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Comunicado de RITSI sobre las acciones de Ingenierosdeprimera.com

Dou1985

Aunque desde un principio RITSI (Asociación Nacional de Estudiantes de Ingeniería e Ingenierías Técnicas en Informática) apoyaba a ingenieros de primera (ingenierosdeprimera.com) en el movimiento para conseguir directrices propias y atribuciones como el resto de ingenierías, hoy se publica una nota de prensa donde cambian de opinión repentinamente.

También instan a las delegaciones de alumnos donde se imparten estas titulaciones para que no envien las firmas recogidas a la AI2, y han aprovechado para informar a AI2 de su desacuerdo.

Según RITSI, se está generando una tendencia alarmista en torno a la desaparición de la ingeniería informática, y se está tratando de que los estudiantes y profesionales hagan presión ante el ministerio de educación y ciencia.

¿Por qué este cambio de actitud de RITSI y CODDI? ¿Cómo se atreven a apoyar la recogida de firmas y ahora animar a que no se envíen? ¿Creen realmente desde RITSI y CODDI que no habrá diferencias entre unas ingenierías (las reguladas por ley) y otras (las no reguladas)?

Tras esta "aclaración" por parte de RITSI, al menos se afirma que seguirán trabajando en pos de las atribuciones profesionales de las que carece la ingeniería informática.

Por cierto, una pregunta importante ¿quiénes promueven ingenierosdeprimera.com? Quizás si se aclarase, no empezarían a surgir tantas dudas acerca de la legitimidad de sus actuaciones.

Nota de prensa de RITSI: www.ritsi.org/index.php?option=com_docma … mp;Itemid=34

PD: El consejo que pueden seguir las delegaciones y asociaciones de estudiantes es informarse bien acerca de que cambios se producirán y cuáles no, y no hacer caso de los que primero apoyaban y ahora de repente se desmarcan.

eastzone

ufff vaya movida. Antes estaban juntos y ahora no????

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Dou1985

RITSI ha decidido no mantener su apoyo, quizás porque los de arriba de las universidades no son precisamente ingenieros informáticos. Recordemos que RITSI es una asociación de estudiantes, no de profesionales.

BocaDePez
BocaDePez

En pocas palabras, k les han amezado con hacerles algo si seguian apoyandoles como ha pasado siempre... los de arriba tratan de ocultar lo k esta ocurriendo presionando a los que puede d formas mafiosas.

¿¿Vamos a dejar k tengan exito??

alicante1984

Vaya lio... ¿Alguien entiende realmente lo que está pasando?

Suelo estar enterado de los temas relativos a mi futuro profesional, pero este se me escapa de las manos.. Yo he sido uno de los que ha firmado ese papelito para ver si el gobierno equipara nuestra ingeniería a las otras, pero... ¿ahora resulta que no pasada nada?

¡¡No me entero!!

🗨️ 1
Dou1985

RITSI ha pedido que no se envíe pero la decisión está en manos de la delegación de estudiantes donde firmaste.

BocaDePez
BocaDePez

Puf, yo tampoco me entero de nada. ¿Podría alguien aclararlo por favor?

alicante1984

Según la web del RISTI:

"tras un análisis detallado del borrador de diciembre presentado por el ministerio, RITSI y CODDI se contentan con el panorama que dicha propuesta plantea, en la que ninguna titulación tendrá directrices. Creemos que el cambio que se ha producido entre la anterior propuesta y la actual alcanza el objetivo, no cumplido con el borrador previo, de igualar la regulación de todos los títulos."

¿Entonces todas las ingenierías pasan a llamarse "grados", o por contra seguirá habiendo Ingeniería de telecos, caminos, etc y a nosotros nos "degradan" con el "grado"?

Bueno voy a seguir estudiando :P:P

🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez

seguiras siendo solo grado. la denominación de ingeniería es solo para las ingenierías reguladas.

manubet

"tras un análisis detallado..." joder les a llevao 2 meses analizar el documento? no entiendo este cambio de opinion y me huuele muy mal, es muy sospechoso que quedando 2 semanas para marzo (cuando se supone k se aprueba la ley) y justo antes de empezar las manifestaciones en serio la RITSI de descuelgue del tema. me huele sospechosamente raro...

BocaDePez
BocaDePez

me huele a intentar dividir al colectivo en el momento clave ,pedir lo que piden en ingenieros de primera me parece totalmente logico y razonable lo que no me parece logico es quedarse parado sin hacer nada

BocaDePez
BocaDePez

Acaso se pierde algo enviando las fimas?

No entiendo xq no se deberian enviar.

salU2!

BETEP

muy facil, que se han cagado y ya esta juas

Se han conformado con "palabreo" de ministerio, que si directrices, que nadie los va a tener bla bla.

El hecho es que despues de que se haga el cambio propuesto por el Ministerio la Ingeneria Informatica pasara a tener menos peso ante otras ingenerias, y para que eso no ocurra hay que luchar, RITSI no quiere, pues nada, eso dice mucho de ellos.

UnderBara

Parece una maniobra de división. Algunos pensarían que los Ingenieros en Informática no nos moveríamos ni nos quejaríamos como casi siempre y cuando han visto una respuesta contundente se han asustado.
No veo alarmista lo citado en ingenierosdeprimera. Si se permite hoy que un biólogo desarrolle aplicaciones, veremos a dónde podemos llegar.
Saludos.

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MaestroJedi

- No veo alarmista lo citado en ingenierosdeprimera. Si se permite hoy que un biólogo desarrolle aplicaciones, veremos a dónde podemos llegar.

Muy desafortunado ese comentario. ¿Desde cuándo ha hecho falta estudiar una Ingeniería [Técnica] en Informática para desarrollar aplicaciones?

Este título no te va a garantizar que el desarrollador en cuestión no sea un chapuzas haciendo su trabajo, me temo. La experiencia y los años de trabajo serán los más determinantes, no que te hayas pasado un mínimo de 3 años estudiando en una universidad.

Es lo que hay...

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Henshin

Presicamente, desde nunca ha hecho falta estudiar una II o ITI para desarrollar software responsable. Para la construcción de un puente es necesario la actuación de un arquitecto, si se cae porque lo ha construido otro sin el título de arquitecto al resaponsable se le cae el pelo.

Hay muchas compañías que basan la seguridad de la gente, como puede ser un sistema que controle el flujo de trenes, en el software, en un programa al fin y al cabo. Actualmente si un tipo desarrolla ese software y ocurre una tragedia, nadie podrá ser responsable porque el trabajo que debería haber desarrollado un ingeniero informático lo puede hacer cualquiera.

No hablo de intrusismo, a mi ver no existe el intrusismo en la informática porque a día de hoy NO PUEDE haberlo. Todos pueden hacer software y dedicarlo a múltiples propósitos, pero con el plantel que hay "nadie" tiene la culpa de que pase algo.

UnderBara

Pues nada tio, en mis ratos libres me dedicaré a construir maquetas de puentes y luego me haré arquitecto, me pondré a diseñar circuitos con mi kit de electronica infantil y montaré cuadros eléctricos, me veré las temporadas de House, MIR y médico de familia y me iré al centro de día...

A ver si nos enteramos que en las ITI e II no nos llevamos 3 años tocandonos las narices... Damos Metodología de la Programación, Estructuras de Datos, Bases de Datos, Ingeniería de Software y superamos unas matemáticas de co...

Así que no me vengas con que para desarrollar una aplicación segura (refiriendome a la de una empresa, banco, o algo serio) pueden llegar una pandilla de telecos y montartela como un grupo de informáticos bien formados como los que salen hoy.

Saludos.

BocaDePez
BocaDePez

a ver, "listo"...desde cuando ha hecho falta estudiar medicina para operar a alguien,...con que se deje ya le puedes "cortar" no...ha bueno pero tienes que engañarle antes, tienes que decirle que tú sabes lo que vas ha hacer....

Las titulaciones son como los certificados de garantía, se aseguran de que alguíen que ha estudiado esto o aquello, tiene unos conocimientos mínimos que le permiten efectuar y desarrollar el proyecto.

Luego nos encontramos con webs que petan, bbdd que no funcionan, que se crackean con un simple * en el campo query, etc...y quien ha hecho el desarrollo....alguien que decia ser informático....o saber programar...

Los ingenieros no programan, (algunos si) pero esa no es su función, (la de un arquitecto no es poner ladrillos para hacer el edificio), al igual que el arquitecto, el ingeniero diseña, evalua, analiza y desarrolla la arquitectura del sistema, sus flujos de y estructuras de datos, etc...y todo ello sin escribir una sola linea de código...

seamos coherentes con lo que decimos, y con lo que pedimos, yo soy Ingeniero Técnico en Informática, no ejerciente, pero entiendo que al igual como otros colectivos (Teleco, Industriales, etc..) tienen colegios que defienden a ultranza sus derechos y el intrusismo que muchas veces deriva en una minusvaloración de la profesión...imaginas que ahora todos nos pusieramos a pasar consultas psicologicas....(ya lo hacen los curanderos, alguien acude a alguno de ellos...??)

No digo que los no ingenieros no puedan trabajar, lo que no pueden hacer es usurpar el papel del ingeniero y no sus responsabilidades...

Todo esto no pasaria si desde hace tiempo tuvieramos un colegio que nos agrupase a todos.

Ánimo a todos, y no dejemos de pelear por lo que es en buena lógica nuestro derecho.

spaingoeswell

El COIT (Colegio de Ingenieros de Telecomunicación) está ahora viviendo sus elecciones y hay una nueva candidatura, capitaneada por Miguel Pérez Subías, de la AUI (Asociación U. Internautas) que propone ampliar dicho colegio a otras especialidades sin colegio como los Ingenieros Informáticos.

¿Podrían venir por ahí los tiros del cambio de parecer?

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UnderBara

No te extrañes. Ya empieza a haber demasiados telecos y en algo se tendrán que meter. No te digo que no sean gente preparada, pero hay proyectos para los cuales no están capacitados como lo están los Ingenieros en Informática.
Cada cual a lo suyo...

BocaDePez
BocaDePez

HAY COLEGIOS DE INGENIEROS EN INFORMATICA !!!!! en varias comunidades.

aunque desgraciadamente en Andalucia, por ejemplo, está en fase de construcción (pero ya declarados como tales en el boletín oficial de la Junta de Andalucía). Está por definir los estatutos definitivos.

carlosues

Error de RITSI Durante la celebración en Cáceres de la XXV RITSI, este colectivo que aglutina a los estudiantes de Ingeniería e Ingeniería Técnica en Informática en toda España ha firmado un acuerdo de colaboración con ATI. Recordemos que ATI es la asociación que más ha presionado para evitar la creación de nuestros Colegios y que logró retrasar su creación durante años causando un enorme daño a nuestra profesión.

ATI siguiendo una estrategia puramente comercial ha conseguido convencer a una asociación que representa a la "cantera" de los profesionales de la ingeniería en informática de que colabore con ellos con un objetivo claro, conseguir socios para aumentar los recursos que después destinarán a ir en contra de los ingenieros en informática.

Aunque no nos queda más remedio que respetar la decisión de RITSI tenemos que decir que lamentamos profundamente la decisión que ha tomado su junta directiva y animamos a sus socios a que presionen para romper este acuerdo.

En estos momentos delicados para nuestra profesión en los que tenemos que estar más unidos que nunca RITSI parece que ha tomado un camino equivocado.

cpiia.org/index.php?option=com_content&t…=92&Itemid=2

BocaDePez
BocaDePez

Dou1985: Me parece genial que informes sobre el comunicado de la RITSI, pero ¿no crees que es poco ético que intentes influir en la opinión de la gente ("no hacer caso de los que primero apoyaban y ahora de repente se desmarcan") aprovechándote de tu puesto de editor/lo que sea de bandaancha?

En fin. Con la redacción actual de la noticia, parece que hables de la RITSI como si fuera una asociación auto-elegida de estudiantes. Recordemos que la RITSI está formada por representantes de delegaciones de alumnos de ingeniería informatica e ingeniería técnica informatica, y la junta directiva que ha hecho esta nota de prensa ha sido elegida democráticamente entre todos los representantes de alumnos asistentes a la última asamblea.

Mi consejo sería que las delegaciones de alumnos no contradigan lo que diga la RITSI, pues al fin y al cabo, ellos forman la RITSI, y si la RITSI va por un lado y las delegaciones por otro, ésta deja de tener sentido alguno. La RITSI os representa, no os tiréis piedras a vuestro propio tejado!

Disclaimer: Ni soy, ni he sido de la RITSI. Simplemente me da lástima ver como os atacáis los unos a los otros y no conseguís nada.

🗨️ 6
Dou1985

Lástima me da que una asociación que dice ser de estudiantes de ingeniería informática haya firmado un acuerdo con ATI (asociación que más ha presionado para que no se creen los colegios de informáticos).

Respecto a RITSI, llevo 3 años en la universidad, y no la conocía. Si conozco a fondo en cambio los problemas que puede acarrear que ahora nos quedemos de brazos cruzados.

Desde RITSI afirman que se desmarcan por los comentarios vertidos en los foros de ingenierosdeprimera.com, pero no se dan cuenta que esos comentarios los hacen sus representados, y no el administrador de ingenierosdeprimera.com. Si ellos mismos no conocen la opinión de la mayor parte de sus representados, me temo que no son mas que unos incompetentes (en mi opininión).

Aprovecho para decirte que no soy editor ni redactor de bandaancha, soy un usuario más (imagino que como tu, aunque no das la cara).

🗨️ 4
BocaDePez
BocaDePez

Si llevas 3 años en la universidad y no has oido hablar de la RITSI, es que no te has interesado en ese tiempo lo más mínimo por la representación estudiantil, y por lo tanto poco tendrás que aportar a este debate. Un caso muy típico (en este y en todos los ámbitos), no muevo un dedo hasta que veo que me afecta la cosa, y entonces tacho de incompetentes a los que voluntariamente dan su tiempo por representarme desde antes del problema.

🗨️ 3
Dou1985

He sido delegado de 1º de informática en la universidad Carlos III de Madrid (campus de Colmenarejo). He asistido a una charla organizada por la delegación de la EPS de mi universidad donde nunca se habló de RITSI pero si de Bolonia.

No he oido hablar de RITSI hasta ahora. ¿Para que aportan su tiempo? No me hagas reir.

PD: No hilas fino, no.

🗨️ 2
BocaDePez
BocaDePez

Yo fui delegado de grupo en la ETSII (creo que era todavía FIE) de Sevilla. Hasta que no fui delegado de centro no me enteré qué era la RITSI. No te extrañes mucho.

BocaDePez
BocaDePez

alguien quiere darme un carton pa ser tecnico

BocaDePez
BocaDePez

Pues no sé si la RITSI representa a los estudiantes o no... pero desde luego los beneficia bien poco... Te recuerdo que los estudiantes de hoy serán profesionales mañana....

Vamos que los que están estudiando a día de hoy Ingeniería o Ingeniería Técnica en Informática están consiguiendo PAPEL MOJADO!!

Si no hay directrices ACADEMICAS, el ministerio de Industria no nos da las ATRIBUCIONES profesionales.

Y sin ATRIBUCIONES, cualquiera puede hacer el trabajo de un Ingeniero. Oseasé, que el título es PAPEL MOJADO!! --> SUELDOS MISERABLES Y MERCADO LABORAL PRECARIO

Por eso empezamos la casa por los cimientos, esto es, las directrices académicas.

Un saludo...

Si quieres pásate por www.ingenierosdeprimera.com

Markinos

Divide y vencerás...

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BocaDePez
BocaDePez

Si, les estamos dando un gustazo....

BocaDePez
BocaDePez

... los ingenieros quereis ser los niños mimados y sacaros unos sueldazos por cualquier cosa que hagais, igual que un notario por poner una firmita ... pues no

Y es que debido a que:
a) La informática es algo demasiado amplio y general.
b) Los interfaces de programación son tan avanzados, la ayuda y documentación tanta disponibles, que muchas aplicaciones no necesitan un ingeniero para ser construidas, vale un FPero o un licenciado de otra carreria con conocimientos y experiencia. En cambio, un puente o una construcción ... bueno por mucho que alguien me diga que sepa jamás se lo confiaría a nadie que no fuera un ingeniero de puentes.

Que hay muchas aplicaciones sensibles y tan o mas peligrosas que una obra civil? (software bancos, centrales energeticas, etc..)? Pues claro, pero para eso:
A) La empresa ya se encargará de contratar ingenieros y gente cualificada, si lo encargan a un fontanero metido a informatico, la culpa y la responsabilidad será suya.
B) ¿Sabeis lo que son las certificaciones (Microsot, Oracle, etc..)? Eso tal como está el sistema educativo no te lo va a poder dar ninguna universidad.

Pues nada eso.

🗨️ 3
BocaDePez
BocaDePez

tu que eres un "microchoft" certified???....me puedes decir cuantos años de universidad de han hecho falta....además de saber hacer "cositas" en vb, .net, y crahsnologias varias de microsoft,...sabes hacer algo mas???

explicanoslo por favor, tenemos en muy baja estima estos certificados, (excepto para cosas muy concretas)

BocaDePez
BocaDePez

¿Certificación microsoft comparado con una ingenieria? JAJAJAJAJAJA, claro, y soy certificado en el uso del eMule, MSN y en chats y foros donde entro para leer tonterías como esta. LO QUE HAY QUE LEER.

BocaDePez
BocaDePez

¿Y la ingeniería industrial no es amplia?. Pueden hacer, por ejemplo, desde motores diesel, telares, paneles fotovoltaicos, puentes y un larguísimo etc... y lo tienen todo más blindado que la ostia.
Así que no me vengas con Certificación de Microsoft (con todo mi respeto) ni demás cursillos por correspondencia. Estamos hablando del futuro de la INGENIERÍA EN INFORMÁTICA: tener atribuciones profesionales y sus respectivos colegios para que no se haga un puto proyecto de ingenieria (no hablo de hacerle la página web a la zapatería de tu padre) sin la correspondiente firma de un Ingeniero, ¿te enteras, LISTO?

BocaDePez
BocaDePez

Me sorprenden los comentatios realizados por UnderBara. No creo que programar sea lo unico que puede hacer un informatico ni para lo unico que estudia, puede que empleen mayor tiempo en su preparacion y por ello tengan mayor especializacion pero no por ello son los mas adecuados para programar cualquier cosa. No creo que un ingeniero informatico sea el mas adecuado para programar la simulacion de las fuerzas ejercidas sobre un puente colgante o para programar un software de tratamiento de imagenes, ya que son los industriales, los telecos y demas los especialistas en trabajar con ese tipo de cosas, comprenderlas y ser capaces de plasmarlas en un programa. Puede que el programa no sea el optimo, el mas rapido o el que menos memoria ocupe, pero seguramente sea el que mejor "simule". La programacion es una herramienta y como tal es utilizada por muchas disciplinas, entre ellas telecos, industriales y como no los informaticos.
Para nada estoy deacuerdo en que la ingenieria informatica sea reconocida como un grado y no como ingenieria, pero tampoco estoy deacuerdo en que sean los informaticos los que tengan el unico derecho a programar cualquier cosa a titulo exclusivo como parece que sugieren algunos.

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UnderBara

A ver, no digo que los Ingenieros seamos los que tengamos que programar. De hecho en los grados superiores de DAI preparan bastante bien a los fururos programadores.
Mira, en una empresa seria, el Ingeniero en Informática puede hacer el rol de Analista de Sistemas, Director de Proyecto, Programador Senior (en el peor de los casos)...
La idea es que sea el Ingeniero en Informática el que consulte a las personas especializadas en el tema a tratar, me explico. Si se quiere hacer una aplicación que modele puentes, se llama a un arquitecto, a un físico o al que haga falta informándose en qué consiste el sistema a realizar. De hecho, en el desarrollo de una aplicación el cliente TIENE que implicarse para que despues sea lo que se buscaba.
El Ingeniero en Informática debe modelar el sistema, hacer estimaciones de coste, comprobar el desarrollo de la aplicación, determinar qué herramientas son las más adecuadas, comprobar que el sistema funciona correctamente, que hace lo que se pide y se hace bien, instalar el producto al cliente, MANTENER el producto al cliente el tiempo necesario...
Estamos hablando de cosas muy serias... incluyendo bancos, máquinas de rayos X, reactores nucleares... Son cosas muy delicadas para dejarlas en manos de alguien que ha hecho un cursillo o un mini-master.
Entiendo que hay telecos muy bien preparados, pero por favor, ¡cada cual a lo suyo!.
Saludos, y perdón por el tocho.