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Cerrado

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¿Censura o respeto?

Hoy dia 24 de septiembre, despues de que se produjera el atentado que mataba a un guardia civil y heria a otros, en el canal #filosofia del irc-hispano, varias personas han comenzado a soltar proclamas a favor de ETA y a reirse de las victimas de los atentados.

El irc-hispano, a mi juicio, a reaccionado bien, porque tras comprobar que eso era cierto, y que las personas que lo estaban haciendo (dar goras a eta y cosas asi) eran administradores del maximo nivel del canal, decidido suspender el canal.

Las quejas contra el hispano por censura no se hicieron esperar, y en unas horas volvia a estar operativo. Y solo unas horas despues teniamos que aguantar otra vez gente riendose de que matasen guardias civiles.

¿Hasta donde llega nuestra libertad de expresion? ¿No es licito que censuren las agresiones de ese tipo? ¿Se debe de permitir que se den vivas a ETA en un medio de comunicacion publico donde entran desde niños de 12 años a personas que algun familiar ha sido muerto por la banda asesina?

Yo creo que no se debe de tolerar que ademas de matarnos, se rian de nosotros.

¿Y tu?

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  • Cerrado

    Aldea Global

    Abrid las brazos, la mente y repartíos,

    ke solo os enseñaron el odio y la avaricia,

    y yo kiero ke todos como hermanos

    repartamos amores, lágrimas y sonrisas.

    Hay ke vivir libre al sol y al viento,

    repartiendo el amor ke tengas dentro.

    (Manolillo Chinato)

    • Cerrado

      BocaDePez BocaDePez
      0

      Pues si tienes dos huevos ya sabes que hacer, puto bocas, y…

      Pues si tienes dos huevos ya sabes que hacer, puto bocas, y si vas a venir a meternos un tiro a todos los que les apoyamos la llevas clara, y tu en vez de BocaDePez te tendrías que llamar bocabuzón o bocachancla, puto valentin de mierda

      GORA E.T.A. Gora Euskadi Askatuta

      • Cerrado

        BocaDePez BocaDePez
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        1. tipico intento de crear conflicto en el foro 2. garrulo de…

        1. tipico intento de crear conflicto en el foro
        2. garrulo de gran calibre

        respecto a la supuesta censura.... totalmente justificada, la apologia del terrorismo es un delito, asi que no tiene porque tolerarse en ningun medio de comunicacion

        si hubiera estado en mi mano el tema, borraba definitivamente todo rastro de ese canal, y de sus operadores, del servidor

        y ya puede patalear quien quiera

        • Cerrado

          BocaDePez BocaDePez
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          Esto es libertad de expresion, ademas es una pena ke en…

          Esto es libertad de expresion, ademas es una pena ke en España todavia no pueda votarse a partidos que apoyen el GAL, que asco ni esto es democracia ni es nada.

    • Cerrado

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      En esta web:…

      En esta web: http://thrstats.iespana.es/thrstats/DIA24/filosofia_page_2.html

      podeis ver como el el mas baneado del canal en el dia del problema ha sido un usuario que protstaba contra ETA y contra la gente que la apoyaba en el canal.

      Es preocupante que se de apoyo a asesinos en un canal publico sobre #FILOSOFIA.

      • Cerrado

        No me gusta ETA, y no me gusta que mate ni que nadie le de…

        No me gusta ETA, y no me gusta que mate ni que nadie le de vivas, pero también se debería saber de que en el web del PP la gente da vivas a Franco y el moderador no hace nada, hasta que nos hemos puesto serios un grupo del foro para que lo borrasen. Además, se debería de legislar para que páginas que apoyen a Franco se cierren... pero, como el PP da el mayor dinero para una fundación a la Fundación Nacional Francisco Franco..., el alcalde de Castelló en un libro suyo hecho vivas a Franco...

        Os copio lo siguiente para que lo veáis.

        Es irónico:

        GESTOS DE LOS NUESTROS QUE NOS HONRAN
        FINANCIACIÓN PUBLICA PARA UNA FUNDACIÓN PRIVADA : FRANCISCO FRANCO
        La Fundación Nacional Francisco Franco (FNFF) es la institución que más ayudas ha recibido para proyectos archivísticos en los dos últimos años del Ministerio de Cultura. Según se ha conocido la FNFF ha cobrado en ese tiempo cuatro subvenciones y 83.070 euros, lo que equivale al 10,24% de las ayudas totales dadas a proyectos de ese tipo. El ministerio lo justificó apelando a la 'enorme importancia cultural del archivo' y a la necesidad de informatizar el fondo para acabar con el veto de la familia a los historiadores. Diversos especialistas reclaman que, para desmentir las sospechas de trato de favor y evitar la expurgación de los fondos, el Gobierno exija la apertura inmediata del archivo.
        'Los historiadores están en pie de guerra contra la tolerancia del Gobierno hacia la Fundación Nacional Francisco Franco, una institución (www.fnff.org) que se fundó en 1977, que preside la hija del dictador, Carmen Franco, y algunos de cuyos fines son 'difundir el conocimiento del generalísimo en sus dimensiones humana, política y militar', así como 'los logros y realizaciones llevadas a cabo por su régimen político' y 'la legalidad y legitimidad del Alzamiento Nacional'.
        También, custodiar un archivo valiosísimo, que reúne unos 27.000 documentos públicos y privados, 40 años de historia de España. Aunque, según los expertos, sólo unos pocos papeles de esos miles son estrictamente privados, del caudillo: el resto pertenece a la Administración franquista. Según Enrique Moradiellos, autor de una crónica biográfica de Franco, 'fueron sacados de El Pardo por su familia, antes y tras la muerte del dictador, sin que nadie dijera nada'.
        Desde entonces, la FNFF lleva 27 años poniendo trabas para que los historiadores consulten el archivo. Un tipo de documentos que en Italia (Mussolini) o Portugal (Salazar) son de dominio público, en España sólo han sido vistos, dice Santos Juliá, 'por el historiador de extrema derecha Luis Suárez Fernández'.
        En ese contexto, el 4 de octubre de 2001, el ministerio y la FNFF firmaron un acuerdo para que el archivo fuera digitalizado y quedara abierto a los especialistas. El BOE publicó entonces una orden ministerial que recogía una lista de entidades de muy dispar ideología, entre ellas la FNFF, que recibirían subvenciones para clasificar sus archivos. De ahí provienen los 83.070 euros que el Estado ha pagado a la fundación entre 2001 y 2002 (36.030 para la contratación de personal y 47.040 para equipos informáticos).Pagar se paga, pero la contrapartida no llega. ( .Septiembre 2002 )
        EL ALCALDE DE CASTELLÓN ELOGIA A FRANCO EN UNA PUBLICACIÓN OFICIAL
        El alcalde de Castellón, José Luis Gimeno, del PP, elogia en un libro, patrocinado por el Ayuntamiento de la ciudad, al general Francisco Franco, del que ha escrito 'gobernó con firmeza como dictador' y al que se refiere como 'inflexible, elemental, íntegro, honrado y español hasta la médula, siendo', añade el político popular, 'tan sólo responsable ante Dios y la Historia'.
        El alcalde atribuye al dictador el desarrollo de 'la Seguridad Social y la Educación y la Sanidad públicas' al tiempo que 'evitó' que España entrase en la II Guerra Mundial'. Los halagos a Franco continúan en lo económico: 'Consiguió llevar a España hasta las primeras potencias industriales del mundo y desarrollarla espectacularmente...'.
        No es la única exaltación que Gimeno hace a los valores franquistas. En la página 226 habla de la División Azul y asevera que sus integrantes "tuvieron un comportamiento heróico. Sus hazañas, capacidad de resistencia y de sufrimiento constituyen una página gloriosa de la Historia militar de España. Mereció la admiración de los alemanes y el respeto de los rusos''.También tiene elogios para José Antonio Primo de Rivera, fundador de la Falange, un movimiento que considera que fue creado "para dar batalla al capitalismo y al marxismo en defensa del nacional sindicalismo'' y que se basó "en los ideales de unidad, libertad y grandeza de la patria, imposibilitando la lucha de clases''.De Primo de Rivera dice que marcó "el rumbo para un nuevo ser español y la exaltación de un movimiento poético, que aunque tiene paralelismos con el fascismo, nunca coincidió con las formas ni con las ideas del fundador del fascio, el italiano Benito Mussolini''.
        En su peculiar repaso de la Historia contemporánea de España, José Luis Gimeno se muestra particularmente crítico con el movimiento obrero. Así, en la página 70 habla de Bilbao, que considera una "población socialista por antonomasia, pionera en los movimientos obreros violentos y debido ejemplo a seguir, según unos, durante la guerra civil de 1936''.Más sibilino se muestra en sus referencias a Pablo Iglesias, fundador del PSOE. Primero lo califica de "político austero y de honradez intachable'', para, luego, dejar entrever que fue el artífice del atentado contra Antonio Maura.
        Gimeno también se muestra crítico con Manuel Azaña, de quien dice que "no supo, no pudo, o no quiso, en cualquier caso fue incapaz de evitar los sucesos violentos que dieron lugar a la guerra civil'', unos episodios que, según el alcalde, "no debemos ignorar que fueron causados por incontrolados'' ( Septiembre 2002 )
        PP Y PRC VETAN LA RETIRADA DE LA ESTATUA DE FRANCO EN SANTANDER
        El Partido Popular y el Partido Regionalista de Cantabria rechazan con sus votos en el pleno del Ayuntamiento de Santander una moción del PSOE para retirar la estatua ecuestre de Francisco Franco ubicada en una plaza situada frente a la sede consistorial. El portavoz socialista, Juan José Sota, denunció la persistencia de símbolos franquistas en algunas calles y plazas santanderinas, y recordó que la conservación de la estatua de Franco en una ubicación céntrica y emblemática es un homenaje a la memoria de un dictador que ya no tiene parangón en Rusia, Portugal o Alemania, por citar países que han tenido dictadores. 'Santander', dijo Sota, 'no puede mantener semejante exaltación de la sinrazón y del enemigo más reciente de las libertades'.
        Hace dos años, un grupo de expertos en Historia, encabezados por el profesor Charles T. Powell, denunció la exagerada abundancia de recuerdos franquistas en las vías públicas santanderinas. Posteriormente, una subcomisión municipal dependiente de Cultura redactó un informe según el cual permanecían en la capital 30 calles y 12 monumentos conmemorativos de la dictadura. ( Julio 2002 )
        RUIZ GALLARDÓN , EL VALLE DE LOS CAÍDOS Y LA RUTA IMPERIAL
        La Comunidad parece considerar la época franquista como continuidad del imperio bajo Carlos V y Felipe II. Así, al menos, hay que interpretarlo según la visita turística que la Dirección General de Turismo recomienda bajo el epígrafe Ruta Imperial. Ruta que incluye, además del monasterio de El Escorial -construido por Felipe II-, el Valle de los Caídos, levantado con los vencidos de la guerra civil por el general Franco.En el recorrido recomendado por Turismo no se aclara el sentido de este monumento. Sólo se dice que es 'un monumento funerario levantado como recuerdo de aquellos que murieron durante la guerra civil'. ( Mayo 2002 )
        EL PP NO VE 'FUNDAMENTO' PARA REVISAR SENTENCIAS DE FUSILADOS DEL FRANQUISMO
        El Partido Popular se opone una vez más en solitario en el Congreso de los Diputados, a condenar los crímenes de la dictadura franquista. Todos los grupos, a excepción del PP, respaldaron una propuesta para la 'revisión de sentencias y la restitución moral de los españoles fusilados durante el franquismo por motivos políticos y de conciencia'. El PP rechazó esta iniciativa con el argumento de que la rehabilitación moral 'ya la tienen' con la transición a la democracia y la revisión de sentencias 'no tiene ningún fundamento' jurídico.
        'El hecho de no compartir una decisión judicial no debe ser el mejor argumento para plantear una reforma procesal de esta envergadura', respondió el diputado Manuel Atencia, del PP, a la pretensión respaldada unánimemente por todos los grupos para lograr esa 'rehabilitación jurídica'. Las decisiones judiciales a las que se refería Atencia no son otras que los juicios, cuando los hubo, por los que el franquismo fusiló a tantos que no compartían los principios del alzamiento. Atencia defendió, 'en aras de la debida protección de la seguridad jurídica que consagra la Constitución', no revisar las sentencias de los condenados a muerte en el régimen del general Franco. Dijo que para el PP, 'un partido político nacido en esta joven democracia' y 'sin ninguna atadura con el pasado', la 'terrible guerra fratricida del pasado siglo' está 'superada'. Según los populares 'en aras de la seguridad jurídica' y en 'aplicación de los principios de eficacia de la cosa juzgada', no tiene 'fundamento' esa petición.
        Como se recordará, el PP se ha opuesto de forma sistemática, y siempre con el argumento de que la transición cerró esa página de la historia de España, a las diversas condenas del franquismo y de recuperación del honor de los perdedores del alzamiento que han pretendido los demás grupos en el Congreso. Sólo aceptó, después de haber anunciado un voto negativo, la restitución del honor de los maquis, en un debate celebrado el mes pasado. No fue posible, sin embargo, que en febrero condenara el golpe militar del general Francisco Franco, una iniciativa que defendió el PNV. La oposición ya le había pedido la condena del golpe militar de 1936 en septiembre de 1999, cuando el PP gobernaba en minoría. En esa fecha, la proposición fue aprobada por el Congreso de los Diputados, pues hasta sus socios de gobierno le dejaron solo en su determinación por olvidar el pasado. Entonces argumentó que es imprudente hablar de 'buenos y malos' ( Junio 2001 )
        LA HISTORIA SEGÚN EL MINISTERIO DE DEFENSA: LOS SÍMBOLOS FRANQUISTAS SON UN LEGADO QUE ES «INADECUADO» RETIRAR
        El Ministerio de Defensa asegura que los símbolos y estatuas franquistas son ya un «legado histórico» que resulta «inadecuado» retirar. El ministerio que dirige Federico Trillo ha remitido una carta a un colectivo de Melilla en la que se opone a quitar dos placas de la Comandancia de esa ciudad que reproducen el parte del alzamiento y el de la victoria franquista de 1939. Defensa alega que su retirada contravendría la reconciliación democrática y constitucional de los últimos 25 años. Así se explica en una carta oficial que el director del gabinete técnico del ministro, José María Treviño Ruiz, remitió, con fecha de 10 de enero de 2001, a Enrique Delgado, portavoz de la organización melillense Colectivo Ciudadano para la Supresión de los Símbolos Franquistas, a quien contesta negativamente a la petición de que se quiten esas placas de la Comandancia Militar. En la citada misiva, Treviño, tras señalar que «le escribo por indicación del ministro de Defensa», Federico Trillo, después de «recabar los correspondientes informes y de escuchar a todas las partes afectadas por el problema que usted viene a plantear», defiende que monumentos y símbolos franquistas forman ya parte, como los que todavía perduran de épocas republicanas, de un legado histórico que resulta inadecuado retirar de edificios y calles. «Como bien sabe», señala la carta, «un pueblo que olvida su propia historia más tarde o más temprano se verá obligado a repetirla. En este sentido, el ejemplo que da la Administración en Melilla es paradigmático, pues en un breve recorrido por un puñado de calles pueden extraerse las mejores lecciones que la historia nos ofrece». Así, aduce como ejemplo que «en la fachada del casino militar, instalación perteneciente también a este ministerio, se puede ver el escudo de la República tanto en el dintel de la puerta principal como en el coronamiento del edificio, y que en el reverso del monumento a los héroes de las campañas de África también aparece el escudo republicano». Además, el alto cargo de Defensa -que es capitán de navío- deplora las acciones realizadas por el denominado Grupo Grafiti Antifranquista, que en distintos actos de protesta contra la permanencia de símbolos y estatuas franquistas en Melilla ha cubierto de pintura algunas de ellas. «Es lamentable», indica la carta, «que el vandalismo y la falta de respeto y las acciones realizadas contra la Cruz de los Caídos, el monumento a los Alféreces provisionales, el monumento a la Victoria o la estatua al comandante Franco, vengan a empañar, precisamente, nuestro legado». ( Febrero 2001 )
        MELITÓN MANZANAS
        Amnistía Internacional (AI) advierte en un comunicado de que el indulto y condecoración a torturadores por el Gobierno de JMª Aznar está poniendo de manifiesto que la violación de los derechos humanos no está siendo castigada en España e igual mensaje se está enviando a los torturadores por no perseguir a los implicados en la guerra sucia en los años ochenta. AI alega que su condena ha seguido al anuncio a principios de este mes del indulto para 11 agentes de policía y tres guardias civiles que fueron condenados por torturas, y cuyas penas han sido reducidas en dos tercios, y añade que poco después de ese indulto el Gobierno condecoró a título póstumo a Melitón Manzanas, inspector de policía de San Sebastián durante la dictadura de Franco. "Es una burla condecorar a alguien que ha violado brutalmente los derechos humanos", dice Amnistía, y añade que no es la primera vez que las condecoraciones e indultos han sido concedidos por las autoridades españolas. "El Gobierno español", añade la organización, "debe terminar con el trato de favor hacia aquellos que matan y torturan en nombre del Estado". ( enero 2001 )
        EL PP DE ZUMÁRRAGA NO APOYA QUE SE QUITE A FRANCO EL TÍTULO DE ALCALDE HONORARIO
        El Ayuntamiento de Zumárraga (Guipúzcoa) ha retirado al dictador Francisco Franco el título de alcalde honorario de la localidad, que se encontraba vigente desde 1949, con los votos a favor de EA-PNV (6), PSE/EE (5), EH (3) e IU (1), mientras que el único edil del PP se abstuvo. Con esta decisión, adoptada el miércoles en el pleno municipal, la localidad guipuzcoana de Zumárraga se une al consistorio vecino de Urretxu, que también decidió revocar, con los votos de EA/PNV (6), EH (4) y PSE/EE (2), otro acuerdo de 1949 que nombraba al dictador alcalde honorario del municipio, en una sesión a la que no asistió el representante del Partido Popular. La moción aprobada por el pleno municipal considera que mantener el título honorífico otorgado a Franco constituye «no sólo un absurdo anacronismo, sino también una verdadera injusticia histórica». El texto condena además «el régimen fascista y opresor de Francisco Franco, que tanto dolor trajo al pueblo de Zumárraga», y rinde «homenaje a todos aquellos zumarragatarras que sufrieron la tiranía del dictador y sus colaboradores». El único concejal del PP, Valeriano Martínez, se abstuvo al entender que se trata de «un asunto pasado, que ya es historia», según indicaron fuentes del PP. ( Octubre 2001 )
        NUEVOS GESTOS CENTRISTA: EL PP EXIGE SOMETER A REFERÉNDUM LA RETIRADA DE LA ESTATUA DE FRANCO EN FERROL
        La descomunal estatua ecuestre de Francisco Franco que desde hace 35 años preside la plaza de España de Ferrol (A Coruña), ciudad natal del dictador, tiene los días contados. El gobierno municipal, integrado por BNG y PSOE, se propone retirarla aprovechando la construcción de un aparcamiento subterráneo. Pero la concejal del PP Sara Dobarro ha pedido que la decisión se someta a consulta popular. "Los ferrolanos", argumenta, "deberíamos estar orgullosos de que un paisano nuestro gobernase España durante 40 años, al margen de sus errores y aciertos, porque supongo que no todo lo habrá hecho mal. Si en lugar de Franco fuese Pablo Iglesias, fundador del PSOE, también nacido en Ferrol, opinaría lo mismo, porque los dos son grandes personajes históricos". Dobarro no sólo defiende el "valor histórico y cultural" de la estatua, sino que asegura que se trata de una "atracción turística". Así lo planteó hace unos días en la comisión de Turismo del Ayuntamiento. ( Octubre 2001 )
        SOSTIENE MONSEÑOR ROUCO QUE NO SERÍA JUSTO NI OPORTUNO RECONOCER QUE LA IGLESIA APOYÓ A FRANCO
        El cardenal Rouco, presidente de la Conferencia Episcopal Española (CEE), se une "de corazón" a las peticiones de perdón realizadas por el Papa, pero descargó a la jerarquía española de esa generosidad penitencial. Rouco lo dejó claro, por si quedaba alguna duda: no habrá nunca una petición de perdón de la Iglesia por su implicación en la guerra civil de 1936, que Roma santificó como cruzada, ni por el apoyo de la jerarquía a la dictadura posterior. "Nos parece que no hubiera sido justo ni oportuno entrar en juicios históricos de esa naturaleza", dijo en la asamblea plenaria de la CEE. Rouco anunció también que tratará de organizar mejor, "unificándolos y agilizándolos", los procesos de canonización de miles de víctimas de la guerra civil que la Iglesia considera mártires. Al cardenal, "las causas y las consecuencias" de la guerra civil le parecen "complejas" y no quiere "simplificar los hechos para obtener determinados rendimientos políticos o ideológicos". "El futuro no se construye sobre falsificaciones de la historia", remachó Rouco. Así que ni alabanzas para los obispos que embarcaron a la Iglesia en la terrible cruzada fratricida de 1936 y proclamaron al implacable dictador como "protocanónigo" de una basílica romana, ni dar gusto a quienes querrían un gesto de arrepentimiento, necesario para la reconciliación. El presidente de los obispos proclamó, además, que "no se trata de buscar culpables", y "mucho menos cuando determinados acontecimientos históricos aún son capaces de dividir y enfrentar a las gentes y a los pueblos". Lo malo es que el siguiente párrafo del discurso de Rouco se apunta a la conocida teoría preconciliar de considerar la guerra civil de 1936-39 como "la última persecución religiosa del siglo". Rouco dijo a los obispos: "En esta asamblea vamos a tratar del modo de organizar -unificándolos y agilizándolos- los procesos de canonización de algunos de los numerosos hermanos y hermanas en la fe que dieron su vida por Cristo en los trágicos acontecimientos de la guerra civil". ( Abril 2000)
        EL GOBIERNO GALLEGO RESPALDA A SU PRESIDENTE FRAGA IRIBARNE
        El consejero de la Presidencia y portavoz del Grupo Popular en el Parlamento gallego, Jaime Pita Varela, asegura que todo el partido y el Gobierno respaldan y «se sienten orgullosos» de la «valoración histórica» que realizó el presidente de la Xunta, Manuel Fraga, sobre el régimen de Franco. Pita Varela respondió así al diputado del BNG Alfredo Suárez Canal, quien señaló que Fraga realizó, en unas declaraciones públicas, una «valoración positiva» de la Dictadura franquista, además de mostrarse convencido de que la historia hará un juicio «positivo» a la Dictadura. ( Febrero 2000 )
        EL PARTIDO EN ST. CRUZ DE TENERIFE Y LAS CALLES DE LA PARTIDO DEL GENERALÍSIMO
        Sobre los cambios de nombre de calles de personajes del régimen anterior , el portavoz del PARTIDO, el imaginativo del Sr. D. José Emilio García Gómez, apunta que #8220;no es adecuado#8221; que el municipio #8220;vuelva a reabrir esa herida de forma innecesaria#8221;, al tiempo que recordó #8220;que cada nueva corporación, desde 1979 en adelante, ha aprobado mociones en este sentido y, al final, nunca se han ejecutado#8221;. Nuestro agudo portavoz indicó que la revisión de los nombres del añorado régimen anterior #8220; choca con el carácter abierto de la sociedad actual, compuesta por una mayoría de habitantes de la capital que no vivieron esa etapa#8221;. En lo que sí coincidió fue en la necesidad de recuperar, #8220;manteniendo los actuales nombres#8221;, las denominaciones históricas de las vías capitalinas, con la colocación de rótulos #8220;que recuerden el nombre actual y el antiguo y aporten datos sobre ambos#8221;. ( Septiembre 00 )
        LA GUERRA CIVIL CONTINUA COMO ESTABA PREVISTO PROVOCANDO LA ABSTENCIÓN DEL PARTIDO
        El Parlamento social comunista y no por ello menos separatista vasco aprueba la condena del alzamiento militar del buenazo del Generalísimo del 18 de julio de 1936 contra del gobierno del Frente Popular y la II República española. La proposición contó con la adhesión de los partidos nacionalistas y del PSE. El PARTIDO se abstuvo. ( Octubre 00)
        EL AYUNTAMIENTO DE VALLADOLID Y LA FALANGE & JONS
        La placa que conmemora la fusión de Falange Española y las Juntas de Ofensiva Nacional-Sindicalista (JONS) en 1934 gracias a Dios y a nuestro Alcalde volverá al Teatro Calderón, 14 meses después de la reapertura del coliseo de la calle Angustias. Nuestro equipo de gobierno considera con dos XXXXX que la reinstalación es un paso más en recuperación de los elementos históricos ( Septiembre 00 )
        AZNAR CUANDO MURIÓ FRANCO ESTABA "ESTUDIANDO"
        El presidente del Gobierno, José María Aznar, preguntado en Costa Rica sobre qué hacía él el día en que se anunció que el dictador Francisco Franco había muerto, comentó: "Supongo que estaba delante de la televisión esperando la noticia de su muerte, porque a los 22 años que tenía entonces estudiaba, porque es lo que toca cuando uno tiene la suerte de estudiar". ( Noviembre 2000 )
        MANUEL FRAGA IRIBARNE : «ES UN INSULTO A LA HISTORIA» PINTAR LA ESTATUA DE FRANCO
        El presidente de la Xunta de Galicia, Manuel Fraga y ex Ministro de Información y Turismo del dictador F. Franco , manifiesta respecto a los hechos ocurridos en Ferrol cuando un grupo de personas pintó de rosa la estatua ecuestre del general Francisco Franco que «todo lo que es insultar a la Historia es un error». En la rueda de prensa Fraga señaló que lo ocurrido es un «hecho repetido» en la ciudad de Ferrol, en cuya Plaza de España está ubicada la estatua de Franco desde 1965 y añadió que «no debería haberse producido si los agentes municipales tuviesen las instrucciones adecuadas». Para el titular del Ejecutivo autonómico «insultar a la Historia» constituye «un error» ya que, según añadió, «todo lo que no es civilización es barbarie». ( Noviembre 2000 )
        COMO ESTABA PREVISTO BLOQUEAMOS LA DEVOLUCIÓN DEL PATRIMONIO INCAUTADO AL PSOE (PARO, CORRUPCIÓN Y DESPILFARRO ) Y AL PNV. SÓLO UNO DE LOS 535 EXPEDIENTES HA SIDO APROBADO
        Dos años después de la aprobación de la ley de restitución a los partidos por la incautación de su patrimonio tras la Guerra Civil, los principales afectados por esta ley, PSOE y PNV, aún no han recibido una peseta. De los 535 expedientes presentados por el PSOE, sólo uno ha logrado la aprobación de nuestro ágil Consejo de Ministros, con la salvedad de que tiene que pagar al Estado las mejoras introducidas, previo a la recuperación del inmueble.( Noviembre 00)
        EL PP DE FERROL CENSURA QUE SE LIMPIE ANTES EL BUSTO DE PABLO IGLESIAS QUE LA ESTATUA DE FRANCO
        La edil popular de Ferrol Margarita López Pardo critica el tratamiento discriminatorio que sufre la estatua ecuestre de Franco en relación con el busto de Pablo Iglesias, cuya limpieza fue efectuada por dos empleados de la empresa Urbaser. López Pardo destacó que la estatua del fundador del PSOE fue pintada de azul por unos desconocidos en la madrugada del pasado sábado, mientras que la de Franco continúa manchada de pintura rosa desde el 18 de noviembre. La comisión de gobierno de Ferrol aprobó la contratación de la empresa Urbaser para la limpieza del busto de Pablo Iglesias en los mismos términos que la de la estatua de Franco, pero ésta continúa pintada de rosa y con la pancarta colgada por cuatro miembros de APN en la que se lee "simboloxía fascista fóra". ( Diciembre 2000)
        EL PARTIDO Y LAS CAUSAS DE LA MAL LLAMADA GUERRA CIVIL.
        Nuestro Grupo Parlamentario con dos xxxx se niega a suscribir una proposición no de ley, apoyada por el resto de los grupillo del Congreso, en la que se condena explícitamente "el golpe fascista militar contra la legalidad republicana" que desencadenó la guerra civil y desembocó en el añorado gobierno personal e intransferible del Generalísimo Francisco Franco. Nuestro agudo portavoz Robles Fraga ¡Presente! dijo negarse a apoyar la resolución consensuada por su "tono" y su carácter "sesgado". "¿Cómo se puede decir que sólo las organizaciones políticas de izquierda, los nacionalismos democráticos y grupos de inspiración republicana mantuvieron la lucha por la recuperación de las libertades? ¿Cómo no se habla de los grupos liberales, democristianos y monárquicos?" ( Septiembre 1999 )
        NUESTRO PARTIDO EN GALICIA Y LOS PRESOS POLÍTICOS
        Nuestro Grupo en el Parlamento de Galicia rechaza con sus votos una proposición no de ley para indemnizar a los 4 resentidos a la sazón presos políticos de la democracia orgánica y personal del Generalísimo que con acierto fueron excluidos de la Ley de Amnistía de 1977 por no haber superado los tres años de cárcel o tener menos de 65 años en 1990, fecha en la que se asumió por parte del Estado la reparación del supuesto daño moral sufrido por estas personas. (Junio 99 )
        NUESTRO PARTIDO EN LAS JUNTAS GENERALES DE ÁLAVA
        El PARTIDO elude condenar el golpecillo militar del Generalísimo Franco en un debate propiciado en las Juntas Generales de Álava por una moción presentada por el PNV. Por 34 votos a favor y 14, abstenciones, las Juntas Generales condenaron "el levantamiento militar contra la legalidad constituida encarnada en las instituciones políticas que representaron la II República" (Noviembre 1999)
        NUESTRO CASTIZO AYUNTAMIENTO DE MADRID Y EL PREGONERO SR. CAMPMANY
        El periodista murciano D. Jaime Campmany, ex director del diario Arriba, órgano oficial del añorado régimen orgánico mal llamado franquismo, y director del semanario Época, ha sido elegido por el gobierno municipal, del PARTIDO, como pregonero de las fiestas de Carnaval . El amigo de S.E Gómez Angulo asumió la "responsabilidad" de la designación del periodista murciano, que ocupó importantes cargos durante el mal llamado franquismo: en 1962, fue nombrado corresponsal en Roma de la Agencia "Pyresa": en 1966 fue nombrado director de dicha Agencia de Prensa y cuatro años después, director del diario "Arriba", cargo que desempeñó hasta junio de 1971. Fue, además, consejero nacional de Prensa y miembro de su comisión permanente. En 1974 fue nombrado presidente del Sindicato Nacional del Espectáculo. Fue asimismo jefe nacional de Actividades Culturales del S.E.U, Sindicato Español Universitario. Todo un chaval progresista e innovador.
        AYUNTAMIENTO DE PALENCIA : UN NUEVO GESTO QUE NOS HONRA
        El Ayuntamiento social comunista de Palencia aprueba en el pleno cambiar de nombre 25 calles de la ciudad, vinculadas a la Guerra Civil y al mal llamado franquismo, medida que contó con el respaldo del equipo de gobierno, del PSOE, y de IU, mientras que el PARTIDO votó en contra. Nuestro ingenioso portavoz Marcelo de Manuel, justificó la postura de nuestro grupo porque considera que no se ha tenido en cuenta el Reglamento de Honores y Distinciones para justificar los méritos y demanda ciudadana de dedicar una calle a unas personas y retirársela a otras. «Lo lógico es que estas iniciativas de dedicar calles nazcan de la demanda social y susciten la satisfacción ciudadana, pero el PSOE y este alcalde han convertido la medida en un acto de prepotencia, sin diálogo, nula participación y motivada por interés y oportunismo políticos del alcalde», dixit De Manuel.
        EL ALCALDE DE SAN MATEO DE GÁLLEGO Y LA CRUZADA NACIONAL
        Rafael Bandrés (PARTIDO), alcalde de San Mateo de Gállego (Zaragoza), coloca en el cementerio de la localidad, una placa que recuerda a "los héroes y caídos de la Cruzada Nacional" , es decir , los nuestros que reemplaza a la que con anterioridad se encontraba en la fachada de la iglesia. Por otro lado, en la villa sigue habiendo numerosas calles con nombres gloriosos del mal llamado franquismo, dedicadas al propio general Francisco Franco, a José Antonio Primero de Rivera, al general Moscardó o, sencillamente, a la Vieja Guardia. ( Octubre 1999)
        AYUNTAMIENTO DE SANTANDER
        La comisión de Cultura del Ayuntamiento de Santander rechaza la propuesta del grupo municipal socialista-rencoroso-comunista para que se cambiara la denominación de la actual Plaza del Generalísimo -donde se encuentra la sede del Consistorio y una estatua ecuestre del general Franco- por la de Plaza de la Constitución. (Enero 99)
        NUESTRO CONCEJAL DE OLIVENZA Y VIVA FRANCO
        Durante un acto cultural de confraternización con el municipio vizcaíno de Érmua, nuestro aguerrido portavoz municipal , Juan José Llorente Vara que asistía como invitado al recital conjunto que ofrecían la Filarmónica de Olivenza y un coro de la citada localidad vasca. se levantó de su asiento y pidió que cantaran en castellano. El edil oliventino anunció en voz alta que estaba dispuesto a gritar un «¡Viva Franco!» y pidió al público que le corearan. Juan José Llorente Vara levantó el brazo en ademán de realizar el saludo fascista y pidió a la banda de música que entonara el himno nacional. (Marzo 99)
        AYUNTAMIENTO DE GALAPAGAR
        La Comisión de Gobierno del Ayuntamiento madrileño de Galapagar adopta el acuerdo de suprimir el nombre de la Pasionaria a una de las calles del Municipio. La razón es según nuestro concejal de urbanismo Lorenzo García porque " Los vecinos de la urbanización donde estaba la calle dedicada a Dolores Ibárruri no les gustaba sus connotaciones políticas ". Se da la circunstancia que en este municipio destacadas calles están dedicadas al Generalísimo Francisco Franco, al fundador de Falange, José A. Primo de Rivera. Para el citado concejal la explicación es sencilla: " Nadie ha reclamado que se eliminen". (Octubre 9
        DIMISIÓN DEL S. GRAL DE LA DELEGACIÓN DEL GOBIERNO EN ASTURIAS
        Con resignación cristiana le informamos que el secretario general de la Delegación del Gobierno en Asturias, Sr. D. José María Pérez, que invocó la figura de José Antonio Primo de Rivera y arremetió contra "las tribus nacionalistas" en un acto castrense, presentó su dimisión. Dios le tenga en su gloria (Octubre 9
        LA AGENCIA DE COOPERACIÓN INTERNACIONAL Y FRANCO
        Con perspectiva histórica se decide descubrir una placa alusiva al "caudillo Franco" en la fachada principal de la Agencia Española de Cooperación Internacional. La misma señala: "Rigiendo la patria Francisco Franco Caudillo de España inauguró este edificio el 12 de octubre de MCMLI, día de la Hispanidad", y está situada en el edificio del antiguo Instituto de Cultura Hispánica, actual sede de la Agencia Española de Cooperación Internacional, en la Ciudad Universitaria de Madrid. (Mayo 97)
        JOSÉ ANTONIO PRIMO DE RIVERA ( ¡Presente¡ ) Y LA JUNTA DE CASTILLA Y LEÓN
        La Junta de Castilla y León, presidida por el dicharachero de Juan José Lucas subvenciona un curso sobre la figura de José Antonio Primo de Rivera, fundador de la Falange Española, que se impartirá en la Universidad de Salamanca con el título de José Antonio entre dos mundos, Lo joseantoniano hoy, El Sabio y Una propuesta ante el siglo XXI son algunos de los títulos de las conferencias que se dictarán en el salón de actos de la Facultad de Farmacia de la Universidad de Salamanca dentro del curso, valorado en cuatro créditos de libre elección (un crédito equivale a 10 horas de clase).
        NUESTRO VALIENTE CONCEJAL Y LAS BRIGADAS INTERNACIONALES
        El Concejal de Festejos y Asuntos Taurinos del Partido en el Ayuntamiento de Albacete Antonio Rodríguez, califica a los miembros de las Brigadas Internacionales como "asesinos y carniceros". (Marzo 96)
        EL PRESIDENTE DEL CONGRESO FEDE TRILLO Y EL VICE-PRESIDENTE 1º ENRIQUE FERNÁNDEZ MIRANDA ausentes, " por problemas de agenda ", en el homenaje que la Cámara realizó a los de 370 brigadistas de varios países a los que fueron entregados los certificados acreditativos de nacionalidad española que el Parlamento les otorgó el pasado año. Brigadistas Internacionales. ( Noviembre de 1996)
        MERCEDES DE LA MERCED Y LAS BONDADES SOCIALES DEL FRANQUISMO
        En unas declaraciones a una revista nacional (1994), la actual miembro de nuestro Comité Ejecutivo Nacional del PARTIDO y Teniente de Alcalde del Ayuntamiento de Madrid no oculta su admiración por " la obra social " de Franco. Según De la Merced es de justicia reconocerlo. ¡Viva la señorita de La Merced!
        EL PARTIDO Y LOS PRECIOSOS SÍMBOLOS DE LA DEMOCRACIA ORGÁNICA EN EL AYUNTAMIENTO DE PLIEGO
        El Pleno del Ayuntamiento de Pliego ha decidido con la mala leche que les caracteriza cambiar el nombre de la plaza y varias calles del pueblo que aún conservaban los nombres que se les había dado durante la democracia orgánica. Asimismo, el Pleno acordó sustituir los escudos de la Cruz de los Caídos y del colegio que todavía conservan los símbolos del águila con el yugo y las flechas y colocar en su lugar el escudo constitucional. La decisión fue apoyada por los 6 concejales socialistas y votaron con dos XXXX en contra los 5 concejales del Partido (Octubre 1999)

        • Cerrado

          BocaDePez BocaDePez
          0
          pero para que se queja el zadelko este de que la gente…

          pero para que se queja el zadelko este de que la gente vitoree a franco en la web del pp.....

          que no entre alli y punto, que asi no hace mas que darles mejores estadisticas de "seguidores"

    • Cerrado

      No te la han censurado. Alguien la moderó con un -1, con lo…

      No te la han censurado. Alguien la moderó con un -1, con lo que, depende de cómo configures tu cuenta, puedes verla o no.

      Vete al pié de la noticia y pones el umbral a -1 y el modo de visualización a "todos desplegados". Entonces la verás.

      • Cerrado

        La URL no va, porque me lo han censurado, sinó iría. Voy a…

        La URL no va, porque me lo han censurado, sinó iría.

        Voy a pegar el msj que me censuraron, haber si me lo censuran otra vez

        GESTOS DE LOS NUESTROS QUE NOS HONRAN
        FINANCIACIÓN PUBLICA PARA UNA FUNDACIÓN PRIVADA : FRANCISCO FRANCO
        La Fundación Nacional Francisco Franco (FNFF) es la institución que más ayudas ha recibido para proyectos archivísticos en los dos últimos años del Ministerio de Cultura. Según se ha conocido la FNFF ha cobrado en ese tiempo cuatro subvenciones y 83.070 euros, lo que equivale al 10,24% de las ayudas totales dadas a proyectos de ese tipo. El ministerio lo justificó apelando a la 'enorme importancia cultural del archivo' y a la necesidad de informatizar el fondo para acabar con el veto de la familia a los historiadores. Diversos especialistas reclaman que, para desmentir las sospechas de trato de favor y evitar la expurgación de los fondos, el Gobierno exija la apertura inmediata del archivo.
        'Los historiadores están en pie de guerra contra la tolerancia del Gobierno hacia la Fundación Nacional Francisco Franco, una institución (www.fnff.org) que se fundó en 1977, que preside la hija del dictador, Carmen Franco, y algunos de cuyos fines son 'difundir el conocimiento del generalísimo en sus dimensiones humana, política y militar', así como 'los logros y realizaciones llevadas a cabo por su régimen político' y 'la legalidad y legitimidad del Alzamiento Nacional'.
        También, custodiar un archivo valiosísimo, que reúne unos 27.000 documentos públicos y privados, 40 años de historia de España. Aunque, según los expertos, sólo unos pocos papeles de esos miles son estrictamente privados, del caudillo: el resto pertenece a la Administración franquista. Según Enrique Moradiellos, autor de una crónica biográfica de Franco, 'fueron sacados de El Pardo por su familia, antes y tras la muerte del dictador, sin que nadie dijera nada'.
        Desde entonces, la FNFF lleva 27 años poniendo trabas para que los historiadores consulten el archivo. Un tipo de documentos que en Italia (Mussolini) o Portugal (Salazar) son de dominio público, en España sólo han sido vistos, dice Santos Juliá, 'por el historiador de extrema derecha Luis Suárez Fernández'.
        En ese contexto, el 4 de octubre de 2001, el ministerio y la FNFF firmaron un acuerdo para que el archivo fuera digitalizado y quedara abierto a los especialistas. El BOE publicó entonces una orden ministerial que recogía una lista de entidades de muy dispar ideología, entre ellas la FNFF, que recibirían subvenciones para clasificar sus archivos. De ahí provienen los 83.070 euros que el Estado ha pagado a la fundación entre 2001 y 2002 (36.030 para la contratación de personal y 47.040 para equipos informáticos).Pagar se paga, pero la contrapartida no llega. ( .Septiembre 2002 )
        EL ALCALDE DE CASTELLÓN ELOGIA A FRANCO EN UNA PUBLICACIÓN OFICIAL
        El alcalde de Castellón, José Luis Gimeno, del PP, elogia en un libro, patrocinado por el Ayuntamiento de la ciudad, al general Francisco Franco, del que ha escrito 'gobernó con firmeza como dictador' y al que se refiere como 'inflexible, elemental, íntegro, honrado y español hasta la médula, siendo', añade el político popular, 'tan sólo responsable ante Dios y la Historia'.
        El alcalde atribuye al dictador el desarrollo de 'la Seguridad Social y la Educación y la Sanidad públicas' al tiempo que 'evitó' que España entrase en la II Guerra Mundial'. Los halagos a Franco continúan en lo económico: 'Consiguió llevar a España hasta las primeras potencias industriales del mundo y desarrollarla espectacularmente...'.
        No es la única exaltación que Gimeno hace a los valores franquistas. En la página 226 habla de la División Azul y asevera que sus integrantes "tuvieron un comportamiento heróico. Sus hazañas, capacidad de resistencia y de sufrimiento constituyen una página gloriosa de la Historia militar de España. Mereció la admiración de los alemanes y el respeto de los rusos''.También tiene elogios para José Antonio Primo de Rivera, fundador de la Falange, un movimiento que considera que fue creado "para dar batalla al capitalismo y al marxismo en defensa del nacional sindicalismo'' y que se basó "en los ideales de unidad, libertad y grandeza de la patria, imposibilitando la lucha de clases''.De Primo de Rivera dice que marcó "el rumbo para un nuevo ser español y la exaltación de un movimiento poético, que aunque tiene paralelismos con el fascismo, nunca coincidió con las formas ni con las ideas del fundador del fascio, el italiano Benito Mussolini''.
        En su peculiar repaso de la Historia contemporánea de España, José Luis Gimeno se muestra particularmente crítico con el movimiento obrero. Así, en la página 70 habla de Bilbao, que considera una "población socialista por antonomasia, pionera en los movimientos obreros violentos y debido ejemplo a seguir, según unos, durante la guerra civil de 1936''.Más sibilino se muestra en sus referencias a Pablo Iglesias, fundador del PSOE. Primero lo califica de "político austero y de honradez intachable'', para, luego, dejar entrever que fue el artífice del atentado contra Antonio Maura.
        Gimeno también se muestra crítico con Manuel Azaña, de quien dice que "no supo, no pudo, o no quiso, en cualquier caso fue incapaz de evitar los sucesos violentos que dieron lugar a la guerra civil'', unos episodios que, según el alcalde, "no debemos ignorar que fueron causados por incontrolados'' ( Septiembre 2002 )
        PP Y PRC VETAN LA RETIRADA DE LA ESTATUA DE FRANCO EN SANTANDER
        El Partido Popular y el Partido Regionalista de Cantabria rechazan con sus votos en el pleno del Ayuntamiento de Santander una moción del PSOE para retirar la estatua ecuestre de Francisco Franco ubicada en una plaza situada frente a la sede consistorial. El portavoz socialista, Juan José Sota, denunció la persistencia de símbolos franquistas en algunas calles y plazas santanderinas, y recordó que la conservación de la estatua de Franco en una ubicación céntrica y emblemática es un homenaje a la memoria de un dictador que ya no tiene parangón en Rusia, Portugal o Alemania, por citar países que han tenido dictadores. 'Santander', dijo Sota, 'no puede mantener semejante exaltación de la sinrazón y del enemigo más reciente de las libertades'.
        Hace dos años, un grupo de expertos en Historia, encabezados por el profesor Charles T. Powell, denunció la exagerada abundancia de recuerdos franquistas en las vías públicas santanderinas. Posteriormente, una subcomisión municipal dependiente de Cultura redactó un informe según el cual permanecían en la capital 30 calles y 12 monumentos conmemorativos de la dictadura. ( Julio 2002 )
        RUIZ GALLARDÓN , EL VALLE DE LOS CAÍDOS Y LA RUTA IMPERIAL
        La Comunidad parece considerar la época franquista como continuidad del imperio bajo Carlos V y Felipe II. Así, al menos, hay que interpretarlo según la visita turística que la Dirección General de Turismo recomienda bajo el epígrafe Ruta Imperial. Ruta que incluye, además del monasterio de El Escorial -construido por Felipe II-, el Valle de los Caídos, levantado con los vencidos de la guerra civil por el general Franco.En el recorrido recomendado por Turismo no se aclara el sentido de este monumento. Sólo se dice que es 'un monumento funerario levantado como recuerdo de aquellos que murieron durante la guerra civil'. ( Mayo 2002 )
        EL PP NO VE 'FUNDAMENTO' PARA REVISAR SENTENCIAS DE FUSILADOS DEL FRANQUISMO
        El Partido Popular se opone una vez más en solitario en el Congreso de los Diputados, a condenar los crímenes de la dictadura franquista. Todos los grupos, a excepción del PP, respaldaron una propuesta para la 'revisión de sentencias y la restitución moral de los españoles fusilados durante el franquismo por motivos políticos y de conciencia'. El PP rechazó esta iniciativa con el argumento de que la rehabilitación moral 'ya la tienen' con la transición a la democracia y la revisión de sentencias 'no tiene ningún fundamento' jurídico.
        'El hecho de no compartir una decisión judicial no debe ser el mejor argumento para plantear una reforma procesal de esta envergadura', respondió el diputado Manuel Atencia, del PP, a la pretensión respaldada unánimemente por todos los grupos para lograr esa 'rehabilitación jurídica'. Las decisiones judiciales a las que se refería Atencia no son otras que los juicios, cuando los hubo, por los que el franquismo fusiló a tantos que no compartían los principios del alzamiento. Atencia defendió, 'en aras de la debida protección de la seguridad jurídica que consagra la Constitución', no revisar las sentencias de los condenados a muerte en el régimen del general Franco. Dijo que para el PP, 'un partido político nacido en esta joven democracia' y 'sin ninguna atadura con el pasado', la 'terrible guerra fratricida del pasado siglo' está 'superada'. Según los populares 'en aras de la seguridad jurídica' y en 'aplicación de los principios de eficacia de la cosa juzgada', no tiene 'fundamento' esa petición.
        Como se recordará, el PP se ha opuesto de forma sistemática, y siempre con el argumento de que la transición cerró esa página de la historia de España, a las diversas condenas del franquismo y de recuperación del honor de los perdedores del alzamiento que han pretendido los demás grupos en el Congreso. Sólo aceptó, después de haber anunciado un voto negativo, la restitución del honor de los maquis, en un debate celebrado el mes pasado. No fue posible, sin embargo, que en febrero condenara el golpe militar del general Francisco Franco, una iniciativa que defendió el PNV. La oposición ya le había pedido la condena del golpe militar de 1936 en septiembre de 1999, cuando el PP gobernaba en minoría. En esa fecha, la proposición fue aprobada por el Congreso de los Diputados, pues hasta sus socios de gobierno le dejaron solo en su determinación por olvidar el pasado. Entonces argumentó que es imprudente hablar de 'buenos y malos' ( Junio 2001 )
        LA HISTORIA SEGÚN EL MINISTERIO DE DEFENSA: LOS SÍMBOLOS FRANQUISTAS SON UN LEGADO QUE ES «INADECUADO» RETIRAR
        El Ministerio de Defensa asegura que los símbolos y estatuas franquistas son ya un «legado histórico» que resulta «inadecuado» retirar. El ministerio que dirige Federico Trillo ha remitido una carta a un colectivo de Melilla en la que se opone a quitar dos placas de la Comandancia de esa ciudad que reproducen el parte del alzamiento y el de la victoria franquista de 1939. Defensa alega que su retirada contravendría la reconciliación democrática y constitucional de los últimos 25 años. Así se explica en una carta oficial que el director del gabinete técnico del ministro, José María Treviño Ruiz, remitió, con fecha de 10 de enero de 2001, a Enrique Delgado, portavoz de la organización melillense Colectivo Ciudadano para la Supresión de los Símbolos Franquistas, a quien contesta negativamente a la petición de que se quiten esas placas de la Comandancia Militar. En la citada misiva, Treviño, tras señalar que «le escribo por indicación del ministro de Defensa», Federico Trillo, después de «recabar los correspondientes informes y de escuchar a todas las partes afectadas por el problema que usted viene a plantear», defiende que monumentos y símbolos franquistas forman ya parte, como los que todavía perduran de épocas republicanas, de un legado histórico que resulta inadecuado retirar de edificios y calles. «Como bien sabe», señala la carta, «un pueblo que olvida su propia historia más tarde o más temprano se verá obligado a repetirla. En este sentido, el ejemplo que da la Administración en Melilla es paradigmático, pues en un breve recorrido por un puñado de calles pueden extraerse las mejores lecciones que la historia nos ofrece». Así, aduce como ejemplo que «en la fachada del casino militar, instalación perteneciente también a este ministerio, se puede ver el escudo de la República tanto en el dintel de la puerta principal como en el coronamiento del edificio, y que en el reverso del monumento a los héroes de las campañas de África también aparece el escudo republicano». Además, el alto cargo de Defensa -que es capitán de navío- deplora las acciones realizadas por el denominado Grupo Grafiti Antifranquista, que en distintos actos de protesta contra la permanencia de símbolos y estatuas franquistas en Melilla ha cubierto de pintura algunas de ellas. «Es lamentable», indica la carta, «que el vandalismo y la falta de respeto y las acciones realizadas contra la Cruz de los Caídos, el monumento a los Alféreces provisionales, el monumento a la Victoria o la estatua al comandante Franco, vengan a empañar, precisamente, nuestro legado». ( Febrero 2001 )
        MELITÓN MANZANAS
        Amnistía Internacional (AI) advierte en un comunicado de que el indulto y condecoración a torturadores por el Gobierno de JMª Aznar está poniendo de manifiesto que la violación de los derechos humanos no está siendo castigada en España e igual mensaje se está enviando a los torturadores por no perseguir a los implicados en la guerra sucia en los años ochenta. AI alega que su condena ha seguido al anuncio a principios de este mes del indulto para 11 agentes de policía y tres guardias civiles que fueron condenados por torturas, y cuyas penas han sido reducidas en dos tercios, y añade que poco después de ese indulto el Gobierno condecoró a título póstumo a Melitón Manzanas, inspector de policía de San Sebastián durante la dictadura de Franco. "Es una burla condecorar a alguien que ha violado brutalmente los derechos humanos", dice Amnistía, y añade que no es la primera vez que las condecoraciones e indultos han sido concedidos por las autoridades españolas. "El Gobierno español", añade la organización, "debe terminar con el trato de favor hacia aquellos que matan y torturan en nombre del Estado". ( enero 2001 )
        EL PP DE ZUMÁRRAGA NO APOYA QUE SE QUITE A FRANCO EL TÍTULO DE ALCALDE HONORARIO
        El Ayuntamiento de Zumárraga (Guipúzcoa) ha retirado al dictador Francisco Franco el título de alcalde honorario de la localidad, que se encontraba vigente desde 1949, con los votos a favor de EA-PNV (6), PSE/EE (5), EH (3) e IU (1), mientras que el único edil del PP se abstuvo. Con esta decisión, adoptada el miércoles en el pleno municipal, la localidad guipuzcoana de Zumárraga se une al consistorio vecino de Urretxu, que también decidió revocar, con los votos de EA/PNV (6), EH (4) y PSE/EE (2), otro acuerdo de 1949 que nombraba al dictador alcalde honorario del municipio, en una sesión a la que no asistió el representante del Partido Popular. La moción aprobada por el pleno municipal considera que mantener el título honorífico otorgado a Franco constituye «no sólo un absurdo anacronismo, sino también una verdadera injusticia histórica». El texto condena además «el régimen fascista y opresor de Francisco Franco, que tanto dolor trajo al pueblo de Zumárraga», y rinde «homenaje a todos aquellos zumarragatarras que sufrieron la tiranía del dictador y sus colaboradores». El único concejal del PP, Valeriano Martínez, se abstuvo al entender que se trata de «un asunto pasado, que ya es historia», según indicaron fuentes del PP. ( Octubre 2001 )
        NUEVOS GESTOS CENTRISTA: EL PP EXIGE SOMETER A REFERÉNDUM LA RETIRADA DE LA ESTATUA DE FRANCO EN FERROL
        La descomunal estatua ecuestre de Francisco Franco que desde hace 35 años preside la plaza de España de Ferrol (A Coruña), ciudad natal del dictador, tiene los días contados. El gobierno municipal, integrado por BNG y PSOE, se propone retirarla aprovechando la construcción de un aparcamiento subterráneo. Pero la concejal del PP Sara Dobarro ha pedido que la decisión se someta a consulta popular. "Los ferrolanos", argumenta, "deberíamos estar orgullosos de que un paisano nuestro gobernase España durante 40 años, al margen de sus errores y aciertos, porque supongo que no todo lo habrá hecho mal. Si en lugar de Franco fuese Pablo Iglesias, fundador del PSOE, también nacido en Ferrol, opinaría lo mismo, porque los dos son grandes personajes históricos". Dobarro no sólo defiende el "valor histórico y cultural" de la estatua, sino que asegura que se trata de una "atracción turística". Así lo planteó hace unos días en la comisión de Turismo del Ayuntamiento. ( Octubre 2001 )
        SOSTIENE MONSEÑOR ROUCO QUE NO SERÍA JUSTO NI OPORTUNO RECONOCER QUE LA IGLESIA APOYÓ A FRANCO
        El cardenal Rouco, presidente de la Conferencia Episcopal Española (CEE), se une "de corazón" a las peticiones de perdón realizadas por el Papa, pero descargó a la jerarquía española de esa generosidad penitencial. Rouco lo dejó claro, por si quedaba alguna duda: no habrá nunca una petición de perdón de la Iglesia por su implicación en la guerra civil de 1936, que Roma santificó como cruzada, ni por el apoyo de la jerarquía a la dictadura posterior. "Nos parece que no hubiera sido justo ni oportuno entrar en juicios históricos de esa naturaleza", dijo en la asamblea plenaria de la CEE. Rouco anunció también que tratará de organizar mejor, "unificándolos y agilizándolos", los procesos de canonización de miles de víctimas de la guerra civil que la Iglesia considera mártires. Al cardenal, "las causas y las consecuencias" de la guerra civil le parecen "complejas" y no quiere "simplificar los hechos para obtener determinados rendimientos políticos o ideológicos". "El futuro no se construye sobre falsificaciones de la historia", remachó Rouco. Así que ni alabanzas para los obispos que embarcaron a la Iglesia en la terrible cruzada fratricida de 1936 y proclamaron al implacable dictador como "protocanónigo" de una basílica romana, ni dar gusto a quienes querrían un gesto de arrepentimiento, necesario para la reconciliación. El presidente de los obispos proclamó, además, que "no se trata de buscar culpables", y "mucho menos cuando determinados acontecimientos históricos aún son capaces de dividir y enfrentar a las gentes y a los pueblos". Lo malo es que el siguiente párrafo del discurso de Rouco se apunta a la conocida teoría preconciliar de considerar la guerra civil de 1936-39 como "la última persecución religiosa del siglo". Rouco dijo a los obispos: "En esta asamblea vamos a tratar del modo de organizar -unificándolos y agilizándolos- los procesos de canonización de algunos de los numerosos hermanos y hermanas en la fe que dieron su vida por Cristo en los trágicos acontecimientos de la guerra civil". ( Abril 2000)
        EL GOBIERNO GALLEGO RESPALDA A SU PRESIDENTE FRAGA IRIBARNE
        El consejero de la Presidencia y portavoz del Grupo Popular en el Parlamento gallego, Jaime Pita Varela, asegura que todo el partido y el Gobierno respaldan y «se sienten orgullosos» de la «valoración histórica» que realizó el presidente de la Xunta, Manuel Fraga, sobre el régimen de Franco. Pita Varela respondió así al diputado del BNG Alfredo Suárez Canal, quien señaló que Fraga realizó, en unas declaraciones públicas, una «valoración positiva» de la Dictadura franquista, además de mostrarse convencido de que la historia hará un juicio «positivo» a la Dictadura. ( Febrero 2000 )
        EL PARTIDO EN ST. CRUZ DE TENERIFE Y LAS CALLES DE LA PARTIDO DEL GENERALÍSIMO
        Sobre los cambios de nombre de calles de personajes del régimen anterior , el portavoz del PARTIDO, el imaginativo del Sr. D. José Emilio García Gómez, apunta que #8220;no es adecuado#8221; que el municipio #8220;vuelva a reabrir esa herida de forma innecesaria#8221;, al tiempo que recordó #8220;que cada nueva corporación, desde 1979 en adelante, ha aprobado mociones en este sentido y, al final, nunca se han ejecutado#8221;. Nuestro agudo portavoz indicó que la revisión de los nombres del añorado régimen anterior #8220; choca con el carácter abierto de la sociedad actual, compuesta por una mayoría de habitantes de la capital que no vivieron esa etapa#8221;. En lo que sí coincidió fue en la necesidad de recuperar, #8220;manteniendo los actuales nombres#8221;, las denominaciones históricas de las vías capitalinas, con la colocación de rótulos #8220;que recuerden el nombre actual y el antiguo y aporten datos sobre ambos#8221;. ( Septiembre 00 )
        LA GUERRA CIVIL CONTINUA COMO ESTABA PREVISTO PROVOCANDO LA ABSTENCIÓN DEL PARTIDO
        El Parlamento social comunista y no por ello menos separatista vasco aprueba la condena del alzamiento militar del buenazo del Generalísimo del 18 de julio de 1936 contra del gobierno del Frente Popular y la II República española. La proposición contó con la adhesión de los partidos nacionalistas y del PSE. El PARTIDO se abstuvo. ( Octubre 00)
        EL AYUNTAMIENTO DE VALLADOLID Y LA FALANGE & JONS
        La placa que conmemora la fusión de Falange Española y las Juntas de Ofensiva Nacional-Sindicalista (JONS) en 1934 gracias a Dios y a nuestro Alcalde volverá al Teatro Calderón, 14 meses después de la reapertura del coliseo de la calle Angustias. Nuestro equipo de gobierno considera con dos XXXXX que la reinstalación es un paso más en recuperación de los elementos históricos ( Septiembre 00 )
        AZNAR CUANDO MURIÓ FRANCO ESTABA "ESTUDIANDO"
        El presidente del Gobierno, José María Aznar, preguntado en Costa Rica sobre qué hacía él el día en que se anunció que el dictador Francisco Franco había muerto, comentó: "Supongo que estaba delante de la televisión esperando la noticia de su muerte, porque a los 22 años que tenía entonces estudiaba, porque es lo que toca cuando uno tiene la suerte de estudiar". ( Noviembre 2000 )
        MANUEL FRAGA IRIBARNE : «ES UN INSULTO A LA HISTORIA» PINTAR LA ESTATUA DE FRANCO
        El presidente de la Xunta de Galicia, Manuel Fraga y ex Ministro de Información y Turismo del dictador F. Franco , manifiesta respecto a los hechos ocurridos en Ferrol cuando un grupo de personas pintó de rosa la estatua ecuestre del general Francisco Franco que «todo lo que es insultar a la Historia es un error». En la rueda de prensa Fraga señaló que lo ocurrido es un «hecho repetido» en la ciudad de Ferrol, en cuya Plaza de España está ubicada la estatua de Franco desde 1965 y añadió que «no debería haberse producido si los agentes municipales tuviesen las instrucciones adecuadas». Para el titular del Ejecutivo autonómico «insultar a la Historia» constituye «un error» ya que, según añadió, «todo lo que no es civilización es barbarie». ( Noviembre 2000 )
        COMO ESTABA PREVISTO BLOQUEAMOS LA DEVOLUCIÓN DEL PATRIMONIO INCAUTADO AL PSOE (PARO, CORRUPCIÓN Y DESPILFARRO ) Y AL PNV. SÓLO UNO DE LOS 535 EXPEDIENTES HA SIDO APROBADO
        Dos años después de la aprobación de la ley de restitución a los partidos por la incautación de su patrimonio tras la Guerra Civil, los principales afectados por esta ley, PSOE y PNV, aún no han recibido una peseta. De los 535 expedientes presentados por el PSOE, sólo uno ha logrado la aprobación de nuestro ágil Consejo de Ministros, con la salvedad de que tiene que pagar al Estado las mejoras introducidas, previo a la recuperación del inmueble.( Noviembre 00)
        EL PP DE FERROL CENSURA QUE SE LIMPIE ANTES EL BUSTO DE PABLO IGLESIAS QUE LA ESTATUA DE FRANCO
        La edil popular de Ferrol Margarita López Pardo critica el tratamiento discriminatorio que sufre la estatua ecuestre de Franco en relación con el busto de Pablo Iglesias, cuya limpieza fue efectuada por dos empleados de la empresa Urbaser. López Pardo destacó que la estatua del fundador del PSOE fue pintada de azul por unos desconocidos en la madrugada del pasado sábado, mientras que la de Franco continúa manchada de pintura rosa desde el 18 de noviembre. La comisión de gobierno de Ferrol aprobó la contratación de la empresa Urbaser para la limpieza del busto de Pablo Iglesias en los mismos términos que la de la estatua de Franco, pero ésta continúa pintada de rosa y con la pancarta colgada por cuatro miembros de APN en la que se lee "simboloxía fascista fóra". ( Diciembre 2000)
        EL PARTIDO Y LAS CAUSAS DE LA MAL LLAMADA GUERRA CIVIL.
        Nuestro Grupo Parlamentario con dos xxxx se niega a suscribir una proposición no de ley, apoyada por el resto de los grupillo del Congreso, en la que se condena explícitamente "el golpe fascista militar contra la legalidad republicana" que desencadenó la guerra civil y desembocó en el añorado gobierno personal e intransferible del Generalísimo Francisco Franco. Nuestro agudo portavoz Robles Fraga ¡Presente! dijo negarse a apoyar la resolución consensuada por su "tono" y su carácter "sesgado". "¿Cómo se puede decir que sólo las organizaciones políticas de izquierda, los nacionalismos democráticos y grupos de inspiración republicana mantuvieron la lucha por la recuperación de las libertades? ¿Cómo no se habla de los grupos liberales, democristianos y monárquicos?" ( Septiembre 1999 )
        NUESTRO PARTIDO EN GALICIA Y LOS PRESOS POLÍTICOS
        Nuestro Grupo en el Parlamento de Galicia rechaza con sus votos una proposición no de ley para indemnizar a los 4 resentidos a la sazón presos políticos de la democracia orgánica y personal del Generalísimo que con acierto fueron excluidos de la Ley de Amnistía de 1977 por no haber superado los tres años de cárcel o tener menos de 65 años en 1990, fecha en la que se asumió por parte del Estado la reparación del supuesto daño moral sufrido por estas personas. (Junio 99 )
        NUESTRO PARTIDO EN LAS JUNTAS GENERALES DE ÁLAVA
        El PARTIDO elude condenar el golpecillo militar del Generalísimo Franco en un debate propiciado en las Juntas Generales de Álava por una moción presentada por el PNV. Por 34 votos a favor y 14, abstenciones, las Juntas Generales condenaron "el levantamiento militar contra la legalidad constituida encarnada en las instituciones políticas que representaron la II República" (Noviembre 1999)
        NUESTRO CASTIZO AYUNTAMIENTO DE MADRID Y EL PREGONERO SR. CAMPMANY
        El periodista murciano D. Jaime Campmany, ex director del diario Arriba, órgano oficial del añorado régimen orgánico mal llamado franquismo, y director del semanario Época, ha sido elegido por el gobierno municipal, del PARTIDO, como pregonero de las fiestas de Carnaval . El amigo de S.E Gómez Angulo asumió la "responsabilidad" de la designación del periodista murciano, que ocupó importantes cargos durante el mal llamado franquismo: en 1962, fue nombrado corresponsal en Roma de la Agencia "Pyresa": en 1966 fue nombrado director de dicha Agencia de Prensa y cuatro años después, director del diario "Arriba", cargo que desempeñó hasta junio de 1971. Fue, además, consejero nacional de Prensa y miembro de su comisión permanente. En 1974 fue nombrado presidente del Sindicato Nacional del Espectáculo. Fue asimismo jefe nacional de Actividades Culturales del S.E.U, Sindicato Español Universitario. Todo un chaval progresista e innovador.
        AYUNTAMIENTO DE PALENCIA : UN NUEVO GESTO QUE NOS HONRA
        El Ayuntamiento social comunista de Palencia aprueba en el pleno cambiar de nombre 25 calles de la ciudad, vinculadas a la Guerra Civil y al mal llamado franquismo, medida que contó con el respaldo del equipo de gobierno, del PSOE, y de IU, mientras que el PARTIDO votó en contra. Nuestro ingenioso portavoz Marcelo de Manuel, justificó la postura de nuestro grupo porque considera que no se ha tenido en cuenta el Reglamento de Honores y Distinciones para justificar los méritos y demanda ciudadana de dedicar una calle a unas personas y retirársela a otras. «Lo lógico es que estas iniciativas de dedicar calles nazcan de la demanda social y susciten la satisfacción ciudadana, pero el PSOE y este alcalde han convertido la medida en un acto de prepotencia, sin diálogo, nula participación y motivada por interés y oportunismo políticos del alcalde», dixit De Manuel.
        EL ALCALDE DE SAN MATEO DE GÁLLEGO Y LA CRUZADA NACIONAL
        Rafael Bandrés (PARTIDO), alcalde de San Mateo de Gállego (Zaragoza), coloca en el cementerio de la localidad, una placa que recuerda a "los héroes y caídos de la Cruzada Nacional" , es decir , los nuestros que reemplaza a la que con anterioridad se encontraba en la fachada de la iglesia. Por otro lado, en la villa sigue habiendo numerosas calles con nombres gloriosos del mal llamado franquismo, dedicadas al propio general Francisco Franco, a José Antonio Primero de Rivera, al general Moscardó o, sencillamente, a la Vieja Guardia. ( Octubre 1999)
        AYUNTAMIENTO DE SANTANDER
        La comisión de Cultura del Ayuntamiento de Santander rechaza la propuesta del grupo municipal socialista-rencoroso-comunista para que se cambiara la denominación de la actual Plaza del Generalísimo -donde se encuentra la sede del Consistorio y una estatua ecuestre del general Franco- por la de Plaza de la Constitución. (Enero 99)
        NUESTRO CONCEJAL DE OLIVENZA Y VIVA FRANCO
        Durante un acto cultural de confraternización con el municipio vizcaíno de Érmua, nuestro aguerrido portavoz municipal , Juan José Llorente Vara que asistía como invitado al recital conjunto que ofrecían la Filarmónica de Olivenza y un coro de la citada localidad vasca. se levantó de su asiento y pidió que cantaran en castellano. El edil oliventino anunció en voz alta que estaba dispuesto a gritar un «¡Viva Franco!» y pidió al público que le corearan. Juan José Llorente Vara levantó el brazo en ademán de realizar el saludo fascista y pidió a la banda de música que entonara el himno nacional. (Marzo 99)
        AYUNTAMIENTO DE GALAPAGAR
        La Comisión de Gobierno del Ayuntamiento madrileño de Galapagar adopta el acuerdo de suprimir el nombre de la Pasionaria a una de las calles del Municipio. La razón es según nuestro concejal de urbanismo Lorenzo García porque " Los vecinos de la urbanización donde estaba la calle dedicada a Dolores Ibárruri no les gustaba sus connotaciones políticas ". Se da la circunstancia que en este municipio destacadas calles están dedicadas al Generalísimo Francisco Franco, al fundador de Falange, José A. Primo de Rivera. Para el citado concejal la explicación es sencilla: " Nadie ha reclamado que se eliminen". (Octubre 9
        DIMISIÓN DEL S. GRAL DE LA DELEGACIÓN DEL GOBIERNO EN ASTURIAS
        Con resignación cristiana le informamos que el secretario general de la Delegación del Gobierno en Asturias, Sr. D. José María Pérez, que invocó la figura de José Antonio Primo de Rivera y arremetió contra "las tribus nacionalistas" en un acto castrense, presentó su dimisión. Dios le tenga en su gloria (Octubre 9
        LA AGENCIA DE COOPERACIÓN INTERNACIONAL Y FRANCO
        Con perspectiva histórica se decide descubrir una placa alusiva al "caudillo Franco" en la fachada principal de la Agencia Española de Cooperación Internacional. La misma señala: "Rigiendo la patria Francisco Franco Caudillo de España inauguró este edificio el 12 de octubre de MCMLI, día de la Hispanidad", y está situada en el edificio del antiguo Instituto de Cultura Hispánica, actual sede de la Agencia Española de Cooperación Internacional, en la Ciudad Universitaria de Madrid. (Mayo 97)
        JOSÉ ANTONIO PRIMO DE RIVERA ( ¡Presente¡ ) Y LA JUNTA DE CASTILLA Y LEÓN
        La Junta de Castilla y León, presidida por el dicharachero de Juan José Lucas subvenciona un curso sobre la figura de José Antonio Primo de Rivera, fundador de la Falange Española, que se impartirá en la Universidad de Salamanca con el título de José Antonio entre dos mundos, Lo joseantoniano hoy, El Sabio y Una propuesta ante el siglo XXI son algunos de los títulos de las conferencias que se dictarán en el salón de actos de la Facultad de Farmacia de la Universidad de Salamanca dentro del curso, valorado en cuatro créditos de libre elección (un crédito equivale a 10 horas de clase).
        NUESTRO VALIENTE CONCEJAL Y LAS BRIGADAS INTERNACIONALES
        El Concejal de Festejos y Asuntos Taurinos del Partido en el Ayuntamiento de Albacete Antonio Rodríguez, califica a los miembros de las Brigadas Internacionales como "asesinos y carniceros". (Marzo 96)
        EL PRESIDENTE DEL CONGRESO FEDE TRILLO Y EL VICE-PRESIDENTE 1º ENRIQUE FERNÁNDEZ MIRANDA ausentes, " por problemas de agenda ", en el homenaje que la Cámara realizó a los de 370 brigadistas de varios países a los que fueron entregados los certificados acreditativos de nacionalidad española que el Parlamento les otorgó el pasado año. Brigadistas Internacionales. ( Noviembre de 1996)
        MERCEDES DE LA MERCED Y LAS BONDADES SOCIALES DEL FRANQUISMO
        En unas declaraciones a una revista nacional (1994), la actual miembro de nuestro Comité Ejecutivo Nacional del PARTIDO y Teniente de Alcalde del Ayuntamiento de Madrid no oculta su admiración por " la obra social " de Franco. Según De la Merced es de justicia reconocerlo. ¡Viva la señorita de La Merced!
        EL PARTIDO Y LOS PRECIOSOS SÍMBOLOS DE LA DEMOCRACIA ORGÁNICA EN EL AYUNTAMIENTO DE PLIEGO
        El Pleno del Ayuntamiento de Pliego ha decidido con la mala leche que les caracteriza cambiar el nombre de la plaza y varias calles del pueblo que aún conservaban los nombres que se les había dado durante la democracia orgánica. Asimismo, el Pleno acordó sustituir los escudos de la Cruz de los Caídos y del colegio que todavía conservan los símbolos del águila con el yugo y las flechas y colocar en su lugar el escudo constitucional. La decisión fue apoyada por los 6 concejales socialistas y votaron con dos XXXX en contra los 5 concejales del Partido (Octubre 1999)

        • Cerrado

          A ver si te lees un poco los normas del foro. Yo he usado uno…

          A ver si te lees un poco los normas del foro. Yo he usado uno de mis puntos de karma y moderado tu comentario por estar "fuera del tema". Cuando hay varias personas q te lo moderen asi entonces se quita, aprende un poco y deja de hablar de censuras, y sobre todo respeta a los demas.

          Es de mala educacion repetir los post, al igual q desviar el tema y hacer publicidad. Te vuelvo a recomendar q vayas a un foro de politica, porque el tema de este no es ni franco ni el nacionalismo.

          Y deja de darte de alta como nuevo usuario cada vez q sale una noticia de este tipo, ya sabemos quien eres y como actuas boicoteando los post con banners y ese tipo de cosas. Deja a los demas en paz, y opina sobre la noticia, como hace el resto, no te salgas taaaaaaanto del tema.

          Adios

          • Cerrado

            Como bien dice el post de abajo (perdon pero no he cogido el…

            Como bien dice el post de abajo (perdon pero no he cogido el nick) no se quita, solo se califica como -1 y entonces las personas q tengan un umbral mayor no lo veran solo veran el puntito. (Antes lo dije demasiado rapido).

            Por favor, deja de desviar el tema que se hace muy pesado ya, no le hagas el juego a los politicos, se como tu quieras ser y deja a los de mas que sean como quieran. Si puedes Vadeik o como te llames en cada post q te des de alta, no hace falta q me respondas, ahorratelo, asi no perdemos el tiempo nadie. Un besito.

            "El pueblo que valora sus privilegios por encima de sus principios pronto pierde unos y otros" (Dwight D. Einsenhower)

            • Cerrado

              No quiero hacer incapié en el tema, pero tu ultima frase, la…

              No quiero hacer incapié en el tema, pero tu ultima frase, la de Eisenhower viene muy a cuento con el tema.

              Eisenhower (para quien no lo sepa, fue presidente de los EEUU durante años de la Guerra Fría) era un fiel aliado a Franco. De hecho fue Eisenhower quien se encargó de declarar España como Estado estando aun en plena dictadura franquista. Es decir, dio todo su soporte al dictador antes que exterminarlo para volver a ser un pais democrático.

              Mas vale una foto que mil palabras...

              Eisenhower y Franco, haciendo buenas migas.

              • Cerrado

                Me parece muy bien showmat, a mi lo q me gusta es la frase,…

                Me parece muy bien showmat, a mi lo q me gusta es la frase, porque lo veo bastante acertada, pongo quien la dijo o escribio por simple respeto al autor, ya q no es mia. Pero q se puede esperar de un pais como Estados unidos sobre todo en esos tiempos (y ahora en estos). Es lamentable q del dicho al hecho haya un trecho en la cuestion del autor, pero hay q reconocer q la frase tiene bastante sentido. Frases como las de Maquiavelo son bastante famosas, y ciertas, no era un santo, pero tenia bastante razon en muchas cosas (Lamentablemente).

                Me resulta curioso q se le busquen tres pies al gato a un post, creo q quien escribiese la frase es lo de menos, y me parece muy bien la argumentacion y explicacion, pero no es seguir haciendo el juego a los mismos? Salirse del tema.

                De verdad showmat, crees q es de buena educacion, el vocabulario q se llega a usar, la repeticion de posts, los insultos, el poner publicidad seudopolitica, el salirse kiloooometros del tema, desconocer las normas y el funcionamiento del foro... como sucede con algun personaje de arriba? Porque si eso no molesta y es algo correcto, dimelo por favor showmat, porque entonces es que estoy equivocado.

                "No quiero hacer incapié en el tema, pero tu ultima frase, la de Eisenhower viene muy a cuento con el tema." Showmat, el tema es franco? Porque es de lo q me hablas despues. Mira q me caes bien, pero me sorprende tu post, y sobre todo como no haces ninguna alusion ni nada a los continuos insultos y barbaridades a mi persona por parte de uno, y si puntualizas en algo como el autor de una frase de mi post. "Es decir, dio todo su soporte al dictador antes que exterminarlo para volver a ser un pais democrático." La intervencion de estados unidos en otros paises no es muy afortunada q digamos, y la palabra exterminar es el tipo palabra q debia usar mucho franco, con lo cual no es muy acertada pq te pondrias a su altura. La palabra es ajusticiar. (En este ultimo parrafo me salgo del tema, ya, pero es q son cosas q me han llamado la atencion y q me extrañan en ti).

                Un saludo y hasta luego.

            • Cerrado

              lo siento, pero creo que me estàs confundiendo con algun…

              lo siento, pero creo que me estàs confundiendo con algun anti-franquista como yo. Creo que me supongo que será por eso; además no sé si sabes que puede haber dos personas con las mismas ideas anti-franquistas, si tu eres partidario de franco no criminalizes y no digas que soy otra persona, porque es la primera vez que me registro en éste web.

              • Cerrado

                Es gracioso ver como alguien q no vivio la etapa de franco, q…

                Es gracioso ver como alguien q no vivio la etapa de franco, q no lucho ni hizo nada en su contra, se tacha de antifranquista, mas de un cuarto de siglo despues de su muerte.Si eres antifranquista estas contra ti mismo, pq eres el unico q habla d el y q no respeta a los demas sean como sean. Es una pena q haya tantos niñato con lavado de cerebro, con esa supuesta caza de brujas, pero mientras se distraen con eso no ven lo demas. Te recomiendo el pensamiento individual.

                Si quieres volverme a escribir y decir sandeces adelante no voy a entrar mas a esta noticia y mucho menos perder el tiempo contigo, vadeik o como te llames ahora, ese q se da de alta en cada noticia en la que puede meter su publicidad barata y habla solo en esa noticia.Si guardases los modos y la educacion necesaria minima en un foro intentaria dialogar contigo, pero desafortunadamente no la tienes, pero eso ya es problema de tus padres.

                "Nada es más peligroso que una idea cuando no se tiene más que una" (Alain.)

                • Cerrado

                  Que pasa que te quieres hacer pasar por Rappel???, eres…

                  Que pasa que te quieres hacer pasar por Rappel???, eres adivino???, me estas hartando ya con tu prepotencia, para que sepas YO SÍ QUE VIVÍ EL FRANQUISMO, mis buelos eran republicanos y murieron, y mis padres sufrieron mucho en la dictadura, cuando llegó la democracia yo ya tenia veinte años, así que deja de hacer el adivino, que porque coja internet y porque diga las cosas claras no quiere decir que tenga que ser joven por cojones.

                  No sé que coño sigues diciendo no sé que de vadeik, estás obesionado con algo o alguien, porque no sé que es eso de vadeik, parece que tienes manía persecutoria; miratelo en el psicólogo, es un consejo.

                  Mira quien fu hablar en el que se llama "mata_españoles_cabrones", aqui el unico sin educacion eres tu.

                  Ademas en un comentario anterior hiciste entrever que eras moderador, si eres moderador, creo que BandaAncha no debe ser visitada por tener un moderador necesitado de un psiquiátrico.

                  Si no quieres debatir y responder no respondas, me da absolutamente igual.

                  • Cerrado

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                    te das cuenta que no te diferencias mucho al ppmari o al bush…

                    te das cuenta que no te diferencias mucho al ppmari o al bush en la actitud?

                    hablas diciendo esto casi:
                    "si no me das la razon en todo eres un franquista de mierda"
                    esa actitud de conmigo o contra mi no lleva a ninguna parte

                    y puedes ser todo lo antifranquista que quieras, pero franco esta muerto desde hace unos añitos...
                    te doy la razon en una cosa, jode mucho ver como se embolsan dinero publico entre los amiguetes del pp, pasandoselo a la fundacion francisco franco esa...
                    por no hablar del tema de las funerarias en madrid

          • Cerrado

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            No sé a que publicidad te refieres. Además es la primera vez…

            No sé a que publicidad te refieres. Además es la primera vez que me doy de alta en BandaAncha, ¿qué pasa que tienes manía persecutoria o eres franquista?

    • Cerrado

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      supongo ke kuando dices IROS DE ESPAÑA, te refieres al grupo…

      supongo ke kuando dices IROS DE ESPAÑA, te refieres al grupo terrorista ETA, no? espero ke no te refieras a los incocentes vascos ke sufren en sus carnes cada dia la amenaza de una nueva explosion y/o tiro en la nuca de un conocido o un familiar....cierto?

      ETA y HB se podrian ir, por lo ke a mi respecta, al paredon..OJO! ni soy fascista, ni soy del PP ni sikiera soy patriota, yo no muero por una bandera (ni española ni catalana,lo siento es asi), pero opino ke se ha de actuar mas duramente con kien s lo merece y o tanto kon kien no se lo merece. por ejemplo, ETA y delincuentes, inmigrantes delincuentes (aki, por suuesto kitamos al inmigrante ke viene a trabajar de verdad), vagos ke hacen ke el pais decrezca.......supongo ke sabeis ake me refiero.....

      en fin, creo ke me estoy yendo un poko de la conversacion, por el momento lo dejo aki.

      PD, soy wck2002, eske paso de hacer login xDDD, salu2 a todos los compis del irc #breakdance y #modding

      ...............BBoy intill döden....................

      • Cerrado

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        "ETA, ASESINA, BASURA DE CLOACA, ASCO APESTOSO, IROS DE…

        "ETA, ASESINA, BASURA DE CLOACA, ASCO APESTOSO, IROS DE ESPAÑA"

        yo lo veo muy claro, no habla de vascos... habla de terroristas, sean vascos o no
        que ya sabemos todos que eta no la componen solo vascos, recordais que paso hace un tiempo en barcelona?

  • Cerrado

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    De acuerdo, pero o todos o ninguno!

    Me parece adecuado que se controlen este tipo de charlas, pero por la misma regla de tres, IRC-hi$pano tendria que prohibir tambien todos los canales fascistas, nazistas, racistas, franquistas, ..., que no son pocos, la verdad. Que diferencia hay entre los partidarios de franco y los partidarios de eta? cada uno a su modo, son lo mismo. Y recordar que algunos de los que están en el gobierno, son favorables a políticas españolistas-centralistas que recuerdan bastante a los tiempos del tio Paco...

    Así, lo que pido es SERIEDAD: No se puede hacer un control de informacion en nombre de luchar contra el terrorismo, sólo porque lo diga el gobierno; si de verdad hay censura, censura para TODOS.

    • Cerrado

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      digo q mucho diran q el gobierno es medio frankista facha…

      digo q mucho diran q el gobierno es medio frankista facha nazi etc etc. pero q yo sepa, aun no han cojido al ejercito pa ejecutar a nadie, cuanta gente a muerto bajo manos del PP, 0 personas.

      PS: esto lo digo con los datos q conozco, si estoy equivocado q me corrjan.

      • Cerrado

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        joder tio, es que en el momento en que muera alguien a manos…

        joder tio, es que en el momento en que muera alguien a manos del pp soy yo el primero en ir a linchar a todo pepero que se me ponga por delante, nada mas faltaria eso

        tu que idea tienes de la democracia?
        el pp sera un partido de extremo centro (como les gusta llamar centro a la derecha ahora...), pero de momento sigue siendo relativamente democratico

    • Cerrado

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      si lo ke esos tios han hecho es apologia del terrorismo,…

      si lo ke esos tios han hecho es apologia del terrorismo, deberian de ser juzgados etc etc etc y cuando cumplan su condena, estaran rehabilitados (ke es lo ke dice la constitucion, esa es la finalidad de la pena).

      Si les baneas, y no les "rehabilitas"(juzgas y condenas), no les estas haciendo ningun bien. Estas incumpliendo la ley.

      hay ke tener un poko de perspectiva

      • Cerrado

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        Quien queire hacerle algún bien a algún H-I-J-O DE P-U-T-A q…

        Quien queire hacerle algún bien a algún H-I-J-O DE P-U-T-A q te mataría si tuvieras ideales dtos a los suyos??

        Rehabilitarles??

        Para q??

        Para q se sienten en el parlamento vasco a defender los asesinatos como Josu Ternera??

        Para q vayan a Navarra adar el chupinazo en los balcones donde gobiernan??

        Para q sigan apoyando,exalzando el terror el dolor y el sufrimiento de la mayoría??No me extraña q en España llevemos tantos años con esto.

        Increible q todavía haya gente defendiendo la libertad de expersión de esta gentuza.

        • Cerrado

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          hasta hoy es lo ke pone la consti el dia ke ponga "vamos a…

          hasta hoy es lo ke pone la consti

          el dia ke ponga "vamos a meterle un palo por al culo a todos los hijosdeputa" kiza me compre un palo y empieze por la gente hijadeputa mas cercana a donde yo vivo, y si no se me acaban los palos, las ganas y no deforesto todos los boskes, puede ke llegue hasta ijosde puta residentes en nueva zelanda...

          pero hasta entonces rehabilitacion/reinsercion

          tatachi tatachan chim pon y si no te gusta vete a vivir a texas te compras 4 m16, un tanke y un par de granadas de mano y krias ganado

          • Cerrado

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            Como por ejemplo q no vayan los hijos de padres asesinados…

            Como por ejemplo q no vayan los hijos de padres asesinados por la calle y se rian en su cara los guarros de Hb ni celebren con cava en las carceles las muertes de personas inocentes.

            Y no lloro q a mi no me ha pasado nada y lo de llorar no va a pasar y menos por todos los h-i-j-o-s de p-u-t-a q hay por ahí sueltos.

            La reinserción no existe para estas personas con esos ideales políticos (si es q se les puede llamr ideales).

          • Cerrado

            No soy Vasco ni Navarro, pero en Navarra se habla (o hablaba,…

            No soy Vasco ni Navarro, pero en Navarra se habla (o hablaba, porque el PP lo quiere extinguir) el Euskera, como en Cataluña, Valencia y Baleares si habla en catalán; no es imperialismo, simplemente es unir comunidades dividias con la misma cultura.

            ¿No crees que si que es imperialismo el español?, que no deja expresarse al pueblo vasco y catalán si quieren pertenencer a España?

            • Cerrado

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              Q todos los buenos Navarros y muchos q yo conozco tienen…

              Q todos los buenos Navarros y muchos q yo conozco tienen tanto odio a eta como cualquier español de pro y les hablás de ser vascos o pertenecer a euskadi o toda esa mierda de q son parte de euskal herria y entonces te llaman de todo.

              Asi q por mucho q vosotros los etarras querais incluirles ellos no serán vascos jamás ni querrán serlo.

            • Cerrado

              En Valencia no sé, pero si te refieres a la Comunidad…

              En Valencia no sé, pero si te refieres a la Comunidad Valenciana, decir que es cierto aquí se habla catalán pero en circulos cerrados ( como Aznar), los demás, la mayoría hablamos castellano y algunos, bastantes, valenciano.

              Y aquí tambien sufrimos las garras del imperialismo, en este caso cultural (de momento) catalán.

              Cosas veredes amigo Sancho.

              • Cerrado

                BocaDePez BocaDePez
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                me parece que tienes un cacao mental de conceptos de cagarse…

                me parece que tienes un cacao mental de conceptos de cagarse

                cuando se dice que el valenciano es un dialecto del catalan, no significa que sea algo de segunda clase supeditado al catalan

                si no fueramos tan cerrados de miras veriamos mas alla de nuestras narices, una lengua consiste en un conjunto de dialectos... no hay una lengua "aria" y luego desechos colgando, hablar de dialecto no es en ningun momento despectivo

                y por mucho que te pese (aunque no deberia) el valenciano es un dialecto del catalan

              • Cerrado

                No sé porque dices que algunos hablan catalán y muchos…

                No sé porque dices que algunos hablan catalán y muchos valenciano; porque no sé si sabràs que el valenciano es un dialecto del catalán. Por más que los blaveros se inventen cosas con la colaboración del PP i del PSPV. No hay ingun estudio filológico que lo demuestre, la REAL ACADEMIA dice que ha sido un conflicto político poner en el Estatuto que la (s) lenguas oficialies son el castellano y valenciano, y la gente se ha inventado una lengua que es un dialecto.

                Por más que le metan en el coco a la gente que el valenciano no es catalán, eso es así, y todos los estudios lo corroboran.

                • Cerrado

                  "en España se habla el castellano y otros varios dialectos,…

                  "en España se habla el castellano y otros varios dialectos, el vascuence, el catalán, el gallego, el panocho....."

                  El IMPERIO quería poner al castellano sobre todos esos "dialectos" ¿Quiere el nuevo imperio (el catalán) ponerse a la altura de lo que tanto denostaba?

                  • Cerrado

                    Dime en que informe lingüístico científico en el que te basas…

                    Dime en que informe lingüístico científico en el que te basas (que no sea en el PP i el PSOE, ya que son electorialismos puros y duros).

                    1º: Franco sabía de sobra que eran lenguas distintas.

                    2º: Por la regla de tres de que algunes palabras sean diferentes como xiquet, pareix, etc etc, el andaluz es una lengua diferente al español, no???, no me baso en ningun informe lingüistico, pero lo digo, eso es correcto?

        • Cerrado

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          yo no estoi de acuerdo con la "manera de hacer" de eta, pero…

          yo no estoi de acuerdo con la "manera de hacer" de eta, pero no porque unas personas digan "gora eta" se les tiene de banear o chapar el canal o kualquier cosa, son formas de pensar de la gente, i en este pais hay, (o havia pk el facha del aznar ya a kitado a un partido por su ideologia), eso pos... ke HAVIA libertad de expresion, i puedo decir :viva franco viva españa gora eta visca catalunya, i nadie puede ni castigarme i obligarme a canviar mi ideologia, si no os gusta komo pienso, OS JODEIS, seguramente a mi no me gusta como pensais vosotros i no os hago nada. bueno aki akavo, NO a los asesinatos, i GORA EUSKADI, GORA BATASUNA, VISCA CATALUNYA, i los fachas a tomar por kulo.

          • Cerrado

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            antes de pedir libertad de expresion.... deberias aprender a…

            antes de pedir libertad de expresion.... deberias aprender a escribir, sino como leches te vas a expresar

          • Cerrado

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            Vamos a ver mucha gente, demasiada, se escandaliza por ver…

            Vamos a ver mucha gente, demasiada, se escandaliza por ver mal las goras a eta, y quererlas prohibir, entre los que me incluyo; yo prohibiria las goras a eta, pero si se pueden decir libremente que se diga tambien VIVA EL GAL, sin que nadie se queje tampoco. ¿ O eso no ? me refiero a los que se quejan de falta de libertad, habiendo libertad que la haya para todos y un futuro partido nacional que incluya su apoyo al GAL, creo que es imprescindible, ¿ no es una verguenza que yo no pueda votar a un partido que apoye al GAL, todo porque aun habiendo mucha gente, muchisima, estos partidos se mantengan en la ilegalidad, clandestinidad ? que asco.

          • Cerrado

            Eso es lo que se desprende de un post que se encabeza "sois…

            Eso es lo que se desprende de un post que se encabeza "sois unos fachas d mierda".

            ¿has tenido que emigrar pra salvar el pellejo por pensar distinto?

            ¡como para que ahora me llamen facha!mierda"

        • Cerrado

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          pero eso ya es otro asunto, porke si vamos a hablar de algo,…

          pero eso ya es otro asunto, porke si vamos a hablar de algo, hagamoslo con la ley ke hay ahora. Ya me parecia a mi ke era eso lo ke pensabas. Bueno pues eso es debatible como todo XD pero sin entrar a debatirlo echale un vistazo a los yuesei .... bajan la kriminalidad con su sistema del ojo por ojo? NO.... pues si no la bajan es porke su sistema es una kaka de vaka aplastada version carretera de pueblo...

          por cierto nunca te habias preguntado ke es el casigo? pues es una (pekeñisima) parte implicita del proceso de rehabilitacion. Pero el procedimineto completo es la rehabilitacion, el castigo da resultados incompletos. Asi ke si kieres hacer un sistema incompleto pues ya sabes, a castigar a palo seko.

  • Cerrado

    6

    Sobre la fiabilidad.

    Los nicks suspendidos fueron los de "kolokao" y "nap0le0n".

    Puedes hacer un /msg nick info kolokao para comprobar que este aun sigue suspendido por apologia del terrorismo.

    En cuanto a la suspension del canal puedes preguntarle a algun ircop que mira en el registro del canal (bot CREG) donde quedan grabadas las incidencias.

    El canal fue suspendido por Tokeny, tras comprobar que alli se hacia apologia del terrorismo por parte de los administradores del canal con total impunidad.

    No pasteo el log porque seria igualmente manipulable, asi que para aclarar dudas consulta a un ircop de esa manera o comprueba el estado del nick de uno de los administradores del canal.

  • Cerrado

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    ¡ otra vez la basura de ETA ?

    NO ME PUEDO EXPLICAR, COMO UNO DE LOS DOS COBARDES, DE ETA QUE MURIERON AL HACER EXPLOXIÓN LA BOMBA QUE PREPARABAN, ESTUVIERA EN LIBERTAD BAJO FIANZA.

    COMO ES POSIBLE QUE ESTA GENTUZA DISFRUTE DE LIBERTAD ESTANDO EN PRISION?. SI TENDRIAN QUE TENER CADENA PERPETUA PARA SIEMPRE, PARA ESTA BASURA HUMANA, NO HAY PERDON, TIENEN QUE PUDRIRSEN EN LA CARCEL HASTA SU MUERTE, QUE ESPERO QUE CADA VEZ QUE MUERAN, TENGAN UNA LENGA AGONÍA, ES LO UNICO QUE DESEAMOS MILLONES DE ESPAÑOLES!!

    TODOS ELLOS Y SUS COBARDES COLABORADORES, TAMBIEN MORIRAN, TAL VEZ SEA DE MUERTE NATURAL, PERO MORIRAN. LO PEROR QUE SE PUEDE SER EN ESTE MUNDO, ES SER COBARDE, Y ESTOS LO SON!!! EL HOMBRE QUE EMPUÑA UNA ARMA PARA LUCHAR POR SUS IDEALES, ES COBARDE Y TRAIDOR!! HAY QUE LUCHAR CON EL DIALOGO, LA INTELIGENCIA Y CON EL AMOR, QUE BUENA FALTA LES HACE..

  • Cerrado

    Una actuacion correcta y simple por parte del Irc-hispano.

    El IRC hispano normalmente siempre actua bastante mal, no para de dar el coñazo con la publicidad propia y con alguna q otra molestia, ademas de su obsesion porque paguemos por cualquier cosa. Pero tengo q reconocer q se ha actuado muy bien, ya que las personas que estaban actuando de esa manera eran los moderadores, y si los moderadores son los primeros animales... el canal entonces en que se convierte?.

    Pero bueno, siempre que hay una noticia de este tipo salen los mismos de siempre, esos que se dan de alta el mismo dia de la noticia, hablan de franco, desvian el tema y terminan hablando de nacionalismos y de dictaduras. Creo q deberian usar otros foros para exponer esas ideas, porque ni franco ni el independentismo ha sido, q yo haya visto, noticia en estos foros para comentar ni es algo q tenga q ver con las telecomunicaciones o esta pagina. Un saludito y hasta otra.

  • Cerrado

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    Apologia del terrorismo y del racismo.

    Esto tal vez no sea una noticia sobre banda ancha, pero muchas veces aqui se plantea la censura en internet por estos motivos y surgen buenos debates.

    Esto es mas cercano, mas de a pie.

    En ese canal dia tras dia, se permite hacer apologia del terrorismo a los operadores con la ayuda de los fundadores y administradores del canal.

    Ese canal se llama #FILOSOFIA. Y es un canal publico en un irc publico.

    ¿Tenemos que aguantar la gente que deseamos usar los medios como forma de comunicacion de ideas que un canal tematico (la filosofia no es una marca registrada de un grupo de intolerantes) se rian de las vistimas de ETA?

    ¿Tenemos que soportar que haya gente que fomenta el odio racial difamando continuamente a arabes y negros, e incitando a la agresion fisica?

    ¿Hasta donde llega la libertad de esa gentuza a nuestra costa?

    BASTA YA!!!!!

      • Cerrado

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        lo pregunto porke era un canal ya antiguamente en el ke…

        lo pregunto porke era un canal ya antiguamente en el ke entrabas y llovian los nukes ke daba gusto... akello era como vietnam... simplemente con entrar ya podias recibir algo ... yo me pregunto: hacian fuego de cobetura o algo??¿? :D

  • Cerrado

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    Libertad de expresion

    Creo que la libertad de expresion es incondicional y no se puede suprimir, las opiniones son solo eso opiniones, no son censurables, solo se puede censurar una acción, nunca una opínión, si se empieza a censurar se terminara por censurar todo. Creo que hay que distingir entre la libertad de expresion y la inmoralidad. La censurar no es la solución.

    • Cerrado

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      Estoy de acuerdo totalmente en lo de la libertad de…

      Estoy de acuerdo totalmente en lo de la libertad de expresion, pero siendo pragmatico creo que un amplio porcentaje de gente estara de acuerdo de que el nacionalismo no trae nada bueno, ahi tenemos el ejemplo de los balcanes. Pienso que es una ideología con una doctrina de lo mas rancio y reaccionaria que roza incluso muchas veces la xenofobia y el racismo. El sentimiento de amar profundamente a tu tierra no debe de verse nublado por visiones de politicos y mesias de via estrecha que siembran odio y dolor

    • Cerrado

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      Con los muertos aun calientes, tienes que soportar enfermos e…

      Con los muertos aun calientes, tienes que soportar enfermos e hijos de puta diciendo "GORA ETA!!!" o "UN CERDO DE LA GUARDIA CIVIL MENOS!!!", mientras la fundadora del canal, una tal MARNI les rie las gracias y les hace administradores.

      Y cuando tu vas a ejercer esa libertad de la que hablas, la libertad de expresion, te banean del canal, y si alguien pregunta (como paso con los ircops) los propios pro-etarras les dicen que es que te estabas riendo de los muertos en el atentado..... y luego en privado se descojonan en tu cara y siguen mofandose de los cadaveres de gente inocente.

      Yo no paso por ahi. Eso es un delito, asi que esperemos que el hispano no lo consienta.

      • Cerrado

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        si lo ke hicieron es ilegal, cojones ke los denuncien!!, pero…

        si lo ke hicieron es ilegal, cojones ke los denuncien!!, pero banear sin denunciar no es solucionar el problema, es poner una mierda de parche.

        ¿o me ekivoko?

        por cierto hay un post abajo de bocapez ke te convendria leer, uno ke pone lo ke es la apologia del terrorismo, lo lees, y decides si lo ke viste era apologia o no, pero en base a la ley (lo pone en su post)

  • Cerrado

    Igual me meto en un berejenal...

    ...pero quiero plantear algunas cosas.

    La suspension de un canal o nick por parte de los administradores del irc-hispano, pienso que deberia de realizarse en caso de que se cometa alguna ILEGALIDAD.

    Vitorear a ETA y hacer manifestaciones publicas de alegria por la muerte de un ciudadano a manos del grupo terrorista es claramente apologia del terrorismo, ademas de algo despreciable, en eso estoy de acuerdo, pero se debe conocer en detalle la conversacion para saber si es delito o no, ya que desde el punto de vista jurídico, la apología del terrorismo viene regulada en el artículo 18 del Codigo Penal español vigente (de 1995), que establece que:

    ".... Es apología, a los efectos de este Código, la exposición, ante una concurrencia de personas o por cualquier medio de difusión, de ideas o doctrinas que ensalcen el crimen o enaltezcan a su autor. La apología sólo será delictiva como forma de provocación y si por su naturaleza y circunstancias constituye una incitación directa a cometer un delito."

    Asi que a menos que en esa conversacion se incitara directamente a delinquir, el irc-hispano no estaria legalmente obligado a clausurar el canal y restringir el acceso a esos usuarios. Otra cosa distinta es si fuese moralmente correcto el clausurarlo, pero en tal caso se les podria acusar de censura...total que estas cosas son muy complicadas para debatirlas a la ligera, y menos por "aficionados" como yo.

    • Cerrado

      ...es el primer comentario cabal y razonable que veo en BA…

      ...es el primer comentario cabal y razonable que veo en BA (en lo que al tema del terrorismo se refiere, que ultimamente aparece mucho)
      Es cierto que los ánimos están calentitos, y todo el mundo está sensibilizado al extremo (en gran parte por culpa de los medios de comunicación), pero este tema hay que observarlo desde el prisma de la objetividad y de la ley (se esté de acuerdo con ella o no).
      "y si por su naturaleza y circunstancias constituye una incitación directa a cometer un delito": esa frase es bastante clara. Vitorear a ETA NO es delito a la luz de la ley, luego el hispano como organización no estaba obligado a banear ni cerrar canal alguno. El hispano, como empresa privada que ya es, puede hacer lo que le venga en gana :)
      Pero la masa, con sus antorchas, caras pidiendo venganza y sed de muerte (sí, la misma que la de los terroristas, pero esta vez intentando matar por medio del estado, en la horca, silla electrica o inyección letal... ojalá no les hagan caso) no tolera vitores a un grupo terrorista y clama al cielo, y cuando aparece un energúmeno gritando "muerte a los negros" lo tachan de pobre loco con una sonrisa de compasión.
      Pido perdón de antemano si he herido alguna sensibilidad, pero del tema de la gente que se parte la camisa con los terroristas estoy empezando a cansarme... no, miento... está empezando a tocarme los cojones.

      • Cerrado

        Pero como puedes decir que estas harto de la gente que se…

        Pero como puedes decir que estas harto de la gente que se rasga las vestiduras por culpa de los terroristas? Empiezas a estar harto de ellos? Que pasa que son como la masa que sigue Operacion Triunfo? Estan mediatizados? NO señor estan hartos de que MATEN a inocentes, unos mal llamados Gudaris vascos, su proeza? Poner bombas en coches, cuarteles, grandes almacenes; disparar por la espalda a politicos, policias, empresarios, causar la muerte a inocentes con sus bombas incontroladas; aunque por suerte cada dia son mas torpes y acaban ellos mismos manchando las paredes de su pais vasco. Me gustaria verte sentado a una mesa con una victima del terrorismo y que tuvieras "huevos" de decirle eso a la cara. No, no hace falta que me respondas con algun comentario valiente, a traves de internet hasta los crios tienen unos cojones enormes.

        Me considero democrata y respetuoso de toda ideologia que no lleve a la violencia, no soy partidario de la pena de muerte, pero dia a dia esta gente, sus actos, sus metodos stalinistas y su obsesion por imponer un estado de "derecho" me lo hacen replantear.

        • Cerrado

          "Me considero democrata y respetuoso de toda ideologia que no…

          "Me considero democrata y respetuoso de toda ideologia que no lleve a la violencia"... no se contradice eso con el hecho de que seas uno más que se esté replanteando la vuelta a la pena de muerte??

          "su obsesion por imponer un estado de "derecho""... vaya creía que los del estado de derecho eran los otros...

          "aunque por suerte cada dia son mas torpes y acaban ellos mismos manchando las paredes de su pais vasco"... cierto, signo inevocable de que ETA está muriendo. Ya mandan a matar a niñatos sin apenas entrenamiento. Acabarán desapareciendo, no lo dudo. Pero su desaparición podría haber seguido un camino menos doloroso: la tregua, la paz y el diálogo. La vía policial del PP (y del PSOE cuando había que ganar votos) sólo ha conseguido alargar la agonía de ETA a costa de la vida de esos inocentes de los que hablas. Siempre será mejor (que no más fácil) domesticar a un hijo de puta, que intentar matarlo.

          Me aventuro a decir, y con miedo a que no se me entinda, que el sentimiento de un familiar de víctima de ETA tendría que ser que dejasen de matar, y no el contarte las ganas que tienen de apretar el botón de una silla eléctrica. Y no se está consiguiendo que dejen de matar. Aunque queden 2, seguirán apretando gatillos, no lo dudes. Quizás habría que replantearse la estrategia... no crees?

          Y permíteme una chiquillada: el comentario valiente ese que mencionabas (y mencinándolo intentabas evitar): El problema no es ETA... es cómo solucionarlo. Ante un cáncer no se dice: "oh, un cáncer, que putada, te estás muriendo", sino que se lucha contra él procurando no dañar el organismo anfitrión. (Sutituye: cáncer=ETA, el doctor=el estado, organismo anfitrión=los inocentes vascos y españoles)

          Un saludo, LEGIONARIO

          • Cerrado

            En parte tienes razon, pero yo discrepo en que se pueda…

            En parte tienes razon, pero yo discrepo en que se pueda encontrar una via de acuerdo con ETA, tregua o lo que sea. Ya se hizo una vez y mira lo que paso, lo aprovecharon para armase e incrementar sus atentados.

            Ademas de que personalmente me parece una ideologia bastante pobre y facha en la que se apoyan hoy en dia para matar, y no hay que olvidarse de esto mismo. Matan a gente, y lo que no se puede hacer, es la vista gorda y ponerse a negociar con asesinos.

            Por otro lado el tema de la censura, yo estoy en total desacuerdo. Pero bueno, que hispano haga lo que quiera...

      • Cerrado

        El Estado, en este caso ESPAÑA tiene derecho a defenderse, y…

        El Estado, en este caso ESPAÑA tiene derecho a defenderse, y si para eso hay que extirpar a alguno de sus miembros hay que darle al estado los medios y la capacidad para hacerlo.

        Que nadie se confunda, no soy de los que sacrificaría libertad por seguridad pero tampoco estoy dispuesto a ponerselo fácil a los delincuentes.

        Mezclar fascistas, racistas y calañas similares con medios de comunicacíón (a mí tampoco me gusta todo lo que dicen), gente que está harta y se calienta, y poner a los segundos a la misma altura que los primeros sería como decir que vasco es igual que asesino y estoy seguro que nadie con dos dedos de frente se lo plantea.

  • Cerrado

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    yo creo ke

    todo tu comentario me parece muy chachi piruli y no me apetece opinar sobre el tema ya ke el hispano es una red privada y pueden hacer lo ke les salga de la polla asi ke no me voy a molestar ni en opinar.

    pero keria matizar un par de cositas

    "¿Se debe de permitir que se den vivas a ETA en un medio de comunicacion publico donde entran desde niños de 12 años a personas que algun familiar ha sido muerto por la banda asesina?"

    concretamente dos partes: una donce dices ke es publico. Para mi no es publico. publico es un periodico, si lo kieres lo compras y si no no, puedes leer cualkier cosa en el , --pero no te pueden impedir comprarlo--. En cambio en el hispano te pueden impedir entrar (por poner un ejemplo) asi ke de publico no tiene nada (haga la funcion ke haga, chat, relaciones humanas interpersonales para mejorar la sociabilidad de la gente o lo ke kieras), pero no es publico.

    luego cuando dices ke alli entran niños de 12 años: te voy a contar un secreto: Los niños de 12 años no necesitan oir en internet cualkier cosa para ir repitiendola, les vale con oirla en la tele o oirsela a alguien, la maravilla es ke: 1 la semana ni se akuerdan, 2. crecen y se olvidan de las jilipolleces ke puedan oir y 3. son propensos a pasar de eso y jugar al futbol o a los videojuegos. Asi ke yo te aconsejaria ke si de verdad te preocupas de los niños de 12 años (y no es demagogia lo ke haces), estaria bien ke te pasaras por la pagina de algun periodiko deportivo (por la relacion con el futbol) y veras una tia insinuante ke te dice "private, el mejor porno de la red" o "casino on line, juega y diviertete"........ y como te he dicho antes eso SI ES PUBLICO...

    asi ke piensa en ello

    ---burbujaaa---.

    pd- como no me apetece discutir sobre lo ke es o no es publico, anticipare ke la constitucion ampara expresamente el derecho a la libre informacion etc etc, pero no dice nada parecido al derecho al chat libre. El hispano no es un servicio publico.

    ppd- si lo ke pretendes es averiguar hasta donde llega la libertad de informacion, la libertad de expresion, cuándo choka con la calumnia, cúando choka con la injuria, cual es la teoria de las frases formalmente injuriosas, cual es la teoria del actual malice, la exceptio veritatis, los criterios de falsedad objetiva o de falsedad subjetiva, como funciona la apologia del terrorismo etc etc etc, pruebes en otro sitio, porke kizas no sea este el mejor lugar para discutir eso. :P

    por cierto donde dices ke te paso eso? en #filosofía o en #filosofia?

  • Cerrado

    mmmm aki algo huele raro

    Es curioso lo que da de si el tema de batasuna y eta, pero ultimamente no paro de ver noticias relacionadas con o el terrorismo o la censura o que si banean rangos de ips o ke si censuras.... Bueno ya me canso de repetir siempre lo mismo asi ke no pondre una opinion mas de estos temas.

    En cuanto a los ke moderan las noticias, joer empiezo a entender a los ke dicen ke ya no hay ningun rigor, y esta noticia es muy muy subjetiva, kuando se supone ke deberian ser objetivas. En fin ke ya no se si esto es un portal de bandaancha o una mesa de debate politico. :(

    • Cerrado

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      ...y creo que tiene total relación con este portal y con…

      ...y creo que tiene total relación con este portal y con internet, (y que conste que no apoyo en absoluto a ETA), ya que el trasfondo real de esto es precisamente la censura y la libertad de expresión.

      ¿Hasta qué punto tiene derecho nadie de acallar las voces de cualquier otro?

      Me parece bien el apunte que se hace mas arriba acerca de que es un canal que podría estar visitado por menores y tal, pero... si se puede permitir que alguien te censure por decir algo que a los demás no les gusta oir, a este paso internet dejará de ser un medio semi-libre, porque realmente no lo es del todo y se convertirá en un medio totalmente controlado por el gobierno y las corporaciones, como ya lo son radio y televisión. El recorte de las libertades civiles es cada vez más escandaloso, y a mí, francamente, me preocupa. Creo que todo el mundo DEBE tener el derecho a proclamar lo que quiera. Otro cantar sería que ofreciera ayuda, protección, lo que sea, a individuos o grupos delictivos como ETA o cualquier otro, pero todo el mundo tiene su opinión y su forma de pensar y debe tener el derecho de expresarla libremente. Precisamente por temas como este ha salido la dichosa LSSI, que utiliza esto como excusa y realmente da poderes a cualquiera para cerrar una página que no le convenga.

      En fin, después de esto cualquiera pensará que soy un pro-etarra, pro-terralliure o cualquier otra cosa, pero lo que soy es un ciudadano preocupado por sus libertades.

      Salu2 a tod@s.

  • Cerrado

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    No creo que se deba censurar

    Un canal, en que habra gente de buena fe, y esto es pagar siempre justos por pecadores.Yo pienso que los que decian estas cosas, entraban en la tipificacion del delito de apologia del terrorismo, por lo cual pienso que lo que se deberia hacer es comunicar los hechos a la justicia, que para eso esta... y que despues estos individuos se las arreglen con la justicia.Un delito es un delito.

    • Cerrado

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      Pero a ver... que ya sois mayorcitos a ver cuando madurais y…

      Pero a ver... que ya sois mayorcitos a ver cuando madurais y espabilais y dejais la actitud de sopla-gaitas de ir a lo políticamente correcto, si yo estoy ahí en el canal mientras esa escoria lanzaa vítores etarras... de principios me hubiera cagado en la puta madre que trajo al engendro ese, seguido con insultos al PAÍS ASCO ( que no vasco )... porque eso les jode, seguido con un... SI FRANCO VIVIERA ESCORIA CON CARA DE GITANO TE MANDABA QUEMAR A LA HOGUERA... eso de colofón...

      NOTA: y por favor no llamemos nazis o fascistas a estos engendros de eta... o es que no escuchan cuando SEA AUTODENOMINAN IZQUIERDA ABERZTXALE ( o como se escriba la mierda de palabra esa )... EXTREMA IZQUIERDA PALETOS... normal que esta escoria campe a sus anchas por españa... si por mi fuera, duraban 2 telediarios.

      • Cerrado

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        Es gracioso que una persona que tacha de paletos a otras, sea…

        Es gracioso que una persona que tacha de paletos a otras, sea capaz de llamar Pais Asco a un territorio tan bonito y plural como Euskadi.

        Somos muchos los que soportamos dia a dia la violencia a nuestro alrededor. Comentamos los atentados y los condenamos firmemente. Y yo, nacido en España, me siento tan Vasco como cualquiera de los nacidos aqui, y me siento ofendido cuando alguien con medio dedo de frente, insulta a los Vascos de manera discriminada y sin matizar.

        Hijos de puta los hay en Madrid, en Barcelona y por supuesto en Euskadi.

        No se si alguien se ha preocupado por averiguar la diferencia en cuanto a delincuencia entre las provincias. Claramente, en esta provincia, es muy inferior que en el resto de las autonomias, pero no por ello somos mejores ni peores.

        Hablemos con propiedad y cuando se hable de los Vascos, que no es lo mismo que hablar de la Izquierda Abertzale, se digan verdades y no estupideces.

        • Cerrado

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          Estoy en el mismo caso, y opino lo mismo que me compatriota…

          Estoy en el mismo caso, y opino lo mismo que me compatriota (Español y Vasco). Estoy en contra del nacionalismo de forma democrático, es decir, no lo apoyo, pero no niego su derecho a serlo. Ya lo que hacen otros inombrables, es de cobardes y repugnantes que solo saben satisfacer su cobardía con actos crueles.
          Pienso que el nacionalismo nos lleva a la división y enfrentación de pueblos e incluso familias, el nacionalismo trata de poner barreras imaginarias a una tierra donde de por sí no existen. No estoy en contra de que existan diferentes culturas, pero si en europa abrimos fronteras, por qué en el país vasco las quieren cerrar? No lo entiendo, de verdad. Y en cuanto a gobiernos se refiere, la verdad, pienso que lo mismo te pueden putear unos que otros, creo que cuando alguien ostenta el poder, te la va a meter por donde pueda, independientemente del partido que sea.
          Esperemos que las cruedades desaparezcan, y aparezca el diálogo, porque la cobardía y la crueldad llevan a los hombres a las armas, y a radicalizar los actos de unos y de otros...

          Pareceré ingenuo, pero aún sueño con poder despertar una mañana, y no temer que alguien haya resultado muerto por un atentado...

          Salu2 a to2

          Un vasco y Español.

  • Cerrado

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    Leña_al_mono_ke_es_de_goma

    Todos lo días con la misma historia: aguantar a los nazis que se cuelan por todos lados como cucarachas que son; lo del irc-hispano empieza a ser preocupante y más lo de #filosofia.

    Es hora de empezar a asediar hasta el final a los fascistas de eta y a los subnormales que les sirven de caldo de cultivo, como los que nos visitan a diario en #filosofia y en otros canales, por desgracia muy abundantes. Y es tarea de los administradores de turno llevar esta labor a cabo. No tenemos porque aguantar a reprimidos desequilibrados, que seguramente no son conscientes de la labor propagandística que realizan para los asesinos etarras. Todos debemos estar alerta y no darlos tregua, si quieren escribir mierdas y gilipoyeces que se monten una red entre ellos y que se diviertan babeando. Aqui no los queremos.

    No confundamos la libertad de expresión con la apología del terrorismo, que lo primero es un derecho y esto último un delito.

    NO PASARÁN. H1p3r10n =:))

  • Cerrado

    He estado buscando información respecto al incidente

    Y nadie me sabe decir con certeza que haya sucedido algo similar... no sé... en #opers_help (canal dónde se aglutinan los operadores o ircops de los servidores) no dan certeza a la información que aquí aparece...

    Solo me queda pensar que, o bien es una invención, o realmente ha pasado pero todos lo silencian... me decanto por la primera opción, creo que el autor de esta noticia debería aportar algún tipo de pruebas, capturas de pantallas, logs, enlaces fiables...

    Bueno, espero que los demás acabeis de darle credibilidad o de desmentir este artículo.

    Salu2

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