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Cerrado

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Captura de datos por medio de los LEDs del módem

Suena increible, pero en Slashdot señalan que según este artículo (pdf), expertos de seguridad han descubierto que se pueden reconstruir los datos que se envian a través de modems y routers aprovechando los indicadores LED de los mismos. De acuerdo con sus pruebas, la captura de la información por medio de los cambios de intensidad de luz se puede realizar incluso desde distancias considerables con un equipo óptico y el software adecuados.

Bienvenidos a la era de la paranoia... ¿Tendremos que tapar nuestros LEDs ante posibles miradas indiscretas? xD

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  • Cerrado

    BocaDePez BocaDePez
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    es imposible la captacion en los moden actuales por ningun sistema octico conocido de dicha información y es mas si esta

    es imposible la captacion en los moden actuales por ningun sistema octico conocido de dicha información y es mas si esta cerca del ordenador seria mas facil octener esa información gravando en un disco y marchandose con el. Pero bueno no he filtrado aun esa información no octante el que se le ha ocurrido esta tieso desde luego poco ocurrente por que esto se queda osoleto ya.

  • Cerrado

    BocaDePez BocaDePez
    6

    Anda ya....

    Me quereis hacer creer que alguien que se toma la molestia en estudiar los LED´s de mi router seria capaz de saber si estoy viendo la pagina del marca, si estoy bajando un mp3 con el kazaa o si estoy chateando con una churri argentina? NO ME LO CREO NI DE COÑA NI ME LO TOMO EN SERIO!

    Y mucho menos lo considero posible si hago las 3 cosas a la vez porque no habria manera de diferenciar cual de los parpadeos del LED es por la web del marca, cual de los parpadeos es por el mp3 y cual por el chat. Y seria imposible relacionar la intensidad del LED con una u otra aplicacion porque no hay vinculo alguno entre la intensidad de un parpadeo y el programa al que va destinado ese preciso paquete del parpadeo.

    Entiendo que los paquetes, y por tanto la informacion, llega simultaneamente de las 3 fuentes mencionadas (web marca, kazaa, chat) y NO es el router sino el PC quien lleva cada informacion a la aplicacion que le corresponde (Nivel de aplicacion: 7º nivel del modelo OSI).

    Lo que le llegue por el puerto 80 lo entregara a la aplicacion Internet Explorer (por ejemplo), lo que le llegue por el 6667 lo manda al Mirc y lo del 3324 al Kazaa (por decir algo).

    Creo que solo existe la posibilidad de saber lo que se recibe si hay una unica fuente y ademas habria que saber a que aplicacion esta destinada esa informacion, sino solo habria un chorro de bits sin sentido que no habria manera de relacionar ni de sacarle logica alguna.

    Y si entrais a una web en chino ni os cuento lo que seria intentar averiguar que coño esta viendo esa persona. Desconozco la fiabilidad de la fuente mencionada Slashdot pero me suena como minimo a sensacionalista para atraer a gente o a campaña de desinformacion para hacer dudar a la gente. Desde luego que yo no le doy credito ninguno.

    • Cerrado

      BocaDePez BocaDePez
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      mira boca de pescado, si no sabes nada de la logica booleana…

      mira boca de pescado, si no sabes nada de la logica booleana ni del manejo de bits, mucho menos de electrónica ni del manejo de los codogos binarios nio hexadecimales, mejor cierra tu boca de escualo y dejanos platicar a los que si sabemos. ¿ok?, saludos desde colombia el mas chingon.

    • Cerrado

      BocaDePez BocaDePez
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      Me olvidaba de una cosa más. Los parpadeos indican recepción…

      Me olvidaba de una cosa más.

      Los parpadeos indican recepción y envío de PAQUETES y no de datos en si.

      Un paquete contiene mucha información y dependiendo del tipo de encapsulamiento varia el tamaño del paquete segun sea ATM, TCP/IP. X.25, etc...

      Un paquete contiene:

      IP de origen, Direccion MAC de origen, Puerto de origen, IP de destino, Direccion MAC de destino (que no es la del PC pero tardaria en explicarlo), Puerto de destino, Caducidad del paquete, la propia informacion en si, etc... etc...etc...

      Osea que es imposible saber que informacion contiene un paquete simplemente por saber que ha llegado uno porque el LED no indica otra cosa que la llegada de un paquete.

      Es como si en tu casa te dijeran que ha llegado una carta para ti y tu intentaras averiguar que hay escrito exactamente en ella sin nisiquiera mirarla. Ni de coña...

      Si el LED tuviera que parpadear por cada bit recibido (aunque un modem o router NO gestiona bits sino paquetes y paquete tampoco es lo mismo a byte) el LED simplemente permanecería estatico y encendido continuamente ya que un paquete en ATM por ejemplo contiene 53 bytes, es decir, 424 bits en un solo paquete. Si parpadeara con cada bit ya serian 424 parpadeos en un solo paquete y si llegan varios por segundo ni te cuento... simplemente el LED permaneceria encendido de forma constante.

      Asi que:

      Considero técnicamente imposible poder deducir los datos de una transmison por tener acceso al parpadeo de los LED´s de transmision y recepcion. Los LED´s indican paquetes y no bits y aunque se sacaran los bits de cada paquete controlando los parpadeos seguiria siendo imposible descifrar esos bits sin saber previamente algunas cosas como el tipo de encapsulamiento usado, el puerto de destino, y muchas otras cosas mas.

      Creo que ha quedado claro que no se puede saber lo que se esta transmitiendo con un router o modem tomando como referencia el parpadeo de los LED´s del mismo.

      • Cerrado

        BocaDePez BocaDePez
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        Como puedes saber tan seguro q el diodo indican movimiento d…

        Como puedes saber tan seguro q el diodo indican movimiento d paquetes? fabricas modems o algo asi? has desarmado alguno para verlo?

        M alegro d q sepas como estan hechos los paquetes pero a tu teoria n mi pueblo se le llamaria una paja mental, si hubieses leido el articulo verias q se refiere a la recuperacion d informacion, no d datos, tan solo habla d reconstruir 0 y 1 no dice nada direcciones ip, macs, protolos ni gaitas, procesar todo eso y recuperar datos d eso es otra historia q no viene a cuento (problemas d comprension tal vez?)

        Respecto a los q han dicho q ni batman podria apreciar los cambios d estado... parece q ninguno haya oido hablar d los osciloscopios, m parece muy bien tanta confianza n las posibilidades d uno mismo, pero la vista es nuestro sentido mas mediocre d los 5 y el q mas engaña...

        • Cerrado

          BocaDePez BocaDePez
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          Precisamente con el sentido mas mediocre de los 5 que tenemos…

          Precisamente con el sentido mas mediocre de los 5 que tenemos soy capaz de VER parpadear mis LED´s con lo cual es bastante dificil que parpadee cada vez que recibe bits sino más bien cada vez que recibe un paquete.

          Aparte de eso ya he comentado que un modem o un router no gestiona bits ni bytes sino paquetes y eso se sabe. A nivel de usuario el protocolo usado es el TCP/IP y los paquetes que va recibiendo el modem/router los envia al PC siguiendo la MAC de destino que tiene indicado el paquete en su cabecera. Lo que haga despues la tarjeta ethernet o el PC con ese paquete ya no es problema del router o del modem.

          En cuanto a que el erticulo habla de reconstruir informacion... acaso eso no significa sacar lo que he estado bajando de Internet (entre otras cosas)? A que llamas sino informacion? La informacion es el contenido principal de un paquete y el que quiere saber eso es que quiere saber lo ke hemos bajado.

          Insisto en que no veo tecnicamente posible que se sepa con coherencia alguna lo que se ha estado transmitiendo durante una conexion, por mucho que se estudien los parpadeos de los LED´s.

          Si los parpadeos indicaran bits habría que lograr diferenciar y filtrar los de cabecera de los de informacion para luego agruparlos y sacarle algun significado. Basandome en las transmisiones basicas sobre enlaces fisicos y usando equipos como routers veo imposible lo que comenta la noticia. Y en una conexion optica evidentemente no estariamos hablando de LED´s guarrindongos como el de los routers que simplemente indican actividad de recepcion y transmision, ahi seria otro cantar y aun asi el pifostio de saber que se transmite seria la ostia en ese tipo de enlaces.

          • Cerrado

            Pues precisamente en eso: en que la visión humana no es capaz…

            Pues precisamente en eso: en que la visión humana no es capaz de ver ni siquiera 32 imágenes por segundo (¿o eran 24? perdonadme pero no lo recuerdo bien) mientras que un led es capaz de oscilar en un tiempo de, aproximadamente, unas pocas decenas de nanosegundo. Eso quiere decir que lo que nosotros percibimos como una luz fija es, en realidad, un parpadeo inapreciable por nuestra limitada visión
            Walker
            josemaria.morales@hispalinux.es
            http://personal.wanadoo.es/jmmoralesv

          • Cerrado

            BocaDePez BocaDePez
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            Pero vamos a ver alma candida... tu sabes distinguir datos d…

            Pero vamos a ver alma candida... tu sabes distinguir datos d informacion? (informatica = informacion automatica) Si como dices "La informacion es el contenido principal de un paquete" entonces q son los datos? mucha mac, mucho paquete pero d conocimientos elementales del tema... 0

            Un BIT es la unidad basica d INFORMACION y cuando la informacion es convenientemente procesada obtenemos DATOS d ella, la informacion d por si no es nada, sonidos, señales electricas, luminosas.. lo q quieras, hasta q no lo procesas no obtienes datos, y el articulo dice q se puede reconstruir la informacion q se transmite, es decir recuperar una sucesion d 0 y d 1 q pudiera darse el caso d q obtengamos algo d ahi, pero d entrada no hay por donde cogerlo, tu como mucha gente has dado por supuesto q se habla d leer paquetes, tramas y a su puñetera madre cuando no es d lo q trata. Mucha programacion, muchas redes (cs y poco mas pero bueno) pero n la practica tu postura y la d los q coinciden contigo es d ANALFABETISMO informatico, sabes lo avanzado pero n tu vida has oido hablar d lo elemental...

            • Cerrado

              BocaDePez BocaDePez
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              Jurl jurl jurl.... si tu supieras. Espero que no entres a…

              Jurl jurl jurl.... si tu supieras. Espero que no entres a trabajar donde estoy yo ni que caigas bajo mi mando que sino ya me dirias tu lo ke se y no se del tema xDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

              La experiencia vale mas que toda teoria... por algo se dice que el diablo sabe mas por viejo que por diablo.

              Por que no pruebas a ponerte un cable de fibra optica en el ojo a ver si ves los destellos de luz y consigues sacar INFORMACION de esos destellos? Sacar la sacas pero tu me diras pa que serviria y cuidado con no doblar el cable que sino la cagas xDDDDDDDDDDDDD ademas tendrias que decidirte por un solo haz de todos los que pasan por el cable...

              Tamos apañaos jejeje

              Marconi for ever (marconi.com xDDDDDDDDD )

              Voy a poner una linterna en mi balcon y cada vez que me llamen por telefono la enciendo en señal de una llamada recibida... asi el CESID lo tendra mas facil para controlarme y sacar INFORMACION sobre mi. Creo que como siga hablando del tema al final me voy a pillar una paranoia del copon jua jua jua jua ke me partoooooo x´-DD

              • Cerrado

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                Descuida q no entrare a trabajar nunca contigo y menos a tus…

                Descuida q no entrare a trabajar nunca contigo y menos a tus ordenes, he necesitado varios años para llegar al puesto n el q estoy y como q paso d renunciar a mi cargo por aguantar a un repelente niño vicente...

                Si tenemos n cuenta q ya llevo 13 años metido n esto q soy diablo o viejo a secas...? CREIDO

                Fibra optica? si vale... pero cual? monomodo?, multimodo?, d indice gradual?... como chorrada qda bien pero si no concretas como q no m entero, debo d estar senil.

                La paranoia ya la tienes porq toda esa cantidad d tonterias q has dicho para no admitir q no has sido capaz d entender a q se referia el articulo dan, cuando menos, pena...

                • Cerrado

                  BocaDePez BocaDePez
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                  Te veo un poco atacao jomio... para empezar a llamar tonto a…

                  Te veo un poco atacao jomio... para empezar a llamar tonto a la gente y cosas asi ya ta tenido que afetcar el tema eh.

                  Lo del niño vicente no lo tomare por mi porque por mi edad ya no me puedo considerar desgraciadamente un niño.

                  Creido? por ser el unico aqui que razonaba con argumentos tecnicos su incredulidad frente a la noticia publicada? pos na, la proxima vez me limitare a decir que todo es un bulo, una farsa y que no tiene base tecnica como han hecho otros.

                  Lo de senil no lo puedo valorar porque eso lo tendria que determinar un medico, pero tomarse en serio la unica chorrada que he dicho en todos los comentarios que he puesto si ke es para preocuparse eh.

                  Por otra parte me planteo una cosa:

                  El articulo en ingles da a entender que si alguien quiere puede espiarnos...

                  Pues bien:

                  Un osciloscopio de 2 canales que yo uso no vale menos de 60 billetes, un ordenador portatil no menos de 300, añadele un diodo fotosensible de los buenos y desarrolla un programa que analize los dats recibidos por el LED para que saque de ahi INFORMACION (un programa basado en un calculo inverso de Fournier? a saber...).

                  Pues como alguien tenga que ir por ahi cargado con un osciloscopio, un portatil y se tenga que acercar lo suficiente a un LED para captar la señal.. vaya James Bond tendria que ser para pasar desapercibido.

                  Sigo diciendo que la noticia ha jugado con palabras como espionaje para darle mas sensacionalismo. Nadie se va a poner si kiera a intentarlo aparte de ke para un cuidadano de a pie seria algo inalcanzable (y menos para uno en españa que estamos a la cola de tecnologias).

                  Seguro que mas de uno habia leido la noticia yendose esa noche a la cama a soñar conque podria sacar las conversaciones privadas del chat de su vecina del 5º.

                  Yo lo resumo en que aqui no hay espionaje ni nada y que todo se basa en un estudio tecnico que aun no esta comprobado ni demostrado. Todo lo que se ha creado alrededor no son mas que fantasias y suenan a pelicula de Matrix como se decia por ahi. Entre otras cosas porque ni dios nos controlaria a traves de los led´s de nuestros modems/routers si lo miraramos desde el punto de vista del espionaje.

                  P.D.- No se por que has iniciado esta especie de competicion de sabiduria como si tuvieras algun temor interior de ke alguien supiera mas que tu o de ke tuvieras que dejar claro que eres el mas listo o algo asi. quizas hasta te moleste que te tutee... ya me espero de todo.

                  En fin, deberias tolerar las opiniones de los demas y mas cuando yo he ARGUMENTADO mi opinion sin insultar a nadie y respetando las de todo el mundo. Podrias tomar ejemplo. Tu puedes estar convencido de lo tuyo y yo de lo mio y ahi se queda todo, pero al ponerte como te pones demuestras que no tienes el respeto basico de un debate. Si tan adulto eres deberias saber mantener un debate sin alterarte y sin recurrir a palabras como: tu tas tonto o te chutas... lo tuyo es clinico... las chorradas que has dicho dan pena... etc

                  Quizas todo el mundo te entenderia si te molestaras en explicar tus creencias respecto al tema y no te limitaras solo a desacreditar todo lo dicho por mi usando ese tono de superioridad absoluta que usas. Pero aunque consiguieras argumentar razonablemente tu postura dudo que me convencieras de que se puede sacar informacion del parpadeo de los LED´s y mucho menos de que eso tenga algun sentido. Como curiosidad esta bien pero aun queda por demostrar (como ya he dicho unas lineas mas arriba).

                  Aaaaaaaadios...

                  • Cerrado

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                    Puedes meterte todo lo q quieras con mi forma d decir las…

                    Puedes meterte todo lo q quieras con mi forma d decir las cosas, desde el punto d vista tecnico tus argumentos no tienen consistencia, con lo bien q dices q t explicas y sigo sin entender por q das por supuesto q se hablaba d recuperar datos, q si espiar las conversaciones d la vecina... quien ha dejado volar mas la imaginacion? has llevado la discusion un paso mas alla d lo q habia... respecto a lo demas, gente con tu amplitud d miras es la q hace q la tecnologia n este campo no evolucione...

                    P.D. Los titulos d los post no eran mas un resumen d lo q pensaba.

                    P.D.2. Tan dificil es d entender q a base d parpadeos se pueden transmitir datos? tanta historia para afirmar q la tecnologia d transmision por fibra optica no existe.. t das cuenta d la tonteria q dices? el articulo solo trataba d confirmar si esos parpadeos eran comparables... es q no m cabe n la cabeza...

  • Cerrado

    BocaDePez BocaDePez
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    tienes razon: suena INCREIBLE

    parecere redundante, no he leido el articulo, ni pienso hacerlo... debe ser mas interesante el hola, desde el punto de vista cientifico...
    corrijo el subject, no suena increible, suena a payasada
    hay que ser mas serio, los LEDs de todos estos dispositivos se encienden o parpadean cuando reciben informacion: un paquete, una trama, lo que sea.... pero no un bit, y menos aun siguiendo el patron de la codificacion usada.
    no es mas que una indicacion visual de cara al usuario... para que sepa que llega o sale "algo"
    syze, si no sabes nada sobre transmision digital, no deberias hablado de un articulo tan poco creible (yo aunque no tuviera ni puta idea no le habria dedicado ni un minuto)... y si sabes de que va la cosa.... pues peor aun
    en slashdot, aunque publiquen cosas interesantes, tambien se dicen muchas chorradas... aunque es algo inevitable, deberiamos hacer lo posible por minimizarlo

  • Cerrado

    Nadie ha pensado que:

    Un led efectivamente puede parpadear a velocidades muy altas, pero, Imaginad por un momento:

    Si a partir de 20 'parpadeos' por segundo, es prácticamente imposible distinguir los cambios de estado de lo que sea: Led, Cine, ¿no creeis que la luz del ROUTER / MODEM /CAFETERA estaría prácticamente encendida SIEMPRE? es decir, que no notaríamos más las pulsaciones? esos 20 parpadeos se traducen a unos miserables 20Hz, no hablemos ya de los 256 q supone la bajada de una ADSL. El problema se acentúa más sabiendo que, por el mismo led, se representa lo que se envía y lo que se recibe: 384Hz.
    Por eso pienso que, la luz del Aparato en cuestión, no es una representación fiel de los datos enviados o recibidos, sino ALGO que nos dice que efectivamente estamos conectados.

    Eso no lo ve ni Batman, como decíamos por ahí arriba...
    XD
    Un saludete

    http://www.riskinformatica.com
    http://www.iespana.es/overdrv

    • Cerrado

      Bueno, vamos a ver señores ¡cuanta agresividad contenida veo…

      Bueno, vamos a ver señores ¡cuanta agresividad contenida veo por aquí!
      El artículo en cuestión es serio, solido y real: si señores, mal que os pese es posible hacer lo que pone en el y cualquiera que tenga una formación media en electrónica digital y se lo lea puede dar fe de ello.
      ¿Se van a hacer ataques de este tipo? ¡por supuesto que si! A lo mejor incluso se están haciendo ya... ¿Acaso no habeis oido hablar de TEMPEST? Bueno, pues lo descrito aquí no es mas que una variante de TEMPEST Optica y los gobiernos de este mundo se gastan un pastón indecente en prevenirse contra este tipo de ataques: Siemems y HP (entre otros) fabrican ordenadores especificos (y carísimos) para prevenir contra este equipo de ataques, existen normativas especificas (una de la OTAN y otra de la CEE al menos) al respecto y existen empresas (incluso aquí en España) dedicadas a blindar CPD's mediante jaulas de Faraday... quien no se lo crea sólo tiene que hacer una busqueda con esa palabra clave en Google o comprar el Ciberp@is de este mes (el artículo no es muy sólido que digamos, pero da constancia de que existen estas cosas)... Veamosle ahora el lado positivo al asunto:
      Ninguno de nosotros va a sufrir jamás en la vida un ataque de este tipo: está destinado a gobiernos, embajadas, organizaciones militares ycentros de decisión de grandes multinacionales ¿Por qué? Evidente: el material necesario cuesta mucho dinero, hace falta preparación, oportunidad, personal altamente cualificado y mucho, mucho tiempo, es decir, que el coste de la información a obtener ha de ser proporcional al de la información a obtener y, no os ofendais por favor, la información que pasa por nuestros PC's no lo vale...
      Ah, se me olvidaba otro punto positivo: así como prevenirse contra un ataque TEMPEST cuesta miles de euros, prevenirse contra este tipo de ataques es tan barato como comprarse un rollo de cinta aislante opaca. De color negra a ser posible.
      Walker
      josemaria.morales@hispalinux.es
      http://perso.wanadoo.es/jmmoralesv

      • Cerrado

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        para que tantos mensajes si uno como el tuyo deja las cosas…

        para que tantos mensajes si uno como el tuyo deja las cosas tan claras? :)desde luego hay otras formas mas complicadas y mas simples de espiar, pero partiendo de la base que Internet *NO ES SEGURA* para que decir mas?

        P.D. si tienes presupuesto para espiar a alguien me decantaria por tempest, mucho mas comodo y no necesitas contacto visual con ningun equipo. ahh!! que tempest tambien es un bulo!! ;)

    • Cerrado

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      Bueno de entrada lo que se dice de transmisiones no tengo…

      Bueno de entrada lo que se dice de transmisiones no tengo mucha idea, solo lo que me dieron en la asignatura de transmision de la carrera de informatica, osea casi nada.

      Pero desde mi punto de vista y a nivel teorico, si los led del modem parapadean segun la onda que se transmite por el cable de cobre, seria posible la decodificacion de la informacion completamente, ya que solo cambia el medio, uno es electrico y el otro optico. Un modem dispone de unos circuitos para decodificar señales electricas, asi que solo necesitariamos un dispositivo capaz de decodificar señales opticas, que nos importa el medio (cable, optico, ondas sonoras) si tenemos el decodificador adecuado, tenemos la informacion que se transmite, asi de simple.

      Por poner un ejemplo mas casero, cuando vemos la tele, las imagenes nos pueden llegar por cable, antena, via-satelite, una cinta vhs, un dvd... son medios totalmente distintos. Lo unico que nos hace falta es el decodificador adecuado y que envie la señal al tv, lease dedocificador de setalite, un video, un dvd etc. Otro ejemplo son los decodificadores de Canal Plus.

      Pero para esto se necesita que toda la informacion que se envia por el cable sea transformada totalmente en señales luminicas, que yo creo que es el fondo de la discusion que nos traemos entre manos, si esto es asi o no.

      • Cerrado

        Vamos a ver, tanto de hablar de paquetes para aqui y bytes…

        Vamos a ver, tanto de hablar de paquetes para aqui y bytes para alla... y si te vienen ganas de mear, te levantas de la mesa y tapas por unos instantes los led´s... que pasa que hasta se han inventao correcciones de errores? xD anda que... el que saco esa teoria cierta o no, la verdad, se aburria demasiado y no sabia que hacer... Al = era un comerciante de cinta aislante opaca en crisis y se le ocurrio la brillante idea. xD

  • Cerrado

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    Eso, en definitiva XDDDDDDDDDDDDD

    En definitiva............. yo me ciño mas a lo de superman que a lo de batman... en mi caso tengo un 3com y como los muy putos no le pusieron boton de reseteo salvo el del adsl_reset XDDDDDDDDDDDDDDDDD lo tengo vuelto del reves... y ademas de eso tendrian que sacar todo el humo y todo el THC de la habitacion o les iban a salir en los decodificador 1,0 y doces XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD vamos, que yo sepa superman no aguanta ni la kriptonita ni la mariguana XDDDDDDDDDDDDDD y lo mas importante.......... NI DE COÑAAAAAAAAAAAAA XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD me juego el cuello a que lees los leds de la tarjeta de red y lees los del router y no coinciden ni por el forro... y lo mas importante... mi tarjeta es full duplex... mi modem tambien... y solo tiene un led tanto para mandar como para recibir... alguien me quiere decir que manda un paquete y deja otro en cola recibiendolo?? XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD no verdad? pues a ver como coño separan los bits de subida con los de bajada, por no hablar del control de errores. Ala... que pronto se correra el rumor de quel reloj del KDE es un troyano .. . nos ha jodido XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

      • Cerrado

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        Faltaba esta txorrada pa colmar el vaso. El artículo se basa…

        Faltaba esta txorrada pa colmar el vaso.

        El artículo se basa en datos y demostraciones técnicas, pero sin ningún fundamento. Los LED de un router o un modem no representan ni el 1% de la información que procesa el cacharro en cuestión. No se trata de la velocidad a la que pueda responder un LED. Se trata de que el "parpadeo" del LED es una forma de representar que el "ladrillo" funciona y punto.

        Tiene menos credibilidad que las lagrimas del Bustamente.

        Pa los de la titulitis, yo: TELECO + FISICAS

        Además tengo el modem abierto desde el primer día (igual que el PeCe) y juego con la Play a potencia de Pentium IV 1.6

        XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

        • Cerrado

          Los escritores del mismo analizan REALMENTE 39 dispositivos…

          Los escritores del mismo analizan REALMENTE 39 dispositivos distintos (tarjetas Ethernet, Modems, Routers, etc.) y encuentran una fuerte correlación entre los parpadeos de los leds y la señal emitida/recibida en casi todos los Modems (11 de 12) y un par de los routers (un CISCO 4000 y otro 7000). Bien es verdad que el modem más rápido que han probado es de 19200, pero es que aunque el artículo acaba de publicarse se escribió hace dos años y seguramente se llevo preparando un año antes, precisamente porque antes de ver la luz estos trabajos pasan un riguroso control por parte de expertos en la materia. El segundo artículo, el que propone realizar un robado de información recogiendo la señal de la luz reflejada por el monitor sobre una pared blanca también ofrece una demostración real de que se puede hacer... Y viene avalado por la IEEE. Para mi eso es suficiente demostración de que el trabajo es serio y real. A partir de aquí, repito lo ya dicho: ni a ti ni a mi nos van a intentar 'atacar' así jamás en nuestra vida, pero cuando se trata de espionaje entre gobiernos, guerras o competencia entre multinacionales y hay en juego contratos de miles de millones de euros, te puedo garantizar que los ataques TEMPEST (o EMSEC) están a la orden del día.

          • Cerrado

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            A ver ... Sólo tienes que ver un esquema de un modem o seguir…

            A ver ...

            Sólo tienes que ver un esquema de un modem o seguir las pistas del circuito impreso. Encontrarás "cositas" entre las conexiones del puerto serie y el LED que impiden seriamente una correlación decente entre las dos señales.

            Por otro lado, lo del espionaje por este método me suena a "hiperespacios metacurvos". Personalmente considero más viable un mamporrazo seguido de hurto.

            Yo leo compañeros, pero con sentido crítico ... Que conste que la ciencia ficción me encanta. Tendré unas 20-tantas películas.

            Esta información está avalada por el IEEEEEEEEEEEEEEEE :D

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      de decir que habría que grabar lel parpadeo del led con una…

      de decir que habría que grabar lel parpadeo del led con una cámara de alta velocidad (como unos 60.000 frames por segundo). Je je, no conozco ningún equipo capaz de filmar a esa velocidad.

      Ah, para los de la titulitis, soy Ing de Telecomunicaciones ;-)

  • Cerrado

    Mirad el Titular de IBL NEWS

    Advierten del riesgo de espionaje por parpadeo del monitor del PC

    Un estudio británico difundido esta semana detalló cómo el parpadeo de luces que refleja la pantalla de un ordenador común en una pared puede ser reconstruido para revelar lo que aparece en el monitor de una computadora personal.

    Lo de las pantallas lo había leído hace mucho tiempo... pero hay más cosas. El artículo completo en http://iblnews.com/news/noticia.php3?id=30901

  • Cerrado

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    Ahora una de vaqueros:

    A ver si queda claro:

    1º el led SD indica paquetes enviados
    2º el led RD indica paquetes recibidos

    Queda claro o hago un esquema?

    Cada vez que llega o sale un paquete se enciende el led correspondiente, para nada se trata de la informacion del paquete codificada en binario como antes sugerian (Pedazo de chorrada). Lo maximo que se sacaria de ello es el numero total de paquetes recibidos y enviados durente tu conexion, si eres paranoico tapalo no sea que se entere tu perro. Si no distinguis entre paquete e informacion os recomiendo leer sobre el tema, ya para cualquiera con conocimientos muy basicos sobre redes el asunto esta bastante claro.

    "Muxo Matrix"

    • Cerrado

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      Tus "conocimientos de redes" deben de ser más básicos de lo…

      Tus "conocimientos de redes" deben de ser más básicos de lo que pensabas ;)

      Esta es la base de la codificación usada para transmitir datos entre redes, transformandose los bits en algo tangible, físico, como un pulso eléctrico en un cable, un pulso luminoso en una fibra óptica o un pulso de ondas electromagnéticas en el espacio. Para ello se utilizan dos tipos diferentes de codificación:

      1. Codificación NRZ: o de código sin retorno a cero, es la codificación más sencilla. Se caracteriza por una señal alta y una señal baja (a menudo +5 o +3,3 V para 1 binario y 0 V para 0 binario). En el caso de las fibras ópticas, el 1 binario puede ser un LED o una luz láser brillante, y el 0 binario oscuro o sin luz. En el caso de las redes inalámbricas, el 1 binario puede significar que hay una onda portadora y el 0 binario que no hay ninguna portadora.

      2. Codificación de Manchester: el voltaje del cable de cobre, el brillo del LED o de la luz láser en el caso de la fibra óptica o la energía de una onda EM en el caso de un sistema inalámbrico hace que los bits se codifiquen como transiciones. Así, la codificación Manchester da como resultado que los 0 se codifiquen como una transición de baja a alta y que el 1 se codifique como una transición de alta a baja. Dado que tanto los 0 como los 1 dan como resultado una transición en la señal, el reloj se puede recuperar de forma eficaz en el receptor.

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        "Tus "conocimientos de redes" deben de ser más básicos de lo…

        "Tus "conocimientos de redes" deben de ser más básicos de lo que pensabas ;)"

        Y eso a que viene, ¿acaso tienes el gusto de conocerme para saberlo? No si al final tendras que postear junto con tu licenciatura para que te tomen en serio.

        A ver, creo que no te has enterado, te lo explico....

        Yo no estoy diciendo que no se pueda hacer el representar en un led la informacion que entra ya que la informacion en este caso en binario se puede codificar por cualquier medio siempre que el medio permita los dos estados: on/off, 1/0, TRUE/FALSE, etc... por poder se puede hasta por tam-tam.

        Lo que digo es que esa noticia es un "hoax", bulo, patraña o como quieras llamarle ya que los modems y routers actuales que tenemos en casita solo representan en esos leds los paquetes que entran o salen, ya esta.

        Y si "muxo matrixero" ;)

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          Si pretendes q alguien se crea q algun tipo d licenciatura…

          Si pretendes q alguien se crea q algun tipo d licenciatura respalda lo q dices como no sea filatelia y colombofilia... Tanto paquete y no se t ha ocurrido pensar el voltaje d esos leds proviene d la propia señal ya modulada? (q por cierto seria mucho mas facil q contar paquetes) Casi mejor pillate el pdf, leelo y despues t hacemos un examen, si demuestras q tas coscao d algo vuelves por aqui y opinas cappicci?

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            Veamos, vosotros deciis que se puede decodficar xq el LED…

            Veamos, vosotros deciis que se puede decodficar xq el LED encendido seria un 1 y apagado seria un 0 (en codigo binario) ¿no?

            pos bien, no tengo licenciatura y eso que estoy matriculado en teleco (pero lo voy a dejaR...) aunque lo q si puede decir es q no seria posible en nuestros modemS a traves de internet.

            Veamos... Segun he entendido en el articulo, se descifra la informacion de los LEDs segun este ENCENDIDO (1 en el codigo binario) APAGADO (0 en el codigo binario) en funcion del tiempo... Si esto es correcto yo creo que en nuestras routers seria imposible xq recibimos por varios canales o puertos la informacion al mismo tiempo! Expliko:

            La informacion que recibe nuestro ordenador de internet nos llega al mismo tiempo por distintos puertos (segun sea el programa) entonces yo creo q seria imposible descifrar segun se apague o se encienda el LED xq estas oscilaciones se superponen! Y lo q creo mas importante que no he dicho aun... el mismo LED sirve para indicar los BITs que RECIBIMOS y ENVIAMOS!!! asi que ya me direiS!

            Yo creo q la unika via para decodificar todo esto seria dos series de LEDs: una serie de LEDs serian los de envio y la otra los de recibo. Cada led de cada serie representaria un puerto y tal vez asi se podria decodificar algo!

            Aun asi todos nosotros sabemos q no tenemos todos esos LEDs xq no habria bombillas en el mundo pa fabricar unO! ;-)

            No se, la verdad es q mis conocimientos son muy basicos y ya se que deberia leerme algun manual de protocolos TCP/IP de esos... pero en fiN! asi lo veo yo!!!

            P.D: Para todos los que tengais licenciatura y os guste restragarsela por la cara a los demas sabed q no por tener un papelito sabeis mas del tema! Los grandes gurus de la informatika venian aprendidos antes de entrar en la universidaD, en cambio, a vosotros os han enseñado lo que ellos hayan querido enseñaros.

            Es mas, en un pais donde gobierna la derecha (a la que tanto votais con tanto afaN, y se estan cargando el paiS sin vosotros querer enteraros...) ser alguien significa tener dinero y los chalets de marbella estan llenos de gente lista pero sin estudioS! Los informatikos y telecos de este pais creo que lo q mas okupan son las listas del parO o puestos que nada tienen q ver con su formacion!

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              A ver, tu estas hablando del nivel de protocolo, y el tema…

              A ver, tu estas hablando del nivel de protocolo, y el tema trata a nivel de transmision.
              Es decir, que el puerto, ip y demas datos, van incluidos en la cabecera de los paquetes ip que se envian, los cuales a su vez se codifican en 1 y 0 y se envian paquete por paquete, uno detras de otro.
              Una vez sacados esos paquetes (si fuera posible lo que el pdf ese dice) seria facil ordenar esos paquetes, y filtrar una unica conexion ya sea a una ip/puerto especifico.
              Si piensas que se envian los datos de todos los puertos a la vez.. Si, leete algo sobre tcp/ip :)
              No confundamos niveles :)
              PD: yo no tengo ninguna licenciatura de esas XDDD

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                ya me habian respondio algo mas arriba... haber si leemoS…

                ya me habian respondio algo mas arriba... haber si leemoS posT!!! pero lo q digo de un mismo led de envio y recibo no me lo quita nadiE! xD

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              En mi modem hay un led para enviar y otro para recibir, y el…

              En mi modem hay un led para enviar y otro para recibir, y el puerto al ke va cada pakete esta identificado en la cabecera del mismo, x lo ke no hay ningun problema para separar lo ke va a cada puerto, de hecho cualquier sniffer lo hace. Por lo tanto, si el led va conectado directamente a la señal ke va a la red, es perfectamente factible sacar toda la informacion ke envias. Ahora el dispositivo ke uses para hacerlo, debe tomar muuuchas muestras x segundo, desde luego una camara de video no vale.

              • Cerrado

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                Ya sabia yo q algo de protocolos debia leermE! juaS! Lo…

                Ya sabia yo q algo de protocolos debia leermE! juaS! Lo sospechaba lo de lo de los puertos pero en fiN! lo q no te quita nadie es q si yo tengo un solo leD para enviar y recibir seria imposiblE!

                Asi que...

  • Cerrado

    Tranquilos con el 3Com ADSL Modem USB

    Hola,

    Para tranquilizaros, si tenéis el módem 3Com ADSL Modem USB, la luz se enciende cuando hay transmisión pero por el software que hay en el ordenador. Cuando se enciende es porque envía un paquete de varios bytes, por tanto, imposible descifrar la información. Si la luz variase en función de cada bit que se envía de un byte probablemente se pudiera descifrar la información.

    Creo que el mensaje inicial es muy alarmante y poco estricto en lo que se refiere a la implementación de módems ADSL que hay en el mercado.

    Atentamente,

    Josep

    (Desarrollador de software en Linux para el 3Com ADSL Modem USB)

    http://cp4218.sourceforge.net

    • Cerrado

      Bueno, quizás con ese modem (y con muchos otros) no se pueda,…

      Bueno, quizás con ese modem (y con muchos otros) no se pueda, pero los chicos que firman el artículo demuestran que es posible con una amplia batería de modems y equipos de transmisión y tu mismo reconoces que la base del articulo es cierta.
      Por supuesto que no hay que alarmarse, ninguno de nosotros tiene motivos para hacerlo, pero en el CESID o en el Ministerio de Defensa harían bien en tapar los leds de sus equipos con cinta aislante opaca. Por si acaso.
      Walker
      josemaria.morales@hispalinux.es
      http://perso.wanadoo.es/jmmoralesv

  • Cerrado

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    bulo bulo bulo bulo panolis panolis panolis panolis

    Todos los que dicen que eso tiene una base científica son lo menos científico que he visto hace tiempo, paranoides pseudocientíficos.

    Inocentes inocentes inocentes.

  • Cerrado

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    Tiene base científica

    Si que huele a bulo, pero tiene base cientifica. Y el articulo en pdf parece un estudio bastante serio.

    ¿No existen los acopladores optoelectronicos? No son mas que dos leds uno frente al otro (uno es foto sensible) que comunican datos sin contacto físico. ¿No usa el mando de la tele un led infrarrojo? Lo unico que hace para comunicarse es parpadear. Luego, cientificamente es posible.

    Otra cosa es que no todos los modems/router meteran directamente el stream binario al led.

  • Cerrado

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    No me lo creo...

    No me lo creo...

    Primero porque sólo valdría para bajas velocidades (muy bajas). Un LED no se puede encender y apagar a 2000 veces por segundo (2 Mbit/s) por ejemplo. No le da tiempo.

    Segundo, porque sólo verías una sucesión de encendidos/apagados (o ceros y unos) pero no podrías sacar más información. Eso, suponiendo que el primer punto no exista.

    Tercero, porque un LED sólo representa, por ejemplo, en un modem, la señal RD, pero no tiene nada que ver con el código binario que se transmita.

    • Cerrado

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      Una lectura rápida del artículo contradice el primer punto…

      Una lectura rápida del artículo contradice el primer punto que has expuesto:

      "LEDs are very fast; that is, they exhibit a quick response to changes in the applied drive voltage (tens of nanoseconds). In fact, common visible LEDs are fast enough that a close cousin is used as a transmitter in fiber optic data links at speeds in excess of 100 Mbits/s [Hewlett–Packard Company 1993b]."

      A tu segundo razonamiento, te puedo contestar, por experiencia propia, que de una señal que puedas ver en un oscilograma o similar, puedes sacar muuuucha información. Hay modulaciones que son difíciles de pillar como la modulación en fase, pero otras, como la FSK son "decodificables" incluso a simple vista. Por supuesto, si la información codificada está encriptada o comprimida la cosa se pone más difícil, pero no imposible. Hay amigos mios que han decodificado sin problemas la información de la banda magnética de un bonobus sin más que reproducir la información de esa banda usando un cabezal de cassette de audio, y grabando el "sonido" resultante en ordenador, y viéndolo después con el WaveStudio que viene con la Sound Blaster. De la inspección visual se podía averiguar perfectamente los campos y la información que contiene el susodicho bonobus :)

      A tu tercer razonamiento, el artículo muestra en su primera figura una comparación de la señal de recepción en un modem de 9600 con la señal captada del led RD. Puedes ver por ti mismo que son bastante parecidas.

      Yo creo que esto afecta casi unicamente a dispositivos modem, que son los que tienen este comportamiento en los LED's. Ningún otro dispositivo (tarjeta de red, router ADSL, led del disco duro) se enciende usando directamente la señal de datos (que yo sepa). Si esto es así, entonces tenemos un "problema": los modems de hoy día, como mucho reciben a 56K o sea, a 57600 bps. Eso indica una frecuencia de 57,6 kHz de oscilación en los LED's lo cual es perfectamente factible no sólo por el propio LED sino por la electrónica que lo gobierna. Son frecuencias además lo suficientemente bajas como para poder ser manejadas con circuitos baratos, y lo suficientemente altas como para poder ser filtradas y eliminar otros parpadeos que molesten en la recepción de la señal óptica, como las luces artificiales o el refresco del monitor.

      Para los paranoicos "out there", una solución sencilla, a la par que elegante, consiste unicamente en poner un pequeño condensador de unos 30-50 uF en paralelo con el LED de marras. El condensador hace las veces de filtro pasa baja, impidiendo que las oscilaciones de alta frecuencia lleguen al LED y puedan ser captadas.

      Pues eso,

      McLeod / IdeaFix

      • Cerrado

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        Vamos a ver... Esto es, como mucho, cosa de espías. Es obvio…

        Vamos a ver...

        Esto es, como mucho, cosa de espías.

        Es obvio que se puede extraer información del comportamiento de un LED al encenderse y apagarse. Al fin y al cabo, así funcionan los sistemas de transmisión por fibra óptica. Y lo de los 100 Mbit/s está algo obsoleto, ya que ahora hay sistemas de 10 Gbit/s y pronto de 40.

        También es cierto que, aunque nuestro ojo no sea capaz de ver que un LED se enciende y apaga miles de veces por segundo, no tiene por qué significar que no pueda hacerlo un descodificador adecuado. Al fin y al cabo, tampoco podemos ver las líneas de barrido de la televisión o los fotogramas del cine, y sólo cambian 50 ó 100 veces por segundo.

        Si el receptor de un equipo óptico puede descodificar esa información, también puede hacerlo un osciloscopio.

        Sigo sin creerme que alguien que no sea la CIA saque algo en claro, porque el artículo no deja de ser una curiosidad.

  • Cerrado

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    moskis!

    joder ke psikodeliko.... bueno en el fondo da iwal porke mis leds estan detras de la mesa del televisor (ni sikiera batman puede ver a traves de la madera... solo superman puede :P) ... ahora ke lo pienso... tengo un raton optico transparente desos un tanto eroticofestivos... y acabo de darme cuenta ke iwal a traves del raton me puden hacer pupita mala(o kizas no por la roña ke tiene pegada)... o averiguar mi poderosisima clave del irc.... me siento como will smith en akella peli.... o komo el chavalillo de conspiracion en la red(solo ke sin una novia wenorra, aunke al final sea una mujer maaaala) ... tengo miedo :*****

    pero he encontrado la solucion!!

    creo ke voi a patentar "mesa de televisor" y "delante de modem" como conjunto de proteccion anti N.S.A (en es ei) C.I.A (si ai ei) F.B.I (ef vi ai) y demas pirulas mortiferas. Y si alguien se salta este avanzadisimo firewall simpre se puede un montar una tienda de campaña detras de la mesa del televisior y campear cual inutil jugador de counterstrike hasta ke aparezca el jaker gubernamental en cuestion :P

    me vi a ase de oro! tiembla vil geits!

  • Cerrado

    Esto es un poquito raro, no?

    Teniendo en cuenta que un modem transmite señal analogica y que la intensidad de las lucecitas indica mas o menos ancho de banda usado parece una afirmacion un poquito sospechosa, no?

    Esto esta contrastado?

    Salu2

  • Cerrado

    en dos palabras: im-precionante

    A qué punto hemos llegado si ahora hay que tapar los leds del modem para que nadie sepa qué estamos enviando/recibiendo.

    ¿¿¿Habrá que tapar la led roja del disco duro para que nadie sepa qué documento de word estamos editando y la led naranja de la grabadora para que nadie sepa que estamos haciendo """""""copias de seguridad"""""" de la Encarta???

    ¿¿¿Tendremos que cubrirnos la cabeza con papel de embalar para que los extraterrestres no nos espíen nuestros pensamientos???

    ¿¿¿Habrá que tapar el cristal del televisor para que los de gran hermano no nos espíen a nosotros en lugar de nosotros a ellos???

    Sí señor, sí que han cambiado los métodos de espionaje desde la última peli de James Bond.

  • Cerrado

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    Ver pa creer

    Mejor dicho oscilar pa creer xDD La verdad es q alguna vez se m habia ocurrido q algo asi podia pasar pero d ahi a q alguien lo compruebe y resulte ser verdad... m qdao flipando n colores...

    De todas formas la culpa es d los fabricantes por descuidaos, solo a ellos se les ocurre tomar señal desde la linea d datos (al menos no la hacen pasar directamente por los leds, pero poco les ha faltao xD) n lugar d utilizar un oscilador para q parpadeen cuando haga falta o utilizar un transistor para invertir el parpadeo e ir alternando a intervalos irregulares, la unica utilidad del diodo es q cuando se enciende la situacion/evento q indica se cumple, no hay necesidad d q ese parpadeo sea fiel a la transmision... pero como asi salia mas barato...

    Menos mal q no todos los dispositivos son vulnerables, es un poco paranoico d mas pensar q es un fallo d seguridad grave, pero n instalaciones mas o menos delicadas es una metedura d pata curiosa, tanto control d acceso y tanta historia para exponer las transmisiones d la manera mas tonta q uno se puede imaginar como q no qda serio xD

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