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La Coalición y Redtel entregan al gobierno su acuerdo contra las descargas

Josh

Desde hace semana y media, el gobierno tiene sobre la mesa dos documentos que recogen el acuerdo alcanzado entre La Coalición y Redtel para frenar las descargas de material con derechos de autor en España.

Estos documentos parecen ser el origen de la multitud de informaciones publicadas la semana pasada por la prensa. Lamentablemente, en este asunto de vital importancia para la regulación de Internet en España, no se ha contado con los principales afectados, los internautas, así que para hacernos una idea aproximada de lo que está ocurriendo, tenemos que montar un puzzle con el goteo de información que se ha publicado estos días.

La ostentosidad de La Coalición, que ha filtrado estratégicamente la información --no tiene reparos en hablar con la prensa sobre las negociaciones--, contrasta con el secretismo de Redtel. Hasta ahora, las operadoras sólo han dado su opinión en los medios identificándose como 'fuentes del sector', pero en ningún caso han realizado comunicaciones oficiales como conjunto.

Hoy El Periódico, cataloga en cuatro los tipos de usuarios y webs contra las que se actuará:

  • Los principales trackers y páginas de descarga directa, unos 70 sites (18 alojados en España, 37 en otros países y de los 15 restantes se desconoce su ubicación). Tras un primer aviso, las operadoras de Redtel interrumpirán el enrutado hacia los servidores.
  • Los "primeros difusores", unos 4.500 usuarios responsables de que la mayoría de contenidos estén disponibles en la red. Tras tres advertencias serán desconectados durante hasta seis meses.
  • Los "usuarios masivos", cifrados en 60.000 y definidos como quienes ponen a disposición de manera reiterada y permanente un número relevante de obras. Se les notificará cuando sean detectados. Se descarta el corte, pero se replanteará esta posibilidad si tras un año de vigencia del sistema no se han reducido las descargas un 70%.
  • Los "usuarios comunes", aquellos que hacen lo mismo pero de forma esporádica y solo para su propio disfrute. Unos ocho millones de españoles. Se mantendrán al margen por el momento.

La pelota está ahora en el tejado del Gobierno, quien tendrá la siguiente palabra, que no la última. Esa la reservamos para un juez. Evidentemente un acuerdo con las características planteadas, podría no encajar ahora mismo con la legalidad vigente. Pero no olvidemos que en España no está regulado que la red deba ser neutral, por lo que respecta a los bloqueos, los operadores pueden hacer y deshacer en su red a su antojo --en virtud de un acuerdo privado La Coalición-Redtel, por ejemplo--.

BocaDePez
BocaDePez
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GASOLINA

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D3v3LoP
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yo pongo el mechero xD

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BocaDePez
BocaDePez
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todo el mundo a jazztel-tele 2

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BocaDePez
BocaDePez
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el mundo esta lleno de flipaos tele2 = vodafone = redtel buscate otro operador, porque tele2 filtra

BocaDePez
BocaDePez
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Yo tengo 3 pasamontañas...

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BocaDePez
BocaDePez
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Yo tengo 2 votos, el mio y el de mi novia.

Nas2meetu
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portabilidades masivas a Tele2-Jazztel-Euskaltel a la de ya...

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BocaDePez
BocaDePez
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amen, huyámos de redtel

vukits

Tele2 = Vodafone :S

BocaDePez
BocaDePez
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El otro día llamé a Telefónica para que me bajasen el precio de la factura mensual, me lo han dejado a +-42€ hasta Noviembre con la condición de no tener compromiso ninguno.

Mira que bien, que con esta notícia no llego a verano con ellos. JAJA Aunque me cueste más caro, ME LAAAARGOOOOOO.

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BocaDePez
BocaDePez
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ya somos dos. Adios Timofonica, adios Redtel.

Ah! Y voy a seguir descargando a saco. Solo por joder, que yo era de los 'esporadicos', ahora voy a ponerme a tirar de tarcker las 24 horas.

Que te folle un pez polla, Ramoncin.

cabobeto
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jejeje yo ya estoy en Jazztell que le den a Redtel :P

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BocaDePez
BocaDePez

Me gustaria saber si yacom tambien es de redtell, lo digo para darme de baja o no ,ya que conmigo no van a ver ni un duro.

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vukits

igual que Tele2, Ya.com está un poco en el limbo..(sus propietrias se las van cargando :P)

Ya.com es propiedad de France Telecom (Orange) ... Orange sí forma parte de Redtel.

saludos

BocaDePez
BocaDePez
5

Si alguien me corta el enrutado acabo en el juzgado. A ver quién puede más...

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BocaDePez
BocaDePez
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Somos un pais democratico, no?, pues nada... a votar, como es obvio saldra que se legalicen las descargar con copyright, entonces que los señores autores se busquen la vida para buscar un nuevo modelo de negocio. Me pregunto yo, la musica existe desde que existe el hombre, y antes no habian ni discos duros, ni cds, ni vinilos, ni cassettes.... como vivia esta gente?... pues mas o menos de sus conciertos, ya fueran para el rey, para el noble o para tocar en la verbena del pueblo o teatro.

Si un musico es bueno que actue y que se lo curre, si merece la pena y el promotor pone un buen precio a sus conciertos, seguro que gana dinero, ¿que es musica electronica?, que se reinventen como estan haciendo mucho, que mira Kraftwerk es musica electronica y los conciertos son brutales.

El formato CD o la musica en mp3 no deja de ser un "material promocional" que sirve para que un grupo se haga mas o menos grande, segun su valia, aunque vamos, en este pais de cerebros planos se dan millones de casos que escuchan a Mr. Ricitos... lastima, asi estan los Srs. de la SGAE tanto ir a los conciertos de Ramoncin, entre tanto pollo y mal cantar asi se han quedado, gilipollas y ya no saben ni de donde sacar el dinero, pero claro... es que tenemos unos politicos no menos cerebritos... se ve que de jovenes se inflaban a mescas porque sino no es normal.

Por lo menos con estas cosas hacen que nos olvidemos un rato de la crisis, que es el verdadero puto problema que tenemos en el mundo, y bueno... ahora la gripe sgae, digo porcina, :D

Saludos.

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acidrain-lnx
1

Un comentario muy sensato. Chapó por ti .

BocaDePez
BocaDePez

Pero que esperais de un pais que se va a cargar la Ingenieria en Informatica por la jeta, con premeditacion y alevosia, y al mismo tiempo vanagloria lo bueno y caña que somos en "tecnologia".

Esto es mas de lo mismo: hacer lo que queremos sin pensar en los ciudadanos, o mas bien, pensando en ellos para nuestro beneficio.

satty
4

Es más simple: en cuanto llegue el primer aviso, denuncia a la LOPD.

Si avisa la SGAE, la multa pa ellos.

Si avisa la operadora, la multa pa ellos

Si avisa alguna empresa que contraten para comerse ese marrón, la multa pa ellos.

En los tres casos, la primera vez supongo que la multita será pequeña. Pero ya veremos en cuanto haya reiteración... Me imagino que si cortar a un usuario les cuesta 600.000 lerus del ala, como que no les va a salir a cuenta.

Me direis... en algun caso no sirve, porque la operadora tiene tus datos. ERROR: es cierto que la operadora tiene mis datos, pero si me han avisado es porque HAN ESTADO VIENDO ILEGALMENTE LO QUE YO HE ESTADO HACIENDO CON MI CONEXION DE INTERNET (sea o no ilegal). Como en este caso eso a la LOPD como que se la repanfinfla, pero no le repanfinfla tanto que la operadora haya estado saltándose mi privacidad... pues eso. Multazo y vamos a por otra.

Un par de miles de denuncias de los usuarios sobre el tema en LOPD, TODAS sobre TRES O CUATRO operadoras... y ya veremos donde queda ese pacto.

¿No? ¿Algún abogado especialista en protección de datos en la sala?

Un saludo!

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BocaDePez
BocaDePez
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buenos dias. Creo que algunos intervinientes no tienen claro el método que se va a emplear. Lo primero y más importante es que no se trata de un acuerdo privado entre Redtel y La Coalición. Si que hay acuerdo, o lo habrá, pero para que se ponga en marcha es imprescindible según las dos partes que se convierta en Ley, o al menos en una norma que modifique las leyes actuales. Eso significa que 1) no nos vamos a poder refugiar en Jazztel y en nadie, porque la norma, como es lógico, afectará a todos los proveedores de acceso.2) no se podrá ir contra ellos ni denunciarlo a Protección de Datos, porque los operadores estarán actuando "obligados" por la Ley.

La unica posibilidad de que no pase nada es que el Gobierno no se atreva o no logre el apoyo parlamentario suficiente para sacar la nueva Ley, ahora que ya no tiene el apoyo del PNV en el Congreso. Porque aunque el PP, desde luego no le va a ayudar en plena campaña electoral de las elecciones europeas.

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BocaDePez
BocaDePez
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De todos modos unas cuantas miles de migraciones a Jazztel (o a quien sea que no pertenezca a Redtel) como protesta no están de más.. A lo mejor para la proxima (si es que la hay) los de Redtel se lo piensan un poco y miran por sus clientes en vez de por lo intereses de otros

vukits

una ley así sería inconstitucional.. por el secreto de las comunicaciones y tal..

por eso digo, que sería más bien a nivel privado .

PD:

no nos vamos a poder refugiar en Jazztel y en nadie, porque la norma, como es lógico, afectará a todos los proveedores de acceso.

¿No serás fanboy de la Timo? :P ¿O eres super-escéptico?

Josh
3

Es que lo de convertir en ley el bloqueo puede complicarles mucho las cosas. Que dos partes acuerden bloquear dentro de su red no es ilegal (por desgracia), pero que un ISP que no quiere tenga que acatar un bloqueo que no ha dictado un juez es inconstitucional. Yo creo que solo se puede hacer por acuerdo privado.

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BocaDePez
BocaDePez
1

Quien aventura como se va a ejecutar esto? Quien es capaz de decir, de avistar siquiera como van a proceder a mandarte un aviso por uso de P2P sin saber que es lo que estas bajando? Como van a convertir en ley la condena extrajudicial?

no pueden aplicarlo mientras este vigente el secreto de las comunicaciones. Es lo que hay. Y de entrada, para que se vayan enterando, me las piro pa Jazztel.

Que se pudran en la edad de piedra tecnologica si lo desean.

BocaDePez
BocaDePez

Esta decisión privada (yo sin ser abogado ni experto) creo que choca con la neutralidad de la red y con la privacidad de las comunicaciones por lo tanto se tiene que modificar la ley.

Con esos argumentos una empresa privada podria pedir a Redtel que le dijera que usuarios compran sus productos para hacer SPAM o para controlarlos...

Espiar las comunicaciones es delito en este pais y en la UE, y muy grave.

negora
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Vaya panorama más pintoresco... Prohibición de las descargas y a seguir chupando del canon como hasta ahora. Y digo yo que, reduciéndose lo que ellos consideran la casi única fuente de sus "pérdidas", ¿No debería entonces de reajustarse la aplicación del canon a esa nueva situación? ¿O es que ese teórico "daño" no se reduce también?

Qué tiempos nos esperan de boicots a proveedores e Industria audiovisual. Mira que entiendo que quieran proteger su negocio (yo eso de que todo lo que producen sea "cultura", sinceramente, no lo comparto), pero estas tácticas y métodos que vienen empleando estas personas y que recuerdan a épocas feudales, en las que uno paga sí o sí para no recibir nada a cambio y en las que unos pocos deciden el rumbo de un país, implican un ataque directo y declarado a mi persona, a mi inteligencia y estima.

Muy bien, muy bien. Con esto lo que van a conseguir es que aquellos que todavía desembolsamos algo de nuestro sueldo en su desfasada Industria de cine y música cortemos de raíz el grifo. Y en el caso de los proveedores más de lo mismo.

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BocaDePez
BocaDePez
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Es decir, parque me aclare yo y algún subnormal que deja sus mensajes pro-SGAE aquí.

La SGAE ha perdido 11,8% de beneficio en 2008 y con todo ha ingresado en sus arcas 334 millones de euros, no me quiero imaginar lo que ganaban en 2007, 2006, 2005 por poner un ejemplo, una cantidad "muy significativa" pero vamos calderilla para quienes nos lo cuentan.

334 Millones que nosotros sepamos y ¿me venís a llorar porque los pobres técnicos de sonido, arreglistas, músicos, cámaras, maquilladores, editores, el que lleva el botijo, la madre que los pario, el primo Juan que trae los bocatas, el becario en producción y tal y tal son unos currillos con un sueldo miserable y que esto de la mal llamada "piratería" les está dejando sin comer?

¡Iros a tomar por culo! ¿Con unos ingresos de 334 millones? Irle con el cuento a otros, que nosotros no pasamos por el aro. ¡Qué vergüenza!

Ir a la huelga, porque vuestras empresas, Discográficas, Productoras, cadenas de televisión, agencias de representación, sellos editoriales, estudios de grabación, os están pagando una mierda, y para colmo, aquellos que vigilan por vuestros derechos y beneficios, que es la SGAE os toman el pelo. ¿Con 334 millones declarados no se puede hacer un reparto equitativo? ¿Con 334 millones no se pueden mantener puestos de trabajo?

Lo que ocurre es que los 334 millones se los reparten cuatro, y les jode enormemente no poder repartirse 3.334 millones o mejor, 33.334 millones que así viven de puta madre y a vosotros os dan un 0,0000001% más de los beneficios.

Tengo un local de copas y una discoteca, no os podéis imaginar cómo me tocan los huevos los de la SGAE y lo que llego a pagar, después claro esta de que compremos muchísima música en distintos formatos como el vinilo y el CD y de descargarnos aún más.

Soy socio de una productora audio-visual y tengo en plantilla a 11 trabajadores, y les pago un sueldo muy decente y no les pago más no porque no me salga de los huevos, si no porque mis clientes cada día quieren más por menos, y no quieren pagar lo que vale un spot o un reportaje, o una idea creativa sobre un formato televisivo.

Me las compran los proyectos por cantidades ridículas para explotarlas por 100 veces más aprovechándose de que somos una productora pequeña con recursos limitados, y cuando se ponen a coproducir, te aplastan con los gastos y se llevan el 70% de los beneficios. Somos una empresa que genera unos 12 o 13 millones de pesetas al mes y se me van muchísimo en sueldos y seguridad social y en derechos y en material y mil mierdas, y no es por la "piratería", es por la codicia de las grandes empresas y de los artistas.

Yo soy un personaje popular y he ganado dinero en la televisión, pero jamás me he hecho de oro ni me han pagado lo que se ha pagado a artistas que lego vienen a un plato y cantan en playback porque hoy no están de ánimos.

Mira hace poco estuve con un miembro de Orishas, y te aseguro que las descargas de música no es un problema que les tenga sin dormir, les tiene más pánico a las discográficas que son unas hijas de puta, hipócritas y mezquinas.

Ya estoy harto del discurso de la cultura y de la piratería, ¡pero si resulta que los que descargamos de trackers privados somos los que más compramos y consumimos cultura previo pago de la cantidad estipulada y promovemos la compra de estos mismo productos!

¡Venga YAaaaaaaaaaaaaaaaaaaa! No os conformáis con ganas 3000 millones tenéis que ganar 300.000 millones para vivir con autentico lujo asiático y es más fácil echarle la culpa al consumidor.

¡Iros a la mierda!

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BocaDePez
BocaDePez

y se me olvidaba decir que el que menos combra de mis trabajadores se lleva limpios al mes 1200€ y el que más 2485€, así que muertos de hambre no estamos. Incluso hay meses que con la productora me da de beneficio para mi los justo para pagar la hipoteca y los creditos. Gracias a dios que tengo otros ingresos.

BocaDePez
BocaDePez

Tienes toda la razón, cuanto más les das más quieren, y encima cada vez haciendo menos, y fastidiando a artistas que quieren vivir trabajando y no de las rentas del pasado. Cuando se enteraran que haciendo cosas como estas criminalizar, boicotear, no es la mejor de las politicas.

BocaDePez
BocaDePez

joer y quien eres carlos "el yoyas" ? :D jajajja

muchas verdades si señor, y bien claritas. eso es lo que hace falta... mandandoles a donde haga falta

BocaDePez
BocaDePez
1

Soy socio de la SGAE.

Desde 2000 soy socio de la SGAE. Soy músico, he compuesto temas para cine, radio, videos y para videojuegos. No es mi fuente principal de ingresos, pero le he dedicado bastante esfuerzo y en los casos en que he cobrado mi trabajo (en los videojuegos, sobre todo), me siento remunerado y no pretendo vivir de los derechos de autor. Cuando no he cobrado, lo he hecho por amor al arte, porque me gusta hacer música. Lo que me jode sobremanera es que desde 2000 he cobrado, en concepto de derechos de autor, la escandalosa cifra de 10 euros. 10 putos euros, cuando sólo para hacerte socio te soplaban casi 6.000 pesetas, unos 36 euros. Y os juro que no me jode el no cobrar derechos, porque como he dicho, mi trabajo está pagado, bien o mal, pero está pagado. lo que me jode es que os cobran a vosotros por mis derechos de autor cuando os bajáis un videojuego para móvil con mi música y se quedan con ellos. Os cobran, además un canon por mis derechos cuando compráis un MP3 o un disco duro. Y a mí, que soy autor, no me dan NADA. Repito, ellos dicen que recaudan mis derechos de autor para dármelos a mí y cuando yo pregunto ¿y dónde está lo que has recaudado para mí? me dicen ¿y tú quién eres? Aquí finaliza la conversación, porque me da asco pelear por un puñado de euros robados. Los 10 euros los conseguí porque el productor de la peli se movió más que un rabo largartija y todavía le chuflaron los derechos de la emisión en TV. Todavía están esperando que el notario les certifique que ha salido varias veces una cuña con mi música por la radio. Y pueden esperar sentados, porque no me voy gastar un duro para que me tiren migas al suelo.

No os dejéis engañar, la SGAE roba a todos, y a los autores de a pie dos veces; porque nos cobra el canon cuando grabamos un disco con contenidos hechos por nosotros o un linux, o unas fotos de las vacaciones. Roba en nuestro nombre y después nos da de lado. Y lo repito por si alguien no se ha enterado todavía: no quiero cobrar los derechos, quiero que sepáis que os los cobran en mi nombre y a mí no me llega nada.

Los derechos tienen sentido sólo cuando se tiran muchas copias de una obra; es lógico que el autor perciba un porcentaje sobre las ventas, pero eso se negocia con las editoriales, las discográficas y tal, que luego te sacarán la sangre.

El único delito que a día de hoy podríais cometer contra los derechos de autor sería apropiaros de la obra de otra persona, traducido: decir que "El rey del pollo frito" lo has escrito tú. Además de la vergüenza que podrías sentir, irías a la cárcel por ladrón. Eso es lo único, lo demás es guerra psicologica para intentar que nos sintamos delincuentes al bajarnos de la mula el capítulo de "Colombo" que nos perdimos el lunes pasado.

Pero hay más, no hay nada de malo en compartir libros, música y películas, eso es acceso a la cultura y está previsto en la ley como "copia privada". Es legal 100%. Que te cobren por poner música en tu local sí que es una extorsión más propia de la mafia. Que te pongan un canon en los soportes es un impuesto revolucionario. Y si te dicen que no se van a hacer más películas, que no se van a escribir más libros o que no se van a editar más discos, es puta falacia y la prueba viva soy yo, y otros miles de autores ignorados por una sociedad de autores que por no ser, no es de autores sino de editores cuando son grandes; y a pesar de la cual seguimos creando.

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BocaDePez
BocaDePez

tu eras la que persona que faltaba en el reportaje ese de telecinco y en el de telemadrid. es tu cara, y la de gente como tu, la que deberia salir en los medios, y no la de bisbal y ramoncin. sois la gente como tu la que deberiais tener voz para poner en su sitio a vuestros enemigos que se hacen pasar por vuestros defensores. y publicamente.

una pena. enhorabuena por tu comentario.

BocaDePez
BocaDePez

Que tal si tu y todos tus colegas os poneis en la puerta de la sgae (o del ministerio, me es indiferente) a exigir lo que os pertenece? Quiza asi, si que nosotros tambien nos sentariamos a vuestro lado...

Por un lado, todos reclamamos lo que queremos, y por el otro, damos una imagen de unidad, artistas y sociedad, dejando con el culo al aire a los que de verdad nos estan puteando...

Seria viable esto?

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BocaDePez
BocaDePez
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No nos ponemos porque, como decía otro comentarista, la mayoría de los autores nos tenemos que buscar la vida por otros medios y nos ganamos la vida trabajando y no del cuento, con lo que los lunes a las 12 de la mañana estamos ganándonos la vida y no podemos estar perdiendo las mañanas y las tardes en las SGAE o el ministerio. No olvidemos que los medios de comunicación son suyos, y nada más fácil que llamarnos pirados.

En la guerra hay que saber cuándo te han ganado, y a mí me han ganado. En realidad, podría cobrar los derechos que me "corresponden", pero me costaría más el esfuerzo que la recompensa. En eso se basan. Valga el ejemplo del que graba una imagen de GNU/Linux en un CD con canon. Legalmente puede exigir la devolución del canon, y si lo pide, se lo acaban devolviendo, tras mucho tiempo y esfuerzo. Y eso para que te den 60 cents y la razón. Me gusta el arte, pero no tanto como para pasar miserias.

Es una lucha perdida porque están conchabados el gobierno y las grandes empresas. Harán lo que les dé la gana, porque a las empresas les interesa recaudar más pasta y a los gobiernos les interesa frenar la difusión de la cultura, ya que es más fácil gobernar a la gente inculta que a la que desarrolla criterios propios gracias a la cultura de verdad. El camino que llevan es el del Pensamiento Único, como describe brillantemente David Bravo Bueno en "Copia este libro". Le tienen terrror a Internet porque gracias a la libertad de expresión efectiva que da, se les va a acabar el chollo a unos y a otros. Por eso nos atacan sin descanso. Y yo aprendí en artes marciales que cuando te atacan, lo mejor es no estar donde cae el golpe.

BocaDePez
BocaDePez
1

¿Con que tipo de Software soleis componer música? ¿Con que sistemas operativos? ¿Con que controladores de drivers haceis funcionar vuestros equipos? ¿Con que sistemas operativos y software funciona internet? ¿con que software se investiga en las nuevas tecnologías de las comunicaciones y son GNU? También somos parte imprescindible de la creación del arte, y la distribución legal de las mismas, y sin embargo, no se plantea que podamos recibir ninguna cuantía del famoso canon que cobran por los soportes y equipos electrónicos que son nuestra herramienta de trabajo y que nos cobran por ello. Creo que el régimen solo mira el interés de los que financian a los políticos de forma clandestina.

acidrain-lnx

Ya te digo... menudo panoráma mas feo que planea sobre nuestras cabezas, dios mio de mi vida ........

vukits

a ver qué dicen ahora los fanboys de las compañías de Redtel .. :P ..

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BocaDePez
BocaDePez

Aqui no va a pasar nada,si con el caso napster no paso nada....Y si pasa ya se inventara algo para suplir al P2P

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BocaDePez
BocaDePez

Ya esta inventado, hace mucho mucho que funciona. Pero claro, hasta que todo el mundo migre, pues...

mplab
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internet y el p2p estará asegurado para todos, cuando cierran uno se abren 3, asi de simple, los procesos para un cierre son infinitamente mas lentos que para abrir una web.

DEsde los tiempos de los modems telefonicos se ha venido diciendo cosas al respecto del fin de las redes p2p pero a cada dia estan mas fuertes.

Asi que amigos, no se preocupen, que el futuro pinta bien.

Entre tanto voy a preparar unas subidas....disfruntelas...

🗨️ 2
BocaDePez
BocaDePez

la virgen, k movida...

A mi me la suda la sgae, los trolls y la madre k los pario a todos, solo trinko miska libre esa del jamendi o komo se llame y de tios que palmaron hace 60 años, osea

y de pelis las de los años 40, a ve kien tie webs de reclamar.

de "musika" local, todas esas porkerias de los triunfitos, melodias polifonicas y demas marikonadas, ni los cd gratis los kiero y de pelis indigenas ja ja ja ja las del almodovar toas chulis? anda yaaaaaaa

Comtrend536

Yo también pienso preparar unas subiditas, elinks, torrents y RS y MU.

Estoy harto de gentuza como esa...X(

BocaDePez
BocaDePez
2

Esto va totalmente en contra de la inviolabilidad de las comunicaciones. No puede seguir adelante.

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BocaDePez
BocaDePez

El artista tié que ganar el mismo sueldo que el tio que está partiendose los cuernos cavando zanjas y otro gallo cantaría.Amén.

BocaDePez
BocaDePez
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Acabo de solicitar mi traslado a Jazztel. Me he ocupado muy mucho de que en timofonica sepan el por que de este cliente que se va.

Si solo soy yo, se van a echar unas risas a mi costa de lujo. Si 10.000 o 100.000 mas hacen lo mismo, ya veremos si se rien tanto.

Ya estais tardando.

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vukits

Lo que me parece triste es que haya tan pocas alternativas... Si France Telecom no hubiera comprado Ya.com, o AUNA siguiera en pie, quizás la cosa hubiera sido distinta :(

negora

Yo esperaría a ver qué tienen que decir oficialmente tanto las empresas de RedTel como las empresas ajenas. Si por una razón (que espero que no), logran que semejante despropósito se convierta en algo con valor de Ley, estaríamos todos en las mismas y sin posibilidad de dar de baja los nuevos contraros hasta que expirase el periodo de permanencia.

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BocaDePez
BocaDePez
1

Aun así, a los de redtel, ni agua

BocaDePez
BocaDePez

Pero pareceis tontos.

Que no os dais cuenta que el miedo nos los pueden meter por donde queramos.

O acaso creeis que un gobierno que firme esa burrada va a mantener por mucho el poder.

O acaso sereis tan tarugos de que os hacen eso y les seguis votando. Pues perdona, que entonces los gilipollas sois vosotros.

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Bodescu

Un gobierno que SABE que tiene sus dias contados, firma lo que le echen...

Un saludo

BocaDePez
BocaDePez

Ahí está la clave. La gente que se desconecté para irse a Jazztel, que se aseguren de decir bien claro porque al servicio de la compañía de la que se van

Yo mismo tengo que estar en telefónica porque tengo un contrato de permanencia, pero he llamado para avisar que como me toquen mi conexión, lo consideraré incumplimiento de contrato, y no tendré obligación de seguir con la compañía.

BocaDePez
BocaDePez

Tranquilo no eres el único, yo ya lo hice el mes pasado y estoy muy bien en Jazztel. En dos semanas me he pasado de Telefónica a Jazztel.

BocaDePez
BocaDePez
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A mi me parece maravilloso que se siga gastando dinero en como bloquear internet, para que 4 listos se hagan ricos, con los contenidos, y mientras tanto, no se bloqueen paginas de pederastia pornografia, estafas, phising, ludopatia etc, etc.

Me parece vergonzoso, que un govierno, acepte esto, sin bloquear antes todo el contenido anterior.

Y no me refiero al español, aqui entran todos los gobiernos.

Alguien me dijo un dia que si hace 1000 o 2000 años todo el mundo supiera leer, y todos los libros hubieran sido de libre dstribucion,(lo que llevaria a que todos quisieran aprender a leer), probablemente ahora la Luna seria una zona de repostaje para vivir en Marte.

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BocaDePez
BocaDePez

Porque esas paginas que comentas, al gobierno del alpargatero le da exactamente igual, a el solo le interesa las paginas que puedan "perjudicar " a sus amigotes del dedo en la ceja. Pongo perjudicar entre comillas por que a eso impresentables se les paga el canon mas alto del mundo.

Mikker
1

He leido casi todo los post y para mi opinion y duda es la sigueinte: Si miran mi trafico de internet, es como si abren mis cartas no? o pinchan mis llamadas, que en tal caso solo se puede hacer por orden de un juez y claramente con pruebas de algun delito, pero como saben ellos si descargo o no? es como si mis abuelos tienen internet para hacer videoconferencias con sus nietos porque no les da para mas, con que derecho observan este trafico? creo que con este gobierno estamos perdiendo la intimidad, no se vosotros, pero me alegro de no votarlos! que tal como nos va...

a ver si alguno que sepa de leyes nos aclara estas dudas porque yo no les veo dentro de la legalidad ni que se puedan hacer legales...

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alex2007
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Bodescu
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superllo
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(18 alojados en España, 37 en otros países y de los 15 restantes se desconoce su ubicación)

Esos 15 restantes están en Marte.

Por cierto, aclarar que, según lo que se ha publicado, en el momento en el que te desconectaran NO te dejan de pasar facturas, es decir, que tú sigues pagando, sin posibilidad de darte de baja, y sin conexión. Supongo que si te das de baja deberías pagar una indemnización o algo.

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BocaDePez
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1

Claro, te cortan el acceso y tu no te vas a poder dar de baja, eso lo dices tu, lo diran ellos, pero no un juez.

Si tienes que pagar la permanencia que te queda, por ejemplo 3 meses, pues se paga y te das de baja, así que no digas medias verdades.

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superllo

De momento no han sacado nada hasta que no lo "legalicen" pero yo he leído eso y te aseguro que las operadoras no van a perder clientes, eso tenlo claro.

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Bodescu
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Y yo te digo que si: Si no me doy de baja, simplemente rechazo el pago. Ajo y agua.

Ah, que luego no me vas a dar de alta o a restablecer el servicio?

Y quien te ha dicho que voy a querer seguir en la misma compañia?

Ah, que es que no voy a poder migrar a ninguna compañia?

Pues pedire un alta nueva, a nombre de mi mujer, de mi esposo, de mi hijo, hija, sobrina y demas familia...

Hare provisino de pendrives, porque voy a volver a la plaza del pueblo, o al bar de turno, a quedar con los amigos y a volcar los USBs de la peñita en mi portatil A ver como me lo impiden, y encima me hacen un favor, que asi tendre un poco mas de vida social, que falta me hace xDD.

No es tan facil, sabes? :P

Y espera, que habra que esperar de 5 a 10 años, visto lo visto, a que los jueces empiecen a resolver las demandas que esto pueda generar... Porque es lo que necesitaba el sistema judicial, un aluvion de demandas por cosas que caen de cajon, vamos...

Un saludo

besugo
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Pagar permanencia si te cortan el servicio? Más bien decir que es una forma de librarse uno de la permanencia.

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paopao

No se como pensarán implementarlo es España (si es que llegan a hacerlo), pero en Francia la ley HADOPI especifica que el usuario debe serguir pagando al proveedor el coste de la conexión mientras dure la suspensión, aunque en el momento de establecer esta suspensión el usuario no tenga ningún contrato de permanencia que lo ligue a su proveedor. También señala esta ley que las resoluciones de la HADOPI agotan la vía administrativa, es decir que sólo son recurribles ante los tribunales ordinarios interponiendo recursos cotencioso-administrativos (que requieren abogado, procurador, etc. y que, en el caso de España, tienen demoras de años).

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BocaDePez
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1

Supongo que sabes, que por cosas como esa no se aprobó dicha ley.

BocaDePez
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1

JA...JA.. si me cortan internet voy al banco y a tomar por el culo... van a cobrar una mierda... y si me denuncian pues nos veremos en el juzgado dentro de 10 o 12 años (porque es lo que va a tardar), de entrada uno no se presenta a las 3 primeras citaciones con lo que pasan un par de años, y como en medio te cambies de piso ya la han cagado.. ja ja ja ..

Con la justicia hemos topado, y luego con las leyes en la mano a ver quien tiene guevos a decir que tiene que pagar un servicio que no te dan... las leyes tienen un estructura y una mierda de decreto no pasa por encima de otras muchas leyes organicas o incluso la constitucion..

Por lo que te ahorras de pagar el adsl un apr de meses te pagas un seguro juridico y a tomar por el culo, lo dicho abogado gratis y dentro de 10 o 12 años veremos que sale.

Saludos

BocaDePez
BocaDePez
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Yo vería mas útil para todo esto el ruido, si el ruido, es decir, te montas una utilidad y la distribuyes entre todos tus amigos/as y amigos/as de estos, que lo que haga es conectarse continuamente a distintos servicios, paginas web y demás sitios de estos y se desconecte de ellos, que empieze descargas de descargas directas y corte la conexión continuamente, el caso es que por cada segundo se encuentren con que tienen que almacenar por ley las direcciones de origen y destino ademas de otros datos, con lo que al cabo de la hora, día, mes o año tendrán tal volumen de información que llegaran a tener que ampliar sus bases de datos por que las provisiones de crecimiento les vendrán pequeñas, llegando a colapsar los sistemas de los ISP`s obligando a gastar en infraestructura por ley, y contando eso si que la gran mayoría, si no todos empezaran a contratar tarifas mas básicas con la reducción de ingresos consiguientes.

Es otra forma de presión a los ISP`s, si tu me capas la conexión, no hay ninguna ley que me prohíba pegar saltos de web en web cada x segundos.

Todo lo demas es hablar por hablar, por que es cierto que tienen derecho a cobrar lo que quieran por un disco y tienen todo el derecho a exigir cobrar por las descargar o denunciar a quien lo haga de manera gratuita, cuando el material sea de ellos, no se puede entrar en si cobran mas o menos, si facturan mas o menos, si se lo merecen o no, hay que buscar soluciones en paralelo y totalmente legales.

Anajzen

La privacidad es un derecho humano que quieren violar, vigilando nuestras comunicaciones.

Todos a Jazztel

Bodescu
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La Sgae insta a las compañías telefónicas a pagar parte de los derechos de autor de las descargas

europapress.es/catalunya/noticia-sgae-in…7142817.html

Bautista, en una rueda de prensa celebrada hoy en Barcelona, aseguró que es "una obligación cívica" que las compañías telefónicas colaboren porque además ya están pagando esos derechos de autor en otros países. "¿Por qué aquí no?", se preguntó el presidente.

...

Además pidió que la implicación del Gobierno para atajar el problema de raíz mediante la educación desde la guardería, haciendo que los niños vean normal el respeto de los derechos de autor igual que se les educa para no robar y no ejercer la violencia.

...

En todo caso, la cultura en españa "es muy barata", aseguró.

...

La Sgae ha planteado en ese sentido la creación de una mesa de concertación entre Gobierno, sociedades de gestión y clientes para buscar una fórmula con la que a los autores "les siga siendo rentable crear". "No se puede crear todo un negocio dejando fuera al primer eslabón", remachó.

...

"No somos tan ingenuos como para proponer al Gobierno y a los operadores una medida como la de Francia", dijo Bautista. En Francia se les notificarán a los internautas que han sido pillados en plena descarga. En cuanto al Gobierno, Bautista le pidió que apoye a la cultura para responder "más inteligentemente" a la crisis.

Lo de la "educacion" desde la guarderia, es realmente vomitivo. Por si alguien no recuerda o no conoce la manipulacion mas baja y vil contra nuestros niños, ahi va un recordatorio: (link roto)

Asi que a los ISPs rogando, pero con el mazo dando... xD

En Redtel han hecho un pacto con el diablo, y les van a dar pal pelo. Al tiempo...

Un saludo

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BocaDePez
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y viendo lo bien que se educa en los colegios contra la violencia... no creo que les valiera de mucho esa chorrada xD

BocaDePez
BocaDePez
1

Joder Nunca me ha dado tanco ASCO, una obra de teatro como la que han hecho estos niños.

Ojala existiera la ORCA para que los maestros que han Instado a los niños toda esa Patraña, los colgaran pero por lo Huevos, por Hipocritas, y que luego fueran a casa de todos y cada uno de ellos y practicaran un Regristo Domiciliario para ver cuantos Discos piratas o programas Piratas tienen en su Pc.

Já y mas los "maestros" yo he tratado con muchos y son mas agarrados que decirlo, asi que no pierdo nada Apostando esto:

Me jugaria mi conexion ADSL y mi Ordenador a que encuentran en los domicilios de todos ellos material PIRATA.

MALDITOS HIPOCRITAS, COMO ODIO A LA GENTE HIPOCRITA.

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Bodescu

EL JUEGO DE LAS DIFERENCIAS

(Me siento un poco capullolaba hoy, seguro que me lo perdonas porque va sin mala intencion ;) )

Un saludo

BocaDePez
BocaDePez

¿Pero alguien piensa de verdad que si se aprueba una normativa como esta, se va a librar jazztel o cualquier otro operador de cumplirla?

Gracias ZP, por estos detalles que tienes con los internautas.

BocaDePez
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Tengo una duda.

Las otras operadoras que no forman parte de redtel (jazztel, telecable y alguna mas) ¿No van a aplicar nada de esto ni aunque el gobierno lo apruebe, o tendran que pasar obligadamente por el aro si o si?

BocaDePez
BocaDePez

Yo estoy de acuerdo con que lo que está pasando no es sostenible y tiene que cambiar pero: ¿es legal que mi proveedor espíe sin orden de un juez si me estoy bajando tal o cual cosa? Me resulta raro que se permita esto, es como si en correos me abren y leen todas las cartas para ver si cometo algún delito.

Deberían crear mecanismos que reconozcan solo los ficheros protegidos, técnicamente ni idea de como se hace pero es lo único compatible con mi derecho a no ser espiado continuamente. Y crear esos mecanismos es complejo, cifrando bien un archivo no habrá quien lo abra sin conocer la clave. Y, además, si me lo bajo cifrado quien demuestra que yo sé lo que me estoy bajando. Puedo alegar que me lo estaba descargando pensando que era otra cosa, ¿no? Por ejemplo le ponen a todos los archivos el nombre Ubuntu_904.rar y la gente alega que pensaban que estaban descargando una ISO de un sistema libre como Linux.

Yo es que lo veo demasaido complejo como para solucionarlo a cañonazos, deben procurar siempre respetar los derechos fundamentales del ciudadano.

BocaDePez
BocaDePez

Sobre el tema de descarga directa: aunque bloqueen el enrutado con cualquier web-proxy de una manera muy sencilla se pueden obtener los enlaces, y no pueden bloquear el acceso a los proovedores de ancho de banda (rapidshare, megaupload, netload...) porque además de películas muchos usuarios los utilizan para compartir contenidos privados no protegidos por derechos de autor (sin ir más lejos un vídeo de una excursión de varios cientos de megas que no puedes adjuntar en un correo).

Krigan
2

Sigue sin haber acuerdo, y esos 2 documentos señalan tanto los puntos que tienen en común como las discrepancias, tal y como señala el artículo de El Periódico que has enlazado.

La verdad es que observo con una cierta perplejidad el comportamiento de gran parte de la blogosfera estos días. Los de la SGAE no paran de lanzar solapadamente la falsa idea de que ya hay un acuerdo... y gran parte de la blogosfera se pone a actuar como amplificador de esta campaña falsaria de la SGAE.

Es más, que al gobierno se le hayan entregado formalmente estos 2 documentos (¿uno de Redtel y otro de La Coalición?) indica una posible ruptura de las negociaciones.

benismael

Desde luego este post esta calentito...

Como entre unos y otros habeis agotado el catalogo de chorradas y cosas inteligentes a partes iguales (bueno, algo mas de lo primero), yo solo quiero comentar que veo hipocresia en la peticion de reducir la duracion de los derechos de autor, porque lo que nos descargamos es, en un porcentaje abrumador, lo ultimo que ha salido, ya sean pelis, musica, software, etc. Es escasa la cantidad de peliculas de hace diez años o mas que se descargan y esas no saturan la red. Una duracion de derechos de autor de diez dias ya pareceria excesiva a algunas de las lumbreras de por aqui, pero nunca lo reconocerian.

Pero seguro que hay soluciones intermedias a tanto abuso por parte de unos y de otros. Arturo Perez Reverte puso en internet hace años una de sus novelas de la serie Alatriste a un precio modico, (ahora no recuerdo la cantidad pero si yo la pude pagar, es que era un precio simbolico)y por tiempo limitado. Me parece muy bien y no creo que le perjudicara, porque dio la oportunidad de ver como era la novela y, si te gustaba, comprabas la edicion impresa. A mi me da miedo comprar un libro recien salido ya que te arriesgas a pagar la abusiva suma de veintitantos euros por una caca. Y esto me lleva al asunto de los precios de los libros o discos: son abusivos y gran parte de la culpa la tienen las editoriales; no todo el precio que pagas se va a pagar al autor, sino al bolsillo del editor.

En fin, que aqui mezclamos muchas cosas (canon, p2p, legalidades,derechos de sutor, SGAE y hasta Telefonica) pero yo sigo opinando(lo he dicho en otro momento) que todos nos pasamos. Ellos y nosotros. Y tambien que no es justo endurecer la ley contra un sistema de descarga como p2p aduciendo que asi se evita descargar contenidos protegidos.

Saludos

BocaDePez
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2

Si los creadores de Internet fuesen como la SGAE y compañía habrían puesto un canon a los usuarios por conectarse a Internet y además otro pago (del orden del 10% de las ganancias) a las empresas que sacan beneficios con Internet porque dirían que no está bien que esas empresas se benificien mientras ellos no.

Y se harían millonarios. Pero es que además el gobierno diría como dice en la campaña "si eres legal eres legal":

8.- Los creadores de Internet tienen el derecho legítimo a ganar dinero, triunfar y tener una carrera exitosa, como ocurre en cualquier sector profesional. No se justifica que a este sector se le discrimine y se cuestione su derecho a ser retribuido.

- Internet:

BocaDePez
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Pero bueno, ¿en qué quedamos? ¿No dice la constitución que cuando no hay ánimo de lucro es legal? Esto es que me pone enfermo :(

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BocaDePez
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La constitución dice que toda persona en este país tiene derecho al libre acceso a la cultura. Y eso se tradue en una ley que nos permite tener copia de todo mientras no las vendamo.

BocaDePez
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El Periodico...jaja gran dirario catalan afin del PSC, tanto como el tandem Gabilondo, uno en cuatro otro en la politica...

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añado mi duda: ¿No hay internautas con hermanos/familiares en la politica? Debemos hacer como el lobby SGAE, introducir internautas en la politica para hacer lo que nos salga de los ...

BocaDePez
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Y dale, con el mismo tema siempre, el negocio de la SGAE es solo cobrar mas, ellos saben de sobra que lo que se descarga no es producido en españa, pero eso les da igual, ademas metieron un canon y ahora una ley con calzador sobre derechos de autor de contenidos que no gestionan ellos, si es que son unos impresentables.

Saludos.

Calario
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¿y que vais a piratear cuando quiebren las productoras?

me parece que el negocio de la musica debe cambiar y me parece que vigilar el trafico de todo el mundo es inviable y me parece que incrementar el precio del adsl con un nuevo canon es inaceptable

los de la sgae son unos listos y los que se descargan un disco por la cara par ano pagar son otros listos y lo de que no tienen dinero para pagarse el disco es una puta mentira porque para comprarse los ultimos vaqueros de moda usar el coche hasta para mear salir de copas si hay dinero

al final pagan por lo que valoran y dan mas valor a mas una puta copa de garrafon que la cultura

entre unos listos y otros a muchos nos jodeis

panda de parasitos incultos

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BocaDePez
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Ya estoy preparado. Pues yo hace mucho tiempo que no escucho otra cosa que no salga en paginas como jamendo (música libre 100% de SGAE y chupopteros) con licencias libres. Y hay cosas muy curradas, de hecho he descubierto grupos y he ido a sus conciertos. jamendo.com/es/ Y como estos sigan así voy a seguir igual y voy a instar a que otros sigan mi ejemplo. Y si los locales, bodas y comuniones hicieran lo mismo, ya veríamos como el cuento de la SGAE, y artistuchos cambiaba.

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Calario
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yo no hablo de la gente que no consume marca sgaeque me parece que sois cojonudos y que todo el mundo en lugar de quejarse tendria que hacer eso hablo de todo esos que dicen que menuda mierda de cine y musica y se descrgan todo lo que sale por los cuarenta

a eso les digo que si les gusta bisbal que no se acomplejen y que se acerquen a comprarlo a la tienda

BocaDePez
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iculto? inculto tu, vete y mira de que no te timen.

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Calario
-1

si compras la cultura al peso es probable que te timen

yo compor la musica que me gusta y soy selectivo y suelo esperar unos meses porque los cd bajan muchisimo de precio

sinceramente prefiero gastar 6 euros de vez en cuando en un disco e ir al cine como dios manda que descargar mierda a granel

somos lo que comemos y algunos solo comen mierdas

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BocaDePez
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eres ramoncin?

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Calario
-1

siiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii

¿no me viste ayer en operacion turruño?

son las urracas de internet (esos que se descargan todo lo descargable y lo guardan en discos externos de a dos teras) los que me financian las operaciones de estetica

seguid piratenado que eso nos da aaaaaalas como si fuera un red bull

Bodescu
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Bodescu
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vale mas una imagen que mil palabras, verdad?

Imagen original en http://blogs.nuevatelevision.es/wp-content/uploads/2008/12/41.jpg
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Soy socio de la SGAE.

Desde 2000 soy socio de la SGAE. Soy músico, he compuesto temas para cine, radio, videos y para videojuegos. No es mi fuente principal de ingresos, pero le he dedicado bastante esfuerzo y en los casos en que he cobrado mi trabajo (en los videojuegos, sobre todo), me siento remunerado y no pretendo vivir de los derechos de autor. Cuando no he cobrado, lo he hecho por amor al arte, porque me gusta hacer música. Lo que me jode sobremanera es que desde 2000 he cobrado, en concepto de derechos de autor, la escandalosa cifra de 10 euros. 10 putos euros, cuando sólo para hacerte socio te soplaban casi 6.000 pesetas, unos 36 euros. Y os juro que no me jode el no cobrar derechos, porque como he dicho, mi trabajo está pagado, bien o mal, pero está pagado. lo que me jode es que os cobran a vosotros por mis derechos de autor cuando os bajáis un videojuego para móvil con mi música y se quedan con ellos. Os cobran, además un canon por mis derechos cuando compráis un MP3 o un disco duro. Y a mí, que soy autor, no me dan NADA. Repito, ellos dicen que recaudan mis derechos de autor para dármelos a mí y cuando yo pregunto ¿y dónde está lo que has recaudado para mí? me dicen ¿y tú quién eres? Aquí finaliza la conversación, porque me da asco pelear por un puñado de euros robados. Los 10 euros los conseguí porque el productor de la peli se movió más que un rabo largartija y todavía le chuflaron los derechos de la emisión en TV. Todavía están esperando que el notario les certifique que ha salido varias veces una cuña con mi música por la radio. Y pueden esperar sentados, porque no me voy gastar un duro para que me tiren migas al suelo.

No os dejéis engañar, la SGAE roba a todos, y a los autores de a pie dos veces; porque nos cobra el canon cuando grabamos un disco con contenidos hechos por nosotros o un linux, o unas fotos de las vacaciones. Roba en nuestro nombre y después nos da de lado. Y lo repito por si alguien no se ha enterado todavía: no quiero cobrar los derechos, quiero que sepáis que os los cobran en mi nombre y a mí no me llega nada.

Los derechos tienen sentido sólo cuando se tiran muchas copias de una obra; es lógico que el autor perciba un porcentaje sobre las ventas, pero eso se negocia con las editoriales, las discográficas y tal, que luego te sacarán la sangre.

El único delito que a día de hoy podríais cometer contra los derechos de autor sería apropiaros de la obra de otra persona, traducido: decir que "El rey del pollo frito" lo has escrito tú. Además de la vergüenza que podrías sentir, irías a la cárcel por ladrón. Eso es lo único, lo demás es guerra psicologica para intentar que nos sintamos delincuentes al bajarnos de la mula el capítulo de "Colombo" que nos perdimos el lunes pasado.

Pero hay más, no hay nada de malo en compartir libros, música y películas, eso es acceso a la cultura y está previsto en la ley como "copia privada". Es legal 100%. Que te cobren por poner música en tu local sí que es una extorsión más propia de la mafia. Que te pongan un canon en los soportes es un impuesto revolucionario. Y si te dicen que no se van a hacer más películas, que no se van a escribir más libros o que no se van a editar más discos, es puta falacia y la prueba viva soy yo, y otros miles de autores ignorados por una sociedad de autores que por no ser, no es de autores sino de editores cuando son grandes; y a pesar de la cual seguimos creando.

BocaDePez
BocaDePez

Pues yo he ido al banco y he retiado la domiciliacion bancaria de la timofonica. Ya lo pagare yo mes a mes, por si se les ocurre cobrarme por algo que no disfruto...