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Carta del rector de la UAM a los alumnos

MaX nos reenvía por mail esta reflexión estremecedora del rector de la Universidad Autónoma de Madrid a los alumnos en lectura durante la concentración de ayer a las 12 de la mañana, cuya copia ha sido distribuida a través de la lista de correo de estudiantes. Quiere compartirla con nosotros:

De: Vicerrectorado de Estudiantes <XXXXXXXXXXX@uam.es>
Fecha: 12 de marzo de 2004 15:55:08 GMT+01:00
Para: ESTUDI
[...]@LISTSERV.UAM.ES
Asunto: [ESTUDI
[...]]
Responder a: Vicerrectorado de Estudiantes
XXXXXXXXXXX@UAM.ES

UNA DESPEDIDA MUY DOLOROSA ...
Quisiera despedirme de tí, Joven Estudiante que dejaste tus apuntes de Mate, de Lengua o Filosofía esparcidos al viento, atrapados entre las vías que jamás condujeron a clase. Quienes te cerraron las puertas de la Vida, probablemente nunca aprendieron a sumar más que odio, nunca leyeron a Hume, ni tan siquiera a Machado...

Quisiera despedirme de tí, Trabajador anónimo que no llegaste al andamio porque te han retirado la escalera de la Vida. Has dejado a tu esposa... o marido, a tus padres o a tus hijos, esperando verte cruzar el umbral de tu casa con la mirada dulce y el corazón satisfecho. Quisiera que quienes te colgaron la mochila más pesada de muerte, nunca tengan la satisfacción de encontrar odio en los ojos de tus seres queridos, sino serenidad y esperanza, pero tampoco olvido...

Quisiera despedirme de tí, Cochecito de Bebé aparecido entre el horror con restos de sueños de leche y chupete. Sin tu risa inocente, hoy todos nosotros morimos de pena. Quienes te arrancaron tu futuro de ratoncito Pérez, de Epi y Blas, de tus primeros y torpes pasos, serán malditos sin merecer el beso puro de un NIÑO...
JAL, viernes 12 de marzo
UAM

11 DE MARZO 2004. ATENTADO EN MADRID
Hoy he pasado todo el día en mi despacho, en un rincón perdido de la UAM. He llorado. He llorado desconsoladamente, sin entender dónde está el Odio que justifique segar la sonrisa de un niño, las ilusiones de un padre o de una madre...

He gritado pidiendo respuestas al viento, al viento negro que llegaba del Sureste de Madrid. Una razón poderosa deben de tener los que juegan al ajedrez con el destino del Hombre, pero yo, que sólo entiendo de Vida, de por qué florece el jazmín o el clavel, de por qué se divide cada una de las células de mi pobre y desgarrada existencia, no atisbo a comprender qué demonios mueve la mano del mochilero...

Dándole una oportunidad al Sentido Común y en homenaje sentido a esas 192 antorchas que iluminarán el largo camino de la libertad y de la Paz, a esos más de 1400 latidos que nos mantienen aún en vilo, he intentado seguir con mis clases, mis apuntes, mis lecturas de ciencia. Es un ejercicio de Vida muy duro, pero los viajeros de Santa Eugenia, del Pozo del Tío Raimundo o de Atocha necesitan nuestra entereza, nuestro coraje para seguir adelante y ara que su recuerdo no acabe también en una mochila... En un pasado programa de "De la Noche al Día" se preguntó si el Hombre, como especie, es inteligente. A eso no tengo respuesta, pero sí sé que la capacidad de amar de la inmensa mayoría de nosotros no acabará entre raíles...

Un saludo,
~piezas

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  • Cerrado

    BocaDePez BocaDePez
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    Con lo bonita que era la carta y ..

    Con lo bonita que era la carta y vosotros cagandola con vuestros comentarios estupidos y sin sentido. Hay muchos tontos pero no precisamente el que ha escrito la esta carta.

  • Cerrado

    Creo que os estáis rallando más de la cuenta

    109 comentarios, de los cuales un 70% son críticas contra el PSOE o el PP, y casi ninguno referente al tema que se quería tratar, que es el de la despedida por parte del rector de la UAM a los estudiantes víctimas del atentado. Ya sé que tiene relación con la política, pero creo que deberíais mostrar algo de solidaridad con esas víctimas de tan atroz asesinato, en vez de estar insultando a diestro y siniestro a Zapatero, Aznar y a sus respectivos votantes.

    Señores, SOLIDARIDAD. Dejemos la propaganda política y las riñas infantiles, que las elecciones ya se han celebrado... y por mucho que se proteste o patalee a costa del resultado, éste ya no va a cambiar en al menos 4 años (muy a pesar de que "al PSOE no le vayan las legislaturas de 4 años", según ha dicho algún individuo antes), y punto.

    Saludos

    • Cerrado

      BocaDePez BocaDePez
      0

      Gracias por encarrilar el tema, yo aprovecho para disculparme…

      Gracias por encarrilar el tema, yo aprovecho para disculparme por algun comentario posteado anteriormente ke quizas sonó muy agresivo o puede ofender a alguien; tampoco diré ke no era mi intención, porke kizas, en el momento, si ke buscava eso, pero como no se puede hablar de PAZ, ni acercamiento, ni de entendimiento sin predicar con el ejemplo, pues eso, siento si alguien se ha sentido ofendido por mis elucubraciones, o mis palabras.

      La intencion es tender la mano, y poner un punto y final a esta discusion, -que como bien han matizado algunos-, se ha desviado mucho del tema original del autor; aunque tema pueda sonar muy frívolo, porque realmente hablamos de 201 de nosotros, como se gritaba en las calles... "en ese tren ibamos todos". No lo olvidemos, esto si que és una REALIDAD, no si el PP blablabla, si los del PSOE blablabla, han muerto 201 Españoles, no deberia haber pasado, ahora miremos porque fue.... ¿no? Por la Guerra de Iraq? una guerra que no se queria, pero que nos vimos metiddos en ella.

      USA aprovechó el soporte de España (aparte de Blair) en "el infame Trio de las Azores" para darle legitimidad a su guerra, no olvidemos tan pronto, seguro que los inocentes Afganos, o Iraquies a dia de hoy, aun lloran sus muertos como hacemos nosotros, aun les habita en la cabeza el "terror" de la guerra; y señores la guerra es muerte provocada por y para el hombre, esto no es muy logico en el ser humano, ¿el animal superior ke razona? mmm debemos mirar como mejorar nuestra vida, nuestro futuro, nuestro planeta, (sobretodo si pretendemos perdurar como especie en la galaxia)

      Pues eso es un momento para que la gente se alce de nuevo y diga, no a la guerra, no a la manipulación, no a hacernos pensar de forma egoista; porque el pilar básico de nuestra sociedad es la juventud, la cual a su vez depende de la educación y los valores que le demos, trisitemente hemos sido espectadores de la apologia de la "desdiversidad" (ya puestos a inventar terminos como Guerra Preventiva) de la que algun gobierno ha hecho gala, pues eso: desdiversidad, persigue una finalidad muy clara, el arrancar cualquier indicio de patriotismo que no sea simplemente el Español, porque un Gallego no se puede sentir las dos cosas? o un Catalan como yo (ke quede claro) un Basco por ejemplo, pero en cambio un madrileño, si, puede y ademas lo hace (para ir bien todos deberiamos), lo cual no critico, pero porque en Cataluña por ejemplo se ha de notar una presion sobre nuestra lengua o hasta costumbres? Porque "nuestra" España, -si realmente es de todos-, me asfixia, en vez de abrazarme?

      Porque le pasa lo mismo a los Bascos? Aunque su problema aun es peor, de alli surgio ETA. Igual que en Catalunya surgió "Terra Lliure" (sin animo de crear polemica, Carod colaboró en su disolución) en el pasado, no eran para nada comparables a ETA pero la intencion es lo peligroso, de esas ideas, el matar, obligar, hacerse oir por la fuerza, es como violar moralmente a la gente, (ahora me diran... demagogo!!!) pero a mi modo de ver es lo mismo ke lo que acabamos de sufrir, un Gobierno con un solo plan para todos, indiferentemente de la comunidad ke se sea, o los colores ke se sientan, o de simplemente lo ke kada uno piense, ademas hacen oidos sordos a todo lo ke se les diga, solo responden: "Nosotros" bla bla bla, yo aun no se a quien se refieren con el nosotros, porque ha quedado muy claro que a TODOS los españoles NO se referian, tmb cuando el 90% de población rechazaba la guerra se nos trato de idiotas hasta el dia de hoy, da mucho mas miedo un gobierno ke haga eso ke no unos asesinos ke ya sabemos todos lo ke son, , por eso haber si todo el mundo se da cuenta, de ke los terroristas por lo general, nacen en paises fascistas, extremistas, komo le kerais llamar, pero al fin y al cabo es la misma mentalidad y las mismas maneras de hacer las kosas, sin poder escoger y por la fuerza. Era o conmigo o contra mi, a eso se nos ha llevado gradualmente.

      Pero ke sirva para algo, se ha creado un precedente, dialogar, razonar, pactar, es mejor ke matar, ahora y siempre, el terrorismo de este pais nació de eso, de un gobierno ke no queria escuchar, cerrado en banda, de unos fascistas dictadores, la mayoria de lo ke llamamos terrorismo (sin ser un experto en la materia) se ke ha surgido por el mismo motivo, por gobiernos ke no escuchan, pero ke encima se hacen sabedores de una verdad universal (siendo exclusivamente la suya), alzando las leyes, la justicia y los derechos humanos como su bandera llevan a cabo las atrocidades mas grandes. Esto no se puede permitir mas. NUNCA MAS.

      NI aqui, NI en ningun lugar del MUNDO. Los politicos o naciones beligerantes deberian empezar a oirlo cada vez con mas fuerza y rotundidad, hasta ke desaparecieran ese tipo de personajes o politicas Nazis, NO a LA GUERRA, basicamente por esta simple reflexion, nos mandan "ELLOS", vamos "NOSOTROS" y matamos a "OTROS" (tmb morimos nosotros, no lo olvidemos) Si visto asi aun no esta claro ke no beneficia a nadie, alistaros al ejercito para saciar instintos belicos.

      Hay que luchar o por una causa noble o para sobrevivir; el petroleo, el dinero o el poder no lo son para mi, y si hemos de vivir en un mundo en el ke eso sean nuestras necesidades y motivos para matar, primando por encima de muchisimas otras de mas importancia, como el mismo medioambiente o los derechos humanos.

      Sin planeta no hay especie (mirad los desastres naturales cada vez hay mas y son peores), hay otros enemigos mucho mas destructivos por los que deberiamos preocuparnos (la misma naturaleza girada en contra), encima quedandonos de brazos cruzados se cometen las barbaridades y atrocidades de nuestra sociedad, entonces pienso como alguien dijo antes, - paren el mundo! ke aqui me bajo - . No hagamos ke el hombre sea un lobo para el hombre. No recuerdo kien lo dijo, pero tenia mucha razon, acabamos de presenciarlo a nivel nacional, desgraciadamente a nivel Internacional aun lo presenciamos, los malos caminos, las malas formas y los malos fines ke perseguiamos TODOS en interes de quien? mio? ya decido yo lo que me esta bien, los politikos ke nos REPRESENTEN simplemente, son nuestra VOZ, NO son ellos nuestros AMOS. La historia se suele repetir, no? Pues hagamos historia. Si caen los gobiernos beligerantes será un comienzo, en el futuro quizas España saldrá en los libros como la brizna de luz ke alumbró a USA y Europa hacia un cambio, el acercamiento a Arabes, Orientales, etc... y aprender los unos de los otros. Empatia. Espero poder ver ese dia.

      |m03BiuS| Cuando consigamos aprender como uno solo. El saber nos hará libres.

      • Cerrado

        Estoy muy de acuerdo con lo que dices, ciertamente. Y espero…

        Estoy muy de acuerdo con lo que dices, ciertamente. Y espero que, si esta discusión va a continuar (vamos ya por 129 comentarios, que no está nada mal) sea bajo las premisas que he expresado hará ya varias horas. Como ya he dicho, y vuelvo a insistir, de nada sirve decir que el PSOE ha ganado por esto o que el PP ha perdido por lo otro. Ya da lo mismo. El pueblo ya tuvo oportunidad de hablar el pasado domingo, y vaya que si lo hizo. Pero eso ya pasó. Lo que todavía no ha pasado son esas 201 personas que han pagado muy caro un gravísimo error cometido en el pasado. Y Dios quiera (si es que existe...) que nadie más pague al mismo precio dicho error en el futuro.

        Eso es lo que nos debería mover a todos ahora mismo. Y a unirnos contra ello. Recordad que seguimos siendo una nación, independientemente de nuestra ideología política, y que no debemos ceder ante los terroristas. Precísamente lo que quieren es dividir bandos y que, a causa de eso, caigamos. ¿Lo vamos a permitir?
        Saludos

        • Cerrado

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          Estoy de acuerdo con que realmente da igual quién ha ganado o…

          Estoy de acuerdo con que realmente da igual quién ha ganado o ha perdido; realmente PP y PSOE (o Republicanos y Demócratas, en el fondo es lo mismo) no son más que dos caras de una misma moneda, y la política que han empezado unos la van a continuar otros, y si nada puede evitarlo así va a ser para el resto de nuestras vidas. No estoy de acuerdo, por ejemplo, con cosas que se han dicho más atrás en este post sobre el hecho de que el PSOE nos va a robar a todos. Mi matiz es que no va a hacerlo más o menos que el PP, que durante sus 8 años de gobierno se ha preocupado enormemente en crear, fundamentalmente, las leyes necesarias para hacer que ese robo que se inició desde el mismo momento que se votó a UCD en las urnas, ahora sea legal (¿o es que nadie se acuerda de las stock options y de las privatizaciones de las grandes empresas públicas, que han llevado a Timofónica a convertirse en un verdadero Imperio del Mal?). Nuestro gobierno (sea del partido que sea), como los de la mayoría de los países del "mundo desarrollado", con perdón, ha claudicado ante el verdadero Dios del siglo XX y más allá: el Mercado, y todo lo que nuestros mandatarios hagan será en pro, por y para, el Mercado. Vigilado, por supuesto, por los omnipresentes Estados Unidos, que harán lo que haga falta, y digo LO QUE HAGA FALTA, incluido matar de forma "legal" o encubierta, como ya hacían en Afganistán desde 1979 (véase el libro: The Grand Chessboard: American Primacy and Geopolitic Strategy, escrito por el exConsejero de Seguridad Nacional de Carter Zbiegniew Brzezinski), para continuar con este sindiós.

          Cuestiones políticas aparte, o a lo mejor consecuencia de ello, lo que da todavía más pena es el espectáculo mediático montado por todos los medios, que a fecha de hoy se siguen aprovechando de los buenos sentimientos del pueblo llano (o de quien no se preocupa en reflexionar sobre ello) para seguir explotando una barbaridad horrorosa, independientemente de quién lo haya hecho (que al fin y al cabo habrá sido pagado por el mismo benefactor). Igual de lamentable es ver cómo las supuestas "prestigiosas firmas" de dichos medios acrecentan su aparente cortedad de miras presuntamente analizando los hechos superficiales e incluso, muchos de ellos, levantando el dedo acusador hacia la sociedad bajo el lema de que todos hemos claudicado ante el terrorismo, lo que ya me parece inaudito. ¿Por qué nadie se fija en el hecho de que las grandes masacres siempre suceden a los pobres u obreros (11-M, Irak, Afganistán, próximamente Corea del Norte), o cuando es seguro que las víctimas sólo van a estar entre los escalafones más bajos de la sociedad (Torres Gemelas, los muertos, en su gran mayoría, eran los inmigrantes dedicados a tareas de mantenimiento)? ¿Cuántas veces ha sucedido un atentado, por poner un ejemplo, en el ilustre barrio de Arroyofresno (Madrid, hogar de gente como Raúl, Ronaldo, y más gente forrada hasta las cachas de dinero?)?

          Los medios ocultan la verdad que sostiene el mercado: que, aparte de los próceres que lo gobiernan, el resto de la humanidad no somos NADA, ni significamos NADA para ellos. "Compromiso social" es algo que no entra en su diccionario. Y lo peor es que nos han lavado tanto el cerebro que no hacemos nada para evitarlo, y quizá ni tenemos ya capacidad de reacción suficiente para evitarlo. El Apocalipsis ha llegado ya, y no nos hemos enterado (Véase Cultura del Apocalipsis, ed. Valdemar).

  • Cerrado

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    Basta de manipular, AlQaeda no es responsable de la victoria del psoe

    Ya vale de manipular. No se ha votado al psoe por miedo. Es cierto que los atentados han sido determinantes para cambiar el signo, pero no los atentados en sí. La gente no ha votado al psoe por el miedo ni porque hayan muerto 200 personas en el atentado. La gente ha cambiado el voto porque el PP, esos malditos rastreros, mintieron hasta el final, hasta en lo más ruin. Querían mantener hasta después de las elecciones que ETA era responsable de los atentados cuando NO era así. Quizá si la Cadena SER no hubiera presionado no nos hubieramos enterado hasta hoy de quién fue realmente, Al Qaeda. Eso sí que habría deslegitimado las elecciones. La gente necesitaba saber qué ha provocado los atentados tan terribles para decidir su voto. Realmente era vital. Imaginad que hasta ayer aún mantuvieran que era ETA cuando sabían desde el viernes que era Al Qaeda. ¿Los votantes del PP cómo se sentirían?. Quizá si no hubieran manipulado y mentido en cuanto a las pruebas y sospechosos no habrían perdido las elecciones, pero cuando se miente en un momento así y en una barbaridad así, NO TIENE PERDON. Un gobierno así de mentiroso y rastrero no puede gobernar, y afortunadamente así ha sido. Con los atentados la gente ha recordado que ellos no querían la guerra, que no habían armas de destrucción masiva en Iraq y que por tanto, si hay algún culpable es el PP, Aznar, Bush. Un mundo más seguro, mirad qué mundo más seguro ha conseguido este maldito Aznar, que nos ha llevado a un conflicto en el que no pintabamos nada y ahora estamos pagando las consecuencias nosotros, que no tenemos ninguna culpa. Aznar estaría muy cómodo en la moncloa mientras explotaban las bombas en atocha y morian 5000 civiles en Iraq, precisamente él que fue el que decidió que esto saliera así. Y ahora hemos visto las consecuencias, ya no nos da igual la guerra. El odio sólo genera más odio. Encima querían que gobernara un personaje que no sabe debatir, que tenía tan claro que no podría ganar un debate y no se atrevió a hacerlo. El PP llegó a un punto en el que pensó que podía hacer lo que le daba la gana.

    No se ha votado a favor de Al Qaeda, se ha votado en contra de la mentira, la manipulación más vil y rastrera y contra el responsable de la mentira y la manipulación, el PP.

    Sólo queda decir: URDACI AL PARO!!!!!

    • Cerrado

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      ¡Por Dios! Cómo se pueden decir tantas gilipolleces en tan…

      ¡Por Dios! Cómo se pueden decir tantas gilipolleces en tan pocas líneas. Desgraciadamente el PSOE ha ganado gracias a Al Qaeda, su mayoría (un tercio de la población votante) se debe a un uso electoralista, rastrero y repulsivo de las informaciones que se han dado en los últimos días sobre el atentado. Y decir que se ha ocultado información es de un rastrero que no había visto nunca, qué quieres que te diga el Sr. Acebes? Lo que la policia no le ha dicho para salvvaguardar la investigación, como ya sabes, en una investigación no se debe hacer todo público porque entonces la investigación se va al garete. Han dicho los autores y el cómo; creo que es suficiente para que la gente se tranquilizara. Y por supuesto para el PSOE y su aliado en los medios: el PRISOE (PRISA liderada por Polanco, así que de la SER me fio menos que de ZP) ha sido la mejor baza que podían jugar en una partida que sabían tenían perdida. Por otra parte, si sabían que se había detenido a 5 personas antes de que se lo dijera el ministro, es porque tienen topos en la policia y eso es de lo peor que he visto en esta vida (decir que ZP ha tenido que llamar a Acebes para que le informe de algo que han obtenido ilegalmente).

      Como bien dices: "La gente necesitaba saber qué ha provocado los atentados tan terribles para decidir su voto" la gente necesitaba saber esto, yo incluido, pero para el PSOE era vital (de ello todo el empeño que ha puesto en que se manipule y filtre todo lo posible cuanto antes para volver a la época de oscuridad en la que nos veremos sumidos en un año, porque la bonanza economica durara un tiempo hasta que estos comiences a destrozar el pais, como han hecho siempre); pues así sabía que la gente se guiaría por el sentimiento de odio (que el PRISOE se ha encargado de alimentar) y les votaría a ellos.

      Cinismo por tu parte, también, pues parece que a la gente (y sobre todo a la izquierda) sólo le importan las vidas iraquies, cuando hay muchas guerras y gobiernos autoritarios (que por cierto, son de izquierdas...) que no dejan respirar al pueblo y a nadie le importan; pero como la izquierda en este país vió un filón de votos y de manipulación en las pancartas para esta guerra (porque las demás no importan, no suenan tanto como para aprovecharse de ellas) pues a la calle. Personalmente me parece horrible argumentar todo el tiempo la guerra de Irak y su supuesta consecuencia (que es probable que el atentado se deba a eso, aunque me planteo la duda de si queremos que el terrorismo internacional destroce el resto de pais que se oponen a el excepto el nuestro que pasamos de el para que no nos hagan nada; desde luego es cobardia pura y dura; como en Cataluña lo hecho por Carod-Rovira. Nosotros viviremos felices y nos lamentaremos pero como no ha pasado aqui y sabemos que no ocurrira pues nuestra vida seguira) pues es manchar de sangre las papeletas.

      Por otra parte, el único argumento del PSOE para pedir el voto (sobre todo a los jóvenes, entre los que estoy), ha sido la guerra de Irak. Vergonzoso desde mi punto de vista. Debo votar al PSOE porque el PP ha apoyado la intervención. ¿Y qué pasa del resto de los cuatro años? ¿La bonanza económica? Ya veremos el paro, de momento, la bolsa ha comenzado a temblar con pérdidas en el día de hoy... Y bueno lo de 180000 viviendas al año hasta 2008 no se lo cree ni él; qué incrédula es la gente. El PP no me dará nada, pero tampoco me lo quitará que es lo que hace el PSOE.

      Rajoy no ha debatido no sé porqué, pero ciertamente ZP poco puede decir porque en cada sitio hace una cosa (Recordemos el pacto a la balear, el actual gobierno de cataluña y lo que venga...). No tiene una idea clara de las cosas, se agarra al puño del poder en cuanto lo tiene en la mano. Pero la factura llegará, como llegó en Madrid y como llegará con el tiempo.

      PD: En Cataluña, un ex-ministro del PSOE está en TV3... (Desde luego Urdaci a la calle pero también hay que mirar en casa...)

      • Cerrado

        ... y además has dejado claro que eres un ignorante (la…

        ... y además has dejado claro que eres un ignorante (la ignorancia en malas manos es de las armas más peligrosas que hay, en este país sigue habiendo mucha).

        Empecemos a no confundirnos, el PSOE no ha ganado gracias a Al Qaeda, ¡el PP ha perdido gracias a su desinformación, a su censura, a su mentira y por intentar reirse del pueblo español!

        Una cosa es que se salvaguarde la investigación y otra muy diferente que se afirme sobre 200 muertos que ha sido ETA, generando odio hacia el pueblo vasco. Se mandaron cartas a los medios informativos extranjeros, que barajaban la posibilidad de que hubiesen sido terroristas islámicos, a los embajadores españoles en países extranjeros para que presionasen a los medios en los distintos países.

        ¿Qué cojones hablas de "topos" en la policía? El CNI lo decía, periodistas de TVE se negaron a dar información falsa, la gente sentía vergüenza ajena y me alegro que no hayamos perdonado la mentira en las urnas. ¿Las fuentes de información de los distintos medios son "iligales"? Ya no estamos en una dictadura, si eso fuese ilegal ¿cómo nos enteraríamos de lo que pasa en nuestro país?... está claro, consultando fuentes extranjeras como he hecho yo ¿ellas también mienten?.

        Con respecto a lo que hablas de "bonanza económica" que tanta propaganda le ha dado al PP que sepas "doctor en Economía" que es algo que viene directamente ligado a la Economía Mundial, y a su vez de la Economía Europea, aquí lo único que se hace es gestionarla (muy mal para mi gusto), es verdad que hemos conseguido déficit cero, pero a cambio de qué, a cambio de las privatizaciones de empresas del Estado, endeudamiento de las familias, burbuja inmobiliaria, nada de crecimiento en I+D ni sanidad y tantas otras cosas.

        Las papeletas se habrán manchado de sangre tanto como mis manos de sangre irakí, todo gracias a tres imperialistas prepotentes e intolerantes que desoyeron al mundo entero empezando por sus propios países.

        El IBEX, para tu información siempre pierde tras atentados o cambios de gobierno, ya sea del PP al PSOE o viceversa, te guste o no, infórmate.

        Me encanta, hablas de paro, el PP lo ha disminuído gracias a la precariedad laboral y si te molestas en buscar verás que no ha sido tanto lo que ha disminuído porque sólo sacaban cifras cuando les interesaba (periodo estival, creación de puestos exclusivamente para esas fechas,...).

        Te cito "El PP no me dará nada, pero tampoco me lo quitará que es lo que hace el PSOE". Juas, juas, juas... permíteme la chanza, el chascarrillo que has soltado ahí es cojonudo. El PSOE robó (además burdamente), pagó por ello, perdió el poder. El PP ha robado, céntrate majete, privatizar telefónica y otras tantas cosas es robar, ¿con quién se sentaba Villalonga en el cole?, paso de ponerte más ejemplos (busca algo sobre las licencias de telefonía móvil de 3ª generación que no me quiero extender). Eso sí el PP ha sido más inteligente y va a estar chupando del frasco todas su venideras generaciones.

        En las Autonómicas de Madrid se rieron de todos los madrileños, o al menos de más de la mitad.

        En Cataluña estará quien sea pero seguro que no es tan demencial como lo de TVE, televisión que es la única que llega a muchos puntos de la geografía española, cuando seguro que donde llega TV3 también llegará TVE.

        Para terminar decir que Aznar es un fantoche, un mentiroso, un inepto, un subnormal, un imperialista, un desinformador, un aprovechado, un prepotente, un lacayo, un manipulador, un cizañero, un mediocre, un cínico, un hipócrita, un payaso, un necio... y tantas otras cosas que no digo por tiempo y porque pueden sonar un poco fuertes.

        Un saludo, ignorante, espero ardientemente tu respuesta.

        PD: ¿por qué la mayoría que está en contra de un cambio de gobierno son BocaDePez?

        • Cerrado

          BocaDePez BocaDePez
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          Que va... todos los medios internacionales o casi todos, han…

          Que va... todos los medios internacionales o casi todos, han preguntado al PSOE sobre si ha influido los atentados en el voto y el PSOE no ha hecho más que decir que si y no (evidentemente saben que sí, pues esperaban sacar 140 escaños a lo sumo).

          ¡Que desastre! Asocias que se diga que ETA ha matado a 200 muertos (que nunca reconoció los de Hipercor) con que se genere odio a los vascos, personalmente, a mí me genera odio contra los salvajes que han hecho esto, no contra su etnia o religión. Verdaderamente deberías reflexionar sobre esto, porque es muy cruel.

          Toda la información que he recibido de los medios de procedencia oficial era cierta así como sus correciones, con lo cual no veo mentira alguna; lo que pasa que el PRISOE se aprovecha de que se apunte en un primer momento por ETA y luego se diga que puede haber sido otros salvajes diciendo que se ha mentido, cuando lo único que veo son dos hipóteisis y luego se ha dicho que se avanaza en la segunda vía. Pero el PRISOE (el mayor monopolio en este pais en los medios de comunicación al que nadie se queja, porque parece que siempre dice la verdad, la interesada claro y si no que se lo digan a Iñaki Gabilondo, que un poco más y pide el voto en su programa de radio...) se ha encargado de darle ese toque tan especial. Las fuentes extrajeras apuntaron en un primer momento a ETA yluego una vez se descubrieron más pistas a Al Qaeda; ciertamente veo alegría en la gente cuando se dice que ha sido Al Qaeda y lo único que se ha conseguido es que ETA parezca un mártir y se genere un odio increible hacia el gobierno (que por otra parte Al Qaeda ha conseguido lo que ETA lleva intentando 8 años). Hablo de topos porque Rubalcava, el sábado hizo unas declaraciones, rastreras, manipuladoras y repugnantes sobre que tenían información sobre las detenciones y que ZP (Zero Patatero) tuvo que llamar a Acabes para que le informara sobre eso. ¿De dónde lo saco? Se dice ahora en todos los sitios que los sindicatos afines dieron esa información... si eso no es un "topo" dime tú que es un "topo"

          Cierto que la economía (por cierto, no soy Doctor en Economía) depende de la Internacional, pero se va a demostrar que se puede hundir la nacional a pesar de la que Internacional va bien y si no ya me dirás en 4 años que tal va la hipoteca y el precio del dinero. La privatización de las empresas desde mi punto de vista es bueno en tanto que así habrá competencia, evidentemente el Gobierno debe controlar que haya compentencia (que raro que nadie se queje de la cuota de Digital +... una empresa más del PRISOE); el endeudamiento de las familias es un tanto exagerado y debido a los bajos tipos de interés, ya verás como la gente se altera cuando comiencen a subir gracias a ZP, la vivienda, desde luego es un problema y el PP no lo ha resulto (pero el PSOE no va a disponer 180000 viviendas al año ni de coña y es una promesa electoral), ... Por algo se dice que España es la locomotora de Europa; si tira es por algo, no porque la economía internacional tire de ella a su vez. La gestión ha sido de lo mejor y si no pregúntaselo a todas las empresas (en especial al PRISOE...)

          Que triste es que sólo te importe Irak, y Ruanda? Somalia? Corea del Norte? Cuba? ... Dios qué egoismo interesado, si te quejas por la guerra de Irak, sal a la calle también para quejarte por otras guerras que llevan mucho más tiempo y han masacrado a mucha más gente y de formas que no te quieras imaginar. Se consecuente, y si no quieres una guerra, deerías no querer el resto. Pero curiosamente todo el mundo calla ante esto; porque la gente sólo conoce lo que los políticos quieren que conozca.

          Y pierde ante un cambio de Gobireno, ya me contarás en unos años que tal va la Bolsa y el crecimiento nacional.

          Recuerdo que Felipe prometió 800000 puestos y consiguió 800000 nuevos parados :) A eso se le llama clavarla. No se si te das cuenta que las cifras las sacan todos los meses, otra cosa es que no lo pongan los medios que ves, pero yo he visto la evolución, y ciertamente es a la baja en los últimos 8 años.

          El PSOE no ha pagado por todo lo que se ha llevado; y te recuerdo que el PP no ha sido condenado como si lo han sido ex-ministros del PSOE (que encima puede que vuelvan...) por llevarse nada. Y también te recuerdo que estos escándalos no los destapó el PRISOE (para variar) si no El Mundo (siempre nos quedará El Mundo). Citas textualmente pero no lo rebates, pues es cierto lo que se dice, el PP no te dará nada (yo no me he llevado nada por privatizar telefónica, que si no lo hubieran hecho seguiriamos sustentando a telefonica y prefiero pocos servicios publicos y buenos que muchos y malos) pero el PSOE pretende que lo compartas (aquello que has ganado con tu sudor) con lo que menos tienen (que me parece muy noble) pero ellos no dan nada suyo (por cierto, a donde llevara ZP a sus hijas, a un centro público o privado? Te lo dejo como ejercicio).

          Llamas a Aznar subnormal, por eso es Inspector de Hacienda o algo similar si no recuerdo mal... pobre necio tú. Cuando saques esas oposiciones podrás decir que eres al menos igual de inteligente que él. Fantoche también es ZP, que es una marioneta en su partido; nadie le hace ni caso, cada cual va por su lado. Necio es el PSOE por agarrarse al poder como una lapa cuando sabe que nunca lo ha manejado más que en provecho propio y de los suyos (igualando, por ejemplo, a profesores de FP con profesores instituto; Dios que vergüenza!).

          No llames ignorante si no sabes lo que significa, te invito a que consultes el diccionario de la Real Academia, que seguro no conoces.

          Yo no estoy en contra de un cambio de gobierno, estoy en contra de que se España vuelva a ser un país de miserias y encima, ahora con el posible añadido de que lo desmiembren en pedazos.

          • Cerrado

            Me aburrís, me dais lástima, veo que hablar con gente como tú…

            Me aburrís, me dais lástima, veo que hablar con gente como tú es como lavarle la cabeza a un burro, sólo sirve para perder tiempo y dinero.

            Visto que no voy a conseguir absolutamente nada y te han respondido ya otras personas cosas más o menos interesantes yo dejo de hacerlo, eso sí espero que ahora que tendrás una información menos partidista veas las cosas desde otro prisma.

            Echale un vistazo al Washington Post de hoy.

            Un saludo.

              • Cerrado

                Precisamente por lo que dices recomendaba el Washington Post,…

                Precisamente por lo que dices recomendaba el Washington Post, había echado un ojo a ambos.

                Un saludo.

          • Cerrado

            "porque Rubalcava, el sábado hizo unas declaraciones,…

            "porque Rubalcava, el sábado hizo unas declaraciones, rastreras, manipuladoras y repugnantes"

            No se de que te quejas, hizo lo mismo que han hecho los del PP, si estas de acuerdo con que lo hagan unos, tambien has de estar de acuerdo con que lo hagan los otros..."

            "La privatización de las empresas desde mi punto de vista es bueno en tanto que así habrá competencia"

            A que competencia te refieres, porque yo diria que se han creado monopolios...Y telefonica es precisamente de las pocas que daba beneficios ( pero claro, las demas era dificil habiendo tanto ladron en el PSOE)

            "Por algo se dice que España es la locomotora de Europa; si tira es por algo, no porque la economía internacional tire de ella a su vez. La gestión ha sido de lo mejor y si no pregúntaselo a todas las empresas (en especial al PRISOE...)"

            Lo siento, pero aqui ya es que me parto, de que economia me estas hablando, que las empresas van bien ya lo sabia, que pasa que los que siempre van bien hacen que a mi me vaya bien? Permiteme que lo dude, asi como dudo que Repsol suba el sueldo a sus empleados despues de la bicoca de Irak.

            "Que triste es que sólo te importe Irak, y Ruanda? Somalia? Corea del Norte? Cuba? ... Dios qué egoismo interesado"

            Culpar a los demas de lo que uno carece me parece muy indigno, si apoyas al PP, tambien apoyas su forma de ver y hacer, por tanto, apoyas la guerra.

            "el PP no ha sido condenado" Creo que te equivocas, sin llegar a los extremos del PSOE ( no ha tenido tanto tiempo), pero asi de pronto recuerdo Baleares, Valencia, Galicia y algunos mas de prevaricacion y abuso sexual incluyendo a menores.

            "ahora con el posible añadido de que lo desmiembren en pedazos."

            De que tienes miedo?? No son los Bascos y los Catalanes lo peor de España? Pues irá mejor sin ellos...Eso me huele a la propaganda que siempre hace la derecha Española y que yo particularmente no acabo de entender que significa.El problema no es que el PP sea de derechas, es que es la derecha reaccionaria de siempre. Otros paises de Europa son de derechas, pero en cambio respetan la plurinacionalidad, los ciudadanos gozan de mas derechos sociales y los sueldos son bastante mas altos a la par que la vivienda es mas barata y existen mas ayudas a las familias mas desfavorecidas.

            Sencillamente, lo que el PP vende como logros no veo en que beneficia al Español de a pie, a las empresas si, desde luego, pero creo que siempre es bueno ir alternando y que no sean siempre los mismos los que se enriquezcan, al fin y al cabo, yo trabajo para subsistir, ellos para ganar el doble o mas cada año y como siempre, si doblan beneficios, dudo mucho que me suban a mi el sueldo.

          • Cerrado

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            Lo q es vergonzoso es q el "monopolio" haya informado mas a…

            Lo q es vergonzoso es q el "monopolio" haya informado mas a la poblacion q el ministerio del interior. En esos momentos precisamente.

            QUE VERGÜENZA

            • Cerrado

              Un monopolio no informa, da su versión... tendrá parte de…

              Un monopolio no informa, da su versión... tendrá parte de cierto, e incluso toda, pero da la información de acuerdo a quien tenga el poder. Si no recuerdo mal, lo de Roldán no se nos dijo a través de la Ser u otras empresas de Polanco. Lo que significa que se dice lo que se quiere cuando se quiere, ¿o no?

              Parece que a nadie le importe el monopolio mediático privado que tenemos montado en el país, ¿por qué será que el PSOE no se quejó cuando SOGECABLE se hizo con VIA DIGITAL...?

              Lo siento, pero no me fio de la Ser, ni de El País, ni CNN+, ni el resto de medios de Polanco por mucho que digan cosas que no vengan por vías oficiales; porque cada vez que oigo o leo algo, siempre tiene una connotación política y no digo que no la tenga que tener, pero la de estos es exagerada.

          • Cerrado

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            es facil culpar a la ser de partidista cuando ellos han…

            es facil culpar a la ser de partidista cuando ellos han invitado a aznar varias veces y se ha negado a ir. Qué tenia q ocultar? Qué tenia q ocultar Rajoy para no querer hacer un debate?

            Nadie ha podido demostrar aun q la ser haya dicho una mentira. Por muy mal q te caigan.

            La SER acosó al gobierno, SOLO la SER. Y al final resultó q todo era cierto...

            Defender al mentiroso y criticar al q dice la verdad... es de cínicos, pero cínicos retorcidos

      • Cerrado

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        Ocultaron información que la gente quería saber. ¿Qué pruebas…

        Ocultaron información que la gente quería saber. ¿Qué pruebas había que ocultar?, ¿que los terroristas no sabian que habian puesto un video en una papelera reivindicando los atentados? se les calló y llamaron sin querer a la policia para que se lo buscaran.

        La policía sabía que era Al Qaeda cuando detuvieron a esos 5 marroquies/arabes. Y Acebes seguía diciendo que era ETA.

        LA SER NO MANIPULO NADA. Todo lo que le criticaron a la SER se confirmó horas despues, NO MENTIAN. Y es más, los que los criticaron de antipatriotas deberian pedirles perdon, PORQUE TODO LO QUE DIJERON SE HA CONFIRMADO. Quizas algun policia furioso filtro todo, quien sabe.

        No se si sabras que el rey llamó a aznar para preguntar que pasaba pues estaba preocupado ya que muchos de los de los servicios de inteligencia españoles se estaban revelando por las mentiras que decía Acebes al pueblo español.

        Y tampoco se si sabras que hoy ha habido pelea el TVE porque MUCHOS de los trabajadores de los servicios informativos de TVE quería que Urdaci hoy ya no presentara los informativos. Fijate si estarían hartos.

        Que manía teneis de criticar al otro. Encima me dices cínico. Aqui el unico cinico eres tu, que se ha demostrado que la SER decia la verdad y tu aun le echas la culpa a los que decian la verdad y das la razon a los que se ha demostrado que ocultaban informacion. Cómo se puede ser tan CINICO!!!!.

          • Cerrado

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            Ahora culpan al CNI? El CNI es idiota y se creia que era ETA.…

            Ahora culpan al CNI? El CNI es idiota y se creia que era ETA. Lo primero, la mitad de esos documentos no son de los espias, son del departamento de prensa de Zaplana, el mismo que se dedicó a insultar a la inteligencia de los corresponsales extranjeros diciendoles mentiras.

            Los que se supone que son de los servicios de espionaje ni llevan sello de entrada como todos los documentos oficiales ni membrete ni nada.

            Fijate en la fecha de uno de ellos, ¡¡lo escribieron el mismo día!!

            Esto es el colmo, ahora tratan de hacernos creer que la policia no sabia que era AlQaeda? Ahora tratan de echarle la culpa a la policia y a los espias cuando el mismo jueves por la mañana los TEDAX ya tenian muy serias dudas de que fuera ETA?

            Si, la verdad es que esto es un claro ejemplo de manipulacion y desinformación.

        • Cerrado

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          A ver, todo el mundo ha sabido quien ha sido antes de las…

          A ver, todo el mundo ha sabido quien ha sido antes de las elecciones que era por lo que la gente salia a la calle (probablemente muchos de ellos, militantes de partidos de cuyo nombre no quiero acordarme...). Como dijo alguien... cualquiera que tenga dos dedos de frente, comienza por ETA; una vez se encontró la cinta de audio, se hizo otra investigación; no se si has leido noticias en las que se afirma que lso servicios secretos británico, francés y no sé cual otro, dudan de la autenticidad del comunicado al periodico editado en Londres.

          Obviamente una vez se detiene a los engendros esos, ya se refuerza la hipótesis, y nunca se ha negado. Acebes se refirio a la detención de los engendros por el hecho de la falsificación del teléfono, nada más; a posteriori, después de los interrogatorios sacarían algo más y ya se comenzó a afirmar que era probable que fueran los taraos islámicos; de nuevo Acebes no lo negó y de hecho apuntó esa posibilidad; sólo dijo que era ETA con rotundidad al poco de producirse el atentado, posteriormente no.

          Que va... la Ser no manipula, ni influye, que va... (sólo hace falta escuchar unos 5 minutos a Iñaki Gabilondo para lanzar la radio contra la pared) la Ser pertenece a PRISA, que a su vez es de Polanco: el imperio del monopolio y Polanco ya sabemos todos como es. Tu mismo lo dices, quizás algún policia furioso, yo afirmo que fueron los sindicatos afines al PSOE y eso es un delito pues puede afectar a la investigación; fíjate tú si oigo en la radio (la Ser claro :) ) que me están investigando porque mis huellas están en un móvil y sé que estoy implicado directamente, pero como ellos todavía están atando cabos, cojo y me largo... la investigación al garete. Ciertamente debe primar la información al segundo para que no sirva de nada. Si no recuerdo mal, todo se ah hecho público una vez ha ocurrido, no una vez se descubrió porque como sabes es de gran utilidad para dar el siguiente paso.

          No creo que el Rey llamase a Aznar, ¿le viste tú?

          Urdaci a la calle, estamos de acuerdo. Ya veremos a quien pone el PSOE, que así en vez de tener una plataforma digital, periodicos, radios, tiene todo eso y una TV pública. Te recuerdo que en TV3 un cargo es ocupado por un ex-ministro del PSOE (que estoy seguro de que no influye en absoluto...)

          Te llaman cínico porque es verdad, se dice que se ha ocultado información y todo es público, se dice que se ha mentido y yo no veo que se haya hecho más que apuntar a diferentes hipótesis, se dice que se ha manipulado información y no veo que se haya modificado nada. Desde luego, observo que el PRISOE se empeñó en averiguar si era ETA o no pues de ello dependía la elección de ZP y me parece muy triste que los medios se hayan enzarzado en una batalla campal por averiguar todo, insultar al otro (sea quien sea), para conseguir destruir al oponente y a las víctimas que las den.

          • Cerrado

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            Sobre la muerte de fernando buesa q lamentó su viuda.…

            Sobre la muerte de fernando buesa q lamentó su viuda. Programada a ultima hora. Nadie intento convencernos de q era ETA, no...

          • Cerrado

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            Dime q intentaba ana palacio mandando un comunicado a los…

            Dime q intentaba ana palacio mandando un comunicado a los embajadores de todo el mundo para q insistan en convencer de q era ETA, lo afirmaran y fueran a la tele a decirlo si era necesario. Cuando la SER ya sabia q no era ETA. NO ME DIGAS Q EL GOBIERNO SE ENTERO DESPUES!

          • Cerrado

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            Si la SER lo sabía el viernes, POR QUÉ SE SEGUIA DICIENDO QUE…

            Si la SER lo sabía el viernes, POR QUÉ SE SEGUIA DICIENDO QUE ERA ETA?. La gente, las victimas del terrorismo, los q sentimos q haya ocurrido y nos importaba una mierda lo q le pasara al PP en esos momentos, queriamos saber quien era, QUIEN ERA.

            Dudo mucho q los q pedian saber QUIEN ERA fuera para q ganara el psoe. Si tu serias capaz de hacer eso, eso ya es otra cosa.

            Todo lo q dijo acebes fue pq lo dijo la ser antes. Pudo entorpecer? pues tal vez, pero si la SER sabia que no era ETA, ¿QUE ES LO QUE NO SABIA EL GOBIERNO Y EL SERVICIO DE INTELIGENCIA ESPAÑOL?. Por q se oculta un video q evidencia q al qaeda era el responsable? por q no se tradujo la cinta de la furgoneta 30 horas despues!!!!!???? eso es imposible!!! vamos no creo q tengamos policias tan inceptos digo yo.

            UNA COSA ES DECIR ME GUARDO LA INFORMACION PQ ES RESERVADA Y OTRA ES M E N T I R.

            Te digo una cosa, yo en principio tambien pense q era ETA sin dudarlo, pero yo no tenia las pruebas q tenia el gobierno, q aunq no te lo creas, no son tan tontos.

            Encima detuvieron a uno q dicen q esta relacionado con el 11s, por falsificar la tarjeta del movil? venga ya, esto ya es wasa... y al final a resultado q de casualidad han detenido a un terrorista. QUE PUNTERIA!!!! 1 de 5!!!! y como el q no quiere la cosa!. Que sigan deteniendo falsificadores de tarjetas y acabamos con el terrorismo!!!! TIENE MUCHO SENTIDO

            EL Q ES TERRORISTA HABRIA HUIDO ANTES DE Q ENCONTRARAN AL DE LOS MOVILES, PORQUE ÉL ES EL PRIMERO Q SABE Q ES TERRORISTA HIJO MIO.

            Es q es de logica.

            Es q lo tuyo es negar la evidencia. Hay q ser muy cinico, muy muy cinico.

            • Cerrado

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              En la mañana del jueves, todos los partidos políticos…

              En la mañana del jueves, todos los partidos políticos (excepto Otegi, que culpa al terrorismo islámico) condenaron el atentado imputándoselo a ETA.

              El viernes, una noche y una mañana después de las llamadas telefónicas de un supuesto representante de ETA al periódico Gara y a ETB, José Bono comenta ante las cámaras que no se debe dar ninguna credibilidad a esas llamadas.

              El sábado, todos los partidos políticos excepto el Partido Popular (por razones obvias) reclaman que se haga pública la identidad del responsable de los atentados. El PNV, el primer partido que hizo la declaración contra ETA el jueves, dice que rechaza la participación de la banda terrorista.

              El sábado por la noche, mientras miles de personas se manifiestan (ilegalmente, todo sea dicho, mal que nos pese) ante sedes del Partido Popular reclamando eso mismo, Rubalcava da una rueda de prensa en la que asegura que el PSOE sabía desde poco después de los atentados que Al Qaeda era la principal tesis mantenida por las fuerzas de seguridad, pero que no lo dijeron por "sentido de Estado".

              --------

              Hasta ahí algunas evidencias. Mis reflexiones:

              A Bono no le llegan los faxes.

              Igual que tenemos las mochilas polimórficas, tenemos los partidos polimórficos. Ningún (y quiero decir ningún) partido hace alusión a las horas y horas (dos días) que ellos mismos mantuvieron y transmitieron en medios públicos la autoría de ETA. Por sentido de Estado unos, o por manipulación de medios de comunicación otros, supongo.

              El PSOE, sabiéndolo según dicen ellos, durante dos días no dice nada. Igual que el Gobierno, podemos teorizar (dado que el Gobierno no se ha pronunciado sobre si lo sabía o no lo sabía). Pero ellos por sentido de Estado. Aunque bajo mi punto de vista, con poco sentido de la humanidad, entonces.

              Veo imágenes de la manifestación de Barcelona en la que se produjo la agresión

              Me pregunto, en un ejercicio de fantasía, cuál hubiera sido la reacción de las manifestaciones espontáneas que pedían la verdad si a esas horas se hubiera revelado, por boca de Acebes, que había sido ETA. Y pienso que muy pocas personas de las que allí estaban se lo hubieran creído, o hubieran cejado en sus reivindicaciones. Quizá porque flotaba ese componente de "No al Partido Popular" sobre el de "Queremos la verdad".

              Algo que querría que algún barcelonés (preferentemente objetivo) me aclarara, y que por eso no me he atrevido a escribirlo en las evidencias. El sábado, CNN+ comunicaba que el PP-C había rechazado participar en la cabeza de manifestación del viernes porque en la pancarta se leía "Contra el terrorismo" en lugar de "Para la derrota del terrorismo". Me gustaría saber si ese es el caso, puesto que en las mismas imágenes que mostraban, y aún sin saber catalán, me pareció que lo que estaba sustituido en la pancarta era la parte de "Con la Constitución". Pero me gustaría que me lo aclararan, en todo caso.

              Las pancartas, manifestaciones, pegatinas, y tonadillas de PP NO me dicen que el vuelco en los resultados del domingo han sido fruto de un voto de castigo al Partido Popular, y no un apoyo real al PSOE. Me entristece profundamente ese pensamiento, pues no sé qué pensar de aquellos que no se han detenido a analizar qué les ofrecía cada uno, sino que han votado a uno con la intención de que no saliera el otro. En un sentido o en el opuesto, pues de los dos sé que ha habido.

              Y todo esto lo dice un votante, en estas elecciones, del PSOE. Sólo que yo, y espero que muchos otros, lo espero, he votado atraído por la reforma electoral de los municipios, la reforma de la cámara alta, los cambios en la educación y la inclusión de TIC en los colegios, el incremento en tiempo de la temporalidad de los trabajos, la subida del sueldo mínimo, la reforma de la figura del director de RTVE (que por cierto, no es Urdaci), los cambios propuestos en artículos de la Constitución que se me hacían necesarios, y muchas cosas más. Sobre todo porque se veía una apuesta hacia gobernar con el diálogo de las fuerzas políticas (casi todas las propuestas debían ser aceptadas por al menos dos tercios de los parlamentarios). Incluso aunque el programa económico del PSOE es mucho más débil que el presentado por el PP (que por cierto, también leí), algo que empieza a manifestarse en cuanto que Miguel Palacios, el que será con casi total seguridad Ministro de Economía, no ha sabido concretar las medidas que propusieron en un programa abstracto al ser cuestionado por los medios de comunicación. Aún así. Pero me alegra ver que, al menos en principio, ya veremos después, se está optando por ese diálogo abierto y no por alianzas cerradas.

              Yo voté a favor, y no en contra. El voto en contra siempre me ha parecido, como poco, irreflexivo e influenciado. Y esta vez me lo ha parecido más que nunca. Y no puedo evitar verlo, con pesar eso sí, como algo negativo para el desarrollo coherente de unas elecciones.

              • Cerrado

                "Veo imágenes de la manifestación de Barcelona en la que se…

                "Veo imágenes de la manifestación de Barcelona en la que se produjo la agresión"

                Yo no vi ninguna agresion, lo que si que vi es que la gente abucheava a Pique y Rato y estos decidieron darse el piro (Piques enfrentandose o increpando a alguien que no salia por la pantalla) y despues se empezó a oir que les chillaban "asesinos", eso es todo lo que vi, no se si se puede llamar "agresion" o "abucheo". La verdad, es que no me enorgullece, pero despues de todo lo que he tenido que oir y tragarme por parte del PP en lo que se refiere a Catalunya, me parece logico que pasara, tambien los animos estaban a flor de piel.

                "Algo que querría que algún barcelonés (preferentemente objetivo) me aclarara, y que por eso no me he atrevido a escribirlo en las evidencias. El sábado, CNN+ comunicaba que el PP-C había rechazado participar en la cabeza de manifestación del viernes porque en la pancarta se leía "Contra el terrorismo" en lugar de "Para la derrota del terrorismo". Me gustaría saber si ese es el caso, puesto que en las mismas imágenes que mostraban, y aún sin saber catalán, me pareció que lo que estaba sustituido en la pancarta era la parte de "Con la Constitución". Pero me gustaría que me lo aclararan, en todo caso."

                Pues la verdad es que sino voy equivocado, el problema era que no se queria poner nigun lema que no fuera exclusivamente en referencia al terrorismo, creo que era porque lo de "por la Constitución" daba lugar a disputas entre los que apoyan una reforma y los que se apropian de ella (a pesar de votar en contra de la misma cuando se creó). De todas formas, yo estuve allí y vi las dos pancartas, la "oficial" y un poco mas atras una que decia "contra el terrorismo", esta última, despues paso a estar delante porque los politicos no avanzaban y la gente pasó de ellos y tiró para adelante (mejor sin politicos que puedan interferir segun creo yo)

                Espero haber resultado lo suficientemente objetivo, aunque reconozco que no es precisamente facil, y haberte aclarado algo.

              • Cerrado

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                Veo imágenes de la manifestación de Barcelona en la que se…

                Veo imágenes de la manifestación de Barcelona en la que se produjo la agresión a cargos del PP. Leo en un blog cómo alguien aplaude y ríe que un amigo suyo intentara agredir a un interventor del PP en su colegio electoral porque éste "les había intentado dirigir por un pasillo". Tengo noticia de las increpaciones y los vítores a los cargos del PP al acudir a votar. Veo que un sólo día después de las elecciones, se critica a Zapatero llamándolo inútil, y se dice, entre otras muchas cosas, que no durará más de un año. Y me pregunto si las Dos Españas realmente han desaparecido, si los atentados nos han unido, o nos han desunido sacando a la luz esas soterradas, deleznables, y radicales, corrientes de pensamiento.

      • Cerrado

        BocaDePez BocaDePez
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        Joder macho, sin querer ofender, pero me da la sensacion que…

        Joder macho, sin querer ofender, pero me da la sensacion que se usan diferentes varas de medir (en general)

        Se que es dificil ser objetivo ( a mi me cuesta horrores), pero me gustaria hacer una reflexion...Cuando ETA anuncio lo de la reunion con Carod-Rovira, quien habló del pacto anti-terrorista?? (me parece que en este aparece una clausula donde dice espresamente de no usarlo como arma electoral)

        Y sin embargo, ETA no mentia (lo dijeron varios del PP), ahora que ETA dijo que no tenia nada que ver con lo de Madrid...resulta que mienten.

        Quien ha introducido la crispacion? Quien no paraba de hablar de Carod-Rovira? Y ahora dicen que eso no es asi? Despues de criticar duramente a la Generalitat (escogido en votacion democratica por todos los Catalanes), se quejan de que en Catalunya se les silba y se les abuchea???

        No ópinaré si lo que hizo Rovira es correcto o no, pero almenos ha dimitido y ha dado explicaciones, quien, del gobierno, ha dimitido o dado explicaciones en estos 8 años??? Creo que muy pocos.

        Despues de enfrentar a todos los españoles entre si, ellos no tienen nada que ver???

        No quisiera parecer brusco, no es mi intencion, lo siento si suena fuerte.

        Añadir, que vivo en Barna, soy votante de ERC (de momento, no me gusta casarme con nadie) y mi DNI dice bien claro: "Nacionalidad española" asi que creo que tengo los mismos derechos que cualquiera de los demas y puedo espresar mi opinion (que no digo que sea la acertada) y tengo derecho y obligacion de respetar los resultados electorales, cosa que el PP creo que no ha hecho en ningun momento (almenos por lo que respecta a mi comunidad).

        A parte, suelo ver diferentes noticias de TV y prensa (siempre que puedo) y me gustaria añadir que la informacion que salia de Catalunya al resto de España, llegaba muy sesgada o incompleta o manipulada, o almenos esa es la sensacion que tengo.Tambien, si os fijais, en nuestra comunidad hay aproximadamente 5 partidos con bastantes votos y de diferentes talantes, lo cual creo que es bastante saludable para la democracia, ya que permite intercambiar poderes o buscar siempre el maximo consenso, lo cual quizas resulta algo "inestable" pero sano para los intereses de todos.

        Decir tambien que me parece lamentable el atentado en Madrid, la verdad es que se me hizo un nudo en la garganta y apenas podia aguantar las lagrimas...Creo que toda Catalunya se volcó con las victimas y siempre hemos estado del lado de la democracia, teniendo en cuenta que mas de la mitad de la gente de mi comunidad viene del resto de España, si ERC gana votos...o los Catalanes somos tontos o algo esta pasando, no? Creo que algunos deberiais pensarlo...

        Seguramente me dejo algo o no comento todo lo que podria decir, pero solo queria dar mi punto de vista e invitaros a todos a la refexion, que siempre es bueno y sano, espero haber sido lo mas objetivo posible, saludos a todos.

        • Cerrado

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          Decir que ETA no miente, me da igual quien lo diga (aunque…

          Decir que ETA no miente, me da igual quien lo diga (aunque recuerdo, que Caldera dijo: "ETA no miente, suele decir la verdad"), es confiar en unos asesinos; con lo cual me parece muy triste creerse lo que ETA diga o no diga (por su boquita o por la de Otegi).

          Lo de Cataluña a mí como que me da igual, el PSOE siempre ha hecho todo lo posible por quedarse en el poder (Baleares... ahora Cataluña pactando con unos independentistas cuando el PSOE es constitucional...); sea a través de pactos o a través de pancartas. Carod dimitió pero en breve le verás en el Gobierno de allí, no te quepa duda, que en poco tiempo volverá cuando la gente ya no lo recuerde, pero por suerte tendremos a Pedro J. Ramírez que lo recordará como se encarga Polando de utilizar su monopolio para influir en todo.

          Si te parece que estamos divididos, ya verás en poco tiempo como lo estamos más. En cuanto a lo que ellos tengan que ver, ciertamente no me veo dividido con mis conciudadanos, de hecho me siento más unido, aunque tiemblo por lo que pueda ocurrir ya que los favores hay que devolverlos y a ERC el PSOE le debe unas cuantas cosas. y me parece un tanto curioso que digas que tu nacionalidad es española, pero no dices que lo sientas, evidentemente si votas a ERC lo entiendo.

          Te recuerdo que en TV3 hay un cargo ocupado por un ex-ministro del PSOE.

          El cambio de Gobierno es bueno pero en momentos adecuados y estoy de acuerdo en que estas elecciones han sido las menos democráticas de la historia, las más sesgadas (por uno y otro lado eso no te quepa duda). Y ganara quien ganara siempre he mantenido que no iban reflejar la realidad. ¿Hubiera ocurrido lo mismo sin tan desgraciado atentado? Creo que no, el PSOE de hecho aspiraba a 140 escaños como mucho; y ten en cuenta que los partidos saben muy bien lo que van a tener antes de las elecciones más o menos gracias a estudios.

          Si ERC gana votos, será un problema más y los consigue porque los catalanes quereis lo mismo que muchos vascos que desean la independencia (y si así fuera tanto uno como otro se iria al garete, de hecho está demostrado con estudios que la "nueva" nación se hundiría en la miseria), así lo creo. El PNV no conseguirá nunca la independencia para el País Vasco (y mucho menos ETA y sus secuaces) y tampoco lo hará Cataluña (a petición de ERC y algún otro partido que supongo la querrá o querrá un status poco ligado a España); si así ocurriera, me iria del país porque sé que el PP jamás permitirá eso pero con el PSOE tengo mis dudas y no deseo un país desmembrado.

          Desde luego me gusta tu punto de vista, porque eres moderado, y me sorprende de un votante de ERC. Lo celebro pues.

          • Cerrado

            Bueno, de todo lo quee me contestas, te diria que hay varias…

            Bueno, de todo lo quee me contestas, te diria que hay varias cosas que matizar (por mi parte), pero ya sabemos que en el medio escrito es mas dificil que hablando cara a cara, de todas formas me quedo con esto:

            "Si ERC gana votos, será un problema más y los consigue porque los catalanes quereis lo mismo que muchos vascos que desean la independencia"

            Decir que los Catalanes queremos la independencia es un poco arriesgado, como he dicho antes, mas de la mitad de la poblacion no ha nacido en Catalunya, sino en otros sitios de España, con lo cual deduciras que no es logico que haya tantos que quieran la independencia (entre los que estoy yo) Tambien añadir que ERC no es un partido "independentista" sino que tiene una idea diferente sobre la relacion España-Catalunya que tambien se extiende al resto de comunidades, por eso comentaba que las noticias que se dan en cadenas estatales no son del todo imparciales ( y me refiero a todas) No he visto ni oido en ningun momento a nadie de ERC reclamando la independencia, en cambio, segun el PP, ERC es como ETA, curioso, no?

            De todas formas, explicarlo todo o dar mi opinion, se hace una tarea ardua a la par que dificil, y deja de ser una vision objetiva.

            El tema de la "desmembracion de España" tambien es un poco relativo, ya que yo personalmente no he sido nunca independentista, desde que el PP tuvo mayoria absoluta, empezé a perder poco a poco el sentimiento de ser Español, porque? Por muchas razones, no solo una, pero el hecho de que Catalunya no forme parte de España tampoco es que me de miedo ( dicen que para estar mal acompañado, mejor solo ) Tengo razones para pensar asi? Si que las tengo. Me baso en informacion veraz? No puedo estar del todo seguro, pero creeme que lo intento con todas mis energias.

            Evidentemente, yo, viviendo en BCN, no puedo saber con exactitud la forma de ver las cosas de otras regiones de España a noser que las viva y esto es reciproco, por tanto, a todos los que no viven aqui, por fuerza se les tiene que hacer dificil ver nuestra forma de pensar o hacer las cosas, aun asi, "hablando se entiende la gente".

  • Cerrado

    BocaDePez BocaDePez
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    ¡¡ Esto es una Conspiración !!

    No cave la menor duda que este ha sido un atentado cuyo objetivo es que el PP no gane las elecciones, para lo cual se ha intentado encubrir como un atentado de grupos terroristas islamicos, para asi dar la razon a la oposición y sobre todo a gente muy interesada del entorno de la extrema izquierda (Que abra que ver que parte tienen en el atentado), de que ellos tenian la razon de el no a la guerra y el llevar las tropas a Irak, y asi quitarle votos al PP en su favor para que no obtenga mayoria, y asi ellos poder ser parte del gobierno.

    ETA a intentado anteriormente sembrar el caos de la misma forma que ha ocurrido, y eso es inegable. Esta mas claro que el agua que han sido ellos. A la cabeza esta ya el mas loco de todos los locos, ya que cada vez que se desmonta la organización un loco mayor y mas radicalizado sube al poder. En el Ira ocurrio lo mismo.

    La salida del PP del gobierno es deseado por muchos individuos de la extrema izquierda como Otegui y Josep Lluís Carod-Rovira. Individuos que deverian estar en la carcel por colavoración con banda armada.

    Quedan muchas dudas de lo hablado en la reunión o "trama" que Carod-Rovira junto con gente del entorno de batasuna hablaron con ETA en el sur de Francia y cuyo objetivo no es mas que desestabilizar el gobierno para que ellos queden como bisagras del nuevo gobierno y asi tener mas posibilidades de obtener la independencia de Euskadi y Cataluña.

    Que mejor que realizar una operación sangrienta al estilo de las que ocurrian antes de la guerra civil por los anarquistas (Que no llegaban ni mucho menos a esto) para crear la confusión en el pueblo y asi este se vuelva contra el gobierno.

    Solo falta ya que la extrema derecha se ponga hacer atentados tambien y ya estaremos en una nueva guerra civil.

    "....paren este mundo, que me apeo"

    • Cerrado

      Totalmente de acuerdo con lo que dices al igual con lo que…

      Totalmente de acuerdo con lo que dices al igual con lo que dicen en esta misma rama un poco más abajo.

    • Cerrado

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      Si por mi fuera, lo paraba para que te bajaras. Saludos.

      Si por mi fuera, lo paraba para que te bajaras.

      Saludos.

    • Cerrado

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      Es verdad, la culpa de los atentados es de la izquierda para…

      Es verdad, la culpa de los atentados es de la izquierda para ganar las elecciones.

      Entonces el PP hizo los atentados del 11s para ir a la guerra de Iraq.

      Ahora le toca al PP atentar.

      PERO COMO SE PUEDE SER TAN INEPTO!!!!

    • Cerrado

      para no empañar la estremecedora reflexión del rector. Hay…

      para no empañar la estremecedora reflexión del rector.

      Hay otro hilo abierto más acorde con lo que comentais.

      ¿Nos vemos?

      • Cerrado

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        Responsabilizar directamente al PP(o a cualquier partido…

        Responsabilizar directamente al PP(o a cualquier partido politico) de lo ocurrido es DESPRECIABLE.("en lo de cualquier partido politico esta claro que no meto al grupo de asesinos que encabeza otegui").

        Utilizar a las victimas como metodo partidista es VERGONZOSO.

        la culpa es de esos terroristas asesinos y punto.
        Echando culpas al pp o al psoe, o a iu....me da igual...no vamos a conseguir nada.
        El terrorismo esta ahi desde siempre, no es nada nuevo.
        Lo importante es eliminar el terrorismo de raiz.
        Ha podido ser eta que ya lleva mucho tiempo tocandonos la moral o bien el alqaeda ese(o como se llame).
        Quizas ese grupo no nos hubiera atacado si no hubieramos apollado a estados unidos, o quizas si.
        Lo unico que se es que ese grupo de terroristas ya estaba antes de las guerras y atacaron las torres gemelas, lo unico que se es que no parten de una base solida sino de un fanatismo enfermizo y peligroso,lo unico que se es que para ellos somos los cruzados y un grupo de infieles que hay que eliminar. y de lo unico que estoy seguro que si ese grupo tuviera poder suficiente y estuviera en sus manos ,todos los que no son musulmanes ya estariamos liquidados.
        Por eso tenemos que estar mas unidos que nunca y hacer frente a todo tipo de terrorismo ya que eta como alqaeda son la misma mierda.
        Unos mataran a mas gente que otros, pero no hay terrorismo blando ni terrorismo duro. Todo es terrorismo y punto.
        LUCHEMOS POR LA PAZ.

        Lo unico que han conseguido estas alimañas con este atentado es que los españoles estemos mas unidos, por encima de creencias religiosas y politicas.

        Hoy mas que nunca me siento orgulloso de ser ESPAÑOL y el espiritu del dia 11 y del dia 12, dia de las manifestaciones, es el que no debemos olvidar jamas, y espero que no lo olvidemos nunca. Se lo debemos a las victimas, nos lo debemos a nosotros mismos.

        Saludos amigos

        Roberto de Valladolid

        • Cerrado

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          El PP tiene sobre sus espaldas los miles de niños irakies que…

          El PP tiene sobre sus espaldas los miles de niños irakies que ha matado con sus bombas, estas caen sobre hospitales, escuales .......

          ahora tambien tiene 200 muertos en Madrid, 1500 heridos y mas de 10.000 personas afectadas psicologicamente.

          Lo tiene que pagar!!!!!!!!!!! No solo con irse a la calle, tiene que ir luego a los juzgados y despues a la carcel.

          Hoy me siento orgulloso de ser Español, de haber echado a los NAZIS del poder.

          Me siento orgulloso de haber ido a la manifestación de Madird a pesar de tenermque que manifestar con los del PP, pero la dignidad humana esta por encima de todo.

          Saludos.

          • Cerrado

            Tu eres tonto o te haces el tonto? Vamos a ver, que no os…

            Tu eres tonto o te haces el tonto?

            Vamos a ver, que no os enteráis del rollo. La última invasión realizada por Occidente es una ampliación de la antigua guerra del Golfo. Hay quien dice que es distinta pero yo lo dudo mucho. De acuerdo que en aquella época con Bush padre era porque Iraq había invadido un país ajeno, me parece muy bien, pero en el fondo era por el mero petróleo que aquí en Europa no tenemos. Esa vez todos los españolitos, me incluyo, estabamos de acuerdo y da la casualidad que en ésta última la inmensa mayoría no, yo también me incluyo. Recordaros que a nivel mundial, Iraq es la primera fuerza con mayor cantidad de bolsas de petróleo bajo el subsuelo.

            En fín, que los EEUU se la tenían jurada a Iraq, bueno, más bien en concreto a Sadam Hussein. Y como EEUU es un país que puede perdonar pero no olvidar, pues encontraron después del 11-S la excusa perfecta para atacar de raíz al terrorismo.

            No olvidemos también que en la época socialista España mandó varias tropas a la guerra de la extinguida Yugoslávia donde también murieron soldados españoles y ahí nadie protestó ni pidió la cabeza de nadie ni la vuelta de los allí llegados. Ahí los intereses es la gran bolsa de gas propano que hay. En los telediarios y prensa internacional solo se hablaba de una limpieza étnica, cierto, pero de transfondo el motivo era ese.

            También recordar que en la Guerra del Golfo España mandó la siguiente relación de material y medios, incluyendo personal:

            Participación española en la crisis del Golfo

            Aproximadamente el 95 % de las operaciones de apoyo de España se refieren a transporte y un 5 % a apoyo de desplazamientos de aviones de combate.

            Ayuda a unos 20.000 vuelos, de ida y vuelta, a la zona del Golfo.

            Apoyo al transporte de más de 2.205.000 toneladas de mercancías diversas

            Colaboración con el transporte de más de 105.000 efectivos de personal que han participado en tareas militares.

            Apoyo a 294 misiones de los B-52, lo que supone un 2,5 % de sus vuelos

            Un 3,5 % del total del tráfico aéreo para el despliegue de Estados Unidos en el Golfo se hizo con la ayuda logística española.

            En los momentos de mayor actividad, un 60 % de todo el tráfico aéreo de carga se ha hecho con el apoyo logístico de España.

            Se autorizó a los aviones cisterna a aumentar las operaciones de repostar en vuelo de 14 a 40.

            Desde Zaragoza y Torrejón se transportaron a Morón más de 800.000 kilos de material.

            Helicópteros del Ejército de Tierra español realizaron 140 vuelos, en los que transportaron munición entre Rota y Morón.

            El Ejército de Aire ha transportado material y personal del Ala Táctica 401 de Estados Unidos, desde Torrejón a Turquía; y material del Reino Unido de manera sistemática, hacia el Golfo.

            La Marina de los Estados Unidos recibió en concepto de préstamo, para sus F-18, perturbadores de radio de nuestros F-18.

            Se incrementó el flujo de bombeo de combustible para la aviación en un 400 % para suministrar, por cierto no gratuitamente, 835.000 toneladas de combustible.

            237 buques de Estados Unidos recalaron y recibieron asistencia en bases y puertos españoles.

            Se dispusieron más de mil camas para posibles bajas de guerra y más de 700 para países de la UEO.

            Recibió apoyo y permiso de tránsito un batallón checo de defensa química hacia la zona del conflicto.

            Las fuerzas Aéreas españolas realizaron varias misiones para transportar a 1.600 ciudadanos desde el Golfo.

            Las Fuerzas de Seguridad del Estado participaron en la vigilancia necesaria para todas las operaciones de apoyo logístico

            Fuente: http://www.aguaron.net/guerragolfo/esp.htm

            Participación española en la crisis del Golfo

            • Aproximadamente el 95 por 100 de las operaciones de apoyo de España se refieren a transporte y un 5 por 100 a apoyo de desplazamientos de aviones de combate.
            • Ayuda a unos 20.000 vuelos, de ida y vuelta, a la zona del Golfo.
            • Apoyo al transporte de más de 2205.000 toneladas de mercancías diversas.
            • Colaboración con el transporte de más de 105.000 efectivos de personal que han participado en tareas militares.
            • Apoyo a 294 misiones de los B-52, lo que supone un 2,5 por 100 de sus vuelos.
            • Un 3,5 por 100 del total del tráfico aéreo para el despliegue de Estados Unidos en el Golfo se hizo con la ayuda logística española.
            • En los momentos de mayor actividad, un 60 por 100 de todo el tráfico aéreo de carga se ha hecho con el apoyo logístico de España.
            • Se autorizó a los aviones cisterna a aumentar las operaciones de repostar en vuelo de 14 a 40.
            • Desde Zaragoza y Torrejón se transportaron a Morón más de 800.000 kilos de material.
            • Helicópteros del Ejército de Tierra español realizaron 140 vuelos, en los que transportaron munición entre Rota y Morón.
            • El Ejército de Aire ha transportado material y personal del Ala Táctica 401 de Estados Unidos, desde Torrejón a Turquía; y material del Reino Unido de manera sistemática, hacia el Golfo.
            • La Marina de los Estados Unidos recibió en concepto de préstamo, para sus F-18, perturbadores de radio de nuestros F-18.
            • Se incrementó el flujo de bombeo de combustible para la aviación en un 400 por 100 para suministrar, por cierto no gratuitamente, 835.000 toneladas de combustible.
            • 237 buques de Estados Unidos recalaron y recibieron asistencia en bases y puertos españoles.
            • Se dispusieron más de mil camas para posibles bajas de guerra y más de 700 para países de la UEO.
            • Recibió apoyo y permiso de tránsito un batallón checo de defensa química hacia la zona del conflicto.
            • Las fuerzas Aéreas españolas realizaron varias misiones para transportar a 1.600 ciudadanos desde el Golfo.
            • Las Fuerzas de Seguridad del Estado participaron en la vigilancia necesaria para todas las operaciones de apoyo logístico.

            Fuente: http://www.edualter.org/material/palestina/golfo.html

            Resumiendo, y ahí no pasó nada. Todo el mundo estaba contento mientras millones de iraquies morian por las bombas lanzadas por EEUU y apoyadas por Europa.

            Viva el PSOE! Viva PP! Quién es más culpable??

          • Cerrado

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            Estas muy equibocado el peso de los muertos cae sobre los…

            Estas muy equibocado el peso de los muertos cae sobre los hijos de puta de los terroristas, me parece de imbecil que utilices la dignidad de personas ya fallecidas para descalificar a un partido político, a pesar de que estes condicionado por tus ideales izquierdistas radicales. Ya no te acuerdas de el golfo pérsico, fue tu mierda de PSOE corrupto quien apollo a los yankies.

            No me produces rabia, me das pena, que es muy diferente, seguramente eres un niñato con pocos conocimientos de casi nada.

            • Cerrado

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              En la primera guerra de Irak, fueron ellos lo que que…

              En la primera guerra de Irak, fueron ellos lo que que atacaron a otro pais con armas quimicas (donde estan en esta las armas quimicas). Irak invadio un pais y las Naciones Unidas atacaron, no fue EEUU y dos tontos mas.

              Que pais a invadido ahora Irak???? Donde ha tirado bombas quimicas????

              Nosotros ahora hemos atacado diciendo que tenian armas quimicas, las cuales no tienen, hemos matado a sus niños y a todo lo que se nos ha puesto por delante.

              Te equivocas de mis ideas izquierdistas, y sobre mi poca informacion, lo que no puedo ver es el horror de una guerra de los americanos apollada por los españoles.

              Sobre la corrupción, si el psoe de hace una decada estaba bastante corupto, pero esta pp tambien: Gescartera, Telefonica y 10.000 millones que gano su presidente con stockoptions y muchas mas cosas ....

          • Cerrado

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            Que triste es oir en la televisión cuando Otegi y cia y bueno…

            Que triste es oir en la televisión cuando Otegi y cia y bueno gente como tú llamais nazis a los del PP, y bueno Otegi y cia encima asesinos...

            Yo también me siento orgulloso de ir a la manifestación, pero iba con personas no con políticos porque fue una manifestación de la gente.

            Yo estoy muy orgulloso de mi patria; pero el PSOE ha manchado sus votos con sangre, dijo que no utilizaría nunca el terrorismo con fines políticos y eso ha hecho, una victoria manchada de sangre; espero que sepan limpiarse estos cuatro años y les ruego no destrocen España pues a eso nos tienen acostumbrados (de momento la bolsa hoy baja, se ve que las empresas tiemblan con ZP... por algo será... ¿quizás porque se dedica a hundir a la economía?)

            • Cerrado

              Coleguilla, si estas informado supongo que sabras que las…

              Coleguilla, si estas informado supongo que sabras que las bolsa en España siempre ha bajado cuando hay un cambio de gobierno. Bajo un 5% cuando el PP ganó al PSOE y vovió a bajar cuando consiguió la mayoría absoluta.

              Informate antes de sacar conclusiones errones y de intentar meter miedo como casualmente hacen todos los del PP desde que se ha consumado vuestra derrota.

              • Cerrado

                BocaDePez BocaDePez
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                y estoy seguro de que la economía se hundirá... tiempo al…

                y estoy seguro de que la economía se hundirá... tiempo al tiempo... ya comenzaremos a quejarnos cuando las hipotecas no las paguen más que los futuros ministros.

                • Cerrado

                  BocaDePez BocaDePez
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                  Mira la bolsa ha bajado ademas de por el cambio, por el…

                  Mira la bolsa ha bajado ademas de por el cambio, por el atentado terrorista que nos trajo aznar al tirar bombas en irak. Le ha vuelto su propia mierda.

                  Las hipotecas??? te refieres a esas que tenemos que pedir todo el mundo menos los ricos, por que desde que gobierna el pp una vivienda de 20 millones ahora vale 45???

                  Que no te engañen!!!!!!

                    • Cerrado

                      BocaDePez BocaDePez
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                      Los culpables a simple visa son los que han puesto las bombas…

                      Los culpables a simple visa son los que han puesto las bombas (tenemos que pillarlos , juzgarlos y .......) Pero si miras un poco más a dentro, ¿Quien a matado a niños?? quien ha matado a mujeres?? tambien a trabajadores??

                      Pues es muy simple las bombas americanas, a las que nosotros hemos apollado (como hace otegi con eta). Si no miramos el fondo del problema solo tendremos soluciones provisionales.

                      Los partidos politicos tienen que pagar sus responsabilidades, o a caso no deciomos que HB tiene responsabilidades en las matanzas etarras??

                      Mira tio, en esta vida tenemos que ser consecuentes con nuestros pensamientos y no aplicarlos solo cuando nos parece oportuno.

                      Saludos.

                      • Cerrado

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                        que si a Otegi le pusieran una bomba en el culo un español…

                        que si a Otegi le pusieran una bomba en el culo un español cualquiera lo estás justificando, porque apoya a ETA.

                        Pues entonces estás justificando el atentado de Madrid...

                        Un saludo.

          • Cerrado

            BocaDePez BocaDePez
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            Claro, el pueblo español ha hablado, y una vez más demuestra…

            Claro, el pueblo español ha hablado, y una vez más demuestra que no se trata más de borregos que no recuerdan que el terrorismo está antes que el PP y que la única culpa la tienen ELLOS( los grupos terroristas, nadie mas), y bueno eso de echar a los NAZIS.. ahora que, los BOLCHEVIQUES NO?, pq no creo que el PSOE sea algo más que un partido que ha sacado rédito político a LA MUERTE DE UNOS INOCENTES.

            • Cerrado

              BocaDePez BocaDePez
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              Son nazis, porque tiran bombas en Irak, matando a civiles,…

              Son nazis, porque tiran bombas en Irak, matando a civiles, que estan en sus casas, que estan en los hospitales, ....... DICEN QUE SON EFECTOS COLATERALES.

              Son nazis, porque no escuchan a su pueblo y los mienten.

              Sacar redito a las muertes???? Por desgracia si es verdad, lo de la muerte de unos inocentes, siempre pagan justos por pecadores. Pero donde estan los muertos irakies??? quien los ha matado??? Nuestras bombas son buenas y las suyas son malas???

              Tienes raron tambien en lo de los borregos, sy que somos unos borregos, hemos necesitado 200 muertos, 1500 heridos y mas de 10.000 afectados psicologicamente para darnos cuenta de lo que ha pasado. NOS HEMOS METIDO EN UNA GUERRA.

              Pero bueno, mas vale tarde que nunca, nos hemos dado cuenta y les hemos echado. Aunque aun quedan muchos borregos que no lo ha visto.

              Tenemos lo que nos merecemos, pero como siempre lo ha pagado quien no lo merecia, mientras quien lo merecia estaba en sus buenos coches, en sus buenas casas.

              • Cerrado

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                ole tus cojones , tienes mas razon que un santo. VIVA UNA…

                ole tus cojones , tienes mas razon que un santo.

                VIVA UNA ESPAÑA SIN EL PP Y SIN AZNAR

                VIVA NUESTRA REBELION

                Quien siembra tormanetas recoje tempestades. El terrorismo no es por la cara

                  • Cerrado

                    BocaDePez BocaDePez
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                    Contra el terrorismo de aznar todo puede ser valido. Son…

                    Contra el terrorismo de aznar todo puede ser valido.

                    Son mejores nuestrass bombas que las de los islamistas???

                    El que uno tenga mas medios que otro no quiere decir que uno sea bueno y el otro terrorista. Nos han matado a nuestra gente por culpa de Aznar, lo tiene que pagar pues el es otro terrorista (eso si con traje).

                    NO AL TERRORISMO DE AZNAR !!!!!!!!!!!!!!!!

      • Cerrado

        Si ETA ha simulado o ha colaborado con un grupo islamista,…

        Si ETA ha simulado o ha colaborado con un grupo islamista, eso puede perjudicar al PP. Porque? sencillamente por que en España somos gilipollas, y en vez de culpar y odiar a los verdaderos culpables, los terroristas (sienes quienes sean), aqui nos dedicamos a acusar a fulanito porque hablo con los terroristas o a menganito porque apoyo la guerra.

        Que tristeza ver esos radicales con proclamas contra el PP y la guerra (a mi eso me parece aprovecharse y insultar a las 200 victimas), casi todos los partidos políticos haciendo campaña electoral de manera vil acusandose entre ellos y toda la mierda que veo por la televisión. Y los putos terroristas que estarán regocijándose viendo todo esto.

        Esa es una de las cosas que envidio de los EUA; el 11S se vió que toda la nación estaba unida. Aqui son todo fantoches, politiquillos y extremistas que van cada uno por su lado, y que ni para una puta manifestación de repulsa se pueden poner de acuerdo. Dios, que pena

        • Cerrado

          Hola, ante todo quisiera decir que estoy completamente de…

          Hola,

          ante todo quisiera decir que estoy completamente de acuerdo contigo.

          Soy habitante de la ciudad de Barcelona, y ayer me dirigí a la manifestación para mostrar mi repulsa hacia el atentado y mi respeto por las víctimas del atentado. Nada más llegar, vi a mucha gente amontonada alrededor de unos chicos que repartian unas pancartas, en las cuales leí no al terrorismo; en seguida intenté acercarme a coger una, pero cuál fue mi sorpresa, cuando además de leer no al terrorismo, veo que justo debajo ponía no a la guerra.

          Todavía mayor fue mi indignación cuando llegué a casa (en la manifestación estaba bastante lejos de la cabecera y no pude enterarme de qué pasaba) y ví las increpaciones de ciertos conciudadanos míos, increpando a los representantes del Partido Popular en la manifestación, insultándolos e incluso lanzándoles algún palo.

          Me sentí tremendamente triste al comprobar que la misma gente que supuestamente se manifestaba por la paz, intentaban agredir a otras personas por sus ideas políticas y la actuación de su gobierno; seguramente se olvidaron de que estaban ahí para solidarizarse con las víctimas del atentado, al igual que la gente que distribuyó esas pancartas con el grito de "no a la guerra", me da la sensación de que se equivocaron de manifestación.

          No me gustaría en absoluto que mi presencia en la manifestación sirviera para ser usada como por ejemplo... "un millón y medio de personas en Barcelona en contra del Partido Popular, y en contra de la guerra". Yo fui a manifestarme por las víctimas, y supongo que igual que yo mucha gente.

          Es por eso mismo que me duele que los que están en contra del Partido Popular aprovechan esta gran reunión de personas para propagar sus ideas con aires partidistas y con segundas intenciones.

          Quizá me repita mucho, pero quiero dejarlo muy claro, para mi lo importante es el hecho de que 200 personas murieron por el atentado, y por ello decidí ir a la convocatoria, sin importarme el quién o el por qué. Con ese mismo tema vi una pancarta en la manifestación que me encantó, y que decia en catalán: "Lo importante no es quién ni por qué, es el hecho".

          Me despido, no sin antes insistir en que los que llevaron pancartas en contra de la guerra, creo que se equivocaron de manifestación. Puedes estar en contra o a favor de la guerra, pero respeta las víctimas del atentado.

          David

          • Cerrado

            ¿ Así que las pancartas "No a la guerra" era una difusión de…

            ¿ Así que las pancartas "No a la guerra" era una difusión de ideas con aires partidistas y con segundas intenciones de los que estan en contra del PP?

            Ayer como en estos tristes dias ,nuestras palabras estaban seriamente condicionadas por la autocensura, aunque intentemos convencernos de que era autocontrol...

            La pancarta y el grito !No a la Guerra! ,...es el resultado de esta autocensura.Estabamos gritando en silencio,autocontenidos, que la sonriente foto del "Trío de las Azores" había pasado factura a España ,que lo sabiamos a pesar de las mentiras y que por respeto a esos muertos nos tragabamos la hiel que afloraba a nuestros labios.

            Los más debiles no pudierón resistir el amargo sabor de la hiel y la escupierón en la cara de los que nos la han hecho tragar. Los más fuertes esperaremos al Lunes para escupirla,...espero que no estes cerca.

            • Cerrado

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              Soy ante todo pacifista y tuve ese mismo sentimiento…

              Soy ante todo pacifista y tuve ese mismo sentimiento elsanjuanero, llevo varios días muy afectado. Fuimos a la manifestación a mantener silencio mostrando así la repulsa y a la vez la cordura de estar ante todo con las víctimas.
              Yo decidí no llevar pancartas a pesar de que tuve que hacer dos bien grandes (las primeras de mi vida, tengo 34 años) para las manifestaciones de No a la Guerra, y a las cuales tan sólo habría que haber cambiado un par de palabras en el eslogan. No las llevé porque creí que todo esto se trataba de un homenaje a los muertos y también un poco por esa autocensura de la que hablas sabiendo que en la concentración nos íbamos a encontrar todo tipo de personas.
              Que triste me sentí cuando me encontré que la gente que no busca paz alguna sino venganza a sangre y fuego expresaba sin rubor los más bajos sentimientos del ser humano. Un colega que llevaba una mini pancarta de un folio montada sobre un palito y que venía a decir que las víctimas del terror en países tan dispares como Iraq o España son iguales fue insultado, bueno.. fuimos insultados por un grupo de colegiales y colegialas con uniforme que portaban un largo paño con los colores de la bandera de mi país y que un día juré defender ante miles de personas, cosa que ellos jamás harán.
              A ésta gente que se quiere apropiar de los símbolos de mi patria y que dice ser el legítimo defensor de los mismos les digo: esos días no volverán, aunque lo deseéis, éste país es de los españoles y del todo el mundo de bien que quiera vivir en él. Que, aunque no lo queráis, estaréis sometidos al dictamen del pueblo, porque el pueblo decide, es soberano y ha escogido vivir en paz muy a pesar vuestro.
              Aquí está mi mano tendida, la mano de la paz siempre lo estará y nunca golpeará a nadie con intención de hacer daño. Ganaremos y derrotaremos al mal que nos quita a nuestros seres queridos de nuestros brazos, pero con el sentido común como aliado más fuerte.
              Saludos y paz para todos los pueblos del mundo.

        • Cerrado

          Macho, lo has clavado. Totalmente de acuerdo. Que pena que…

          Macho, lo has clavado.

          Totalmente de acuerdo.

          Que pena que los buitres ya hayan salido con los cadáveres todavía calientes. Dios mío, que pena.

  • Cerrado

    BocaDePez BocaDePez
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    Segurisimo de que ha sido alqueda

    http://www.hispamp3.com/noticias/noticia.php?noticia=20040313091238
    http://www.diario-elcorreo.es/vizcaya/edicion/actualidad/politica/200403/13/ECD_gobierno_vasco.html

            • Cerrado

              No pasa nada, un fallo lo tiene cualquiera (sea del tipo que…

              No pasa nada, un fallo lo tiene cualquiera (sea del tipo que sea... xDDD). Ahora tendrás que redirigir las 20 toneladas explosivas sobre el personaje correcto... si no, no vale xD

              Saludos

          • Cerrado

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            Aqui lo unico estupido es la guerra de aznar. te tenian que…

            Aqui lo unico estupido es la guerra de aznar.

            te tenian que tirar una bomba de 20 toneladas en tu casa a ver si seguias pensando que son estupideces.

            • Cerrado

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              mejor q m tiren una bomba de 20 toneladas, q no q lleguen de…

              mejor q m tiren una bomba de 20 toneladas, q no q lleguen de noche, se lleven a mi mujer y mis hijos y los maten dsps de 2 semanas d torturas

          • Cerrado

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            Justo! El único argumento del PSOE para ganar las elecciones,…

            Justo! El único argumento del PSOE para ganar las elecciones, espero que haga algo más que sacar pancartas y por supuesto, toda la gente que iba a las pancartas en contra de guerras y demás líos de desgastes políticos contra el PP salga a la calle si el PSOE hace algo similar u otras cosas que no gusten, pues tengo la certeza que las pancartas no fueron más que la idea donde ampararse en el interés político.

            ¡Viva ZP! ¡Viva Zero Patatero!

            PD: Voy a apuntar una por una, todas las de ZP (en especial las que sean igual que aquellas por las que la gente saco las pancartas), en 4 añitos veremos quien es quien.

            • Cerrado

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              Te parece poco argumento todos los muertos en irak y los 200…

              Te parece poco argumento todos los muertos en irak y los 200 en españa??

              Los miles de personas que estan heridas en irak y en españa??

              Los millones de personas que estan afectados psicogicamente en irak y en españa.

              Creo que algunos estan ciegos. Seguro que no han perdido ningun familiar en estas matanzas.

              Pd: Apuntate un AN (Aznar Nazi) por cada muerto de irak y españa.

            • Cerrado

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              A ver si ahora el señor ZipyZape(Zapatero) va a salir ahora…

              A ver si ahora el señor ZipyZape(Zapatero) va a salir ahora al frente de todas las manifestaciones que se tercien.

              A ver cuando se enteran los señores votantes del PSOE que estan votando a una marioneta gobernada por cuatro corruptos, o es que ya no hay memoria historica, tan solo hace ocho años que este partido de pantalones bajados casi nos lleva a la ruina, que la gente se estaba quedando en la calle mientras ellos llenavan sus bolsillos.

              Po lo menos tengo confiansa en que este gobierno de risa no durará más de dos años y medio, al PSOE no le van las legislaturas de 4 años, con 2 años el pueblo ya se cansa de sus mentiras.

              A ver cuando se enteran, la izquierda en este pais es corrupta y no funciona, además son estupendos cómicos, yo me parto el culo con ellos, y con su manera de bajarse los pantalones ante todo aquel grupo social que le pueda aportar dos botos.

              PD: Vovemos a ser el Circo de Europa con nuestro gobierno de SOCIOLISTOS y SOCIALISTAS que ha elegido el 47% de los votantes ESPAÑOLES y ESPAÑOLAS, MUJERES y HOMBRES todos ellos, que quede claro, no vaya a ser que mi comenetario resulte sexista o sexisto( ah que esto no tiene género)

              • Cerrado

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                Me alegro de saber q gente como tu se cree todo lo de TVE1.…

                Me alegro de saber q gente como tu se cree todo lo de TVE1. Es mas sencilla la vida cuando te mienten verdad? mejor no ver la verdad

                EL PP APPESTA. La ha jodido y biuen jodida.

                Gente como tu nos sobra YA en este pais.

                ADIOS

              • Cerrado

                Solo tienes un nombre.. antidemocrata.. que pasa si el pueblo…

                Solo tienes un nombre.. antidemocrata.. que pasa si el pueblo elige a el PP eso si esta bien.. pero el si el pueblo elige al Psoe.. el pueblo es tonto y no sabe lo que hace y tu solo tu eres el unico listo que si lo sabe..

                Por cierto, no hablemos de memoria historica eh.. ya me entiendes.. en las filas del PP aun hay altos cargos que estaban de ministro con franco.. asi que de historia los señoritos del PP aun no pueden abrir la boca.. LISTO.

                Saludos democraticos..

                P.D como decia el gran derotado.. Aznar.. No lloreis vuestro rencor por las esquinas... jajajaja..

                • Cerrado

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                  Me parece muy democrático responder con el insulto y la…

                  Me parece muy democrático responder con el insulto y la descalificación .

                  A todos los de izquierdas que estan del comentario de ZipiZape hacia abajo

              • Cerrado

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                Eres un nazi de mierda, y solo te mereces mi desprecio absoluto.

                Eres un nazi de mierda, y solo te mereces mi desprecio absoluto.

              • Cerrado

                Solo comentarte que desde las elecciones en que el PP…

                Solo comentarte que desde las elecciones en que el PP consiguió el gobierno, la dirección del PSOE ha cambiado totalmente al menos 3 veces. Así que me extrañaría que quedara alguno de aquellos chorizos que dejaron en mal lugar a un partido bastante más democrático y legal que otros que yo me se.

                Las únicas personas que quedan al frente de algún cargo y que ya lo estaban en aquella época son aquellas que han demostrado una solvencia y una transparencia en sus actos de tal magnitud que ni toda la mierda que han mandado los de derechas y sus colegas periodistas ha podido mancharles.

                Por cierto, una persona que dificilmente escribe en su propio idioma y que tiene dificultades ortográficas tan manifiestas como tú ('llenavan', 'dos botos', sin hablar de la sintaxis..) no me inspira ninguna confianza ni respeto. Como puedes hablar de un gobierno y de política si una de dos:
                - O no tienes edad porque no has acabado ni la ESO (y por tanto solo hablas de oidas)
                - O no tienes capacidad intelectual para hacerlo porque eres una persona adulta y todavía no sabes ni expresarte correctamente..

                En fín, de cenutrios está el mundo lleno (y mas en el mundo de los fanatísmos políticos de todo color)

            • Cerrado

              Así uniremos tu informe al que ya hicimos otros con el PP…

              Así uniremos tu informe al que ya hicimos otros con el PP comparándolo con lo que criticaban del PSOE.

              Podremos contrastar :D xDD

        • Cerrado

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          ¡Pues claro que es una amenaza! Una amenaza de participación…

          ¡Pues claro que es una amenaza!

          Una amenaza de participación electoral y de expresión democrática.
          Lo que pasa es que se ve que a algunos esto de la democracia les jode...

        • Cerrado

          Para ser sincero, no sólo no he comprendido tu mensaje, sino…

          Para ser sincero, no sólo no he comprendido tu mensaje, sino que además me parece totalmente fuera de lugar que llames "tonto" a alguien que ha dicho una verdad como un templo (192 víctimas mortales lo confirman...). En fin, cada loco con su tema.

          Saludos

  • Cerrado

    Que pena...

    Con lo bonitas y profundas que son estas cartas, en memoria de las victimas, que la verdad me han llegado al alma, esperaba respuestas a la par, y no comentarios sobre politica, estoy cansado de tanta politica. En fin..GRACIAS a los autores.

    • Cerrado

      En cuanto la gente ve la más mínima oportunidad... ¡ZAS!…

      En cuanto la gente ve la más mínima oportunidad... ¡ZAS! Política al canto. No falla. Parece que van a estallar si no sueltan que "Aznar esto", "Zapatero lo otro", "Rajoy lo de más allá". Y no se dan cuenta de que faltan al respeto de quienes queremos solidarizarnos con LOS HECHOS y no queremos ver disputas infantiles y jodidamente repetitivas entre unos y otros. Coño, que parece que se están conteniendo durante toda la vida y que o lo dicen o revientan... ¿no os cansáis de siempre lo mismo?

      En fin, por eso escribí el mensaje de un poco más arriba. Si queréis hablar de política, hacedlo. Nadie os lo impide, pero en otro sitio, si no os importa... un respeto a las 200 y pico víctimas de esa masacre, cojones.

      Saludos a toda la gente inteligente

      "Si quieres merecer mis favores, evita hablar de los testículos de otros"

  • Cerrado

    Increiblemente conmovedor

    " He gritado pidiendo respuestas al viento, al viento negro que llegaba del Sureste de Madrid. Una razón poderosa deben de tener los que juegan al ajedrez con el destino del Hombre, pero yo, que sólo entiendo de Vida, de por qué florece el jazmín o el clavel, de por qué se divide cada una de las células de mi pobre y desgarrada existencia, no atisbo a comprender qué demonios mueve la mano del mochilero..."

    En homenaje,"a esas 192 antorchas que iluminarán el largo camino de la libertad y de la Paz, a esos más de 1400 latidos que nos mantienen aún en vilo",...!! Luz y Taquígrafos!!,... es lo que deseamos la gente de paz y buena voluntad para que Madrid pueda enterrar en paz a sus muertos y para que el recuerdo de tan atroz acontecimiento no acabe también en una olvidada mochila en un lejano anden .

    • Cerrado

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      Se ha dicho mucho sobre si ETA vota PP o Al Qaeda PSOE en…

      Se ha dicho mucho sobre si ETA vota PP o Al Qaeda PSOE en alusiones a las ventajas políticas para uno u otro en función de quien sea el autor.

      No hemos de permitir que voten los Terroristas, los muertos no se lo merecen.

      Sean quienes sean los autores nos han matado por ser democratas y en este punto debemos estar unidos.

      Y mañana a votar en conciencia y que nadie saque ventaja politica del Terror.

      Un ciudadano.

      • Cerrado

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        Nadie mata a nadie por ser democrata, que dices? Tu…

        Nadie mata a nadie por ser democrata, que dices?

        Tu alucinas.Antes de la guerra de IRAK llevavamos mas de 20 años siendo democratas, y no vi ninguna bomba islamica en España. que casualidad que ahora las bombas caigan de nuestro lado, por que?

        que sera sera..

        No justifico esta despreciable accion, pero tampoco ellos ven bien que ataque sus hospitales y colegios con bombas racimo y MUERAN A MILES y por eso pasa lo que pasa

        • Cerrado

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          esas fueron las de la Asamblea de Madrid verdad? pero que…

          esas fueron las de la Asamblea de Madrid verdad? pero que poca memoria tienen algunos cuando les interesa....

        • Cerrado

          Porque no? Por votar en caliente? Y si se posponen las…

          Porque no? Por votar en caliente? Y si se posponen las elecciones y se vota dentro de un mes? Que habrá cambiado? Yo te lo digo: dentro de un mes el pp habrá convencido a miles de personas con sus mentiras con el mismo método de siempre, repetir repetir y repetir, hechándole todo le morro que se pueda. Votar mañana es la única manera de ver la realidad, son las elecciones más democráticas que se hayan convocado nunca. Votar mañana es la única manera de no votar por el único baremo por el que se rige la gente que vota al pp: el dinero

          • Cerrado

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            juzgar a la gente por lo que vota es gracioso, todos los que…

            juzgar a la gente por lo que vota es gracioso, todos los que votan al pp es por el dinero...claro......,y todos los que votan por el pnv son etarras.....claro....y todos los que votan al psoe son obreros o gente radikal que solo quieren,fiesta,botellon y legalizacion de drogas....claro,etc...

            que facil es generalizar. Ni todos los que votan al pp son ricos, ni todos los que votan al pnv son etarras, ni todos los que votan al psoe son obreros ni radikales.

            Cada uno vota sus ideologias politicas y al partido que creen que va a representar mejor sus intereses y los de su pais y cada cual debe respetar las de los demas guste o no, salvo los que votan al partido del otegui que no se merecen mi respeto ya que ellos esta claro que con bombas no respetan las de los demas.

            En conclusion, cada cual que vote lo que quiera, pero sin juzgar ni mofarse de lo que voten los demas y los motivos por que lo voten. Estamos en democracia y como tal ejerceremos nuestro derecho de voto.

            Es que esto parece como el futbol El real madrid es de fachas franquistas

            y el barcelona de polacos separatistas....hombre por dios.....:(

            Y vuelvo a repetir lo de antes...el que diga que el pp tiene la culpa del atentado de madrid o que sugiera que no hay que votarles por que ellos son los culpables y responsables de lo ocurrido esta diciendo una BARBARIDAD DESPRECIABLE,y lo que es peor ahun, esta usanto a las victimas del atentado TERRORISTA con fines PARTIDISTAS. Y eso si que es INTOLERABLE Y VERGONZOSO.(esto solo es para la gente que se le ha pasado por la cabeza)

            • Cerrado

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              Llevan cuatro años poniendo este pais de mierda hasta las…

              Llevan cuatro años poniendo este pais de mierda hasta las cejas.

              Hay motivaciones sobradas para echar al PP del gobierno, la manipulacion informativa es solo una de ellas.

              El PP no es responsable de nada de lo ocurrido el jueves 11, pero si lo es de actuar en contra de una abrumadora mayoria de la poblacion en Irak (y se supone que el gobierno no es mas que una representacion de la poblacion).

              Si este atentado viene motivado por la participacion de España en la invasion de Irak, el PP tiene cierta responsabilidad. No por meternos en esa guerra, sino por hacerlo en contra de nuestra voluntad.

              Aun asi, hay suficientes motivos para echarlos, sin contar nada relacionado con Irak.

            • Cerrado

              Estoy muy de acuerdo contigo, practicamente en todo. Si bien…

              Estoy muy de acuerdo contigo, practicamente en todo.

              Si bien es cierto, que me temo que hoy en día, en nuestro mundo "capitalista", se vota por intereses, y no por ideologías.

              No se vota para hundir "a la derechona", aunque le pese a Guerra, ni nada por el estilo.

              Tal y como yo lo veo, se vota por intereses: "yo voto porque creo q este partido va a subir las pensiones", "yo voto pq este partido va a beneficiar a los nuevos empresarios, eje central de la economía real de nuestro país", "yo voto pq este partido da una merecida importancia a la cultura", "yo voto pq este partido me va a ayudar a que mis hijos cumplan satisfactoriamente sus metas"... etc.

              Si bien es cierto, que no son los políticos quienes nos engañan, sino nosotros mismos quienes nos engañamos:

              Las pensiones subirán tanto con el PSOE como con el PP, pq es algo q ya ha ocurrido con los dos partidos en el pasado, de manera constante.

              Los nuevos (pequeños) empresarios, salga el partido q salga, serán oprimidos con impuestos fiscales terribles, q les obligarán a cerrar su negocio, o a cometer delitos fiscales.

              En cuanto a la cultura... se beneficiará a los de siempre, a la "élite" que representa el arte y la cultura en nuestro país. Al ciudadano de a pié, se le despreciará. El PSOE defiende el canon sobre los CD's y DVD's, etc, por sus pactos con la SGAE. El PP con sus planes Info XXI, sus favoritismos a Telefónica, la incompetencia del periodo de Piqué en su anterior cartera... gracias a todo eso, retrocedimos muchos puntos con respecto al resto del mundo. La cultura no es sólo artes plásticas, o cine, o performances... no, la cultura es capacidad de información, a quien la demande. La tecnología nos permite ésto, y España sigue pagando a artistas de la interpretación, con sus costosas subenciones, para hacer películas calcadas a las americanas, o de escaso gusto artístico. Señores, yo pago, yo diré que es arte y que no lo es. Cuando paguen ellos (artistas) con su dinero y sin subenciones, que me vendan la moto, pero que no me la intenten vender, cuando les he pagado la gasolina, el motor, el chasis, y el resto de las piezas.

              En cuanto a las metas y proyecciones de futuro... el futuro, entre el partido q entre, es un futuro lleno de escándalos, de favoritismos, de estafas, de ferreterias familiares que dan millones de euros, de expropiaciones indebidas a empresarios q asumen riesgos, de amiguismo, de ascensos a dedo...

              Señores, mañana decidan en consecuencia, pero vayan preparandose para aguantar el chaparrón, pq les aseguro que lloverá, y mucho.

              Pongamosle una sonrisa al mal tiempo, y preocupemonos, que todos nuestros trenes lleguen a su destino. Que nadie detenga nuestro rumbo, que nada intimide nuestra marcha, que nada nos turbe, que todos respetemos, y que la libertad sea colectiva o individual, pero libre.

              Sin miedos, sin terror, sin masacres, sin cobardes, sin suicidas, sin barreras...

              Mucha suerte y amor a todos.

              Blue.

              • Cerrado

                Quien vota al pp (en su mayoría) lo votan porque: desde que…

                Quien vota al pp (en su mayoría) lo votan porque: desde que esta aznar yo tengo más dinero en la cartera. Punto. Sino que alguien me explique porque hoy el pp no sacará mayoría absoluta y, en cambio, probablemente la hubiera sacado si no hubiera sido por el atentado, pese a las muchas protestas y múltiples engaños de este gobierno. Quien piense que antepongo intereses a las víctimas se equivoca. Yo me alegraría si el pueblo español libremente cambiara el gobierno, de esta forma no. No sale a cuenta, ningún gobierno vale más que cualquier vida humana y, quien piense lo contrario, piensa igual que los terroristas.

                • Cerrado

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                  que tú en la clase de lógica te dormiste, porque en ese caso…

                  que tú en la clase de lógica te dormiste, porque en ese caso estas diciendo que todo el que vota al PP es rico, por lo que dices ahora y en tus anteriores post, y lo votan porque tienen más dinero.

                  Habia visto argumentos pueriles, pero el tuyo se lleva el premio...

                  • Cerrado

                    Que ha hecho el pp que haya gustado a los ciutadanos? Porqué…

                    Que ha hecho el pp que haya gustado a los ciutadanos? Porqué les vota la gente?

          • Cerrado

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            ¿Dinero? ¿Dinero? tu eres subnormal chaval, hablamos de…

            ¿Dinero? ¿Dinero? tu eres subnormal chaval, hablamos de VIDAS, 200 VIDAS sesgadas y tu piuensas que es el dinero. Hay que ser subnormal y tener poca idea de la democracia. Además, que poca memoria tienes, ¿no crees que es mucha casualidad que hace unas semanas se le ecnontras ea ETA con un mapa de todo el corredor del Henares desde Alcalá hasta Madrid y los atentados hayan sido en trenes que recorren todo ese trayecto? Yo podría ser etarra y apuntar a un marroquí con una pistola para que dijese lo que a mi me viniese en gana, mandar cartas a periodicos y cambiar mi modus-operandi a conciencia para crear confusión. No dig que todo esto haya ocurrido, pero ¿y si lo fuera?. Parece que la gente culpa al PP de poner las bombas, cuando lo único que hizo fue apoyar una guerra, no intervenir en ella, por lo que esa supuesta venganza de los fundamentalistas islámicos puede que no sea tal.

              • Cerrado

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                Me parece que tp tu ves del todo bien, el jueves por la…

                Me parece que tp tu ves del todo bien, el jueves por la mañana todo el mundo dijo que fue ETA, casualidad. eso no beneficia al PSOE, pero que haya sido alqaeda si, no se, no se,... quien habra manipulado y quien se benefica de esto.

        • Cerrado

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          Asco me da todo lo que estoy oyendo esta tarde. Lo que tenían…

          Asco me da todo lo que estoy oyendo esta tarde. Lo que tenían que haber hecho todos los partidos es retirar sus candidaturas nada mas conocer el atentado. Y si hay algo de decencia lo que debe hacer el nuevo gobierno que salga de mañana será disolver las cortes y convocar unas nuevas elecciones el mismo día en que se constituyan.

          • Cerrado

            Claro para que gane el PP y si gana de nuevo el psoe otra…

            Claro para que gane el PP y si gana de nuevo el psoe otra vez, se repiten y asi hasta que gane el pp.. algo asi como en madrid.. ¿no? pero dejar de llorar de una vez por la victoria DEMOCRATICA del pose.. y dejar de llamar a los votantes del psoe idiotas..

            Esperemos 4 años.. no conoceis a casi nadie de los actuales del psoe y os dais el lujo de judgarlos.. si es que el que es facha o es y punto.. es algo de ADN o no se.

            Lo que tenia que hacer el pp cuando ya lo de ETA no se sostenia y ellos continuaban soltando que era ETA, era dimitir todo en pleno.. joder si solo les quedaba 1 dia de gobierno.. y ni aun asi..

            Ala adios..

          • Cerrado

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            deberia hacer ? crees que si el PP que ha estado dando los…

            deberia hacer ? crees que si el PP que ha estado dando los datos con cuenta gotas que cuando salio ETA diciendo que hacian una tregua en cataluña les cree pero cuando dicen que ellos no ha sido no se le cree,

            Sabes cuando la triste mañana del Jueves me levante y vi lo que sucedia algo dentro de mi me decia que no era posible que fuera ETA. por una razon mucho intentos que ha echo la banda esa solo eran para acojonar, como diciendo podemos hacerlo cuando queramos pero no lo hacemos (es igual que el ejercito tenemos misiles y tanques porsi me atacan pero no los uso, no se si se me entiende). Pues porque el ministro Acebes y en extraplolacion el Gobierno PP se empeñaba en decir que era ETA cuando el propio CNI (Centro Nacional de Inteligencia) tenia informes de que grupos islamicos podian atentar en España, por que él señor urdazi ha estado controlando toda la informacion que salia en TVE todo el Jueves y todo el Viernes,

            Y a hora una serie de preguntas que me hago

            ¿por que cuando la gente se concentra para pedir que les digan la verdad se manda cargar a la policia?

            ¿por que cuando ocurre esto el señor Rajoy sale por television para decir que es una manifestacion ilegal (durante el dia de reflexion no debe salir ningun candidato por TV)?

            ¿por que si tiene la cinta no sale a la luz hasta 5 horas despues ya de madrugada?

            ¿quien se esta intentado beneficiar de esto?

            un saludo

            Pd seguro que tiene muchas faltas de ortografia pero es muy tarde he bebido mucho y no tengo ganas de repasarla. (espero que no se critique la ortografia y si el contenido gracias)

            • Cerrado

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              Porque hay unas reglas de juego. Aun así, el golpe de estado…

              Porque hay unas reglas de juego.

              Aun así, el golpe de estado ya esta consumado. Regocíjate: hay miles de personas frente a mi casa, delante de atocha gritando contra el PP. Los asesinos han logrado su objetivo. Al menos yo no seré complice.

              • Cerrado

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                Con su mayotia absoluta, se ha visto su talante fachoso.…

                Con su mayotia absoluta, se ha visto su talante fachoso.

                España ha tardado en abrir los ojos , pero al final todo el mundo le ha visto el plumero.

                Esto ha sido solo una consecuencia de las bombas que titramos en Irak, los niños muertos y los hospitales destrozados.

                ¿Creias que podias tirar bombas e irte de rositas?

                PAZ PAZ

                • Cerrado

                  Ole, toda la razon.. puede que no tiremos bombas pero…

                  Ole, toda la razon.. puede que no tiremos bombas pero apollamos descaradamente que se tirasen

                  Saluditos--.

                  • Cerrado

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                    Estamos de acuerdo en que los batasunos son tan culpables…

                    Estamos de acuerdo en que los batasunos son tan culpables como los de eta, porque les respaldan ¿no?; y les hacemos corresponsables de las muertes de eta ¿no?. Pues es el mismo caso. El gobierno apoya bombardear a los iraquies, por tanto es corresponsable de los resultados del bombardeo. Más claro el agua.

                • Cerrado

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                  Gritan contra la manipulacion informativa que ha sido…

                  Gritan contra la manipulacion informativa que ha sido promovida por el PP. Son las 2 cosas, ya que el PP es el manipulador

          • Cerrado

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            Yo creo que las elecciones de mañana son mas legitimas que…

            Yo creo que las elecciones de mañana son mas legitimas que nunca. Ya que no se puede dejar que ganen los terroristas. Gane quien gane mañana no seran los terroristas, pq su objetivo es de conseguir precisamente eso, el desconcierto si se suspendiesen las elecciones. Mañana a batir el record de participacion!!!

            Y a los que ganen que lleven a nuestro pais a la paz.

            NO A LA GUERRA, NO AL TERRORISMO, SI A LA PAZ.

  • Cerrado

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    Gracioso...

    A mí me hace gracia que la gente diga que es culpa del Gobierno (en este caso el PP); ciertamente fue quien nos embauco en el apoyo a la Guerra en Irak pero... mis reflexiones van más allá: la gente se asustó cuando ETA dijo que no iba a atentar en Cataluña yle pareció una auténtica humillación, bueno pues lo de decir que por la Guerra de Irak han atentado en España es lo mismo que decir que se atente en el resto del mundo pero no en España. Egoismo puro y duro y nada de solidaridad

    • Cerrado

      !No! Decir que lo ocurrido es responsabilidad del…

      !No!

      Decir que lo ocurrido es responsabilidad del Gobierno(que no culpa)es decir,...tú pueblo te indicó que no entrarás en una guerra ilegitima y no sólo no lo escuchastes,sino que lo ultrajastes con la sangre de los iraquies vilmente asesinados en nombre de la Paz Mundial.

      Y como la Muerte sólo engendra Muerte,hoy lloramos a los que lloraron por los muertos de sus asesinos.

      ¿No cres que es lícito pedir responsabilidades?

      • Cerrado

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        Me haces sentir vergüenza cuando te leo comentar cosas como…

        Me haces sentir vergüenza cuando te leo comentar cosas como "ultrajar con la sangre de los iraquíes". ¿Cuántos iraquíes han muerto a manos de españoles? y ¿Cuántos españoles han muerto a manos de iraquíes por el simple hecho de intentar evitar saqueos, revueltas y demás (que es su misión allí, más que nada)?

        Si eres tan pacifista como para afirmar que la muerte sólo engendra muerte... ¿a caso estás queriendo decir que ahora los españoles tendríamos que ir a por cada marroquí e indú que nos encontrásemos por la calle y asesinarles de manera indiscriminada? Es lo que ellos han sembrado ¿no? y según tu teoría que te es válida para incriminar al pp (como se nota que estamos en elecciones, y no se acusa al gobierno o al gobierno del pp, sino al pp en general) de estos desgraciados antentados, si algún español llega esta noche y asesina a un marroquí a sangre fría habría que culpar e incriminar al grupo terrorista autor de la masacre del jueves (que por cierto, a la gente que se ha detenido sólo a uno de ellos se le ha encontrado alguna relación con alguna banda terrorista y es con el mismo grupo marroquí que atentó contra la casa de España en Casablanca... ¿Ahora son Al-Qaeda?).

        Un poco de decencia, y vamos a usar todos la misma bara de medir para todos, que tristemente parece más importante intentar acusar al gobierno de este atentado que apoyar a la gente que realmente lo está sufriendo, y sino... ¿cuánta gente había ayer donando sangre y cuánta hubo protestando frente a las sedes del pp por la noche?

        • Cerrado

          No soy hombre da armas,pero sí de facil palabra.A mi no me…

          No soy hombre da armas,pero sí de facil palabra.A mi no me vas a liar con tus elubricaciones.

          ¿Me has leido afirmar que los españoles hemos matado gente en Irak?
          Tengo la sensibilidad suficiente para omitir opiniones que pueden herir la sensibilidad de otras personas que no opinan como yo
          Si quieres conocer datos graficos y clarificadores sobre lo que los Españoles ,Ingleses y Americanos hacen en Irak,te remito a Nodo50 o a Rebelión.org,...claro te anticipo que estan consideradas como "contrainformación" y puede ser contraproducente para los que creen en el sistema (Allí no encontrarás que evitan saqueos,revueltas y demás,...encontrarás como lo hacen)

          Soy pacifista,y si digo "Que la Muerte sólo engendra Muerte", está claro que quiero decir exactamente todo lo contrario de lo que tú afirmas.

          Los que defendiamos el "No a la Guerra" defendiamos la postura contraria al trio de las Azores.No se podia atacar Irak esgrimiendo que era necesario masacrar a un pueblo inocente para evitar el terrorismo mundial.Desde que se inició la invasión de Irak se han disparado los atentados terroristas en el mundo,lo que viene a confirmar que el fuego engendra más fuego,la guerra más guerra y la violencia más violencia.
          Cuando vuelva a darse la misma circunstancia(que por desgracia volverá a darse pronto),yo estaré en la misma posición,defendiendo que la Paz Mundial pasa por erradicar(no vayas a confundir con matar,que eres capaz) el llamado Tercer Mundo.
          Y no me averguenzaré de gritar que la sangre de un niño iraqui vale lo mismo que la sangre de un niño español,o frances ,o americano.
          ¿Tu donde estarás?¿Seguiras horrorizado al leer cosas como "ultrajar con la sangre de los iraquíes"?
          Saludos camarada.!Bienvenido a la cruda realidad!

          P.D."¿cuánta gente había ayer donando sangre y cuánta hubo protestando frente a las sedes del pp por la noche? ¿Que quieres decir,que Madrid no ha respondido clamorosamente a donar sangre para sus heridos?.Lo ha hecho toda España

          • Cerrado

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            Creo que el que quiere liar aquí eres tú... Para empezar en…

            Creo que el que quiere liar aquí eres tú...

            Para empezar en ningún momento he defendido la guerra de Iraq. Para seguir me nombras medios que a mi modo de ver son igual de fiables que si yo te pongo enlaces a páginas de grupos de extrema derecha cuando se hable de inmigración, por ejemplo... Por cierto, para tu información te diré que leo 3 periódicos diarios (el país, el mundo y abc) y en ninguno de ellos dicen lo que tú (o los enlaces que das) intentas hacer ver sobre la labor de los soldados españoles en Iraq. Aunque claro, supongo que si ahora te interesa, me dirás que el país (periódico) es favorable al gobierno del pp y que se guarda información para no perjudicarles...

            Me parece vergonzosa tu frase de "ultrajar con la sangre de los iraquíes" porque me parece demagógica y me parece más acertada una frase muy similar: "ultrajar con la sangre de los españoles", porque creo que esto sí que se está haciendo. Ahora te la colocas donde quieras, total, sé, que por desgracia, la utilizarás de la forma que más convenga a tus ideales políticos.

            Para acabar... no intentes cambiar el sentido a mis frases, que lo que yo he dicho es que cuánta gente donó ayer sangre (que fue mucha, y me cuento entre ellos) y cuánta estaba más pendiente de culpar al gobierno del pp del atentado y de ir montarla frente a las sedes del pp de toda España... ah! y procura ser sincero, si es que puedes.

            P.D.: Ya que te consideras con tanta facilidad de palabra y presumes públicamente de ello... elubricaciones??, según mis datos no existe. Eso sí, puede ser que cuando hablas de tu facilidad de palabra te refieras a lo simple que te resulta inventar...

            • Cerrado

              Me puedes traducir esto: "que tristemente PARECE MAS…

              Me puedes traducir esto:

              "que tristemente PARECE MAS IMPORTANTE intentar ACUSAR al gobierno de este atentado QUE APOYAR a la gente que realmente lo está sufriendo, Y SINO... ¿cuánta gente(pocas) había ayer donando sangre(APOYANDO) y cuánta(muchas) hubo protestando(ACUSASANDO) frente a las sedes del pp por la noche?" Interpreto que opinas que había mucha gente frente a la sede del PP,porque es más importante acusar que apoyar.

              Además de mentiroso eres COBARDE.

              P.D.Todos los años se introducen enmiendas y adiciones a la edición de la RAE .Actualmente existen 2600 vocablos pendientes de su aprobación,entre ellas "elubricaciones"
              http://www.predicado.com/imprimir.php?id=26384

              • Cerrado

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                Resulta que como ya te dije, el sábado estuve donando sangre…

                Resulta que como ya te dije, el sábado estuve donando sangre y no me encontré ningún tipo de cola para hacerlo. A parte, vivo cerca de uno de los centros de transfusiones (Manuel Becerra) y sé que esa fue la tónica a lo largo del día. Por si te parece poco esa misma tarde estuve por Sol (donde más gente ha donado, entre otras cosas por ser un gran centro neurálgico) y no eran muchas las personas que se acumulaban esperando a donar, y desde luego muchísimas menos de las que te podías encontrar frente a las sedes del pp o en los bares (muchos de ellos junto a estos mismos centros de transfusiones) buscando la forma de criminalizar al gobierno a toda costa.

                Ahora bien, tu argumento respecto a esto es decir que soy mentiroso y cobarde cuando estoy ofreciendo pruebas de lo que digo... ¿Quién es el mentiroso y el cobarde? Tú mismo te descalificas, por lo que no seré yo el que te asocie ningún adjetivo.

                P.D.: ¿Así que tu locuacidad es tal que te adelantas a las R.A.E.? Ahora sí que te voy a poner un calificativo...: FANTASMA.

                • Cerrado

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                  el "sabado" ke kola kerias enkontrar? pasó el jueves por si…

                  el "sabado" ke kola kerias enkontrar? pasó el jueves por si no lo rekuerdas.

                  Ade+ al poko rato (2 horas) desde aki se mandó un avion kon sangre; nuestra, de Catalunya, lo mismo pasó desde otras ciudades, y los servicios sanitarios posteriormente informaban de ke ya tenian suficiente.

                  Asi ke demagogo barato kalla ya y deja de "rekalcar" ke donaste sangre, los ke culPPamos al PP lo hacemos por esto... por derramarla, porke tan kulpable es el ke mata komo el ke konsiente la matanza, mas aun el ke se pone de parte del brazo ejekutor (y ese fue Aznar)

                  Y por supuesto, ignorantes, kondenar la guerra es tmb kondenar el terrorismo por igual, porke matar es matar.

                  Ade+ nos han sumido en un mundo de terminologia sumamente patetika y ridikula, insultando nuestra inteligencia deskaradamente kon konceptos "inventados" y surrealistas komo: Guerra Preventiva.

                  Me dan ganas de vomitar, me hacen odiarles igual o mas aun ke los ke atentan kontra nosotros, por su hipokresia, por su manipulacion, no de la autoria del atentado, NO, sino por intentar (no lo konsiguieron) hacerme kreer ke su guerra es legitima, ke ellos pueden masacrar civiles inocentes en nombre de nuestra libertad (ya nos ha kostado 200 de los nuestros), ke empuñando SU Justicia Infinita kontra el "enemigo malvado" (tanto amerikanos komo islamikos o esPPañoles) nos han metido en una guerra ya existente, pero ke no konociamos, no era la nuestra, gracias al PP ahora si.

                  De ke nos ha servido a los Españoles dejarnos la voz en las kalles para evitar una tragedia gritando NO A LA GUERRA ? de nada, porke komo siempre, han hecho lo ke les ha dado la gana, pero si te fijas nunka lo ke pide el pueblo.

                  Ade+ la gente porke se manifestaba inicialmente kontra la guerra? Porke veiamos la ILEGITIMIDAD de la misma, la falta de motivos, pero klaro ahora si los tenemos, suerte ke ya no manda el PP porke sino aprovecharian "LOS INOCENTES 200 MOTIVOS" de la unika manera ke saben hacer, en su BENEFICIO, en seguir la guerra ke empezaron.

                  Ke ha hecho el pueblo? seguir gritando NO a la GUERRA.

                  Y por ello somos partidistas, no? O buskamos la DIVISION de la nacion?
                  Lo ke somos es personas, y los ke dicen lo kontrario son estupidos ignorantes o asesinos de despacho.

                  Finalizo ya, porke me produce tal sentimiento de indignacion el ver ke para algunos simplemente hay 200 "mártires" del PP, ke en su orgia de mentiras y atropellos constitucionales tuvieron los COJONES de añadir al lema de la protesta: por la constitucion; ke koño pinta aki la maldita konstitucion?
                  La ke ellos pisan, la ke no kerian votar, la ke no nos dejan blandir en NUESTRO beneficio, aunke NUESTRA és.

                  Kon todo el desprecio y oportunismo posible, PPartidistamente conseguido, mas de 2 millones de Madrileños al final se vieron OBLIGADOS a marchar bajo su lema, OBLIGADOS, porke no pudieron eskoger, les fue impuesto; igual ke a nosotros la guerra de Iraq, igual ke a a mas de 1500 Iraquies en Bagdad, igual ke a 200 Madrileños en un tren.
                  Imponer algo por la fuerza nunka puede ser bueno, menos aun si imponemos la muerte, si por desgracia alguien lo hace... no respondamos igual.

                  Esto no akabará hasta ke todos las comunidades, pueblos, paises, naciones o hasta continentes hablen el mismo idoma; el idioma del acerkamiento y el entendimiento, la igualdad y la libertad, el de la PAZ.

                  Por si aun no ha kedado klaro, ese kamino EXKLUYE: demonizar etnias, criminalizar pueblos, atakar paises y en definitiva, MATAR, tanto si es a las personas komo sus ideas.

                  Kuantos años mas (o vidas de el bando ke sean) necesitaremos para ver ke el odio no se puede alimentar kon mas odio?

                  Kuando empezaremos a pensar ke kizas la solucion no es enfrentarse al enemigo hasta exterminarlo y simplemente, pensar... ¿porke es mi enemigo?

                  Para ke esto suceda solo se necesita una kosa, una mano tendida, si ellos no lo hacen, hagamoslo nosotros.

                  Para evitar komentarios del tipo... "eso es lo ke kieren los terroristas, hacerse oir por la fuerza... " solo rekordaré ke el origen de estas disputas es mas viejo ke nosotros (viene de muchos, muchos años atras), asi ke intentemos llegar todos a viejos, pero en PAZ ke ya tendremos tiempo de deskansar, ahora es el momento de evolucionar.

                  |m03BiuS|
                  Sin.Dios.ni.Amo.

                  • Cerrado

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                    Léete el mensaje de arriba para saber porqué tendría que…

                    Léete el mensaje de arriba para saber porqué tendría que haber colas el sábado. Pero claro, el sábado estaba ya más cerca del domingo electoral que del jueves negro, por lo que cada uno se enteraba de lo que quería como en cualquier día más del año.

                    ¿Cómo te atreves llamarme a demagogo cuando por lo que dices o mientes o no tienes información suficiente del tema del que hablas como para juzgarlo?

                    Demagogia es tu discurso... un mundo feliz gracias al apoyo entre todos los humanos que nos damos la mano... bonito sí, y ojalá se diera, pero dime ¿realmente crees que se puede dar? Hay miles de intereses , partiendo de los económicos, pasando por los políticos, religiosos (que a pesar de lo digáis nunca he negado), etc... y por cierto, les hay tanto en el capitalismo occidental como en todo oriente, exactamente los mismos intereses para enfrentarse, para no estar en paz o para abrir conflictos nuevos. Así que, si tienes ganas de vivir soñando en tu mundo, adelante, los haces muy bien, pero cuando quieras formar parte de la realidad (ya sé que no es tan bonita, pero es lo que hay y si quieres cambiarla tienes que conocerla y estar en ella) prepárate para ver más cosas aún que no te van a gustar.

                    Para terminar sólo te diré que esos juicios que realizas a cerca de que es tan culpable el que mata como el que se pone de parte del brazo ejecutor o como el que consiente... creo que el no hay ningún código en el derecho que opine lo mismo que tú...

                    P.D.: Paso de dar tu opinión sobre las apreciaciones a cerca de la constitución y demás, porque, para empezar estoy harto de discutir cuando se supone que nadie quiere hacerlo, y para seguir porque creo que esas apreciaciones se califican por si mismas ante una persona que sepa de qué se está hablando...

                    • Cerrado

                      BocaDePez BocaDePez
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                      y realista lo soy mucho, te lo aseguro, mas ke tu supongo, la…

                      y realista lo soy mucho, te lo aseguro, mas ke tu supongo, la realidad de estos dias la vivo igual ke tu, kuando empecemos a morir miles en vez de cientos.... kizas prefieras intentar konstruir un sueño o una Utopia ke no vivir la pesadilla ke se avecina.

                      Lo de la union hace la fuerza es ciencia, no teoria.

                      Pero komo segun tu no hay solucion, mejor nos sentamos en el sofá y seguimos por el mismo kamino, hasta ke llegue la III GM, ke kon gente komo vosotros ya no está tan lejos, porke komo bien has dicho: siempre hay intereses por en medio (mira Iraq sino) ke provokan las guerras. Las ke ningun ciudadano kiere pero en las ke los soldados (o civiles) mueren, el dia ke los politikos deklara-guerras tengan ke ir ellos a luchar se akabaron los problemas. A mi tmb me seria facil tomar una decision desde un despacho para ke vayan a morir varios miles, de esta manera a kualkiera le es facil, demasiado facil.

                      BASTA DE GOBIERNOS FASCISTAS KE KREAN TERRORISTAS igual ke BASTA DE TERRORISTAS KE ATAKAN PAISES FASCISTAS

                      Nueva Mentalidad Mundial y Realista YA (ke somos individuos tio no automatas)

                      Un saludo y suerte para todos, ke la necesitaremos.

                      |m03BiuS|

                  • Cerrado

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                    Bufffff, por favor, esto no es un movil, no estás limitado a…

                    Bufffff, por favor, esto no es un movil, no estás limitado a 160 caracteres, si escribes así la gente no llegará a leer ni el segundo párrafo.

                    • Cerrado

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                      mira, si te lo hubieras leido ENTERO no kreo ke dijeras eso y…

                      mira, si te lo hubieras leido ENTERO no kreo ke dijeras eso y si te supone mucho esfuerzo leer mas de 1 pagina al dia, dedikate al parchis y relajate la vista. |m03BiuS| Sin.Dios.ni.Amo.

                      • Cerrado

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                        Compadezco a la gente como tu y más aun me estremece pensar…

                        Compadezco a la gente como tu y más aun me estremece pensar que tengas algun poder de decisión con esa clara discapacidad mental de la que haces gala.

                        Así va el mundo.

                • Cerrado

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                  Pero que pruebas ni que ostias.Te esta llamando mentiroso…

                  Pero que pruebas ni que ostias.Te esta llamando mentiroso porque es lo que eres.Has dicho que para Madrid era mas importante acusar al PP que dar sangre.te has echaod para atras para añadir que habia mas gente en los bares,seras cabr**.

                  Han tenido que pedir que no donasemos mas porque estaban gracias a dios hasta la tiesta.Callate mentiroso y cobarde que esta claro lo que a ti te duele.Ah jilipollas,yo no se si existe esa palabra en el diccionario pero el enlace que te pone va directo a un foro de escritores y he podido leer: <cómplices de muchas elubricaciones y coparticipes de travesuras> ,y creo que si son escritores saben mas que yo y que tu seguro sobre lo que se puede escribir y lo que no.Aqui el unico fantasma mentiroso y cobarde eres tu.Vete a genova y ponte a llorar

                  • Cerrado

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                    Muy bien, me has convencido de que tienes toda la razón con…

                    Muy bien, me has convencido de que tienes toda la razón con tus grandes argumentos...

                    Ah! Si de verdad hubieras estado tan pendiente y tan interesado sabrías que el jueves dijeron que se dejase de donar porque no podían recoger tanta sangre el mismo día, pero que era igual de importante seguir donando los siguientes días porque se tendría que seguir interviniendo a os heridos.

                    De todas formas, con la educación, capacidad de expresión y saber estar que has demostrado en tu mensaje, no te voy a pedir que seas capaz de entender absolutamente nada.

                    Ah! Chico listo... en el gremio de los escritores les hay buenos y malos, mejores y peores... y resulta que los mejores escritores y ligüistas del país tienen un sillón en la R.A.E. y son los encargados de aprobar los vocablos nuevos o las nuevas acepciones de los ya existentes...

                • Cerrado

                  Pero tu te cres que nuestros muiertos son mejores que los…

                  Pero tu te cres que nuestros muiertos son mejores que los muertos en Irak??

                  Nuestras bombas son buenas y las suyas malas??

                  Que pasa cuando bombardeamos un hospital iraki, o cuando matamos a una familia que esta cenando en sus casas (es que no son humanos), decimos que son efectos colaterales, lo vemos desde la tele y seguimos cenando como si nada.

                  Lo tiene que pagar. El PP y aznar a la cabeza del nazismo moderno.

                  Ahora estan en la calle, despues a los juzgados y despues a la carcel.

                  Aznar es un Nazi. Han pagado justos por pecadores, esta bomba tenia que ir a ellos.

      • Cerrado

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        Lo es, estoy de acuerdo; pero al Gobierno actual. No creo que…

        Lo es, estoy de acuerdo; pero al Gobierno actual. No creo que se deba hacer uso del llamado voto de castigo, eso es rencor puro y duro; y justamente eso es lo que se debe evitar. Desgraciadamente en estas elecciones el voto de castigo y la manipulación van a primar con lo que el escoger un nuevo Gobierno que solucione nuestros problemas ha quedado relegado al jueves. Basicamente creo que estas elecciones están muy sesgadas y salga quien salga debería convocarlas de nuevo para dentro de un tiempo cuando todo el mundo estuviera tranquilo y se pudiera hacer caso de los problemas del país, pues ahora parece que prima la búsqueda de un Gobierno que haga de España el país burbuja. Eso sí y copio literalmente: "vivamos en nuestro país laméntandonos de las desgracias ajenas pero alegrándonos de que a nsootros nunca nos ocurrirá..."

        Sinceramente me parece horrible este modo de pensar que es el que observo con la relación causa-efecto de guerra-atentado.

        PD: ¿Hizo caso el PSOE ante las manifestaciones en contra de la entrada de España en la OTAN? ¿La guerra de Kuwait? ¿La guerra de Irak contra Irán? (Como a nosotros no nos toco que les siga masacrando... fantástico...)

        • Cerrado

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          El voto de kastigo al ke haces alusion lo merecen desde hace…

          El voto de kastigo al ke haces alusion lo merecen desde hace 8 años.
          Me resulta muy gracioso ke hables de manipulacion sobre el PP, kuando ha sido SU intento de Tomadura de Pelo Nacional e Internacional (no olvidemos a Palacios mandando kartitas) lo ke les ha hundido es su propia miseria. Si hubieran sido transparentes desde la mañana seguro ke habrian vuelto a ganar (para la desgracia del resto)
          Lo ke se debia evitar era ke el PP saliera y asi ha sido, aun pueden dar gracias de los votos obtenidos eso signifika ke en España somos mucho mas burros de lo ke parecemos, apuesto a ke a dia de hoy aun hay inkredulos ke piensan ke fue ETA.
          Mira lo ke os digo por triste ke suene: OJALA hubieran sido ellos y soy catalan ke se supone ke tengo "inmunidad". Si Al Qaeda vuelve a aktuar ya me entendereis...
          |m03BiuS| Sin.Dios.ni.Amo.

          • Cerrado

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            Ya veremos las cosas con otros ojos cuando el país comience a…

            Ya veremos las cosas con otros ojos cuando el país comience a desmenbrarse, el paro aumente, la economía deje de crecer,...

            Y por supuesto, espero ver las mismas pancartas que he visto estos años, a ver si la gente se queja por unos hechos o por un partido escudandose en unos hechos. Ya lo sé... ni una manifestación pues todas estaban auspiciadas por la izquierda para destruir a la derecha; veremos si ahora son ideas o son votos.

            • Cerrado

              Sii eso y los dias sean todos negros y el cielo se vuelva…

              Sii eso y los dias sean todos negros y el cielo se vuelva rojo (jiji) y el agua se transforme en sangre.. y miles y miles de enfermedades asolen españa.. y todos seamos infelices.. los animales desapareceran y no tendremos que comer y nos comeremos los unos a los otros... joooo que vienen los rojossss

              Pero infeliz todabia piensas que la economia de un pais europeo, dentro de la comunidad economica europea,dentro de la zona euro,depende de ese pais.. jajaja.. que gracioso.. que no.. que no.. que la gran parte de la economia no depende del gobierno depende de europa.. jo si..

              Saludos.. y a ver si nos informamos mas y dejamos de intentar convencer a la gente de cosas que no tenemos ni idea..bueno eso es herencia de un gobierno como el que hemos tenido estos últimos 4 años.

            • Cerrado

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              si no ha pasado ni un dia ke habeis perdido, y ya estas…

              si no ha pasado ni un dia ke habeis perdido, y ya estas esperando ke el pais se desmorone... vaya un ESPAÑOL estas TU hecho (te lo dice un Catalan y todo)

              El PP keria unidad en España, no?

              Pues la ha konseguido, la unidad democratika reflejada en las urnas. Entre lineas se vislumbra... NO MAS PP

              Por cierto, si eres de los ke antepone las vidas humanas a la economia de un pais, o simplemente prefieres vivir en TU "supuesto estado del bienestar" en detrimento de tus libertades... y hacer oidos sordos a graves problemas humanitarios, hazlo, pero los de+ ya hemos demostrado en las urnas ke NO pensamos asi.

              Fachas no empeceis a llorikear ke nosotros llevamos 8 años.

              (kon nosotros no digo PSOE, sino Españoles)

              Y no empeceis ya a rajar sino a COLABORAR, no keriais España unida?

              Pues predikad kon el ejemplo.

              |m03BiuS| Sin.Dios.ni.Amo

              • Cerrado

                Independientemente del partido del qu se sea, hay que ser…

                Independientemente del partido del qu se sea, hay que ser justo en lo que se dice. Me da mucha rabia que la gente exagere y hable de forma desmedida, radical, como haces tú.

                1. Ni la mayoría de los que votan al PP son fachas (habrá algunos, no te digo que no, pero es tan malo como que haya comunistas votando al PSOE. Los extremos, además de tocarse, son malos, y es de sobra sabido y demostrado a lo largo de la historia.)

                2. Al decir "nosotros" te refieres a los españoles en general, los cuales, según tu teoría, llevamos 8 años lloriqueando porque estaba el PP en el poder. Bueno, pues no todos los españoles lloriquearían, como tú dices, si hasta unos pocos días antes del atentado el PP sacaba mayoria absoluta en los sondeos. No generalices de esa forma tan aberrante.

                3. Dices que el PP quería una España unida y que lo ha conseguido haciendo que se uniera votando al PSOE. Pero lo cierto es que a muchos nos ha costado sudar viendo como durante el recuento PSOE y PP andaban muy empatados, con el consiguiente gobierno débil y división de opiniones en el parlamento. La verdad, y sé que eres catalán (no tengo absolutamente ningún PREjuicio hacia las personas catalanas), lo que menos me hubiese gustado es que las dos principales grupos políticos (y normalmente opuestos) quedasen bastante parejos dejando la última palabra siempre a los grupos parlamentarios minoritarios que son, en estas elecciones, los nacionalistas. En definitinitiva, que nada de la union clarísima de la que hablas, ni siquiera ha habido una mayoría absoluta (creo que mejor así, ganase el PP o el PSOE).

                Bueno, espero que sepais valorar el aire antipartidista, neutral y analitico que le he querida dar a mi disertación.

                Hago un llamamiento a la objetividad y la argumentación en vuestras palabras.

                Espero vuestras réplicas.

                • Cerrado

                  BocaDePez BocaDePez
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                  Desmesura y radicalismo es matar mosquitos a cañonazos como…

                  Desmesura y radicalismo es matar mosquitos a cañonazos como se hizo en Iraq o Afganistan. ( ade+ no se donde me ves la desmesura, leete otros posts y fliparas)

                  Maticé "nosotros" porque no queria ser tachado de Socialista. Al decir Españoles, deberias haber pensado ke NO hablé en nombre de 40 millones (aunke mas de la mitad de los votantes si) y tampoco queria poner catalanes porke se me hubieran comido, encima TU me has añadido en el comentario: "te refieres a españoles en general" <-- Asi vamos bien, "haciendome" generalizar....

                  Antipartidista, neutral y analíticono lo fuiste mucho en el post que "estabas de acuerdo con" la Teoria de la Conspiración

                  Por cierto yo tampoko kiero ninguna mayoriani del PP ni del PSOE, en otros posts ya lo he dicho...

                  "3. Dices que el PP quería una España unida y que lo ha conseguido haciendo que se uniera votando al PSOE." <-- Yo no he dicho esto, no trasgiversemos... ke ya hemos tenido bastante. Pero logicamente lo ke está claro eske la mayoria absoluta ke iban a sacar desapareció... mucho ha cambiado la gente de pensamiento (por suerte) Ni ha sido ni me referia a TODA España.

                  No haces un llamamiento a la "objetividad" y "argumentación" ? pues yo te invito a ke las uses

                  Por cierto en mi ultimo post dices ke estas de acuerdo conmigo (y eso me alegra mucho sinceramente), España ahora, si estará unida sin un gobierno ke enfrente a el resto de comunidades contra Bascos y Catalanes por ejemplo ¿no crees?

                  |m03BiuS| Sin.Dios.ni.Amo

                  • Cerrado

                    Me alegro de que hayas matizado, de verdad, me alegro. Y no…

                    Me alegro de que hayas matizado, de verdad, me alegro. Y no porque crea que beneficia a mi opinión, ni nada por el estilo, nadie vaya a malinterpretarme, cada cual que defienda su postura pero desde la racionalidad y con precisión. Creo que han sido matices importantes y que hacen mucho más comprensible tu posición, aunque siga pensando que en tu anterior post querías decir lo que ponía expresamente, sin matices. En ningún momento quise transgiversarte, te lo aseguro. Tus palabras y tu tono me transmitieron exactamente la idea que te comenté que había entendido. Y sé que hay otros post más aberrantes, pero te tocó la china de ser el primero de ese tipo que leí, y luego ya no tenía ganas de repetirme. Dejé que cada uno se diese por aludido.

                    Respecto a que apoyé la teoría de la conspiración, es cierto, aunque eso fue en un post de hace "más tiempo". Y aún no me desentiendo completamente de ella. Sigo viendo muy probable que ETA estuviese al corriente de todo, le suministrase los explosivos a los terroristas islámicos y que incluso pusiese sus condiciones para salir beneficiada, tales como que fuese justo antes de las elecciones. Las motivaciones y objetivos de ETA son muy claros.

                    Y sobre el post en el que te daba la razón, creo que quedó todo claro. Son temas diferentes y ahí llevabas razón, y por ello te apoyé, no iba a dejar de hacerlo sólo porque en otro post diferente no estuviese de acuerdo. Intento ser objetivo, ya lo sabes. Ni me caso ni me enemisto con nadie.

                    Un saludo. SwanS

        • Cerrado

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          para la entrada en la otan se hizo un referendum y gano el…

          para la entrada en la otan se hizo un referendum y gano el si,no se nos obligo por cojones.

  • Cerrado

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    algo que me ha hecho pensar

    Hoy ha sido la rueda de prensa de Zapatero... y una periodista extranjera (hablaba en ingles, pero no se de donde era) le ha formulado una pregunta que me ha hecho pensar:

    Señor Zapatero, si un atentado terrorista cambia los resultados de unas elecciones... ¿no cree que los terroristas han conseguido su objetivo? (habia traduccion simultanea)

    Quizas me insulteis ahora... pero yo creo que lo han conseguido.

    • Cerrado

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      los TERRORISTAS se han salido kon la suya al matar 200 de…

      los TERRORISTAS se han salido kon la suya al matar 200 de nosotros y el PP se hechó la soga al kuello, él solo, desde la misma mañana del atentado kuando empezo a mentir deskaradamente, y si no lo hubieran prolongado de una manera tan patetika, indigna, bochornosa, despreciable, etc... tened por seguro ke, hoy, mandarian ellos no kon mayoria, pero gobernarian, la gente no hubiera pillado el kabreo ke han pillado, la malicia ke tienen se les ha visto a Km de distancia.

      el ke no lo krea, ke simplemente repase los videos de Acebes, el jueves mentia pero kontrolandose los nervios, el sabado no se lo kreia ni él, nerviosísimo, se le hacia un nudo en la garganta, eskivaba kon la mirada... en definitiva... mentia...

      Si no hubieran caido tan bajo aun seriamos un pais FASCISTA (thx Aznar & Acebes)

      Mas triste es tmb ke ahora akuseis al PSOE, ¿porke? ¿por no decir nada? porke kosas sobre el PP podrian haber dicho MUCHAS y no lo han hecho(yo diria muchas mas), solo al final (kuando ya lo sabia todo el mundo) dijeron ke el Gobierno okultaba informacion, demasiado tarde YA, porke España se dio kuenta antes; algunos inkluso el mismo jueves no se lo creian (me inkluyo)

      DEBIAN perder de todas formas, tal y komo aktuaron era logiko, porke o MENTIAN demasiado o eran tan tontos ke realmente aun kreian ke habia sido ETA, y el resto de Paises tenian muy klaro kien habia sido: Al Qaeda.

      No kulpeis (o agradezkais) a Al Qaeda de su derrota, ya ke es EXCLUSIVAMENTE "mérito" del Partido Popular. Repito, si hubieran aktuado komo debian..... ¿ke ha sido Al Qaeda? pues, SI, han sido ellos y PUNTO; pero en kambio nos intentaron manipular, encima hasta el ultimo momento y muy mal, donde les ha llevado eso? A la derrota.

      Su deber es decir la verdad, nuestro derecho EXIGIRLA, a kulkier gobierno, a kualkier precio. Precio ke ya hemos empezado a pagar.

      |m03BiuS| Sin.Dios.ni.Amo.

    • Cerrado

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      Y también muy bueno el despeje de balón de ZP que habló de…

      Y también muy bueno el despeje de balón de ZP que habló de todo menos de lo que le preguntó :(

      Es que justo oí esa pregunta y fue la del punto final de la rueda de prensa, no puedo decir si estuvo bien o mal en general.

      Un saludo.

      • Cerrado

        Desviarse del tema de una pregunta debe de ser una…

        Desviarse del tema de una pregunta debe de ser una asignatura, y además importante, en la carrera de políticas o derecho, porque anda que no lo hacen todos los políticos. A menudo hasta de una forma descarada e insultante, como si nos tomasen por estúpidos. Y lo hacen tanto los del PP como los del PSOE como los del partido de la tía pepita. Por desgracia la mentira es el lema de la política... Y por desgracia también es necesario a veces conducir a un pueblo notablemente ignorante y que se equivoca, pero hay un limite y también hay formas. Ojalá las buenas personas se dedicasen a la política en vez de quedarse en casa y los políticos de ahora fuesen los que se quedasen en sus casas... Pobre panorama político es el que hay ahora en España (y en gran parte del mundo). ¿Problema de la esencia humana?

        • Cerrado

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          La gente se queja de desinformación y yo ahora quiero que el…

          La gente se queja de desinformación y yo ahora quiero que el PSOE me responda a esa pregunta, porque si no me responde a esa pregunta, a otras preguntas más complicadas me da que ya sé que no va a haber respuesta.

          No se deben dar consejos que luego uno no va a cumplir, y de momento han empezado mal. ¿Tienen miedo de reconocer algo que todos los analistas afirman?

    • Cerrado

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      No hay más que leer todos los periodicos (incluso los del…

      No hay más que leer todos los periodicos (incluso los del PRISOE). ZP sabía de sobra que no ganaba, su objetivo era unos 140 escaños y evitar mayoría absoluta del PP (que pienso hubiera conseguido de nuevo si no hubiera habido atentado)

      Así es la vida, el PSOE gana gracias a la suerte (si a eso se le puede llamar suerte...) y lo peor de todo es que no lo reconoce. Hipocresía pura y dura

  • Cerrado

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    UN POCO DE PACIENCIA

    Bueno, pues solo decir que yo no estoy a favor de nadie, creo que todos son igual de buenos e igual de malos, no hay mejores ni peores todos hacen cosas buenas y cosas malas. Si yo he votado al PP pero solo porque pienso que zapatero no tiene un equipo de gobierno solido (ojala me equivoque) Pienso que el PP tuvo unos 4 primeros años muy buenos, pero pienso que la mayoria absoluta desgasta mucho y tal y como le paso a Felipe Gonzalez le ha pasado a Aznar, se ha desgastado mucho con el poder absoluto, porque cuando tienen el poder absoluto hacen lo que quieren sin tener otro partido que haga de freno moderador. Solo decir que yo que he votado al PP espero que Zapatero forme un buen gobierno, y que le vaya todo sobre ruedas, y lo que es mas importante que españa vaya sobre ruedas, si es asi tiene mi voto en las proximas elecciones, porque como he oido decir a alguien yo mi voto no lo doy, lo presto durante cuatro años con posibles prorrogas. A aquellos que como yo votaron al PP decirles que tampoco esta mal un poco de alternancia, y que hay que dar un voto de confianza por el bien de todos.

  • Cerrado

    Preguntas y reflexiones

    Sin querer ofender a nadie, pero me da la sensacion que se usan diferentes varas de medir (en general)

    Se que es dificil ser objetivo ( a mi me cuesta horrores), pero me gustaria hacer una reflexion...Cuando ETA anuncio lo de la reunion con Carod-Rovira, quien habló del pacto anti-terrorista?? (me parece que en este aparece una clausula donde dice espresamente de no usarlo como arma electoral)

    Y sin embargo, ETA no mentia (lo dijeron varios del PP), ahora que ETA dijo que no tenia nada que ver con lo de Madrid...resulta que mienten.

    Quien ha introducido la crispacion? Quien no paraba de hablar de Carod-Rovira? Y ahora dicen que eso no es asi? Despues de criticar duramente a la Generalitat (escogido en votacion democratica por todos los Catalanes), se quejan de que en Catalunya se les silba y se les abuchea???

    No ópinaré si lo que hizo Rovira es correcto o no, pero almenos ha dimitido y ha dado explicaciones, quien, del gobierno, ha dimitido o dado explicaciones en estos 8 años??? Creo que muy pocos.

    Despues de enfrentar a todos los españoles entre si, ellos no tienen nada que ver???

    No quisiera parecer brusco, no es mi intencion, lo siento si suena fuerte.

    Añadir, que vivo en Barna, soy votante de ERC (de momento, no me gusta casarme con nadie) y mi DNI dice bien claro: "Nacionalidad española" asi que creo que tengo los mismos derechos que cualquiera de los demas y puedo espresar mi opinion (que no digo que sea la acertada) y tengo derecho y obligacion de respetar los resultados electorales, cosa que el PP creo que no ha hecho en ningun momento (almenos por lo que respecta a mi comunidad).

    A parte, suelo ver diferentes noticias de TV y prensa (siempre que puedo) y me gustaria añadir que la informacion que salia de Catalunya al resto de España, llegaba muy sesgada o incompleta o manipulada, o almenos esa es la sensacion que tengo.Tambien, si os fijais, en nuestra comunidad hay aproximadamente 5 partidos con bastantes votos y de diferentes talantes, lo cual creo que es bastante saludable para la democracia, ya que permite intercambiar poderes o buscar siempre el maximo consenso, lo cual quizas resulta algo "inestable" pero sano para los intereses de todos.

    Decir tambien que me parece lamentable el atentado en Madrid, la verdad es que se me hizo un nudo en la garganta y apenas podia aguantar las lagrimas...Creo que toda Catalunya se volcó con las victimas y siempre hemos estado del lado de la democracia, teniendo en cuenta que mas de la mitad de la gente de mi comunidad viene del resto de España, si ERC gana votos...o los Catalanes somos tontos o algo esta pasando, no? Creo que algunos deberiais pensarlo...

    Seguramente me dejo algo o no comento todo lo que podria decir, pero solo queria dar mi punto de vista e invitaros a todos a la refexion, que siempre es bueno y sano, espero haber sido lo mas objetivo posible, saludos a todos.

    • Cerrado

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      España es de todos, Madrileños ,Bascos, Andaluces, Catalanes,…

      España es de todos, Madrileños ,Bascos, Andaluces, Catalanes, Gallegos, etc... de TODOS. No al kontrario. No debemos atakarnos sino ayudarnos, acerkarnos, entendernos. Lo intentamos? |m03BiuS|

      • Cerrado

        Totalmente de acuerdo. Mucha gente debe darse cuenta de que…

        Totalmente de acuerdo.

        Mucha gente debe darse cuenta de que tanto las ventajas como los problemas de pertenecer a un país completo como es España (por mucho que todavía estemos calentando motores) son de todos. Y que también sería mucho peor para todos si ponemos barreras entre nosotros. Hay que quitar las que hay ahora.

        Ojalá no resulte una utopía fruto del egoismo humano...

  • Cerrado

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    Tod@s a por l@s culpables

    Esto con Francisco Franco nunca hubisese sucedido.

    Él se hubiese encargado de dar "mano dura" a todos los culpables y a quienes les encubren.

    Sin embargo, por muy cruel que haya sido este crimen, si los culpables son menores de edad entrarán en un centro de menores, y luego saldrán a la calle, libres para volver a perpetrar esta matanza. Si esto es justicia, me rio yo de ella.

    A veces me alegro de que el Generalisimo no esté entre nosotros, para asi no ver la decadencia que reina desde que él nos abandonó.

    • Cerrado

      Debes estar de coña, porque sino no lo entiendo... Flipo que…

      Debes estar de coña, porque sino no lo entiendo...

      Flipo que todavia haya gente con esa ideologia, de gente mayor lo podria llegar a entender pero de gente joven...

      Si lo dices en serio te recomendaria que estudiases un poco de historia y que hicieras algunas reflexiones, en la guerra civil se asesinó a bastante mas gente que en este atentado...

      • Cerrado

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        Lo que este chiko tiene es una urgente necesidad de un…

        Lo que este chiko tiene es una urgente necesidad de un psicólogo, o algo asín... ¡Pobre!

  • Cerrado

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    ...

    Francamente, la culpa la tiene el gobierno (en este caso el PP).

    Si ha sido al-queda (ya confirmado), ha sido por la guerra a la que, en contra de todos, se nos obligó a ir.

    Si ha sido ETA, no debemos olvidar la patética gestión de estos 8 años en los q ni se ha negociado NI SE HA HABLADO, ha bastado con censurar y fomentar el odio entre el pueblo español y el vasco en ambas direcciones.

    Ha diferencia de los demás, yo espero que hoy esto se refleje en las urnas, que dejen de dictarnos lo que debemos hacer y termine este juego de manipulación que habitualmente mas se asemeja a distorsión de la realidad.

    Solo deseo que se encuentre a los culpables y se les de su merecido (nada de meterlos en un hotel de lujo un par de años y que luego salgan con la condicional). Que sufran y sufran como mínimo lo que estamos sufriendo todos los madrileños, victimas directas, familiares y/o amigos, conocidos lejanos, el que no conoce a nadie pero ha llorado mientras lo veía en la tele, todos, TODOS merecemos el derecho de ver colgados a los culpables de la matanza...

    NO HAY DERECHO.

    • Cerrado

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      eres un cabron, osea que si no hubiese habido ese atentado en…

      eres un cabron, osea que si no hubiese habido ese atentado en madrid, seguirias tan feliz y campante por el mundo? por favor, que no ves que no es el hecho de que 200 personas muriesen, sino de la cantidad de gente que muere al dia por culpa del jodido terrorismo y gente como tu, que cuando no es tocada no le importa? pues TOUCHE!

        • Cerrado

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          seguramente eso sea lo único que tú has hecho pero la gente…

          seguramente eso sea lo único que tú has hecho pero la gente que se preocupa por la gente se mueve, sale, lo dice y actúa.

          No te quedes en las lágrimas, haz que salga de tí algo que demuestre tus sentimientos.

          • Cerrado

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            Lo de llorar, es una forma de expresar lo que tu llamas…

            Lo de llorar, es una forma de expresar lo que tu llamas "moverse"; o ir a una manifestación como esta es como ir de fiesta?

            y tu? vas todos los findes a manifas como esa? o solo te dedicas a hacer el ridiculo en foros de internet??

  • Cerrado

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    Terrorismo

    Para empezar, creo que siento lo mismo que todos: horror, pena, miedo, lastima, temor, y mi apego a la vida ha crecido. Esto es lo peor que le puede pasar a nadie; y aunque no lo creamos, pasa casi todos los días (lo que pasa es que esta vez nos ha tocado a nosotros muy cerca, muy muy cerca).

    Por mas que intento ponerme en la piel de la gente (o mas bien escoria) que ha hecho, apoyado, organizado y ejecutado este acto tan vil, no puedo. Quiero tener claro que no existen personas tan locas, que lo hacen por algo (odio, tal vez?). Y si es odio lo que sienten: que es lo que ha provocado ese odio? (que debe de ser muy parecido al que hemos sentido todos nosotros en algún momento desde el jueves: lo que pasa es que nosotros somos mas "civilizados"). Que quede claro mi mas firme repulsa de lo sucedido, pero creo que debemos pensar el porque. Si nos quedamos en la participación de nuestro pais en la guerra de Iraq (si, del pais aunque fuera el gobierno por su cuenta el que se afiliara a la guerra: GOBIERNO ELEGIDO POR LA MAYORIA EN UN ESTADO DEMOCRATICO) no estaremos viendo mas allá de nuestras narices. El que existan organizaciones terroristas (sean de la ideologia que sean) es algo que los estados provocan (hay mil maneras de fomentar el odio de un colectivo, pais, raza, etc). Tengo muy claro que la violencia nunca será una manera de defender ninguna causa, y NADA en este mundo justifica si quiera perjudicar la salud de NADIE (ni que decir tiene que mucho menos segar una sola VIDA). Pero ahora estamos llorando y sientiendo la perdida de nuestras VICTIMAS:

    ¿SON ESTAS LAS ÚNICAS?

    Quin

  • Cerrado

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    ...

    vamos a ver, les habla una persona que pienso, en el tema de muertes y masacres tiene algun puntillo a favor: soy de colombia, un pais donde aproximadamente 1 vez a la semana, ocurren muchas mas muertes de inocentes por culpa de unos hijos de puta. pero alla llevan haciendo 30 años protestas...y no ha pasado nada...

    cuando sucedio lo de madrid, y sali a la calle a trabajar (como todas las mañanas, en barcelona), veia en la cara de la gente, la tristesa, lo cual, tengo que confesar me estremecio (pues en mi pais ya es una costumbre), nunca habia visto tanta gente, tan unida por un solo sentimiento, eso me entristecio, tnego que confesar que me entristeci hasta casi llegar a llorar (cosa que nunca hice en mi pais)... entonces estaba decidido a ir a la manifestacion (por 1ra vez en mi vida, pues en mi pais nunca comparti eso), y la verdad senti asco por ver a tanta gente, aprovechandose de 200 vidas para joder al PP. pero vamos, fueron 200 muertos... no sentis tristeza? aun teneis ganas de destruir las ciudades, con graffittis, stickers, letreros, todo alusivo al repudio de un partido politico? que segun vosotros es el culpable? o acaso no hubo atentados cuando otros partidos governaban? por que siempre estamos buscando el momento donde la gente es suceptible, para meterles ideas? no es una forma cobarde y violenta de actuar?

    me dio asco tanta gente ignorate, y no sali a manifestarme, por que no queria ser parte de una manifestacion contra el PP, yo esperaba otra cosa...

    Me da asco la violencia, me da asco el terrorismo, y me da asco que nunca se haga nada, siempre tratando de tomar los caminos mas largos, para solucionar las cosas de forma en q los 2 bandos salgan beneficiados.

    entiendan por favor: el terrorismo no es un negocio, y bajo ninguna circunstancia el terrorista debe salir favorecido, por que es un despreciable primate sin principios.

    el 11 de marzo españa fue tocada por algo que muchas paises vienen sufriendo durante decadas, ojala, en nombre de los 200 cuerpos que yacen, decidamos de una vez el PARAR esto de raiz, no en españa, sino en el mundo entero.

    • Cerrado

      Aprobecharse de 200 vidas para joper al pp? O el pp ocultando…

      Aprobecharse de 200 vidas para joper al pp? O el pp ocultando lo que los familiares de esas 200 vidas tienen el derecho de saber para no salir perjudicado?

    • Cerrado

      "y la verdad senti asco por ver a tanta gente, aprovechandose…

      "y la verdad senti asco por ver a tanta gente, aprovechandose de 200 vidas para joder al PP"

      ¿Desde donde viste la manifestación?

      Pués yo vi a un pueblo engañado ,que aún así se unia trás una pancarta bajo el lema : "Con la Constitución, frente al terrorismo”. Nadie, ni los partidos llamados no constitucionalistas rechazarón la propuesta.
      Muchos ya sabiamos que trás el atentado estaba la guerra de Irak ,sin embargo estaban tanto los que defendierón la guerra como los que se opusieron a ella.!Todos contra el terrorismo!

      ¿...y dices que viste gente jodiendo al PP entre más de 11 millones de españoles que se echarón a las calles ?.¿No crees que entre tanta gente tiene que haber de todo?

      A mi casi me linchan por llevar una pancarta que decia:"La violencia engendra más violencia,!!No a la Guerra!! " ,...y como verás es una frase copiada literalmente de un Premio Nobel de la Paz.

  • Cerrado

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    Desde México para España

    Las más sinceras condolencias al pueblo español. Después del 11 de marzo, ya nada será igual.

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