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China irrumpe en el mercado del &#039PC barato&#039

Hace algunos meses leíamos como la ONU estaba impulsando con una organización no gubernamental (OLPC, One Laptop Per Children) el lanzamiento de ordenadores portátiles de 100 doláres (85 euros) para reducir la "brecha digital". Ahora, China está irrumpiendo en todo el mundo con sus ordenadores a bajo coste: YellowSheepRiver presenta un PC con una CPU a 400 o 600 MHz, un disco duro de 40 GB y 256 MB de RAM, todo ello funcionando bajo el sistema operativo Linux. No podrá llevar Windows por está basado en MIPS, según cuentan en Xataka, video incluido, ni tampoco Ubuntu que carece de porte a esta arquitectura. No incluye monitor aunque puede conectarse a ellos y a TV externa. Su coste es de 146 doláres (118 euros).

La entrada de China va a suponer una total revolución. No es algo nuevo, ya hace mucho que están penetrando en todos los mercados, no sólo el informático y hará un mes que en Digg referenciaban estos PCs. También fueron presentados en marzo en el CeBIT. Aquello del "gigante dormido" está quedando en el recuerdo y hay cifras que son esclarecedoras: China es el cuarto mercado de exportación de EEUU y su tercer socio comercial. Los proyectos de inversión de EEUU en China ascendieron a 50.000 millones de dólares y las ventas de empresas estadounidenses al mercado chino superan los 75.000 millones de dólares. Su crecimiento, con las implicaciones diplomáticas y de derechos humanos que conlleva, está animando el panorama mundial.

A todas estas, la iniciativa de OLPC sigue su curso. Esos portátiles que sólo podrán ser distribuidos a las escuelas directamente y a través de grandes iniciativas gubernamentales, aunque aún les queda camino por recorrer, ya tienen su primer prototipo y hoy precisamente anuncian que ya han logrado hacer correr Linux sobre él.

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  • Cerrado

    Es china, no europa ni america. ¿Cuánto cobra un chino? ¿Cuánto cuesta ya un ordenador en china? Supongamos que nos timan

    Es china, no europa ni america. ¿Cuánto cobra un chino? ¿Cuánto cuesta ya un ordenador en china? Supongamos que nos timan poco y llega a europa por 150e. ¿Linux familiar? Yo no se vosotros pero yo tengo mil un conocidos que me llaman con relativa frecuencia por verdaderas tonterías y "problemas" que tienen con su windows. No me quiero imaginar lo que podría pasar usando linux, cualquier distribución, por fácil que sea, los usuarios tenemos una tendencia innata a cagarla y en linux tienes demasiado control y puedes cagarla hasta niveles muy altos. Francamente a mi no me parece tan genial idea, debe ser por el furor de lo chino que os entusiasma tanto, y algún día, quizás cuando sea tarde os daréis cuenta de la explotación y el adoctrinamiento chino no hace más que perjudicarnos, sobre todo a los paises como españa sin grandes multinacionales que los puedan explotar (Excepcion inditex y poco más), ya que solo recibimos toda la basura china pero ellos nuestro nada de nada... en fin. Me voy a comprar un p3 de segunda mano donde pueda montar lo mismo pero que lo sepa usar mi madre.

    • Cerrado

      BocaDePez BocaDePez
      0

      y en linux tienes demasiado control y puedes cagarla hasta…

      y en linux tienes demasiado control y puedes cagarla hasta niveles muy altos.
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      Creo que te pones a hablar de GNU/Linux sin tener conocer ese sistema operativo. Existen las cuentas de usuario y existe root. Desde la cuenta de un usuario, el usuario solamente podrá estropear su /home o en todo caso lo que root le permita hacer y usar.

      Lo que pasa es que algunas personas que viene de Windows tienen la mala costumbre de usar root más de lo necesario.

      En GNU/Linux tienes mucho control y lo puedes usar para limitar las cosas que puede hacer un usuario novato.

      Antes de hablar por hablar sería mejor documentarse, creo.

      • Cerrado

        BocaDePez BocaDePez
        0

        Un "descerebrao" es un "descerebrao" en Windows y en Linux.…

        Un "descerebrao" es un "descerebrao" en Windows y en Linux. Salvo que no sepa la contraseña de root (absurdo), nada le impide entrar como root ("ma'n dicho que es el que mas manda") y joderlo todo. El hecho de saber que existe root y que existen los usuario limitados, ya implica el inicio de un proceso de aprendizaje que no siempre se da.

        Salu2

          • Cerrado

            Añado: un usuario ignorante que sea consciente de sus propias…

            Añado: un usuario ignorante que sea consciente de sus propias limitaciones no se va a poner a usar por las buenas esa cosa llamada "ruut".

        • Cerrado

          BocaDePez BocaDePez
          0
          No creas. Yo soy un usuario del montón y si me das una cuenta…

          No creas. Yo soy un usuario del montón y si me das una cuenta de usuario te puedes llevar un susto.

          Windows es inseguro por naturaleza.

          • Cerrado

            se me olvido comentarlo. Que sea facil hacer el moñas con las…

            se me olvido comentarlo.

            Que sea facil hacer el moñas con las directivas de seguridad tal como vienen por defecto en el sistema para el usuario limitado predefinido en XP no significa que todos los usuarios sean asi. Hay millones de combinaciones permisos/directivas.

            • Cerrado

              Efectivamente. De hecho yo siempre que instalo un Windows le…

              Efectivamente. De hecho yo siempre que instalo un Windows le tengo que cambiar muchas políticas de seguridad que por defecto no vienen puestas, y después usar la cuenta de invitado para utilizar el ordenador.

              Si sabes como, un Windows de la familia NT (NT,2000,XP,2003,Vista) puede ser tan seguro como cualquier Linux.

              Salu2.El Innombrable.

              • Cerrado

                BocaDePez BocaDePez
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                Por un lado deciis que windows es mas facil de enseñar que…

                Por un lado deciis que windows es mas facil de enseñar que linux y por otro que lo que es realmente "administrar" un windows con niveles de seguridad, varias cuentas de usuario y tal lo hace muy pocos usuarios de windows. ¿No será que lo dificil es administrar bien un S.O. y lo facil es utilizarlo como usuario ??.

                Yo creo que alguien que no sabe de informatica le es igual de sencillo usar un entorno linux perfectamente instalado, con su entorno grafico (kde o gnome), con un HW cerrado y configurado y con un conjunto de aplicaciones basicas y la posibilidad de instalar otras facilmente (p. ej. mediante synaptic) que un windows. Las aplicaciones son basicamente similares, la instalacion de programas creo que es mas sencilla en linux y el manejo de archivos y carpetas si no se tiene ningun "conocimiento" previo es igual de "dificil" de aprender.

                No veo ningun problema, ya que las principales dificultades de linux son la instalación inicial, la administracion del HW y quizas la administración avanzada del sistema, cosas que en este caso estan todas resueltas.

                • Cerrado

                  Tiene muchos más problemas que esos. No sólo hablando de la…

                  Tiene muchos más problemas que esos. No sólo hablando de la administración, sólo tienes que ver el procedimiento para instalar el Java en Linux e instalarlo en Windows, o el cambiar los días de la semana del sistema americano (que es como viene Ubuntu por ejemplo) al nuestro, o instalar un driver, o el hecho de que hay muchísima cantidad de información y ayuda que no está traducida a castellano, o las limitaciones que hay para Linux a la hora de comprar hardware.....

                  Un usuario normal que no vaya a ser un administrador se puede encontrar con muchas pegas a la hora de usar Linux, bastante más de las que ya hay para usar Windows.

                  Salu2.El Innombrable.

                  • Cerrado

                    BocaDePez BocaDePez
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                    Estoy refiriendome a un modelo de ordenador como se comenta…

                    Estoy refiriendome a un modelo de ordenador como se comenta en la noticia, con un HW barato y que no se va a cambiar y casi nunca se ampliara, asi que la administración de HW no seria el problema.

                    Lo de Java, si la licencia de Sun lo permite (no estoy seguro) podria venir de serie preinstalado igual que el flash player y otras cosas que sean problematicas. Luego el usuario instalaria o actualizaria facilmente las aplicaciones que tiene disponible la distribucion que sea.

                    En esta situacion veo muchisimas mas ventajas instalar Linux que windows.

                    • Cerrado

                      Lo de que venga Java en las distros de Linux efectivamente es…

                      Lo de que venga Java en las distros de Linux efectivamente es debido a las licencias de Sun. O al menos eso he entendido de lo que ha dicho jmoraf. Realmente no lo se porque no viene aunque seguramente si sea eso debido a que la consola de Java es propietaria. O eso o que la gente no quiere mezclar software libre con software propietario en una distribución de Linux.

                      Respecto a las ventajas de Linux sobre Windows en este ordenador, yo es que directamente lo que no le veo son las ventajas a este ordenador xDDDDDDD no a que use Windows o Linux.

                      Salu2.El Innombrable.

                  • Cerrado

                    Java (de Sun) no es el mejor ejemplo de soft para Linux:…

                    Java (de Sun) no es el mejor ejemplo de soft para Linux: léete "la trampa del java": básicamente la implementación del Java de Sun no es libre (lo mismo que los drivers nvidia), y por ello no está en las distribuciones Linux libres; la tienes que ir a buscar fuera y la tienes que instalar "a mano"; que total es arrancar un ejecutable y crear un fichero.. si no llegas a eso vas a tener difícil administrar un SO más allá de instalar el "mata todo lo que puedas" de turno. Si Java fuera LIBRE (como OpenOffice o Mozilla) sería "siguiente -> siguiente".

                    En Win (un SO donde no tienes libertad) no tienes ningún problema para instalar otro soft no libre. Esa es la grandeza de Win.. quitarte la libertad. Bien por Win.

                    No sé qué driver (para qué hard) quieres instalar.

                    Y las "limitaciones" para comprar hard no son culpa de Linux. Eso es culpa de fabricantes que no hacen (drivers) o que no dejan hacer (liberar especificaciones). A Linux le encantaría estar reconocido (que los fabricante pusieran de su parte, lo mismo que hacen drivers para Win) y ofrecer soporte para todo ese hard que la gente, inconscientemente, compra.

                    Para acabar, un usuario normal que no vaya a ser Administrador no necesitará instalar java, ni instalar drivers, ni comprar hard (un hard suele llevar una "preparación" para ser utilizado por el SO: formatear el HD, drivers de gráficas o impresoras..). Sólo tiene que darle a botoncitos, lo mismo que puede hacer en Win: el OpenOffice y el Mozilla funcionan igual, y ese usuario puede tener un icono de acceso rápido en el escritorio. ¿Dónde están las pegas (para un usuario que no vaya a ser Administrador) a la hora de usar Linux?

                    • Cerrado

                      Pues fijate que curioso que el software de una empresa que…

                      Pues fijate que curioso que el software de una empresa que apoya abiertamente la plataforma Linux y que es la mayor aportadora de que el proyecto OpenOffice esté donde esté, una de sus mayores inversiones y fuerte arraigo informático como es el Java, me digas que "no es el mejor ejemplo de soft para Linux". Máxime cuando resulta que precisamente si ponen la instalación como la ponen es debido a las distintas configuraciones de las distintas distros que hay, y tienen que hacer algo estandard que valga para TODAS. ¿También es culpa de Sun que existan tantas distros tan diferentes y que tengas que instalar los programas de diferente forma en unas y otras? Curioso.

                      "que total es arrancar un ejecutable y crear un fichero.. si no llegas a eso vas a tener difícil administrar un SO más allá de instalar el "mata todo lo que puedas" de turno."

                      También es muy curioso que me hables aquí de tener que administrar Linux y luego me pongas esto:

                      "Para acabar, un usuario normal que no vaya a ser Administrador no necesitará instalar java, ni instalar drivers, ni comprar hard (un hard suele llevar una "preparación" para ser utilizado por el SO: formatear el HD, drivers de gráficas o impresoras..). Sólo tiene que darle a botoncitos, lo mismo que puede hacer en Win[...]¿Dónde están las pegas (para un usuario que no vaya a ser Administrador) a la hora de usar Linux?
                      "

                      Osea primero me hablas de que instalar Java no es para tanto para un Administrador, y después, como sabes que hay un mundo entre la instalación de Java de Windows y de Linux, dices que un usuario normal no va a necesitar Java. xDDDD Eso es mentira, hombre, mentira. Un usuario normal va a necesitar Java tanto como FlashPlayer o similares si quiere ver las páginas web como dios manda.

                      En Windows tienes la misma dificultad para instalar Java (soft no libre) que para instalar OpenOffice (soft libre), es decir, ninguna. Cosa que no se puede decir de Linux al menos por la parte del Java.

                      En referencia a los drivers, existen muchos drivers de hardware que no está soportado y que encuentras de alguien que se los ha currado, en el que tienes que volver a recompilar el kernel de Linux para incluir los de esa versión. Explicale a un usuario lo "fácil" que es recompilar el kernel de Linux con el driver que necesita.

                      Respecto a las limitaciones de hard, está claro que eso no es culpa de Linux, pero tampoco es culpa de un usuario, ya sea normal o Administrador ¿no crees? Y por cierto, no digas que la gente compra incoscientemente. El otro día fui a comprar una tarjeta de red inalambrica a una tienda donde tienen un grandisimo surtido de hard para PC. Le pregunte precios y si tenían alguna que fuera compatible con Linux. El dependiente me dijo que no tenían ninguna que funcionase con Linux, y el muchacho parecia saber de lo que hablaba por otras preguntas que le hice para ampliar un ordenador que tengo. Esto, ¿también es culpa de mi "inconsciencia"? Seguramente por Internet la hubiera encontrado compatible con Linux, pero seguramente no tendría las prestaciones y el precio que la que me lleve al final tenía.

                      Por último, un usuario normal no sólo se va a encontrar el problema del Java. Te pongo un ejemplo. Tu descargas la última distro de Ubuntu, la instalas y demás. Arrancas el sistema y... ¡tachan! los días de la semana en el sistema americano. ¿Sabes que tienes que hacer para ponerlo a nuestro sistema? Obtener permisos de root para poder editar un archivo de inicio, cambiar unas variables de ese archivo, guardarlo y reiniciar. ¿Qué tienes que hacer en Windows para cambiarlo? NADA porque ya viene como se seleccionó en la instalación, es decir, en el mismo sistema que se usa en España.

                      Por cierto, un usuario que se instale esta distro, si no tiene internet esta BIEN JODIDO, ¿por qué? porque TODOS los programas a excepcción de los propios del sistema operativo, vienen en INGLES. ¿Y cómo los pones en castellano? Pues bajandotelos de Internet o actualizando el sistema mediante una conexión a Internet. Es decir, que alguien que no tenga internet ya puede ir al Home English ese o pasar de esta distro.

                      Y eso por no hablar de la ayuda. Empiezas a usarla, y te encuentras con más de la mitad de ella en inglés y eso cuando tienes suerte y encuentras lo que buscas porque la mayoría de ella está con unas traducciones pffffffffffff o incluso intentas buscar ayuda específica en OpenOffice, y te deja igual, como estabas al principio con ejemplos absurdos (solo intenta buscar como se puede escribir de manera centrada verticalmente en una página en blanco y sabrás a lo que me refiero. Ni esta cosa tan sencilla te saben explicar).

                      Si todo esto no te parecen pegas para un usuario normal que baje Dios y lo vea.

                      Salu2.El Innombrable.

                      • Cerrado

                        Sun puede hacer con su java (un soft) lo que le plazca, que…

                        Sun puede hacer con su java (un soft) lo que le plazca, que por eso no lo ha liberado. Y tú eres libre de instalarlo o no, que para eso es tu PC. Si lo hubiera liberado, pasaria como con OpenOffice y Mozilla: hay distintas distros, cada una con su configuración.. y en las que he probado instalar los mencionados (OpenOffice y Mozilla) es "Siguiente -> Siguiente".

                        Yo creo que se me podía entender: un usuario (la función del usuario) no instala. Utiliza lo que ya está configurado. Para instalar y configurar está el Administrador (aunque en informática cualquiera se las dá de Administrador). Un usuario normal no necesitará instalar java, ni drivers, ni instalar hard.. porque todo ésto lo hace (lo tiene que hacer) el Administrador.. y para eso hay la cuenta de Administrador (que puede utilizar el mismo usuario, pero no con conocimientos de usuario, sino con conocimientos de Administrador). Ésta cultura (diferencia Administrador / usuario) es desconocida por muchisimos usuarios del mundo Win. Yo creo que no es tan dificil, y te lo repetiré despacito: "Configurar se hace con Administrador".

                        Tema aparte es si quieres utilizar un programa sólo en tu cuenta de usuario. Pero en general, los programas se instalan para todos los usuarios. No vas a instalar java 200 veces para 200 usuarios que puedan entrar en el PC. Instalas java 1 vez, para todos. Y lo que dije del java es que es tarea del Administrador instalararlo (si supieras instalar java en Linux, sabrías que necesitas privilegios de root para hacer un fichero concreto.. éso dificilmente está al alcance de un usuario). Ya que mencionas Flash, tampoco es que sea muy libre (link), así que plantéate que webs quieres apoyar (visitar) porque te puedes encontrar con webs "cerradas", al igual que el hard, y al igual que el soft.

                        El que compra tiene que saber lo que quiere, y si lo que le ofrecen se ajusta a lo que ha pedido, o reclamar al vendedor: si voy a comprar un coche y me venden una lavadora me daré cuenta de la diferencia, ¿no?. Pues en el hard que funciona con Linux, igual. Si quiero hard que funcione con Linux y me engañan, será problema del vendedor. Y si no sabes que quieres una tarjeta gráfica y te venden un scanner será tu problema. El problema es que en informática (tanto para comprar hard como para el soft) el conocimiento, al común de los pica-teclas, "se le supone", y muchas veces no hay tal conocimiento.

                        No te montes pelis con los superprivilegios de root necesarios en Linux para cambiar el formato de la semana en no sé que distro: yo con Mandrake no tuve que tocar nada, y creo que con Fedora (cuando la probé, y no hace tanto) tampoco. En la variedad está el gusto. Y por eso mismo tienes distros en inglés y en lo que quieras. Y tu te quejas de la variedad, y encima criticas Linux por tener variedad! Estás criticando el trabajo de mucha gente que ha dedicado muchas horas a hacer algo usable; podrías poner un poco de tu parte y entender que un sistema muchisimo más configurable que Win tiene más variedad.

                        • Cerrado

                          Te vuelvo a repetir lo mismo. No eres tan libre de instalar…

                          Te vuelvo a repetir lo mismo. No eres tan libre de instalar Java o no. Simplemente para poder hacer la carrera superior de informática tienes que programar en algún momento en Java. Y no solo eso, como un usuario normal muchas páginas te piden que lo instales para poder ver la página tal y como lo hizo el diseñador de la misma, utilizando las características Java que haya puesto en la ella. Java a día de hoy para un usuario normal que navega por internet y demás lo tienes que instalar casi por huevos, y el que diga lo contrario miente.

                          Normalmente la gente que tiene un ordenador y lo usa en su casa, es Usuario y Administrador a la vez. Él es el que se tiene que encargar de instalar los programas, desinstalarlos, etc. No va a venir ningún Administrador de la calle a ponerselo ¿entiendes? Y respecto al tema del Usuario y el Administrador, si esa persona que es ambas cosas tiene que instalar Java, lo va a seguir teniendo mucho más dificil de hacer en Linux que en Windows. No se que no entiendes de esto porque no es tan dificil de captarlo ¿no? Así que te lo repetire muy despacio: "El Administrador y el Usuario de la mayoria de gente que tiene un ordenador en su casa es el mismo" ¿ok?

                          "y para eso hay la cuenta de Administrador (que puede utilizar el mismo usuario, pero no con conocimientos de usuario, sino con conocimientos de Administrador). Ésta cultura (diferencia Administrador / usuario) es desconocida por muchisimos usuarios del mundo Win."

                          Esa cultura no viene intrinsecamente ligada al tipo de sistema operativo, sino al aprendizaje del mismo. ¿O piensas que uno porque se instale Linux ya automáticamente sabe el tema de los usuarios? Pues no. Lo mismo que en Windows, solo que en este último hasta el XP no se forzó a la gente a utilizar un sistema operativo que tenía más de un usuario y en XP si. La diferencia está en que en Windows XP lo introdujeron de manera que el usuario final no viera la diferencia a la hora de poder hacer cosas entre Windows ME y Windows XP debido a que por defecto entraba con la cuenta de Administrador. Pero te lo vuelvo a repetir despacito: "Que tu instales uno u otro sistema operativo no te confiere conocimientos automaticamente" ¿ok?

                          En Windows y en Linux existen cuentas a las que puedes dar más privilegios para que no siendo Administrador puedan instalar programas para todos los usuarios. En Windows por ejemplo se llama Usuario avanzado. Este usuario puede instalar y desinstalar programas que él haya puesto pero tiene ciertas limitaciones. No se instala 200 veces el mismo programa, tranquilo.

                          "Y lo que dije del java es que es tarea del Administrador instalararlo (si supieras instalar java en Linux, sabrías que necesitas privilegios de root para hacer un fichero concreto.. éso dificilmente está al alcance de un usuario)."

                          Si precisamente he comentado el tema del java es porque HE tenido que instalarlo en Linux como usuario ¿por qué? para poder ver correctamente una página. ¿Esto es sencillo de hacer en Windows? si, ¿y en Linux? hasta tu mismo reconoces que no. Y esto un usuario si le va a hacer falta.

                          Respecto a la compra de hard. Te pasa lo de siempre, o no quieres o no sabes leer. Yo no he dicho en ningún momento que me engañara nadie sino que el dependiente me dijo que no tenian ninguna tarjeta de red inalambrica compatible con Linux. No la tenía, no es que me quisiera vender una lavadora. Creo que cuando alguien va a comprar algo sabe lo que quiere, y si va a comprar un coche creo que es capaz de diferenciarlo de una lavadora. No se como lo verás tú, quizas pienses que es fácil venderle a alguien una lavadora como si fuera un coche, pero el común de los mortales piensa que nadie tragaría eso.

                          No me monto ninguna peli para cambiar el formato de la semana. Si no has probado Ubuntu ¿por qué hablas sin saber? pruebalo, lo instalas y lo ves por ti mismo. Lo que hay que hacer es lo que he dicho, pero por si no me crees aquí está como hacerlo. Ahora también les dices a ellos que no se monten películas ;-) xDDD

                          Por último, el tema del inglés no tiene nada que ver con la variedad. Si tu quieres introducir un sistema operativo que vaya a ser usado por gente que usa otro idioma, tienes que tener ese sistema operativo en ese idioma. Windows cumple a la perfección en esto, teniendo la ayuda completamente bien traducida y que ayuda bastante más que la de Linux, cuya mayoría está en inglés y que en traducciones como las de OpenOffice en castellano en vez de ayudarte te pierden más aún. ¿Por qué no lo pruebas antes de echar el grito al cielo? Por mal camino vas si desde un principio te niegas a reconocer las carencias de Linux. Sólo admitiendo y viendo lo que a este sistema operativo se le queda atrás se podrá conseguir un Linux mejor y más competitivo. Si se sigue en la necedad de decir que es igual de bueno que Windows en facilidad de uso y demás le estarás haciendo un flaco favor a este SO. Y no mezcles churras con meninas, nadie está criticando la variedad de Linux, así que deja de montarte películas como tu mismo dices.

                          • Cerrado

                            está claro que alguien en algún momento necesitará java, y…

                            está claro que alguien en algún momento necesitará java, y más si está estudiando una ingenieria. Pero para navegar por internet también hay javascript (que es distinto) y que cumple perfectamente con muchas necesidades (cosas que tienen que correr del lado del cliente, en el navegador).

                            Si la misma persona tiene que realizar las dos funciones, necesitará de conocimientos adecuados. Y una de las cosas que primero se aprenden en Linux es que existe root, y M$ no ha hecho mucho para facilitar la cultura informática en éste sentido. M$ ha permitido hacer mal (informáticamente hablando) muchas tareas adduciendo una "facilidad de uso" que no es tal, y el resultado es evidente: ha conseguido dar la impresión de normalidad -generalizando para los que sólo conocen Win- a muchas cosas que están mal. Y ahoa (según comentas, para el XP) han seguido ocultando el concepto "Administrador". Pues M$ está haciendo un gran favor a la informática!

                            Y no sé a que viene la polémica de instalar java: un ejecutable y crear un fichero. ¿Dices que es difícil, o mucho más dificil? Mira: dada tu insistencia, reconsideraré "crear un fichero" como una tarea infinitamente difícil para cualquier usuario medianamente curtido en informática. Deja que lo piense un rato..

                            ¿Ubuntu? Supongo que te estarás quejando de un Sistema Operativo en el que no has ayudado mucho a su creación, y encima vienes con exigencias. El sistema es el que es -altamente configurable-, y hay muchísimos. Mandrake (instalado para local:es) hace bien lo del "día de la semana". Y como Mandrake, podías probar 50 más, sin poner 1 Euro. Ahora resultará que te lo van a hacer a medida: mira: vete al sitio oficial de la distribución, lo propones, y a lo mejor en una próxima versión te facilitan las cosas.

                            En idiomas y demás, GNU/Linux soporta (y soportará) más idiomas, por la senzilla razón que M$ sólo traduce cuando le sale rentable (y nadie más puede traducir si así lo quiere), mientras que en GNU/Linux cualquiera puede traducir (no hace tanto que se reunían en Valencia para traducir OpenOffice). En cuanto a la calidad de las traducciones, está claro que es más fácil despotricar de la "calidad" que poner tu grano de arena para mejorarlas.

                            Linux no tiene que ser "igual de bueno" que Win, puesto que win no es nada bueno: Win confunde al usuario, tiene "su estándar", y estás sujeto a la "bondad" de M$ para tener actualizaciones. Y Linux no tiene que ser "igual de fácil" de usar que Win: yo prefiero un SO donde cualquiera entiende la diferencia entre usuario y root a uno donde la gente entra como root sin saberlo. Para mi, Linux está muy por delante de Win, tanto en seguridad como en facilidad de uso (no tengo ningún problema para crear un fichero.. estoy un paso por delante del "siguiente -> siguiente" en cultura informática).

                            • Cerrado

                              Java y javascript son cosas completamente diferentes y nada…

                              Java y javascript son cosas completamente diferentes y nada suple la existencia de la otra. Porque ambas lleven la palabra "java" no quiere decir que se parezcan, es más no tienen nada que ver la una con la otra. Para navegar por internet en algún momento te pedirá el Java en alguna página, y si no lo cargas la página puede no funcionar completamente. Es más, existen gran cantidad de applets en páginas que son de gran utilidad y bastante interesantes, desde emuladores a procesadores de texto y el que no tenga Java instalado va a perderse cosas muy curiosas y que le pueden resultar útiles en algún momento.

                              Tanto en Linux como en Windows la misma persona tiene que hacer ambas tareas, y el tema de root Linux lo ha llevado desde el principio. Esa es la diferencia. Windows también lo ha llevado, pero en otra gama que no era la destinada al mercado empresarial sino al doméstico. Por ello Microsoft realizó esa diferenciación de mercados y por lo tanto esa división de Windows, a parte de conseguir abaratar los costes haciendo un Windows más asequible para el mercado doméstico y otro más caro pero con más soporte orientado a las empresas y profesionales del sector. Microsoft nunca ha ocultado esa cultura del concepto de Administrador como comentas, sino que la separó desde el año '93 ya que un usuario doméstico nunca necesitaría herramientas de administración de multiples ordenadores, dominios, buena escalabilidad del SO, etc. La idea de Microsoft era buena en un principio, quitar todo lo que pudieran ser quebraderos de cabeza para un usuario normal y que no va a necesitar nunca. El problema que ha hecho estallar en pedazos esta idea ha sido la seguridad y la estabilidad necesarias para llevarla a cabo con éxito, y debido a que no han podido hacerlo es por lo que han optado de unir otra vez la familia de Windows orientado al mercado doméstico con la familiar de Windows orientado al mercado profesional/empresarial. El resultado ha sido un Windows muy bueno para lo que supone unir dos ramas completamente distintas de sistemas operativos en uno solo. El resultado es Windows XP, donde está esa estabilidad y seguridad de Windows NT/2000 unido con la comodidad, compatibilidad y amigabilidad de Windows 9x/ME. Ahora el problema reside en que hay que acostumbrar al usuario normal a la existencia de distintos tipos de usuarios con privilegios distintos en un sistema operativo que nunca los tuvo. Precisamente por eso Microsoft pensó en otorgar automáticamente permisos de Administrador al usuario que se creaba nada más instalar Windows, osea hacer que el cambio a ese nuevo concepto no sea tan traumático y vaya poco a poco. Quizas Microsoft hubiera debido meter un poco más en Windows XP a la hora de necesitar usar otras cuentas para ciertas cosas, pero tampoco está mal. El problema real de Microsoft se presenta con Vista, un extraño engrudo de querer meter esa cultura de las cuentas de usuarios junto con la paranoia de la seguridad. Va a ser demasiado para un usuario normal y por eso saldrán espantados. Es un Windows muchísimo mejor en temas de seguridad, pero a mi parecer se han pasado de la raya dejandole al usuario demasiadas cosas que aprender, ya que por si no fuera poco esto, además la GUI es completamente distinta y hay que aprender a manerjarla también. No es un Windows más.

                              Respecto al Java, no sólo yo digo que es dificil para un usuario normal, te puse un trozo de texto donde tú mismo lo admitias. A mi no me costó instalar Java, pero si me pongo en lugar de alguien acostumbrado a Windows o MacOS si lo es. ¿Qué no entiendes de esto?

                              "¿Ubuntu? Supongo que te estarás quejando de un Sistema Operativo en el que no has ayudado mucho a su creación, y encima vienes con exigencias."

                              ¿Por qué siempre hablas de más y sin tener ni idea de la realidad de tus afirmaciones? Precisamente yo estoy haciendo un diario que estoy poniendo en cable-usuarios sobre como poder "instalar Linux y no morir en el intento", poniendo precisamente todos los puntos que un usuario normal puede encontrar como dificiles. Respecto a usar otras distros, ya te dije hace tiempo que he probado unas cuantas y se que Mandrake tiene bien lo de la fecha, lo que pasa es que Ubuntu es el Linux fácil que está de moda ahora, y la verdad es que tienen razón. Al menos yo lo encuentr más sencillo que Mandrake. En referencia al tema de la fecha, creo que nada cuesta, ya que detecta el idioma castellano, cambiar esas variables cuando selecciones el idioma ¿o no?

                              "En idiomas y demás, GNU/Linux soporta (y soportará) más idiomas, por la senzilla razón que M$ sólo traduce cuando le sale rentable (y nadie más puede traducir si así lo quiere), mientras que en GNU/Linux cualquiera puede traducir (no hace tanto que se reunían en Valencia para traducir OpenOffice)."

                              ¿Perdón? jmoraf, te recomiendo encareciamente que antes de hablar de lo que no sabes te informes, porque empiezas a cagarla como antaño. Windows tiene y soporta más idiomas que cualquier distro de Linux. No solo soporta idiomas regionales de un país, como por ejemplo en España lo tienes en euskera, catalan, gallego, etc., sino que soporta además variantes de distintos dialectos o incluso algunas lenguas muertas como por ejemplo el latín. Y además los soporta como dios manda, no haciendo pifias de aficionado como en muchas cosas de Linux.

                              "Linux no tiene que ser "igual de bueno" que Win, puesto que win no es nada bueno"

                              Con frases como esta son el motivo por el que Linux está donde está y lleva tantos años intentando hacerse un hueco en el mercado doméstico y no puede. Porque muchos linuxeros como tú os cerrais en banda a la realidad y os pensais que Linux ya es lo suficientemente bueno para competir con Windows en dicho mercado, cuando las cifras y la realidad demuestran lo contrario. Y no solo eso, sino que encima criticais cosas de Windows sin haberlas probado, como antes has demostrado con el soporte de idiomas de Windows, sólo limitandoos a decir. Windows tiene cosas buenas y cosas malas, lo mismito que Linux. Si Windows no tuviera nada nuevo no se porqué cada vez aparecen más y más distros intentado parecerse a él y las cosas buenas que si tiene. Piénsa otra vez tu frase de "win no es nada bueno". Y piensa también otra de tus frases: "En cuanto a la calidad de las traducciones, está claro que es más fácil despotricar de la "calidad" que poner tu grano de arena para mejorarlas.". Si no se dijera la verdad y las carencias que tiene Linux, por ti nos hubieramos quedado en el año '93 sin GUI ni nada. Al menos yo aporto soluciones a gente que me ha preguntado aplicaciones equivalentes en Linux, o cuestiones relacionadas precisamente con las traducciones, o creando ese diario. Pero, ¿tú que has hecho a parte de mentir respecto a Windows y decir que no tiene nada bueno?

                              Sin embargo, al final de tu post vuelves a caer en lo mismo de siempre que has venido arrastrando desde que te conocí aquí. Sólo piensas en ti, en tus necesidades y en lo fácil y bueno que es Linux PARA TI. Existe más gente en este mundo a parte de ti ¿lo sabías? y resulta que la amplia mayoría de usuarios normales que han probado Linux considera que no es tan fácil como Windows y que no es tan bueno como Windows por muchas otras razones que no son la facilidad de uso.

                              Salu2.El Innombrable.

                              • Cerrado

                                (link de la diferencia entre javascript y java, que antes…

                                (link de la diferencia entre javascript y java, que antes salió mal).

                                Linux es bueno, con distros fáciles y distros que requieren de más cultura. Igual que tienes Win Home, y Professional, y Server.

                                El problema de Linux es que ni lo apoyan los fabricantes de hard (esto ya está tratado), ni los fabricantes de soft (muchos no hacen versiones -que podrían ser de pago- para GNU/Linux), y encima es tratado de "friki" por parte de los enteradillos de Win. Y vienes tú informando de la "dificultad" de instalar java.. que no es tal, sólo desconocimiento.. los buscadores y foros ayudan: te acordarás que MS-DOS (en sus tiempos) venía con un manual (un libro) y la gente estudiaba el "copy", el "diskcopy", y parecidos.. Hoy te bajas un CD y crees que va a ser Pluff&Plaff.. el problema es que, al usuario, el conocimiento "se le supone"..

                                Tienen que ser los propios usuarios los que valoren lo que quieren (lo mismo que hice yo y tantos otros que en su día utilizaban Win y se pasaron a Linux) y cómo desean ser tratados: en GNU/Linux tienes mucha más libertad de la que tienes en Win, y Win ha tratado a los usuarios como a niños pequeños (tema "Administrador" de tu respuesta).

                                Ya sé que Win tiene soporte para idiomas regionales (link), pero fíjate que sigues estando en manos de M$. Y M$ es una empresa: si no le sale rentable la traducción, no la va a hacer. Y me pregunto si M$ ha recibido ayudas por hacer las traducciones, siendo ayudad, con fondos públicos, a mantener el monopolio.. y quizás ésto mismo explique la "calidad" de las traducciones de Linux.

                                "No es tan fácil como Win": Win ha tratado a los usuarios como niños pequeños.

                                No compares los SO, porque son distintos: imagínate la situación al revés: conoces Linux y quieres pasarte a Win: todo lo verás distinto, compararás, y lo encontrarás complicado (a la disketera la llaman "a:", tienes que utilizar antivirus, antitroyanos, y anti-todo-lo-demás.. tienes un shell menos potente, cuando desinstalas quedan "cosas", y si no has puesto permisos de usuario cualquiera verá tus ficheros (utilizando el mismo PC).

                                • Cerrado

                                  Claro que Linux es bueno. Nadie discute eso. Lo que pasa es…

                                  Claro que Linux es bueno. Nadie discute eso. Lo que pasa es que al poner en la balanza a Windows por un lado y a Linux, en terminos generales de características y de cualidades Windows sale ganando. Aquel que cambia de Windows a Linux no es porque uno sea mejor en aspectos de seguridad y demás. A mi modo de ver la gente que cambia de Windows a Linux es de tres tipos:

                                  1.- Gente que quiere explorar nuevos mundos y alternativas y así ampliar sus conocimientos.

                                  2.- Gente que quiere montar algún tipo de servidor seguro y en el que no tenga complicaciones de virus o de reiniciar cada dos por tres con cada actualización.

                                  3.- Gente que está hasta los huevos de ciertas políticas de la sociedad capitalista en la que vivimos y se expresa de esta forma para poder aportar su grano de arena en la contracorriente necesaria para que las cosas cambien.

                                  Yo personalmente me incluyo en este último, ya que yo me encontraba muy agusto con Windows, con mi servidor 2003, mi XP y demás. Pero es la filosofia que conlleva el usar uno u otro el que ha hecho que elija Linux. Yo lo pienso apoyar todo lo que pueda, pero en los limites de lo razonable. Incluso estoy pensando en contribuir de una forma más activa. Tengo buenos conocimientos de C (como sabrás, piedra angular de Linux) y estoy mirando a ver que vías puedo seguir.

                                  Respecto al problema de Linux de los fabricantes, y los grandes desarrolladores de soft, la verdad es que si es una pena, porque es un gran sistema operativo que tiene mucho potencial y que se podría convertir sin problemas en el substituto real de Windows. Afortunadamente esto empieza a cambiar, y por ejemplo Oracle se va a meter de lleno con Linux. Espero que el resto de compañias sigan el mismo camino. Eso si, Linux es un pastel muy dulce y espero que esas mismas compañias que pertenecen al sistema capitalista no lo arruinen con tonterias de propiedades, derechos, patentes, etc. Linux esta de p.m. tal y como está ahora (refiriendome a su estado libre) y espero que eso no cambie nunca.

                                  Respecto a la dificultad de java, como ya te he dicho es de cara a un usuario normal, yo segui las instrucciones y consegui instalarlo sin problemas, incluso descubrí una manera de hacerlo completamente desde la GUI. Pero yo no me considero un usuario sencillo de los de siguiente siguiente siguiente, pero puedo ponerme en la piel de esa persona y saber lo que le va a parecer.

                                  Efectivamente son los usuarios los que deben de decidir, pero no el como quieren ser tratados por el tipo de software que hay. No se trata de si Windows te lo da todo fácil o si Linux te lo da todo difícil. Es mucho más que eso, es el cómo y de que manera quieren que este sistema capitalista que esta impuesto en nuestra sociedad les afecte mediante las empresas que desarrollan soft. Eso es lo que realmente deben de valorar. A mi, en mi caso particular, me resulta mucho más gratificante el pasarame completamente al software libre, se que es un camino más dificil de recorrer que el de seguir Windows, pero a la larga compensa con creces, porque, como dijiste en una ocasión, te hace libre realmente. Y es verdad. Hasta hace poco no me dí cuenta debido a que podía instalar todos los programas que necesitaba de aplicaciones de software libre para Windows. Pero Windows era (y desgraciadamente aún sigue siendo) la última atadura con el que estoy condenado a seguir lo que esa sociedad que aborrezco (y cuyo máximo exponente para mi es la SGAE) me diga. Espero cambiar eso pronto y migrar completamente.

                                  Respecto a las traducciones de Windows, precisamente no es que se hagan con fondos públicos y demás, se hace mediante una estrategia (desleal) más de Microsoft de cubrir lo máximo posible de mercado. En una ocasión vi hace años como en el telediario daban la noticia de que habían sacado el Windows en Catalan. A primera vista es una buena noticia ya que cuantos más idiomas soporte Windows, mejor para el que lo quiera poner de una forma más personalizada. Sin embargo, recuerdo también que eso suponia el que Microsoft invirtiera para traducirlo PERO, que también llevaba el que se fueran a instalar en X colegios públicos o algo parecido. La noticia es de hace muchos años pero no la recuerdo bien, se que era algo así. Al final las traducciones no se hacen con fondos públicos, pero si se paga con fondos públicos los Windows que se instalan en instituciones y administraciones. No se si recuerdas también en una ocasión en la que Microsoft regaló a un colegio ordenadores nuevos con Windows preinstalado. No recuerdo cual fue el motivo de ello, no se si era que en ese colegio iban a poner Linux por no poder pagar las licencias de Windows o algo similar ¿era así?

                                  Ámbos SO son comparables porque ámbos son SO. No es un programa de diseño gráfico comparado con un programa de sonido. Por ello se pueden comparar, no veo el problema de compararlos por ningún lado. Windows en este momento es más fácil de manejar que Linux, no solo por tener que acostumbrarte a otro estilo de GUI, sino por los motivos que ya he comentado con anterioridad. No se tú, pero yo si quiero que Linux sea tan fácil de manejar como Windows para un usuario normal. Ese será el paso definitivo hacia el fin de la hegemonia Windows.

                                  Salu2.El Innombrable.

                    • Cerrado

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                      Efectivamente yo ya llevo un par de años que el hardware que…

                      Efectivamente yo ya llevo un par de años que el hardware que no es compatible con Linux no lo compro y además le informo al fabricante con un email, de por que no lo he comprado

          • Cerrado

            Yo te creo una cuenta de usuario limitado en windows y te…

            Yo te creo una cuenta de usuario limitado en windows y te aseguro que no seras capaz ni de crear un acceso directo en el escritorio. Windows no es inseguro , simplemente muy poca gente fuera del ambito profesional sabe explotar su seguridad en condiciones.

            Lo dicho , pon pasta en la mesa y te garantizo que no mueves ni un bite si yo no quiero en todo el sistema.

      • Cerrado

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        Me parece que el que no se entera eres tú... No todos tenemos…

        Me parece que el que no se entera eres tú... No todos tenemos un amigo/a que sepa un huevo de Windows, no hablemos ya de Linux, el usuario novato usará root en Linux al igual que lo había estado haciendo con Windows. Supongo que más de uno se sentirá mal con esto, pero si en vez de un Windows hipertoqueteable, Bill Gates nos diera una caja cerrada para ver Internet, escribir cartas, jugar, ver películas y escuchar música, donde no se pudiera instalar nada más, se acabarían todos estos problemas. Me gustaría ver el aspecto de ese ordenador chino con Linux...

        • Cerrado

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          Me gustaría ver el aspecto de esa caja privativa windozera,…

          Me gustaría ver el aspecto de esa caja privativa windozera, llena de spyware, con licencia abusiva que te constaría 20.000 dólares al año, llena de código basura que no podrás analizar porque es una caja cerrada.

          Tú sí que tienes cerradas las neuronas. A mí me das pena, por no decir asco.

          • Cerrado

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            ¿Te gustaría verla? Seguro que centenares de millones de…

            ¿Te gustaría verla? Seguro que centenares de millones de usuarios en todo el mundo estarían ansiosos por verla si algún día saliera. ¿Te imaginas lo que sería para millones de personas en todo el mundo que de la noche a la mañana dejaran de tener virus, spyware, spam, troyanos y linuxeros como tú tocándoles las narices? Según tú seguro que esos millones de personas estarían más ansiosos por estudiarse los millones de líneas de código de Linux...sin comentarios.

            Anda y no digas más tonterías que tú si que das pena, llevo años dedicado al hacking semiprofesional y jamás he visto nada más inseguro que un Linux configurado por un enterado. Por cierto todo el hacking lo hago con un Windows y te puedo asegurar que hay herramientas para aburrir para craquear un servidor Unix. Y si no te lo crees, abrete un puerto (si sabes lo que es, claro...) en tu maravilloso Linux y dame tu IP, verás lo que tardo en escalar privilegios en root.

            Ale vete a llorarle a tu mami...

            • Cerrado

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              Un "jauker" windozero, jajajaja. Un "juaker" que usa…

              Un "jauker" windozero, jajajaja.

              Un "juaker" que usa herramientas hechas por terceras personas al estilo del puro lammer. No eres ni un pinche de Script kiddie.

              GNU/Linux por defecto es muchísimo más seguro que un Windows bien configurado y no te digo una Debian.

              Chao juaker. Voy a desconectar la "makina" no sea que me entres en el tarro de miel, jajaja.

            • Cerrado

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              A ti lo que te pasa es que eres un lammer. ¿Qué es eso de…

              A ti lo que te pasa es que eres un lammer. ¿Qué es eso de hacking semiprofesional? ¿Sacas dinero a partir de lo que haces?. ¿Comoces la definicion de hacker de Stallman?

              • Cerrado

                BocaDePez BocaDePez
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                Que pasa que Richard Stallman es la RAE de la informática?,…

                Que pasa que Richard Stallman es la RAE de la informática?, su definición de hacker es la única que sirve?, para mi un hacker es lo que es en su definición intuitiva, un hijo de puta que putea un sistema. Nadie tiene derecho a modificar un sistema, ni a hacerle un deface aunque solo ponga "Administrador revisa tal o cual cosa", ni siquiera a poner un mensaje diciendo que ha entrado. Para mi un hacker no es ningún héroe que merezca respeto. Me revientan las personas que dicen "Lo único que hacen es ayudar a las empresas a que sus sistemas sean más seguros". Vamos a ver, si no existieran hackers, no tendría porqué mantener mi sistema seguro ni actualizado, que cojones.

                Respecto a la discusión de antes del uso de la consola en Linux, a ese troll retrógrado no merece la pena ni contestarle, según él deberíamos usar mIRC a pelo para usar el IRC en vez de usar un script o peor aun, lavar los platos a mano en vez de usar el lavavajillas, ¿no?.

                Para mi todo lo que simplifique algo y haga lo mismo es un avance, y a eso no se le debe poner nunca freno. El quiera usar la consola que no instale un entorno gráfico, pero que no defienda el uso exclusivo de la consola y esté en contra de los entornos gráficos. Ojalá llegue el día en el que un entorno gráfico sustituya al 100% la consola de linux, y que esta solo se use por mera diversión o porque a alguien le guste.

                Salu2

                • Cerrado

                  Acudamos a una fuente mAs fiable (Webster): '4 a : to write…

                  Acudamos a una fuente mAs fiable (Webster): '4 a : to write computer programs for enjoyment b : to gain access to a computer illegally'. En general, el hacker estA mAs preocupado por descubrir cOmo funcionan o acceder a las cosas ocultas. De hecho, la ingenierIa inversa es muy propia de un hacker y a los creadores del nUcleo de Linux tambiEn se les llama hackers.

                  El tErmino mAs usado para lo que describes es 'cracker'. El que jode, vamos. Desear que no existan personas con curiosidad es pedir peras al olmo.

                  Es gracioso que me guste la consola, me encante el vi, el LaTeX y 'odie los lavavajillas'. No es por vacilar... Lavo todo a mano... Pero reconozco que soy raro.

                  En cuanto a la consola, siempre la preferirE frente a una interfaz de ventana y botOn. Escribiendo se pueden expresar muchas mAs ideas que las que se le ocurre poner al que diseNo la interfaz de ventana. De hecho, fIjate en Google. La barra de bUsquedas no es mAs que una consola en pequeNito, con sus ORs, ANDs, etc. Por todo eso, ojalA no llegue el dIa en que la consola desaparezca, y, si lo hace pues que sea para que dE las Ordenes por un micrOfono en lenguaje natural y no en una cutre-interfaz con tres combo-boxes y un botOn de radio.

                  • Cerrado

                    BocaDePez BocaDePez
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                    Se diferenciar perfectamente un cracker de un hacker, pero…

                    Se diferenciar perfectamente un cracker de un hacker, pero intuitivamente no dejan de ser lo mismo, es obvio que un pedófilo, un violador, un asesino y un narcotraficante son diferentes entre si, pero no dejan de ser delincuentes al fin y al cabo, ¿no?, por ahí es por donde van los tiros.

                    Que a mi no me importa si me quiere putear o no, la cuestión es que está accediendo (o intentándolo) a algo que es mío, sólo por intentar entrar en mi sistema, ya me está costando ancho de banda (sí, aunque sea 0'5kb/s) y eso me jode, es como si un tío empieza a mirar tu casa, las ventanas, a tocar la puerta a ver si está floja o a mirarte las plantas a ver si tienen hongos, ¿qué pinta ese tío mirándome?, ¿a que jode?, pues lo mismo. Lo más gracioso de los hackers, es que la inmensa mayoría publican la vulnerabilidad del sistema en Security Focus o webs similares para ganarse un nombre, y eso no deja de ser como darle unos planos a un talibán para que haga una bomba. ¿Y a este hacker que supuestamente me está ayudando sacando exploits a programas que uso hay que respetarle?.

                    Respecto a la consola, me parece perfecto que te guste, a mi me gusta más un entorno gráfico ligero, intuitivo y versátil que tener que teclear /? cada vez que uso un programa. Además me gustaría veros a los consoleros usando un Word en modo consola o algún programa similar, a ver con que facilidad le dais formato al texto.
                    Es innegable que los entornos gráficos son un avance brutal y que sin duda, son el futuro del software a corto plazo. La consola va perdiendo terreno día tras día y si bien nunca desaparecerá, su uso será cada vez menor con el paso de los años. La evolución es imparable.

                    • Cerrado

                      Entre los delincuentes hay grados. Un cracker y un hacker son…

                      Entre los delincuentes hay grados. Un cracker y un hacker son personas muy diferentes. Es mAs, el cracker y mAs en los Ultimos tiempos, puede ser un cenutrio de mucho cuidado que nada mAs usa herramientas programadas por otro y que jamAs, ni apareciEndosele todo el coro celestial, llegarIa a comprender.

                      Es normal que te moleste que te entre un hacker en tu ordenador, pero yo creo que es mAs por la impotencia de impedIrselo que por otra cosa (lo del ancho de banda es una excusa). Es normal que un hacker que logra entrar en un sistema logre reconocimiento porque no es nada fAcil. Es preferible que un hacker publique una vulnerabilidad en un foro de seguridad para que se corrija a que un talibAn, como te gusta llamar a la gente que no aprecias, se guarde el secreto y lo use o se lo dE a otros para ganar accesos y joder al personal.

                      Respecto a lo del Word, como te ha dicho Krigan, no lo uso. Uso LaTeX. Sus ficheros fuente son de texto plano y los edito con un "vi" para Windows. Pero puedes poner otros ejemplos: uso Sodipodi para hacer grAficos vectoriales y no se me ocurrirIa hacerlos a pelo. Mi argumento no va por ahI. Mi argumento es que la supuesta facilidad de una interfaz en una ventana se logra mayormente a costa de la potencia. En una ventana, puedo hacer generalmente lo que el que la diseNO pensO que necesitarIa. Con un lenguaje de script, las posibilidades son casi ilimitadas.

            • Cerrado

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              Pues tienes razón. Es que a veces no logro contenerme, pero a…

              Pues tienes razón. Es que a veces no logro contenerme, pero a base de practicar espero abandonar los insultos con el tiempo. Voy mejorando, pero me cuesta mucho trabajo.

              Sí, los insultos no van a ningún lado. Cada año me cabreo menos, pero todavía me cabreo algunas veces.

              Yo no soy linuxero, sino un tío con más mala leche que te cagas.

              Saludos.

      • Cerrado

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        Eso no es solo exclusivo de Linux, Windows también la posee.…

        Eso no es solo exclusivo de Linux, Windows también la posee. El homónimo de Root en Linux es Administrador en Windows, y en Windows también se pueden crear perfiles de usuarios restringiendo sus derechos para que no hagan nada que no deben hacer.

        Salu2.

        • Cerrado

          BocaDePez BocaDePez
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          Ahora Windows XP tiene el Administrador, pero ni punto de…

          Ahora Windows XP tiene el Administrador, pero ni punto de comparación con root, ni punto de comparación con el software libre, ni punto de comparación con tener disponible el código fuente, ni punto de comparación en flexibilidad, en configuración, ni hablar del asunto multitarea, de la licencia libre GPL... ¿Por qué será que cada vez las versiones Windows tratan de parecerse más a un SO basado en Unix? El demonio privativo le está viendo los colmillos al lobo... y sabe que tiene la guerra perdida. Sólo es cuestión de tiempo y con el tiempo todo se cura.

          • Cerrado

            BocaDePez BocaDePez
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            El administrador en Windows es lo mismo que el Root en Linux,…

            El administrador en Windows es lo mismo que el Root en Linux, lo mismo. La licencia y el código fuente claro que son diferentes son propietarios, o acaso pensabas lo contrario??. En cuanto a flexibilidad, configuración, multitarea, Windows lo es tanto como Linux. Aunque fíjate que irónica es la vida, resulta que nadie ve los colmillos al lobo y resulta que es Linux quien cada vez se parece mas a Windows metiendo entornos gráficos y orientándolo al mundo multimedia, en resumen facilitándolo cada vez mas para hacer un sistema operativo mas amable y fácil de utilizar.

            Salu2.

            • Cerrado

              Muchas personas enjuician a un sistema operativo por su…

              Muchas personas enjuician a un sistema operativo por su interfaz, es decir, por el modo como se comunica con el usuario. Pero eso es como medir lo bueno que es un coche por lo cOmodo que son los asientos. Es claramente injusto aunque no discuto que haya personas que prefieran un coche algo peor con asientos mAs cOmodos.

          • Cerrado

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            Yo no creo que Windows cada dia se parezca más a Linux. De…

            Yo no creo que Windows cada dia se parezca más a Linux. De hecho me sigue pareciendo igual de fácil (o incluso más que antes) instalar los drivers de mi gráfica o el Java en Windows que en Linux

            De parecerse cada dia más Windows a Linux para instalar los últimos drivers de la gráfica debería bajarme los headers del kernel, compilar mi driver y posiblemente, si no tengo suerte, tener que editar a pelo con el vi una linea de un fichero de texto.
            Igualmente para el SDK de Java tendría que bajarme el binario de la web, copiarlo a alguna carpeta y agregar al path la ruta. Si quiero que esto sea permanente tendría que buscar el bashrc y agregar el comando...

            En resumen y por si no quedaba claro, lo que intento es decir en un modo irónico cómo Linux sigue siendo enrevesado de cojones mientras que en Windows instalar drivers y Java es cosa de dos clicks y cuatro siguientes.

            PD. Está claro que buscandote un backport puedes instalar todo en Linux con dos clicks... buscandolo antes... y que esté disponible... y que funcione bien...

            • Cerrado

              Lo que ves cOmo desventaja, es en realidad una ventaja... Me…

              Lo que ves cOmo desventaja, es en realidad una ventaja... Me explico. Si instalas algo en Windows y no va, se acabO la historia. En el caso de Linux, si algo no funciona, al menos tienes el cOdigo fuente para intentar diagnosticarlo y solucionarlo o buscar a alguien que sepa hacerlo.

            • Cerrado

              Algunos sois más exagerados que ni sé. Si no vas a usar…

              Algunos sois más exagerados que ni sé. Si no vas a usar aceleración 3d (es decir, si eres como la mayoría de los usuarios) ni siquiera necesitas instalar un controlador para la gráfica, porque se instala automáticamente durante la instalación de Linux (a diferencia de lo que pasa en muchos casos con Windows).

              En caso de que vayas a usar aceleración 3d, y tu tarjeta es de Nvidia (por ejemplo), sí que vas a necesitar instalar aparte los controladores. Pero nada de compilar (ya me dirás cómo compilas un controlador de Nvidia, que el código fuente no está disponible).

              La cosa consiste en instalar 2 rmp's (click, siguiente, siguiente...) y editar 1 ó 2 ficheros de texto.

              Vamos, que me digas que Linux es más difícil de configurar porque en algunos casos necesitas editar ficheros de texto, pues vale. Pero me ahí a que la cosa sea como la pintas media un abismo.

              • Cerrado

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                Si tienes una gráfica moderna y potente (Vease 7800 en…

                Si tienes una gráfica moderna y potente (Vease 7800 en adelante) y no instalas el controlador de nVidia disfrutas de su ventilador al 100% de rpm todo el tiempo. Música para tus oidos. (motivo por le cual instale el controlador). También sucede con gráficas mas antiguas como las 5800.

                No es instalar 2 rpm o dos deb y adelante, ya que esos paquetes el 99% de las veces no existen. Tienes la versión "estable" disponible, que deberían llamar "versión antigua" para ser mas honestos consigo mismos.

                • Cerrado

                  http://www.nvidia.com/object/linux_display_ia32_1.0-8756.html…

                  http://www.nvidia.com/object/linux_display_ia32_1.0-8756.html

                  Si te fijas, esa versión de los controladores es de este mismo mes. Y en la actualidad, ni siquiera es necesario que edites tú a pelo los ficheros de configuración, porque te dan una utilidad para configurar las X.

                • Cerrado

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                  Pues no se otras distribuciones, pero en ubuntu están los…

                  Pues no se otras distribuciones, pero en ubuntu están los drivers de nvidia y de ati en el synaptic, y no tienes que editar nada. Bueno, como mucho cambiar el nombre del driver en el xorg.conf, pero creo que últimamente ya lo hace automático.

                  En windows voy a describir el proceso para los de ati, que son los que conozco.
                  1) Te vas a la página de ati. Te descargas el driver.
                  2) Como han abandonado el panel de control tradicional, y sólo está disponible uno basado en .NET, tienes que bajarte el .NET framework de Microsoft.
                  3) Si no quieres tener problemas, ellos mismos te recomiendan que te bajes una utilidad para eliminar del sistema los drivers anteriores. (Vamos que lo de desinstalar sólo no sirve).
                  4) Ejecutar el limpiador de drivers, instalar el .NET framework, e instalar los drivers de ATI.

                  Yo por lo menos los he instalado tanto en ubuntu como en windows, y encuentro que se tarda mucho menos y es más sencillo en linux.

          • Cerrado

            Hombre eso de ni punto de comparación en root respecto del…

            Hombre eso de ni punto de comparación en root respecto del Administrador, no se diferencian en nada. Lo mismo que la multitarea. En el resto estoy deacuerdo contigo. Lo de parecerse a Unix es normal y más cuando el núcleo de Windows al igual que muchos otros componentes del mismo están basados en este OS.

            Salu2.El Innombrable.

      • Cerrado

        ais, q paciencia...estos linuxeros adictos...hablo sabiendo,…

        ais, q paciencia...estos linuxeros adictos...hablo sabiendo, en fin, esta historia se la explicas a mi madre tú y le dices como asignar permisos para que claro, pueda instalar nuevos dispositivos, programas etc sin ser root, ¿conoces a mucha gente que use windows y se cree una cuenta "limitada"?, entre mis cononocidos no informaticos personalmente no conozco a nadie que sepa realmente que es un usuario en windows... en fin.

        • Cerrado

          BocaDePez BocaDePez
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          me parece que tienes un cacao mental que no te aclaras. si tu…

          me parece que tienes un cacao mental que no te aclaras.

          si tu madre y tu no teneis ni idea de linux,es vuestro problema.

          como dice alguien arriba,informate antes de hablar.

          y..si..soy un linuxero adicto,de esos que se informan antes de abrir la boquita y decir estupideces.

          • Cerrado

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            Como si fuera un problema que uno mismo o la madre de uno…

            Como si fuera un problema que uno mismo o la madre de uno mismo no tenga ni idea de linux.

          • Cerrado

            alguien, probablemente tu mismo, quizás no... Confio…

            alguien, probablemente tu mismo, quizás no...
            Confio demasiado en la inteligencia de los "posteadores"...cuando digo "mi madre" es obvio que hablo de la gente sin conocimientos avanzados de informática, hablo del 90% de la población que no sabría hacer nada de eso...bien y no es problema ninguno, estamos hablando de un producto comercial yo doy mi opinión acerca del futuro/impacto que pueda tener. No es esto una discusión sobre linux o no linux pequeño personaje aburrido...quizás deberías leer a lo que posteas. ah y no insultes, que tu pérdida de respeto deja claras bastantes cosas.

            • Cerrado

              cita--no me quiero imaginar lo que podria pasar usando…

              cita--no me quiero imaginar lo que podria pasar usando linux,cualquier distribucion, por facil que sea los usuarios tenemos la tendencia innata a cagarla y en linux tienes demasiado control y puedes cagarla hasta niveles muy altos-----

              quiza seas tu el que tiene que leer lo que posteas.

              cita----ais q paciencia...estos linuxeros adictos...hablo sabiendo,en fin, esta historia se la explicas a mi madre...

              si no quieres que te insulten,no insultes tu primero,tu ignorancia y tus modales son insultantes ¿lo pillas patetico personaje?

              y no hay perdida de respeto,ya que no inspiras ningun respeto.

            • Cerrado

              Segun mi experiencia, cuando intentas explicar a alguien como…

              Segun mi experiencia, cuando intentas explicar a alguien como funciona linux, hay dos tipos de usuarios...

              Los windowseros, acostumbrados a una determinada forma de hacer las cosas, les cuesta mas entender conceptos, como permisos de usuario, root, etc..

              Los novatos, es decir gente que no usan normalmente ordenadores, por ejemplo niños en las escuelas, o en el caso que tu dices, tu madre...

              Bueno, en estos casos es bastante mas sencillo, por que son todo conceptos nuevos, y no estan digamos "viciados de origen", y la verdad es que actualmente las nuevas distribuciones tienen un aspecto, bastante mas "amable" para los usuarios.

              Y te hablo desde mi experiencia, despues de unos meses, enseñando a pequeñajos de entre 6 y 12 años, como empezar a manejar ordenadores.
              Muchas veces, el secreto es simplemente la simplicidad, es decir en principio no hay por que meterle a nadie en la cabeza, todo el concepto de seguridad , para trastear con una suse, o con una ubuntu...
              Ademas, la instalacion de programas con synaptic o similares es tan sencillo o mas que en windows.
              Por lo menos mi experiencia me dice, que no hay mas dudas o no te van a volver mas loco con miles de preguntas repetidas mil veces, si empiezas con linux, que si empiezas con windows.

              Un saludo

              • Cerrado

                si, la gente sin argumentos insulta..como se puede ver, pero…

                si, la gente sin argumentos insulta..como se puede ver, pero buen no es si no una muestra más de su debilidad y falta de conocimiento para dar una opinión fundada y razonada. Yo no digo en ningún momento que linux no tenga cabida en el pc doméstico ni mucho menos, tan solo digo que queda mucho camino por andar que no es algo tan rápido ni tan sencillo, y que por ahora a pesar del incalculable esfuerzo que hace la comunidad linux sigue habiendo incompatibilidades o errores inesperados que un usuario de a pie no se va a parar a leer documentación o a buscar en google. Quizás la solución a esto es lo que tu dices, hacer que desde niños aprendan sin importar el SO y dentro de 10 años quizás haya posibilidades. Yo hoy en día lo dudo bastante, trataba yo el otro día de explicarle a "mi madre" que usara firefox, que podia ser algo más seguro y cómodo, y me decia "es que me cambias todo, como quieres que me aclare"... hay q ser pacientes, y esto es un proceso que tiene q empezar desde la base.

                • Cerrado

                  Mira, las personas mayores en general, respecto al mundo de…

                  Mira, las personas mayores en general, respecto al mundo de la tecnologia, son como niños.

                  Exactamente igual, es un mundo abierto y desconocido para ellos, y la responsabilidad de guiarles por ese mundo nuevo, es nuestra o en este caso tuya.

                  Yo he vuelto hace poco de una estancia larga, en Venezuela, donde se han instalado mas de 500 CBIT, digamos que son como cyber, pero gratuitos, y montados con software libre.
                  Los visitan muchisimas personas mayores, la mayoria de ellos como unico medio de ponerse en contacto con sus familiares, que suelen estar fuera del pais.

                  Y la verdad, es que no he notado diferencias entre enseñarle a alguien conectarse con el messenger y como conectarse con aMSN, por ejemplo.

                  O el uso de IE y el uso de firefox, que es lo que van a usar en su mayor parte, claro que tampoco todos valemos para ser profesores.
                  Puedes tener los conocimientos tecnicos suficientes, pero si no sabes explicarselo de 6 formas distintas y con la paciencia necesaria, para que lo entienda , no te vale para nada.
                  Y te lo dice alguien que definitivamente NO vale para ello.

                  No es facil cambiar la mentalidad de la gente y sus costumbres, pero por su puesto que se puede, y ademas en este caso es necesario.

                  Un saludo

                  • Cerrado

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                    Soy monitor de informatica. Enseño el manejo de Windows y…

                    Soy monitor de informatica. Enseño el manejo de Windows y Linux a niños y adultos. No hay diferencia a la hora de aprender sea cual sea el SO. Lo demás son tonterias. Yo enseño los 2 y no cuesta 1 mas q otro o al reves, lo que hay q tener son ganas de aprender.

                    Saludos

                    • Cerrado

                      BocaDePez BocaDePez
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                      Bah todos hablais de enternos graficos y no de lo que es un…

                      Bah todos hablais de enternos graficos y no de lo que es un Unix/linux, hablais de la "corrosion" de linux ventanucos por todos lados, y programas que facilicitan al usuario el manejo y el entorno.

                      Linux se maneja desde bash como siempre ha sido, lo siento cuando veo un linux con interfaz grafica me dan ganas de darle una patada al pc.

                      Me gustaria a mi ver uno de esos usuarios configurando una conexion de internet desde la bash de linux.

                      Que de esta forma se fomente el uso de linux pues muy bien, pero personalmente un sistema linux es un sistema operativo avanzado mucho mas potente que windows y mas dificil de manejar.

                      Y lo peor, el niño de ahora que empieza a utilizar linux dentro de 4 dias dira vaya tengo el kkjuego V.2 y dira como lo instalo en linux? Pues lo siento los juegos en linux dejan mucho que desear para este tipo de gente, en la ofimatica poco a poco se van poniendo las pilas, pero aunque sea un anti windows, nuestro "amigo" gates nos lleva ventaja.

                      La solucion 2 pcs FreeBSD y windows, y no le pongo al bsd un kde o un gnome porque seria para mi un insulto

                      • Cerrado

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                        Pues nada, oye volvamos todos a la consola, al ms-dos y a…

                        Pues nada, oye volvamos todos a la consola, al ms-dos y a arpanet solamente poruqe los talibanes como tu piensan que la unica verdad es bash. Acéptalo, la informatica cambia, es algo muy dinamico, y el bash esta pasando a la historia, superado por entronos mas sencillos y con una curva de aprendizaje menor. Usuarios como tu sois el cancer de linux

                      • Cerrado

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                        Para BocaDePez: Sin ningun ánimo de ofender: soy un…

                        Para BocaDePez:
                        Sin ningun ánimo de ofender: soy un usuario/desarrollador bastante avanzado de Linux ( cuando digo bastante avanzado es muy avanzado, visitad mi web www.badchecksum.com por si quedan dudas ) y uso las X con asiduidad, es más, incluso llego a ser más leim aun: uso KDE ( y mas cosas claro ), y lo creo que lo que dices no se corresponde 100% con la realidad, alguien puede usar las X y saber mucho.

                        Mi Opinión:
                        Mi opinion sobre esto, que cada cual use lo que quiera, si quieres y puedes usar GNU/Linux úsalo, yo tengo tendencias "conversoras" y he logrado "convertir" a varias personas a GNU/Linux y aunque no tienen unos conocimientos extremadamente avanzados se apañan y se sienten más cómodos que con Windows; con el paso del tiempo y poco a poco aprenden y al final logran hacer cosas interesantes y que con Windows no podrían.

                        Para los informáticos:
                        No voy a meterme en un flame de que sistema operativo es mejor y peor pero lo que tengo claro es que a mi ( y digo a mi ) GNU/Linux me otorga una mayor flexibilidad, tanto a nivel usuario (ejemplo: bajaros en un windows todas las peliculas de http://site.com/ sabiendo que cada pelicula se llama 1.avi, 2.avi, 3.avi ... y asi hasta 200, esto es una linea de comando en Linux 'for((i = 0; i <=200; i++)); do wget www.site.com/$i.avi; done', como este ejemplo muchos más ) y ademas es más fácil desarrollar en él que en windows ya que la MSDN no especifica cuales son todas las llamadas del sistema, hay una ocultación tremenda y además muchisimas funciones tienen una cantidad ingente de parametros en muchos casos inútiles, una systemcall del kernel de Linux como maximo puede tener 3 parámetros ya que usa los registros del procesador ( ebx, ecx, edx ) para pasar esos parámetros ( menos eax que indica la systemcall, send no es una llamada al sistema para los pensadores ).

                        Por último espero no haber ofendido a nadie con mi comentario, y si ha sido asi ruego que me disculpéis.

                        • Cerrado

                          BocaDePez BocaDePez
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                          "cuando digo bastante avanzado es muy avanzado, visitad mi…

                          "cuando digo bastante avanzado es muy avanzado, visitad mi web www.badchecksum.com por si quedan dudas"

                          ¿Y no has pensado en programarte una abuela?

                        • Cerrado

                          BocaDePez BocaDePez
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                          Por cierto, que antes no lo comente, no tengo nada en contra…

                          Por cierto, que antes no lo comente, no tengo nada en contra de FreeBSD, es más, el sitio www.badchecksum.com esta corriendo sobre un FreeBSD, para mi es un sistema operativo con una gran disponibilidad, fiabilidad, escalabilidad y seguridad, además puede ser usado como entorno de escritorio sin más problemas que un GNU/Linux y con una historia más extensa que GNU/Linux, si no ha triunfado en la actualidad tanto como GNU/Linux posiblemente se deba a que no se encontraba en el sitio adecuado en el momento adecuado ( aunque yo se lo achacaria también a su licencia BSD, a dos de sus claúsulas en particular, la que obliga a "distribuir" la publicidad ( dicho de forma resumida ) y a la que permite que el código forme parte de software no libe ( en menor medida ), todo lo dicho en este parentesis es una opinión personal que proviene de una sensación ).

                          Un saludo.

                    • Cerrado

                      Perdona mi atrevimiento, pero lo que seguramente tu enseñes…

                      Perdona mi atrevimiento, pero lo que seguramente tu enseñes no sea Windows o Linux, sino el manejo de aplicaciones en Windows y aplicaciones en Linux ¿o me equivoco?

                      Salu2.El Innombrable.

                      • Cerrado

                        BocaDePez BocaDePez
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                        Juas juas, yo tambien soy profesor..... tengo una titulacion…

                        Juas juas, yo tambien soy profesor..... tengo una titulacion superior en hacer click en la x de la derecha de la ventana, es una carrera de 5 años.

                        • Cerrado

                          BocaDePez BocaDePez
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                          Yo me saque el master. Pero no tiene mucha salida... a por…

                          Yo me saque el master. Pero no tiene mucha salida... a por cierto tambien se minimizar jajajja

                  • Cerrado

                    En lo que te doy la razón es en que, a priori, es más…

                    En lo que te doy la razón es en que, a priori, es más sencillo enseñar a alguien no formado que a alguien excesivamente acostumbrado a otro tipo de entorno. Pero en lo referido a la curva de aprendizaje, y pese a que soy una persona a la que Linux le parece un SO excelente, coincido con GFF2. Hay muchas personas cuyo aprendizaje viene dado por necesidad (del mismo modo que muchos saben conducir por la propia obligación de desplazarse) y aunque para nosotros los informáticos ciertos conceptos sean muy lógicos, a alguien que no se sienta cómodo trabajando con un PC es muy complicado hacerle absorver cierto tipo de contenidos.

                    Pienso que el único punto débil (pero importantísimo) de las distros gratuitas de Linux en ese sentido es que todavía tienen que lograr encubrir sus intersticios con una interface que realmente sirva para gente de a pie. Es más (y como presupongo que habrá muchos que me salten al cuello), seguro que ya las hay muy sencillotas, pero tienen que popularizarse y extenderse mucho más, aunque para los más puristas de Linux sea poco menos que una ofensa destinar un SO así a tareas "más terrenales". En mi opinión, para hacer al usuario a Linux hay que hacer ciertas concesiones y una de ellas es sacrificar una distro a hacerla de la calle ;) .

                    • Cerrado

                      Pues siento no estar deacuerdo con esto. Es mucho más fácil…

                      Pues siento no estar deacuerdo con esto. Es mucho más fácil enseñar a alguien que sabe y esta acostumbrado a un entorno informático que a alguien que no ha visto un ordenador en su vida, por la sencilla razón de que los primeros ya tienen una serie de conceptos aprendidos que son comunes a cualquier sistema operativo y los segundos no. Que a los primeros les va a costar volver a relacionar lo que ya saben con los nuevos conocimientos esta más que claro, pero va a ser el mismo esfuerzo o menos que a alguien al que debas de explicarle esos conocimientos previos y despues enseñarle a asociarlos. Se lo que me digo porque durante muchos años me dedique a la docencia informática y lo he vivido.

                      Lo que hay que hacer para enseñarle Linux a un usuario es lo primero de todo buscar la distribución apropiada que tenga la base común a TODAS las demás distribuciones. Después hay que seleccionar las herramientas más adecuadas en cuanto a sencillez y comodidad que se puedan necesitar (como el synaptic en lugar del apt-get, y cosas similares).

                      La pregunta es, ¿existe a día de hoy esa distro? mi respuesta es: no. He probado ya un buen puñado de distros, y lo que una tiene como una gran ventaja, carece de otra característica que es mejor en otra distro distinta, y así con todas. Lo ideal sería hacer una distro que combinase lo mejor de todas las distros en una sola, y que una vez aprendida la base común de Linux con esa distro, el usuario pueda comenzar a desenvolverse con cualquier otra distro actual o futura.

                      Ese es el camino que le queda a Linux y que Windows cubrió desde el Windows 95.

                      Salu2.El Innombrable.

                  • Cerrado

                    Si pero hablando con franqueza, no es lo mismo usar unas…

                    Si pero hablando con franqueza, no es lo mismo usar unas herramientas y aplicaciones determinadas de un sistema operativo que usar el sistema operativo en sí. Hay un mundo de uno a otro y en esto, Linux sigue perdiendo. Tiene cosas que son igual de sencillas que en Windows si, pero en la mayoría de los casos no es así. Yo no se como sería el Linux del año '93 y '94 ya que nunca los he probado, pero estoy deseando que llegue un Linux igual de sencillo y comodo que Windows, y sobre todo, con TODO en castellano.

                    Salu2.El Innombrable.

      • Cerrado

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        Bien, y en las escuelas enseñaran el mismo uso de linux que…

        Bien, y en las escuelas enseñaran el mismo uso de linux que el que se hace de windows. "Abra usted el menú principal y escoja el procesador de texto". Como que los alumnos de una escuela iban a recibir clases de cómo compilar el nucleo, já.

        • Cerrado

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          Si quieres podemos hacer que todos compilen el nucleo para…

          Si quieres podemos hacer que todos compilen el nucleo para que "demuestren" que pueden usar un ordenador, en vez de enseñarles un procesador de texto o hoja de calculo, que los escolares no creo q necesiten.

      • Cerrado

        hombre eso si que esta bien.. por ejemplo, yo soy de jerez de…

        hombre eso si que esta bien..

        por ejemplo, yo soy de jerez de la frontera, y aqui ya hay varios centros TIC, uno de ellos desde el principio por asi decirlo y los demas han sido habilitados posteriormente y la junta de Andalucía está invirtiendo en convertir los institutos en centros TIC, es un equipo por cada dos alumnos pero hay que tener en cuenta que un instituto grande tiene muchas aulas y ademas no todas se usan simultaneamente...

        de todas maneras se quiere conseguir un pc por alumno aunque para eso queda

        bueno a lo que iba, los terminales usan debian y en otros centros el guadalinex y yo veo muy bien que se use linux, no solo porque es muy estable, sino por el dinero de ahorro, en mi antiguo instituto habia cuatro aulas de informatica, a 40 pcs por aula, ponle 160 licencias de windows mas los demas ordenadores que hay por el instituto...

      • Cerrado

        Son dos diferentes, una cosa es la iniciativa OLPC, que…

        Son dos diferentes, una cosa es la iniciativa OLPC, que efectivamente es así, y otra que una empresa China se ponga a vender PCs ;)

  • Cerrado

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    Cuanto más me informo sobre la noticia, más me parece una quimera. Sobre todo por esto que dicen de su SO: The

    Cuanto más me informo sobre la noticia, más me parece una quimera. Sobre todo por esto que dicen de su SO:

    The characteristics of the Thinix OS

    1. User-friendly interface: the interface is based on the traditional Chinese land system in which the users can make use of either the mouse or the keyboard to control the computers.
    2. In accordance with the requirements which are prescribed by the Chinese Information Center, the Thinix OS can be smoothly working on the Godson CPUs.
    3. Compatible to both Linux and Windows operation systems.
    4. Embedded with HI-Font device. Users can make use of the device to develop their own fonts.
    5. Maximize the Chinese OS. Support Chinese input.
    6. Functional applications, like Surfing the Internet, email, movie, word-processing and Internet phone.
    7. Installed with e-learning software.

    ¿Compatible con Linux y Windows? Y eso que significa, que se podrán ejecutar aplicaciones Windows. Aunque eso fuese posible la potencia del hardware no daría para más que el buscaminas y el notepad.

    • Cerrado

      No sé porque hay la tendencia a comparar CPUs por MHz cuando…

      No sé porque hay la tendencia a comparar CPUs por MHz cuando se trata de arquitecturas distintas.. lo digo porque dudas de la potencia del hard.

      La PS2 funciona a 300 MHz y dá para bastante más que el buscaminas y el notepad. Lee los enlaces de la CPU Godson, porque se trata (por decir algo) de un Pentium-III y 64 bits.. y considerando que el AthlonXP/Sempron a 2GHz da poco menos de 2GFlops mientras que la PS2 a 300 MHz da poco más de 3GFlops, una CPU a 400 o 600 MHz puede dar para bastante más que el buscaminas y el notepad.

      Por cierto, la PS2 lleva (según Wikipedia) 32MB, y el PC chino, 256 Mb.

      Hay los WinCE que corren con procesadores RISC (¿StrongArm?), y la misma PS2 tiene un kit de Linux. Compatible con Linux y Win (modificando lo que se tenga que modificar).

      Además, el objetivo es la educación, con lo que el Sistema Operativo podrá estar un poco optimizado de acuerdo con el hard y el propósito. No se trata de un PC de "propósito general". No se trata de poder correr decentemente el último "mata todo lo que puedas", sino de correr de manera satisfactoria un procesador de textos, un navegador, reproducir películas..

      • Cerrado

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        Yo tampoco entiendo la tendencia a comprar sistemas con SO…

        Yo tampoco entiendo la tendencia a comprar sistemas con SO empotrado y aplicaciones diseñadas para ese hardware (vease los juegos para la PS2) con PCs destinados a cualquier uso.

        Ahora me dirás que los juegos de PS2 no están -iba a decir optimizados- desarrollados UNICA y EXCLUSIVAMENTE para ese hardware. Ponte en un mips a 600 Mhz un programa diseñado para una gran variedad de hardware... a ver como anda.

        Si como dices es un PC destinado a educación donde se correran un reducido grupo de programas diseñados ex profeso... entonces china ha inventado la siguiente version del Super Quique 2000 de VTech.

        • Cerrado

          La comparación es simplemente para que veas que un equipo a…

          La comparación es simplemente para que veas que un equipo a 300 MHz tiene una potencia de 3 GFlops (muchas muchas operaciones por segundo, un 50% más que el siguiente), mientras que un flamante AthlonXP a 2GHz a duras penas llega a los 2GFlops..

          Aparte: las operaciones que puede ejecutar no tiene nada que ver con que uno de los dos lleve el SO empotrado (puedes ponerle un SO empotrado a un AthlonXP y no pasará de los 2GFlops.. porque no modificas en nada el circuito de la CPU, y le puede seguir costando n ciclos hacer una división), ni con que uno de los dos tenga aplicaciones diseñadas para ese hard.

          "Ahora me dirás que los juegos de PS2 no están -iba a decir optimizados- desarrollados UNICA y EXCLUSIVAMENTE para ese hardware. Ponte en un mips a 600 Mhz un programa diseñado para una gran variedad de hardware... a ver como anda".

          No estamos hablando de programas. Estamos hablando de que una familia de procesadores hace 3 GFlops (muchas muchas operaciones por segundo) a 300 MHz, y otra familia de procesadores hace 2 GFlops a 2GHz. En cuanto a la "gran variedad de hard", no hay tal variedad de hard (hablando de x86): tanto los Intel como los AMD tienen instrucciones comunes (no venden Win para Intel y Win para AMD). Hablamos -hablando en plata- de las "sumas por segundo", y aquí influye poco el monitor o el ratón.. no hay tal "variedad de hard" hablando de procesadores x86.

          Creo que si entendieras un poco de lo que estamos hablando, no compararías el PC Chino con un "Super Quique". Lleva una CPU muy potente (te he citado un ejemplo donde un un Risc a 300 MHz hace un 50% más de operaciones que un AthlonXP a 2GHz), y dá para bastante más que para un buscaminas y un notepad. Podría darle 2 o 4 vueltas a un PC moderno "occidental", y lo estás calificando de "Super Quique".

          En cuanto a "programas diseñados ex profeso", comentarte que ejecutaba un Mozilla en una Indy2 (Risc a 200 MHz) con Debian, y funcionaba decentemente. Y el Mozilla no lo habían diseñado "ex profeso" para la Indy2, sólo tenía una compilación distinta.

          • Cerrado

            Te olvidas de algo. Estamos hablando de potencia total de un…

            Te olvidas de algo. Estamos hablando de potencia total de un equipo. Normalmente las consolas suelen contar los GFLOPS de los que son capaces sumando las CPUs centrales + las GPUs que puedan llevar. Por eso dan también tantos GFLOPS. Pero eso un PC con un Athlon XP a 2GHz como tu dices y una nVidia 7800 GTX 512 se comen de calle esos 3 GFLOPS. Sólo la GPU de la tarjeta alcanza 200 GFLOPS. Y eso por no hablar de la reciente tecnología de ATI con su X1900 alcanzado los 554 GFLOPS.

            Debido a esto es por lo que los mejores gráficos de lo que un hardware es capaz no los verás en una consola, sino en un PC.

            Salu2.El Innombrable.

            • Cerrado

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              Pues nada, puedes proponer cambiar 45 toneladas y 4536…

              Pues nada, puedes proponer cambiar 45 toneladas y 4536 procesadores (el Mare Nostrum de Barcelona) por 40 ATIs 1900XT para tener 20 TFlops.. que puede que les saliera más barato el invento, ¿no?

              Fíjate que los GFlops de la PS2 están en el apartado CPU, no en el apartado gráfico (y en el apartado gráfico no miden en operaciones de punto flotante por segundo, sino en píxels -o vértices o polígonos- dibujados.. y no vemos supercomputadores funcionando con CPUs de tarjeta gráfica). En la comparación de PC y consola, parecido: está separado el apartado CPU y el apartado gráfico: en ésta página para la PS2 tiene 6 GFlops; y la Xbox 3 GFlops (en CPU) y 80 GFlops (en gráficos).

              Además, pregúntate qué juego de instrucciones puede tener una tarjeta gráfica, y si encaja más en el concepto Cisc o en el Risc... y con ésto volvemos al principio: la comparación Cisc y Risc basándose en los MHz del procesador.. qué raro que ATI no fabrique CPUs compatibles x86, porque con 500 GFlops a 500 MHz.. la cosa promete..

              Si para ver los "mejores gráficos" necesitas gastarte 3 veces lo que vale la consola en la CPU+memoria+HD+caja+teclado+ratón y 4 veces lo que vale la consola en la última tarjeta gráfica.. pues si.. posiblememnte veas mejores gráficos en el PC. Pero para el mismo precio, la consola tiene mejores gráficos. Estoy viendo la ATI a casi 600 Euros, mientras que una PS2 son casi 200 Euros. Con 200 Euros no consigues los gráficos de la consola.

              • Cerrado

                Yo solo daba un dato que se suele usar con las consolas. No…

                Yo solo daba un dato que se suele usar con las consolas. No he dicho que un procesador RISC no sea mejor en ciertas características que uno CISC. Simplemente que la información que dan las compañías de las consolas suele estar, digamos, exagerada o con alguna triquiñuela del tipo que he comentado. Por eso mismo he dicho que un PC en potencia total superará siempre a cualquier consola, porque evolucionan más rapido que estas.

                Respecto a los gráficos de una consola y de un ordenador, nunca dije que se tuviera que mirar ningún precio, sino de las calidades gráficas de ámbos. Algo en lo que siempre ganará un buen PC.

                Salu2.El Innombrable.

                  • Cerrado

                    se equivoca usted... en un 50 %, lo que quedo claro hace…

                    se equivoca usted... en un 50 %,

                    lo que quedo claro hace tiempo es que la arquitectura RISC quedo demostrado que era mas eficiente y rapida...

                    ahora bien quien majejaba el cotarro de ventas era INTEL y estos implementan arquitectura mas CISC que nada, Apple queda en un segundo plano y arquitecturas como DIGITAL ALpha etc quedaron reabsorvidas...

                    que RIsc tal vez se use en algunos superordenadores IBM y/u otras marcas en funcion de multiples procesares... es una COSA y que el mercado MAYORITARIAMENTE se haya decantado por una arquitectura CISC (muchas y complejas instrucciones), es evidente..

                    de todas formas hoy en dia tal vez esta muy difuminada la barrera entre rish y cisc ,aunque es evidente que la complejidad de las CPUs intel y AMD indican que no son "un ejemplo" de alta eficacia en procesos de calculo, dado que hasta simples consolas para juegos tienen una potencia bruta bastente mayor que algunas opciones tipicas del mercado...

                    x86 es cisc y todavia estamos en ello, y seguiremos estando por mucho tiempo dado que en 64 bits inventan instrucciones mas complejas y mas largas en ciclos de reloj...

    • Cerrado

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      Supongo que se refiere a que, posíblemente, desde su OS…

      Supongo que se refiere a que, posíblemente, desde su OS podrás acceder a las particiones de Windows y Linux o que conectándote a través de una red local podrás intercambiar información y archivos entre equipos con distintos sistemas operativos o algo así...

      P.D.: Ahora mismo tengo instalado Office2003 en un PIII 550 con WinXP sin actualizar y la verdad es que tira bastante bien. Eso sí, emulándolo desde otra plataforma no creo que funcionase igual...

  • Cerrado

    ¿Porque siempre tiene que salir Windows vs Linux?. Creo que los dos son dos buenos sistemas operativos completamente

    ¿Porque siempre tiene que salir Windows vs Linux?. Creo que los dos son dos buenos sistemas operativos completamente distintos y no se puede comparar.

    • Windows es de pago es de un monopolio no se puede modificar el código, no se puede distribuir gratis (legalmente). Linux es "gratis" hay montones de distribuciones y lo hacen los usuarios (programas, KDE "Entorno gráfico", drivers) y hay un montón de distribuciones para elegir y puedo copiar, modificar, regalar lo que quiera (eso si, Linux no quiere decir gratis, porque hay distribuciones de pago).
    • Los programas de Linux casi todos son GPL/GNU que quiere decir gratis y se puede modificar el código. Pero también hay programas de pago.
    • En Windows se instalan los programas con un archivo .exe y se clicka en siguiente>> siguiente. En Linux se instala con la consola de root con algún código o con un asistente. En Linux se puede tener Windows gracias a un emulador Linux y a Cedega que para juegos de Windows.
    • Los drivers en Windows estan casi no hay problema (solo con algun hardware antiguo) y se instalan como los programas. En Linux hay muy pocos drivers ya que los fabricantes casi no dan los drivers y los hacen algunos los usuarios.

    A mi me gusta mucho Linux de hecho he probado Knoppix y Ubuntu. Pero de momento no me paso porque al ser usuario de Windows de siempre no me veo preparado a instalar programas y drivers es un quebradero de cabeza (Al menos para a mi aun me queda mucho por aprender).

    Pero por otra parte por no usar Linux no significa que no pueda usar software GPL/GNU porque como Mozilla Firefox, como GIMP también se puede usar en Windows y son unos buenisimos programas como otros muchos más. Además Linux CD Live puede ser nuestro salvavidas de Windows si no arranca el Windows y queremos recuperar algún archivo o borrar algún archivo que haga que Windows no funcione bien con Knoppix CD Live se puede acceder a cualquier disco duro del PC y borrar o pasar un archivo a un pendrive sin problemas.

    Así que ya estoy harto de que siempre que halla alguna noticia de nuevo Windows Vista o PC con Linux instalado o pre-instalado salten con Windows vs Linux.
    Lo mejor es tener los dos y no quedarse solo con uno ;).

    • Cerrado

      lo que usted diga, pero el sowfware libre como ha usted le…

      lo que usted diga, pero el sowfware libre como ha usted le gusta se ha demostrado que tiene TANTOS o mas fallos que sus equivalentes de "semi-pago"... vamos en el momento que un programa se hace standar y conocido los hackers se fijan en el y le sacan los colores..

      los fallos de seguridad de firefox claman al cielo, aun siendo gratuito, que tire la piedra quien este libre de pecado...

      pero es evidente que windows y su aptitud para cobrar a algunos y dejar piratear a otros a conseguido que windows y la informatica se generalicen en la sociedad, algo que linux JAMAS hubiese conseguido a pesar de ser gratis... y hay que saber mucho para tener u LINUX seguro... y sin debilidades... sino estas aun peor que con windows...

      no es windows vrs. linux.. es evidente ... el mercado manda..

      • Cerrado

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        Después de leer tu mensaje, una cosa me ha quedado clara: no…

        Después de leer tu mensaje, una cosa me ha quedado clara: no sabes escribir, ¿has aprendido mediante un curso de CCC en 10 días?

        • Cerrado

          si pasas poo la version troll de wikipedia veras que hacer…

          si pasas poo la version troll de wikipedia veras que hacer referencia a la caligrafia o gramatica en un foro es tipico de trolls, pero leelo tu mismo que yo no digo nada

  • Cerrado

    BocaDePez BocaDePez
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    ¿Alguien me puede explicar si me equivoco de noticia? Esto es Linux vs Microsoft o PCs de bajo coste; vaya MIERDA DE

    ¿Alguien me puede explicar si me equivoco de noticia?

    Esto es Linux vs Microsoft o PCs de bajo coste; vaya MIERDA DE COMENTARIOS LA VERDAD!

  • Cerrado

    Yo creo que va a ser un éxito. Hay mucha gente que lo único que quiere es navegar, correo electrónico, procesador de textos

    Yo creo que va a ser un éxito. Hay mucha gente que lo único que quiere es navegar, correo electrónico, procesador de textos y 4 cositas más. No necesitan un ordenador potente, con este les va a valer.

    Ordenador: 120 euros
    Monitor barato: 100 euros
    Teclado y ratón: 20 euros
    Grabadora DVD externa: 80 euros

    Total: 320 euros

    Vamos, que a mucha gente le va a salir a cuenta.

    Postdata: evidentemente, de segunda mano las cosas salen más baratas.

    • Cerrado

      Se te olvida la fuente de alimentación Krigan. Sumale 20 o 30…

      Se te olvida la fuente de alimentación Krigan. Sumale 20 o 30 euros más. Osea que al final te sale por unos 350 euros la cosa. ¿Te acuerdas de aquel ordenador que te comente que vendían hace poco en Abyss? costaba 359 euros y tenia: un monitor CRT de 17", un procesador AMD Sempron 2600+, 256mb. de RAM, disco duro de 80gb, tarjeta gráfica de 64mb., tarjeta de sonido y de red integradas en la placa, modem interno 56kb., teclado, ratón, altavoces y microfono. Aquí tienes una foto de la portada del mes de marzo: http://www.abyss.es/website_imagenes/portadas/PortadaMar05.jpg Y además de esto te regalaban con ello un curso valorado en 145#8364; para que aprendas a manejar el ordenador, con libros y todo.

      No solo es más potente, sino que puedes meterle el sistema operativo que te de la gana, ampliarlo como te de la gana y con las tripas protejidas, no como en el otro que la fuente de alimentación esta al aire libre xD

      Ahh!! y todo esto nuevo, nada de segunda mano ;-)

      Salu2.El Innombrable.

      • Cerrado

        La fuente de alimentación va incluida en el chino. Y la…

        La fuente de alimentación va incluida en el chino. Y la grabadora DVD no va incluida en el de Abyss, al menos a juzgar por lo que pones (las letras de la foto son ilegibles).

        Lo cual hace 320 euros del chino frente a 440 del de Abyss. 120 euros de diferencia.

        Y eso sin contar conque cuando compras varias cosas en el mismo lote te suelen salir más baratas. Los precios que puse de monitor y demás son comprando por separado. Desde luego, no creo que en Abyss (ni en ningún otro lado) puedas ver un ordenador (sin periféricos) por 120 euros. Es decir, hasta que este ordenador chino llegue a Europa. Cuando llegue, igual te encuentras que los de Abyss son los primeros en venderlo.

        Es difícil superar a un chino en materia de precios ;-)

        Postdata: esas fuentes de alimentación externas que tan poco te gustan no suelen tener ventilador (con lo cual no hacen ruido), lo cual hace que este ordenador sea muy adecuado para montar un media center o un nodo de descargas p2p.

        • Cerrado

          Bueno, fue un dato que se me pasó. No trae grabadora de DVD…

          Bueno, fue un dato que se me pasó. No trae grabadora de DVD sino regrabadora de CD/RW, con lo cual el precio sigue manteniendose. Yo lo que no veo es donde dices que pone que trae la fuente de alimentación incluida en ese precio. Además ten en cuenta el curso que te dan valorado en 149 euros.

          Eso por no hablar de que seguramente el precio de ese aparato aquí se verá incrementado. Que el precio que vendan en el mercado chino sea ese no significa que no se incremente en nuestro país.

          Eso por no hablar de la nula ampliación que tendrá y el ¿qué pasará cuando la garantía se acabe y se joda el disco duro, o la memoria RAM, o la gráfica, o que falle cualquier otra cosa?. En un PC normal si se te jode algo, te lo puedes comprar a tu gusto y medida, además de poder escoger entre una grandisima cantidad de precios y variedades. En este no.

          Hablas de utilizar este PC como un nodo de descargas de P2P, pero por experiencia considero 40 gigas insuficientes para sacar el máximo rendimiento al P2P, por no hablar de tener que estár grabando cada dos por tres.

          Al final lo barato te puede salir muy caro.

          Salu2.El Innombrable.

            • Cerrado

              Si, pero es un riesgo que vas a correr ¿solo por una…

              Si, pero es un riesgo que vas a correr ¿solo por una diferencia de 100 euros y encima que te den un mejor equipo? ¿tu correrias ese riesgo sabiendo la cantidad de proyectos informáticos que se van al garete cada año? Yo desde luego no.

              Salu2.El Innombrable.

          • Cerrado

            Grabadora de CDs: pues eso, que no es de DVDs. Si te vale con…

            Grabadora de CDs: pues eso, que no es de DVDs. Si te vale con una de CDs, pues igual resulta que también te vale con un llavero USB de 18 euros para guardar tus ficheros personales.

            Al curso que le den ;-)

            Fuente de alimentación:
            http://www.yellowsheepriver.org/products.html

            Precio: bueno, yo hablo del precio de la noticia. Si luego resulta que es mucho más caro, pues claro, resulta que así ya no interesa.

            Nodo de descargas: cuando enciendes el PC normal (no el chino, sino el que usas normalmente), que un script pase automáticamente los ficheros ya descargados del nodo al PC. Puedes dejar en el nodo algunos ficheros que te interese "promocionar", de forma permanente (y ya de paso acumulas puntos cuando no estás bajando nada) y tendrás suficiente con 40 gigas:

            1 giga para Linux

            7 gigas para ficheros "promocionados" (que los dejas permanentemente en el nodo)

            32 gigas (equivalente a 45 ficheros de 700 megas) para ficheros temporales (descargándose) y para descargas que ya han terminado desde la última vez que encendiste el PC (y que, por tanto, todavía no han pasado al PC).

            Con un sistema así, te vale con 40 gigas, y grabas (con el PC) cuando quieres.

            ¿Tiene sentido que te bajes más de 1 peli al día?. ¿Quién vé más de una peli al día?. ¿Nos vamos a bajar todo Internet sólo porque es gratis?.

            • Cerrado

              Hombre Krigan, mejor que traiga grabadora aunque sea de CD,…

              Hombre Krigan, mejor que traiga grabadora aunque sea de CD, que no traerla como en el caso de ese PC chino ¿no?

              Respecto al curso, ¿dirias lo mismo si fuera un curso de como aprender a manejar Linux? ya que es el sistema operativo que venden en ese PC chino. Eso se valora, sobre todo para la gente que se compra un PC por primera vez.

              Respecto al precio, está claro que después se incrementará, ya que los precios que suelen dar en estas ferias son precios de fabrica, no precios finales de venta al público. Por eso ya hay que seguir incrementandole.

              32 gigas es insuficiente para P2P. La configuración óptima para el P2P es la siguiente: no más de 60 archivos en descarga a la vez. Si te estás descargando DVDs, sólo con 35 archivos de DVDs yo estoy ocupando 80 gigas. Y te lo digo porque lo estoy descargando. Ya no interesa bajarse un DivX cuando puedes descargarte el DVD con máxima calidad. Eso quiere decir que para obtener el máximo rendimiento de los 60 archivos necesitaria casi el doble de espacio, es decir unos 150 gigas. 32gigas no es insuficiente, es MUY INSUFICIENTE para el P2P que se carga hoy en día.

              Y por cierto, no es que te bajes una peli al día, es que puede que te bajes un trozo de una peli hoy, mañana otro trozo, etc. Osea que a veces las descargas de golpe llegado un momento si es que las pusiste a descargar a la vez.

              Salu2.El Innombrable.

          • Cerrado

            Yo posiblemente me compraría 2, uno para media center, y otro…

            Yo posiblemente me compraría 2, uno para media center, y otro para nodo de descargas p2p.

            Podría usar el mismo para ambas cosas, pero ¡son tan baratos! 8-)

        • Cerrado

          BocaDePez BocaDePez
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          Hace unos días alguien preguntaba en el foro de Hardware…

          Hace unos días alguien preguntaba en el foro de Hardware (creo) si podría comprar un ordenador por 100 Euros cuya única finalidad sería la de utilizar el Emule y con el único requisito de que hiciese el menor ruido posible.

          Este PC cumpliría perfectamente.

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      Efectivamente y ese pc chino de segunda mano, por ejemplo con…

      Efectivamente y ese pc chino de segunda mano, por ejemplo con un solo añito será muuucho mas barato. Al paso que va esto, como a los chinos les de por escribir solo en chino...

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        A lo mejor, todos comandos tambien seran en chino? :) si el…

        A lo mejor, todos comandos tambien seran en chino? :) si el procesador fue asemblado en china tambien.

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    Joder!! pero que mierda de ordenador. ¿Habeís visto el vídeo? tiene TODO externo. Hasta la fuente de alimentación de las

    Joder!! pero que mierda de ordenador. ¿Habeís visto el vídeo? tiene TODO externo. Hasta la fuente de alimentación de las de siempre hay que enchufarla de forma externa xDDDDDDDDDDDDDDDDDDD NO tiene tampoco unidad de CD, tienes que ponerla externa y encima de las IDE, es decir, no una unidad externa con su carcasa, preparada para funcionar en cualquier posición, anti-golpes, etc. NO, una de las de toda la vida xDDDDDDDDDDDDDDD Y para colmo no tienes ningun tipo de posibilidad para poner una tarjeta de expansion PCI u otra AGP, etc. Osea, es como un barebone pero 100 veces peor xDDDDDDDDDDDDDDDD

    En fin, esto no va a triunfar.

    Salu2.El Innombrable.

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      hombre, sinceramente..... Yo no veo a nadie, gastandose 100…

      hombre, sinceramente.....

      Yo no veo a nadie, gastandose 100 euros en un ordenador, y depues buscando la manera de ampliarle con alguna AGP, es posible que si, pero no lo veo, de verdad....

      A mi estos productos, me dan la impresion de estar dirigidos a un publico muy determinado, es decir que no necesitan gran cosa, digamos correo electronico y navegar por la web, de vez en cuando.

      y para eso, viene al pelo la verdad, te has fijado en el tamaño, es como un libro, practicamente te lo llevas en el bolsillo, no te creas que no tiene su publico.

      Un saludo

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        [quote]Yo no veo a nadie, gastandose 100 euros en un…

        [quote]Yo no veo a nadie, gastandose 100 euros en un ordenador, y depues buscando la manera de ampliarle con alguna AGP, es posible que si, pero no lo veo, de verdad....[/quote] ¿Sabes cuantas personas hay en el mundo? Hay un montón ganso y cada persona es un mundo. Una vez leí que un tipo en New York se dedica a vender a los turistas, dentro de pequeñas botellas, la basura recogida en los contenedores. Dicen que ese tipo se está poniendo las botas. Lo mismo si pones una tienda on-line de excrementos. Los coprófagos estarían encantados con la kk de los famosos.

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        Yo tampoco veo a nadie comprandose ese ordenador y encima…

        Yo tampoco veo a nadie comprandose ese ordenador y encima tener una fuente de alimentación al aldo que ocupa tanto como el ordenador y una grabadora IDE que ocupa lo mismo.

        Respecto a lo de llevartelo pues que quieres que te diga, para llevarme un disco duro de 40 gigas con los conectores para la fuente, teclado, raton, monitor, el IDE, etc. me compro un disco duro de 250 gigas que me sale más barato y que los hay de menor tamaño y más transportable.

        Además ten en cuenta que si llevas ese ordenador a cualquier sitio le tendrás que decir a alguien que si tiene por ahi una fuente de alimentación de sobra y un cable para la misma. Esto lo mires como lo mires no cuadra ni cuaja. Si quieres algo parecido a esto pero completamente funcional te compras un barebone y punto.

        Salu2.El Innombrable.

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          Es que nadie ha dicho que sea un portatil. Lo de la fuente de…

          Es que nadie ha dicho que sea un portatil.

          Lo de la fuente de alimentación externa. Los que sólo conoceis PCs os parece extraño, pero por ejemplo el AMIGA, tenía fuente externa. Una ventaja es que no tienes que conectar cables de alimentación de la fuente a cada periférico que añades, abriendo el ordenador.

          Otra ventaja es que la puedes cambiar si se te estropea sin abrir el ordenador, así como probar otra fácilmente sin tener que desconectar y conectar mil cables, para descartar un problema de la fuente. (Seguramente a tí nunca se te ha quemado la fuente de alimentación. A mí me ha pasado ya varias veces).

          Lo de la grabadora IDE. Aparte de que si te gusta más puedes usar USB. HAbrá personas que no necesiten ni una ni otra, y para transportar archivos usen por ejemplo llaves USB.

          No puedes compararlo punto por punto con un PC, porque entre otras cosas NO es un PC. Y para que algo sea "funcional" ni tiene porque ser un PC ni tiene porque usar windows.

          Habrá muchas personas que para lo que usan el ordenador. Navegar por inet, escribir 4 documentos y oir música o ver alguna peli, les sobre con ésto. Y si además es bastante más barato, pues eso.

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            Lo de la fuente de alimentación externa si que lo conocía.…

            Lo de la fuente de alimentación externa si que lo conocía. Por ejemplo el Spectrum también lo llevaba. Y si, si se te estropea puedes cambiarla sin problemas, pero ¿y si se te estropea el disco duro, o la memoria, o la gráfica? Yo puedo cambiarlas por una gran variedad de componentes a precios muy bajos, cosa que dudo de este PC.

            Está claro que algo que sea funcional no tiene porque ser in un PC ni tiene que llevar Windows, pero siempre será más funcional una cosa que te permita instalar lo que te de la gana que sólo poner lo que te deje y te digan ellos.

            Para navegar por internet, escribir 4 documentos, oir música y ver alguna peli sobra con un Pentium 200 MMX y el resto del equipo del mismo año. Y eso seguro que hasta te lo podian regalar hace años en algún sitio donde fueran a poner equipos nuevos.

            Salu2.El Innombrable.

            • Cerrado

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              Perdona pero no. Yo tuve un P200 MMX y no podías ver un divx…

              Perdona pero no. Yo tuve un P200 MMX y no podías ver un divx decentemente (de los de la época, conque los actuales de mayor bitrate ni hablar).

              Escribir 4 documentos pues sí, pero sólo si no has actualizado ni el S.O. ni el office desde entonces. Con el Openoffice en win o linux la situación sería parecida.

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                Perdona pero SI. Yo tuve un Pentium 200 MMX y podía ver sin…

                Perdona pero SI. Yo tuve un Pentium 200 MMX y podía ver sin problemas películas en DivX que aparecieron con posterioridad. Y el Office2000 iba bastante fino en este ordenador.

                Salu2.El Innombrable.

        • Cerrado

          He vuelto a mirarlo, y creo que estas equivocado... La fuente…

          He vuelto a mirarlo, y creo que estas equivocado...

          La fuente de alimentacion es interna, y el ordenador es plenamente funcional asi tal y como esta....

          Creo que alguien que se gasta 100 euros en un ordenador, no es para exprimirlo precisamente, si no para funciones basicas, y este desde luego cumple con esas expectativas de sobra....

          Un saludo

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            Pues no, mas me valia mirar mejor, no he dicho nada... Esto…

            Pues no, mas me valia mirar mejor, no he dicho nada...

            Esto de postear a la hora de la siesta tiene estas cosas, hay que joderse...

            Un saludo

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      No sé que tiene de gracioso una fuente de alimentación…

      No sé que tiene de gracioso una fuente de alimentación externa. Para mí es mucho mejor porque el calor que produce no afecta al interior del ordenador.

      Y en cuanto a conectar una unidad externa (no IDE), creo que es perfectamente posible, porque tiene puertos USB.

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        Osea tu no ves gracioso el tener un ordenador y tener que…

        Osea tu no ves gracioso el tener un ordenador y tener que comprar y conectarle otro aparato tan grande como el para que funcione, además de está última (la fuente de alimentación) no estar protegida en absoluto a expensas de que se pueda derramar algo encima y la lias pero bien. El calor que genera un disco duro es suficiente para que en un espacio tan pequeño se produzca gran cantidad de calor. Por eso mismo, si te has fijado en el vídeo, el ordenador trae un cooler en la parte trasera para disiparlo. Por cierto, lo de la unidad externa (no IDE) está bien, pero si juntas la fuente de alimentación externa, el ordenador y la unidad de CD tienes un ordenador del tamaño de un barebone pero muchísimo menos potente y con limitaciones (como por ejemplo no poder poner Windows y algunos Linux).

        Si todo ello no es para mearse de risa, que baje Dios y lo vea.

        Salu2.El Innombrable.

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    Por 150 € se pueden conseguir ordenadores de segunda mano con garantia de 3 o 6 meses con un procesador bastante mejor que

    Por 150 € se pueden conseguir ordenadores de segunda mano con garantia de 3 o 6 meses con un procesador bastante mejor que 600 MHz, maquinas en las que siempre podras instalar un Windows. No es que sea fanatico de este SO, pero al usuario de a pie le resulta mucho mas familiar y sencillo de manejar.

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      habría que ver lo que hace un procesador RISC relativamente…

      habría que ver lo que hace un procesador RISC relativamente moderno a 400 Mhz (según Wikipedia, 600 Mhz sería aproximadamente de 2001, y uno de 300 Mhz de 1998).

      Para que compares, la Indy2 (que cuando salió, en 1993, costaba un pastón.. en el enlace informa que "podías comprar una casa al mismo precio") llevaba un procesador a 200 Mhz. (link)

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        Efectivamente esa es la ventaja que veo a esa maquina, el…

        Efectivamente esa es la ventaja que veo a esa maquina, el procesador que puede tener un rendimiento bastante alto al ser RISC . En estos procesadores el rendimiento no los da los MHz de la cpu sino la arquitectura y los ciclos de reloj por instrucción.

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        Hombre, en el año '93 eso era un maquinón. Un ordenador de…

        Hombre, en el año '93 eso era un maquinón. Un ordenador de 256 mb. de RAM en aquellos tiempos era una pasada, y más cuando por aquel entonces los ordenadores nuevos solían ser 386DX a 33mhz y con 2mb de RAM.

        Salu2.El Innombrable.

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          Ese mismo maquinón sigue siendo una gran máquina hoy en día,…

          Ese mismo maquinón sigue siendo una gran máquina hoy en día, y eso que lleva un procesador a 200 MHz. Utilizando un entorno gráfico IRIX o Debian (ligerito), funciona muchisimo mejor a lo que sacarias de muchos Pentium-III.

          La gracia (sacado del enlace de Wikipedia) es que ya por 1998 (R8000) podían ejecutar 2 instrucciones aritmético-logicas y 2 operaciones de memoria por ciclo de reloj. Comparado con un i386, que puede utilizar hasta 40 ciclos de reloj para una operación, hay mucha diferencia.

          A ésto súmale las mejoras que puede traer una CPU de hoy. Una PS2 funciona a 300 MHz... comparar una CPU RISC capaz de ejecutar 2 operaciones por ciclo con una CISC que puede tardar 40 ciclos en ejecutar 1 operación..

          En fin, que los MHz sólo sirven para comparar procesadores del mismo tipo.

          Si vamos a mirar los FLOPS (operaciones en coma flotante por segundo), un AthlonXP/Sempron a 2GHz hace poco menos de 2GFlops, mientras que la PS2 (a 300MHz) está por los 3 GFlops.. faltaría ver la potencia de un RISC a 400 o 600 MHz, pero desde luego, no será poca cosa. Lo digo porque aquí se está comparando los MHz sin más, cuando se trata de arquitecturas muy distintas.

          En cuanto al coste de la CPU, una RISC tiene menos instrucciones y será más fácil de fabricar. Si Apple pagaba 65$ por un PowerPC y (leyendo la noticia; el párrafo empieza con: "Apple typically bought PowerPC chips for less than $65") los CISC (x86) vienen a costar el doble, a los chinos fabricarse la CPU les costará la mitad, sin depender de importaciones.

          • Cerrado

            Y aUn dirIa mAs. La saga Intel que, evidentemente, son CISC,…

            Y aUn dirIa mAs. La saga Intel que, evidentemente, son CISC, muta hacia RISC. Los Ultimos procesadores admiten de puertas para afuera instrucciones Complejas pero las trocean dentro en instrucciones mAs chicas y las van ejecutando como un RISC.

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            Muy bonito, si, aún así, yo no me hubiera gastado los cuartos…

            Muy bonito, si, aún así, yo no me hubiera gastado los cuartos en un ordenador cuando podría haberme comprado una vivienda por el mismo precio que costaba dicha máquina. Y más viendo como está la vivienda a día de hoy.....

            Salu2.El Innombrable.

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      Eso es verdad, yo mismo he comprado hace no mucho dos pcs de…

      Eso es verdad, yo mismo he comprado hace no mucho dos pcs de segunda mano, los dos son P4 a 1,5GHZ, uno con 256 de RAM y el otro con 768, uno con 40gb de hd y el otro con 80, las graficas son unas GeForce mx 440 de 64 mb, lector de dvd y dos monitores crt de 17", uno sony y otro mitsubishi de pantalla plana. Todo por 350 euros y la verdad estan muy bien cuidados y funcionan muy muy bien.
      Ah! y no hace mucho un amigo mio compro tambien de segunda mano un portatil toshiba (creo), es un PIII a 1 GHZ con 512mb de RAM, 15 gigas de disco duro, lector de DVD y una grafica con memoria independiente de 8 megas, por 270 euros, no lo he visto, pero me ha dicho que funciona muy bien, y que la bateria le dura mas o menos 1 hora u hora y pico.

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    Es caro. Maxime cuando tienes ordenadores nuevos en tiendas como por ejemplo Abyss, Efecto2000, etc. que estan muy baratos y

    Es caro. Maxime cuando tienes ordenadores nuevos en tiendas como por ejemplo Abyss, Efecto2000, etc. que estan muy baratos y con muchas mejores prestaciones. Un ejemplo, en Abyss el siguiente ordenador:

    MVP Drake:

    AMD Sempron 64bit 2800+, 512mb de RAM, placa base con sonido de 6 canales, AGP8x, 80gb. de disco duro, DVD+/-R-RW, grafica aceleradora de 64mb, tarjeta de red 10/100, lector multitarjetas, altavoces y microfono ademas del teclado y raton. Te viene instalado con Linux, OpenOffice y un Antivirus (Antivir creo).

    Todo por 269 €.

    Yo realmente prefiero pagar 100€ más y tener esto. A parte de que si se estropea algo no tengo que esperar a que traigan piezas de china o vete tu a saber.

    Salu2.El Innombrable.

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    ¿Porque siempre tiene que salir Windows vs Linux?. Creo que los dos son dos buenos sistemas operativos completamente

    ¿Porque siempre tiene que salir Windows vs Linux?. Creo que los dos son dos buenos sistemas operativos completamente distintos y no se puede comparar.

    • Windows es de pago es de un monopolio no se puede modificar el código, no se puede distribuir gratis (legalmente). Linux es "gratis" hay montones de distribuciones y lo hacen los usuarios (programas, KDE "Entorno gráfico", drivers) y hay un montón de distribuciones para elegir y puedo copiar, modificar, regalar lo que quiera (eso si, Linux no quiere decir gratis, porque hay distribuciones de pago).
    • Los programas de Linux casi todos son GPL/GNU que quiere decir gratis y se puede modificar el código. Pero también hay programas de pago.
    • En Windows se instalan los programas con un archivo .exe y se clicka en siguiente>> siguiente. En Linux se instala con la consola de root con algún código o con un asistente. En Linux se puede tener Windows gracias a un emulador Linux y a Cedega que para juegos de Windows.
    • Los drivers en Windows estan casi no hay problema (solo con algun hardware antiguo) y se instalan como los programas. En Linux hay muy pocos drivers ya que los fabricantes casi no dan los drivers y los hacen algunos los usuarios.

    A mi me gusta mucho Linux de hecho he probado Knoppix y Ubuntu. Pero de momento no me paso porque al ser usuario de Windows de siempre no me veo preparado a instalar programas y drivers es un quebradero de cabeza (Al menos para a mi aun me queda mucho por aprender).

    Pero por otra parte por no usar Linux no significa que no pueda usar software GPL/GNU porque como Mozilla Firefox, como GIMP también se puede usar en Windows y son unos buenisimos programas como otros muchos más. Además Linux CD Live puede ser nuestro salvavidas de Windows si no arranca el Windows y queremos recuperar algún archivo o borrar algún archivo que haga que Windows no funcione bien con Knoppix CD Live se puede acceder a cualquier disco duro del PC y borrar o pasar un archivo a un pendrive sin problemas.

    Así que ya estoy harto de que siempre que halla alguna noticia de nuevo Windows Vista o PC con Linux instalado o pre-instalado salten con Windows vs Linux.
    Lo mejor es tener los dos y no quedarse solo con uno ;).

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    Ese ordenador es una patata, to propaganda china

    Si quieren construir ordenadores varatos no tienen nada mas que cojer componentes varatos que pentium o amd estaran gustosos de venderles o comprar pc's de segunda mano. Eso no es na mas que un intento chino de crear su "propia arquitectura "(copiada y ademas sin pagar ningun tipo de licencia) y competir con los antes citados y no creo que tengan exito donde motorola fracaso (probeia procesadores mips para los mac si os acordais y al final mac se paso a la familia x86 muy a pesar suyo y pese a que mac vende bien caro).

    PD: hay una buena razon para no usar monitores de television en los pc y es que con 300x400 pixels no se ven las letras (y si no mirar el teletexto e intentar imaginar un documento de word o openoffice escrito con esa definicion menuda tortura!!) asi que que no vengan estos chinos a darnos sopas con onda ahora que le pones el kit linux a la ps2 (otro dispositivo con arquitectura MIPS) y le pega 40 patas a ese vicho

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      Informate mejor antes de hablar. Los chips de los Macs no…

      Informate mejor antes de hablar.

      Los chips de los Macs no eran MIPS. (MIPS es efectivamente la PS2). Eran PowerPC (RISC). Los fabricaba, fabrica y fabricará IBM además de Motorola. Precisamente estos chips equipan hoy la XBOX 360º y van a equipar a la PS3.
      La XBOX 360º que por cierto la primera generación usaba un chip intel (creo que era como un P3 700), así que no será tan malo el chip.
      El que Apple haya decidido cambiar es por conveniencia y estrategia comercial, no por incapacidad de los chips.

      En cuanto a la resolución de la tele, efectivamente es como te han dicho de 768 x 512 puntos (PAL), (768 x 400 NTSC). Con lo cual es bastante legible, y más en los actuales TFT que tienen bastante mayor resolución.

      Ah, y "varatos" se escribe "baratos".

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      Creo que la resolucion PAL de un televisor normal es 768 x…

      Creo que la resolucion PAL de un televisor normal es 768 x 512...

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    Bueno pues sera cuestion de espera y cuando lleguen ha España me imagino que ya habra alguna manera de instalar el Windons

    Bueno pues sera cuestion de espera y cuando lleguen ha España me imagino que ya habra alguna manera de instalar el Windons eso si ese año y ha esos precios les voy ha regalar a mis sobrinas uno a cada una por reyes.

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    Ei mirad el video quedaros con el chino que cuando señala los puertes señala el RJ45 de ETHERNET y dice que es un USB PORT

    Ei mirad el video quedaros con el chino que cuando señala los puertes señala el RJ45 de ETHERNET y dice que es un USB PORT xDDD

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    y si lo mejorasen.....

    De momento con esta mierdecilla, ya estan dando bastante que hablar.
    Si lo mejorasen y lo convierten en un portatil, por digamos 100 euros mas.
    Te lo comprarias.
    un MIPS de 64 bits a 600mhz y rulando linux, no sera tan malo....

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    Un pequeño detalle

    Segun se supone el producto es chino, pero pq el teclado es español ? alguien se ha fijado en la foto en las teclas. Yo nunca he visto un teclado chino pero supongo que no seran iguales.

    Que alguien me corriga si me equivoco por favor. Un saludo.

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      Como veo que tienes interEs, te explico. Existen unos 1500…

      Como veo que tienes interEs, te explico. Existen unos 1500 caracteres chinos diferentes que debe manejar una persona con una cultura media (por ejemplo, para leer un periOdico). No hay teclado que aguante eso.

      Lo que se hace es introducir los caracteres mediante su sonido. Si por ejemplo, pones 'ma', pues aparecen 16 caracteres para elegir. Si el ordenador selecciona el equivocado, lo puedes corregir. Existen otras posibilidades, pero esa usa Windows. Si tienes mucha curiosidad, puedes instalar 'configuraciOn regional y de idioma' del panel de control el 'Instalar archivos para los idiomas de Asia oriental' y en "Detalles...", aNadir Chino (RPC).

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    Lo que yo no entiendo es por qué dicen que no funcionará Windows en esta plataforma debido a que usan arquitectura MIPS y no

    Lo que yo no entiendo es por qué dicen que no funcionará Windows en esta plataforma debido a que usan arquitectura MIPS y no existe un port de Windows para dicha plataforma.

    Precisamente Windows CE está diseñado para procesadores MIPS entre otros (Handheld PCs por ejemplo).

    Salu2.El Innombrable.

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      SE que Windows NT en principio corrIa en procesadores Alpha e…

      SE que Windows NT en principio corrIa en procesadores Alpha e Intel (de ahI la capa de abstracciOn del Hardware (HAL) de NT), pero creIa que la lInea de Alpha se habIa abandonado.

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    es peor que la consola de x360, pero tambien vale bastante menos

    es peor que la consola de x360, pero tambien vale bastante menos...

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    Aplaudo lo que anteriormente escribieron, la única forma de ver algo que tenga forma es... entendiendo que se trata de hacer

    Aplaudo lo que anteriormente escribieron, la única forma de ver algo que tenga forma es... entendiendo que se trata de hacer llegar la máxima cantidad de computadoras con linux a instituciones (como por ejemplo escuelas y otras publicas) para que los niños sean formados dentro de gnu linux, y así (como dice arriba) dejar de lado y fuera de combate a win.

    pd: recuerden que ya m$ y apple ofrecieron su os para esas maquinas y al ser rechazados solo se volvieron contra ella, busquen en google.

    salu2

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    Un ordenador de segunda mano con las mismas caracter'isticas te puede costar exactamente lo mismo, o incluso con mejores

    Un ordenador de segunda mano con las mismas caracter'isticas te puede costar exactamente lo mismo, o incluso con mejores componentes... no se donde est'a la novedad

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    Otro ejemplo de la actividad china, es la firma por parte de la compañia Lan Chao Group, de un convenio con el Gobierno

    Otro ejemplo de la actividad china, es la firma por parte de la compañia Lan Chao Group, de un convenio con el Gobierno Venezolano, para constituir la Venezolana de Industria Tecnologica.
    Dedicado a construir ordenadores de bajo precio para Venezuela, los ordenadores llevarian procesadores a 1,5 Ghz, con 256 MB de ram y 40 Gb de disco duro, monitores de 15 pulgadas en color, y correrian bajo S.O. Linux..
    El precio venta al publico sera sobre los 350 dolares, y para este año la fabricacion aproximada sera de 80.000 unidades, teniendo previstos la fabricacion de 200.000 para el 2007.
    En el plazo de 2 años tienen previsto, empezar a fabricar portatiles y telefonos moviles.

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    Un apunte sobre el OLPC, esta es la presentacion del laptop en Argentina por parte de Negroponte aqui... Y aqui os dejo un

    Un apunte sobre el OLPC, esta es la presentacion del laptop en Argentina por parte de Negroponte aqui...

    Y aqui os dejo un video sobre el,

    Dicho lo cual, el laptop finalmente sera fabricado por la empresa Quanta, que aproximadamente fabrica 1/3 de los portatiles del mundo.
    El coste final, sera algo superior a los 100 $, quedandose en unos 130/135....
    y las caracteristicas tecnicas son las siguientes, procesador Amd de 500 Mhz, memoria Ram de 128 Mb, Memoria Flash de almacenamiento de 512 Mb y pantalla LCD, que variara de resolucion entre 1180 x 830 en blanco y negro, y 640 x480 en color.
    Hay variaciones sobre el proyecto inicial, puesto que finalmente el laptop, no llevara la famosa manivela que se veia en los primeros proyectos, si no que se entregara con dos baterias, una para el aula escolar y la otra para casa.
    Como curiosidad, comentar que el proyecto particular para sitios donde no hay electricidad, y donde se proyecta llevar el laptop, (diversas zonas de africa), se esta desarrollando un curioso adaptador que generaria energia con los pies, con lo cual tendriamos el primer ordenador a "pedales", del mundo.
    Curiosamente, despues de las criticas que Bill Gates realizo del laptop, Negroponte aprovecho el LinuxWorld que se celebro en Boston, para hacer publico que estaban haciendo pruebas con Microsoft, en una version Windows CE, que tambien podria ser cargada en el Laptop.

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