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La Coalición y RedTel se centran en perseguir a los uploaders

La última propuesta que hay sobre la mesa de negociación deja de lado el modelo francés de notificación a los usuarios que descargan y se centra en atacar a los que suben el material a la red. Las páginas de elinks y descarga directa, así como los principales seeders serán el blanco de la Comisión de Desarrollo y Control de Contenidos Digitales.

Ramón Muñoz --citando a fuentes de La Coalición-- revela nuevos detalles sobre las negociaciones que mantienen las entidades de gestión y RedTel para regular las descargas en España. La nueva estrategia será perseguir a las webs que proporcionan los enlaces a las descargas. Según La Coalición, unas 70 webs son el origen del 80% del material que circula en Internet. Estas webs recibirían un primer aviso para que cesen su actividad. Si no se atiende la petición, se bloqueará la página. Si está alojada en España, solicitando el cierre al proveedor de hosting y si está fuera de nuestras fronteras, ordenando el bloqueo de las rutas hacia la IP del servidor.

Por otra parte, se actuará contra un numero reducido de usuarios, los más activos compartiendo material. Estos podrían ser los propietarios de las cuentas que alojan material en sitios como RapidShare y los principales seeders en redes P2P.

Podemos facilitar los procesos si establecemos una vía administrativa en materia de regulación de contenidos en Internet, como ya existe en televisión. Esta autoridad administrativa podría, tras un primer aviso y los plazos correspondientes de alegaciones, ordenar la suspensión definitiva del servicio de alojamiento. Para el resto de usuarios somos partidarios de un sistema de notificaciones, con una clara voluntad educativa y disuasoria, y, sólo para usuarios reincidentes, se podría estudiar algún tipo de medida tecnológica, que debe ser proporcional y temporal.

Todas estas acciones se coordinarán desde la Comisión de Desarrollo y Control de Contenidos Digitales, una agencia --dependiente del Ministerio de Industria-- que tramitará las denuncias de los autores y ordenará las medidas a tomar.

Fuente El País

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  • 36

    Este es un ataque directo contra los derechos de los…

    Este es un ataque directo contra los derechos de los consumidores. Las webs de elinks y torrents son perfectamente legales, según las ya numerosas sentencias de los jueces. Como no las pueden cerrar por la vía legal (porque resulta que son legales), lo que quieren es bloquearnos el acceso a las mismas (o cerrarlas porque yo lo valgo si están alojadas en España).

    El cierre Loreal y el bloqueo Loreal. Aquí la ley no importa, se la pasan por el forro de los cojones. Aquí lo único que importa es que ellos tienen mucho dinero y mucho poder, y harán lo que sea necesario para proteger su negocio de dinosaurios. ¿Qué será lo próximo? ¿Contratar matones para partirles las piernas a los webmasters?

    Espero que las telecos rechacen de plano esta propuesta de la SGAE, y si no lo hacen espero que la AI, las organizaciones de consumidores, y los webmasters denuncien este acuerdo por atentar contra los derechos de los internautas y de los propios webmasters.

    No son ellos los que deciden qué webs podemos ver y cuáles no. Somos nosotros los que decidimos, que por algo tenemos el derecho constitucional a dar y recibir libremente información. Y si eso no les gusta, que propongan una ley que prohíba tales webs, y los ciudadanos veremos en el parlamento quién vota a favor de tal ley, y votaremos en consecuencia para eliminar a todo político aprendiz de dictador que se atreva a atacar nuestros derechos constitucionales.

    ¿Desde cuándo la leyes las hacen entidades privadas? ¿Quiénes son ellos para decidir lo que podemos ver y lo que no?

    • BocaDePez BocaDePez
      6

      que lo pague el gobierno, que para eso el salario minimo está…

      que lo pague el gobierno, que para eso el salario minimo está en 624 € y pagamos mazo impuestos!! donde está el famoso estado de bienestar??. El dia que internet deje de ser libre y neutral sería mejor tener una dictadura :@

    • BocaDePez BocaDePez
      18

      Cambiando las DNS podrás evitar una de las medidas, ya si…

      Cambiando las DNS podrás evitar una de las medidas, ya si bloquean la IP de la página está más jodida la cosa.

      Una cosa está clara, se necesita un remedio para que la gente no se descargue gratis productos por los que se esperaba sacar un beneficio. Lo van a hacer, serán medidas tipo ley y no habrá nadie que pueda burlarlas sin exponerse al castigo estipulado.

      Yo sigo viendo injusto que se haga una película, disco o serie invirtiendo un dinero considerable y nosotros podamos descargarla sin pagar un duro. Que yo lo hago y me viene muy bien pero justo no es. Quizás hoy día reina la mentalidad de que tenemos derecho a todo porque nosotros lo valemos. Antaño si no podías darte un lujo no te lo dabas, se iba al cine dos veces al año y punto. Ahora todos queremos ver todos los estrenos gratis y podemos hacerlo con el P2P, socialmente es todo un avance en universalizacion de la cultura y el entretenimiento pero no es compatible con el sistema coste-beneficio en que vivimos.

      Para ver cosas gratis hay que tragar publicidad, para verlas sin publicidad hay que pagar directamente por el contenido. Que absolutamente todo el mundo pueda verlo sin publicidad y gratis no es sostenible, los gastos serían mayores que los beneficios y las productoras por caridad no funcionan.

      • BocaDePez BocaDePez
        6

        En algunas cadenas autonomicas emiten tambien películas sin…

        En algunas cadenas autonomicas emiten tambien películas sin ningun anuncio. PD: Aunquee no venga al tema, esta relacionado que con esa misma forma de pensar GNU/Linux nunca hubiera existido.

      • BocaDePez BocaDePez
        6

        A mi tambien me parece injusto no pagar la creacion de…

        A mi tambien me parece injusto no pagar la creacion de contenidos. Pero el problema es que algunos abusan del tema: cuanto vale un disco o un dvd? Va todo al artista? Vas mucho al cine? Yo cuando voy al cine pago por ver la pelicula, y cual es la moda desde ya hace mucho tiempo? Decir que la peli empieza a las 22:30 (por ejemplo) y esa es la hora a la que empiezan 10 minutos de anuncios! No señores, he pagado mi entrada y uds. me han dicho que la hora de inicio eran las 22:30! Eso es un engaño. Luego dicen que la gente no va al cine por las descargas, pero eso es targiversar las cosas. El negocio està cambiando, y algunos se resisten a perder su parte. Es asi de simple. Yo los discos y las pelis buenas, los acabo comprando, porque de algo bueno quiero tener el original y me parece justo pagar a sus creadores. Pero ... las pelis malas, los discos malos ... se pueden devolver? :)

      • En primer lugar, si crees que está mal hacerlo, entonces…

        En primer lugar, si crees que está mal hacerlo, entonces deberías dejar de hacerlo. Predicar una cosa y hacer justo la contraria es precisamente un acto de hipocresía.

        Lo de bloquear la IP no funcionará si usas un proxy.

        Pues que pongan las pelis en Internet gratis con publicidad. En la tele te echan cualquier peli de más de 2 años gratis con anuncios, ¿por qué no hacer lo mismo en Internet? Tan sólo con eso ya acabarían con gran parte de las descargas p2p. Si no lo hacen es porque no quieren. Que se adapten al medio ya de una puñetera vez.

        Yo voy al cine con cierta frecuencia, mucho más que 2 veces al año.

        Y tú sabrás porqué hablas de "ver cosas gratis". El canon te lo están cobrando precisamente en concepto de pago por copia privada. Si quitasen el canon sí que sería gratis, pero actualmente no lo es.

        • BocaDePez BocaDePez
          6
          El canon se cobra por concepto de copia privada de algo que…

          El canon se cobra por concepto de copia privada de algo que hayas comprado. Es decir, por poder hacer una copia de seguridad de una película que HAYAS COMPRADO. El canon no se cobra para que podamos descargar musica, infórmate porque no es así. Además si no hubiera pirateria gran parte del canon perdería su sentido.

          Ve al cine todas las veces que quieras si puedes permitirtelo pero eso no te da derecho a descargar contenido sin pagar por la propiedad intelectual.

          Claro que descargo, cuando tienes a tu alcance hacer algo gratis lo haces aunque sepas que no es del todo correcto. ¿O es que tú si te encuentras un cajero automático echando dinero no lo cogerías? Yo creo que sí aunque tuvieras muy claro que ese dinero legítimamente no es tuyo. Si fuera fácil robar en un banco sin que te pillaran sería mucha gente la que lo haría.

          Estoy de acuerdo contigo, un modelo de negocio sería poner por internet grandes estrenos con publicidad. Sacarían beneficios y podríamos ver mejores contenidos.

          Un saludo.

          • BocaDePez BocaDePez
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            MENTIRA. PAra realizar una copia privada no es necesario…

            MENTIRA. PAra realizar una copia privada no es necesario poseer el original.

            En lo que si tienes razón es en lo de que ir al cine no me da derecho a descargar. Ese derecho me lo da LA LEY.

            Por lo demás, veo que sigues con la misma demagogia y las mismas falacias... Y además te revelas como un hipócrita.

            • BocaDePez BocaDePez
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              Sí, un hipócrita como todos lo somos te pongas como te…

              Sí, un hipócrita como todos lo somos te pongas como te pongas. Ponte en la situacion de los demás para evaluar lo que es justo y lo que no. Si a ti no te pagaran por lo que es tuyo seguro que hablabas distinto. La ley la van a cambiar fijo, no estoy de acuerdo con la postura taliban de los artistas pero desde luego no creo que sea sostenible que todo el mundo se pueda bajar todo gratis, ninguna productora invertirá en crear música, series o películas. Entonces te tendrás que bajar los videos caseros de youtube porque hacer películas y series no será negocio.

              Es un extremo pero si por ley no se prohíbe bajar contenido protegido gratis ¿quien va a ser el primo que decida pagarlo? Yo si lo hacen legal no pienso pagar por nada, ¿lo harás tu para que yo pueda seguir teniendo mis series gratis?

              • Y dale. Que no es gratis, que ya te cobran el canon por ello.…

                Y dale. Que no es gratis, que ya te cobran el canon por ello.

                Cuando quiten el canon, si es que alguna vez lo hacen, podrás decir que es gratis. A día de hoy las descargas gratuitas no existen.

                En cuanto a la sostenibilidad, el cine se sostuvo durante la primera mitad de su historia tan sólo con las entradas de cine. Hasta que no se inventó la tele (exclusivamente con anuncios en sus primeras décadas) no hubo otra forma de ingreso, y hasta que no se inventó el vídeo doméstico (años 70, un invento que Hollywod trató de conseguir que se prohibiera) no hubo ni un sólo céntimo de ingresos por venta o alquiler de copias.

                • BocaDePez BocaDePez
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                  Yo creo que solo el creador y dueño del producto tiene…

                  Yo creo que solo el creador y dueño del producto tiene derecho a decidir de que forma se distribuye el mismo. Si decide que debe ser mediante pago a traves de su productora pues nadie tiene derecho a obtenerlo de otra forma porque el dueño y creador del producto así lo ha decidido. Las subvenciones son para incentivar la creacion de contenidos no para darlos gratis. El canon es una chapuza que no deberá existir si aprueban estas medidas que se anuncian, ya es un robo porque no todos compran cd y aparatos para reproducir contenido protegido pero es que si dejan el canon tras estas medidas entonces será un ATRACO A MANO ARMADA.

                  Por tanto apoyo un cambio de ley en la que tú no puedas descargarte algo por la cara pero inmediatamente se elimina el canon porque ya no tendrá sentido alguno.

                  • Eso no es ni nunca ha sido así. Para empezar, los derechos de…

                    Eso no es ni nunca ha sido así. Para empezar, los derechos de autor no han existido nunca en ningún país ni cultura hasta hace 3 siglos en Inglaterra, y después se extendieron a otros países. Además, siempre han tenido un límite temporal (que era inicialmente de 14 años desde la publicación, prorrogables por otros 14).

                    Hasta hace poco más de un siglo, eran tan sólo un derecho de los autores en su propio país. Es decir, que un autor británico tenía derechos de autor sobre su obra en Gran Bretaña, pero no en Estados Unidos, y viceversa. Y se requería que el autor registrase su obra. Si no había registro, no había derecho de autor (y lo mismo con la renovación). Ni de coña lo puedes colar como una especie de derecho natural que los autores siempre hayan tenido y que les corresponda por naturaleza.

                    Los derechos de autor son sólo un monopolio temporal sobre la obra, con el objetivo de darle una vía de ingresos a los autores. Todo lo que se salga de eso es sacar las cosas de madre. Otra cosa es que haya empresas muy poderosas y adineradas interesadas en propagar semejante disparate, y que luego algunos os creáis esa basura.

                  • BocaDePez BocaDePez
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                    Pues crees mal. Para corregir esa creencia, puedes leer la…

                    Pues crees mal. Para corregir esa creencia, puedes leer la ley de Propiedad Intelectual, artículo 31.2. Ese al que llamas "dueño y creador del producto" (por cierto, no sé si lo sabes pero pocas veces el creador de una obra es su dueño, y si lo es, no le dura mucho tiempo) hay casos en los que ni pincha ni corta.

                    P.S: Y dale con "descargarte algo por la cara"... Me explicas como es eso de "por la cara", existiendo un canon que me cobran incluso cuando la ley establece que no deberían? Es más, me explicas por qué deberían quitar el canon si prohíben las descargas? Porque verás, me da a mí que no sabes ni lo que es el canon ni lo que es la copia privada... Pero yo te lo explico: el canon es una compensación por los presuntos daños que ocasiona la copia privada, y como hay más formas de copia privada aparte de las descargas, prohibir estas no implica que desaparezca aquel.

                    • BocaDePez BocaDePez
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                      A ver intento transmitirte mi opinión. Un creador es dueño de…

                      A ver intento transmitirte mi opinión. Un creador es dueño de su obra a no ser que la venda a su discográfica o productora o que la cree trabajando para ella estando en su contrato estipulado que lo que cree pertenece a la productora. El creador es él, ha decidido que sus derecho los gestione la productora porque así lo ha firmado voluntariamente. ¿Que la productora es una chupasangre y el modelo es injusto con el artista? Por supuestísimo, pero esto es otra guerra que no justifica bajarte cosas de internet sin pagar y sin consentimiento de su dueño.

                      El canon se lo que es y me parece injusto porque se lo que es. Nada tiene que ver con la descarga sino con la copia privada y es una medida chapucera e injusta. No todos compramos soportes y aparatos para reproducir contenido con copyright y es que ademas aunque sea ese tipo de contenido yo pago una vez por él y debería tener derecho a copiarlo para uso propio en el soporte que quiera y las veces razonables que quiera por si el original se rompe o para disfrutarlo en otro tipo de aparato que requiere otro formato/soporte (pago por el contenido no por le soporte). Pero creo que mucha gente hoy día consiente el canon porque se autoconvence de que es el precio por descargar, no es la verdad pero al creer eso pues no se hace presión para quitarlo.

                      Entonce concluyo, creo que tienen parte de razon los artistas en que como creadores ellos deciden a quien ceder los derechos de su obra y la forma en que esta se explota. Pero también creo que el canon es una medida cutre e insultantemente injusta que no tiene ningún sentido y se debe retirar de inmediato.

                      No se si me explico, quizas antes no lo conseguí.

                      • BocaDePez BocaDePez
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                        Está visto que te lo voy a tener que deletrear... A ver si te…

                        Está visto que te lo voy a tener que deletrear... A ver si te enteras: bajarte cosas de internet es copia privada, y el "dueño" no tiene que autorizarme para hacerlas. Además, tampoco es gratis, porque me cobran por ello incluso cuando la ley establece que no deberían. De hecho, me cobran aunque no lo haga.

                        El canon ya veo que más o menos sabes lo que es (debo corregirte en que sí tiene que ver con las descargas, en tanto que estas son copia privada), pero no tengo tan claro que sepas lo que es la copia privada, porque por lo lque parece crees que debe hacerse a partir del original.

                        Por tanto, repetimos: hay casos en los que el autor ni pincha ni corta. Como por ejemplo, la copia privada.

                        • BocaDePez BocaDePez
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                          No creo que porque me trates como si fuera tonto vayas a…

                          No creo que porque me trates como si fuera tonto vayas a convencerme más. Reflexiono sobre tu postura igual de bien sin que me deletrees. Y eso voy a hacer, pensar en ello antes de volver a contestarte. Me informaré también sobre la copia privada. Porque si bajarme un disco que no he comprado es copia privada puedo afirmar que el canon y la copia, ambos, privada son injustos.

                          Veo injusto que tengas derecho a hacer copia privada de algo que no has comprado y también veo injusto que me cobren por hacer copia privada aunque no la haga, porque me estarían cobrando por algo que no hago y además no veo bien que pueda hacerse.

                          ¿Que piensas? No te cabrees, es solo compartir pensamientos y yo no estoy cerrado a cambiar de opinión si quedo convencido con otra postura ;-)

                          • BocaDePez BocaDePez
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                            La copia privada, efectivamente, no exige poseer el original,…

                            La copia privada, efectivamente, no exige poseer el original, ni tampoco la autorización del autor. Y si la tildas de injusta yo tengo que tildarte de tirano (y eso porque me has caído en gracia, otros directamente te llamarían fascista o te dedicarían algún desagradable insulto). Con qué derecho le niegas tú a la gente el derecho, garantizado además por la ley de mayor rango de este país (la Constitución), de acceder a la cultura?

                            • BocaDePez BocaDePez
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                              OK entiendo esa postura del derecho a acceder a la cultura.…

                              OK entiendo esa postura del derecho a acceder a la cultura. Pero entonces se me plantea un dilema, ¿debe ser la cultura gratuita? ¿que solo la paguen aquellos que tengan dinero para hacerlo?

                              En tal caso, no debería permitirse hacer un negocio de la venta de libros y demas manifestaciones culturales. El derecho a acceder a la cultura diría que no puedes impedir que una persona acceda a tu libro,disco,película etc solo porque no pueda (o no quiera), en virtud de su derecho al acceso a la cultura, pagarlo.

                              Son dilemas que se me plantean, me interesaría tu postura sobre ellos. Gracias de nuevo. Si te hartas del tema dímelo y lo dejo, no quiero explotarte.

                              • BocaDePez BocaDePez
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                                Gratuita obligatoriamente? No, a menos que el autor quiera…

                                Gratuita obligatoriamente? No, a menos que el autor quiera que sea gratuita (y entonces no sería obligatorio XD). Que deben existir vías para acceder a ella "gratuitamente" (realmente deberías decir "con un coste mínimo", porque el acceso gratuito a la cultura no existe, véase canon, etc, etc)? Rotundamente sí, y la copia privada es una de esas vías. Igual que lo son las bibliotecas públicas, por ejemplo.

                                En cuanto al derecho de propiedad privada... Acaso es aplicable a las ideas? En absoluto, a las ideas, en tanto que son cosas intangibles cuya duplicación tiene un coste nulo y no causa perjuicio al "autor" de las mismas (puesto que no por hacer una copia de su idea, el "autor" pierde dicha idea), lo que se les puede aplicar son los derechos reconocidos en la Ley de Propiedad Intelectual (que no pueden quedar por encima de los derechos reconocidos en la Constitución, al ser la LPI una ley de menor rango; además la propiedad intelectual es simplemente un monopolio que concede el estado para imitar la propiedad privada en el caso de las ideas, precisamente porque las ideas no están sujetas al derecho de propiedad privada).

                                Por otra parte, la copia privada es uno de esos mecanismos para desarrollar un derecho constitucional. O que te creías que era? Ciertamente no es una forma de "saltarse las normas del mercado", porque cuando se pone una obra a disposición del público de forma comercial, ya se sabe si existe o no derecho a la copia privada. En ese sentido, la copia privada puede considerarse una norma más del mercado en los países en los que existe.

                                • BocaDePez BocaDePez
                                  6
                                  Entonces tu crees que una de las vías para acceder a la…

                                  Entonces tu crees que una de las vías para acceder a la cultura por un coste mínimo es el derecho a copia privada siendo ese mínimo coste los ingresos por el canon. ¿Lo he entendido bien?

                                  ¿Ves realmente sostenible con los ingresos por canon el mercado de producir libros, películas, series, música, etc? Teniendo en cuenta que descargamos series extranjeras, ¿es suficiente lo que se ingresa por canon para mantener toda esa industria? Ten en cuenta que elevandolo a derecho constitucional estamos diciendo que todos podemos usar como acceso a las obras el intercambio de archivos, en ese caso nadie o muy poca gente compraría una obra.

                                  Por último comentarte que si estás en lo cierto y es demostrable ante un tribunal, cualquier ley que nos impida el intercambio de ficheros estando pagando el canon sería una ley inconstitucional y cabría recurrirla ante el Tribunal Constitucional que debería anularla. ¿Es así?

                                  • Sólo un apunte: el sistema comercial actual es terriblemente…

                                    Sólo un apunte: el sistema comercial actual es terriblemente ineficiente con los autores. De un libro de 20 euros el autor sólo recibe uno, de un disco de 20 euros el artista sólo recibe 60 céntimos. A mí no me parece que tales ingresos sean difíciles de alcanzar, teniendo en cuenta que Internet ha convertido en innecesarios a los intermediarios.

                                    • BocaDePez BocaDePez
                                      6
                                      Muchas gracias por todo, esta 'charla' ha sido más…

                                      Muchas gracias por todo, esta 'charla' ha sido más enriquecedora para mí de lo que probablemente haya sido para ti. Creo que ahora estoy algo más informado y comprendo mejor todas las implicaciones.

                                      Me despido porque debo marcharme ya, un placer compartir ideas contigo.

                                  • BocaDePez BocaDePez
                                    6
                                    No sólo los ingresos por el canon. En "coste mínimo" incluyo…

                                    No sólo los ingresos por el canon. En "coste mínimo" incluyo todo aquello que necesito para realizar copias privadas y que me cuesta dinero (el dispositivo para realizar la copia, el soporte sobre el que se realiza la copia, etc).

                                    En cuanto a si lo veo sostenible... Teniendo en cuenta que los informes del Ministerio de Cultura y de las entidades de gestión de derechos de autor muestran que los ingresos del sector son cada vez mayores, rotundamente sí.

                                    Por otra parte, creo que no has entendido lo del derecho constitucional. Lo que es un derecho constitucional es el derecho de acceso a la cultura, no los mecanismos para articular dicho derecho (de hecho, algunos te dirán que estrictamente hablando la copia privada no es un derecho, sino un límite a los derechos del autor; pero de todas formas casi todos los derechos son un límite a otros derechos).

                                    Por tanto, el hecho de que todos podamos usar el intercambio de archivos como medio de acceso a las obras no proviene de que tengamos derecho al intercambio de archivos y éste sea un derecho constitucional. Proviene de que no está explicitamente establecido que el intercambio de archivos no sea copia privada, y de que la copia privada sirva para articular el derecho de acceso a la cultura. Es por eso que una ley que impida el intercambio de ficheros (y entiendo que te refieres únicamente al intercambio de ficheros protegidos por copyright restrictivo) no es, en principio, contraria a la Constitución. Prohibir dicho intercambio sin afectar a ningún derecho constitucional (aunque realmente habría que ver hasta que punto afecta al derecho a la inviolabilidad de las comunicaciones, al derecho a transmitir y recibir información, etc) es tan sencillo como modificar la LPI para decir claramente que ese intercambio no es copia privada.

                              • BocaDePez BocaDePez
                                6
                                La Constitución también reconoce el derecho a la propiedad…

                                La Constitución también reconoce el derecho a la propiedad privada. ¿Es compatible este derecho con el del acceso a la cultura?

                                Como sabemos el estado debe desarrollar los mecanismos y leyes para que se desarrollen y sean efectivos los derechos que se recogen en La Constitución. Por ejemplo creando bibliotecas, filmotecas, etc. de carácter público. Centros que pagarán a los autores por la compra y puesta a disposición del público de las obras. Esto si lo veo más lógico quizás (espero tu opinión) que decir que en virtud del derecho al acceso a la cultura puedes saltarte las normas del mercado.

                                Aclarar que yo por mi implantaba el comunismo ahora mismo pero como no vivimos en ese sistema me choca como se puede compatibilizar nuestros derechos con el sistema capitalista. Me interesa tu postura, una vez mas gracias.

                          • BocaDePez BocaDePez
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                            Sigo reflexionando, te pregunto si no te importa ser mi…

                            Sigo reflexionando, te pregunto si no te importa ser mi fuente de información. Si tu haces un libro, le vendes un ejemplar por 6 € a tu vecino. ¿Es legal que tu vecino en virtud del derecho de copia privada ponga ese libro en pdf en Internet para que el resto de la ciudad en virtud de su derecho a copia privada lo descargue?

                            Teniendo en cuenta que esos otros ciudadanos no te han pagado 6 euros por el libro (que es tuyo y asi lo tienes registrado), ¿como es posible que puedan leer ese libro sin que tú recibas nada? ¿Ves eso justo?

                            • BocaDePez BocaDePez
                              6
                              Depende de como lo ponga, no es lo mismo subirlo a un FTP…

                              Depende de como lo ponga, no es lo mismo subirlo a un FTP público y decirle a todo el mundo de donde descargarlo (eso podría constituir comunicación pública, aunque no estoy seguro), que enviárselo a quien se lo pida en conexiones uno a uno (P2P, transferencia por e-mail, etc). Esto último sería el equivalente a la entrega de copias físicas en mano, que es completamente legal.

                              Por otra parte, yo sí recibiría algo. Me llevo parte del canon que ha pagado en la impresora (independientemente de para qué la use), y/o parte del canon que ha pagado por los discos duros y la grabadora, y/o parte del canon que ha pagado CD's, DVD's, memorias USB ídem de ídem... Aunque has elegido un mal ejemplo: lo que menos se descarga son libros, y los que menos pedazo del pastel se llevan por lo que al canon respecta son los escritores.

                              Pero realmente si escribiese algo, le pondría una licencia Creative Commons o similar. De hecho, ya lo he hecho y en más de una ocasión. Así que realmente no me supone un problema.

                              En cuanto a tu otro mensaje: pasarlo a PDF es legal. Yo tengo derecho a conservar mi copia (ya sea un original o una copia privada) como me venga en gana. Y a prestarla a quien me de la gana tantas veces como quiera. Y a regalarla a quien me de la gana (una sola vez si es un original, tantas veces como me de la gana si es una copia privada). Y además, si es original, tengo derecho a venderla (a una única persona una sola vez, porque entonces el original pasa a ser propiedad de quien me lo ha comprado, y esa persona adquiere a su vez el derecho de venderlo).

                            • BocaDePez BocaDePez
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                              Y sigo reflexionando puede que acercándome a tu postura. El…

                              Y sigo reflexionando puede que acercándome a tu postura. El que compró el libro podría prestarlo (caso hipotético, con mucho tiempo y paciencia :)) a toda la ciudad y que todos lo leyeran habiendo pagado solo él los 6 euros. Esto sería legal.

                              Igual ya no es tan legal que lo pase a otro formato (PDF) para distribuir de forma masiva lo que ya sería la copia. ¿Me aclararías este supuesto por favor? Lo desconozco. Gracias de antemano porque creo que voy a aprender contigo.

              • BocaDePez BocaDePez
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                ¿Y a quien dices que no le pagan por lo que es suyo? ¿Que…

                ¿Y a quien dices que no le pagan por lo que es suyo? ¿Que entiendes tú por "lo que es suyo"? ¿Y por "no pagar"?

                Verás, no se si lo sabes, pero resulta que con mi dinero se pagan subvenciones a "artistas" (aunque sean más malos que practicar la coprofagia), me cobran un canon abusivo incluso cuando la ley establece que no me lo deberían cobrar, etc, etc, etc. Por tanto, aparte de considerar mentira eso que dices de "no pagarles por lo que es suyo", considero que aunque tuvieses razón y ejercer nuestro derecho a copia privada fuera "no pagarles por lo que es suyo", ya les habría pagado más que de sobras con dicho canon y dichas subvenciones.

                Por otra parte, veo que sigues recurriendo a la mentira del "todo gratis", y a decir que no es sostenible cuando se te ha demostrado que sí lo es. No sé, chico, date una vuelta por jamendo.com a ver si se te cae la venda...

                Lo dicho, cuando dejes de mentir y sepas de lo que hablas, seguimos.

                P.S: Bajar contenido protegido ya es legal, y no es gratis por más que te empeñes en afirmar lo contrario. Y el primero que decide pagarlo, yo mismo, no sería la primera vez que compro algo que he bajado de internet antes. A ver si te crees que es tan raro que alguien se compre algo que ya ha bajado antes. De hecho, muchos compran cosas que no habrían comprado de no haberlas bajado antes.

          • No es necesario ser propietario de la obra original para…

            No es necesario ser propietario de la obra original para poder hacer uso del derecho de copia privada. El derecho a la copia privada se creó cuando empezaron a proliferar las copias en cinta de los vinilos para los amigos, y es evidente que esos amigos no tenían el original :)

            Pretender ahora que la ley no es para lo que precisamente se creó es absurdo. A cambio de ese derecho las sociedades de gestión cobran el canon, lo que no puede ser es seguir cobrando el canon y además quitar el derecho a la copia privada. Lo que pretenden algunos de que el canon sea por la copia que me hago para el coche o porque lo paso a mp3 y me lo llevo por ahí es absurdo, tener que pagar dos y hasta tres veces por lo mismo se suele llamar timo.

            • BocaDePez BocaDePez
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              Todo lo que querais pero así como no es justo el canon…

              Todo lo que querais pero así como no es justo el canon tampoco es justo que puedas disfrutar de un producto sin pagar por él a no ser que el dueño del producto te autorice para ello.

              Es que es increíble, que haya vacíos legales para justificar la descarga no quiere decir que sea justo para sus dueños.

              En fin yo no discuto más, me gustaría ver que os pasara a vosotros a ver si opinais lo mismo. Yo ya digo no me dedico a ese negocio pero poniéndome en su lugar me es fácil entenderlo.

              • BocaDePez BocaDePez
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                No te gusta que te copien? dedicate a otra cosa, la música es…

                No te gusta que te copien? dedicate a otra cosa, la música es arte y sólo quedarán los que realmente les gusta hacerla y vivir de ello. Quizás es cierto que el negocio de la musica es el que sufra por las descargas, pero como ese han caído otros trabajos siglos y siglos atrás y caerán en adelante.

              • No existe vacío legal alguno, existe una ley que te da…

                No existe vacío legal alguno, existe una ley que te da derecho a hacer copias. No es que no haya una ley que regule ese aspecto, que es lo que se entiende por vacío legal, esque ya hay leyes que lo hacen y que te dan permiso expreso para hacer copias y que al mismo tiempo fijan un canon para compensar a los posibles perjudicados. No te bajas nada gratis, el canon lo pagamos ahora hasta en la sopa todos los ciudadanos.

                Si quien gestiona ese canon lo distribuye como debería entre todos los afectados eso ya es otra cosa, pero ahí solo tienen voto los propios autores, ellos sabrán cómo se organizan.

              • BocaDePez BocaDePez
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                Si es justo o no, es algo subjetivo... A mí me parece justo,…

                Si es justo o no, es algo subjetivo... A mí me parece justo, y a ti no. Perfecto. Pero lo que realmente importa es que ES LEGAL, y que no se fundamenta en vacíos legales como pareces creer.

          • Pues entonces, de ser cierto eso que dices (que no lo es),…

            Pues entonces, de ser cierto eso que dices (que no lo es), que le cobren el canon sólo a los que compran el original. Se lo incluyen en el precio del original y asunto resuelto. Es más, como el precio de original lo marcan ellos, ni siquiera sería necesario poner un canon como concepto aparte, porque ya te están cobrando lo que quieren.

            El que debería informarse eres tú. El canon se le cobra a todo el mundo precisamente porque todo el mundo puede copiar. En la ley no pone por ningún lado que tenga que ser a partir del original. Es más, durante la tramitación parlamentaria de la última reforma (la del 2006), la correspondiente comisión sí que incluyó como enmienda la coletilla "a partir del original". ¿Quieres saber quién puso el grito en el cielo? La SGAE. Dijeron que eso no podía ser, que no se le podía quitar a la gente el derecho a hacer copias privadas, y los parlamentarios cambiaron la coletilla a la que finalmente se aprobó, la cual no restringe el derecho a la copia privada. Los de la SGAE no querían ni de coña el perder el chollazo del canon, y si no hay copia privada (sin original) entonces no hay canon.

            La copia de seguridad es sólo para programas de ordenador (para los cuales no hay derecho a copia privada). Ahí sí que necesitas tener licencia del autor para usar el programa.

            Por supuesto que iré al cine todas las veces que quiera, pero tú hablaste de que no era sostenible, cuando resulta que hay otras formas de ingresos aparte de las copias.

            Yo avisaría al banco. No tengo la mentalidad de ladrón que tienes tú. De hecho, cuando me han dado dinero de más en el cambio (a veces cantidades de cierta importancia), yo siempre lo he dicho. Y, aunque no me haya pasado a mí, hay gente que devuelve maletines llenos de dinero que alguien se había dejado olvidados.

          • BocaDePez BocaDePez
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            Creo que esto ya se ha comentado hasta la saciedad, pero...…

            Creo que esto ya se ha comentado hasta la saciedad, pero... copia privada y copia de seguridad NO son lo mismo.

            Por poder hacer una copia de seguridad nadie te esta cobrando ningún canon (solo faltaría), más que nada porque ese concepto formaría parte del precio directo del producto.

            • Hombre, tampoco es eso, el derecho a la copia privada surge…

              Hombre, tampoco es eso, el derecho a la copia privada surge ligado al canon por copia privada en el momento en que se crea. Se le da a la gente el derecho a copiar pero a cambio tienen que pagar el canon. Lo que hay que discutir es la cuantía y la aplicación de ese canon, pero mientras haya derecho de copia privada existirá el canon.

              • BocaDePez BocaDePez
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                Falso. Es el canon lo que surge del derecho de copia privada.…

                Falso. Es el canon lo que surge del derecho de copia privada. Y esto es así porque sin copia privada no puede existir canon, pero sí puede haber copia privada sin canon. Las leyes sólo obligan a que se establezca una remuneración compensatoria (que no tiene que ser necesariamente un canon, y mucho menos uno como el existente en España) si existe derecho a copia privada y dicho derecho produce un perjuicio notable a los autores (esta última restricción, sin embargo, se la pasan por el forro, y la compensación (sea un canon o no) se cobra sin que sea necesario demostrar dicho perjuicio).

                • Repito por si no se me ha entendio, canon y derecho a la…

                  Repito por si no se me ha entendio, canon y derecho a la copia privada surgieron al mismo tiempo y en la misma ley. En ningún sitio he dicho que uno fuera antes que el otro.

                  Por supuesto que es posible que haya derecho a la copia privada sin canon, nadie ha dicho lo contrario, como también es posible que un día vayas por la calle y alguien te regale un millón de euros, pero la realidad es que ni una cosa ni otra van a suceder.

                  Como ya dije y parece que no te ha quedado muy claro, lo discutible es el importe y como se aplica, pero mientras exista el derecho a la copia privada siempre va a haber canon por mucho que nos gustaría que fuese de otra forma, y jamás ha existido en este país derecho a la copia privada sin tener el canon compensatorio como compensación a los autores.

                  • BocaDePez BocaDePez
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                    Tal y como lo dijiste dabas a entender que sin canon no puede…

                    Tal y como lo dijiste dabas a entender que sin canon no puede haber copia privada, cuando no es así. Otra cosa es que no quisieras decir eso, pero lo parecía.

                    En cuanto a la MENTIRA de que mientras haya copia privada habrá canon, creo que si buscas por el internete no te costará encontrar ni ejemplos de países con un canon menos cuestionable que el existente en España ni países sin canon (y con derecho de copia privada).

                    • Los países con canon menos cuestionable tienen canon :) así…

                      Los países con canon menos cuestionable tienen canon :) así que mal ejemplo. Que en España e smuy cuestionable como se aplica ya lo he dicho yo, no hace falta que lo repitas. Si te has molestado en leerlo, ya dije que todo es posible, incluso la copia privada sin canon, que te toque la lotería o que una super modelo se enamore de ti. Otra cosa es las posibilidades reales de que algo de eso suceda. Pudiera ser que Europa cambiase sus leyes al respecto y luego España hiciera lo mismo, pero creo que lo de la lotería es más probable.

                      Países que tengan reconocido el derecho a la copia privada y que no tengan canon yo no conozco ninguno, si me pudieras decir alguno te lo agradecería.

                      • BocaDePez BocaDePez
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                        Europa no tiene que cambiar sus leyes para que haya copia…

                        Europa no tiene que cambiar sus leyes para que haya copia privada sin canon. Ninguna directiva europea obliga a que la remuneración compensatoria sea lo que se conoce como "canon", como tampoco obliga a ello la legislación española. De hecho, tampoco obligan ninguna de las dos a que exista remuneración compensatoria a menos que se demuestre que la copia privada causa un perjuicio considerable (aunque realmente esto se lo saltan a la torera).

                        Países con copia privada y sin canon? Pues no sé si habrá cambiado la cosa desde que estuve allí por última vez, pero en su momento en Argentina únicamente era delito la copia con fines lucrativos, y no se establecía remuneración compensatoria alguna que yo sepa (y mucho menos en forma de canon). Y si no me equivoco, en Europa no se aplica el canon en Reino Unido, Irlanda, Luxemburgo, Chipre y Malta, y al menos en dos de esos países (Luxemburgo y Malta) está (si no han cambiado las leyes desde la última vez que tuve que rebatirle a alguien que no había países con copia privada y sin canon) permitida la copia sin ánimo de lucro. De hecho, en los demás también lo está en algunos casos (no es "copia privada" tal y como la conocemos en España, pero el "fair use" aplicable en Reino Unido e Irlanda permite la copia no lucrativa en ciertos casos).

                        Por supuesto, puedo equivocarme, y te agradecería que si es así me sacaras de mi error.

                        • En Argentina (los demás sitios no los conozco) lo que sucede…

                          En Argentina (los demás sitios no los conozco) lo que sucede es que no está penada la copia sin ánimo de lucro, pero tampoco se permite expresamente la copia privada. Hay un vacío legal, y como sin norma no hay castigo pues no pasa nada. Yo me refería a algún país que expresamente reconociera un derecho a la copia privada tan extenso como en que hay en España sin fijar compensación alguna.

                          Yo creo que lo malo no es el canon, cuando se aplicaba solo a cintas de audio, de video y cds de audio nadie se quejaba porque era razonable. Lo malo es lo que está pasando aquí, que el canon se está extendiendo a sectores que no deberían tenerlo y la cuantía del mismo es exagerada. Creo que hay que compensar a los autores, pero con un sistema justo, y el que tenemos ahora no lo es. Y lo que es intolerable es que pretendar mantener el canon como está y encima limitar el derecho de copia privada.

                          • BocaDePez BocaDePez
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                            Las leyes tienen carácter restrictivo, y establecen lo que…

                            Las leyes tienen carácter restrictivo, y establecen lo que está prohibido (salvo raras excepciones, como por ejemplo la Constitución, que es una ley y tiene apartados en los que se establecen cosas que están permitidas). Por tanto no hay vacio legal (de hecho la copia privada no deja de ser una copia sin ánimo de lucro, así que aunque no se le llame copia privada está explícitamente reconocida). Si tuvieras razón y se tuviese que permitir explícitamente la copia privada (aunque como ya he dicho, puede considerarse que está permitida, por las dos razones antes expuestas), no podríamos, por ejemplo, masturbarnos, porque ninguna ley establece que esté permitido hacerlo. ;)

                            En cuanto a países con copia privada reconocida explícitamente y sin compensación alguna, puedes empezar a informarte sobre como está la cosa en Luxemburgo y Malta, por ejemplo, y así me confirmas si estoy en lo cierto.

                            • Tampoco tengo especial interés en perder el tiempo en eso :)…

                              Tampoco tengo especial interés en perder el tiempo en eso :)

                              Ta veo en la wikipedia que no hay canon en Irlanda, Luxemburgo, Chipre y Malta. Tampoco hay en el Reino Unido, aunque ahí es peor porque copiar es delito.

                              Aqui hasta que las vacas vuelen tendremos canon.

                              • BocaDePez BocaDePez
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                                Ni yo. Pero vamos, si no te interesa, entonces no veo a que…

                                Ni yo. Pero vamos, si no te interesa, entonces no veo a que viene la pregunta.

                                Por cierto, veo que has ignorado lo que he dicho sobre la situación en Argentina, que como ya he dicho puede considerarse a efectos prácticos un país con copia privada y sin remuneración compensatoria... ;)

                                • No comento nada porque tu enfoque me parece totalmente…

                                  No comento nada porque tu enfoque me parece totalmente razonable. Está el detalle de que pueden copiar pero la ley les prohíbe reproducir más copias de las permitidas, cosa que aquí se puede hacer, aunque supongo que perseguir ese delito es bastante complicado.

                                  La pregunta viene a que no lo sabía, ya me has contestado y no tengo porqué verificar si es cierto o no, me lo creo :D

                                  • BocaDePez BocaDePez
                                    6
                                    Pues por si lo quieres verificar, te pongo un ejemplo:…

                                    Pues por si lo quieres verificar, te pongo un ejemplo: Chipre. En Chipre el copyright no incluye el derecho a controlar las reproducciones para uso privado.

                                    Aquí tienes la ley chipriota, y en la misma web (www.wipo.int) puedes consultar la de otros países: www.wipo.int/clea/en/text_html.jsp?lang= … N&id=920

                                    Vaya, al final parece que yo sí tenía interés en comprobarlo... :P

                                      • BocaDePez BocaDePez
                                        6
                                        Esteee... A ver, que en mi post anterior me falta un cacho de…

                                        Esteee... A ver, que en mi post anterior me falta un cacho de frase. Cuando he dicho "En chipre el copyright no incluye el derecho a controlar las reproducciones para uso privado", me ha faltado incluir que "y tampoco establecen ninguna remuneración compensatoria". Aunque por lo dicho en anteriores mensajes, supongo que podía sobreentenderse, pero mejor lo clarifico.

                      • En Noruega existe copia privada, pero no canon. Se paga, eso…

                        En Noruega existe copia privada, pero no canon. Se paga, eso sí, un impuesto especial cuyos ingresos van a los autores.

                        Todos los años le toca a mucha gente la lotería y muchas super-modelos están casadas. Hasta no hace tanto, había un buen número de países donde no había derechos de autor ni tampoco canon (los países comunistas).

                        Creo que es perfectamente realizable el quedarse con lo bueno (la copia privada) y descartar lo malo (el canon). A fin de cuentas, el dinero del canon sólo lo reciben los chupópteros y los artistas de éxito, que son los que menos lo necesitan.

                          • BocaDePez BocaDePez
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                            Hombre, lo del impuesto especial lo veo bien si no es mucha…

                            Hombre, lo del impuesto especial lo veo bien si no es mucha pasta (10€/año), ya que así al menos sabes seguro cuanto se recauda y que los soportes no se encarecen sin sentido. Me refiero a que hoy por hoy, con el canon, las empresas se gastan un dineral por culpa del canon al comprar discos duros, pendrives, cds y dvds virgenes, etc. Al menos con el impuesto, las empresas recuperarían ese dinero y yo no tendría que pagar 3€ porque mi móvil pueda reproducir música o me quiera grabar en un CD las fotos de la última boda de un amigo.

                            No sé, puestos a poner medidas recaudatorias, ésta creo que es la menos mala.

                            Que conste que soy totalmente contrario a cualquier compensación para los artistas, pues pienso que su trabajo no es vender CDs sino hacer directos. Y el trabajo de los cineastas (sobre todo los españoles) es hacer películas buenas y no escusarse en que la gente no va a verlas por la piratería... lo malo es que hace unos años la excusa era que el cine americano copaba la cartelera. En fin, excusas de mal pagador.

                            • BocaDePez BocaDePez
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                              Las empresas están por ley exentas de canon, si la compra se…

                              Las empresas están por ley exentas de canon, si la compra se hace a nombre de la empresa (persona jurídica, no física) es ilegal que te cobren el canon. Y además, en caso de que lo cobren indebidamente (y esto es igual para personas jurídicas y para físicas), se puede reclamar la devolución.

      • BocaDePez BocaDePez
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        ¿Que no es sostenible? Lee los informes del Ministerio de…

        ¿Que no es sostenible? Lee los informes del Ministerio de Cultura y de la SGAE sobre los resultados económicos del sector de "la cultura". A cada año que pasa ganan más pasta. Lo único que pasa es que ya no ganan tanta por la venta de obras en soportes físicos, pero es innegable que se están forrando. Sencillamente los ingresos les llegan de otras fuentes (actuaciones en directo, proyecciones en cines, comunicación pública en radios y TV, etc).

        El resto de tu mensaje ni lo comento, porque es vergonzoso. Demagógico y falaz hasta decir basta.

        • Pues yo no voy a comentar el mensaje porque, en lineas…

          Pues yo no voy a comentar el mensaje porque, en lineas generales, estoy de acuerdo. Y hay que tener valor para ponerlo en foros como estos(perdonad la falta de acentos pero no se que coño le pasa al teclado) donde hay mucho fanatico y poco seso.

          EStoy de acuerdo tambien en que la SGAE se pega unas pasadas de la leche y que lo del canon digital no tiene otro nombre mas que el de "putada consentida por la ley", pero para ser sinceros hay que reconocer que los internautas nos pegamos unas pasadas del copon con las descargas. Yo soy el primero que reconozco que a veces lo hago, pero sabiendo que hago mal al descargar programas crakeados, o libros, o peliculas. Y si algun dia me cogieran, no tendria mas remedio que decir: "No perdamos el tiempo, multeme porque me ha cogido"

          Y me gustaria saber cuantos de los que critican todo esto de los derechos de autor harian lo mismo si, algun dia, fueran autores de un libro que mereciera la pena ser leido. Seguro que casi todos cambiaban de bando.

          Y por si alguien me lo pregunta, mi profesion es la de ingeniero y si alguien intentase copiar uno de mis diseños electronicos, me cagaria en la madre que lo pario, y eso al principio, que luego intentaria llevarle a los tribunales. Para mi eso es tan ilegal como descargar de la red, pero con la diferencia de que en internet es casi imposible saber la identidad del que lo hace.

          Y ahora a esperar los comentarios llamandome troll, etc, etc. Pero el que lo haga, por favor, que de un nombre.

          Saludos

          EDITO: De todas las medidas, la de cargar contra el que sube me parece menos injusta que la de cazar al que descarga. Lo que no se puede consentir es que se penalice el uso indiscriminado del P2P ya que es un medio, como lo es un cuchillo que se emplee para matar en vez de para cortar. Y no por eso prohibimos los cichillos

          • BocaDePez BocaDePez
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            En lo de los programas crackeados estoy de acuerdo, haces mal…

            En lo de los programas crackeados estoy de acuerdo, haces mal y además estás violando la ley. En lo demás no, especialmente en la MENTIRA de que "descargar de la red es ilegal".

            Eso por un lado. Por otro, no me queda más remedio que aplicarte dos calificativos (y troll no es uno de ellos, pero únicamente porque pides que el que te lo aplique de un nombre, y a mí no me da la gana): primero el de hipócrita, por hacer algo que crees (erróneamente) que es ilegal y que está mal, y segundo el de tontolnabo por eso que dices de que te declararías culpable de algo que no es punible. Por suerte para tí, la estulticia no está penada, y tampoco van a "cogerte" por descargar películas o libros. La referencia al software crackeado no la tengo en cuenta porque ya he dicho antes que eso sí está mal y es ilegal.

            • Además de cobarde, eres un hipócrita redomado que se escuda…

              Además de cobarde, eres un hipócrita redomado que se escuda en el anonimato. Lo de que soy "hipócrita" ya lo asumo y lo digo más o menos claramente, pero estoy seguro de que todos lo somos aunque casi nadie lo reconozca (Por ejemplo, seguro que el que más o el que menos intenta declarar a Hacienda lo menos posible, escamoteando lo más que podamos), pero fíjate que estoy reconociendo que si me pillaran lo asumiría porque yo sí considero ilegal descargar cosas que otros intentan proteger legítimamente, llámense programas, libros o películas. No hay diferencia para mí. ES como si te pillan circulando a 150Km/h y tú, sabiéndolo, pierdes el tiempo discutiendo con el agente. ¡Absurdo!.Lo que no considero correcto es penalizar a un medio de descarga como cualquiera del tipo P2P.

              Y respecto a lo de "tontolnabo" decirte que puede ser, pero que seguro que tú nunca te lo podrías aplicar porque hay que tener eso, "nabo".

              Un saludo

              EDITO: Por cierto,"tonto_sin_nabo", yo no he dicho que descargar de la red sea ilegal. Lee bien ( si sabes, claro)

              • BocaDePez BocaDePez
                6
                Hola, me gustaria comentarte lo siguiente: por poner una…

                Hola, me gustaria comentarte lo siguiente: por poner una situación hipotética, yo como ingeniera, trabajo para un operadaor y hago el diseño de la red de telecomunicaciones, como es normal cobro mi mensualidad o el proyecto realizado, y la empresa (operadora cobrará por el uso de la red y servicios contratados), ahora la pregunta: ¿seria lógico que yo (ingeniera) cobrara el resto de mi vida (y mis descendientes) un llamémosle cánon por el uso de esa red????

                Lo creo desproporcionado, y es lo que pasa con los artistas, me parece razonable y normal que cobren por su trabajo, pero como dicen más arriba, que cobren una vez , no toda la vida, igual que todo hijo de vecino, que cambie la forma de negocio, o yo qué sé, que cuando realicen un trabajo se lo vendan a las discograficas por X dinero y ya está, luego que trabajen haciendo conciertos, etc y cobren por ello. O su trabajo tiene que ser más valorado y remunerado que tus diseños electrónicos??

                Y por el otro lado, está la ley, que en España no es ilegal hacer copias privadas sin ánimo de lucro, si no les gusta que la cambien, pero que se dejen de medidas para sacarnos más dinero (con la crisis que hay)???

                • Como sois muchos, resumo para todos menos para el que me ha…

                  Como sois muchos, resumo para todos menos para el que me ha respondido por primera vez; para este, decir que los insultos los ha iniciado él y así le correspondo. Y lo de no poner DNI ni más identificación, pues claro que no. A ver si encima de puta tengo que poner la cama...Lo que no sé es quién me ha puesto ese comentario, ya que no va firmado.

                  Y para los demás, decir que los derechos de autor caducan al cabo del tiempo (no sé cuánto), que los programas que me bajo no son para mi profesión porque la empresa asume ese gasto, que es cierto que no es ilegal hacer copias sin ánimo de lucro pero que esa es una escapatoria en la que nos basamos los que descargamos de ella ya que el lucro lo tienes en el momento en que no pagas por consumir, que he repetido hasta la saciedad que no estoy de acuerdo en penalizar el acceso a los P2P como tampoco con el canon, y añado que los derechos de autor no se pueden cobrar sólo una vez. Tú puedes vender esos derechos, pero si no es así...¿cuándo se considera la "única vez"? Se pagaría sólo por las mil, dosmil o tres millones de copias primeras? Si fuese así, sólo se venderían cien copias porque las otras serían piratas. Y respecto a los diseños industriales, está algo equivalente y llamado "patentes". El que quiera, que pague. Eso sí, una vez que has pagado lo puedes vender libremente pero el nuevo tomador también tiene derecho a proteger la compra, etc, etc.

                  Aquí estamos mezclando cosas, como los derechos de autor con los derechos a descargas libres. Los derechos de autor están regulados en todo el mundo. Tú no puedes usar el logo de Cocacola, ni la imagen de Piolín, ni el cocodrilo de Lacoste porque - entre otras cosas - lo puedes poner en artículos de calidad inferior a la real y perjudicar la marca. Y aunque esto no es lo mismo en cuanto a la música o la literatura, creo que es bien claro que es un derecho de ámbito universal en su concepto y hasta en su aplicación.

                  El tema de las descargas es un punto aparte y de gran polémica y yo no voy a solucionar nada, pero expreso mi opinión que no es comprendida por casi nadie de los aquí escribientes y, en algún caso, es objeto de falta de respeto.

                  Y ya basta de este tema. No voy a seguir contestando a más posts porque como dice un reciente refrán: "Discutir reiteradamente con desconocidos en internet, implica asumir la mentalidad de un chico de quince años y disponer de ingentes cantidades de tiempo libre"

                  Saludos cordiales, a unos más que a otros

                  • BocaDePez BocaDePez
                    6
                    Eso de que "el lucro lo tienes en el momento en que no pagas…

                    Eso de que "el lucro lo tienes en el momento en que no pagas por consumir" es MENTIRA. Por varias razones que paso a enumerar:

                    1.- Porque lo dice el Tribunal Supremo.

                    2.- Porque sí pagas. ¿Te suena algo llamado canon? Sí, eso que nos cobran incluso cuando la ley establece que no deberían...

                    Lo de los derechos, los millones de copias y las patentes (que ni de coña son equivalentes a la propiedad intelectual) ni lo menciono porque no tiene ni pies ni cabeza.

                    El logo de Cocacola y el lagartijo de Lacoste no son estrictamente propiedad intelectual, forman parte de la imagen de una marca y quedan por tanto sujeto a la regulación relativa a propiedad industrial y marcas. Estás mezclando el sistema jurídico anglosajón/estadounidense con el europeo continental. Por otra parte, no tiene nada que ver con la música o la literatura, porque las leyes que rigen cada cosa son distintas. Estos errores que cometes explican algunas de las cosas que has escrito, claramente el problema es que no sabes de lo que hablas.

                    En cuanto a tu opinión, no es que no sea comprendida, es que es incomprensible. Y además la mayoría de los presentes no la comparten, y muchos probablemente la consideren liberticida y retrógrada. Es más, yo diría que algunos ni siquiera la consideran respetable.

              • BocaDePez BocaDePez
                6
                Por suerte, lo que tú consideres no importa. Lo que importa…

                Por suerte, lo que tú consideres no importa. Lo que importa es lo que considera la ley, y la ley dice que es legal. EDITO: Por cierto, aprende a leer porque sí lo has dicho ("para mí es ilegal"). ;)

              • BocaDePez BocaDePez
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                Que bajes películas y demás productos culturales me la trae…

                Que bajes películas y demás productos culturales me la trae floja porque no sacas dinero de ello. Sí, vale, me puedes decir un millón de veces que el disfrute de una obra de arte es un lucro, pero para mí -y creo que también para la ley- el único lucro conocido es el monetario.

                Por otra parte, que te bajaras el Photoshop o cualquier otro programa que necesitaras cuando estudiabas la carrera, pues también me parece genial. Obviamente, no vas a pagar una pasta por un programa que sólo lo usas para estudiar.

                Ahora bien, si eres ingeniero, ya sea por cuenta propia o ajena, y te bajas programas que usas en el trabajo, entonces sí que me pareces un delincuente (tú o tu jefe) porque ya que gracias a esos programas sacas pasta, lo menos que puedes hacer es pagarlos. Aparte de que creo recordar que los programas informáticos sí están penados, aunque tampoco estoy muy seguro.

                Y, por favor, no me vengas con lo del anonimato porque tampoco veo que tú me pongas tu nombre completo, dni, dirección postal, etc. Además de que paso de registrarme, soy demasiado perezoso para ello.

                • BocaDePez BocaDePez
                  6
                  No mezclemos: en el ordenamiento juridico no es lo mismo el…

                  No mezclemos: en el ordenamiento juridico no es lo mismo el software que la musica, etc. El software pirateado, crackeado, su uso sin licencia o fuera de esta, etc.. es totalmente ilegal y se regula por el codigo penal. Hasta la tenencia de aplicaciones, dispositivos, etc..que faciliten el pirateo, etc.. esta legislado. Y como he dicho, por el codigo penal.

                  Que hagan la vista gorda con el usuario casero.. normal, porque sino todos seriamos ladrones desde que el hombre es hombre por una u otra razon... pero en el ambito profesional, es aun mas grave cuando gente obtiene beneficios de estos programas sin soltar un duro por ellos (muchas pequeñas empresas y grandes -multinacionales como Telefonica- usan software pirateado).

                  Soy ingeniero, uso estos programas pirateados, basicamente porque no puedo pagar licencias de 1500€ x numero de programas... y fundamentalmente porque lo que hago lo hago para mi, como aficion, no vivo de esto. El dia que necesite vender un producto, que no quepa duda que comprare una licencia original para poder comercial sin ningun problema. Pero obviamente gastarme una pasta en un programa al que le voy a sacar rendimiento 0... tonto sere (por ser ingeniero en España), pero gilipollas no xD.

                  Se me caeria la cara de verguenza (aunque me diran que soy tonto pudiendo tener el software "gratis"), de vender cosas producidas con software obtenido ilegalmente. Aun tenemos escrupulos algunos... y sino, siempre hay herramientas "libres" (quep or cierto muchas debes pagar tambien licencias si es para uso profesional jejeje -alguien se lee las clausulas?)

                  Pero lo que es musica, pelis, etc.... no passa nada xD.

              • BocaDePez BocaDePez
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                Solo te pongo un pero y otro adjetivo. Adjetivo: Maleducado.…

                Solo te pongo un pero y otro adjetivo.

                Adjetivo: Maleducado. Sin insultar, se pierde menos la razón.

                Pero: Me parece que no sabes de lo que hablas. Si eres ingeniero claro que debes denunciar si te plagian, pero acaso cobras de por vida por ese diseño de hace 3 años? O gracias a ese día de lucidez que hiciste un diseño innovador, vas a vivir de por vida?? Ahhh. Pues Ramoncín si, y Bisbi, y Chenoa, y los de SGAE, y eso que solo gestionan los derechos.

        • BocaDePez BocaDePez
          -6
          Dime tu profesión, después te voy a proponer que la hagas…

          Dime tu profesión, después te voy a proponer que la hagas gratis y busques otras formas de ingresos.

          Si eres mecánico te voy a obligar a que edites libros contando todo lo que sabes sobre mecánica y los regales, a que los cambios de aceite y de filtros los hagas gratis. Después eso si te dejo que saques ingresos por otros medios, las revisiones de freno y la chapa y pintura por ejemplo.

          Demagogia y falacia la tuya. Que tienen buenos ingresos, primero dame los datos comparativos de los últimos diez años porque dudo que hayas leído esos informes y luego ten también en cuenta el dichoso canon a mil aparatos y soportes en esos ingresos. Canon que si no hay pirateria no tiene sentido y deberían quitar. También tienen muy buenos ingresos los bancos y empresas como El Corte Inglés, ¿vamos con esa excusa a usar gratis sus servicios? El hecho de que alguien se esté forrando no te da derecho a robarle su propiedad, si lo crees así vete haciendo un horario que tienes muchísimas empresas a las que robar.

          Claro que descargo, cuando tienes a tu alcance hacer algo gratis lo haces aunque sepas que no es del todo correcto. ¿O es que tú si te encuentras un cajero automático echando dinero no lo cogerías? Yo creo que sí aunque tuvieras muy claro que ese dinero legítimamente no es tuyo.

          Es que hacerse el tonto no arregla nada, en nuestro sistema actual no tienes derecho a disfrutar gratis de un producto que tiene su dueño. Te guste o no, es así. Y si no ya sabes dime tu profesión y ofrécete a hacerla gratis cada mes por lo que cuesta la cuota del ADSL. Es fácil adoptar posiciones rotundas cuando no es tu dinero el que está en juego. Y yo no me dedico a nada de ese sector pero si a mí me hicieran lo que les está pasando a ellos te aseguro que me jodería muchísimo por injusto. ¿Y a ti?

          • BocaDePez BocaDePez
            6
            Estoy de acuerdo con que el trabajo no es gratis. Pero pagar…

            Estoy de acuerdo con que el trabajo no es gratis. Pero pagar por pagar no estoy de acuerdo. Si un mecánico repara tu coche e incluso te hace un tunnig con su expresibidad, talento y maestría, no tengo por qué pagarle cada vez que lo muestro a mis amigos, familiares o en una exposición.

            Y mucho menos a sus nietos.

            Y por otra parte. Es sostenible desde le momento en el que las empresas, administraciones públicas, etc, pagan ese canon cuando la ley no les permite el derecho a copia privada (léete la ley) y que supone muchos miles de euros (infórmate de las últimas noticias de diversas asociaciones pidiendo la devolución del canon a la hacienda pública)

            Por tanto nos encontramos ante 2 situaciones.

            Hay que pagar por un trabajo. Si, pero una vez, no mil veces.

            Se debe pagar por el verdadero uso de los medios tecnológicos? Si, pero no de forma abrasiva e incoherente y sobre todo desproporcionada.

            Que hay fórmulas por las que se puede compensar ese trabajo. Las hay. Otra cosa es que sean menos rentables. Si quitamos el canon y erradicamos la piratería, estoy seguro que los datos económicos empezarán a dar signos de reducción en lugar de crecimiento.

            Y por último. "Jamas muerdas la mano que te da de comer". Y creo que eso se les ha olvidado a determinadas personas o empresas.

          • BocaDePez BocaDePez
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            Me gustaría saber dónde estaríamos ahora si no se hubiera…

            Me gustaría saber dónde estaríamos ahora si no se hubiera compartido el conocimiento de cómo hacer fuego.

            Que la música está jodida, desde siempre, desde la época en que los juglares tenían que ir de villa en villa tañiendo su instrumento.

            Realmente no se cómo alguien puede decirse a sí mismo "voy a dedicarme a hacer música y vivir de ello" cuando no es seguro, primero que llegues a triunfar, ni que puedas vender tu producto. Con esto me refiero a que si eres carpintero y haces un armario, el armário es incopiable. Pero, en los tiempos en los que era imposible sacar la partitura del Miserere de Allegri del Vaticano, si eres Mozart ya puedes copiarlo mentalmente y transcribirlo.

            Ya no pongo como ejemplo la cultura, si no el conocimiento como compartible. Por mucha ley que salga de la manga de algunos, no se puede pretender sacar dinero por siempre de algo que no tiene forma física...

            ... Si quieres fuego págame por el. (Lo que no te digo es cómo hacerte el tuyo) Valiente mierda!

          • Que en nuestro sistema actual no puedes disfrutar de un…

            Que en nuestro sistema actual no puedes disfrutar de un producto gratis?

            Sólo te diré una palabra para rebatirte tu punto de vista: Copileft.

          • BocaDePez BocaDePez
            18
            Otro que no se entera. Dime donde he hablado yo de trabajar…

            Otro que no se entera. Dime donde he hablado yo de trabajar gratis. Se vé que no sabes lo que es trabajar, así que te daré una pista: hacer un disco y vivir de las rentas durante toda tu vida (y tus herederos otros 70 años después de tu muerte) no es trabajar. Trabajar es dejarse la piel en los escenarios, de concierto en concierto.

            Los informes que me pides deberían estar disponibles en la web del Ministerio, que es de donde yo los saqué. Búscalos tú mismo.

            Que si no hay piratería deberían quitar el canon? Ahora me dejas con la duda: eso lo dices porque no tienes ni idea de lo que es el canon, o porque no tienes ni idea de lo que es la piratería?

            Robar su propiedad? Perdona, pero yo no robo. La copia privada no es un robo. Aunque eso responde a mis anteriores dos preguntas: lo que dices lo dices porque no tienes ni idea de la legislación vigente.

            Usar gratis los servicios del Corte Ingles? Acaso lo permite la ley?

            Bbablablabla... Mejor no sigo, porque es realmente sorprendente la de chorradas que has llegado a escribir en tan poco espacio. Cuando sepas de lo que hablas, vuelves y ya veré si me digno a hacerte caso. Pero para que te haga caso, además de saber de lo que hablas, tendrás que renovar tus "argumentos" (por llamarlo de alguna forma, porque lo tuyo ni son argumentos ni son nada), porque las comparaciones falaces que has usado se llevan usando (y rebatiéndose y demostrándose que son falsas) años.

            • Cualquier tipo de informacion que sea susceptible de…

              Cualquier tipo de informacion que sea susceptible de transmitir o enseñar a otros es cultura cobres o no por ello, a si que el como un mecanico tiene que apretar una tuerca , un panadero hace el pan, o un cazador hacer las flechas es cultura tambien....

              Y es que acaso no es una especie de canon lo que cobramos los mecanicos o electricistas por utilizar nuestros conocimientos en ayudar a quien no los tiene o no necesita aprenderlos

              Yo hay veces que le he reparado a un amigo el ordenador cobrandole el canon en forma de bocata de chorizo... :D

              Por supuesto siempre podemos aprender a hacer musica o peliculas, sobre todo si no estamos dispuestos a pagar por ello ;)

              ---------------

              He sacado esto del diccionario de la lengua para ilustrar lo que digo.

              cultura.

              (Del lat. cultūra).

              1. f. cultivo.

              2. f. Conjunto de conocimientos que permite a alguien desarrollar su juicio crítico.

              3. f. Conjunto de modos de vida y costumbres, conocimientos y grado de desarrollo artístico, científico, industrial, en una época, grupo social, etc.

              • BocaDePez BocaDePez
                6
                Por supuesto siempre podemos aprender a hacer musica o…

                Por supuesto siempre podemos aprender a hacer musica o peliculas, sobre todo si no estamos dispuestos a pagar por ello

                Si no fuera porque pagamos por ello incluso aunque no queramos, independientemente de nuestra disposición a hacerlo.

          • BocaDePez BocaDePez
            6
            Se me ocurre que en vez de hacer nuestra profesion gratis QUE…

            Se me ocurre que en vez de hacer nuestra profesion gratis QUE ES ALGO QUE ELLOS NO HACEN, nosotros ganemos el dinero que ganan ellos por ser ARTISTAS PARASITOS, que es algo que SI se ajustaria a la realidad. ¿Quieres que seamos reales? Vamos a serlo.

    • BocaDePez BocaDePez
      12

      ¿Que las telecos rechacen esta propuesta de la SGAE? Pues que…

      ¿Que las telecos rechacen esta propuesta de la SGAE? Pues que quieres que te diga, pero por lo que dice la noticia, yo entiendo que es precisamente una propuesta de las telecos.

      • no no no no redtel y astel son asociaciones de operadoras…

        no no no no

        redtel y astel son asociaciones de operadoras pero desde que esta el nuevo director de redtel en su cargo no sabe que hacer para salir en los medios y me temo que es el el que esta vendiendo su alma a las esgaes

        veremos cuanto tiempo se lo aguantan las operadoras

      • Según la fuente (el artículo de El País), es una propuesta de…

        Según la fuente (el artículo de El País), es una propuesta de la industria cultural.

        Por cierto, Ramón Muñoz (el periodista que firma este artículo) es el mismo que redactó el artículo falso sobre la condena a infopsp (diciendo que el juez había cambiado la tendencia de absolver a los webmasters, cuando resulta que el webmaster pactó declararse culpable).

        Todos los demás medios se basaron en su artículo, que es este:

        www.elpais.com/articulo/portada/Primera/ … pisoc_3/Tes/

        • BocaDePez BocaDePez
          6
          Ese link a mi me sobra ya que ese medio es mas imparcial que LD.

          Ese link a mi me sobra ya que ese medio es mas imparcial que LD.

        • BocaDePez BocaDePez
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          Cierto... Me había quedado en lo que se dice en la entrada de…

          Cierto... Me había quedado en lo que se dice en la entrada de BA, sin seguir los enlaces, y lo había malinterpretado.

  • Primero nos quieresn quitar el p2p y ahroa que ven que la…

    Primero nos quieresn quitar el p2p y ahroa que ven que la gente se pasa a megaupload y rapidshare y asi. ¿Nos quieren joder tambien? anda que les den por culo... vlvamos a las lineas de 56k y que se metan la fibra optica por el culo y a ver si asi les sienta bien. ¿Para que tanta fibra si con el ridiculo upload, no puedes ni montar un puto servidor dedicado con servidores de juego? que asco me da esta gente

    • BocaDePez BocaDePez
      6

      La realidad eb ESPAÑA si esto se hace posible: - Bienvenidos…

      La realidad eb ESPAÑA si esto se hace posible:

      - Bienvenidos al mundo de ... adios a la mayoria del hosting ESPAÑA que tuvieran su web de enlaces, elinks, p2p, etc.

      - Bienvenidos a las lineas primitivas, para que se va a necesitar tanta velocidad si apenas vamos a navegar por 3 webs y no se va a descagar. Nos juntamos todos para bajarnos una distribucion de UBUNTU para no perder tanto tiempo.

      - Me hace gracia escuchar lo de que bloquearan las ISP a que entremos en algun lado.¿Derecho a la libre expresion? ¿Control de vida ajena? ¿Se les va la pinza?. No creo que se dediquen a hacer NULLS sobre una IP o Router. Imaginar la cantidad de usuarios que somos y por mas preparados que esten un NULL es un NULL.

      De todas formas esto es algo ilogico la verdad como siempre nos vamos a quejar por lo mismo. Si segun el Internet Privacy Art, nosotos podemos ofrecer contenidos que hayan estado o subido en otras paginas ... ¿Es necesario tener que ganar tanta pasta hoy en dia y ser sanguijuelas de los humildes trabajadores o paro en España? ... es incompresible la verdad.

      En vez de hacer esas tonterias a la que muchas veces se dedican por aburrimiento y dar polemica ... deberian entonces denunciar a grandes empresas como Google, Yahoo, Terra ... Cantidad de buscadores que son paginas webs tales cuales que enlazan a todo tipo de material ... Ahhh y betala por supuesto nuestros ISP españoles. Asi nos convertimos como China, que el gobierno nos controle lo que ver y lo que hacer ...

      Sin mas como toda persona que le gusta navegar, leer, descargar y hacer lo que crea con Internet ... me uno a la disconformidad de dicho asunto ... como siempre la SGAE peor que las almorranas en el culo ... siendo un cayo de la sociedad en beneficio de pocos.

      Saludos!

  • BocaDePez BocaDePez
    6

    ¡¡Somos unos conformistas de cojones!! Desde hace mucho…

    ¡¡Somos unos conformistas de cojones!!

    Desde hace mucho tiempo se nos estan quitando derechos y ahora mucho más. No solo por está nueva estrategia de bloquear Ip, etc.. si no por que cada vez estamos más engañados y entretenidos de lo que ocurre a nuestro alrededor.

    Los primeros chorizos son los bancos que para que alguno lo sepa juegan con dinero que no existe realmente y luego prestan con intereses abusivos. (Son los que tienen la sarten por el mango)

    Después vienen los intelectos que lo unico que hacen es arrimar el cazo ( SGAE and company).

    Por mi que se vayan a donde ya saben que están.

    ¡¡Revolución inminente!!

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    La pregunta es: cuando acaben con la "pirateria" (juas) ¿de…

    La pregunta es: cuando acaben con la "pirateria" (juas) ¿de que van a vivir? Por evidentemente se acabara el chorro del canon y pq no vamos a comprar una puñetera obra de un autor parasito.

    Yo no me estoy haciendo rico descargando, pero ellos si con lo que pago de canon. Valientes caraduras xD.

      • BocaDePez BocaDePez
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        El problema es que los artistas, cineastas..españoles son los…

        El problema es que los artistas, cineastas..españoles son los que quieren acabar con la piratería,no? Pues que prohíban descargar su bazofia y se la metan po el culo, porque siendo sinceros el 90% de las peliculas, canciones...descargadas son americanas, alemanas,francesas, chinas, japonesas.....El canon sirve para que cuatro gandules españoles, see lucren del trabajo del resto de artistas a nivel mundial, pues por lo menos en mi caso nunca he usado un CD o DVD para grabar algo "made in spain" y todo el dinero recaudado con ello, no se ha ido a Draconian, Metallica, AC/DC, Steven Spielberg....que yo sepa!

        Un saludo para todos y una gran patada en los huevos para ramoncin & cia

        • BocaDePez BocaDePez
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          Exacto, "que tú sepas". Pero la realidad que ignoras es que…

          Exacto, "que tú sepas". Pero la realidad que ignoras es que las gestoras de derechos de autor españolas tienen suscritos acuerdos con sus homólogas extranjeras por los que dichas gestoras de otros países también reciben parte del canon (y en teoría lo reparten entre sus socios). ;)

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    Lo que hay que hacer entre tantas cosas, en futuras…

    Lo que hay que hacer entre tantas cosas, en futuras elecciones, jamás votar al PSOE, que se den cuenta que la red les quita el poder. Ellos con tal de agarrarse a ese poder cualquier cosa puede valer.

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      Te recuerdo que el canon lo aprovo el PP. Gobierne quien…

      Te recuerdo que el canon lo aprovo el PP.

      Gobierne quien gobierne no tendremos mas aliados que nosotros mismos.

      Yo apoyo la idea de las movilizaciones y manifestaciones, pero masivas, nada de 3 gatos haciendo el ridiculo en la calle.

      A ver si tenemos huevos de una vez para salir a la calle y defendernos.

      • BocaDePez BocaDePez
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        esas movilizaciones que tu dices mientras los sindicatos no…

        esas movilizaciones que tu dices mientras los sindicatos no la aprueban no hay nada que hacer porque serian ilegales seguro,y los sindicatos por motivos que todo el mundo sabemos y que no es precisamente luchar por el trabajdor no van a hacer jamas

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          Desde cuando tienen que aprobar los sindicatos una…

          Desde cuando tienen que aprobar los sindicatos una movilización para que sea legal? Eso es tarea, como mucho, del Ministerio del Interior o de la concejalía correspondiente del ayuntamiento de turno, si no me equivoco... Los sindicatos ni pinchan ni cortan, porque de lo contrario, ¿qué pasaría con las movilizaciones que no tienen nada que ver con nada sindical, como por ejemplo las manifestaciones en contra de los terroristas?

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        Como comenta el compañero te equivocas, fue el PSOE el que…

        Como comenta el compañero te equivocas, fue el PSOE el que convirtió en ley el canon, así que revisa tus fuentes.

        Por otra parte, no da igual quién gobierne, el PP no le debe favores a ninguna organización cultural-terrorista como la SGAE y su chusma de la ceja, más bien todo lo contrario.

            • BocaDePez BocaDePez
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              Rajoy (de hecho, él y varios miembros de su partido, así que…

              Rajoy (de hecho, él y varios miembros de su partido, así que debe ser la postura oficial del PP) dijo que la copia privada es un delito. Razón suficiente para no darle ni un voto aunque prometa quitar el canon.

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            Yo me alegro en cierto modo de que la gente ahora esté…

            Yo me alegro en cierto modo de que la gente ahora esté "pasando hambre", sobre todo los socialistas. El hambre te hace abrir los ojos y muchos socialistas están abriendo sus ojos ahora, gracias a Dios.

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              Votar al PP es "abrir los ojos"? Yo diría más bien que es…

              Votar al PP es "abrir los ojos"? Yo diría más bien que es mantenerlos cerrados, quizá incluso más fuertemente si cabe.

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            pues amigo no te queda mas remedio asi que agua y ajo es lo…

            pues amigo no te queda mas remedio asi que agua y ajo es lo que te queda y rezar a la virgen de luerdes para que este no siga en las proximas elecciones si no ya veras ya

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              Sí me queda más remedio. No sólo existen PSOE y PP. El…

              Sí me queda más remedio. No sólo existen PSOE y PP. El problema sois los que creeis que sólo hay dos opciones, y por desgracia las cosas no cambiarán hasta que os deis cuenta de lo equivocados que estais.

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        El canon no lo aprobó el PP. El canon existía desde los años…

        El canon no lo aprobó el PP. El canon existía desde los años 80, aplicado a cintas de video y a casettes. Durante el gobierno del PP, ASIMELEC y las gestoras de derechos de autor llegaron a un acuerdo privado (avalado por una sentencia judicial) por el que se extendía el canon a CD's y DVD's. Durante el Gobierno de ZP, ese acuerdo alcanzó rango de ley en una reforma de la LPI.

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      El problema es que pase lo que pase en las proximas…

      El problema es que pase lo que pase en las proximas elecciones, a esta GENTUZA le habran llenado la mano de un poder que el proximo gobierno, sea del color que sea, no les va a quitar porque en este puñetero pais nadie hace nada util. España como siempre el pais mas bananero. Sinvergüenzas, caraduras y mangurrianes punto com.

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      no seas iluso, si se aprueba la normativa será a nivel…

      no seas iluso, si se aprueba la normativa será a nivel estatal, pazztel no puede negarse a cumplir la ley

    • En 3 sitios que he estado he tenido 19, 9 y 12.. además de…

      En 3 sitios que he estado he tenido 19, 9 y 12.. además de tener ahora mismo 1900kbps de subida.. Ni por asomo los 3 o 4 que comentas...

      Si se vive a 5 km de la central o se tiene una mierda de instalación interior, o simplemente uno no da más de sí, qué quieres hacerle..?

      Yacom, Orange, Timofonica, etc seguro q te dan los 20Mbps completos..

    • BocaDePez BocaDePez
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      Eso, que prometen hasta 20 mb y luego te llegan 3 o 4 a la…

      Eso, que prometen hasta 20 mb y luego te llegan 3 o 4 a la inmensa mayoría de la gente, eso cuando no van a trompicones las páginas o cuando no tienes 100 de ping en cualquier juego.

      Jazztel sólo sirve para los que naveguen y miren el correo y ya.

      • Pues chico yo vivia a tomar por saco de la ciudad y de 20 me…

        Pues chico yo vivia a tomar por saco de la ciudad y de 20 me llegaban 4. Ahora vivo mucho mas cerca de la ciudad y jazztel me esta dando 16megas y medio de descarga. Osea que todo depende como YA te avisan por la disancia de la centtral y calidad de tu par de cobre.

        En cualquier caso llamando a jazztel te hacen una estimacion de velocidad antes de darte de alta.

        Yo descargo muy bien el ping en bueno y excelente activando el fastpath y no tengo ningun problema en 4 años.

          • BocaDePez BocaDePez
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            pues nada chico vuelve cn telefonica i esos "6 megas reales"…

            pues nada chico vuelve cn telefonica i esos "6 megas reales" q luego te llegan 3 y de la subida ni hablar" y paga esos 70 euros cn iva, total como es telefonica da igual q te den menos xq ES TELEFONICA I VA MEJORRR!! (ironia)

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                yo deberé aprender a escribir pero tu deberías aprender a ser…

                yo deberé aprender a escribir pero tu deberías aprender a ser menos hipócrita i criticar menos que a fin de cuentas jazztel te ofrece esos 6 megas, que dices te llegan, a mejor precio y con una velocidad de subida 3 veces (en junio de 9 ya que el la aumentan hasta 2,5 megas) mayor que la de telefónica. Lo que quería dar a entender en el post anterior es que si tan mal estas con jazztel, vuelvas con telefónica a pagar esos 70 euros (con iva y linea) y con esos "6 megas reales" que a mas de la mitad de sus clientes ni les llega!

                • BocaDePez BocaDePez
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                  A mi me llegan 17 Mb con Jazztel y vuela que da gusto. No he…

                  A mi me llegan 17 Mb con Jazztel y vuela que da gusto. No he tenido ni un solo problema y solo uso wifi porque el router lo tengo en otra habitación. Yo también tenía miedo al principio de pasarme a jazztel pero se me ha pasado en 1 mes con ellos. Tambien tengo la central a menos de 300 mts.

      • BocaDePez BocaDePez
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        pues yo con jazztel me he bajado cosas de mas de 7 gigas en…

        pues yo con jazztel me he bajado cosas de mas de 7 gigas en menos de una hora asi que ya me diras

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        Yo pago 41 euros,por los 3 megas de jazztel y me sige…

        Yo pago 41 euros,por los 3 megas de jazztel y me sige pareciendo muy caro por leer el correo y entrar en 4 foros,ya se que me diran que con telefonica pagaria mas,pero eso no me consuela,el adsl en España es cara y es cara hasta el de jazztel.

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        A mi me llegan 12, a mis padres 14, a mi novia 9.…

        A mi me llegan 12, a mis padres 14, a mi novia 9. Personalmente juego y descargo con total normalidad.

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        Seguro que con Telefónica, Orange, Yacom, Tele2 y otras…

        Seguro que con Telefónica, Orange, Yacom, Tele2 y otras tendrás mejores experiencias... incluso con Ono...

        xD

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        Es una loteria cierto, pero mi me llegan 11 y se puede hacer…

        Es una loteria cierto, pero mi me llegan 11 y se puede hacer mas que navegar. En cambio con la timo me es imposible mandar correos con esos 320 mserables que dan que es una forma de capar. Telefónica apesta.

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    Claramente y desde el principio ha existido una complicidad…

    Claramente y desde el principio ha existido una complicidad tanto de los ISP`s,como de los fabricantes de
    hardware, dando facilidades para la copia, tiene su logica desde el punto de vista de las ventas, pero si
    lo que se quiere es cambiar esa tendencia, quitar ventas a los ISP`s y los fabricantes de hardware lo que
    tienen que hacer es cambiar la ley, penalizar la copia privada y quitar el canon (Impuesto como la panacea), y ya esta, lo que llevaria
    al publico a consumir menos en hardware para visionar y almacenar los contenidos ademas de todas las bajas
    que ocasionarian muchos usuario de sus ISP`s a si como la obligacion de estos a tener que sacar al mercado
    una tarifa minima bajando las tarifas ya que solo sera necesaria para navegar y ver el correo electronico,
    esto ocasionaria lo mas seguro una desinversion en el campo de las telecomunicaciones y muchas empresas
    tendrian de echar el cierre a causa de todo esto, para esto creo que no hay termino medio o elegimos una
    opcion u otra pero no hay formulas magicas para esto, si no solo hay que mirar las compras de musica online,
    que no negemos que no hay mercado pero bastante poco.

    • lo de al complicidad de los isp y de los fabricantes de…

      lo de al complicidad de los isp y de los fabricantes de hardware no lo entiendo

      no creo que nadie de las operadoras de los fabricantes haya montado los servicios de intercambio de informacion

      en la mayor parte de los casos queda bien claro que los sitios de intercabio son iniciativas particulares

      lo de que no es necesaria una banda ancha para navegar bueno eso es mas o menos verdad a medias yo veo muchos programas de la tele por internet (muy legalmente todos) y me viene muy bien tener un canuto en condiciones

      tambien guardo muchas fotos (mias es decir muy legalmente tambien) en almacenes de internet y me viene muy bien hacerlo rapidito en lugar de esperar

      tambien hago video conferencias con amigos que tengo perdidos por esos mundos de dios (conferencias muy legales) y me viene muy bien tener un buen ancho de banda para no verlos a saltos

      la tele por adsl no la tengo contratada pero si la tuviera (muy legalmente) necesitaria un ancho de banda adecuado

      lo que quieren las sgaes esta claro y no es otra cosa que aplicar el canon al adsl para que las operadoras sean recaudadoras de la sgae

      ya lo han conseguido con los fabricantes de hardware (algo que a estos fabricantes no les ha hecho gracia porque encarece el producto y ello sno ven un duro) asi que ¿por que no intentarlo con las operadoras? lo que no creo que es que les haga mucha gracia hacer de recaudadores obligados y encima gratis

  • Pues a mi me da ganas de subir mas cosas...y aun digo mas,…

    Pues a mi me da ganas de subir mas cosas...y aun digo mas, voy a meter varios estrenos en un dvd y repartirlos por los buzones de mi zona para todo esa gente que no tiene internet o es tan lerda que ni sabe descargar cosas.

          • BocaDePez BocaDePez
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            no amigo pero algunos lo hacen peor y otros mejor y españa…

            no amigo pero algunos lo hacen peor y otros mejor y españa con unos avanzan mas y con otros retroceden,y que casualidad que la españa de solbes con gonzales casi va a la ruina o no?quien salvo los muebles,vosotros lo sabeis mejor que yo,y ahora una nueva españa de solbes que va a la ruina,que casualidad nop?pues mira yo voto al pàrtido que me da de comer amigo y he vivido las epocas socilistas y peperas y no creo que haya ninguna duda de en que epocas se ha vivido mejor y con mas empleo y mas cerca de una vida digno que de la ruina o no?

            • BocaDePez BocaDePez
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              Querras decir la españa de Boyer, Solchaga.. Solbes en la…

              Querras decir la españa de Boyer, Solchaga..

              Solbes en la etapa de Gonzalez, fué la que empezó a sacar el pais de la deblacle de los anteriores ministros de economia. Creo que los socialistas en esa ocasión perdieron las elecciones por el tema GAL y corruptelas variadas, y no por meritos o desmeritos de otro partido.

              Sobre la etapa del PP, cierto que hubo más empleo, pero sobretodo en la abundancia de los contratos basura y los sueldos mileuristas, que son los que han creado la nueva cultura de los neocon.

              Sobre quien a estas alturas puede ir comparando unos u otros, sobre quien es mejor o es peor.... francamente que se lo hagan mirar, porque tanto PSOE como PP la misma mierda és. A si va el estado español amigos mios, con este bipartidismo crónmico que entre ellos dos se reparten el poder y se rien constantemente de todos vosotros.

              • BocaDePez BocaDePez
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                tira de hemeroteca y dime luego quien fue el ministro de…

                tira de hemeroteca y dime luego quien fue el ministro de economia en los ultimos años de gonzales y los 2 millones ochocientos mil parados noe ran un lastre para que perdieran las elecciones nop?ademas os recuerdo que tanto rollo con el no a la guerra en esa epoca,sewguro que te acuerdas gonzales mando soldados de reemplazo españoles a pegar tiros a la primera guerra del golfo,tanto como ha sido criticado aznar,vamos a tener mas meoria y ya que tenemos internet recurramos a el antes de rebuznar

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                  ademas te recuerdo por si no lo sabes que ahora no hay ni…

                  ademas te recuerdo por si no lo sabes que ahora no hay ni contratos basura tan siquiera,y otra cosita mil euros en la epoca de aznar no son los mismo seis o siete años despues,si ahora se sigue igual es porque el goibierno vigente no ha hecho nada al respecto ok?

                  • Pues si la otra opción es el PP, que como en Madrid a lo…

                    Pues si la otra opción es el PP, que como en Madrid a lo único que se dedica es a querer privatizar servicios públicos de primera necesidad, y subir impuestos de forma descontrolada (como el IBI) junto con el invento de nuevas tasas para ganar mas dinero (la de las basuras), prefiero quedarme como estoy, porque este año seguramente tendré que pagar mas de 100€ en tasas con respecto al año anterior gracias al PP, ese gran partido que tanto mira por su pueblo (los curas supongo: esa gente tan amable que va enjoyada hasta los nudillos, con sus garajes con vado permanente y demás lujos a costa de sus contribuyentes, porque por el "otro" pueblo, no lo veo yo tan claro).

                    Pero vamos, que el PSOE tampoco es la panacea, como han dicho por arriba hay 2 bandos, los políticos y el pueblo. ¿Porque crees que los políticos se pegan por el poder? ¿por ayudar al pueblo? Aquí el que mas roba es el mas listo y mientras tengas al pueblo distraído con tonterías o le laves la cabeza, mejor, solo hay que ver la cantidad de casos de corrupción que hay en ambos partidos y lo rápido que se acaban olvidando. Pero por desgracia para este país y gracias a su gran incultura que azota las tierras de norte a sur, en las que parece una guerra fría de 2 bandos deseosos de sacar los cuchillos a la mínima oportunidad para ir a la yugular, jamas avanzaremos mucho mas.

                    • Las revisiones catastrales dependen del Gobierno, por si no…

                      Las revisiones catastrales dependen del Gobierno, por si no te enteras. A ver si te han subido el valor catastral y no el tipo impositivo. Lo digo sin conocer el caso de Madrid. En otros casos, hasta van a bajar el tipo para contrarrestar la subida, o para que la subida sea menor. Y en los casos que conozco, lo hará el PP.

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                      te recuerdo que corrupcion hay en cualquier sitio incluso en…

                      te recuerdo que corrupcion hay en cualquier sitio incluso en la iglesia,porque la imagen que das de la iglesia es el cura de las joyas?porque no hablas de la cantidad de parados que no tiene a donde ir y comen en caritas mientras el gobierno no les presta la mas minima ayuda para comprar alimentos para esta gente que los voto confiando en el "pleno empleo" que ellos mismos prometieron y ahoran estan en la calle?se un poquito justo amiguete y habla de esos sindicatos tan buenos que luchan por el trabajdor y no levantan un deod por la actual situacion,claro que no luchan por el obrero sino 'por las subvenciones millonarias que cobran del estado y que dejarian de cobrar si hacen cualquier intento de manifestacion,pues te recuerdo que eso es la izquierda de este pais,no se yo lo cercana que eso anda del obrero,se justo y analizalo todo y no entres dentro de esa incultura que azota españa,que aparte de incultura españa tienes mas azotes sueltos por ahi

                      • ¿Y Cáritas de donde te crees que saca el dinero, de la…

                        ¿Y Cáritas de donde te crees que saca el dinero, de la iglesia? :D

                        Cáritas, al igual que todas las asociaciones similares ya sean de la iglesia o no, viven a base de subvenciones, donaciones y los bancos de alimentos.

                        Y por favor, informate antes de decir tantas barbarides, las subvenciones que reciben los sindicatos, al igual que las que reciben los partidos politicos, etc, están reguladas por ley y no se las pueden quitar aunque hagan una huelga general :)

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                          reguladas por la ley que ellos hacen cuando entran en el…

                          reguladas por la ley que ellos hacen cuando entran en el gobierno y como son mayoria siempre salen aprobadas amiguete,que las leyes las cambian a su antojo entre el que entre y entre otras cosas dime las sandezes que segun tu he dicho enumeramelas,para por dios no volver a decirlas ohhhhhh sumun de la sabiduria sociata

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          luego vendran los otros y todo seguira igual....para entonces…

          luego vendran los otros y todo seguira igual....para entonces serás tu el que aprenderá la leccion.

          El pueblo y la clase politica son los bandos, ni los diestros ni los zurdos nos van a arreglar la vida.

  • BocaDePez BocaDePez
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    Cuando se van a dar cuenta las $GA€'s y sus amigos vividores…

    Cuando se van a dar cuenta las $GA€'s y sus amigos vividores que se les van cerrando todas las opciones de dinero fácil, y que si quieren ganarlo, sólo les queda trabajar y trabjar como hace todo hijo de vecino; del cuento cada vez les va a costar más.

  • BocaDePez BocaDePez
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    Desde luego queda bien claro que no se han asesorado de…

    Desde luego queda bien claro que no se han asesorado de profesionales para tomar este tipo de negociaciones en serio. Si el hospedaje esta en otro pais, no se puede bloquear la IP porque bloquearia todos los dominios alojados en ella y no solo no permitirian el acceso a esa web, sino a todas las demas que esten en el propio servidor.

    Por otro lado, si el P2P es legal, ¿Como pretenden atacar contra ellos? ¿Pretenden saltarse la legalidad? ¿Poner en España una censura al estilo de China?

    En mi opinion, que negocien lo que quieran pero que se recuerde que espiar las telecomunicaciones sin la supervision de un juez es un delito y podra ser demandado, y los proveedores que tengan cuidado con impedir esos accesos pues los propios titulares de las web les podrian demandar por censura.

    Raul Mate Galan
    www.noticias.ir

  • BocaDePez BocaDePez
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    Pues seria interesante comenzar a plantearse…

    Pues seria interesante comenzar a plantearse alternativas.Llamamiento a propuestas... y aquí las mias:

    1.-Para la distribución de enlaces existe una opción mucho más interesante que no comprometería a ningún administrador web. Listas de correo con los enlaces. Correos que deberían viajar cifrados obviamente. Usuario que publica fakes, se le expulsa.

    2.-El problema del trafico generado por las descargas ya resulta más peliagudo, pues es difícil saber que hacen con él las operadoras cuando pasa por sus equipos.

    a) Una opción (creo que debería ser la actualmente correcta) sería cifrar el tráfico con algoritmos fuertes tipo AES, Blowfish, 3DES para hacerlos pasar por tráfico VPN, algo que no creo que sea complicado de implementar en los programas actuales p2p.

    b) Otra opción (planteada por aquí en alguna ocasión y que no comparto) es pasar de los programas p2p actuales e instalar en los equipos servidores ftp y distribuir en la lista de correo las direcciones ip de los usuarios, el problema es que si se "pierde" un correo, se delata toda la red.

    Obviamente esto generará respuestas por parte de los "lobbies", prohibirán el uso de cifrados fuertes y monitorizarán el tráfico POP y SMTP.

    Si generamos el tráfico desde otros equipos, tipo puntos de aceso abiertos o compartidos, redes comunitarias mesh... el movimiento de los "pastores" será "sugerir" el uso del DNI-e para comenzar a realizar tráfico de red fuera de 127.0.0.1.

    Lo tenemos jodido.

    P.D. Para los que siguen en la inopia y piensan que el secreto de las comunicaciones, la constitución, el libre intercambio de cultura y los jueces nos protegen, pues que sigan en su mundo "flower power" y luego digan...¿quien nos lo iba a decir?

    Welcome to the hell

    KavrA

    • BocaDePez BocaDePez
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      y montar redes wifis locales entre varios usuarios y a la vez…

      y montar redes wifis locales entre varios usuarios y a la vez que esten todas unidas. Tipo guifi.net en catalunya.

      Se podria montar servidores de direct conect, en este tipo de redes, si son privadas, te pueden decir algo?

      saludos

    • BocaDePez BocaDePez
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      Lo peor que puede pasar es volver atrás en el tiempo, volver…

      Lo peor que puede pasar es volver atrás en el tiempo, volver a pasarse discos o pendrives entre los colegas. Seguro que en las grandes ciudades aparecerían sitios típicos para quedar los fines de semana e intercambiar material a saco por wifi (al estilo de lo que se hace en el rastro de Madrid con el intercambio de cromos).

      • BocaDePez BocaDePez
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        Para empezar queria dar mi opinion respecto al tema, yo…

        Para empezar queria dar mi opinion respecto al tema, yo tambien soy de los que descargo muchisimo material, es mas me estoy comprando mas discos duros paras llenarlos pq veo que se acaba la época dorada del p2p, siguiendo el comentario del primer post hay que reconocer que tampoco es muy normal que se estrene una pelicula el viernes y esa misma noche circule una version TS por la red, en pésimas condiciones y que la gente prefiera eso a verla en el cine ( y no ocurre tan solo con los bodrios, con peliculas palomiteras es lo mismo)Ahora os planteo una duda, si bien la red sirve para bajarse estrenos de cine/ música, etc.. pero tambien me ha servido para ver series de tv no estrenadas en España (VOSE) y que puede que no lleguen a estrenarse, y para localizar material muy antiguo que alguien compro-grabó en su día y lo pone a disposición del resto (series, documentales...) Todo esto lo perderiamos si quitan el p2p el emule o lo que sea, y sinceramente la única solución que le veo es comprarme un dvd-grabador para grbar cosas que dan mientras ves otras o a horas que son imposibles ¿QUÉ OPINAIS?

  • ¿eing?

    Esta estrategia no tiene ni pies ni cabeza.

    LLevan años intentando demandar, con relativamente poco exito, a las webs de enlaces, e intentando destruir el p2p por la via judicial.

    ¿¿Ahora cambian de estrategia??.

    ¿Creen que la estrategia poli bueno- poli malo va a dar algun resultado?

    Si esperan conseguir mejores resultados lo llevan claro, tendran que contar con mucha diligencia de los proveedores para ordenar "el bloqueo de las rutas hacia la IP del servidor." Yo creo que intentan mostrar al publico un acuerdo de colaboracion lo que en realidad habra sido una falta de acuerdo total.

    Si de verdad pretenden ir amenazando con cartas y censurando el trafico hasta las web de enlaces realmente es que son muy tontos. Lo unico que favorecera sera el crecimiento de empresas como Jazztel.

    • BocaDePez BocaDePez
      6

      Jazztel es unas de las empresa que bloquean ya algunas webs…

      Jazztel es unas de las empresa que bloquean ya algunas webs demostrado.No son unos sontos.

  • BocaDePez BocaDePez
    12

    Lo llevan claro. Una web solo puede bloquearse por orden de…

    Lo llevan claro. Una web solo puede bloquearse por orden de un juez, y para que un juez ordene dicho bloqueo tiene que haber delito. Como atestiguan ya unas cuantas sentencias, en ese tipo de webs no hay delito alguno, así que no puede haber bloqueo.

      • Anda que estas fino tu poniendo los nombres de webs en esta…

        Anda que estas fino tu poniendo los nombres de webs en esta noticia.... la primera que citas por ejemplo no quiere que la mencionen en ningun sitio.

        Que algun moderador borre esos nombres por favor.

      • BocaDePez BocaDePez
        6

        Pero por decisión de los dueños de la web, generalmente. Un…

        Pero por decisión de los dueños de la web, generalmente. Un juez no ordena un cierre (ni cautelar ni definitivo) si no hay como mínimo indicios de delito.

  • De risa :D :D Ya se hizo una limpia de RS y MU con…

    De risa :D :D

    Ya se hizo una limpia de RS y MU con consecuencias prácticamente nulas :P

    Muchos enlaces ya vuelven a estar operativos B-)

  • La Comisión...

    Esto ya es lo último, ¿se van a dedicar desde el Ministerio a perseguirnos como a perros? ¿Con dinero de todos los españoles? ¿Tambien se llevarán COMISIÓN no? De ahí el acertadisimo nombre.

    Como aprueben esta medida os juro que le prendo fuego a mi pc y al router.

    • BocaDePez BocaDePez
      6

      Como aprueben esta medida os juro que le prendo fuego a mi pc…

      Como aprueben esta medida os juro que le prendo fuego a mi pc y al router.

      ¿Estas diciendo que utilizas internet solo por las descargas?

      No quemes nada que luego tendras que volver a pagar el canon. Yo creo que lo mejor es que llames a tu ISP (si este pertenece a Redtel) y pidas la baja alegando que son unos cerdos capitalistas que estan decididos a espiar tus comunicaciones.

      Que dejen las cosas claras y que aprueben la ley...

      El PSOE solo tiene el apoyo de CIU y sera por eso que la ministra puso a Guardans en la trama del cine subvencionado. Que paradoja, el PSC le quita el gobierno pactando con los independetistas y estos luego le hacen favores en Madrid.

      La politica huele a mierda.

      • 12

        No no perdona, aqui enseguida los bocadepez dsd el anonimato…

        No no perdona, aqui enseguida los bocadepez dsd el anonimato le sacais punta a todo... Prueba ha hacer algo con un ordenador hoy en dia que no tenga conexion a internet... verás que no me hace falta tener un quad core para hacer escritos con el procesador de textos y fotocopias del dni, que seguramente es para lo que mas se suele hacer servir. Si yo tengo un equipo potente es para poder jugar online por ejemplo, lo de las descargas perdona que te diga pero es un extra aparte que tiene internet.

        Imaginate que bloquean servidores de juegos online con el metodo Loreal, ya que tienen sospecha de que el mismo hosting donde esta el servidor del juego se alojan archivos con copyright. Manda webos, que tu no puedas jugar online cuando lo estas pagando, porque a los de la SGAE se les ha encendido la bombilla.

        Por eso le prenderia fuego al pc y al router, porque yo no pienso pagar para hacer lo que a ELLOS les venga en gana...

    • BocaDePez BocaDePez
      6

      Seria mas util que le pegaras fuego al ministerio de cultura…

      Seria mas util que le pegaras fuego al ministerio de cultura y algunas cuevas de alibaba mas (como la SGAE, ADESE, etc) donde araganes, caraduras y sinvergüenzas, amparados por un sistema que da cobijo a todo tipo de calaña (si hay beneficio de cualquier tipo de por medio) se dedican a "juzgar" a la gente normal que solo quiere trabajar y vivir tranquila. Al menos harias algo util por la sociedad que tiene que aguantar un pais tan podrido como este.

      En las proximas elecciones vota en blanco. Y no dejes de copiar y bajar.

      Nosotros somos el poder.

  • BocaDePez BocaDePez
    6

    De verguenza totalmente

    "Para el resto de usuarios somos partidarios de un sistema de notificaciones, con una clara voluntad educativa y disuasoria". A mi no me tiene que educar nadie porque ya lo han hecho mis padres bastante bien y que yo sepa...descargar material o poner links en una web no es un delito, ni piratería (ese nombre que se han inventado para que parezca que hacemos algo feo o malo) así que no entiendo que carajo hacen intentando convencernos de lo contrario, nunca lo conseguiran

  • BocaDePez BocaDePez
    6

    Mi pregunta es ¿cómo van a perseguir a esos uploaders,…

    Mi pregunta es ¿cómo van a perseguir a esos uploaders, seeders, o páginas que se encuentren fuera de España?

  • BocaDePez BocaDePez
    6

    Siempre nos queda la justicia que en estos casos suelen…

    Siempre nos queda la justicia que en estos casos suelen actuar con sentido comun.

    "El País" es una fuente de información que ultimamente evito a toda costa por ser imparciales.

    Yo no entiendo mucho pero para mi los seeders son todos, no? Como se determina quien es un "principal seeder"?

    Dan ganas de dejar irse a otro país a pagar impuestos, donde no tengamos que mantener funcionarios que solo miren por el beneficio de cuatro lobbies.

    ¿Socialismo dictatorial?

  • BocaDePez BocaDePez
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    Creo que ha llegado el momento de una gran campaña de…

    Creo que ha llegado el momento de una gran campaña de movilizaciones contra este ataque a la red y los consumidores. Yo he enviado un correo a la FACUA (comunicacion@facua.org) pidiéndoles que actúen, a ver si me responden...

    • BocaDePez BocaDePez
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      Creo que ha llegado el momento de una gran campaña de…

      Creo que ha llegado el momento de una gran campaña de movilizaciones contra este ataque a la red y los consumidores. Yo he enviado un correo a la FACUA (comunicacion@facua.org) pidiéndoles que actúen, a ver si me responden...

  • Vaya mafia, como han dicho, dan ganas de que TODOS subamos…

    Vaya mafia, como han dicho, dan ganas de que TODOS subamos más contenidos a la red...

    Movistar FTTH @ 50/5 Mb // Tele2 ADSL @ 6 Mb

    Test de Velocidad Movistar FTTH 50/5 Mb

  • BocaDePez BocaDePez
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    Cambiando las DNS podrás evitar una de las medidas, ya si…

    Cambiando las DNS podrás evitar una de las medidas, ya si bloquean la IP de la página está más jodida la cosa.

    Una cosa está clara, se necesita un remedio para que la gente no se descargue gratis productos por los que se esperaba sacar un beneficio. Lo van a hacer, serán medidas tipo ley y no habrá nadie que pueda burlarlas sin exponerse al castigo estipulado.

    Yo sigo viendo injusto que se haga una película, disco o serie invirtiendo un dinero considerable y nosotros podamos descargarla sin pagar un duro. Que yo lo hago y me viene muy bien pero justo no es. Quizás hoy día reina la mentalidad de que tenemos derecho a todo porque nosotros lo valemos. Antaño si no podías darte un lujo no te lo dabas, se iba al cine dos veces al año y punto. Ahora todos queremos ver todos los estrenos gratis y podemos hacerlo con el P2P, socialmente es todo un avance en universalizacion de la cultura y el entretenimiento pero no es compatible con el sistema coste-beneficio en que vivimos.

    Para ver cosas gratis hay que tragar publicidad, para verlas sin publicidad hay que pagar directamente por el contenido. Que absolutamente todo el mundo pueda verlo sin publicidad y gratis no es sostenible, los gastos serían mayores que los beneficios y las productoras por caridad no funcionan.

    • BocaDePez BocaDePez
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      Repetimos: ¿Que no es sostenible? Lee los informes del…

      Repetimos: ¿Que no es sostenible? Lee los informes del Ministerio de Cultura y de la SGAE sobre los resultados económicos del sector de "la cultura". A cada año que pasa ganan más pasta. Lo único que pasa es que ya no ganan tanta por la venta de obras en soportes físicos, pero es innegable que se están forrando. Sencillamente los ingresos les llegan de otras fuentes (actuaciones en directo, proyecciones en cines, comunicación pública en radios y TV, etc).

      El resto de tu mensaje ni lo comento, porque es vergonzoso. Demagógico y falaz hasta decir basta.

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