit fiscal para las regiones ricas en un 6%. Y eso que la diferencia de renta es mucho mayor, por lo que podrían permitirse mucha más solidaridad. Y hablamos de Alemania, que es el paradigma de solidaridad. En EEUU las diferencias son más abismales, y la solidaridad entre estados federales casi no existe.

          Puede discutirse si esto es así o no. Pero cuando los partidos políticos reclaman año tras año que se publiquen las balanzas fiscales, no se publican porque no interesa. Es mejor llamarnos ladrones sin saber por qué que poner datos y discutir, salga la conclusión que salga. Personalmente, creo que eso pasa porque el ministerio de economía y hacienda y la Agencia Tributaria saben muy bien quien paga el metro de Madrid (el mejor del mundo) y la terminal T4 de Barajas. O sea, que basta de llamarnos ladrones. Si se sigue así, incluso los castellanoparlantes se harán independentistas (ya hay unos cuantos), pues se darán cuenta que, encima de tontos, apaleaos.

          No voto a ERC, pero mira que se han abstenido de votar esta ley confiscatoria (como el PNV), cuando los otros no lo han hecho. O sea que los nacionalistas no son tan diabólicos como nos los pintan. Carod será gangoso, pero no ladrón por lo que parece.

          Mis DVDs a partir de ahora serán chinos o andorranos.

          • Cerrado

            Andalucia el 85% ??? venga por favor, que forma de modificar…

            Andalucia el 85% ??? venga por favor, que forma de modificar la realidad. Andalucia no llega ni al 70 %. Pero hablas de porcentajes como si fueran cuatro duros. NO señor, son miles de millones.

            Pero no es pq mucha gente sea anticatalana, yo stoy muy gustoso de ir a vuestras pistas de ski, y muy gustoso de que seais españoles, por supuesto, pero a lo mejor tendriais que mirar qué politicos os dirigen.

            Pero el problema de Cataluña, no es que pidan mucho, sino que ademas de pedir, no dan. Si tu te tuvieras que arruinar y tirar tu esfuerzo de muchos años a la basura, solo pq una region rica en agua no le da la gana de ceder una parte del agua que esta tirando al mar es realmente de miserables.

            Es como el que no kiere más hamburguesa...y en vez de darselo a los pobres...prefiere tirarlo a la basura. eso en mi tierra es ser un mezquino y mucho peor. Si te tuvieras que pasar como yo...y mi familia...y otros muchos miles de personas...con cortes de agua cada dos por tres, y tuvieses que pasarte varios dias sin agua para nada...entonces verias muchas cosas. Solo que uno no sabe lo que hace...hasta que no sufre en sus carnes sus propias acciones. Cada dia, el Ebro tira al mar el equivalente a 20 trasvases.Y eso señor mio, es lo que hace que mucha gente desprecie a los catalanes...pero sobre todo a sus politicos.

            Partiendo de esta base, todo lo que intentes justificar, mejor guardatelo. Por mi, no os daria ni un santo duro, es más, os quitaria más, por cabrones.

            • Cerrado

              Mecachis la mar, no va el enlace de las narices, pongo la…

              Mecachis la mar, no va el enlace de las narices, pongo la dirección aquí:

              http://photo-origin.tickle.com/image/118/8/1/O/118812349O968109110.jpg

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              Mira garrulo, te lo he sacado de Eurostat: Los datos que di…

              Mira garrulo, te lo he sacado de Eurostat:

              Los datos que di de memoria no eran exactos al cien por cien, pero lo que importa es el concepto, no unos puntos más o unos puntos menos. Si entiendes de números, verás que las diferencias son mayores en Alemania y en Italia que en España, a excepción de Madrid, que ya es más rica que Baviera (Bayern en alemán) en paridad de poder adquisitivo, gracias a los impuestos que pagamos todos.

              Lo que deberíais hacer en Valencia y en Murcia...mejor dicho, lo que no deberíais hacer es permitir a vuestros políticos y especuladores hacer tantos campos de golf, tantos macrohoteles de lujo, tanta Marina d"Or, que hasta la UE os ha tenido que pegar caña por construir como locos. Ese Zaplana y su pandilla tienen muchos intereses en ese negocio, y ponen al pueblo llano en contra de los catalanes, pero deberíais saber que ellos no tienen cortes de agua en sus mansiones.

            • Cerrado

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              Lo malo no es algunos (PPros o PSOEros, me da lo mismo) que…

              Lo malo no es algunos (PPros o PSOEros, me da lo mismo) que tengáis ciertas opiniones, lo malo es que os las creéis a pies juntillas. Sólo hace falta que ciertos personajillos digan lo que les conviene, sea contra quien sea, para que los borregos de turno las conviertan en suyas.

              País.

              • Cerrado

                NO entiendo mucho tu post, y no se a que viene, pero desde…

                NO entiendo mucho tu post, y no se a que viene, pero desde luego, a mi nadie me dice lo que tengo que pensar, simplemente pienso lo que veo, valoro lo que hacen, y discrepo cuando hacen mal. Eso, es espiritu de cambio, es ganas de cambiar las cosas, y por lo menos yo, digo las verdades como son...duelan y jodan a quien jodan.

                Otra cosa muy diferente, es que tu vivas en un mundo paralelo, en el que los problemas de los demás, para ti, sean solo eso, problemas de los demas y que se usen los problemas como trastos que tirarnos unos a los otros y no problemas que deben resolverse. Yo no me creo lo que dicen, yo veo lo que hay y tambien pq lo sufro (el tema del agua) y otras muchas cosas.

                hace tiempo , un famoso filosofo dijo que las manadas de borregos, debian estar guiadas por gente competente pq sino la vida seria un caos. A lo mejor tu formas partes de esos borregos que no aporta absolutamente nada a la sociedad, y que solo discrimina a los demas por proponer y criticar problemas reales.

        • Cerrado

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          ¡Tiene razón! ¡Fuera Pesoe! ¡Fuera Pepé! ¡Viva la anarquía!

          ¡Tiene razón! ¡Fuera Pesoe! ¡Fuera Pepé! ¡Viva la anarquía!

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            Un partido mayoritario decente no utilizaria nunca a la…

            Un partido mayoritario decente no utilizaria nunca a la policia para mentir y para hacer que enjuicien a dos militantes del PP sin tener culpa de nada, y que luego cuando se demuestra que era todo una mentira, paguen los policias que se vieron obligados a hacer esas detenciones...mientras el maximo responsable de ese atropello contra el estado de derecho todavia mantiene su cargo.

            Y eso por no citar las MENTIRAS que han obligado a contar a la policia sobre el 11 M y además de que se ha demostrado que la mayoria de las pruebas sobre el 11M son falsas, empezando por la cangoo, el skoda fabia, el video donde se adjudican el atentado mienbros de alkaeda, etc.

            El PP puede ser como todos los demas, puede ser malo, puede ser lo que tu kieras, pero no es tan miserable y mezquino como el Psoe y forma de utilizar todos los medios a su alcance para beneficiarse politicamente.

            Ah, por cierto, y os digo otra cosa, no es extrañe que veais cuando lleguen las elecciones generales, que la SEXTA solo haga campaña del Psoe. Ahi va eso.

            • Cerrado

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              Y eso por no citar las MENTIRAS que han obligado a contar a…

              Y eso por no citar las MENTIRAS que han obligado a contar a la policia sobre el 11 M y además de que se ha demostrado que la mayoria de las pruebas sobre el 11M son falsas, empezando por la cangoo, el skoda fabia, el video donde se adjudican el atentado mienbros de alkaeda, etc. ---->>> Ah si? se ha demostrado? algun estudioso de la COPE? No no seguro que un suplemento de la Razón..... alguien perdió la razón al comprar ese diario.....

              • Cerrado

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                la razon desde que es casi de polanco como que no tiene mucho…

                la razon desde que es casi de polanco como que no tiene mucho a favor del pp...

                despues lo del 11m es del mundo que fue el que consiguio destapar lo del Gal asi que para muchos es mas veridico que cualquier chorrada que digan los politicos

            • Cerrado

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              Caballeros, recuerden que esta abobinación de ley la han…

              Caballeros, recuerden que esta abobinación de ley la han aprobado tanto peperos como sociatas. Lo que demuestra que ambos son "la misma mierda", como dijo aquel.

        • Cerrado

          BocaDePez BocaDePez
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          Sólo lo voy a decir una vez, pero alto y claro. BASTA DE…

          Sólo lo voy a decir una vez, pero alto y claro.

          BASTA DE UTILIZAR LA REFORMA DE LA LPI PARA HACER PROPAGANDA PARTIDISTA.

          Va a resultar que además de sumisos somos tontos, y que el cuento de buenos y malos es como tú nos cuentas. O igual vas a tener razón y tenemos los gobiernos (LOS) que nos merecemos.

          Me voy a otro foro donde no se mezclen churras con merinas. Un saludo.

          • Cerrado

            Por mi como si te vas donde te de la gana. Lo que digo es…

            Por mi como si te vas donde te de la gana. Lo que digo es todo verdad. Y no he dicho que el PP sea mejor, de hecho, no he comparado. he citado algunos de los miles de problemas que ste gobierno esta generando. Si eres del Psoe, y te molesta que digan las verdades de un gobierno absolutamente incompetente...entonces encierrate en tu habitación ponte unos tapones en los oidos...y una venda en los ojos....pq a este gobierno que tenemos...por ahora...le quedan 2 años todavia para jodernos más aun a nosotros y al pais.

            Me reafirmo en todo lo que he dicho, que todo es absolutamente verdad.

            • Cerrado

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              A todos los del PSOE y a casi todos los que lo votan, he…

              A todos los del PSOE y a casi todos los que lo votan, he observado que LES MOLESTAN MUCHÍSIMO LAS CRÍTICAS. Eso sí, ellos pueden criticar a gusto a los que no piensan como ellos y además nos tenemos que aguantar, que para eso ellos son los "buenos".

              • Cerrado

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                ¡Quítate las gafas de tu avatar, a ver si puedes ver! Espero…

                ¡Quítate las gafas de tu avatar, a ver si puedes ver!

                Espero que algún día dejes de estar ciego.

  • Cerrado

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    Yo no me entero. A ver si alguien me lo puede explicar: 1. Se carga todo con canon diciendo es es por la copia privada. ¿Qué

    Yo no me entero. A ver si alguien me lo puede explicar: 1. Se carga todo con canon diciendo es es por la copia privada. ¿Qué pasa si yo ni siquiera hago copia privada? Porque no la hago. NO LA HAGO. 2. Se protege el original para que no se pueda copiar. Eso contradice el punto 1. 3. ¿Me da derecho entonces el canon a piratear? Parece que no. Aparte de que no me mola. 4. ¿Qué pasa cuando grabo mis datos, mis fotos y mis cosas en un soporte cualquiera? Precisamente eso es lo que hago con los soportes que compro. Sólo eso. No me dedico a piratear, y a partir de ahora dejaré de comprar CDs y DVDs originales, compraré vírgenes fuera de España o dentro sin canon para mis datos y mis cosas y a ver quién pierde más. Pandilla de payasos impresentables. Esto es una violación de los derechos del consumidor. Esto es un fraude de ley y nulo de pleno derecho. ¿No hay ningún abogado que nos defienda de esta pandilla de chupópteros? Insisto en que yo no pirateo. La constitución dice que todos somos inocentes mientras no se demuestre lo contrario. El pricipio fundamental de presunción de inocencia (que ya tenía los romanos: "in dubio, pro reo") se está violando con el canon. Gracias.

    • Cerrado

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      Yo no sé en que pais o mundo vives. ¿Dices que esta ley…

      Yo no sé en que pais o mundo vives.
      ¿Dices que esta ley vulnera a la constitución?...Y ¿quien ha hecho la constitución?, ¿ellos mismos no?. Porque vamos, no creo que le preguntaran al pueblo que quería que allí pusiese. En todo caso, si realmente la vulnera, se cambia y listo. Hecha la ley, hecha la trampa. Para cambiarla se tienen que poner de acuerdo, pero...si ya lo están !!!

      Y supongo que tus preguntas son retóricas, porque vamos, todos conocemos las respuestas.

      1. Se carga todo con canon diciendo es es por la copia privada
      Pues claro, mas pelas pal bote y como el canon lleva I.V.A. pues mas pal bote del gobierno.

      2. Se protege el original para que no se pueda copiar
      Pues claro, así no puedes hacer tu derecho a copia privada, brivón, que eres un brivón. Me pagas y luego, si quieres una copia, me vuelves a comprar otro.

      3. ¿Me da derecho entonces el canon a piratear?
      De ninguna manera, so manguis. Adonde vamos a parar. A la trena, a pan y agua.

      4. ¿Qué pasa cuando grabo mis datos, mis fotos y mis cosas en un soporte cualquiera?
      Pues que pagas, pagas y pagas, en todos y cada uno de los casos. Porque, oye, el autor no eres tu. Solo eres autor cuando te inscribes en la SGAE.

      Pues eso, aunque ya lo sabías, bromista, que eres un bromista.

      Un saludo.

      • Cerrado

        "¿Dices que esta ley vulnera a la constitución?...Y ¿quien ha…

        "¿Dices que esta ley vulnera a la constitución?...Y ¿quien ha hecho la constitución?, ¿ellos mismos no?."

        No. La Constitución la promueven los Gobiernos, pero la ratifica el pueblo en las urnas. Así que la Constitución la hemos hecho entre todos. En eso consiste un estado democrático de derecho.

          • Cerrado

            La constitución solo la pueden redactar unos pocos. De otra…

            La constitución solo la pueden redactar unos pocos. De otra forma sería imposible poner a tantos millones de personas de acuerdo. Se supone que la legitimidad de una constitución emana de que la comisión que la redacta es un conjunto de personas elegidas por el pueblo directamente y de que luego la constitución es votada por todos.

          • Cerrado

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            La votan o no, como paso en Francia y otros paises con la…

            La votan o no, como paso en Francia y otros paises con la constitución europea, por ejem.

          • Cerrado

            En el momento en que esa Constitución es ratificada por el…

            En el momento en que esa Constitución es ratificada por el pueblo, la responsabilidad (así como la Soberanía) emana de éste.

            Puesto que tú no eres político, hay que dejar en manos de ellos la elaboración de las Constituciones. Y si luego al pueblo le gusta, la ratifica mediante referendum, y si no le gusta, le tira para atrás y se hace otra.

            Pero es el pueblo el que tiene en las urnas la última palabra. En eso consiste el juego democrático.

            • Cerrado

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              Hombre, así visto... a ver, un secuestrador te pregunta: ¿tu…

              Hombre, así visto... a ver, un secuestrador te pregunta: ¿tu que escojes?: morir lenta y dolorosamente o rápidamante ¿?¿? cuando llega el juicio se defiende: "me pueden juzgar por secuestrarle, pero no por matarle. Él me dijo que le diera muerte rápida y sin ensañamiento. Él mismo me lo pidió, él es el único responsable." ¿no se aplica al caso mi simil? ¿en qué?

            • Cerrado

              Hombre, ya que nos alejamos del tema principal, sólo apuntar…

              Hombre, ya que nos alejamos del tema principal, sólo apuntar que las constituciones son, como toda ley, hijas de su tiempo: en nuestro caso, quienes la redactaron y quienes la votaron estaban en un contexto bien distinto del actual, por lo que la norma ya no cumple en gran medida con las expectativas de la sociedad. Precisamente la LPI se nota que está parida por los hijos de **** de aquellos tiempos.

              • Cerrado

                En eso estoy completamente de acuerdo, esta Constitución es…

                En eso estoy completamente de acuerdo, esta Constitución es de otro tiempo. Si bien una Constitución debería durar muchos más años, bien es cierto que yo cambiaría muchas cosas. Entre ellas aboliría para siempre la monarquía.

                En cuanto a la LPI, está redactada por los de antes y por los de ahora. La LPI tiene muchas cosas buenas, si bien el canon me parece injusto e inconstitucional (vunera la
                presunción de inocencia).

                (Perdón por continuar el off-topic).

  • Cerrado

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    ¡¡¡¡Desde España, pedimos ayuda a las empresas de fuera de este pais, que nos vendan cds o cualquier producto con canon

    ¡¡¡¡Desde España, pedimos ayuda a las empresas de fuera de este pais, que nos vendan cds o cualquier producto con canon, que si valen al mismo precio, incluido los gastos de envio, que en España los compramos, por joder a la SGAE y otros. !!!!!

    • Cerrado

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      ¡Ja, ja, ja! ¡Esa si que ha sido buena! ¡Completamente de…

      ¡Ja, ja, ja! ¡Esa si que ha sido buena! ¡Completamente de acuerdo contigo! ¡Me da igual pagar incluso más por CDs y DVDs del extranjero, con tal de que mi dinero no llegue a la SGAE!

      • Cerrado

        A donde no llegará es a los autores. La SGAE sólo se queda…

        A donde no llegará es a los autores. La SGAE sólo se queda una comisión por la gestión y la mayoría va a los autores de música.

        Cuando éstos, llegado el caso, dejen de percibir completamente remuneración por su creación, dejarán de componer, y entonces adiós música.

        • Cerrado

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          Jojojo. A los autores dice. Claro, a cuatro "autores", a los…

          Jojojo. A los autores dice. Claro, a cuatro "autores", a los que tienen derecho a cobrar, que no son ni el 20% de los miembros de la SGAE.

        • Cerrado

          Menuda estupidez, solo digna de alquien que no ve dos dedos…

          Menuda estupidez, solo digna de alquien que no ve dos dedos por delante de su nariz.

          Cuando pase lo que dices ... desapareceran intermediarios, pero habiendo una demanda (musica) y quien la cubra (musicos) siempre habra negocio, es algo tan simple de entender que hasta un niño de 10 años lo entenderia.

        • Cerrado

          Durante siglos los autores han cobrado sin necesidad de sgae…

          Durante siglos los autores han cobrado sin necesidad de sgae ni discográficas, de hecho Mozart cobraba el equivalente a lo que hoy serían 300.000 € anuales.

          Si tenemos en cuenta que los autores se llevan el 3% de las ventas de discos y la sgae sólo reparte entre los autores que ingresen un mínimo (o sea, si yo doy mi primer concierto tendré que pagar a la sgae por derechos de autor, pero como todavía no he generado un mínimo no veré un duro de lo que yo he mismo he pagado) se vé que todo el entramado está hecho para favorecer a los que hagan más negocio (sólo hay que ver el sistema de votación tan "democrático" que tienen, ponderado llaman ellos), pero no nos engañemos, los bisbales, ramoncines, bisbales, etc. que salen por la televisión son sólo una minoría, no representan nada. La inmensa mayoría de los músicos son anónimos y no tienen voz porque el entramado del que ya he hablado apenas les da oportunidad de salir del agujero, hecho por y para los popes del negocio, no para los músicos.

          Retomando mi primera frase, cuando no había sgae ni discográficas se hizo la mejor música de la historia de la humanidad , ahora la música ha dejado de ser tal para convertirse en un mero objeto de consumo rapido como puede ser un kitkat o un chicle, consecuencia lógica del modelo que tanto te mola.

          Ojalá tengamos que decir adios a la música producto de este modelo nefasto, rentista, insolidario y avaricioso.

        • Cerrado

          A ver: Preunto: El autor cobra cuando entrega su trabajo al…

          A ver:

          Preunto: El autor cobra cuando entrega su trabajo al editor, y se publica? Supongo que si, no?

          A santo de que ha de cobrar una y otra vez sin dar golpe? SIN DAR GOLPE despues de haber finalizado y publicado su trabajo, quiero decir. Despues de haber cobrado por el, vaya...

          Los autores tienen que cobrar, como cobra el fontanerio, el cartero, el electricista, el tecnico...

          Pero no pueden vivir del cuento durante un porron de años porque una vez compuso una melodia. Por la misma, el cartero ha de cobrarte por cada mail que envias, el fontanero pilla tajada cada vez que abres el grifo, el chispas mete baza por cada interruptor que accionas y el tecnico, pues dependiendo de su ramo.

          Todos estos profesionales cobran por su trabajo. La diferencia es que ellos lo cobran una vez, y el artista pretende rentarlo picomil veces, sin intervenir para nada (o acaso viene a mi casa a poner el cd en la tostadora?).

          Y si aun fuera el artista... La mayoria de los derechos estan en manos de las multinacionales.

          No te dejes engañar, aqui lo que prima no es la defensa del artista, sino los millones de eurazos que se embolsan by the face las industrias del entretenimiento.

          Un saludo

          • Cerrado

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            Si vamos a comparar la musica con otros oficios, hagamoslo de…

            Si vamos a comparar la musica con otros oficios, hagamoslo de oficios que se le parezcan (aunque sea un poco), no comparemos alquileres con venta de objetos o servicios.

            Del mismo modo se podria decir: ¿ porque tantos negocios viven del cuento alquilando una y otra vez los mismos productos? (Videocludes, alquieres de coches, de herramientas, etc).
            Respuesta: Porque son productos que les pertenecen. En tu elección está alquilarlos o no.

            • Cerrado

              Como norma general, a un trabajador se le paga por hacer un…

              Como norma general, a un trabajador se le paga por hacer un trabajo. Trabajas una vez, cobras una vez. Si tu trabajo en esas condiciones no resulta rentable (para ti o para el empresario), pues te tienes que buscar otro empleo, por mucho que te guste el que tenías.

              Los derechos de autor son una excepción, un privilegio que se da a los autores porque su trabajo es supuestamente una obra cultural.

              Se pueden quitar en cualquier momento, y que los autores pasen a ser trabajadores como cualquier otro. Y claro, resulta que esto se le suele olvidar mencionarlo a la SGAE y compañía. Ellos prefieren llamarlo "propiedad intelectual", y hablar de alquileres y ventas, pero lo cierto es que estamos hablando tan sólo de trabajo.

              • Cerrado

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                Por otro lado, sin derechos de autor, ¿cómo se evitaría que…

                Por otro lado, sin derechos de autor, ¿cómo se evitaría que una empresa (o individuo) de lo que sea (música, software, etc) pudiera comercializar los productos de otra?

                Recordemos que el copyright se inventó precisamente por este motivo, aunque hoy se haga la aberración de usarlo contra el usuario, no era esa originalmente su finalidad.

                • Cerrado

                  Pues no. Los derechos de autor se inventaron para que un…

                  Pues no. Los derechos de autor se inventaron para que un grupo de editores londinenses siguieran disfrutando de un monopolio concedido por el rey que tenían previamente.

                  Que los derechos de autor, una vez reformados, puedan tener utilidad ya es otra cuestión. Pero han sido siempre una aberración.

                • Cerrado

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                  Otro ejemplo: se le paga a un autor para que componga una…

                  Otro ejemplo: se le paga a un autor para que componga una canción, el la hace y la cobra, la canción pasa a ser propiedad intelectual del comprador (sí, a veces se venden los derechos, no siempre se alquilan). El comprador ahora será el único dueño y podrá usarla para su beneficio o alquilarla (sigue habiendo propiedad intelectual, pero no del autor).

                  Hasta ahí todo normal, ahora, si quitamos la propiedad intelectual, el comprador, por mucho que pagase, no sería dueño de la canción, así pues, ¿ para que iba a contratar a un autor? O sea, que el famoso "trabajo por encargo" sin propiedad intelectual, quizá no sería tan viable para los autores.

                  Lo único que pretendo exponer en que en el caso de las obras intangibles, no es tan fácil regirlas por el mismo principio que las obras físicas (aunque quizá no imposible).

                  • Cerrado

                    ¿Qué tiene de físico el trabajo de un abogado?. Además,…

                    ¿Qué tiene de físico el trabajo de un abogado?. Además, muchos compositores se estuvieron ganando la vida con su trabajo antes de que existieran los derechos de autor.

                    Un cantante gana dinero con los conciertos, ¿no?. Pues alguien tendrá que componer las canciones. Si quieres un compositor trabajando para ti, lo tendrás que pagar, de la misma manera que tienes que pagar a un abogado. Y lo pagas, aunque esos argumentos jurídicos que elabora el abogado también puedan ser usados por otros.

                    A ver si ahora va a resultar que no es posible ganar dinero en un mercado de servicios: consultorías, agencias de viajes, Google, soporte técnico... los ejemplos son innumerables.

                    En cualquier caso las reglas del mercado libre son claras: si un trabajo no es rentable (para el empleado y para la empresa), entonces no se hace. Te buscas otro empleo.

                    • Cerrado

                      BocaDePez BocaDePez
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                      Un cantante gana dinero con los conciertos, ¿no?. Pues…

                      Un cantante gana dinero con los conciertos, ¿no?. Pues alguien tendrá que componer las canciones. Si quieres un compositor trabajando para ti, lo tendrás que pagar, de la misma manera que tienes que pagar a un abogado.

                      ¿ Y quien ha dicho lo contrario? Lo que yo he dicho es que alguien se tendrá que quedar con la propiedad intelectual de la obra, bien el compositor/hacedor o bien el cantante/encargante. Y que por lo tanto, la propiedad intelectual sigue estando ahí, sea de quien sea. Y si no existiera, otro cantante podría usar las canciones que le hizo el compositor al primero, y sin haber tenido que pagarle a ninguno de los 2.

                      A ver si ahora va a resultar que no es posible ganar dinero en un mercado de servicios: consultorías, agencias de viajes, Google, soporte técnico... los ejemplos son innumerables.

                      Y de 1000 maneras más ¿quien ha dicho lo contrario? Se está hablando de cómo ganar dinero con obras intangiles o intelectuales.

                      • Cerrado

                        Eso ya pasa. Un compositor firma un papelito con la SGAE, y…

                        Eso ya pasa. Un compositor firma un papelito con la SGAE, y tal vez otro con un editor, y compone para un cantante, a menudo sin cobrar un duro. Después llega otro cantante y usa esa canción, sin pagar ni un duro ni al cantante original ni al compositor. Eso sí, le tendrá que pagar a la SGAE o al editor, y después ya se verá si la SGAE o el editor le dan algo al compositor (la mayoría de las veces no).

                        La verdad, para esto no necesitamos derechos de autor. Bueno, sí, la SGAE, los editores, y las discográficas sí que necesitan que haya derechos de autor. De otro modo no podrían cobrar 60 céntimos de canon por un DVD Memorex con caja que sin canon cuesta 45 céntimos IVA incluido. Tampoco iban a poder cobrar 18 euros por un disco de música que cuesta unos pocos céntimos de fabricar, ni tampoco cobrarle a un cantautor por dar conciertos de su propia música. Y ya de paso tampoco iban a poder cobrarte porque pongas música en tu propia boda.

                        • Cerrado

                          BocaDePez BocaDePez
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                          Pero es que en todo eso que has dicho estoy totalmente de…

                          Pero es que en todo eso que has dicho estoy totalmente de acuerdo: lo que está fallando es la #$%! SGAE.

                  • Cerrado

                    Jode... acabo una y ya veo otra. :D El caso que pones es…

                    Jode... acabo una y ya veo otra. :D

                    El caso que pones es correcto en tanto que es obvio que el contrato es para que el autor componga y por lo tanto, no cabe la remota posibilidad de que el autor tenga los derechos porque los está cediendo en el contrato (es lo mismo que el trabajador que programa para una empresa, le pagan por programar... pero el código no es suyo; es de la empresa que le paga; haga una maravilla de algoritmo o haga una patata de algoritmo)

                    Para el caso concreto que propones, si en el contrato entre el autor y el comprador se especifica que se ceden todos los derechos, entonces el comprador pasa a ser el dueño y señor de la obra explotándola como más le guste. Incluso si se cede también la titularidad de la obra, sería el comprador el autor de la obra. (Piensa en cuando encargas un trabajo a alguien, tu pagas por el trabajo pero el trabajo es para tí, luego a quien has pagado no puede exigirte nada, porque ya quedo claro que lo que le pagabas era por hacerte lo que se acordase en su momento)

                    Insisto toda obra intangible desde el momento de su creación está amparada por el derecho de autor, siendo el creador el único que tiene los derechos sobre las mismas y por tanto la propiedad; luego puede el autor hacer lo que quiera con ella, cederla, venderla, alquilarla... ese es su problema.

                    Existen licencias para garantizar los derechos de los autores y los consumidores o usuarios; como la GNU/GPL y la Creative Commons. Hoy en día lo más lógico es adjuntar a toda obra (audiovisual o software o lo que sea), la licencia de uso; para especificar las condiciones.

                    Que algo sea intangible no quiere decir que tenga menos derecho que la pastilla del nuevo medicamento contra el cáncer que la tienes en tus manos. Todo proviene de la creación de la mente, que luego se plasma en papel y posteriormente en un producto físico o no físico dependiendo de la naturaleza del producto; pero todo viene del mismo sitio

                    • Cerrado

                      BocaDePez BocaDePez
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                      Creo que me malinterpretas ;) Estoy de acuerdo con todo eso…

                      Creo que me malinterpretas ;)
                      Estoy de acuerdo con todo eso que has dicho. Lo que yo estaba exponiendo es qué podría ocurrir en el hipotético caso de que no existiera la propiedad intelectual.
                      Y que cada uno saque sus propias conclusiones.
                      Unos dirán que es posible otro modelo de negocio, otros que se acabaría el mundo, es un debate que daría mucho que hablar.
                      Pero lo que hay que hacer es buscar soluciones, no basta con estar en contra o favor de la P.I. Si se está en contra, hay que buscar modelos de negocios alternativos eficaces (y que tengan relación con las obras intangibles, claro), si se está a favor, hay que gestionarla bien (cosa que hoy no se hace) y que no interfiera en los derechos de los usuarios.

                • Cerrado

                  BocaDePez BocaDePez
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                  El único objetivo de la propiedad intelectual es incentivar…

                  El único objetivo de la propiedad intelectual es incentivar la creación. En el caso del sotfware se ve muy claro:

                  Una empresa de software, está 2 años trabajando en un producto, invierte 1 millón de euros. Luego lo tiene que vender por 30 euros para amortizar la inversión.

                  Ahora, si no existe la propiedad intelectual, llega otra, que no ha invertido un duro en la creación del programa, y como no ha tenido ningún gasto, puede vender el programa a 5 euros.
                  La primera queda arruinada y no vuelve a desarrollar en su vida, pasa a usar la táctica de la segunda.

                  • Cerrado

                    La Ley de Propiedad Intelectual, protege eso, la Propiedad,…

                    La Ley de Propiedad Intelectual, protege eso, la Propiedad, no protege la creación ni mucho menos la incentiva.

                    Una empresa que invierte cientos de miles de euros en un producto (ejemplo... Red Hat), tiene multitud de formas de amortizarlo, no sólo vender el producto. Perfectamente puede (Red Hat... de nuevo) hacer un producto sacarlo bajo licencia GNU/GPL y ganar dinero (no sólo el producto en sí da dinero, sino también el soporte, el mantenimiento, la instalación, la adaptación en un contexto concreto,...)
                    ¿Por qué? Pues porque aunque otra empresa coja su producto (en este caso porque la licencia GNU/GPL lo permite), esa otra empresa no puede apropiarse del producto y debe mencionar de donde viene, si no quiere enfrentarse a una demanda por parte de la empresa creadora por incumplimiento de licencia.

                    Así que no, lo siento pero no tienes razón en absoluto. Es estúpido creer que alguien se apropie de algo que no es suyo y obtenga beneficios, entre otras cosas porque en Europa tenemos el Derecho de Autor y el creador de algo es el único que tiene los derechos sobre eso a no ser que los ceda de alguna forma.
                    Y tonta sería la empresa o persona que comprase un producto a una empresa que ni siquiera lo ha hecho ella y en el propio producto debe poner quien lo ha hecho (si hablamos de licencia GNU/GPL).

                    Te equivocas gravemente, y ese es uno de los argumentos fáciles que se usan para defender estas leyes abusivas; si se tuviera razón con estas leyes, entonces hay mucho mezquino e idiota por el mundo (por lo menos... tantos como proyectos en SourceForge hay... y te recuerdo que en SourceForge hay multitud de proyectos de éxito usados por grandes multinacionales que tienen suficiente dinero para desarrollar algo similar...)

                    En fin...

                    • Cerrado

                      BocaDePez BocaDePez
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                      Una empresa que invierte cientos de miles de euros en un…

                      Una empresa que invierte cientos de miles de euros en un producto (ejemplo... Red Hat), tiene multitud de formas de amortizarlo, no sólo vender el producto

                      Afortunadamente esa empresa puede amortizarlo de esa manera, pero no todas las obras son aptas de amortizarlas en servicios. ¿ Cuanta gente requiere un servicio para el Office? ¿ Y para los juegos? ¿ Y para las películas?

                      "Es estúpido creer que alguien se apropie de algo que no es suyo y obtenga beneficios, entre otras cosas porque en Europa tenemos el Derecho de Autor y el creador de algo es el único que tiene los derechos sobre eso a no ser que los ceda de alguna forma"

                      Pero si lo que yo he dicho es que eso (apropiarse de lo que no es tuyo) es lo que ocurriría si NO existiera la Ley de Propiedad Intelectual, ya sé que hoy no se puede, y gracias a ello existe el software libre tal como lo conocemos, si no, cualquiera podría usar código libre y meterlo en programas privativos.

              • Cerrado

                BocaDePez BocaDePez
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                Hay muchos autores que son trabadores como cualquier otro:…

                Hay muchos autores que son trabadores como cualquier otro: los informaticos sin ir mas lejos, ellos pierden toda la propiedad intelectual de su obra cuando trabajan en una empresa, y esa propiedad intelectual pasa a ser del jefe. Así que estamos en las mismas: tenemos derechos de autor y propiedad intelectual, pero sin ser de los autores.
                Claro, luego es normal que me dé igual si mi programa es un éxito o no lo compra nadie...

                Afortunadamente en la música, parece que los autores tienen más posibilidades de no perder los derechos, pero parece que eso nos moleste.

            • Cerrado

              Bien: Con las respuestas anteriores estoy mas o menos de…

              Bien:

              Con las respuestas anteriores estoy mas o menos de acuerdo, de ahi que conteste aqui meyormente a ti.

              Otros oficios, eh? Vale, vamos a intentar encontrar un solo oficio por el que pagues una y otra vez sin recibir nada a cambio...

              Cuando compro un disco, lo pago. No hay vuelta de hoja. La propia SGAE dice en sus cuentas e informes que la venta de discos esto y lo otro. Luego si me lo vende, no hay mas, es de mi propiedad. Le guste o no a quien sea. Y no, no adquiero solo el soporte; adquiero todo lo que el disco conlleva, musica incluida. En otras palabras: Ahora es mia.

              Que yo no soy el autor? Cierto. Que el autor debe ser reconocido? Cierto tambien. Pero no es menos cierto que ese autor ya ha cobrado por su trabajo: Cobra cuando entrega (lo pactes como lo pactes, cobras por tu trabajo), y tambien cobra cuando compro un original (suele haber una clausula de remuneracion por volumen de ventas).

              Y cobra cuando lo copio, a traves del canon. Y si ese canon fuese razonable, a lo mejor no estaria tan en contra (o igual si; sigo sin entender como es que el hecho de que yo copie un disco hace perder dinero a alguien, pero no entrare en ese asunto por ahora).

              El autor cobra cuando copio mis archivos personales, y cuando quemo mis fotos de mis vacaciones. Cobra cuando grabas una distro de linux, y tambien cuando imprimes tus trabajos. Hay mas ejemplos, pero basta con estos para que entiendas lo que quiero decir.

              Y digo yo... Que tiene que ver el artista en cuestion con mis fotos, o con tu distro de linux? Nada: Ni ha venido conmigo a hacer las fotos, ni ha codificado parte de la distro, de modo que por que ha de cobrar por ello?

              Cuando alquilas un coche pagas una vez, y disfrutas ese coche. Cuando SGAE se planta en un concierto benefico y se queda el 10%, que servicio ha prestado?

              Cuando vas al videoclub y alquilas una peli, pagas una vez, y disfrutas esa peli. Cuando SGAE va a un bar y trata de cobrarle al tipo por tener una television (y tambien a las cadenas, osease que trata de cobrar dos veces por lo mismo) que servicio ha prestado?

              El artista debe cobrar por su trabajo, nadie lo discute. Pero no es de recibo que cobre por nada como creo que he dejado claro con los ejemplos anteriores.

              Hasta aqui por hoy, que no son horas y estoy espesito del todo xDDD

              Un saludo

              • Cerrado

                BocaDePez BocaDePez
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                El autor cobra cuando copio mis archivos personales, y cuando…

                El autor cobra cuando copio mis archivos personales, y cuando quemo mis fotos de mis vacaciones. Cobra cuando grabas una distro de linux, y tambien cuando imprimes tus trabajos. Hay mas ejemplos, pero basta con estos para que entiendas lo que quiero decir.

                Es que ahí estamos todos mas o menos de acuerdo, es un cobro injusto.
                Incluso si te copias una obra de un autor, al ser para uso privado, no interfieres en nada con el negocio del autor, por lo que tampoco se puede justificar el canon por eso, aunque bueno, este es un tema que da mucho que hablar, y cada uno tiene una opinión distinta.

            • Cerrado

              Se puede decir más alto, pero no más claro. No obstante, el…

              Se puede decir más alto, pero no más claro.

              No obstante, el problema es que lo que percibe de promedio un autor es muy poco. Son sólo unos pocos privilegiados los que pueden vivir bien de los derechos de autor.

          • Cerrado

            No, el autor no cobra en el momento de componer o "entregar"…

            No, el autor no cobra en el momento de componer o "entregar" su música, ya que ésta le sigue perteneciendo, y el artista es el que "hace uso" de su música.

            Es por ello que existe la SGAE: para que el autor pueda ganar más dinero o menos en función del "uso" que se hace de su música (un "alquiler", como alguien ha apuntado muy acertadamente por ahí arriba).

            • Cerrado

              BocaDePez BocaDePez
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              Cuando has pagado por algo (un disco, una peli, un programa),…

              Cuando has pagado por algo (un disco, una peli, un programa), no deberias de volver a pagar mas por ello. Lo cual es otro motivo de lo ílogico que es el canon.

          • Cerrado

            BocaDePez BocaDePez
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            Y quien va a cobrar depues de haberlo publicado? La…

            Y quien va a cobrar depues de haberlo publicado? La discográfica?, la editorial? Si es que parece que nos ponemos de parte de las multinacionales.
            Ya les gustaría a ellas comprar del tirón los derechos (para luego ganar 1000 veces mas de lo que pagaron por ellos), pero el autor no es tonto, intenta quedarse con un porcentaje de los derechos o al menos firmar un contrato donde se le dé algo por ejemplar vendido.

          • Cerrado

            BocaDePez BocaDePez
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            A veces nos liamos un poco con eso, las obras intangibles…

            A veces nos liamos un poco con eso, las obras intangibles (musica, peliculas, software) son productos que normalmente se alquilan, no se venden.

            A veces ocurre que se venden de verdad: el autor entrega un trabajo y cobra por transpasar los derechos, porque en ese caso sí ha vendido la obra, o sea, ha vendido los derechos legales de la obra, por lo que ya no volverá a poder alquilarla, ya no es suya, ahora es del comprador.

            Ahora es el comprador el que va a "vivir del cuento", y ese ni siquiera ha creado la obra. O sea, que siempre habrá alguien que "viva del cuento", aunque muchas veces no es el autor. Ejemplos: Michael Jackson tiene los derechos de los Beatles, las discograficas se intentan quedar con los derechos de sus artistas.

            Por otro lado, si alguien "vive del cuento" es porque hay gente que está dispuesta a pagar por la obra. Es simple: no compremos nada, no usemos nada, y nadie vivirá de ello.

        • Cerrado

          Los derechos de autor tienen sólo 3 siglos de antigüedad y al…

          Los derechos de autor tienen sólo 3 siglos de antigüedad y al principio no se aplicaban a la música. Para más inri, el canon no existió hasta los años 80, y sigue sin existir en USA.

          La música ha existido desde siempre, y siempre existirá.

          • Cerrado

            Seguirá sin existir en los USA, pero allí pueden entrar los…

            Seguirá sin existir en los USA, pero allí pueden entrar los S.W.A.T en cualquier momento si te denuncia el rey del pollo frito por bajarte su pésima discografía.

            País con canón tiene copia privada.
            País sin canón no tiene copia privada.

            Yo prefiero la primera y ya será mi problema si me bajo algo.

              • Cerrado

                Efectivamente: Y en mi infinita ignorancia, yo me pregunto...…

                Efectivamente:

                Y en mi infinita ignorancia, yo me pregunto...

                Que diria un juez acerca de mi derecho de copia privada si me presento delante de el con un cd original protegido con sistemas anticopy y un cd virgen con su canon debidamente desglosado?

                "Señoria, quiero hacer uso de mi derecho de copia privada, porque como puede ver ya he pagado por ello, pero para ello debo desproteger este cd y eso es ilegal..."

                a) "Paga y no puedes copiar."
                b) "La proteccion anticopia es ilegal, luego hay que reformar la ley"
                c) "La proteccion es legal, pero usted debe poder copiar porque es su derecho. Hay que reformar la ley."
                d) "20 años de trena por pirata (hoy su señoria se ha levantado de mala uva..."

                Se admiten apuestas

                Un saludo

                • Cerrado

                  Lo que haría el juez es condenar a la discográfica a levantar…

                  Lo que haría el juez es condenar a la discográfica a levantar su propia protección para que puedas hacer la copia (art. 161 de la nueva ley).

                  Pueden limitarte el número de copias, pero no están facultados para impedirte que hagas al menos una copia.

                    • Cerrado

                      El problema está en que hay sistemas DRM que permiten hacer…

                      El problema está en que hay sistemas DRM que permiten hacer una copia y sólo una, y esos sistemas son legales. Tú puedes hacer tu copia privada (una), y te vas a tener que conformar con eso.

                      Ahora bien, lo peor no es que no puedas hacer más de una copia, lo peor es que prohiben saltarse el DRM. Por ejemplo, imagina que la canción la venden en wma, y que tú usas Linux. Pues ajo y agua. Imagina que tu reproductor de casa soporta wma, pero el del coche no. Pues ajo y agua. Y así con otros muchos casos. Puedes hacer tu copia privada (una) pero a través del DRM ellos deciden todo lo demás. Por poder, hasta pueden decidir que sólo puedas oír la canción cuando sean días impares. Pagas por ser un esclavo.

                      Paradójicamente, sigue siendo legal que obtengas una copia sin tener el original (de la mula, por ejemplo). Ahora bien, si te vas a tener que bajar la canción de todas formas, ¿para qué comprarla?.

                      Y si echando cuentas ellos deciden que les viene mejor abolir la copia privada (aunque pierdan el canon), pues el único acceso legal que tendrás a la música o al cine será el que ellos te vendan, y con las condiciones que ellos metan en el DRM.

                      Antes te comprabas un disco por 18 euros, y era tuyo. Podías hacer lo que quisieras con él: 5 copias, pasarlo a mp3, oírlo a las 4 de la madrugada, eliminar la publicidad de las pelis, e incluso pasarlo de casete a CD... ahora eso se acabó, si les compras estarás legalmente sujeto a lo que el DRM te permita hacer. Y el DRM se puede meter en todo: radio, tv, descargas de pago, venta o alquiler en videoclub...

                      Bienvenido al infierno...

                        • Cerrado

                          Si puse los wma como ejemplo fue únicamente porque los mp3 no…

                          Si puse los wma como ejemplo fue únicamente porque los mp3 no soportan DRM, y porque se está extendiendo su uso. Pero vamos, que conste que ahora no estoy hablando de MS, sino de DRM.

                        • Cerrado

                          Que un WMA sin DRM se pueda escuchar en Linux no significa…

                          Que un WMA sin DRM se pueda escuchar en Linux no significa que Linux soporte los WMA con DRM. Que yo sepa, Linux no soporta los WMA con DRM.

                          De todas formas, lo de Linux era sólo un ejemplo. Lo mismo podía haber puesto cualquier otro caso. Muchos reproductores de mp3, por ejemplo, no soportan wma, y con la nueva ley es ilegal que rompas el DRM para pasar la canción a mp3.

                        • Cerrado

                          No, no me has entendido. No estoy diciendo que el DRM sea…

                          No, no me has entendido. No estoy diciendo que el DRM sea eficaz. Es obvio que cualquier sistema anticopia se puede romper. Es un problema legal, no técnico. Antes tenías derecho a hacer lo que quisieses con el disco que comprabas, ahora ya no. Legalmente, ellos deciden lo que puedes hacer y lo que no.

                          Al final acabaremos ganando nosotros, eso está claro. Pero la maldad no es menor por el hecho de que esté condenada al fracaso.

                          Desde luego, no le esperan buenos tiempos a los que decidan comprar. Los legisladores no han tenido en cuenta ni lo más mínimo sus intereses.

            • Cerrado

              Pues cóbrala de los intérpretes. Ellos ganan dinero en los…

              Pues cóbrala de los intérpretes. Ellos ganan dinero en los conciertos. No firmes ningún papelito con la SGAE, y le cobras a cualquiera que quiera ganar dinero con tu música.

              • Cerrado

                BocaDePez BocaDePez
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                Ese sería el mejor modelo de negocio, cobrar directamente por…

                Ese sería el mejor modelo de negocio, cobrar directamente por el uso REAL que se hace, y sin intermediarios. Lo mismo nos llevábamos una sorpresa y resulta que las ganancias estarían más repartidas.

                Lo malo de ese modelo es que para una persona es muy dificil llebar ese control. No se, quizá tendría que haber una ley que pidiera un certificado donde el autor autoriza la interpretación, y pedirlo en todos los conciertos (por dar una idea).

                • Cerrado

                  No es necesario ningún control en especial. Si se te ocurre…

                  No es necesario ningún control en especial. Si se te ocurre dar un concierto cobrando y usando una canción sin permiso del autor (o cesionario) vas a la cárcel. Eso es lo que dice la ley (art. 270 CP). Así que no creo que el Bisbal tenga muchas ganas de dar un concierto sin el permiso del compositor y del letrista (o cesionario, que ahí está la madre del cordero).

                  Y lo mismo para la radio y la tv.

                  Ahora bien, si nada más empezar su carrera el autor firma un papelito con la SGAE, y ya de paso otro con el "editor", pues acabará pasando que de esa música del compositor, si tiene éxito, todo el mundo hace versiones y conciertos sin que el compositor vea un duro, o recibiendo una miseria. Que es lo que le ha pasado a Shortshot, que ha sido compositor profesional durante años, y ni siquiera se enteró de que no se puede hacer un concierto ni versión sin su permiso, porque el permiso no se lo pedían a él, sino a la SGAE o al editor (los cesionarios).

                  Se habla mucho de los autores, y de cómo se ganarían la vida, pero lo cierto es que la mayoría están literalmente regalando sus canciones (es decir, las dan sin recibir un duro a cambio), y luego esos que han recibido el regalo (SGAE y "editores") quieren cobrar a precio de oro lo que han recibido gratis.

                  • Cerrado

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                    Si se te ocurre dar un concierto cobrando y usando una…

                    Si se te ocurre dar un concierto cobrando y usando una canción sin permiso del autor (o cesionario) vas a la cárcel. Eso es lo que dice la ley (art. 270 CP)

                    Joder, ya me he acojonado, la próxima vez me lo pensaré antes de dar un concierto con canciones no mias ;)

                    Hombre, no me le leido toda la ley (aunque sí parte), pero me parece un castigo exesivo. No quiero que nadie vaya a la cárcel por tocar una cancion mia.

                    • Cerrado

                      No es necesario que nadie vaya a la cárcel, y también a mí me…

                      No es necesario que nadie vaya a la cárcel, y también a mí me parece un castigo excesivo, pero el caso es que un compositor ese derecho. Es más, hace pocos años cambiaron la ley para que se pudiera perseguir de oficio. Es decir, que ni siquiera es necesaria denuncia previa del compositor.

            • Cerrado

              BocaDePez BocaDePez
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              Hay otras profesiones. La de artista es dura. Si no son…

              Hay otras profesiones. La de artista es dura. Si no son capaces de comprenderlo, que se busquen otra cosa.

              Cuando los artistas sean necesarios, entonces se les dará la remuneración que se merezcan. Ahora, son prescindibles, e incluso, dada la situación, es necesario suprimirlos.

                • Cerrado

                  BocaDePez BocaDePez
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                  Je, "nazi" dice. Yo no soy el que cobra un canon por nada. Yo…

                  Je, "nazi" dice. Yo no soy el que cobra un canon por nada. Yo no destruyo el arte. Lo destruyen otros que_no_deben_ser_nombrados, obligándote a pagar por el arte que no vas a ver ni escuchar, porque para ello tendrás que volver a pagar.

                  Ahora bien, si el arte pretende destruirme, no tendre ningún reparo en defenderme. Yo no soy nazi, pero tampoco soy tonto. ¿Y tú? ¿Qué eres tú?

            • Cerrado

              Pues que le page el autor, quiero una canción tanto, quiero…

              Pues que le page el autor, quiero una canción tanto, quiero una barra de pan tanto, así de simple que le den lo que considere justo, que al otro le parece bien bien que no al siguiente compositor, igual que si te perece caro el pan vas al de al lado no sabe igual pero es mas barato.

              Lo que me negaré es que 50 años despues de su muerte siga habiendo derechos de autor, 50 años despues de su muerte, para quien para sus hijos o nietos que ni siquiera sepan de que va (con todos mis respetos) a currar como todos.

              Y encima hay mercadeo con esto de los derechos de autor, sino mirar Michael Jackson con los derechos de los Beatles, gracias a ello puede seguir haciendo el chorra por el mundo.

              Yo no digo que los autores no cobren por su trabajo pero una cosa es una cosa y otra muy distinta es vivir de una canción (o dos o tres) durante todo tu vida y la de tus hojos y nietos, que si que puede que te costará pero Pasteur no solo vivio de la "pasteurización" hizo mas cosas.

          • Cerrado

            BocaDePez BocaDePez
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            Pues sí, a pesar de que ahora la música esté envenenada por…

            Pues sí, a pesar de que ahora la música esté envenenada por aquellos_que_no_deben_ser_nombrados.

            En fin, será mejor ser optimista. Quizá algún día podamos volver a comprar CDs de música, películas en DVD y discos vírgenes, sin temor a que el dinero caiga en malas manos.

        • Cerrado

          BocaDePez BocaDePez
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          Por cierto, eso de que la mayoría del dinero va a los…

          Por cierto, eso de que la mayoría del dinero va a los autores... Eso es lo que los de la SGAE quieren que pensemos. Es algo de sobra conocido que los autores se llevan un mínimo de beneficios, a menos, claro está, que estén metidos en el consejo de dirección de la SGAE, como el_que_no_debe_ser_nombrado.

            • Cerrado

              Por supuesto que sabemos cómo se reparte el dinero. Entre los…

              Por supuesto que sabemos cómo se reparte el dinero. Entre los autores y los patronos musicales.La E de $GAE, colega, la E de editores. Quizás tú no sepas como se realizan las votaciones para pertenecer al cuerpo delictivo , perdón, directivo quería decir, de la $GA€:

              ¿Qué criterio emplea esta entidad para otorgar el derecho a voto entre sus más de 80.000 socios y, más importante aún, el derecho a presentarse a las elecciones? Quevedo nos ilustra cuán poco originales son en esto “Autores” y “Editores”: Don Dinero. En la SGAE (Título II, Capítulo III, artículos 21 y 22.1 de sus estatutos) votas si recaudas un mínimo de dinero que ronda los 2.000 euros anuales. Además, cuanto más ganas, más votos obtienes. Por si fuera poco, si ganas lo bastante durante cinco años consecutivos, puedes obtener el “voto permanente” (pasando a ser una especie de Senador Vitalicio de las Artes). Además, estos votos permanentes también son acumulables. De este modo, según los informes de esta entidad, en 2004 sólo 6.461 socios pudieron votar en las elecciones de la SGAE (un 8% del total). En cuanto al sufragio pasivo (Título II, Capítulo III, artículo 22.2), sólo pueden presentar su candidatura a la Junta Directiva los que se hallen entre la jet-set que dispone de al menos 5 “votos permanentes” (o sea, al menos veinticinco años consecutivos de carrera muy lucrativa, esto es, “senadores” sensu strictu -del latín “senex-senis”, “anciano”). Como consecuencia de ello, la Junta Directiva que rige los destinos de la SGAE (y que partió y repartió en 2004 más de 300 millones de euros en ingresos por derechos de autor) está invariablemente compuesta por los mayores imperios editoriales y discográficos y por los artistas más superventas y veteranos de la escena nacional. El panorama ante el que nos encontramos, pues, ya no es que recuerde al franquismo, es que nos retrotrae hacia el más puro feudalismo.

              • Cerrado

                Una entidad moderna u democrática para una sociedad (la…

                Una entidad moderna u democrática para una sociedad (la española) moderna y democrática. Qué te parece el invento.

            • Cerrado

              BocaDePez BocaDePez
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              ¿Y tú? ¿Las has visto tú acaso? Yo veo las noticias nefastas…

              ¿Y tú? ¿Las has visto tú acaso? Yo veo las noticias nefastas de la SGAE, y las declaraciones de los que se atreven a hablar, como Sabina, Alaska y otros valientes.

              Sólo se me ocurre una razón para pensar que tú las has visto: que tú seas uno de ellos. Entonces comprendo que estés aquí para proteger tu negocio de miles de euros.

              • Cerrado

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                ¿¿Pero qué leches es esto?? ¿Todos moros, o todos cristianos?…

                ¿¿Pero qué leches es esto?? ¿Todos moros, o todos cristianos? ¿No se admiten peros?

                Es absolutamente lamentable que porque alguien disienta en algo se le convierta en el enemigo. O con nosotros, o contra nosotros. Como los neocons americanos. Como los nazis. Como ciertas sociedades que están consiguiendo que gente QUE EN SU PUÑETERA VIDA se ha levantado de la silla esté ahora removiéndose, mira tú por dónde. Gente que no lo ha hecho por la guerra, ni por el terrorismo, ni por el hambre, ni por los genocidios, ahora lanza el grito de guerra ¿¿Por Qué?? Porque le amenazan el puto eMule.

                A los que, como yo, estáis indignados con las "soluciones" de pacotilla que imponen los partidos, arteras e injustas, me adhiero a las protestas que hagan falta. No, a mí tampoco me da la gana pagar lo que no debo. Pero aviso a los oportunistas, a los leechers, a los fundamentalistas y a los demagogos que se están poniendo al nivel de Ramoncín & Cía... Y si no hay huevos de admitirlo, allá vosotros. No hay peor ciego que el que no quiere ver.

                • Cerrado

                  BocaDePez BocaDePez
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                  Te diré (porque soy el de antes). A mi no me joden el eMule,…

                  Te diré (porque soy el de antes). A mi no me joden el eMule, sino la vida, porque en mi trabajo, autónomo por cierto, gasto más en CDs vírgenes que en otra cosa. Y los CDs vírgenes no valen nada, salvo el extra de aquellos_que_no_deben_ser_nombrados.

                  Por cierto, mi profesión es la de ARTISTA, en concreto dibujante de cómics. Y uso soporte digital para ello, por lo que pago derechos de autor por mis propias obras. Y aquellos_que_no_deben_ser_nombrados se llevan mis derechos de autor.

                  Si esto sigo así, dejo la profesión y me hago funcionario. Ya que en este país no se puede ser artista sin que haya buitres por medio. Aunque estoy pensando seriamente en el copyleft...

        • Cerrado

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          Entonces deberían ser ellos los que se movilizasen contra el…

          Entonces deberían ser ellos los que se movilizasen contra el canon, ¿no? Si la música desaparece, será por culpa de ellos, que han consentido que la SGAE obligue a la gente a pagarles por su cara bonita.

          Si el avance de la humanidad (porque eso conlleva al fin y al cabo el avance de las tecnologías) condena a la música a su desaparición, entonces yo condeno a la música. Las tecnologías son necesarias, la música no.

          ¡Oh, si, que el arte es muy bello, que alegra los corazones, y mierdas del estilo! Pero si el arte se interpone en el avance natural de la humanidad, entonces habrá que eliminar el arte.

    • Cerrado

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      No me deja poner el enlace directo, un buen ejemplo de la…

      No me deja poner el enlace directo, un buen ejemplo de la opinion que se estan ganando.

      Por favor, copiar y pegar.

      http://www.youtube.com/watch?v=Y4bsgJBP9X4

      • Cerrado

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        Pero si es mucho mas facil que mandar a la hoguera al pollo…

        Pero si es mucho mas facil que mandar a la hoguera al pollo frito ese....

        Que nadie compre durante 1 o 2 meses NI UN SOLO CD de musica. Verás como acaban las gilipolleces entre musicos y sociedad.

        Saludos

  • Cerrado

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    Joder, cómo está el patio. Será mejor hacer acopio de provisiones, para años venideros. A ver, a ver, discos de

    Joder, cómo está el patio. Será mejor hacer acopio de provisiones, para años venideros. A ver, a ver, discos de contrabando, mantenimiento exhaustivo del hardware, menos mal que el mp3 lo compré hace tiempo, ....

    Y el móvil-patata que tengo... Bueno, puede aguantar unos años más.

    Estoy listo para no pagar nada a estos. Espero que pase pronto la tormenta. Los gobiernos no duran siempre, y las leyes absurdas tampoco. Y las empresas corruptas, pues ya se sabe cómo acaban.

    Y en cuanto a los artistas, que se ganen el sueldo como cualquier hijo de vecino. Yo trabajo más que ellos y no cobro ningún canon a nadie.

    En mi opinión, a la SGAE le beneficia la piratería. Total, el canon se inventó para frenarla, ¿no? Pero claro, ¿quién se va a gastar 20 euros en una mierda de CD de música con una canción buena y el resto malas?

    Bueno, bueno, bueno, Dios nos libre de los políticos.

  • Cerrado

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    este verano a putear los conciertos de todo artista que se haya posicionado a favor de la pandilla de ladrones de la sociedad

    este verano a putear los conciertos de todo artista que se haya posicionado a favor de la pandilla de ladrones de la sociedad de gestacion anal española.
    Huevos, Cds ninja, Dieta mineral, Anthrax, lo que sea.
    Lo de mamoncin en el piñarock es solo el principio.
    Si siguen encabronando a la gente en este pais, vamos a tener diversion medieval.

    Por cierto, la copia privada seguira igual, se me antoja dificil que seamos el unico pais del globo terraqueo sin copia privada y con canones socializantes a favor de la "cultura"

    • Cerrado

      Mira que sois insistentes con el tema. No sé cuántas veces lo…

      Mira que sois insistentes con el tema. No sé cuántas veces lo voy a decir.

      Los artistas (entendidos como intérpretes) no ven un duro de la SGAE, sino que son los compositores los que perciben ese dinero.

      En muchos casos, por no decir la mayoría, los cantantes no se llevan nada del dinero recaudado por la SGAE, con lo cuál es absurdo boicotear los conciertos, que por otro lado es lo único "puro" que queda musicalmente hablando (estar "allí" sigue siendo algo incopiable :D ).

      Y tristemente en muchos otros casos, el compositor lo *único* que percibe es lo que le llega de la SGAE, y no suele ser mucho. Si encima le quitamos eso...

      • Cerrado

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        Y por no hablar de que la mayoría de los derechos de autor lo…

        Y por no hablar de que la mayoría de los derechos de autor lo roban las discográficas a sus grupos a cambio de promoción y disco. Por eso luego los grupos no tienen libertad para hacer con su música lo que quieran, y menos regalarla por Internet.

        • Cerrado

          ¿Tienes alguna prueba de que "las discográficas roban los…

          ¿Tienes alguna prueba de que "las discográficas roban los derechos a sus grupos"? No sé, algún documento original, un contrato, cualquier cosa que sustente lo que acabas de decir...

          ¿O es que simplemente tú imaginas que es así?

          • Cerrado

            Shortshot, preguntale a los barón rojo por ejemplo cómo los…

            Shortshot, preguntale a los barón rojo por ejemplo cómo los de chapa discos (antigua zafiro) se quedaron con sus canciones, con su nombre y hasta con el logotipo de la banda. Preguntales a los barón rojo y a muchos más, ¿o es que no tienes arrestos?. Busca en el google entrevistas a los componentes del grupo y verás lo que dicen, o compra (no te lo bajes del emule) el dvd "el rock de nuestra transición" y así despejarás todas tus interesadas dudas. Se te ve demasiado el plumero nene, no convences más que a los que se dejan, que cada vez son menos. Claro que nadie puede presentar documento alguno ¿Hay algún chupasangres de alguna discográfica en el foro dispuesto a enseñar los papeles de los chanchullos? Si está que levante la mano. No nos hagas reir más que esto es muy serio. Yo creo que (según dicen los teddy"s boys) más de 300 millones de € (unos cincuentamil millones de las antiguas pesetas) dan de comer a muchos autores, más de los que realmente hay. Ahora bien, si quiere cobrar el de los efectos especiales, el que programa el sinte y hasta el que trae los cafés al estudio (algunos de estos se llaman productores porque traen un sinte nuevo de los USA que luego no saben ni programar los inútiles), entonces sí, las cuentas salen. Basta ya de dar lástima que no somos tontos. Lástima es ver dar berridos incoherentes a los Cómplices o al Ariel rot y demás lapas en el desconcierto de los 40 impresentables del otro día. Eso sí que da lástima. El autor que quiera "cobrar" que se busque un trabajo como asalariado, y si quiere vivir del arte pues a crear a diario, no una vez cuando toca por contrato, listos, que sois todos unos listos. Y eso lo dice uno como yo que llevo más de 30 años pateándome los escenarios de este país. Se me revolvían las tripas cada vez que teníamos que llenar la puta hoja de repertorio de la Sga€ en cada concierto. Nosotros dejándonos los cuernos para tener un repertorio propio decente y esos listos llevándose la pasta de nuestro esfuerzo por el morro. Mucho morro, demasiado morro. Realmente inaceptable. Y no digas más tonterías de troll que ya das más pena que risa.

            • Cerrado

              No, DJfern. Zafiro se quedó con los masters de las…

              No, DJfern.
              Zafiro se quedó con los masters de las grabaciones, que no tiene nada que ver con quedarse con las canciones, ya que eso es conceptualmente imposible. Las canciones son de la persona que figura como autor en el registro de la propiedad intelectual, que en el caso de Barón Rojo, la mayoría eran de Sherpa (muchas de ellas co-escritas con su por entonces compañera sentimental).

              No lo he hecho, pero estoy seguro de que si me acerco al registro de la propiedad intelectual y consulto la autoría de los temas de Barón Rojo, me encontraré que están a nombre de José Luis Campuzano (quien todos los amantes de BR conocemos como Sherpa).

              Siempre hay mucha confusión con esto. Una discográfica puede ser la dueña del master de la grabación editada, pero no de las canciones. O sea, que si al autor quiere puede volver a grabar las canciones en otro estudio con otra discográfica y la anterior no tendría ningún derecho sobre esa nueva grabación. Gracias a esto existen, sin ir más lejos, los famosos "covers" (las versiones típicas de "gasolinera" que intentan sonar casi idénticas al original, pero cantado por otros intérpretes).

              Pero esto no tiene nada que ver con los derechos de autor. Es decir, al compositor le llega su parte en derechos de autor tanto de la versión "original" como de la versión "gasolinera", ya que la autoría es independiente de la interpretación y producción de la obra.

              • Cerrado

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                "Una discográfica puede ser la dueña del master de la…

                "Una discográfica puede ser la dueña del master de la grabación editada, pero no de las canciones"
                Gracias por la aclaración.

                Un detalle: en el registro pone que el autor es Fulanito, eso lo pondrá siempre, pero puede que ponga que el titular de los derechos es otro, y ese otro es el que se va a llevar la pasta de los derechos de autor.

                • Cerrado

                  Sí y no. Es cierto que tú como autor puedes ceder…

                  Sí y no. Es cierto que tú como autor puedes ceder voluntariamente un porcentaje de tu remuneración generada por los derechos de autor. Pero es algo que el autor puede modificar cuando quiera sin que nadie (y mucho menos una discográfica) pueda impedirlo.

                  Esta posibilidad se gestiona directamente en la SGAE y es muy útil para casos en los que por ejemplo, el fundador del grupo ha fallecido y el resto de la banda decide desviar parte de las ganancias en derechos de autor a la viuda del difunto como homenaje o compensación.

                  Otra cosa bien diferente, y quizás de ahí vienen los rumores que comentáis algunos, es la parte de derechos de autor que se lleva la *editorial* de tus canciones. Bueno, esto es así por que la Ley obliga que sea así. La editorial NO es la discográfica, es otra empresa. Cuando hablamos de los derechos que percibe el autor, hablamos ya de la parte "en neto", es decir, después de que la editorial se haya llevado su porcentaje.

                  El truco consiste en que los autores que han ganado mucha pasta con los derechos de autor (los hermanos Cano, Alejandro Sanz, Perales, etc.) montan sus propias editoriales y se "auto-editan" ellos mismos para llevarse más pasta.

              • Cerrado

                Se ve que cuando uno no es afín a tus ideas y encima con…

                Se ve que cuando uno no es afín a tus ideas y encima con buenos modales.

                Tú sacas a relucir lo que realmente eres.

              • Cerrado

                Por supuesto. He comprado absolutamente toda la discografía…

                Por supuesto. He comprado absolutamente toda la discografía de Pink Floyd, incluso algunos discos que he tenido que ir a buscarlos a Londres porque en España eran rarísimos.

                Algunos álbumes incluso los tengo originales en vinilo y en CD, por lo que he pagado con creces los derechos derivados de cualquier obra contenida en esos discos.

                Y... gracias por lo de "listillo" y "caradura". Ya se ve quién tiene necesidad de insultar a los demás. Yo no.

                • Cerrado

                  Las palabras Listillo y caradura son dos formas de definir lo…

                  Las palabras Listillo y caradura son dos formas de definir lo que haces con los argumentos que no te convienen, no las uso como insulto sino como definición de una forma de argumentar muy parcial que tú tienes. En el caso de los barones no te ajustas a la verdad. Por supuesto que los temas de barón rojo fueron compuestos por sherpa, por carolina cortés, por los hermanos de castro e incluso algunos por hermes. Eso no quita para que la compañía se adueñase de los derechos de esas canciones, tenéndonos-les engañados durante varios años de tal manera que hasta hace bien poco, y a través de años de juicios, no se han conseguido recuperar la casi totalidad de sus derechos. De hecho la zafiro podía hacer lo que quería con aquellos temas, de tal manera que los autores legítimos han estado muchos años sin cobrar un duro por los derechos de esos temas y no han podido ni siquiera "versionearse" a si mismos en otro sello hasta que no se han recuperado. Con el nombre del grupo exáctamente lo mismo, Zafiro podía haber montado un grupo de rondalla llamado barón rojo y no hubiese pasado nada porque se quedaron con los derechos del nombre y hasta con la autoría del logotipo. Y esto no me lo discute ni tu ni nadie, a no ser que seas uno de los miembros del grupo y yo no me haya enterado en todos estos años. Pero claro, es mejor decir lo que te conviene al respecto. Yo creo que es más fino el que yo te dedique esos palabros que el que tú nos digas a todos las cosas que te vienen en gana para arrimar el ascua a tu sardina, eso sí que es un insulto a la inteligancia de todos. Y lo de los covers que dices no tiene nada que ver con la explicación que tú das. Esos covers son exáctamente lo mismo que la versión que cualquier grupo de verbena pueda hacer de una canción de éxito. El tema en este caso es pagar unos derechos de autor por la utilización de esa obra. El editor de la cinta de la gasolinera paga los de derechos de autor por versionear, ya que se va a lucrar con esas partituras compuestas por el autor X. Ahora bien, ¿qué tiene todo esto que ver con el canon indiscriminado y sangrante? Ahí entras tú, muy listo, llevando el tema al terreno que te interesa, que si las discográficas, que si los contratos. Demuestranos a todos que los cds que compramos son para grabar los bodrios de los autores afiliados a la sgae. Por mucho que lo intentes no vas poder, a no ser claro que pagues a la "prestigiosa" consultora econlaw, (fundada hace unos pocos meses con un capital social de 3000€, el mínimo para un S.L., de ahí su ingente "prestigio") que como obedece a la voz de sus amo, vendrá enseguida con estadísticas inventadas a demostrar lo indemostrable. Así se legitiman estos atracos, pagando a unos colegas para que digan que sí a lo nuestro. Eso es de caraduras. Y no te me ofendas porque es lo que cualquiera con dos dedos de frente pensaría. Abur majete.

                  • Cerrado

                    Además, es triste que con todos los argumentos que te doy…

                    Además, es triste que con todos los argumentos que te doy sólo te quedes con esos dos palabros tan españoles y tan artísticos. Listillo y caradura, sugerentes pero sin llegar a herir, como debe ser. No te quedes con lo que no te hace daño y responde a las cuestiones que te he planteado.

          • Cerrado

            BocaDePez BocaDePez
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            Si realmente las discográficas no se quedan con los derechos…

            Si realmente las discográficas no se quedan con los derechos de autor, ¿podrías explicar, por favor, cómo funciona el tema?, ¿qué tipo de contrato hacen con los artistas/autores?, ¿tienen los artistas/autores libertad para hacer lo que quieran con sus obras?. Gracias.

            • Cerrado

              Es muy sencillo: las discográficas NO hacen contratos con los…

              Es muy sencillo: las discográficas NO hacen contratos con los autores, sino con los intérpretes. Los intérpretes ceden a la discográfica los derechos del *master* (es decir de la *grabación* realizada bajo el sello de la discográfica, pero no de la composición en sí). También ceden derechos de imagen y firma una exclusividad como intérpretes. Es decir, la discográfica permite que escribas canciones para otro grupo, pero no te permite cantar ni grabar para otra compañía.

              Puede darse el caso de que intérprete y autor sean la misma persona (cantautores, algunos grupos de rock, etc.). En este caso, la discográfica hace el contrato con el grupo en calidad de intérpretes.

              Los autores no están sujetos a contratos por "ceder" su música. Simplemente cobran lo que les llega por la SGAE. Ni siquiera tienen protegida su música por nadie, tienen que ir ellos personalmente a entregar una partitura (melodía y bajo como mínimo) al registro de la Propiedad Intelectual, que es donde se acredita la autoría real de la obra. La SGAE sólo te gestiona la garantía (también muy discutible) de que tú percibirás la pasta que te corresponde por estar "usándose" tu música.

              La mayoría de las veces que un autor cede su canción a un cantante, no se sabe lo que ocurrirá comercialmente hablando. Lo normal es que la canción pase sin pena ni gloria, pero a veces es cuando se pega el pelotazo, y para eso está la SGAE, para que el autor cobre en justicia a la fama que esté teniendo su música.

            • Cerrado

              Ponen algo así "Ven a nuestra discográfica, nosotros no nos…

              Ponen algo así "Ven a nuestra discográfica, nosotros no nos quedamos con parte de tus derechos*"

              * Nos los quedamos todos.

              Salu2

          • Cerrado

            BocaDePez BocaDePez
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            Preguntale a un artista o autor que haya sido contratado por…

            Preguntale a un artista o autor que haya sido contratado por una discográfica, que le diría la disco si colgara su música en Internet.

            PD: Soy músico pero soy reacio a las discográficas presisamente porque no quiero venderles mi alma, digo, mis derechos.

            • Cerrado

              No hace falta que le pregunte a ningún músico que haya…

              No hace falta que le pregunte a ningún músico que haya firmado un contrato con una discográfico. A no ser que me pregunte a mí mismo, claro.

              Y, dime una cosa, ¿eres tú quien eres reacio a firmar con una discográfica, o son las discográficas las que son reacias a firmar contigo?

              • Cerrado

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                No sé si querrían firmar conmigo porque nunca he ido a una,…

                No sé si querrían firmar conmigo porque nunca he ido a una, sólo conozco casos de terceras personas.

                Antes no había más remedio que pasar por ellas, ahora está Internet y no las necesito (lo cual no quita que haya gente que prefiera el camino de las discográficas, que me parece bien si es su elección).

                • Cerrado

                  Yo estoy de acuerdo con ambas visiones. Depende muy mucho de…

                  Yo estoy de acuerdo con ambas visiones. Depende muy mucho de qué tipo de producto esté haciendo. Por ejemplo, si compongo canciones comerciales para que las cante el triunfito de turno, pues querré que las grabe una discográfica y yo querré cobrar cuanto más mejor. Por algo muy sencillo: el triunfito ganará 50.000€ cada vez que salga a malcantar las canciones que tanto esfuerzo me ha costado parir.

                  Sin embargo, si me da por hacer música para mí mismo, no con afán comercial, pues veré cojonudo distribuirlas por internet. De hecho tengo algo colgado en Hispasonic.com, y con mucho gusto, oíga.

      • Cerrado

        Y que hacemos para mostrar nuestro enfado, es como las…

        Y que hacemos para mostrar nuestro enfado, es como las huelgas te joden a tí que no tienes nada que ver pero que hacen para mostrar su descontento sino les hacen caso de otra forma.

        Esta claro que el artista puede ser el que menos reciba o mejor dicho que no reciba nada, pero tambien es cierto que hay unos cuantos que son los que llevan la bandera de la SGAE como si fuera suya tipo Alejandro Sanz and Co., que esta claro que por empezar se deberia empezar por no ir con estos (Lo unico que esto lo cumplo yo desde hace mucho, mucho tiempo, ya que su musica no me gusta nada) pero habrá que informar a sus fans. ¿Conoceís alguna pagina de fans de esta gente?

    • Cerrado

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      Este verano, y los siguientes...y siguientes...y…

      Este verano, y los siguientes...y siguientes...y siguientes...a NO IR a ningún puto concierto de nadie que esté a favor de los chupa sangre.

      Eso les hará bastante más pupa, creeme.

      Y de una vez por todas necesito que alguien con los conocimientos suficientes me diga que tengo que hacer con mi voto para joder al que me jode, asi de claro.

      ¿Alguna aportación cabal al respecto?. Gracias.

      Un saludo.

      • Cerrado

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        Sed realistas , la gente va MAS que nunca a los conciertos,…

        Sed realistas , la gente va MAS que nunca a los conciertos, asi q no se de q estais hablando

        • Cerrado

          BocaDePez BocaDePez
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          eso no sirve pork luego sino recoge los voos suficientes…

          eso no sirve pork luego sino recoge los voos suficientes estos es como si se repartieran entre los gandes, la unika opcion es hacer el partido pirata. No dudo que lo hagamo aqui en espaa como ha ocurrido en otros paises.. pero tampoko dudo d que se hara dentro de mas de 50 años por desgracia :(

          Ya ue es algo k debemos hacerlo nosotros podiamos cuarnoslo un poko mas e intentar promoverlo para k no tarde tantos años en aparecer el partido

          • Cerrado

            A lo mejor si les votamos todos luego no resulta tan pequeño.…

            A lo mejor si les votamos todos luego no resulta tan pequeño.

            Eso si habrá que organizarse y votar mucho pero en pocas subscripciones para así conseguir al menos algún escaño. Si concentramos el voto en una zona conseguiran más facilmente un escaño que si le vota uno de Vitoria, otro de Madrid y otro en Zaragoza, otro en ....... si votaran todos en Madrid (por decir un ejemplo) más facilmente, gracias a la ley electoral existente. Pero ¿como hacemos eso?

  • Cerrado

    Bueno, pues al final, después de que la gran mayoría ha apuntado el tema de que la ley se sale del tiesto de lo legal y la

    Bueno, pues al final, después de que la gran mayoría ha apuntado el tema de que la ley se sale del tiesto de lo legal y la presunción de inocencia y todo lo relacionado con el derecho de copia si o no, os dejo un texto sobre como funciona la $ga€ para que os deis cuenta quienes son estos tipos y sus formas "democráticas" de actuar.

    "¿Qué criterio emplea esta entidad para otorgar el derecho a voto entre sus más de 80.000 socios y, más importante aún, el derecho a presentarse a las elecciones? Quevedo nos ilustra cuán poco originales son en esto “Autores” y “Editores”: Don Dinero. En la SGAE (Título II, Capítulo III, artículos 21 y 22.1 de sus estatutos) votas si recaudas un mínimo de dinero que ronda los 2.000 euros anuales. Además, cuanto más ganas, más votos obtienes. Por si fuera poco, si ganas lo bastante durante cinco años consecutivos, puedes obtener el “voto permanente” (pasando a ser una especie de Senador Vitalicio de las Artes). Además, estos votos permanentes también son acumulables. De este modo, según los informes de esta entidad, en 2004 sólo 6.461 socios pudieron votar en las elecciones de la SGAE (un 8% del total). En cuanto al sufragio pasivo (Título II, Capítulo III, artículo 22.2), sólo pueden presentar su candidatura a la Junta Directiva los que se hallen entre la jet-set que dispone de al menos 5 “votos permanentes” (o sea, al menos veinticinco años consecutivos de carrera muy lucrativa, esto es, “senadores” sensu strictu -del latín “senex-senis”, “anciano”). Como consecuencia de ello, la Junta Directiva que rige los destinos de la SGAE (y que partió y repartió en 2004 más de 300 millones de euros en ingresos por derechos de autor) está invariablemente compuesta por los mayores imperios editoriales y discográficos y por los artistas más superventas y veteranos de la escena nacional. El panorama ante el que nos encontramos, pues, ya no es que recuerde al franquismo, es que nos retrotrae hacia el más puro feudalismo.

  • Cerrado

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    a comprar dvd y cd de contrabando. Y a tomar por culo políticos de mierda

    a comprar dvd y cd de contrabando. Y a tomar por culo políticos de mierda.

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    Antena 3 se ha hecho eco de la noticia, y bueno los comerciantes cabreados ( porque saben que les vamos a comprar menos ) los

    Antena 3 se ha hecho eco de la noticia, y bueno los comerciantes cabreados ( porque saben que les vamos a comprar menos ) los usuarios cabreados ( no te jode! ) y bueno a partir de ahora a comprar por inet y fuera de españa, ni un centimo en canons me voy a gastar, es que menudos.... hijos de su madre, en fin no se si bruselas puede hacer algo en esta situacion, pero a ver que pasa a partir de ahora, que indignacion!

  • Cerrado

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    a tomar por el **** la cultura "comercial". Asalto a las bibliotecas, cd's originales para todos....y baratos., idem para los

    a tomar por el **** la cultura "comercial". Asalto a las bibliotecas, cd's originales para todos....y baratos., idem para los libros y los dvd's (querido dvd shrink, cuantas alegrias compartidas...). Que se jo***, asalto a los cd's off-canon, y viva Andorra, cada vez es mas interesante acercarse allí a pillar dvd's (bobinas de 100 DVD's a 30 €urs de 1ª marca)......esto es un puñetero pais de pandereta, o mejor dicho de zambomba.

    El modelo de cultura actual no se aguanta ni con celo. Por qué cerro Blockbuster y el video club de mi barrio hace 25 años que funciona? y no cierra? Es la cultura del Pan para hoy y hambre para mañana. Idem con los pisos, idem con la energia (lease gasofa), idem con el planeta... si la cultura nos hace mejores, por que comerciar con ella, cultura gratis para el pueblo!!!!!!!!

  • Cerrado

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    VOY A SEGUIR DESCARGANDO MIS COPIAS DE SEGURIDAD IGUALMENTE POR MUCHOS QUE HAGAN LOS ANORMALES ESTOS. MUAHAHAHAHA

    VOY A SEGUIR DESCARGANDO MIS COPIAS DE SEGURIDAD IGUALMENTE POR MUCHOS QUE HAGAN LOS ANORMALES ESTOS. MUAHAHAHAHA!

    • Cerrado

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      El tema no es descarga o no descargar. Porque por eso existe…

      El tema no es descarga o no descargar.

      Porque por eso existe el canon, o eso dicen ellos, para compensar la perdida de ventas.

      El problema es si soportes opticos, impresoras, mp3´s, memorias, discos duros, scanners, grabadoras des dvd y un montonazo de productos electronicos donde disfrutas de tus descargas son "canonizados" estas como la pescadilla q se muerde la cola....me entiendes?

      Entoces, al final, el cantante de paixoliñas de turno ganara incluso mas dinero q vendiendo discos originales.

      El problema no es el canon, EL PROBLEMA SOMOS NOSOTROS, q pagamos como necios el impuesto revolucionario.

      Yo tb soy de la opinion q a partir de ahora hare muchos pedidos a Portugal o Marruecos o donde haga falta, para q esos cantamañanas no huelan mi dinero.
      Prefiero q lo gane un comerciante portugues antes de q llegue a manos de cualquier pericomano de la sgae.

  • Cerrado

    Antes compraba algún que otro CD original y alguna que otra peli, pero desde hoy mismo ya no voy a comprar absolutamente nada

    Antes compraba algún que otro CD original y alguna que otra peli, pero desde hoy mismo ya no voy a comprar absolutamente nada original. El canon me cobra por hacer copias, así que ya no existe la piratería. Son tan gilipollas que han legalizado copiar y piratear.

    En cuanto a MP3's, teléfonos y demás, pues que se jodan los comerciantes españoles y a comprar en el resto de Europa.

    Así de claro.

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    Esto en cuanto a que los diputados expresan el sentir del pueblo... ¡JAJAJAJA! Lo único que les interesa es sujetarse al

    Esto en cuanto a que los diputados expresan el sentir del pueblo... ¡JAJAJAJA! Lo único que les interesa es sujetarse al sillón. LISTAS ABIERTAS! Queremos LISTAS ABIERTAS!

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    Cada dia lo tengo mas claro, cada cd o dvd virgen que necesite lo voy a comprar fuera de este pais. Esa gente no va a ver un

    Cada dia lo tengo mas claro, cada cd o dvd virgen que necesite lo voy a comprar fuera de este pais. Esa gente no va a ver un centimo mio y la poca musica que compraba voy a dejar de comprarla. Lo siento por el pequeño comerciante pero es así, llevan mucho tiempo forrandose con la tonteria. Las cosas bien exas estan bien exas y ese canon es antidemocrata.

    Otro punto en el que hay que fijarse es en quienes nos representan a todo el pueblo, los politicos. No funcionan! hacen lo que les da la gana, por el interes te quiero Andres... y encima tambien chupan de bote. Me veo apollando un partido democrata que pregunte al pueblo para tomar decisiones, tipo envie un sms al 5555 xD! llamarme iluso pero seria lo mas democrata ...

  • Cerrado

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    Se aprobechan de la technologia para chupar del bote!! Que se creen ellos un formato independiente e impirateable para

    Se aprobechan de la technologia para chupar del bote!!

    Que se creen ellos un formato independiente e impirateable para distribuir su musica!!

    Yo no tengo por que darle de comer a Ramoncin y toda su panda cada vez que grabo un cd o dvd de datos.

    Lo peor de todo es que nuestros politicos lo apoyan!! es increible...

  • Cerrado

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    A falta de que se publique el texto en el BOE, parece que la redacción definitiva del art. 31.2 (copia privada) ha quedado

    A falta de que se publique el texto en el BOE, parece que la redacción definitiva del art. 31.2 (copia privada) ha quedado así:

    "No necesita autorización del autor la reproducción, en cualquier soporte, de obras ya divulgadas cuando se lleve a cabo por una persona física para su uso privado a partir de obras a las que haya accedido legalmente y la copia obtenida no sea objeto de una utilización colectiva ni lucrativa, sin perjuicio de la compensación equitativa prevista en el artículo 25, que deberá tener en cuenta si se aplican a tales obras las medidas a las que se refiere el artículo 161. Quedan excluidas de lo dispuesto en este apartado las bases de datos electrónicas y, en aplicación del artículo 99.a), los programas de ordenador."

    La madre del cordero va a ser la coletilla que han añadido en esta nueva ley: "a partir de obras a las que haya accedido legalmente". La SGAE va a decir que esto significa que es necesario tener el original.

    Sin embargo, yo lo interpreto de muy distinta manera. No dice "a partir de copias autorizadas por el autor", ni nada parecido. Basta conque haya un acceso legal a la obra. Vamos, que no puedo copiar saltándome el DRM (eso lo prohibe la nueva ley), pero sí puedo copiar lo que no lleve protección.

    ¿Y lo que llevaba protección pero otro se la quitó?. Pues también. Los "autores" (empresas más bien) cobran el canon con independencia de que la obra esté protegida. Si resulta que no puedo desproteger, ni tampoco copiar lo que haya desprotegido otro, el canon pierde por completo su razón de ser.

    Además, ¿cómo sé yo si mi copia viene de una copia que es una copia de una copia de una copia protegida?. No puedo saberlo, y se supone que la seguridad jurídica es un derecho constitucional.

    Vamos, que tal y como yo lo veo la copia privada no se ha visto afectada de una manera fundamental.

    • Cerrado

      Yo creo que con "acceso legal" se refiere a que tú hayas…

      Yo creo que con "acceso legal" se refiere a que tú hayas obtenido el original pagando al menos una vez (por ejemplo, haciendo una descarga de pago). El problema del DRM es que es contradictorio (a la par que inútil porque es muy fácil de saltarselo en obras de audio).

      Mi opinión es que en la práctica seguirá todo igual que estaba, salvo por el canon que nos lo meterán en todos sitios.

      Por cierto, ¿qué hay que aquello de que todas las tiendas tenían que desglosarnos el canon en la factura al comprar un CD? ¿Eso seguirá así con esta nueva LPI?

      • Cerrado

        Tu interpretación se basa en el clásico error de identificar…

        Tu interpretación se basa en el clásico error de identificar "legal" con "autorizado por el autor", pero son 2 cosas muy distintas.

        "Acceso legal" significa simplemente eso, que no hayas infringido la ley para acceder a ello. La coletilla no es preocupante para las obras que hayan sido lanzadas sin DRM. Por ejemplo, una peli emitida por tv, incluso tv de pago. Alguien que tiene contratada esa tv de pago la graba, y le presta su copia a un amigo, el cual hace su propia copia y me la presta.

        El problema está en el DRM, dado que en esta nueva ley prohiben saltárselo. Con esa coletilla la SGAE va a tratar de conseguir que se imponga la interpretación de que cualquier copia que provenga de una con DRM es ilegal, aunque no la hayas desprotegido tú. En esta ley prohiben desproteger, luego la SGAE va a decir que el amigo del que la desprotegió no tiene un acceso legal (a pesar de que el amigo no ha infringido ninguna ley), y los que hagan copias subsiguientes tampoco lo tendrán, según la SGAE.

        Ahora bien, esa interpretación se cargaría la seguridad jurídica (¿yo qué coño sé si la copia inicial tenía DRM?, ¿yo qué coño sé si el que la grabó de la tele de pago la tenía contratada o la estaba pirateando?), que es un derecho constitucional. Es decir, tenemos el derecho constitucional a saber por anticipado si algo que pensamos hacer es ilegal, a fin de que podamos decidir si lo hacemos o no.

        Y claro, también está el canon. Ellos bien que lo cobran, y son ellos los que deciden si meten DRM o no. Queda muy bonito quedarse con el canon, y poner DRM, y decir que nadie te puede copiar la obra a pesar de que a todo el mundo se le está cobrando por ese derecho, lo quiera o no.

        Vamos, que la única interpretación razonable que le veo es que no cambia nada (el "original" sigue sin ser necesario), y que es simplemente una clarificación de que el que rompa el DRM no va a poder usar el derecho a la copia privada para justificar su acto.

        Prohiben desproteger, eso está claro, y esta coletilla no era necesaria (no venía en el proyecto de ley del gobierno), pero les gustó mas redactarlo así.

      • Cerrado

        La verdad me aventuro a decir... ¡ mentira ! no me aventuro a…

        La verdad me aventuro a decir... ¡ mentira ! no me aventuro a decir, digo que la Copia Privada no hace falta tener el original, en el momento en que necesites el original, pasa a ser una Copia de Seguridad, es decir que si la "Nueva Copia Privada" necesita del original, significa que dicha copia se ha convertido en Copia de Seguridad, por lo tanto el canon por copia privada tendría que desaparecer.

        Salu2

        • Cerrado

          ¿En qué parte de la Ley se habla de la Copia de Seguridad? Yo…

          ¿En qué parte de la Ley se habla de la Copia de Seguridad? Yo eso sólo lo había visto en los contratos de software, no en música.

          Para mí que lo que tú entiendes como "copia de seguridad" es lo que la ley entiende como "copia privada".

          • Cerrado

            Precisamente. Eso de la copia de seguridad (teniendo…

            Precisamente. Eso de la copia de seguridad (teniendo previamente el "original") es para el soft, según la ley. Para todo lo demás (música, pelis, libros, etc) lo que existe es la copia privada (sin que sea necesario ningún "original").

    • Cerrado

      Hola ;) En este hilo creo que desgranamos bien el asunto de…

      Hola ;)

      En este hilo creo que desgranamos bien el asunto de la copia privada. Olvida el asunto de las "copias mínimas" que ha sido suprimido pero el resto es válido. Mira esto que dice elsanjuanero, a propósito del peor de los casos, de que un juez considere que debemos tener el original:

      "(...) podremos realizar copias privadas de las copias realizadas por los usuarios legitimos de los originales adquiridos,que "amablemente" las quieran compartir.!No es tan malo,...sólo que dependeremos de la "buena fe"(ampliamente demostrada)de los titulares de derechos que decidan uitilizar una medida tecnológica que permita como mínimo tres copias(seguro que muchisimos de "buena fe" permitirán un número ilimitado de copias)".

      ¿No es un recorte de la copia privada?. No ocurrirá nada en la práctica. Eso ya lo dijimos muchos antes de comenzar incluso la tramitación de la ley pero que "de hecho" podamos no tiene que significar que "de derecho" nos recorten algo que es nuestro.

      Por cierto, que por ahí hablabas de Decreto-Ley y según lo que leo no me equivocaba, será desarrollo reglamentario, un RD.

      • Cerrado

        La memoria te está jugando una mala pasada. El que sostuvo…

        La memoria te está jugando una mala pasada. El que sostuvo que iba a ser desarrollo reglamentario (no un decreto-ley) fui yo ;-)

        Fíjate en el mensaje que titulé "decreto" y también en el titulado "decreto y directiva" ;-)

        En cuanto a lo otro, tal vez sea mejor esperar a que el texto completo y definitivo de la ley sea publicado en el BOE. No olvides, sin embargo, que las leyes se interpretan según la costumbre. No debiéramos darle a la SGAE ninguna ventaja legal que los legisladores no hayan quedido darle claramante.

        Si la SGAE quiere que sea necesario el original, que se lo gane en los tribunales.

        • Cerrado

          No tengo tiempo de releer el hilo, te creo :-) En el resto,…

          No tengo tiempo de releer el hilo, te creo :-) En el resto, sí, mejor esperar. Yo no hubiera publicado tan alegremente hoy como 20 Minutos que hace falta el original.

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    España sigue y seguira igual....

    Estimados señores,
    es lamentable a veces leer la inutilidad y la futilidad de los comentarios. Tengo 30 años osea creo la misma edad que vosotros ma so menos, me encantan los pcs, hablo 3 idiomas y ahora estoy aprendiendo japones. Porque os suelto todas estas cositas...pues por estas razones.
    He vivido hasta los 20 años fuera de España, me he educado fuera y dentro de España....y no os preocupeis que no soy ningun niño de papa....mi madre se fue al otro barrio con 47 tacos con una mano delante y una detras y mi padre encima me ha pedido pelas....desde que volvi a España en 10 años he tenido un contrato temporal de 6 meses como traductor interprete con un cuerpo del estado como asistente externo...600 euros al mes...despues chapuzas y de autonomo como unica salida al paro...cosa que he aguantado hasta que he podido, pero que no tiene futuro como la mayoria de los autonomos que se montan el negocio para intentar cobrar un sueldecito y no para realmente levantar una empresa productiva..pero para que diablos digo esto y que tiene que ver con todo.....
    yo tenia que pagar 2500 euros al años por tener un ciber y tener tele y un poco de musica ambiental......(osea un winamp corriendo musica de internet tipo musicas de un juego o musica que alguien componia en plan demo de las intros de los buenos piratillas de un tiempo como las intros de los amigas o atari st y los efectos en la tele en plan psicodelico)......quite la tele y la musica (que no tenia ningun derecho de autor sobretodo la de los midis de los grupos del warez), despues vi que ya no me gustaba lo que hacia......curraba 12 horas ganaba una miseria y encima estar en silencio y mirando la pared o la gente usar los pc ya no me divertia.
    Despues me di cuenta como todo va por inercia en España, algunos protestan otros ponen cara de que sera esto...
    Chicos, el pais va adelante con el comportamiento de la masa....la masa no tiene ni idea de lo que es un cd, un dvd o un donut, dile a la maruja media que es un dvd y te dice que es un posavasos que tiene peli incorporada y se puede meter en el aparato se le da al play y rula, y eso te responde tambien el marujo medio. Los productos tienen un precio la gente los paga y ya esta! Que pareceis que habeis nacido ayer, sin animo de ofender, a nadie. Los jovenes efectivamente en España no contamos nada o poco..porque no generamos presion de ningun tipo se nos maneja facilmente con la ley del "divide et impera" y cuando nos gusta una cosa no la dejamos ni a tiros (y me incluyo yo o me incluia hasta hace poco)...porque ya te diria yo donde se meteria la cara el gobierno si de repente el pais pasara a tener 300.000 conexiones de internet nada mas y se pudiera comparar solo con las islas Caiman en numero de conexiones. Y si la gente dejara en masa de comprar cds originales y ni un puto poster de nadie ni pelis ni libros...
    Señores la masa es dificil de unificar....y necesita un lider....y en cuanto hay un lider...los inteeses opuestos a este lo quitarian del medio y la masa volveria a ser algo inerte y descoordinado y muy manejable.
    Chicos (yo incluido) si el pais no se ha levantado con las subidas de las verduras y del pan despues del euro (y los sueldos se han quedado tal cual) que han subido una barbaridad.....creeis que las masas se van a mibilizar por unos cds...unas impresoras y unos discos duros...que ha la mayoria les dices disco duro y piensan en un discobolo de 10 kg.....mientras te metan 5 euros aqui, 50 centimos alla...todo va a seguir igual...que solo cuando se sube el tabaco alguien se revela y se pasa a las marcas de tabaco de bajo coste (y es mas efectivo que las protestas de los cds...porque las marcas de tabaco se han bajado los pants y ya estan poniendo marcas baratas en la calle con nombre diferente para dar a la gente que se han quitado de la tiranica y cara marca de primera..y se han pasado a los "buenos"..los de 2 euros al paquete...fabricado por los mimos de siempre).....
    y los que compran por internet son 3 gatos que el mercado de internet en españa esta en pañales....y a la maruja media asusta meter el numero de la tarjeta de credito en una pagina de internet...con todo el miedo que le han metido los telediarios...

    al final amargado por todo me he pirado del pais...he cerrado mi conexion a internet...y me he ido unos cuantos miles de kilometros...pero muchos miles.
    Ya no compro cds en España, no uso internet alli, me la trae floja quien gobierne, y le mando postales a mi tia para que no se sienta sola...a ella le da igual lo del canon, ni sabe lo que es, ni es nada existencial para ella...tiene un sueldo fijo....la casa pagada...y no se da 200 vueltas para ahorrarse centimos en los cds o dvds...y ella es como muchos otros españoles medios que son los que gastan y los que mueven el mercado...porque nosotos los jovenes con el curro que hay poco tenemos para gastar...y la mayoria de las conexiones las pagan las familias para sus hijos para que entren "en la autopista de la informacion" de la era digital, joder como suena bien!!!! parece que españa es la enterprise de star trek, porque tienen miedo que sus hijos sean unos "analfabytes tecnologicos" y no sepan moverle la cola al raton....joder ese raton se tiene que estar muriendo de gusto!
    Osea que visto el panorama me he pirado a Japón, pero me hubiera pirado a londres o donde fuera, elegi esto porque la parienta es de aqui y asi me permiten quedarme...que si no ya me hubieran echado a patadas. Aqui en Japon como que eso de la solidariedad no saben lo que es en casa, ellos la hacen fuera de su territorio a fuerza de billetes, pero en su casa no quieren ser solidarios. (ojo que estos son solidarios porque untando biletes a todos los paises tercermundistas despues tienen su apoyo en la ONU o en las leyes balleneras internacionales o en la venta de pretroleo, que no son tontos ni son Don Quijote)...asi que si no tuviera visado me echaban al dia siguiente metiendome en el primer avion pa barajas o en la embajada como un indeseable mas (ojo me dieron el NIE en 4 dias, y me dijeron que si no lo llevava encima era mi problema y a la puta calle al dia siguiente a parte de pasarme la noche en comisaria para ver quien era.....joer cuando salgo fuera miro si tengo el NIE encima antes de comprobar si no me cierro la pirula en la cremallera del pantalon....joer como se me ha reforzado la memoria..no veas!)....
    Aqui el Carrefour duró un año y al final carrefour se lo tuvo que vender a los competidores nipones.....no pudo competir en calidad....y el cliente de aqui si no esta contento no compra...y se corre la voz y nadie compra en ese sitio.
    Joder el otro dia se me rompio el router de la adsl de 50 mb.....mierda me tardaron 50 minutos en venir a mi casa y ponerme uno nuevo...al vecino le tardaron solo 30.....mmm si me lo hacen otra vez me cambio a yahoo BB que tardan 10 minutos en venir e intalarte la conexion...no veas como corren para no peder un cliente...si no llega el de la fibra optica una tal FTT FLEX o similar y te pone tele, internet y telefono.....y la NTT (telefonica nipona) se queda sin cliente y el proveedor de adsl tambien.....Tios que milagros hace la competencia y los clientes que se cambian de producto si mas o pasan olimpicamente de su uso si no pueden cambiar.
    Pero que no os digo esto para poneros los dientes largos, ni tampoco para que se llene esto de españolitos...que aqui estoy muy bien solito sin botellon o cotillon, y vuelva a tener "la mañana" sindrome..aqui dicen ya y es para ya...pero todos hacen lo que tienen que hacer y cuando lo tienen que hacer y bien.
    Que en España nos gusta que nos hagan las cosas bien y ya, pero cuando nos toca hacerlas a nosotros es otro cantar.
    Un pais es la suma de los comportamientos medios de sus abitantes. Y con esto no digo que Japon sea una maravilla. Aqui la seguridad social no saben que es, son unos xenofobos de cojones dado que es un pais homogeneo, y como seas guiri no te alquilan una casa ni a tiros a no ser que estes bastante solido financieramente......y por solido entiendo muy solido..osea que te puedes pagar un piso de 2000 euros al mes...porque los de 600 y una mierda que te los alquilan a un guiri a no ser que sea uno de esos sin baño ni servicio...o sea que te toca cagar y mear fuera y bañarte en un baño publico...osea los pisos para la poca mano de obra barata que dejan pasar para que trabajen en las fabricas o en los trabajos que el nipon licenciado medio no quiere hacer (trabajaos KKK, el que quiera investigue). A proposito de esto estoy escribiendo un blog en internet para que veais que esto no es el paraiso que se pinta en los mangas....eso si tias buenas las hay pero no las puedo ni mirar o la gentil señora me corta algo con la katana y me hechan del pais al dia siguiente....no como en Spain, asi que estoy aprendiendo japo y a escribir como un niño...pero por la cuenta que me trae...que aqui el trabajo negro es dificilisimo.....a no ser que te metas a puto...porque a las empresas se les cae el pelo si las pillan...pero bien caido y ademas lo unes con el hecho que piensan que todos los guiris son unos informales (porque sera?) osea nanai de trabajito chungo ni si te regalas, y hables por lo menos a nivel conversacion.
    Ya no os quiero aburrir mas, que son las 4 am aqui y me he alargado mucho, perdonarme por la longitud del post, pero estoy tan asqueado y amargado de todo que me queria sincerar....y que echo mucho de menos la comida española y el sol de mi ciudad.
    Pero si quereis sinceramente que el pais cambie o os poneis en el pie de guerra sin colores ni partido, solo el colectivo de los jovenes ya bastaria para hacer una fuerza politica de presion y envergadura. Pero quien se lo cree? yo sinceramente no, porque mientras la mayoria de los jovenes tenga pan y circo pasan de todo tipo de papel activo...hey que yo pase por esa etapa tambien y me importava un nab* que si los cds, que si el tal partido mientras pudiera salir el fin de y no me faltara la comida. O salis del pais en masa en busca de fortuna...pa volver a la mierd* siempre hay tiempo asi que si me va mal pa volver a lo que tenia siempre hay tiempo y ahora con la europa unida el que le heche un par de webs si tiene posibilidad de buscarse la vida (en londres hay bastante curro si hablas un poco de ingles y no eres muy exigente...los inicios son siempre duros ne)...
    que si españa se queda hecha un geriatrico y los jovenes se va fuera tu veras como cambia la musica...pero claro el gobierno sabe que el español medio pasa de idiomas y no se va a fugar fuera...el solecito...mi tierra...el "ohh a mi como en mi tierra en ningun lado" pos comete la tierra ne.

    Yo no se pero lo veo muy mal.......ademas las pensiones se ven chungas...
    ya volvere pero no sera mañana.
    Que durmais bien! y suerte!

    Matane!!!!sayonara....un pez que se mudo de estanque....mierda por mierda mejor tener nuevos olores y paisajes que la vida son 2 dias.

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      Muy interesante tu aportación. Son mentalidades diferentes y…

      Muy interesante tu aportación. Son mentalidades diferentes y está claro cual es la que mejor funciona, quizá algún día aprendamos los españoles (todos) a saber utilizar nuestros recursos respetandonos a nosotros mismos en vez de ser esto un corral de mangantes y sinvergüenzas, todo esto tambien es culpa de los que nos quejamos, pero los jovenes acabamos de llegar (por así decirlo) y nos toca cambiar lo que no supieron arreglar las generaciones anteriores y lo que siguen fastidiando, aunque visto lo visto, esto va a seguir durante mucho tiempo, porque los que nos preocupamos minimamente somos muy pocos (aunque a veces cuando nos reunimos en la red parezca que somos muchos), la historia casi siempre se repite pero a veces algo falla y ocurre algo y se entra en decadencia como cuando Europa entró en la Edad Media, pero esperemos que no nos toque una nueva Edad Media.

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        y aqui nos meten por los ojos todo slos dias que españa…

        y aqui nos meten por los ojos todo slos dias que españa necesita tener 17 naciones, piases o continentes, que vergüenza, con todo lo bueno que se podría hacer y desperdiciado en debates inútiles de políticos frustrados y medios de comunicación viciados al servicio de don J de P

        el mundo: marlaska ve delito y la fiscalía no.
        el pais: marlaska desoye de nuevo a la fiscalía.

        dejadme en PAAAAAAAAAAAAAAAAAAAZZZZZZZZ

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      Lo mismo digo, suerte en Japon! un saludo! Y gracias por tu…

      Lo mismo digo, suerte en Japon! un saludo!

      Y gracias por tu punto de vista... siempre, desde fuera las cosas se ven de otra forma, y creo que tienes razón con el pasotismo reinante.

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    Curioso... con el put@ canon de los c@jones todol mundo cabreao (con razón), pero los pisos y la inflacion están por las

    Curioso... con el put@ canon de los c@jones todol mundo cabreao (con razón), pero los pisos y la inflacion están por las nubes y nadie dice nada..... prensa a 1€, cortao a 1€ (si hay suerte) y la peña tan contenta...

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    Voto al PSOE y se ha dado cuenta que mejor malo conocido que bueno por conocer... El malintencionado eres tu... que por ir en

    Voto al PSOE y se ha dado cuenta que mejor malo conocido que bueno por conocer...
    El malintencionado eres tu... que por ir en contra de ese fanatismo izquierdista no veis lo que estan haciendo con este pais.

    Ademas, de siempre la izquierda se ha jactado que la "cultura" es de izquierdas...

    Quien coño son los políticos de adueñarse de un concepto individual??? me parto...

    Ya sabeis porque "la cultura" (si se puede llamar a eso...cultura!) esta siempre del lado del PSOE

    Dicen que tienen pocos ingresos, que la cosa esta mal... joder! de quien coño viven todos "los restaurantes prohibitivos" de madrid? os creeis que van de menu como al resto de los "currantes"???

    Demagogia pura y dura...

  • Cerrado

    Bueno ya veremos como acaba esto. Entonces según lo que veo el canón de los DVDs será bastante menor

    Bueno ya veremos como acaba esto.

    Entonces según lo que veo el canón de los DVDs será bastante menor.

  • Cerrado

    BocaDePez BocaDePez
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    ¡Todos a la cárcel! Eso sí, pero Cachuli, Faruquiño y demás prendas no que son inocentes. ¡Y quiero unas kelli finder

    ¡Todos a la cárcel!

    Eso sí, pero Cachuli, Faruquiño y demás prendas no que son inocentes.

    ¡Y quiero unas kelli finder!

  • Cerrado

    BocaDePez BocaDePez
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    Bueno, cuando estos partidos pro canon por nada y a favor de los artistas de la sopa boba me envíen sus papeletas para que

    Bueno, cuando estos partidos pro canon por nada y a favor de los artistas de la sopa boba me envíen sus papeletas para que los vote, se las devolveré con una nota para que se las manden al Ramoncin para que les vote él, que yo votaré en blanco. Cuando se aprobó el anteproyecto con el beneplácito de todos los partidos ya les envíé un mail diciendoselo y no me olvido tan fácil, de esta putada a los ciudadanos en favor de cuatro mal llamados artistas, y el canon lo pagaré, pero en Portugal, estos no se llevan un céntimo mio.

    • Cerrado

      BocaDePez BocaDePez
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      Vaaaaale me habeis convencido una papeleta en blanco, que…

      Vaaaaale me habeis convencido una papeleta en blanco, que ponga NO AL CANON POR NADA.

    • Cerrado

      Rompe las papeletas y mete trozos de ellas en el sobre quizas…

      Rompe las papeletas y mete trozos de ellas en el sobre quizas asi pillen el significado de tu voto. Ese es el camino a seguir...

      Votar en blanco suma, como dicen solo ayuda al partido mas votado.

      • Cerrado

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        mejor un trozo de papel higienico... si esta sucio mejor.. k…

        mejor un trozo de papel higienico... si esta sucio mejor.. k komprendan k son una mi... xD

  • Cerrado

    Diles lo que piensas de la ley: Mail al Psoe Mail al PP Tambien hay para CiU, IU y Coalicion canaria. Ah, y a los

    Diles lo que piensas de la ley:

    Mail al Psoe
    Mail al PP
    Tambien hay para CiU, IU y Coalicion canaria.

    Ah, y a los abstencionistas PNV y ERC, no dejes de contarles que te parece la cobardia de no atreverse a decir que no...

    Un saludo

  • Cerrado

    BocaDePez BocaDePez
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    sencillamente han demostrado que el ZP tiene de socialista lo mismo que Rajoy. y paso de hablar de la puta panda de mafiosos

    sencillamente han demostrado que el ZP tiene de socialista lo mismo que Rajoy. y paso de hablar de la puta panda de mafiosos hijos de la grandisima puta que son la puta Sgae con el maricon del ramoncin al frente y sus acolitos que le comen la polla.

    un 0 por ZP. te va a volver a votar tu puta madre la del PP.

  • Cerrado

    Hoy es un día nefasto, los políticos, que cada vez están más alejados de la vida real, han dado luz verde para que sigan

    Hoy es un día nefasto, los políticos, que cada vez están más alejados de la vida real, han dado luz verde para que sigan viviendo del cuento los parásitos y que empiecen a cerrar tiendas por toda España. A partir de hoy un DVD que costaba 80 cts, se le gravará con un canon, para los gorrones, de 1,20€. Y estos políticos sin caer en la cuenta que también lo pagará el Estado, las empresas públicas y las privadas. Los profesionales que utilizan Cds o DVDs para almacenamiento de datos también tendrán que dar de comer a los 4 de siempre.
    Mi consejo: consumid música copyleft y comprad los Cds y DVDs (vírgenes) por internet en tiendas fuera de España. Ir solo a conciertos de artistas copyleft y ponerle el chip a la Play Station. ¡Insumisión! y recordarlo cuando haya elecciones.

      • Cerrado

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        Pues a mi me pasa lo mismo, que no se que hacer. Todos me…

        Pues a mi me pasa lo mismo, que no se que hacer. Todos me tienen harto y las elecciones, discurso y plan electoral y demas es todo un artificio. Les votas hoy y ellos mañana hacen lo que les da la gana, incluso morderte la mano.

        Al perro que muerde la mano del amo, se le pega un tiro. Tomaos esto en sentido figurado, claro, ya me entendeis.

        Saludos.

          • Cerrado

            BocaDePez BocaDePez
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            ya hay un partido canabis... todo es k un grupo se anime ha…

            ya hay un partido canabis... todo es k un grupo se anime ha hacer el pirata, o anticanon o como lo kieras llamar :P

          • Cerrado

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            Hombre...pirata, pirata...el nombre no parece muy acertado.…

            Hombre...pirata, pirata...el nombre no parece muy acertado. Pero un partido que en realidad vaya a favor del pueblo que le vota, y gobierna para él y mantiene sus compromisos adquiridos, yo eso aún no lo he visto (ni lo veré).

            Saludos.