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Comparativa ADSL vs Cable by Telefónica, divina comedia.

Popsy

Siempre ha habido maneras y maneras de vender. Un comercial intenta adornarse en las explicaciones, glorificar su producto frente a los demás y mil y una tretas para vender. Está en el manual y todos los comerciales son así. Telefónica es así, pero es muy muy así, llega a ser tan así que asusta, llega a ser tan así que se da la vuelta enterita:

Joya del Departamento de Marketing de Telefónica, nombre en código "El Comparador" (esto es pa verlo!).

No tiene desperdicio, como cliente de cable tengo TV Digital Interactiva sin que sea posible, puedo jugar en red aún cuando todos sabemos que eso no existe, sin que la ira divina caiga sobre mi puedo hasta utilizar un cablemodem WiFi, por Dios que podría hasta contratar Imagenio si tuviera una oferta mínimamente interesante! En qué piensa esta gente!

💬 Comentarios

fierdz

jajajajaja que bueno, esta hecho por personal de telefonica, salta a la vista,

lo que hay que ver.

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BocaDePez
BocaDePez

BOCADEPEZ DE AHORA EN ADELANTE BOCAZAS. EL PERSONAL DE TELEFONICA ES EL UNICO QUE COTIZA PARA QUE SE JUBILE TU PUTA MADRE

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BocaDePez
BocaDePez

De verdad crees que los de telefónica sois los únicos que cotizáis en España? Estás un poco creidito, no?

Además, hay muchas formas de contestar sin insultar, te aconsejo que uses un estilo más creativo amigo

mac1929

Tiene tela el asunto, de 9 puntos que hay en el comparador 8 son falsos y el noveno es igual para cable y ADSL.

Resulta curioso que para telefonica sea técnicamente mejor un par de cobre que se instaló en los años 60 para hablar por telefono frente a un tendido moderno de coaxial creado explicitamente para la transmisión telemática de información.

Lo más curioso del tema es que previamente a difundir imprecisiones y mentiras entre sus clientes telefonica realiza un lavado de cerebro a sus comerciales. Tuve la dudosa fortuna de conocer a un par de ellos y os aseguro que se creen por completo lo que dicen y lo defienden hasta la muerte. En ambos casos se trata de dos personas con poquísimos conocimientos técnicos, adquiridos en poco tiempo y de forma superficial. Supongo que Telefonica lo quiere así, saben los suficientes acrónimos como para impresionar al neofito pero no conocen a fondo la tecnología como para darse cuenta de que lo que dicen no es cierto. Sencillamente confian en que la todopoderosa Telefoncia, que ha hecho de ellos lo que son, nunca se equivoca.

Hay cosas que Telefonica hace bien y evidentemente el adoctrinamiento de sus nuevos comerciales lo hace de maravilla.

Está demostrado que se lleva el gato al agua el que más y mejor miente. Una lastima.

🗨️ 29
BocaDePez
BocaDePez

El ADSL esta mucho mas extendido. En mi barrio, por ejemplo, hay una zona que son pisos y otra que son chalets, pues mira tu que gracia, que el cable lo han extendido hasta los pisos, que estan cruzando una calle, y a la zona de chalets no. Por eso me parece tan desmerecedora de alguna credibilidad tanto Telefonica como Auna y compañia.

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SupremSobiet

Eso mismo me ha pasado a mi con ONO en Jerez. Vivo a 30 metros del cable pero no me dan servicio por estar en un chalet.

BocaDePez
BocaDePez

Si, pero no al mas 90% de las lineas telefonicas del pais

FoSFi

Superior al 90% de las líneas de telefonía fija. -> Entonces yo debo estar en ese 10% que me parece DEMASIADO. Y solo pq vivo a un par de kilometros del nucleo de poblacion (vivo en una urbanización con mas de 2000 parcelas/casas/cabañas, asi que pekeña no es...). El problema es de Telefonicaca que cuando cableo la zona, NI PENSO, en los usuarios, y lo hizo sin ton ni son. ¿Deberia reclamarles? No puedo, pq me diran que me fastidie, pero sigue siendo un problema de ellos que no me llegue, pq el 90% es mucha gente...

🗨️ 2
BocaDePez
BocaDePez

Parece que ONO son los salvadores de los internautas de este pais. Diselo a ONO. Dile que contrate almañiles, caben una zanja hasta tu casa, se gasten una pasta y te lleven el Cable a ti y a 4 gatos. Mientras ONO solo va sobre seguro Telefonica al final tiene la obligacion de llevar el telefono hasta el ultimo rincon de este pais.

🗨️ 1
Krigan

Telefónica no tiene la obligación de llevar la línea hasta todo el mundo, y si la tiene no la está cumpliendo. Hay urbanizaciones algo aisladas (y a veces no tanto) que llevan pidiendo la línea desde hace años y Telefónica no se la da.

¿Sabes lo que es un TRAC?. Es un radioteléfono. Fallan bastante, por cierto, y a menudo es imposible conectar a Internet con ellos. Algunos usuarios se encuentran con que sólo pueden conectar en determinadas épocas del año, porque son muy sensibles a las condiciones metereológicas. Por supuesto, nada de banda ancha con un TRAC, sólo banda estrecha. Para hablar también dan muchos problemas, no sólo para Internet. Es lo que Telefonica te da si no les da la real gana de tender la línea hasta donde vives.

Diox69

Yo pregunte a Auna si tenia cobertura en mi casa, y me dijeron que no, que tenian en el edificio de al lado, ojo, entre medias lo unico que hay es una calle peatonal de unos 6-7 metros, vamos, que si hubieran tirado el cable colgandole de una azotea a la otra nos habiamos apañado.

🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez

Lo siento, pero ONO tendra que hacer las instalaciones segun la Ley, y eso de tirar cable de una azotea a otra hace años que esta totalmente prohibido. En todo caso deberian hacer zanjas en el suelo, y supongo que lo veran demasiado costoso, para el rendimiento que le daran, cada uno barre para su casa no? jeje, (sugerencia: regalale a tu vecino de enfrente - q no sepa muxo de informatica- el mejor wifi ke exista, y conectate gorroneandole la conexion, xD). Un saludo

BocaDePez
BocaDePez

Amiguete no te pases.

Hay que entender que esta comparativa se dirige a un público generalista y analfabeto-funcional en estos temas. Además esá mostrado desde las preocupaciones del cliente potencial, voy ha explicarme mejor:

punto 1. Hasta que llegó la nueva ley de edificación no existía el cuarto de telecomunicaciones, por lo que las redes interiores de los edificios no soportan la infraestructura de los cableros, a menos que se crucifique la fachada.

punto 2.¿Cuántos clientes, o de nosotros, sabe lo que es un router? o ¿el WiFi? o más reciente el ¿WiMax?

punto 3. Me parece que se desconoce como es la infraestructura de los cableros a base de minicentrales de conmutación y enrutamiento en armarios en la vía pública
punto 4. Lo mismo que el punto 2, si ni siquiera hay portales seguros en la banca, ¿no puede suceder lo que se expone?

punto 5. respecto a la cobertura, ya hay varios comentarios en el foro.

punto 6. habla de video bajo demanda y TV, osea eso, ya sabemos que ONO tiene TV y "palcos" pero no existe la "descarga" del producto INDIVIDUALIZADA

punto 7. Está enlazado con el punto 3 pero habría que demostrar esa estabilidad del ADSL

No me salen los mismos puntos porque, el igual para ambos es el 8, y el 9 simplemente enumera productos de contenido.

Estas cosas son las que interesa al cliente, por eso se exponen así.
Del resto de comentarios no te digo nada porque afectan a personas, seguramente tú lo harías mejor.

Saludetes

🗨️ 13
Krigan

Con respecto a tus puntos:
1: Todo depende donde vivas. En casas más antiguas (20 años tal vez) también hay que sacrificar la fachada para el par telefónico. Date una vuelta por cualquier ciudad española y verás un montón de cables telefónicos en el exterior de las viviendas
2: ¿Qué tienen que ver churras con merinas?. El caso es que Telefónica dice que el wifi no está disponible con el cable, y es mentira. El que alguien se lo crea por ignorancia es otro tema.
3: Es cierto que el cable es un medio compartido. ¿Y?. Eso no le da ninguna ventaja al ADSL. De hecho, todas las tecnologías de telecomunicación de las últimas décadas (desde Internet hasta móviles pasando por Ethernet) usan medios compartidos
4: A todos los efectos prácticos el ADSL es tan inseguro como el cable. Tienes las mismas probabilidades de que te ataque un virus o lo que sea con el cable que con el ADSL.
5: Es evidente que si el cable no te ha llegado no vas a poder contratarlo. Pero, ¿qué pasa si te ha llegado?. ¿Lo contratas o cojes ADSL?
6: Oye, que con Imagenio es igual. Tampoco con el ADSL tienes descarga "individualizada" (a no ser que te refieras a que el ADSL no es un medio compartido). Y ya de paso mencionar que con Ono (y posiblemente también con el resto de las cableras) puedes tener más de un deco, mientras que con el ADSL dos miembros de la misma familia no pueden estar viendo 2 programas de TV distintos al mismo tiempo.
7: Pues ná, cuando esté demostrado hablamos de ello. Porque ir pa ná es tontería.

Lo que al cliente le interesa son precios, velocidades, fiabilidad (que la conexión funcione siempre) y latencia (para los jugones). En la comparativa (llamada Comparador porque está dirigida a la clase de público para los que "comparador" es más sencillo de entender que "comparativa") no se habla de eso.

🗨️ 6
BocaDePez
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Primero, que estupidez es esa del tema de las fachadas? si las ciudades y pueblos estan llenas de cableados de antenas, telefono, electricidad, antenas parabolicas y terrestres y compresores de aire acondicionado?, ademas la forma que tienen las cableras de pasar el cableado por fachada es bastante estetico en general (segun mi humilde opinion de instalador) que por ejemplo como pasa telefonica sus acometidas que dan vergüenza, colgando y cruzando por entremedias de fachadas, ventanas, etc

Acaso piensas que las lineas telefonicas van directamente de tu casa a la central?... Pues no hay cajas duplicadas y triplicadas, pasos por "S"......y ademas en el ADSL el ancho de banda tambien es compartido, a cada DSLAM que suele soportar 48 abonados le llegan 10 megas a repartir, y ahora cuando vuelvan a duplicar ADSL, las que fueran de 256k (ahora 512) y estuvieran al limite de cobertura Y las que se instalaban fuera del limite teorico antes de que se obligase a hacer pruebas de margen de ruido, etc) me gustaria ver que tal les va la 512k y como les ira el mega, cuando con el cable, como se desplego y se proyecto para que alli donde estuviera instalado hubiera señal no hay ese problema y se puede aumentar la velocidad sin problema.

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BocaDePez
BocaDePez

Solo eso Lo del DSLAM es falso ....

Por cierto supongo q las "cableras" pagaran alguna compensacion ha los ayuntamientos, por q los ciudadanos tengamos los armarios tocando las narices en las aceras.

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BocaDePez
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BocaDePez

las cableras y demas companias pagan por eso.
Es mas ono paga por tener enterradas sus lineas en suelo publico, aqui se paaga por todo, no pienses, que ono es llegar poner cable y ya esta, no como bien dicen hay que hacerlo todo legal,

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TAURDEL
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les ayudo y aclaro que en colombia si hay problemas con los cableros ya que por ser un coaxial esta sujeto a ser violado y robada la señal y el par de cobre no

BocaDePez
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en mi casa el hilo telefonico de telefonica va por la fachada, al igual q el cable, asi q me la van a montar igual ponga lo q ponga

mac1929

Es cierto que la lista de ventajas está enfocada al cliente pero se han tomado demasiadas licencias o han presupuesto demasiadas cosas.

Telefonica dice que el cable es inseguro, lento e inestable. Que sus servicios son menores y que dificulta la instalación de wifi. Todo esto es completamente falso, incluso desde el punto de vista del usuario.

Axelko

Punto 1. Si hay cuarto de telecomunicaciones tanto el teléfono como el cable se pone por el interior del edificio. Si no lo hay va por fuera, asi que en ambos casos la instalación es igual de fea y dificil.

Punto 2. No tiene nada que ver lo que el cliente conoce con lo que se puede usar realmente. Si un cliente no demanda wifi en el adsl tampoco lo hará en el cable. La posibilidad de usar redes inalámbricas existe de la misma forma en ambos casos, y en sí misma la tecnología utilizada no es limitante, de hecho no tiene ningún sentido que limite.

Punto 3. La infraestructura de las redes de telefonía también implica poner cajas, concentradores y cableado por todas partes. No es un problema exclusivo del cable coaxial.

Punto 4. Nada tiene que ver la seguridad de una banca online con la de una conexión. Una conexión por cable no es más insegura que un adsl. De hecho son realmente igual de inseguros, ya que lo que importa es la gente conectada a tu misma subred, y da igual que el tráfico viaje hasta la centralita o hasta el concentrador de la esquina.

Punto 5. En este caso te doy la razón. La cobertura del cable es muchisimo menor que la del adsl, aunque no llega a ser la exageración que anuncian en el enlace indicado. Por tanto: en desacuerdo con la publicidad.

Punto 6. Con este punto estoy más o menos de acuerdo con la publicidad. Bien es cierto que no se trata de un servicio que se oferte hoy en día, pero la tecnología existente lo soporta sin añadidos de ningún tipo. Por lo que el "no soportado" es mentira, y realmente debería poner "no ofertado".

Punto 7. Las cifras indicadas son totalmente falsas. La tecnología de acceso por cable permite mucha más velocidad teórica que el adsl, y si no se oferta más es por la situación del mercado. Además ya se está comprobando que con las sucesivas duplicaciones el adsl se empieza a quedar corto, y ya se habla de usar otras tecnologías xdsl sobre par de cobre. En cambio el cable no necesita modificación, ya que soporta hasta 34Mbps descendentes, si la memoria no me falla. Respecto a la estabilidad, es un término tan relativo que requiere definición precisa. A nivel teórico el cable sería más estable ya que sufre muchisimas menos interferencias al estar electromagnéticamente apantallado. Además por la implementación utilizada en ambas opciones, el cable tiene ping mucho más bajo, dato muy valorado por los que necesitan conexiones de tiempo real (juegos online y videoconferencia principalmente).

Punto 8. Nada que comentar. Si bien decir que en el adsl sólo se permite una conexión si tienes modem, y con el cable se suele permitir al menos 2 pcs. Para todo lo demás: router.

Punto 9. Como el punto 6, no es que no exista la posibilidad de tener esos añadidos, sino que no se ofertan. No obstante hay cosas tan imprecisas como "Juegos en Red" que evidentemente sí que se pueden hacer con cable. "Backup online" también si dispones del programa adecuado. "Mundo ADSL" no me extrañaría que fuera una página web comercial a la que cualquiera pueda acceder. Lo único exclusivo sería Imagenio.

En definitiva, que estoy total o parcialmente en desacuerdo con 7 de los 9 puntos que aparecen en la publicidad. A mí desde luego me parece un absoluto engaño lo que allí cuentan.

Salu2.

🗨️ 1
TAURDEL

Estoy de acuerdo completamente en todo contigo. Un engaño como tantos otros de telefonica o de auna. Son el mismo perro con diferente collar.

Salu2,

BocaDePez
BocaDePez

Para finales de año en OnO VOD (Video On Demand)

En cuanto consigan solucionar el problema del upload. Ya supondreis que todo el tráfico que genera el "paro", "pause".... no se puede manejar con muy poquito upstream, ein?

El oraculo ha hablado. Siempre dice la verdad (o por lo menos, lo que le cuentan que es la verdad)

Saludos

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Khyros

en UK el operador NTL ha empezado las pruebas de Video on Demand (VoD) en escocia.. proximamente lo extendera a todos los abonados :)

BocaDePez
BocaDePez

yuyuyyuy

Ivaner3k

pues claro que no es mejor, es más ellos lo saben, pero tienen que hacer algo para "vender" su producto en el cual han invertido un paston, y si alguno pica y se lo cree, pues otro cliente que se llevan.
marketing, y avergonzante.

BocaDePez
BocaDePez

Pues eso. Si dices que 8 de 9, será porque lo tienes muy claro.

BocaDePez
BocaDePez

no son falsos lo puntos, es todo cierto, lo unico que por eso no quiere decir que el cable sea malo o vaya mal, y el cable de cobre instalado en los años 60 no tiene que ver nada, lo que importa es el tipo de señal, modulada, multiplexada, el medio de transporte no tiene nada que ver, el cable es cable y ya esta, la fibra optica se cablea con 192 pares de cables de los cuales solo se usa un par, asi que no es mejor que el cobre

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BocaDePez
BocaDePez

A tu casa no llega fibra optica, y ademas, en la fibra no hay pares, la luz se propaga a traves de un "tubo" de "plastico", a ver si lo entiendes

🗨️ 1
TAURDEL

Mas o menos eso es la fibra, ;). Desde luego a casa no te llegara fibra ni de coña.

BocaDePez
BocaDePez

solo le pregunto.que conductor de energia es mejor el cobre o la aleacion del coaxial que hasta utiliza papel?.los japoneses que si saben de esto por que prefieren el adsl?

DVB

La verdad yo me he quedado un poco pillado cuando he llegado al punto de "Vídeo bajo demanda y TV" y ponia en el cable "No soportado." Joer no saben ya lo que hacer para promocionar imagenio.

🗨️ 24
BocaDePez
BocaDePez

A mi lo que mas me ha pillado es que segun ellos el cable tiene un ancho de 1Mbps como maximo

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BocaDePez
BocaDePez

No estoy muy seguro, pero creo que tiene razón.

Lo máximo que puedes contratar es 1 Mb, si quieres 2 Mb te ponen dos lineas. Esto lo sé porque donde trabajo queriamos ponernos 2 Mb y no nos lo ponian, unicamente con dos lineas.

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BocaDePez
BocaDePez

Pero hay ONO 3 megas...

Stendall

Hace un tiempo que no lo miro, pero la ultima vez que leí el manual, el cable-modem soportaba 38 Mbps de bajada y 14 Mbps de subida. Con una sola linea, por supuesto.

-=Un saludo =-

BocaDePez
BocaDePez

En euskaltel tienes 4Mb

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BocaDePez
BocaDePez

el cable coaxial que pone ono por ejemplo tiene como minimo una capaciadad para 100mb/s, eso si, compartido. en esos 100mb entran los de subida ya bajada tb, y a parte por el mismo cable y en otro rango de frecuencias va la tele. asi que eso de maximo 1 mega o 4 son tonterias, el maximo seria 100mb/s si tuvieramos cada uno un cable desde la centralita de ono. pero como no es asi habra que saber que el maximo es segun ono tenga hecha su infraestructura.... es decir si ono`en una calle de 500 casas pasa 5 cables y (suponiendo que todos tienen internet) el maximo sí seria 1 mb/s. pero no creo que sea así. ademas estas compñias igual que todos los isp... suponen k solo el 33% de sus usuarios estan conectados simultaneamente. por eso pone en los contratos que ellos te garatizan solo el 10% de la velocidad (512 =51,2 kbps)

🗨️ 5
BocaDePez
BocaDePez
🗨️ 4
AXEL31
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BocaDePez
BocaDePez
Alex
🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez
y0k3s3

Video bajo demanda es cierto que el cable no lo incorpora, recordemos que con imagenia puedes comprar y ver una peli a la hora que quieras y en el cable al igual que en Digital + hay sesiones

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BocaDePez
BocaDePez

Como que no existe el video bajo demanda en cable? Su nombre es emule!

x90r

Tienes razon en digital + las pelis van por sesiones, ahora, cuantos canales dan la misma película con 30 minutos o 1 hora de diferencia??? Incluso si empieza a las 22:00 y llegas a las 22:10 puedes comprarla aunque no saldra a cuenta...

🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez

Aki de lo ke se trata es si hay video bajo demanda y en imagenio si lo hay. Tu compras una peli y tienes 24 horas para verla, todas las veces ke kieras, la ves tu, la ve tu padre 3 horas despues tu hermana por la noche otra vez, puedes pausarla en cualkier instante e ir a mear a gusto, puedes rebobinar, adelantar, todo en directo. Si pillas un palco o fila de otro operador si te entran gans de mear o si no te kedas con algo de la peli tienes ke comprarla otra vez para ver lo ke te has perdido. A parte de esto es lo mismo ke otras televisiones osea una mierda!! desde hace unos dias me esta tocando instalar imagenio y estoy hasta los huevos!!!!

BocaDePez
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de momento un saco de cemento, que lo paga el ayuntamiento.

hardmetal

si bien, inicialmente el cable no soporta tv a la carta, no es porque no pueda soportarlo sino porque directamente no interesa.

en cuanto que se puede ver cuando quieras, eso sera cierto mientras que la linea no se sature que sino patatin.

a lo de que la tv por cable solo se puede ver por sesiones hay una solucion muy facil, desde hace tiempo estan disponibles decos con discos duros integrados que te permiten guardar la pelicula y verla cuando quieras.

yo sere un poco precabido, pero no me gusta en video a la carta, precisamente porque si a mucha jente le gusta la peli puede que tarde horas en verla en mi equipo, mientras en el cable, puedes estar seguro que veras lo mismo la tv con mucha que con poca jente.

BocaDePez
BocaDePez

Auna sacara este servicio para verano.

Se podra ver toda la programacion de las principales cadenas de tv de los ultimos 14dias, se podran comprar peliculas a carta incluso vas a tener una memoria donde se podran grabar las peliculas y programas de television que quieras.

BocaDePez
BocaDePez

No ahora mismo pero en un futuro muy cercano R pretende incorporar televisión bajo demanda a sus clientes.

BocaDePez
BocaDePez

Una cosa es que no lo incorpore y otra que no lo sostenga.

Por ejemplo mi coche no tiene enganche para remolque pero el de mi vecino si, eso quiere decir que yo no pueda llevar remolque en un futuro.

Libey1

No estoy muy seguro pero se puede dividir el cable que llega al ordenador de la linea de internet , a una targeta de television del pc y dsde ahi puedes ver la Tv en el pc , lo que no se es si hay hay que utilizar descodificador o no.
De todas formas de ONO hay mas de 1 mega y con la misma linea, si no , van a poner 3 lineas para reformarse? a mi me da que no....

Timofonica welve por sus raizes!!!! xq eso de que el adsl es estable , vale bien ... pero y los pings de los juegos del adsl? hasta hace no mucho con 128 de ono tenias mejor ping que con 256 de telefonica, y eso no lo ponen ya se olvidan de un punto

Y ahora con el "quit autoinstalable" jajajaja! , cada vez que formatees tienes que sacar el "quit autoinstalable", q si no lo tienes tiene que venir uno de telefonica a ponertelo y van a ponerlo cuando van..., con el cable es mas facil , xq solo es enchufar un cable y crear la conexion que te la suele hacer windows.

Ultimo punto , la seguridad de telefonica no sera tan buena , cuando les hackean la web y a los operadores de cable yo no he visto ninguna web hackeada...

🗨️ 3
BocaDePez
BocaDePez

Vamos, que sólo te falta usar el "slang" para ser un completo l33t ;)

LoRdShAn

...USB, porque si no, no se a que viene eso de formatear tienes que meter la conexion y tal y tal.

Saludos.

🗨️ 1
Libey1

claro.... usb

Zep3

Creo que lo mencioné en el foro de ONO cuando alguien anunció que Telefonica iba a duplicar el upload. Y es que son capaces de vender cualquier cosa. Probablemente el resto de compañías debería aprender del departamento de marketing de los señores de azul y verde fosforito, suena triste, pero si quieren ganar clientes es lo que hay que hacer.

Ah bueno, y lo de que no aparezca lo de los juegos en red en lo de cable es solo el comienzo. Dentro de poco saldrá por la tele el pavo de la perilla y su colega anunciando que jugar con más de 100 de ping por Europa es la pera limonera.

Espero no ser agorero.

🗨️ 2
BocaDePez
BocaDePez

va a salir en el anuncio montandose un clanbase en su comunidad de vecinos con el otro chaval y dos rubias semimacizas y van a salir en el anuncio retando a fatality a un versus.... y luego diran, gracias a nuestro ping 150 made in telefonica podemos competir con alemanes genetikamente superiores o algo asi :P

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Krigan

Eso hay que reconocérselo a Telefónica. El ping del ADSL es "superior" (más alto). Es extraño que eso no lo hayan mencionado en el Comparador };-)

BocaDePez
BocaDePez

Pues no te cuento los pesados de Auna que están todo el día llamando por teléfono o se te presentan en casa y uno y otro y otro más, y encima confunden la b de bit con la B de byte.

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Uridium

Pues eso. Un saludo.

napster

Vamos a contar mentiras vamos a contar mentiras ..... XD

BocaDePez
BocaDePez

Hay quien todavía cree que una FO tiene una capacidad ilimitada y que los operadores de cable reservan su preciado ancho de banda por si acaso varios de sus clientes quieren aumentar el ancho de su servicio. En el adsl, si un cliente quiere 4 Mb, puede tenerlo sin preocuparse de si hay ancho disponible o no. Eso es una ventaja del circuito físico dedicado. Punto negativo para el cable. y verdad del documento.
Por otro lado, si televisión interactiva es comprar una película y empezar a visionarla a la hora que el operador te diga, el cable si que es interactivo. En imagenio, compras una película y la empiezas a ver inmediatamente, además como si fuera un DVD, paras y continúas cuando quieras. Digamos que es un poco más interactivo. Punto positivo para ADSL.
Por supuesto en ADSL si el circuito falla afecta a un solo cliente. En el cable afecta a todos puesto que hay un solo circuito para todos.
El cable de cobre, desde luego es muy antiguo, viene de la época de Bell, pero los sistemas de transmisión sobre él, el ADSL en sí, es mucho más moderno que los sistemas de transmisión que utilizan las cableras sobre FO. Es más, la fibra que utiliza telefónica en sus enlaces entre centrales, utiliza una tecnología mucho más moderna que la que utilizan los cableros, y eso que lleva más de 30 años utilizando FO.
Si telefónica no usa fibra es porque plantea más problemas una red mixta como la de los cableros que una red pura de cobre, que además ya tiene montada. Mixta significa FO + cobre, porque alguno todavía creerá que le llevan un par de fibras a su casa, ya que así es como lo venden ;).
A ver si alguien rebate esto con razonamientos técnicos reales. No vale lo de técnicamente es mejor y tal y tal.

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BocaDePez
BocaDePez

u_U

BocaDePez
BocaDePez

Y qué importa, total con el cable te llega un cable... coaxial! El problema no es el tipo de cable, sino la antigüedad y mal estado de muchas líneas. Compartir el cable no tiene nada de malo, en cierto modo es hasta mejor, ya que no te verás "sólo ante el peligro" como muchos usuarios que les toca en fortuna un par defectuoso o un bucle del abonado cagarro. En cuanto a la seguridad... pero si la mayoría de la gente tiene sus redes wifi totalmente accesibles (por otra parte obtener las claves es bastante sencillo), los pcs infestados de spyware, troyanos, virus... me pregunto, acaso el problema puede ser que alguien con su ordenador infestado ponga un sniffer y capture algo que jamás sabrá descifrar? es ese todo el problema por compartir un segmento más de cable??? Claro, telefónica intenta hacer creer que el acceso de una persona es exclusivo un único cable punto a punto... XD

Sinceramente me da igual, cable, adsl, tam-tam o señales de humo, preferiría una conexión aceptable a precio reducido y menos tonterías.

🗨️ 5
BocaDePez
BocaDePez

Lo de compartir el cable no es nada bueno.

Hace algún tiempo, los abonados al cable podían ver en "entorno de red" a otra serie de abonados., Por otro lado, están los famosos "uncappers" del cable modem, con con peregrinas escusas se comen todo el ancho de banda de los otros abonados en su tramo.

🗨️ 4
almarma

Pues perdona que te diga, pero hay que ser un poco tarugo para, en la conexión que tienes de acceso a Internet, activar la opción de "compartir impresoras y archivos". Eso no es fallo de la operadora. Es un fallo del usuario como la copa de un pino.

Y me dirás "si no lo avisa el operador, el usuario no tiene porqué saberlo". Pues yo te digo que sí tiene porqué saberlo. El desconocimiento de la ley no exime de su cumplimiento. Quiero decir que el que un cliente sea un inutil, no es culpa de la operadora. Es problema de él. Es como el que se compra un coche sin tener carnet.
Lo mismo pasa ahora con los que se ponen redes wifi sin tener ni idea de seguridad. El venico se conecta a él y luego se queja de que le va lento. Normal...
Que se informen antes de comprar lo primero que ven en la tele

BocaDePez
BocaDePez

Para ver el entorno de red de la gente no hace falta compartir el cable, una gran cantidad de equipos no necesitan de ayudas para ser visibles. El tema de los uncappers, pues bueno, eso ya es cuestión de cada uno, pero básicamente es el mismo problema que si una centralita se satura de adsl. Con esto no quiero decir que el cable sea la solución (y menos en manos de auna), pero el adsl está lejos de ser esa gran maravilla que intentar vender.

Krigan

Lo que pasa es que Ono (el resto de cableras no sé) cometió el error de poner la limitación de velocidades en el modem, en lugar de ponerla en sus routers, y claro, hay gente que se aprovecha. Pero que yo sepa, los uncappers no afectan al ancho de banda de los vecinos

Pasaría lo mismo si Telefónica hubiera puesto la limitación de velocidades en el modem ADSL.

🗨️ 1
Zep3

Creo que te dispersas. En las redes de cable (todas) la limitación de velocidad en los módems está hecha precisamente así por la forma y la topología de la red. Con el ADSL a grosso modo haces una llamada a la centralita, como con un modem de 56ks, y la centralita te dice a que velocidad te conectas.

La ADSL asigna la conexión a un determinado número de teléfono, mientras que ONO la asigna a un determinado módem.

El uncapping ahora mismo es bastante complicado, y en la mayoria de los casos no merece el esfuerzo con la nueva forma de encriptación y protección que tienen implementada.

BocaDePez
BocaDePez

Solo te hare una pregunta. ¿Por que si la tecnología ADSL es mejor que el cable, su retardo es mayor que el de una red mixta?. No me vale que usen ADSL en interleaving en vez de Fastpath, ya q eso un razonamiento teorico y tu pides razonamientos reales.

🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez

El retardo en una conexión a internet no lo marca la red de acceso, sino el camino que un paquete elige para llegar a su destino, es decir, la propia red Inet. Si tienes una red que elíge el camino más rápido en cada paquete que envías, el retardo puede ser muy pequeño en un paquete, pero en el siguiente puede ser el doble o la mitad. En un servidor de juegos es imposible que todos los jugadores tengan en su línea un retardo idéntico, por lo cual, a los más rápidos les impone retardos adicionales para poder igualar las condiciones. Si el retardo es muy inestable el servidor falla a la hora de imponer esos retardos, y se desincroniza el juego. Por tanto, el que haya un retardo mayor o menor es exactamente lo mismo, siempre que no sea excesivamente alto, lo importante es que sea siempre el mismo. Por tanto el retardo no es un dato importante en una conexión. Por otro lado está el interés del PSI en vender su conexión a los jugones.
Conozco un ciber en el que han tenido de todo, LMDS, Cable y ADSL. Se han quedado con ADSL por ese motivo, porque el ping, sin ser excesivamente alto, es estable. Además de por otros motivos de calidad de servicio que no vienen al caso.
Saludos

BocaDePez
BocaDePez

Por partes:

- (..) la FO tiene una capacidad limitada (...)
Igual que el cable de cobre. Solo que con un par de fibras ópticas obtienes el equivalente de un conjunto de aproximadamente 4000 pares de cobre.

- (...) si un cliente de ADSL quiere 4 Mb, puede tenerlo sin preocuparse de si hay ancho disponible o no (...)
Con una red de cable de cobre la topología se asemeja a una estrella con el nodo central correspondiendo con la centralita de la operadora y los extremos con los abonados. Exactamente igual que con el cable HFC, o sea, oaxial+fibra óptica, y no es cierto que si un cliente quiere más se le dá y punto. Si la centralita de la operadora (sea de cobre o sea de coaxial) tiene su cupo de ancho de banda ocupado al máximo el cliente ya puede patalear, pero no creo que por un cliente vayan a cambiar un equipo (normalmente CISCO serie 6000 para arriba que vale aproximadamente unos 150000 Euros o más) por un solo usuario. No les compensa.

- Interactividad de las películas de pago.
Es tan factible hacer que la película se vea en el emomento como tener que esperar 15 minutos a que empiece. El hecho que Imagenio envíen en ese momento la película comprada es porque quieren acercarse más a la interactividad y han querido desarrollarlo con las ideas actuales de interactividad. El cable también puede y de hecho se diseñó a tal efecto para ser un "TV a la carta" en tiempo real pero por cuestión de costes no la iplantaron en su día (el cable lleva ya sus 15 años en los EEUU). Llas operadoras españolas estan utilizando los equipos que actualmente se fabrican para los EEUU donde esa TV a la carta funciona tal y como ves ahora. No quita que técnicamente no se puede hacer.

- (...) Por supuesto en ADSL si el circuito falla afecta a un solo cliente (...)
Si el cable que va del cliente hasta el primer nodo falla solo es afectado ese cliente. Si falla ese nodo fallan todos los clientes de ese nodo, si falla la centralita todos los clientes de la centralita pierden la conexión... Igualito que el cable. No creas que una ADSL es un circuito dedicado de tí hasta la centralita (aunque hay contratos de empresa que hacen justo eso mismo. Un ejemplo: la red RIMA de Telefónica que usan bancos y empresas).

- (...) si telefónica no usa fibra es porque plantea más problemas una red mixta (...)
Falso. Telefónica si usa una red mixta. Entre centralitas normalmente se usan hasta 3 vías distintas para interconectarse entre sí (lo que Telefónica llama Red Secundaria por razones históricas, que curiosamente es su red "primaria"). Suelen usar dos caminos físicos distintos de fibra óptica (la duplicidad es buena en caso de la causa más común de fallo entre centralitas: que obrando una escavadora arranque de cuajo una tirada de fibra). Aún le queda a la centralita su "vía alternativa". En muchos casos llegan a utilizar enlaces de microondas y/o LMDS para el caso de que la segunda también caiga. Por aire la centralita podría aguantar más o menos el 60% de sus conexiones mientras los técnico s reparan sus líneas principales.

- (...) alguno creerá que le llevan un par de fibras a su casa (...)
CIerto. Los comerciales te mienten para venderte lo que sea :( Aunque con las cableras el usuario está "más cerca" de la fibra que con el cable coaxial. Aproxmadamente cada grupo de 6 a 10 manzanas hay un nodo, y a éste sí le llegan fibras.

Como puedes comprobar tanto la fibra óptica+coaxial como el par de cobre utilizan tecnologías similares. La única diferencia es qué red utilizan. Supuestamente bajo papel una red fibra+coaxial es más "fiable" aunque por razones de ahorro (a veces donde se debería meter un nodo no se hace etc...) no suele ser así. Realmente es que menos en el método de transmisión hablamos de lo mismo. Mientras que las ventajas de las xDSL es usar una red ya instaurada, su desventaja es que dependiendo de la distancia a la centrailita y la calidad/antiguedad/parcheados del cobre influye también. La fibra+coaxial tiene la ventaja que esta diseñada para aguantar más canales y más historias, pero su desventaja es la necesidad de crear una red (infraestructura) nueva con el coste de fibra, coaxial, amplificadores, derivadores,etc... por todo el territorio (económicamente inviable por eso solo se centran en núcleos urbanos con un volumen potencial de clientes determinado: urbes medias o medio-grandes).

Salud

🗨️ 4
SeuroN

Menos mal que aún queda gente con paciencia para explicar tan bien las cosas, yo cuando veo un post de este estilo se me quitan las ganas de contestar xD, si es qué hay mucho "ingeniero" suelto.

🗨️ 3
heffeque

ya te digo. la mayoría de las veces que veo posts como el del otro chaval ni me molesto en contestar (en parte porque no sabría contestar como lo ha hecho este chico). Lo más triste es que haya gente que se trague eso y se lo crea.

BocaDePez
BocaDePez

Hombre, creo que realmente en foros como éste se deberían contestar así las afirmaciones/preguntas etc que se hagan.

Primero porque así se puede llegar a un debate "sano".

Segundo, porque por desconocimiento podemos llegar a opinar cosas como las que decía la persona a la que rebatí cada punto.

Tercero, que puedo estar equivocado en algún punto y siempre queda bien que otro con más conocimientos me corrija y así aprendemos todos...

Foros para insultar, decir autenticas _gilipoll*ces_, o exponer al mundo que la mia es más larga que la tuya, sirven de bien poco. ¿No crees?

Salud

🗨️ 1
SeuroN

Lo que ocurre que ya son tantos años en los foros que uno ya llega deja por imposible poner lo mismo una y otra vez y que ni cristo te haga caso, o pongas un buen post estructurado y vengan dos y te lo dinamiten sin nisiquiera haberselos leido, y luego se contesta a estos en vez de al post... etc etc

Yo hace mucho tiempo que no entro en contestar post en condiciones por la dinamica que existe en los foros, que es lo pones al final, la mia es la mas larga.

D0MINGO

por eso telefonica cable estuvo instalando fibra óptica por donde pudo para ofrecer 3 MBits hace como 4 años hasta que la CMT no le dejó porque supuestamente se acabaría la competencia... www.telefonicacable.info www.telefonicacable.org www.telefonicacable.net creo que ahora no funcionaban pero antes te llevaban a telefonica.es, prueba poniendo telefonicacable a ver que sale...

🗨️ 1
vigumo

Estás equivocado y mal informado, la CMT jamás le ha prohibido a Telefónica instalar cable. Al contrario estuvo obligándola a hacerlo por medio de acuerdos por ser operador dominante. En última instancia Telefonica descubrió las bondades del ADSL (mucho mas barata su implantación que el cable) y le ofreció a la CMT otro trato, si ellos le permitian instalar ADSL en lugar de cable ofrecerian los mismos servicios que acordaron en primer lugar. ¿No te extraña que estén ofertando servicios parecidos al cable?¿Por un lado ya tenian el telefono, por otro internet y ahora se dedica a imagenio?, curioso no, como el cable lleva haciendo desde el principio (Telefono+Internet+TV=la triple jugada=Triple play)

hardmetal

para empezar, el cable de fibra optica, no es limitado como comentas, lo que es limitado es el hard utilizado para su utilizacion, porque por mucho que digan en los cables de fibra optica,la velocidad actual conseguida es de 10gb/s por cada uno de los "hilos" de fibra optica, no nos engañemos, los punteros en tec son los japos, y ellos directamente usan fibra optica.

en cuanto que el cable coaxial compartes el medio es verdad, pero tambien es verdad que el cable coaxial soporta un mayor numero de frecuencias de el par trenzado, posivilitando que compartiendo el medio, la transmision de datos se realice por una frecuencia propia y privativa, todavia no he visto ningun usuario que comparta la misma frecuencia siendo de la misma centralita.

en cuanto a que el cable de pares es superior al coaxial, en transmision es otro de los mitos de adsl, porque se mal no me acuerdo el adsl funciona sobre hilos de escaso diametro, por la cual la gama de frecuencias sin perdida es baja,eso si la gama con perdidas es grande, es por eso que el adsl tiene una tecnologia superior en cuanto a la proteccion y supresion de las perdidas, porque se trata de un medio inferior.Y si hablamos de perdidad relativas del cable coaxial entramos en caracteristicas tecnicas, en las cuales el cable coaxial tiene todas las de ganar, mayor proteccion eletromagnetica,pañor soporte a la intemperie y demas, porque no olvidemos que el par normal esta crenzado por una unica razon hacer atenuar las perdidas,porque si hablamos de cables dentro de los de hilos son los cables ethernet calidad 6 ftp los cuales tienen un blingaje muy fuerte, (hilo con pantalla,gel de silicio entre los cables,cruz de separacion de plastico, apantallamienro exterior de aluminio, y sobre apantallamiendo de acero) que para no olvidarnos tienen 8 hilos y la velocidad maxima de transporte de datos estan en 50MB/s en las mejores condiciones, pero estos no pueden superar una distantcia mayor de 500 metros, como es entonces que un cable tecnicamente inferior puede superar los 3km y dar velocidades superiores, mas que con muchas perdidas.

en cuanto a que nosotros sufrimos en conjunto las caidas del cable, eso es cierto, pero tambien que los usuarios de adsl no se crean que tienen un moden dedicado para ellos, ya que ellos tienen un router dsl para cierta cantidad de usuarios, que cuando cae ese router esos usuarios caen con el.

en cuanto a la tv on line si puede ser cierto de que se envie directamente la señal al deco, pero una cosa de las que hay que discutir es que las posivilidades de parada y demas, no son propias de la linea sino del deco que tiene memoria en la cual se almacena la pelicula.

y no se hasta que punto es mejor que la señal de tv te la envien directamente al deco, porque poniendonos es la peor situacion, siempre necesitaras un servidor de video disponible,cosa que no siempre se puede teniendo en cuenta que los servicios no se calculan al 100% de rendimiento sino que en los mejores casos a un 75% de rendimiento.

la pega de la señal optica coaxial, es la de la transformacion de la señal, pero no nos engañemos, dicha transformacion tambien se realiza en adsl, a caso crees que la router de timo no usan fibra optica.

en caracteristicas tecnicas adsl y cable estan "igualadas" pero se empezamos con entornos de ruido, perdidas y demas, el adsl por si estructura menos "segura" en cuanto al blindaje electromagnetico.

no nos engañemos adsl no es mas que la reutilizacion de lo que tenemos puesto , porque sino no podemos asumir el precio de una instalacion entera, a parte de la logica actualizacion de todo el cableado, ya que si se ponen a escabar, lo hace todo de paso,adsl no es mas que un parche hasta que las velocidades de transmision no sean demasiado fuertes las cuales harian que la adsl dejase de ser rentable.

en cuanto a tec , el cable no a imnovado nada porque no lo necesita de momento, como se suele decir si una cosa va mejor que lo que necesitamos para que mejorar, en cuanto a tec estas muy equibocado si crees que el adsl es la tec con mas tecnologia punta, por delante esta el plc, el cual es enfrenta a un medio mucho mas agresivo en cuanto a perdidas, pero con mayor ancho de banda disponible, y por encima de el esta la fibra optica, que actualmente el hard comercial transmite a 10GB/s cosa que el adsl ni en sus mejores sueños humedos puedes, a demas en fibra se esta trabajando con tec para optener 50GB/s cosa que para el adsl es impensable.( a demas del despliege que en fibra nonomodo es de 20 km ampliables)

antes de decir que una tec es mejor que otra analiza las perdidas que tiene cada uno de los medios, que actualmente el que tiene mas perdidas es el adsl, por eso se invierte tanto en ellas, porque resulta mucho mas rentable cambiar routers que cambiar toda la tirada de cable, con bastante distancia esta el cable, porque al usar frecuencias y cables con relativa baja perdida, se le pueden poner repetidores, haciendo que la señal pueda extenderse bastante mas que los 3km de la adsl, conservando las frecuencias libres, muy por delante de las demas esta la fibra la cual practicamente no tiene perdidas, ya que se trata con haces de luz, y la fibra optica no es mas que un tubo de cristal con espejos pagados en el tubo. que no hay que confundir las tec que se dan a conocer por los medios, que la realidad de la tec, porque si paises tan avanzados como japon lo usan y no les da problemas por algo es.

🗨️ 3
BocaDePez
BocaDePez

Yo pienso que el mejor medio de transmisión es el satélite. Navegar por Internet es mucho más rápido que Cable y ADSL. Eso sí, más caro, pero ya podemos encontrar ofertas de kits sobre las 50.000 o 60.000 ptas los más baratos para navegar y/o jugar por Internet. Tan solo tiene un problema, tiene un retardo de 1sg respecto al tiempo real.

🗨️ 1
Zep3

No confundas las velocidades con los anchos de banda. Yo he probado en una ocasión el satelite, hace tiempo, y el retardo llegaba al segundo y medio. En ese tiempo con el cable (siempre que vaya bien) tienes ya un trozo de página cargada y resto por cargar, mientras que el satélite todavía está esperando los acks de los paquetitos.

BocaDePez
BocaDePez

creo qeu el limite teorico son 50 mil gbps

Tuxitta

Todos sabemos que a estas alturas el cable puede sostener muchos y mejores servicios en comparación con el par de cobre.

La cuestión está en los servicios que realmente dé una empresa y su coste para nosotros.

Conocí en su momento a Madritel (AUNA) con su cable, con una oferta que llamaban 777, que cosistía teoricamente en que podías navegar subiendo y bajando a 777. Tardaron 4 meses en instalarlo, después era como un módem 28.8, y eso cuando funcionaba.
El coste de tfno terminada la promoción, era desorbitado. Y los trámites para darse de baja farragosos... todo un timo.

El caso es que ahora cualquiera con un ADSL (jaztell, Ya.com) con alguna promoción de tfno (Tele2, Ya.com, Jazztel...) va a tener mejores precios que el cable.

Para los que quieran TV ya es otra cosa, pero con una antena parabólica y receptor digital (unos 110€ el equipo) puede ver más de 1000 canales (BBC, CNN, ZDF, RAI, RTPi...) entre ellas todas las TVs autonómicas, y TVE 24 horas, etc. Lo que no tienes es fútbol o cine de pago.

En resumen, para la mayoría de los usuarios el cable ha perdido la batalla, porque durante los años de moratoria de Telefónica, y ya con la red en marcha, no han sido capaces de ofrecer nada a buen precio y se han dedicado a estafar a los usuarios.

Saludos.

🗨️ 6
rezze

Eso de que no ves el futbol y las taquillas suena a chiste xDDDD yo si lo veo by the face....xD

🗨️ 2
BocaDePez
BocaDePez

Mañana me lo cuentas ;)

FoSFi

Shshshsh que esos temas son tabú! que es ser pirata! xDD Estos decos libres y sus firmwares para ver los canales de pago estan mu perseguidos xDDD

P.D.: Si la SGAE se entera, quiza les ponga cánon tb! no sea ke salga alguna cancion del A.Sanz, o "protegidos", en la 40 Latino (que es de PAGO) y la veamos sin pagar xDDDDD

U4100 RuLeZ! xD

hardmetal

si las cablaras tiene problemas, es precisamente porque no tiene todo hecho como timo,en cuanto que las cableras dan peor servicio eso esta de por ver,ya que creo que lo mismo de putas con las cableras como las adsl,todas intentan chuparnos la sangre.

pero otra cosa es decir que se han tocado las pelotas, ni mucho menos, ha estado gastando cantidades ingentes de dinero para cableado nuevo,lo de madridtel , era una cosa que se venia venir, cobrar por trafico en vez una tarifa plana de datos.

la cosa esta en no caer en las estrategias comerciales de enfrentamiento que plantean todas las operadoras, para que los usuarios se pegen por usar uno u otro medio, lo que tenemos que hacer es unirnos, y plantarles cara, haciendo que todas sean adsl o cable den servicios de calidad a un precio inferior del actual.

🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez

En eso estoi de acuerdo que la union ace la fuerza ino debemos tragarnos toda la mierda que itentan meternos las operadoras.

Krigan

Lo que dices en relación a Madritel es muy cierto. Sin embargo, ten en cuenta que en España hay otras cableras aparte de Madritel. Las cosas con Ono son muy diferentes. Como NO soy comercial de Ono no me voy a extender mucho. Voy a citar sólo 2 ejemplos. Todas las llamadas entre teléfonos Ono de España son gratuitas, y siempre obtengo más del 90% de la velocidad teórica contratada para Internet (posiblemente ya sepas que el 100% es imposible alcanzarlo por la cabeceras de los paquetes y demás).

BocaDePez
BocaDePez

Es una mentira, ¿por que?, yo tengo ADSL pero no puedo tener Imagenio, no puedo tener (según ellos) velocidad superior a un mega, y etc, etc de limitaciones. El cable que puedo contratar ( y me estoy pensando) va a dar proximamente 3 megas soporta TV y con los partidos de taquilla (por ejemplo) a mitad de precio que Digital+, echando cuentas entre ADSL y linea telefónica las condiciones actuales con Telefónica me saldrían por unos 15 euritos menos al mes. Todo eso sin contar con que si Telefónica no fuese el dueño de la mierda de línea de la que dispongo podría tener ofertas muy interesantes de otros operadores y me hace pensar que por ello no les interesa modernizarla.

BocaDePez
BocaDePez

yo sinceramente... tengo Cable ONO 600 kbps, dentro de poco me pondrán 3 Mb por el mismo precio (unos 30 € ya que tengo telefono), puedo jugar perfectamente en casi toda europa con un tiempo de respuesta no superior a 60 ms (según servidor), en cuanto a descarga va de lujo igual ke cualquier ADSL... en definitiva ke si un comercial de telefonica viene a comerme la oreja para ke me ponga su ADSL lo mando bastante lejos..... xDD

BocaDePez
BocaDePez

Cuando alguna cablera me ofrezca sus servicios en un pueblo situado a 30km de la "capital" podré opinar del cable, mientras me tendré que "por narices" conformar con el ADSL

jamondeteruel

Creo que en lo unico que tienen razon es en el tema de cobertura a la poblacion... que algunas cableras le echan un morro a la vida que ya les vale. He tenido cable en Mallorca y ahora ADSL Telefonica (+ tele-Polanco) en Teruel, capital de provincia de mas de 30.000 habitantes, porque ni esta cableado ni creo que se cablee (lei una vez un BOE con unos plazos, pero no se, cuando les pregunte a los de Auna me contestaron "patatas traigo"...).

Pero bueno, es la pagina oficial de Timofonica.... ¿se les puede conceder el mas minimo viso de objetividad?

Y personalmente, estoy contento, no he tenido problemas relevantes. Pero preferiria cable para hacer un multicontrato telefono-Internet-TV. Mas economico, y menos relaciones contractuales, que ya sabeis que son mas dificiles de disolver que un matrimonio de una Casa Real.

Saludos.

overpeer

Estuvimos en el foro discutiendo sobre este tema:
ADSL vs. Cable en el Foro

El resultado difiere un poco de el de telefonica :)

Un saludo.

🗨️ 3
BocaDePez
BocaDePez

La verdad es que despues de leer detenidamente la comparativa de los chicos de telefonica ... es vergonzoso que nos quieran tomar por tontos de esta manera, la verdad es que me siento un poco ofendido.

Instalación: Falso, la diferencia es que el cable es mas gordo y se ve un poco mas, pero tambien se puede llevar por dentro de las canalizaciones de la vivienda.

Modo de acceso: Es compartido si, pero no afecta a la velocidad del usuario ya que el cable tiene una capacidad de transmision muy alta.

Seguridad y privacidad: Cierto pero... quien transmite datos sensibles sin ssl, https o ipsec ???

Cobertura: La verdad, donde hay dinero xD

Vídeo bajo demanda y TV: Dudo que el cable no soporte este servicio.

Velocidad: y dice usted que hay Ono a 3 megas? seguro?!?!

Servicios de Valor Añadido asociados: Para llorar.

Un saludo.

🗨️ 2
Psm1

[quote]Seguridad y privacidad: Cierto pero... quien transmite datos sensibles sin ssl, https o ipsec ???[/quote] Las conexiones pop3 no suelen ir cifradas :S.

Drag0nfire

" Seguridad y privacidad: Cierto pero... quien transmite datos sensibles sin ssl, https o ipsec ???"

¿De verdad q eso es cierto?, es decir, ¿puedes poner un sniffer y ver por donde navegan, q chatean, q descargan/suben... tus vecinos? :-|

Nikkos

Creo que se deberían de tomar medidas al respecto. Es imposible que sea legal hacer una comparación entre dos cosas sin tener conocimientos de lo que se está tratando. Además, teniendo en cuenta que está integrado en el Web Site de Telefónica, la responsabilidad es totalmente de ellos, puesto que se da por echo que esto es así en cualquier parte y no tiene más caras.

Imagino que no tardarán de quitar esto de ahí. Hay alguna manera de denunciar esto?

Saludos,

Nikkos.

🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez

Creo que telefonica dice alguos puntos no ciertos pero por otra parte el cable tal y como esta planeado en este pais es otro monopolio incluso peor que el de telefonica y sino empezad a comparar tarifas y vereis al menos con el telefono puedes llamar con diferentes prefijos ...

Yo creo que pese a las grandes perspectivas del cable....no tendra futuro y que la mayoria de telecomunicaciones en la proxima decada vendra por la telefonia movil inclusive internet.

El cable esta muerto antes incluso de llegar a la madurez....y sino al tiempo. El adls al menos ha sido una forma fantastica de rentabilizar un medio que hubiese quedado tocado sino llega a salir internet ¿Quien hubiese pagado una linea fija si tenia el movil aunque fuese mas barato? el mantenimiento es un abuso en toda regla.

BocaDePez
BocaDePez

Lo que dicen es cierto.

Lo que no dicen también.

La gran ventaja del adsl es que hay un solo cable para cada usuario. En el HFC no, hay un solo cable para todos. Menos ancho de banda por cada cable, pero a repartir para un solo usuario.

Por lo demás son tecnologías comparables en cuanto a costes y prestaciones.

🗨️ 1
SeuroN

Ya lo puse más arriba con otro post como el tuyo...

Un claro ejemplo de como en España todo funciona a base de "reglas de 3"...

"La gran ventaja del adsl es que hay un solo cable para cada usuario. En el HFC no, hay un solo cable para todos. Menos ancho de banda por cada cable, pero a repartir para un solo usuario"

Lo que hay que leer xDDD

BocaDePez
BocaDePez

...pero todos los tios que conozco de paises europeos (francia, holanda...) y juegan por inet, el cable no lo quieren ver ni en pintura, por los subidones de ping. Con sus adsl siempre tienen un bonito ping 20-30 en gameservers.net, si tienen 40 ya se quejan...y yo con 120 XDD

La unica ventaja que le veo al cable en España es el ping comparado con las adsl "ultrainterleaved" que tenemos.

🗨️ 1
Zep3

Comparando el cable de ONO con los cables de gente por Europa que tiene o tenía (se han pasado a la xDSL), el nuestro es bastante más estable que el suyo, al menos haciendo la media de los ultimos meses.

BocaDePez
BocaDePez

hay que compartir el ancho de banda, la instalación es más costosa, el ping es peor y la velocidad es más inestable. Además es de sentido común que los de telefónica saben de que hablan

por mucho que los que tienen cable se empeñen en negarlo. Menudo "negocio" han hecho, jajaja

ADSL forever

🗨️ 6
BocaDePez
BocaDePez

peor ping ke la ADSL? por favor donde vamos a llegar a parar, como dije en un anterior post si un comercial intenta venderme una ADSL simplemente le digo "perdone tengo cable y no kiero cambiarlo por una patraña de ADSL".

🗨️ 1
hardmetal

los ping que tanto comentais, no son directamente culpa del medio de transmision, sino del material que se use al final, ya que etb usa desde hace años fibra optica para intercomunicar sus centros,y creo que sus ping son practicamente inexistentes del rango de 5 a 10.

si fuera verdad todo lo que comentan los de telefonica sobre el cable, porque cuando el cable necesita acceder a usus redes de datos para intercomunicar adsl y cable, les dan las peores listas de ruteo, en un claro intento de hacer que el adsl sea superior, cuando en la practica es inferior por goleada.

pongamos un ejemplo, un lancer evo 8 y un ferrari son coches deportivos, pero todos conocemos cual es mas rapido, eso si si en la autopista hay un ajente que te limita a 120 los dos son "iguales" verdad,eso es lo que hace telefonica, cuando entran en sus redes de datos, hacer que los ajentes de seguridad, arresten a los ferrari que sobrepasen los 110 km/h y dejar que los evo8 discurran a 120.

lo siento si hay que decir que el adsl esta mas implantado y tiene mas covertura, se dice otra cosa es contar mentiras para parecer que lo mio es mejor.

hardmetal

porque empresas y paises con tec punta,no quieren adsl.

no esta mal recordar que el pais con mejores lineas de internet es japon, un pais en el cual el adsl ni se planteo su implantacion, se opto por el "caro" y "obsoleto" cable de fibra optica y cable coaxial, y por eso ahora disponen de las "penosas" velocidades de acceso a interent de 50MB/s en el caso del cable y de mas de 500MB/s sobre fibra.

yo a unica tec que conozco que use cable trenzado es el ethernet, con con 4 pares, y un blindaje superior,y aun asi las grandes empresas se plantean el pasar de la "tec punta" de trenzado a la "vetusta y obsoleta" fibra optica, no seamos cabezones y nos creamos a pies juntillas lo que dicen, que si bien las cableras y la dsl estan igualadas, no es mas que porque la adsl tiene un coste de implantacion nulo en cableado, que siendo realistas es de lo que mas cuesta, esperen unos añitos y veremos que tec es la que sigue dando guerra si la adsl o el cable,porque siendo justos si se aprovechara el cable coaxial para datos tal y como se la explota a la dsl la diferencia seria bastante abrumadora a favor del cable.

antes de empezar a despotricar como borricos, y decir esto es mejor que lo demas porque lo tengo yo, es mejor mirarse web de jente que trabaja con cables desde antes de que se implantara el adsl y te contaran algunas cositas interesantes, como que el cable es capaz de soportar GHz de frecuencias cuando el adsl no.

🗨️ 2
BocaDePez
BocaDePez

Diselo a la ADSL bestiarra que tenia en japon xDDD. ES mas, cable quitando para tv poco veras, otra cosa ya sera el fiber to home, pero todos los que conocia tiraban para tecnologias DSL

🗨️ 1
hardmetal

mirate web de operadores de internet japoneses, y veras lo que tienen mas si dsl o cable y fibra.

recordemos la tec dsl tiene un ancho limitado a comparacion del cable,recapacitemos, si ya poniendote en algo de altura las interferencias son acuciadas,en cambio el cable tiene unas interferencias menores, no confundamos las cosas.

Krigan

Medio compartido no significa compartir el bancho de banda. Mi conexión de Ono 600/150 tiene un ancho de banda algo superior al del ADSL básico, y no lo comparto con nadie.

La instalación me salió más barata que lo que costaba un alta de ADSL en aquellos momentos. No me cobraron alta.

En estos momentos, mi ping a ftp.rediris.es da una media de 12,575 ms

Mi velocidad ha sido estable salvo en contadas ocasiones

Es de sentido común que los de Telefónica, en su página web, no son precisamente una fuente de información independiente.

En cuanto al negocio, mes tras mes pago menos que un ADSL básico, y eso que ni siquiera tengo teléfono con Ono.

Se me olvidaba, dentro de unos días me van a subir la velocidad a 3 megabits, por la cara, sin soltar un duro más. Y esos 3 megabits tampoco los voy a compartir con nadie.

Felices sueños

BocaDePez
BocaDePez

Ahora me entero yo que por el hecho de tener cable no puedo jugar en red.....¿y cuando juego a CS:Source o Condition Zero que es?....lo que hay que leer.

Y solo 1 Mbs como máximo??....yo creo que ésta gente no sabe ni lo que escribe.

Saludos.

napster

Pero para que nos vamos a engañar todos sabemos que como la cmt de luz verde a telefonica al adsl2+ el internet por cable va a quedar a mucha distancia por imaginaros 3mb simetricos, el cable igualara pero entonces !boom! 10MB con 3mb de subida el cable va quedar atras.El cable tiene los dias contados.Que dura es la realidad del cable.

🗨️ 21
BocaDePez
BocaDePez

Sí, 3 Mbps SIMETRICOS, y despues 10 X-D
A ver, que el cable PUEDE ofrecer esa velocidad, entonces porque te crees que no lo hacen? Te crees que habrá auténtica competencia real???
Iluso de tí si te crees que así porque así van a ofrecer 10 megas de bajada y 3 de subida X-D con adsl X-D X-D y que el cable no pueda hacerlo X-D X-D X-D
Venga, bajate de las nubes, que soñar es muy bonito, pero irreal...

zervezator

No se trata de una guerra entre usuarios del cable y del adsl. Que
si viene el adls2+, que si tal, que si cual,... eso son coñas marineras y ganas de discutir. Que pasa que os rebajan la cuota por decir cosas buenas del adsl?
ya me extraña!!!.

Aqui cada uno elige la opción de banda ancha que mas le conviene ó que puede y punto. Este hilo trata de la publicidad engañosa que los de telefónica publican para ver cuantos primos se tragan su rollo y contratan sus servicios.

Esto me recuerda a los foros de coches cuando se discute si mejor diesel ó gasolina. Hasta que no vea un formula 1 diesel compitiendo con un gasofa pues ya te digo donde está el nivel ;-).

Pais!!!

Saludos

🗨️ 3
BocaDePez
BocaDePez

El cable no está obsoleto, es una tecnología que todavía puede dar mucho más de lo que se le está exprimiendo. Por contra, ADSL se basa en el par de cobre, cuyo ancho de banda es muy limitado y al que se le añadió una tecnología que exprimía el mismo. El Adsl ha evolucionado tanto puesto que todas las inversiones se realizan en la mejora de las centrales y de la propia tecnología para lograr un máximo aprovechamiento de un cablecito que ya estaba tirado por las calles para su uso telefónico.

El Cable tiene que poner el mayor peso inversor en el cableado de las calles, algo muy costoso, y eso repercute el el servicio que se ofrece y en la calidad del mismo; pero no se debe a que el propio cable sea una tecnología obsoleta. En el momento en que las operadoras de cable finalicen con las inversiones en cableado de calles y tengan todo operativo, podrán invertir en la mejora de la red tal y como hace Telefónica, y podrán preocuparse de los servicios a ofrecer sin ningún problema.

No es lo mismo encontrarse con una infraestructura hecha y ofrecer servicios sobre ella que tener que realizar todo desde cero.

heffeque

diesel vs gasolina... hm... lo mismo en formula 1 no, pero en lemans 24horas... pregúntaselo a BMW :-P

hardmetal

en formula 1 no compiten ni con gasolina ni con gasoleo. sino con un producto mucho mas potente que estos dos el fueloil

heffeque

¿? que el adsl2+ es mejor que el cable? preguntaselo a los koreanos y a los japos ;-) Me gustaría ver un cutre cable de cobre dando 160Mbps de bajada y taytantos de subida xDDD

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Harkonen

Pues preguntaselo a los japoneses, entra en ntt.com y veras la tecnologia de acceso que usa la operadora japonesa mas importante...
No veo el cable coaxial por ningun lado.
Usan FTTH (fibra) y tecnologias dsl (ADSL,+,2+ y VDSL)...

BocaDePez
BocaDePez

y te aseguro que ellos no usan el cablecito coaxial que te llega a casa. Porque para publicidad engañosa la de las cableras y su "fibra optica para su hogar"...

Por cierto, el espabilado de arriba que se documente un poco sobre lo que es el VDSL.

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Harkonen

ITU g.993.1
Los sistemas VDSL admiten velocidades asimétricas de hasta 51 Mbit/s y velocidades simétricas de hasta 26 Mbit/s por un solo par de hilos para velocidad elevada y alcance reducido. La velocidad ascendente es de 1,6 Mbit/s, 2,3 Mbit/s y 19 Mbit/s, o es igual a la velocidad descendente en el caso de transmisión simétrica. Estos sistemas cubren distancias de alrededor de 300#8209;1 500 m, dependiendo de la velocidad binaria.

Como los sistemas VDSL sólo abarcan el enlace entre el armario y las instalaciones del cliente, necesitan una arquitectura de la Fibra al Nodo con una unidad de red óptica (ONU) situada en la red de acceso de cobre existente para el transporte de datos de banda ancha entre la central y el armario.

Utiliza un par de cobre al final, es 'fibra hasta cerca del cliente'...

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heffeque

Y los 160 mbps que tiene un compañero de una amiga mia me dices que es peor conexión que los 51 mpbs que puede dar el vdsl? Espera que me lo piense.

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Harkonen
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hardmetal
🗨️ 4
Harkonen
🗨️ 3
hardmetal
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BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez

pues eso

Libey1

Tu crees que una empresa de caracter nacional , que habrá hecho unos cuantos estudios de mercado y de producto , van a hacer semejante desembolso de dinero para que en 5 años se quede obsoleto ante una red (como la de telefonica) de mas de 40 años?

Dificil de creer, sobretodo cuando van (ONO) a comprar a otra empresa , si será porque el cable ya esta obsoleto y se dedican a comprar otras emrpesas para tener mas cable obsoleto por españa, iluso... cuando las empresas hacen algo tienen un estudio de mercado y de producto bastante grande, y una cosa asi no les puede pasar.

Y ya veremos cuanto tarda telefonica en aguantar sus lineas , y tus ilusiones de que te den 10 megas asi por asi , son un poco de disney, sobretodo si piensas que el cable no la puede superar, que casualidad que en japon , si no me equivoco estan en el cable con 22 megas...., pero no estoy seguro

P.D: Pensar suele resultar

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BocaDePez
BocaDePez

" que casualidad que en japon , si no me equivoco estan en el cable con 22 megas...., pero no estoy seguro"

Pues sí, te equivocas y mucho. En Japon 22 megas hace años que los dejaron atras...

O dan 26 megas (adsl2+), o 50 (vdsl) o 100-o mas (ftth). Y hablan ya del vdsl2.

En Japón "el cable" casi no existe. Lo que si existe, y mucho, es ftth, fibra hasta tu casita, NO COAXIAL, que es lo que las cableras españolas montan en el ultimo tramo y luego alguno se cree que es FO.

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Libey1

me equivoco.... jaajja lo decia sin saber , de oidas...

Gracias x la correccion...

BocaDePez
BocaDePez

..que telefónica miente, no es nada nuevo. eso mejor ni discutirlo.

yo creo que lo verdaderamente importante de la noticia es la comparación que estáis haciendo entre adsl/cable. yo soy usuario de adsl desde hace años. todos esos años me he estado tirando de los pelos pq llegase el cable a mi casa...algo que hasta hoy no ha sucedido. ahora ya francamente me da igual. creo que con la nueva subida de velocidad el adsl iguala, e incluso supera al cable en prestaciones (yo no soy jugón, lo dejo claro). yo ahora mismo, viendo el futuro inmediato de uno y otro, no cambiada mi adsl de telefónica, SI DE TELEFONICA! por ningúna de las cableras estafadoras de españa.

es mi opinión...

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BocaDePez
BocaDePez

si para ti 3 Mb de cable por 30 € que me cuesta es de cableras estafadoras...... xDDD

BocaDePez
BocaDePez

Si, cuando la suba...

hardmetal

yo dispongo de 1/600 y creo que ninguna dsl ofrece esa velocidad en españa por 45 euros

BocaDePez
BocaDePez

vaya risa de comparativa, no tiene ni pies ni cabeza que vergonzosa. Yo tengo cable con WIFI, 2 megas (y me consta que puedo contratar 4 megas y creo que tras el verano bastante mas). El tema de la seguridad supongo que se referiran a el fireware que te regala telefonica y que me hace descojonarme un buen rato, anda que... Cuando hablan de juegos en red tambien es para descojonarse cuando todo el mundo sabe que jugar con ADSL es jugar con LAG y que lo mejor para jugar decentemente es el cable o una ADSL con fastpath de ese que le sale muy caro a telefonica permitir con sus lineas de gran estabilidad. vergonzoso de verdad, otra mas de timofonica

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hardmetal

mas vergonzoso que telefonica una interesada en que se venda adsl, es que haya usuarios, que aun aportandoles datos,siguen encerrados en que el adsl es la panacea.

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Libey1

Cierto cierto , tan cierto como que el 11M no era eta....

La obcecacion que es muy mala!!! el dia que se den cuenta ya veran la estabilidad que bonita que es...

napster

si dinero puede dar pero que para el internet va a estar acabada

erdanblo

Simplemente es un engañabobos... lo único que telefonica sabe hacer :)

Zep3

Esta discusión me está empezando a recordar cuando era pequeño y teníamos una discusión sobre bicicletas. Uno tenía una Orbea, y otro una BH. Evidentemente la bicicleta de cada uno era la mejor, teniendo en cuenta que a una le chirriaba la cadena, y a la otra no le funcionaban los frenos y tenia un sillín rompe culos.

No tiene moraleja, es que me he puesto nostalgico. Bueno, si, sed objetivos coño!

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zervezator

Igual que los niños.

Saludos

Krigan

Pide objetividad a todo el mundo, no sólo a los participantes del foro. Te recuerdo que toda esta polémica viene por la manifiesta falta de objetividad de Telefónica en su comparativa.

BocaDePez
BocaDePez

Hola soy comercial, cuando dices "Está en el manual y todos los comerciales son así"... Te refieres a todos los de timofonica a todos los comerciales que existen?

Porque te digo una cosa, generalizar esta muy mal. Yo soy comercial informatico y nunca he engañado a un cliente ni he adornado mi venta ni nada. Siempre he recomendado como si el producto fuese para mi y siempre he sido honrado. Por tanto no veo correcto que se comente eso sobre los comerciales.

Nada mas, saludos.

🗨️ 2
hardmetal

el comentario esta para los de timo directamente, no saquemos las cosas de contexto.

y eso de que los comerciales mienten no es del todo cierto, los buenos comerciales cuentan la parte de verdad que les interesa, no mienten solo orientan la informacion.

hay una rara especie entre los comerciales que realmente son excepcionales, son los que saviendo lo que quiere el cliente no tienen problema para recomendar lo que mas le convenga aun siendo de otra empresa, yo conozco 3 tiendas que operan asi,y las empresas a las que desvian los clientes, son realmente competentes, no esta de mas decir que cuando le pueden devolver el favor lo hacen, asi es mejor, que los buenos recomienden a los buenos, y los que son malos que espabilen un rato.

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Krigan

Me ha gustado mucho tu tercer párrafo. Así es como debería ser siempre.

BocaDePez
BocaDePez

[bobada]

Esto..me viene a la cabeza aquel slogan que utilizaba telefonica que decia...

TELEFONICA...¿Quien sinó ?.....

JosepAND

Dejaros estar de tonterías ya. Telefónica es la mejor compañía tanto en telefonía fija, como en telefonía móvil, como en Internet. Si Telefónica dice que el cable es así es que es así, porque Telefónica siempre tiene razón.

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BocaDePez
BocaDePez

Yo cada dia doy gracias a dios por haber tenido la suerte de que el cable de ono pasara por mi calle... por mi piso... ¡¡¡ y llegara hasta mi casa !!!!!

Han sido muchos los sufrimientos con Timofónica, y quitarse aquella soga del cuello y poder ELEGIR... uff no tengo palabras...

A los que han hecho la comparación les digo una cosa... yo me quedo con ono y sus 3 megas, y que le den al ADSL, a Timofónica y a la madre que la parió.

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BocaDePez
BocaDePez

vivo en un pueblo y aqui no llega el cable, trabajo para ono, y esto va para largo, y aunque ono decidiera construir el pueblo y llenarlo todo de cable, riser, cajas, amplificadores y taps, se tienen que pedir los permisos a comunidades y propietarios, tarea dificil, la mentalidad de la gente todavia no esta tan preparada para tanta tecnologia, No pasa eso en las grandes ciudades donde ya si que hay cable.

La verdad estamos en la era de las comunicaciones, y gracias a todas las cableras contrateis o NO, telefonica y demas se tienen que poner las pilas.

Nosotros los usuarios ganaremos al fin y al cabo, pero el cable no llegara nunca a todos sitios,

Que sepan que telefonica tambien mira le coste vivienda y deja sin servicio mil y una vez.

BocaDePez
BocaDePez

el fenomeno producido por la mala instalacion de un cable estructurado