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La Comisión Europea podría multar a Microsoft diariamente

alejandrosantos

Dicen en El Mundo que la Comisión Europea ha advertido a Microsoft que podría tener que pagar hasta 2 millones de euros al día por incumplir con las sanciones antimonopolio. Justo un año después de multarle con 497 millones de euros y con la entrega de documentación sobre su interfaz que permita a los rivales de la empresa Redmond poder ser compatibles con Windows, el gigante del software no ha cumplido con esta última parte y tiene ahora cinco semanas para responder a la Comisión.

La comisaria de la Competencia, Neelie Kroes señala que la documentación es "incorrecta en la forma misma en la que ha sido concebida, y en el nivel de detalle de sus explicaciones". "De forma general, su utilización es un ejercicio frustrante, largo y vano. La documentación debe reescribirse por completo para ser útil", según El País.

BocaDePez
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Primer!!

ermejor

una vez mas se demuestra que las grandes empresas que intentan aprovecharse de su poder, acaban pagando lo suyo...aunque parece que poco ha afectado a los fondos esos casi 500 millones...si siguen haciendo lo mismo.

tampoco parece que importe mucho, la comision europea pone una multa y simplemente se paga, igual no es esa la solucion, igual han de actuar por otro lado.

BocaDePez
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BocaDePez
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K-Beast

La pregunta es: que suponen 2 millones de € al dia para M$?

Solamente Bill Gates posee casi 50.000.000.000 (cincuenta mil millones) de €, o lo que es lo mismo, 8.000.000.000.000 (8 'B'illones) de ptas.

2 millones de € de multa para Bill Gates, equivalen a una multa de 12€ para una empresa que tenga 300.000€ (50 millones de pts) en sus arcas.

BocaDePez
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Ahi, mano dura con los monopolios injustos!

BocaDePez
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es injusto, si no fuera por MS que seria de la informatica

si windows no puede tener IE , que linux no tenga Mozilla ni OpenOffice

¡Viva Microsoft!

P.D: No estoy atacando a nadie ni soy empleado de MS, solo estoy expresando mi opinion

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Clandestino

Y yo simplemente te digo con todos mis respetos que no tienes ni idea de software, yo soy programador y se más o menos de lo q hablo.

Para empezar, t diré que microsoft, ahi donde lo ves, dijo que el ratón no tendría futuro y sudó, y acabó mangándole el código a apple o a Jobs, que a su vez este fue robado de Xerox.

Para seguir te diré que programar sin una referencia, o con una documentación penosa, es de lo más asqueante que t puedes encontrar.

Y para acabar te diré que no me compares IE con Firefox que no tienen nada que ver, empezando por su licencia.

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Clandestino

Rectifico, la interfaz gráfica tambien es mangado.

Poca multa para Microsoft es esa, más mano dura con las empresas es lo que falta.

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Khyros

te equivocas, apple pago la licencia a Xerox para adoptar las ideas de interfaz en los ordenadores de Apple.

BocaDePez
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Por favor, informate un poco antes de dar afirmaciones tan rotundas como ciertas. Demuestra que Microsoft robo el codigo de la interfaz a Xerox o a Apple. Te dire que no solo no lo hizo, sino que cuando hay algo que tiene otra compañia y que le interesa a Microsoft, no lo roba, lo compra. No te confundas en los terminos.

Un saludo.

exit

Firefox y OpenOffice tienen version para Windows (no es comparable).

Un saludo.

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BocaDePez
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bueno en eso tienes razon.

de todas formas hasta que no haya los mismo programas para linux como para windows, y si quiero comprar un juego, por ejemplo, puedas elegir si comprarlo para windows o para linux, me seguira pareciendo mejor windows

salu2

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BocaDePez
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Osea, que no tienes una idea de bueno o malo, sino de la estufa que mas calienta.

Entonces no digas que es mejor microsoft, sino que calienta mas.

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Clandestino

Deberiais saber que hay juegos que con el cedega, winex o como se llame ahora, funcionan igual o incluso mejor que en linux

Y en cuanto a lo de microsoft, creo recordar que fue multado no por incluir internet explorer, sino por no poder eliminarlo completamente, por estar integrado.

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Clandestino
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BocaDePez
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CoCoDJ
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Si, es una buena regla para medir un SO, debes ser un erudito en el tema xDDDD

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BocaDePez
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no es que sea una buena regla o mala, pero si el chaval utiliza el windows para jugar, su principal factor a la hora de decidirse es si van los juegos o no, sin más complicación. Yo tengo ubuntu, pero aún tengo una partición con Windows para jugar y lamentablemente es la que está más rato enchufada

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heffeque
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chatuser

Descárgate "Piratas de Silicon Valley" y luego me dices si piensas igual de M$.

Saludos.

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BocaDePez
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en esa pelicula parecen todos igual de malos. Luego si nos tenemos que guiar por la peli..... entonces a apagar el ordenador

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Krigan

Pues no, no parecen todos igual de malos. Steve Wozniak queda bastante bien, y Steve Jobs queda mal pero aún así queda mucho mejor que Bill Gates.

Paul Allen tampoco queda mal. Dicho sea de paso, Paul Allen abandonó la dirección de MS a principios de los 80, aunque la peli no mencione este hecho.

Vamos, que el único que queda como el culo es el Billie.

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chatuser

Menos mal que alguien lee y ve atentamente las películas.

Efectivamente tanto Steve Wozniak como Paul Allen se salieron del nido de serpientes compuesto por Gates y Jobs, ambos unos indeseables en los planos comercial y personal respectivamente.

Saludos.

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a mi me parece ke el tronko de apple keda como un psicopata paranoico un pijoelectrico integral ke abandonaba a la familia y a parte de ser tonto el culo era un mierdecilla sin escrupulos
el tio real no puede ser tan bestia, la peli tiene ke estar muy muy muy exagerada

BocaDePez
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Pues yo la voy a descargar a ver que tal :-) Yo vi una sobre el tema de los monopolios y demás en el que claramente se hacía un simil con Microsoft y Bill Gates, aunque lo llevaban a extremo (asesinatos y demás incluidos). No me acuerdo del titulo en español (la alquile en el videoclub), pero el titulo en inglés era "Antitrust". Por cierto, esa película de la que hablais era un documental o película de verdad (esta de "Antitrust" era película de verdad no documental).

Un saludo.

BocaDePez
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A ver alma de cantaro, a parte de ser un comentario incendiario al mas puro estilo, osea, creador de polemica. te responderemos, por si es cierto que no tienes ni idea de informatica como demuestras.

  1. La informatica no tiene que ver nada con Microsoft, ni la invento microsoft, ni nada parecido, es como si dices "que seria de la formula uno sin Fernando Alonso", en el mundo de la informatica Microsoft es solo una empresa y Windows un sistema operativo (casi), pero como podras entender rapidamente, empresas hay muchas y sistemas operativos tambien (si estas interesado en conocer mas buscalo en google, son demasiados datos como para ponerlos aqui)
  2. En linux no tienes por que tener firefox ni open office, puedes instalarte el opera, el konqueror y otro sinfin de navegadores, incluso en modo texto (Lynx :D), por otra parte, aplicaciones ofimaticas hay otro monton donde elegir.
  3. Que tu hayas visto un linux con Open Office y firefox, no significa que no se le puedan desinstalar, al igual que se puede des/instalar cualquier programa de reproduccion de videos / musica , esto, en cambio, es imposible en windows, de hay uno de los problemas si el programa tiene un fallo de seguridad que no se arregla, es imposible deshacerte de el, sino, prueba a borrar el Iexplorer.exe y a ver que pasa o a decirle que lo quieres desinstalar, lo mismo con el Windows media player o con el Outlook (de este no estoy tan seguro)

Otra cosa es que te guste microsoft, eso alla tu,, a mi me gusta linux debian en concreto, y tambien es un poco cruz segun con quien trates, pero ... son mis ideas.

Ahora, en practicas monopolisticas, lo veo claro.

🗨️ 21
BocaDePez
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Yo tengo un windous con firefox y toda una serie de programas a parte para realizar mil tareas, incluidos 3 reproductores de video y demas, el vlan, el bsplayer y el ratdvd, y INTUYO quele gente ke ha programado esos programas, que a mi me funcionan, sabian hacerlo, y pudieron hacerlo, ya ke LO HAN HECHO

Si para ti el monopolio es no poder desistalar algo..... yo flipo. Monopoliio son otras cosas en las que por cierto estan metidos en microchof. Pero esto del reproductor multimedia y las multas es un insulto a la inteligencia de los que aun les queda una poca.

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Krigan

Hay vídeos wmv que no consigo ver con Linux. ¿Me podrías decir algún programa para Linux con el que se vean todos los wmv?. ¿Cómo?. ¿Que no hay ninguno?. Pues macho, revisa tu concepto de monopolio. A mí me parece que intentar que sea necesario usar Windows para ver vídeos con el ordenador es bastante monopolista.

Que no lo hayan conseguido es otra cosa, pero lo que MS ha intentado (y sigue intentando) es precisamente eso. Que sea necesario usar Windows para poder ver vídeos con el ordenador.

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BocaDePez
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es su formato, yo lo evito siempre ke puedo, es como pretender ver un vhs en un reproductor beta. tu pretendes ver un "windous media archive" o como se llame en linux..... es normal ke no tenga soporte. Y eso si es monopolio, pero el tema del reproductor no se..... lo veo tan chorras que les obliguen a quitar un reproductor de su producto, es....... es completamente arbitrario y sin sentido

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Krigan
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Krigan, dime tú un programa para ver videos *.MOV que no sea el QuickTime. Pues bien, no lo hay, es exactamente la misma situación y la UE no le dice a Apple que quite el QuickTime de su MacOS.

Por cierto, con los codecs y librerias apropiados y el Xine puedes ver archivos WMV en Linux, con lo cual no necesitas Windows para ver este formato de video en otro sistema operativo.

Un saludo.

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heffeque
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Krigan
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heffeque
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Khyros
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Con todos mis respetos, ¿es un comentario incendiario porque le guste Microsoft?, que pasa que ¿no le puede gustar esa compañia? ¿a todos nos tiene que gustar alguna empresa que este detras de Linux? ¿no puede gustarme a mi por ejemplo Telefónica que podría ser un monopolio como lo es Microsoft según vuestra perspectiva? Poca tolerancia veo yo aquí.

1.- Como tu bien dices hay muchos sistemas operativos, y bien cierto que es. A pesar de ello, Windows es un monopolio según la UE y USA. Desde luego Windows no es un monopolio porqué si no, no existiria esa gran diversidad y riqueza de sistemas operativos que son, para bastantes cosas, mejor que el sistema operativo de Microsoft. Pero todos sabemos porque lo tachan de monopolio y demás, porque tiene dinero y a los políticos de hoy en día les debe joder que alguien que no son ellos tenga tanto dinero (como pasó con Rumasa por ejemplo).

3.- Tanto Windows Media Player, como Outlook Express (que es el que viene con Windows) puedes desactivarlos desde la opción "Agregar o quitar programas" del Panel de Control y puedes desinstalarlos del todo haciendo una compilación propia con el Windows PE o usando uno de los programas que hay (ya han mencionado antes uno, otro que es muy bueno tambien es el 98lite) para desinstalar completamente estos programas incluso el Internet Explorer si quieres. Si la UE protesta por el Windows Media Player no es porque no se pueda quitar, sino por el money $$$$$, los dolares que Microsoft tiene. Ese es el motivo real para que la UE este tocandole las narices a Microsoft continuamente.

Un saludo.

Kerberos31

Que seria de la informatica sin Microsoft!!!

Que seria de Windows sin el interfaz Grafico de ventanas de Apple!!!

Que seria del MS-DOS sin el CP/M

Viva microsoft!!! VIVA!!! Viva BILL Gates.... VIVA!!!!

PD. A ver cuando tienen una idea original y no la tergiversan...

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BocaDePez
BocaDePez

Pues si no fuera por Microsoft una de dos:

1.- Estariamos usando todos la nueva versión que hubiera de OS/2.

2.- Estariamos un par de años atras en la evolución informática debido a que la cantidad de gente que usaria un ordenador seria minima comparado con la que hay ahora mismo.

Un saludo.

Eldar

Lo que es hablar por hablar....

Si no fuera por MS todo avanzaría más rápido, sólo saben robar y crear software de dudosas prestaciones

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javielillo

Y registrar todo tipo de patentes estúpidas (en EEUU y donde les dejen) o que no se les ha ocurrido a ellos para que no puedan progresar y amenazar proyectos de calidad...

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BocaDePez
BocaDePez

¿Sabes quien fue el "majo" que empezo a registrar patentes estúpidas con esa finalidad? IBM. Y después de que haya puesto demandas a distintas compañias informáticas (Microsoft incluida) por el motivo de las estúpidas patentes de software, ¿crees que las demás compañias creadoras de software no van a hacer lo mismo?, vamos sería ridículo por su parte que no lo hicieran. Todavía recuerdo aquel comentario que hizo IBM.... "no usaremos nuestras patentes de software nada mas que para defendernos por si algún día a alguien se le ocurre patentar algo que nos pueda perjudicar" lastima que al final se viera que no era verdad y ahora ataque con ellas a diestro y siniestro.

Un saludo.

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BocaDePez
BocaDePez

Yo sólo se que trabajo en una estación unix de IBM (AIX), y al arrancar el sistema de ventanas (CDE), en la pantalla aparece entre otras cosas "parts copyright Apple Computer".
No he visto que MS haga nada similar.

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BocaDePez
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BocaDePez
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BocaDePez
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BocaDePez
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BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez

Al contrario, si no fuera porque existe Microsoft, solo los informáticos podríamos manejar un ordenador.

Un saludo.

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BocaDePez
BocaDePez

Vamos hombre. Se ve que no has visto nunca un MAC.
Y tampoco debiste conocer en su día el Amiga.

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BocaDePez
BocaDePez

No creo que sin Microsoft Apple hubiera seguido existiendo hoy en día. Más que nada porque Apple esta viva y coleando gracias a que Microsoft compro un porcentaje importante de sus acciones en bolsa para que no cayera en bancarrota y se expusiera a un monopolio real y obvio.

El Amiga estaba bastante bien, sin embargo no se porque yo le vislumbraba un mejor futuro al PC.

Un saludo.

usumad

>>es injusto, si no fuera por MS que seria de la informatica

Probablemente todos estamos usando OSX o OS/2. Con S.O. alterativo bsd/linux.

no sabia lo que pierdo hasta que convertirme en usuarios de bsd / linux y osx. Una vez cambiado ya que quiero dar la vuelta. Hay software que no lo puedo comprar, en vez de pirateria, ahora uso software gratuito, en calidad inferior pero está funcionado y funciona mejor que los productos comerciales de hace 8 años. También vuelvo a programar para ahorrar horas de trabajo cada semana.

El tema de antimonopolio entiende que los grandes tienen ventajas y hay que poner reglas para que no desaparece los competidores pequeños. Cuando casi todos los competidores de procesador de texto y hojas de calculos desaparece, el precio de MSOffice se dispara hasta el nube. Si no hay competidores como SO o OO, no tiene necesidad de sacar versión msoffice OEM se vende todo por 700 euros.

Por ejemplo, ahora mismo mucha gente usa el WMV porque está preinstalado en el windows y no lleva basuras como el real media. Y la popularidad hace que el contenido sea casi exclusivamente para windows.

problemas principales:
- IE, el IE3 está bién, pero causaron muchos problemas desde que MS implantar activeX y su java WM. Por ejemplo, no sale una pagina de un curso de UCM porque los capullos pone los javascript entre el header y el body.
- WMP
- su sistema de archivo, NTFS es el mayor problema. Si no falló el patente de FAT32 tendremos mas problema todavia.
- smb y compatir la impresoras, hasta ahora casi todos nosotros usamos samba. Hay alternativas pero hay más windows PC que restos y es necesario.

Creo que MS se ha hecho calla otros competidores antigüos, ahora lo que no quiere cumple es lo de smb. Ya que todos usamos samba. Si la licencia no es compatible con GPL no sierve de nada.

MS no quiere cumplirlo porque monopolio es su formula de éxito. No quiere que diga nada porque va a pone más cosas exclusivamente para windows. Si no cumple, al menos debe pagar más al gobierno. Punto final

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BocaDePez
BocaDePez

Te contestaría, pero hay partes de lo que has escrito que no las entiendo debido a que escribes de una forma bastante extraña.

Un saludo.

Roque7

Vamos a ver, no es lo mismo que por narices tengas que instalar el ie, para que funcione el so a que sea completamente independiente como firefox o openoffice estos no se instalan si tu no quieres, de hecho por defecto en linux no es firefox, sino qonqueror. Parece que linux lo conoces poquito, poquito por no decir, nada de nada.

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javielillo

Tampoco es konqueror :-/

Depende de lo que escogieron los del escritorio que uses o de lo que escogieron los creadores de la distro (KDE -> konqueror, Gnome -> nautilus si no me equivoco... etc)

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BocaDePez
BocaDePez

En Gnome el navegador web es Epiphany.
Nautilus es el navegador de archivos (similar al explorer, no confundir con IExplorer).

En KDE, konqueror es ambos navegador de archivos y de web.

BocaDePez
BocaDePez

porque para hacer que el explorer sea algo a parte del sistema, tienen que cambiar gran parte del DISEÑO, quiero decir que no es algo asi como irse al baño con un portatil y que cuando acabes de cagar ya tienes todo hecho, viene a ser un poco mas complejo, ademas, ¿y si son vagos, no tienen derecho a ser vagos e inutiles como todos los demas?

si al final le vais a acabar diseñando vosotros el sistema operativo al completo.... dirigismo

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ArkangeL1984

en principio el explorer no estaba integrado en el sistema, lo integraron más tarde

además puedes editar el disco de arranque con nlite y quitar el iexplorer del sistema. Y es perfectamente funcional.

y con los sablazos que cobran por licencia podrían ser un poco menos vagos ¬¬

javielillo

Que yo sepa, Linux no tiene integrado una interfaz grafica propia,ni escritorio propio, ni tiene navegadores, ni reproductores, ni programas de dibujo, ni... es sólo un kernel que hace funcionar tu computadora (de la arquitectura que sea que soporte Linux) y que grupos de personas o empresas crean distribuciones para agrupar una coleccion de programas (cualesquiera), las tan comúnmente llamadas distribuciones (distros para acortar).

Si Windows (XP... porque en antiguos windows aún aún podias escoger no instalar algunos programas) fuera una distribución sólo habria una e indivisible que no te deja que instales lo que quieras durante la instalación y si no te gusta la mayoria de los programas que te instala, estás obligado a ignorarlo (pero no desinstalarlo) o recurrir a programas que nunca se sabe si va a dejarte con algún fallo por culpa de su política de MS de integrarlo al SO (nLite & similares... no me acuerdo si nLite era el que personalizaba CDs de instalación de WinXP o si borraba los programas que no querias post-instalación de win).

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BocaDePez
BocaDePez

pero no se trata de eso

si soy usuario y quiero comprarme un SO, voy apreferir uno que tenga reproductor, navegador e interfaz grafica

pero si ademas es el que mas gente utiliza y la inmensa mayoria de programas estan hechos para el voy a comprar ese antes que uno que es mas complicado de instalar, que si tengo un problema encuentra a alguien que pueda arreglartelo

lo unico que digo es que MS ocupa un hueco que es dificil de cubrir.

yo no se casi nada de informatica, y por eso digo que la comision europea nos esta jodiendo a los que no tenemos ni idea de esto, a mi me da igual si MS va contra la competencia, yo quiero un SO, facil, que si es posible ya te venga instalado y que tenga todo lo posible instalado.

salud2

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Clandestino

En ese caso, compra Windows sin ningún problema, pero no digas tonterias de IE o de que viva micrisoft, que mas de un chanchullo ha hecho. Si le multan es por que se lo merece.

Paz

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BocaDePez
BocaDePez

Le deberian multar por los chanchullos, no por el reproductor, NO es ni de tu incumbencia ni de la mia lo que ellos metan en su sistema operativo. Les estan multando por el tema concreto del reproductor..... porque no les multan por el explorer? o por el correo? o por cualkier otra cosa?
Por que?
Ni uno solo de vosotros ha sido capaz de explicar porque existen a dia de hoy reproductores para el windous que funcionan perfectamente y como es posible que supuestamente esten violando la competencia con eso. Ni uno.
Yo no digo que no sean un monopolio. Lo son, pero el tema del reprouctor son cacahuetes para el mono.

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BocaDePez
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BocaDePez
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BocaDePez
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BocaDePez
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Aun estoy por ver la compañia que nunca ha hecho un chanchullo. Directamente, no existe.

Un saludo.

javielillo

tampoco se trata de eso

"si soy usuario y quiero comprarme un SO, voy apreferir uno que tenga reproductor, navegador e interfaz grafica"

Siempre y cuando el usuario pueda tener libertad de no meter mie.rda de fábrica... ya me dirás que hace un usuario de calle con un Windows Professional y que sigue tratando de idiotas a los "profesionales" al no dejarle que ha y que no ha de instalar en SO el supuesto profesional (repito profesionales, aunque no lo uses has de pasar por el aro e instalarlo)

"pero si ademas es el que mas gente utiliza y la inmensa mayoria de programas estan hechos para el voy a comprar ese antes que uno que es mas complicado de instalar, que si tengo un problema encuentra a alguien que pueda arreglartelo"

O sea que las distros como Mandriva, Ubuntu, Kubuntu... etc no lo son suficiente fáciles para "idiotas" como es windows (si ánimo de ofender, pero se me pegó esa forma de catagolar esas distros para novatos de un colega que habla así xDD ), vamos que la instalación de winXP es más sencilla :-/ (la parte de final gráfica no cuenta xD )

"lo unico que digo es que MS ocupa un hueco que es dificil de cubrir" dirás "Windows" como hueco difícil de cubrir, no MS.

"yo no se casi nada de informatica, y por eso digo que la comision europea nos esta jodiendo a los que no tenemos ni idea de esto, a mi me da igual si MS va contra la competencia, yo quiero un SO, facil, que si es posible ya te venga instalado y que tenga todo lo posible instalado."

Yo si se en general de informática (pero muy poco como para poder presumir) y a mi me preocupan los puestos de trabajo que se pierden cuando MS intenta hundir compañias competidoras al integrar de serie los mismos productos de lo que esas compañias intentaban vivir y dificultandoles su objetivo de crear esos programas (que de eso + o - trataba la noticia).

salud2

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BocaDePez
BocaDePez

¿O sea que en un windows que no lleve la etiqueta de "profesional" ya podrias forzar a la gente a instalar cosas porke no pone "profesional" y se supone que como eres lerdo ya estan justificados para obligarte a instalarlo? ¿es eso lo que estas diciendo? Si va a haber un windows para lerdos en el que sea perfectamente valido obligar a instalar lo que microsoft quiera, ¿como eres, POR EL AMOR DE DIOS, capaz de sostener que tienen que dejarte no instalar lo que tu quieras si TU MISMO, estas diciendo que eso es solo para el windows xp "profesional"?

¿o esque un usuario de calle no tendria derecho a usar un windows profesional? ¿lo entendi mal y estas diciendo eso? porke lo que esta claro es que estas diciendo una de las dos cosas, y las dos son muy tristes joder.

BocaDePez
BocaDePez
pcmaster

"Si soy usuario y quiero comprarme un SO, voy apreferir uno que tenga reproductor, navegador e interfaz grafica."

Pues mira, linux tiene todo eso, y además gratis. Y adema#347;d de difícil de instalar no tiene nada (depende de la distribución, unas son más laboriosas que otras). Si quieres ver un hilo (e el foro de Gentoo) con capturas de escritoio, aquí lo tienes:

forums.gentoo.org/viewtopic.php?t=178025

ya te veo diciendo: "yo quiero uno igual...". :)

Yo he usado/instalado Windows 3.1, Windows 98, Windows ME, Windows 2000, Windows XP, y he tenido alguna vez las distribuciones de Linux Mandrake (ahora se llama Mandriva), Debian, Slackware y ahora Gentoo. De todos ellos (incluyendo los Windows y los Linux) el programa de instalación más sencillo y mas currado y que te permite personalizar más a tu gusto el sistema es, a mi entender el de Mandrake Linux. Si no te lo crees, pruébalo.

Por cierto, ahora uso Gentoo, que aunque no sea la distribución más fácil de instalar para novatos, para mí es la mejor de todas. Aunque no la uséis, en su página de paquetes podéis ver la cantidad de software disponible y los montones de actualizaciones diarias, así como todas las arquitecturas para las que está disponible: packages.gentoo.org. Si os interesan los juegos en Linux, echad un vistazo a este hilo: forums.gentoo.org/viewtopic.php?t=285975

Por último, si tenéis vuestro sistema en un idioma (por ejemplo en castellano) queréis cambiarlo a otro (catalán, euskera, gallego, inglés, etc) en el caso de Windows tenéis que comprar la versión traducida (y volver a pagar). Con Linux, no hace falta reinstalar, sino solamente cambiar el valor de una variable de sistema (y como mucho instalar uno o dos paquetes si no lo estaban ya). De hecho, cada usuario podría tener el sistema en un idioma diferente.

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BocaDePez
BocaDePez

A partir de Windows 2000, el idioma de Windows se puede cambiar instalando los paquetes de idiomas adicionales y eligiendo el que quieras. Yo una vez lo puse en catalán sin querer y me cambió todo el muy cabrón xDDDD

Un saludo.

nkm

Tu primera frase me recuerda a un gag de Los Simpson, en el que el abogado de la serie dice "¿os imaginais el mundo si no hubiera abogados?"...

Krigan

Una opinión desinformada:

- Nunca se ha condenado a MS por incluir el IE en Windows, sino por cosas tales como llegar a acuerdos con otras empresas para que sus páginas web se vieran mal con el Navigator.

- Una de las muchas cosas por las cuales se condenó a MS (la menos grave en mi opinión) fue por no incluir opción de desinstalación del IE. Por supuesto, si lo deseas puedes desinstalar Mozilla u OpenOffice de Linux. En consecuencia, el comparar una cosa con otra no tiene más fundamento que el de hablar sin conocer.

- La condena de la Unión Europea no tiene nada que ver con el IE. Son otras infracciones de la ley (MS ha hecho muchas).

- Aunque fuera cierto que sin MS no hubieran existido los ordenadores (o los interfaces gráficos), eso no significa que MS deba tener patente de corso para infringir la ley continuamente. Hace falta tener mentalidad de siervo feudal para creer que el hecho de que una empresa haya hecho algo útil en el pasado significa que le debamos vasallaje eterno.

- El inferfaz gráfico y el ratón lo inventaron los investigadores del laboratorio de Palo Alto de Xerox. La primera empresa en comercializarlo fue Apple, no MS. Desde siempre un Mac ha sido más fácil de manejar que cualquier versión de Windows.

- MS no ha aportado nada a la informática. En caso de que opines lo contrario, supongo que no te importará decirme algo que MS haya hecho antes que otras empresas. Lo de MS es siempre copiar a otros (lo cual no me parece mal), colgarse la medalla (eso sí me parece mal), e infringir la ley para hundir a la competencia (¿eso te parece bien?).

En definitiva, te recomiendo que leas menos propaganda y más información. Tendrás un mejor conocimiento de cómo funciona el mundo.

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BocaDePez
BocaDePez

"aunque fuera cierto que sin MS no hubieran existido los ordenadores (o los interfaces gráficos), eso no significa que MS deba tener patente de corso para infringir la ley continuamente. Hace falta tener mentalidad de siervo feudal para creer que el hecho de que una empresa haya hecho algo útil en el pasado significa que le debamos vasallaje eterno."

Estoy de acuerdo, pero deberian hacerlo con todas, sin importar lo grandes o pequeñas que sean.
Desafortunadamente para microchof, al ser mas grande les CUNDE mas ir a por ellos.
Y con el caso del reporductor, habiendo puesto tu mismamente unos ejemplos mejores de posibilidades de accion contra microchof, la imagen que dan es de ir a por el que tiene una cartera grande y jugosa con la excusa que sea. O eso o aparentar ir a por ellos y hacerles el juego por debajo de la cama. Sacan el titular de ir a por microsoft y todo el mundo feliz y contento como si de verdad estuvieran haciendo algo, cuando vete a saber lo que estan haciendo en realidad.

A mi me parece propaganda mala, barata, a destiempo y que ofende la inteligencia

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ArkangeL1984

por que tienen que ir a por el resto? Oo

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BocaDePez
BocaDePez

¿Y por qué no? ¿por qué tienen menos dinero?

Un saludo.

🗨️ 2
BocaDePez
BocaDePez
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Ley antiMONOPOLIO, normalmente las empresas pequeñas no son monopolios. Así de simple. Si has estudiado un poco de microeconomía verás que el monopolio es el peor sistema es en que nos podemos encontrar. Todo lo que tenga que ver con la estandarización y competencia justa tiene cabida, y no esos WMV que no se ven mas que en en Media Player, el HTML mutilado de MS, el "intento" que pretender hacer ahora con su nuevo formato XML para hacerlo ISO cuando ya existe una alternativa realmente libre (Open Document).... lo que quieren los de Microsoft es prolongar su monopolio general con detalles concretos como estos que a muchas gente les parece insignificantes, hasta que de su bolsillo tengan que pagar a un Gobierno que ha dicho que lo mejor el la "neutralidad tecnológica". Pero no se bajan del burro con sus páginas mal hechas, obligando a todo ciudadano a pagar en sus impuestos parte de las licencias que el Gobierno paga a MS, obligando asimismo a pagar otra vez la licencia o piratearlo para poder comunicarte con TU GOBIERNO. Eso es un monopolio, y me parece estupendo que la condenen, eso sí podrían de paso empezar a estandarizar las cosas y desprenderse de la influencia de CUALQUIER empresa.

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Entonces quieres decir que el día que Linux acapare el 90% del mercado, IBM, Mandriva, RedHat, etc. pasarán por caja ¿verdad?

Por cierto, los WMV yo los veo en Linux sin problemas, las páginas de internet con el Firefox y un par de plug-ins las veo TODAS y los archivos DOC con el OpenOffice también los puedo ver. ¿cuál es el problema?

Respecto al gobierno (más bien, respecto a lo políticos) ¿tu crees que saben algo de informática? yo creo que muy poco, porque hasta para defender el software libre (cuando se decidio que el gobierno seguiria utilizando software propietario) lo defendian mal, diciendo características que no eran ciertas. Así que ya ves tu como esta el panorama.

Un saludo.

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el estado en un sentido es tambien un monopolio, y supuestamente eso mola mazo y es muy cool porque en los mundos de yupi y teoricamente nos representa todos (lo cual es directamente mentira) :P . A mi de microsoft lo que mas me preocuparia serian ciertas actitudes tipo sgae y demas, deberian meterles un paquete si hacen algo ilegal en relacion a muchos otros temas, desde los inspectores esos con carne que van por ahi enbaucando a los de las tiendas hasta los acuerdos entre empresas. Podrian ir a por las empresas de spyware, que directamente huelen a tufo a kilometros.

Y ademas hay otra gente haciendo lo que hace microsoft. Pero a esos no se les hace nada, basicamente se juzga bajo un rasero distinto, con la escusa del monopolio. Tengo entendido que juzgar a dos personas por el mismo comportamiento bajo criterios distintos segun sean sus caracteristicas personales no es que digamos el modelo ideal de justicia, y tal

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Amén. Que razón tienes.

Un saludo.

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MS no ha aportado nada a la informática. En caso de que opines lo contrario, supongo que no te importará decirme algo que MS haya hecho antes que otras empresas.

Ha hecho que cosas exclusivas de mac se puedan usar en un pc, por ejemplo. ¿Qué has aportado tú? >:)

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Krigan

¿Qué cosas?. Además, ¿qué tiene que ver lo que yo haya aportado?. Yo estaba contestando al mensaje de uno que decía que sin MS la informática no sería como es.

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Asi que tiene el merito de que algo que ya existia, para mac, ahora tambien exista en windows.

Ha barrido para casa copiando algo existente... que gran aportacion a la innovacion informatica.

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Corrigeme si me equivoco Krigan pero todas las compañias de informática (y no informáticas también) han hecho chanchullos. Unas más que otras y unas a distinto nivel que otras. También hay muchos chanchullos de estas compañias que nosotros desconocemos y seguro que los hay que nunca los lleguemos a descubrir. Desgraciadamente, en este mundo nosotros (el ciudadano de a pie) somos el último mono en enterarnos de las cosas. Lo que es irrisorio es que a ciertas compañias les pongan multas sancionadoras y a otras no. Es decir, el filo de las leyes tiene distintas barras de medir según sea quien deba ser juzgado. Aquí tienes un interestante artículo que habla de lo que yo estoy haciendo referencia: elcato.org/desigualdad-ante-la-ley Así que sin animos de provocar te aconsejo lo mismo que tu le aconsejas a el, que leas menos propaganda y más información ;-)

Decir que Microsoft no ha aportado nada a la informática es hablar desde el desconocimiento y negación del gran mérito que tiene Microsoft. El haber logrado acercar la informática a gente que en su vida había tocado un ordenador, con la mayor facilidad posible. Creo que tu comentario va por otros derroteros, queriendo decir que ha inventado Microsoft que no haya inventado una compañia antes, ¿no es así? en cuyo caso también existen dichos casos, como el del Plug&Play, el OLE, sistemas de archivos nuevos, etc.

Un saludo.

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Krigan

No, si ahora va a resultar que están discriminando a los pobrecitos de MS ;-)

El Cato Institute cuyo artículo citas parece ser una de esas organizaciones que se dedican a hacer propaganda a favor de las grandes corporaciones a cambio de dinero. Ellos mismos reconocen en su página web que reciben donaciones de corporaciones:

elcato.org/la-institucion

¿El DOS era fácil de manejar?. ¿Y Windows 3.x?. Venga ya. A ver si ahora va a resultar que las masas no empezaron a comprar ordenadores hasta que apareció Windows 95. Y eso sin contar conque los Mac existían desde 1984.

En cuanto a las otras cosas que citas, el Plug&Play ya existía en los Mac, en las tarjetas PCI (que siempre han sido Plug&Play), y en otros dispositivos, el OLE ya me contarás que tiene de novedoso, y los sistemas de archivos "nuevos" consisten en FAT y NTFS, ninguno de los cuales tiene nada de novedoso.

Si eso es lo mejor de las "innovaciones" de MS que eres capaz de citar (lo de mencionar a FAT es de risa), mal vamos.

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BocaDePez
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Si, todo lo que tu quieras sobre esa organización, pero lo que dice en su artículo es cierto, y no porque me haya enterado por ellos precisamente, sino por lo que leo en la prensa. Te he puesto ese enlace porque viene todo el asunto resumido, pero que me vas a decir que acaso no es cierto lo que dice? ¡¡vamos hombre!! un poco de humildad.

A mi no me gusta Microsoft por ciertas razones, pero de ahí a que me guste que puedan mangonear a cualquier empresa que se haga grande, simplemente porque tiene mucho dinero pues como que no. No me gusta el ver como las leyes se aplican como le da la gana a los jueces según sea una empresa u otra, porque entonces significa que no hay justicia y por lo tanto todas las acciones que haya podido hacer ilegalmente por ejemplo... Microsoft se verían justificadas. Si tienen que condenar a esta empresa hay razones mucho mejores y de más calado que el que hayan incluido un reproductor multimedia en su Windows. Vamos, que no se rian de nosotros y la juzgen por lo que realmente haya hecho no porque sea una gran empresa.

Si se apoya esto, el día de mañana en el que tu tengas una gran empresa, te vendran esta gente (o cualquiera de otro país) a que pases por caja de forma mafiosa. ¿Te parece a ti bien eso? a mi desde luego no.

Pues efectivamente, te lo creas o no, el boom de la informática en el hogar empezó con Windows 95. Y eso no significa que no se empezaran a vender ordenadores personales antes de que apareciera este S.O., sino que la aparición de este S.O. y la bajada de precios del hardware hizo posible que la venta de ordenadores personales con Windows 95 creciera exponencialmente. Y esto es un hecho.

Como dato curioso te diré que aunque aparecieran antes los MAC que los PCs, estos últimos ya les ganaron ampliamente en ventas antes de que apareciera Windows 3.x, pero eso tampoco significa que lo comprase todo el mundo como sucedió cuando apareció Windows 95.

¿El Plug & Play que había en el MAC? tu en el MAC tenías que apagar el ordenador, meter la tarjeta y encenderlo, con lo cual no era realmente un Plug & Play. Quizá sea tu falta de conocimiento sobre qué es el Plug & Play. El primer sistema operativo en utilizar Plug & Play REAL fue Windows 95 y no MacOS Te cito textualmente de la Wikipedia (http://es.wikipedia.org/wiki/Plug-and-play) "El primer sistema operativo en incorporar plug-and-play fue Windows 95 de Microsoft."

Sobre el OLE me dices que ¿qué tiene de novedoso? ¿pues quizá el que fue la primera tecnología que permitía trabajar entre si y compartir ese trabajo a dos aplicaciones que no tenian nada que ver la una con la otra, usando archivos e información que de otra manera tendrías que previamente convertir a susodicha aplicación? pues va a ser que sí.

Respecto a los sistemas de archivos, lo novedoso que tenía por ejemplo NTFS es que reunia las mejores características que un sistema de archivos podía tener en aquella época. Pero vamos, si quieres te digo yo lo mismo, ¿que han inventado los sistemas operativos basados en Linux? Nada.

Un saludo.

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Khyros
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Krigan
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El día que M$ desaparezca, la informática dará un salto de gigante. El monopolio M$ bloquea el desarrollo informática, con sus tácticas ilegales y con su software mediocre y pésimo. Alternativas: Mac OS X (super-fácil) y Linux (gratis, pero complicado de usar para los que no son informáticos). M$: get lost!

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MacOS X si es fácil si, ¿y cuando quieres ampliar la maquina donde se mueve? a gastarte otro pastón ¿verdad?

Linux es libre no gratis, no lo confundas. Algunas distribuciones de Linux son gratuitas, otras no. Y creeme cuando te digo que Linux, a veces, no solo es complicado para los que no son informáticos, para los que lo son, también lo es.

No se por qué no te habran tachado de provocador, porque tu último comentario no viene más que a crear flame del tipo: ¡¡¡Viva Microsoft!!!

Un saludo.

BocaDePez
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que diferencia hay entre mac y microchof?

la misma que entre el pp y el psoe.

lo del software libre lo entiendo y estoy de acuerdo. Pero si tengo ke cambiar micorchof por la manzanita y su hardware por cojones me kedo con microchof

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BocaDePez
BocaDePez

Lo que ha mejorado MS respecto a apple es que ahora somos más libres de escoger el hardware, pero esclavizados al software (con Mac estamos esclavizados en ambos sentidos). El siguiente paso será eliminar esa esclavitud del software que ha permitido durante unos años una rápida expansión de la informática, pero no así el desarrollo esperado. La mayoría de las novedades nos vienen por parte del hardware porque hay competencia, pero como tenemos a un monopolio en el software.... así nos va, innovaciones cada 3 años. Me alegro que el mundo de Linux venga con competencia, hay muchas empresas y organizaciones, seguro que de ahí se podrá avanzar mucho más que de una empresa que nunca pensó seriamente en el consumidor que no le reportara X #8364;.

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BocaDePez
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lo justo e inteligente para eliminar la esclavitud del software seria que el hecho en si sucediese cuando la gente, tu, yo, y el vencino, quisiera que sucediese, en mi caso cuando para instalar y desistalar cosas me bastara un doble click y todos los juegos fueran sin problemas, no seria necesario ponerles ni una multa porque yo desembarco y como yo muchos mas, casi todos. Pero lo que no es normal es hacerlo por cojones como en una dictadura.
Lo ideal es ke les metieran un pakete cada vez que se saltan una ley, que violan algun derecho tuyo , mio o del vecino.
Pero resulta que tenemos a microsoft, conviviendo con decenas de sistemas juridicos distintos, y por casualidad nunca les pasa nada, y ahora todo lo que se hace es poner una "multa antimonopolio"

Me sigue pareciendo un robo y un insulto a la inteligencia de la gente, y de hecho lo mas probable es que sea una maniobra de manipulacion para que os creais que hacen algo para controlarlos cuando no van a hacer nada

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BocaDePez
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Pero que no se queden las multas solo con Microsoft, que lo hagan con todas las compañias que vulneren estas leyes o tengan vistas a hacerlo, como Apple por ejemplo.

Un saludo.

Drag0nfire

A ver si se consigue conocer el lado oculto de windows, q luego la gente dice q las aplicaciones MS ocupan menos en memoria y/o arrancan antes, claro, si utilizan librerias internas, ya cargadas con el SO, totalmente desconocidas por el resto ...q cohones :-[

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En este punto voy a romper una lanza a favor de Microsoft.

Como bien han dicho ya muchos aquí, que penalicen a Microsoft por el tema del Windows Media Player es ridículo, maxime cuando es posible desinstalarlo desde la opción de "Agregar o quitar programas". La única diferencia en este punto entre Microsoft y Linux es que en Linux te deja seleccionar si lo quieres meter o no en la instalación y en Windows te lo mete en la instalación pero puedes desinstalarlo despues. Entonces, ¿por qué vienen a tocar las narices la UE con el tema del reproductor? pues muy sencillo, para sangrar a la gallina de los huevos de oro, asi de simple. Si Windows fuera un sistema operativo minoritario y la compañia que esta detras fuera una modesta compañia con un fondo monetario normal, seguro que no lo demandaban, aunque su sistema operativo se instalase de la misma forma y viniese con el Windows Media Player instalado. Es más, cuando instalas una distribución de Linux con la instalación recomendada, en la mayoría de ellas te viene con el reproductor multimedia instalado y no pasa nada. Teniendo en cuenta que hay muchas compañias que lo venden (RedHat, SuSe, Mandriva, etc.) con el mismo tipo de instalación (más otras herramientas útiles para el sysadmin) no se ven multadas de ninguna manera por la UE, con lo que esto quiere decir que si el día de mañana aparece un sistema operativo nuevo que poca gente utiliza y en el que viene instalado todo tipo de programas de esta misma compañia, y por un casual todo el mundo empieza a usarlo como pasa con Windows, la UE vendrá con la factura en la mano, y eso aunque la versión que se venda fuera la misma (imaginad una version que se sigue vendiendo durante 5 años). Esto, os guste o no, es de una mafia a la altura de la $GA€ que donde ven dinero quieren poner canones, impuestos ilegales, etc. Lo mismo hace la UE, pero a base de multas.

Un saludo.

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Antes de romper lanzas, ¿te has leido la noticia?

"la entrega de documentación sobre su interfaz que permita a los rivales de la empresa Redmond poder ser compatibles con Windows, el gigante del software no ha cumplido con esta última parte".

O sea: se le requirió DOCUMENTACIÓN para que OTROS pudieran hacer cositas COMPATIBLES con Win, y Microsoft "pasa" del tema. ¿Entiendes?

La "pequeña diferencia" con Linux es que Linux tiene el código fuente público, con lo que CUALQUIERA puede hacer cositas COMPATIBLES.

¿Vas entendiendo que si sólo Microsoft sabe cómo funciona, el progreso sólo se basa en el avance de Microsoft? ¿Vas entendiendo que no se trata de pelas, sino de progreso? Y Microsoft enlentece el progreso. ¿Cuánto hace del último Windows?

Además, mucha gente confunde Sistema Operativo y Aplicaciones. Sólo quien tenga información privilegiada del Sistema Operativo podrá hacer Aplicaciones competitivas (en prestaciones). ¿Quié tiene información del S.O.? Sólo Microsoft. ¿Quién puede hacer aplicaciones competitivas? Sólo Microsoft. Es un monopolio de "aplicaciones competitivas", y nadie más tiene información para competir. ¿Entiendes? Lo deberían separar en SO y en aplicaciones (que ya se habló): compañías independientes.

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Creo que sin animo de provocar, debieras de leer tu bien la noticia. Dice que la comisaria de la competencia no entiende la documentación que se le ha dado, es decir, no dice que Microsoft no haya entregado dicha documentación, sino que la documentación presentada no es completa, y seguramente sea porque esta comisiaria no tiene ni idea de informática y por eso le sea dificil de entender.

Es más, para hacer cosas compatibles con Windows no es necesaria más de la información que Microsoft da a disposición de cualquiera a traves de su página web. Solo necesitas aplicar y utilizar sus APIs, librerias y demás como te lo indican y.. tachan!! una aplicación compatible con Windows. Y no confundas la competitividad con la compatibilidad, la información que ha dispuesto Microsoft a los desarrolladores de aplicaciones para su plataforma ha sido siempre la misma y con ella se han desarrollado multitud de programas que son compatibles con Windows aunque se ejecuten en otros entornos o sistemas operativos.

No le des más vueltas, este movimiento de la UE no es más que otro incongruente motivo para sangran la gallina de los huevos de oro.

Un saludo.

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Krigan

Claro, es porque la pobrecita comisaria no entiende la documentación ;-DDDDDDDDDDDDDDD

Por Dios, es para alucinar con la ingenuidad de algunos...

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Que si hombre, que si, la comisaria esta es una "freak" de Linux que ha llegado a hacer grandes distribuciones de Linux, mira, lo llaman LinuxEuro xDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

Por cierto que todavía estoy por ver cuando condenan a Apple por su QuickTime ;-)

Un saludo.

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A ver si nos aclaramos de una vez. Esto es lo que se exige a Microsoft:

"revelar documentación interface completa y precisa, que podría permitir a los grupos de servidores que no trabajan con el sistema operativo de Microsoft lograr la interoperabilidad total con los ordenadores y servidores Windows."

Y esto es parte del informe del Fideicomisario de Control, en el que se ha basado la Comisión Europea de la Competencia para su decisión:

"cualquier programador o equipo de programación que intente utilizar la Documentación Técnica para un ejercicio de desarrollo real sería completamente incapaz de proceder sobre la base de la documentación."

Digo yo, que el tipo este sabrá de lo que habla.

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Pues ya me dirás tu donde pone eso de los servidores de Microsoft, porque leyendo tanto los enlaces de ElMundo como de ElPais no aparece nada referente a servidores. Lo único que dicen es esto: "Pero hay parte de la sanción que sigue sin cumplirse, la relativa a la información que debe facilitar Microsoft para que sus competidores puedan hacer software completamente compatible con Windows." Y esto esta muy claro que lo cumplen ya que Microsoft pone siempre a disposición de los desarrolladores todas las librerias, documentación de como funciona, etc. para que puedan hacer estas aplicaciones compatibles con Windows.

Lo que habran hecho la gente de la UE es comprar al tipo este para que diga que todavía no está bien la documentación presentada y así poder seguir sangrando y atracando a Microsoft.

Un saludo.

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