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Bloqueadas las páginas del PP y la Moncloa

La sentada digital convocada para hoy a las puertas de las sedes digitales de la Moncloa y del Partido popular parece ser un éxito.

A esta hora (10:35) no se puede acceder a ninguna de las dos páginas, saturadas debido a una "sentada virtual" organizada desde www.sentadadigital.tk/ . Una vez accedes, tu navegador recarga una vez por segundo esta dos páginas en varios marcos, creando unas peticiones de acceso que los servidores no han sido capaces de mantener.

¿Se trata de un acto ilegal?

¿Respeta la libertad de expresión?

¿Servirá como otra arma arrojadiza del gobierno para automartirizarse?

¿Son positivas este tipo de protestas?

¿Se culpará a los "jakers" en los medios informativos :P ?

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  • Cerrado

    BocaDePez BocaDePez
    0

    Lo que faltaba.

    El mensaje pacifista se esta degradando de tal modo que ya oigo a mucha gente decir que la mayoria son unos gamberros que solo lo hacen para tocar los cojones, romper escaparates, no ir a clase o al trabajo o chorizar algunos jamones, como esa imagen deplorable de Barcelona.

    Y ahora a dedicarse a atacar webs? pa que? que se consigue con ello? bah! Mucha gente cree que cuando se trata de protestar está justificado el saltarse la ley, y eso es algo más próximo a la ideologia terrorista/belicista que al pacifismo

    Por cierto, si a una manifestación pacifista vas con un espiritu pacífico, la policia no te sacude. La pega es que hay mucho manifestante descerebrado

    • Cerrado

      BocaDePez BocaDePez
      0

      Cuentame que tiene de descerebrado la chica que está hablando…

      Cuentame que tiene de descerebrado la chica que está hablando por móvil, supuestamente pidiendo ayuda para alguien herido, que sin venir a cuento un policía la arrea un porrazo en la cabeza... Que había hecho ella además de protestar pacíficamente?

      Que habían hecho tantísima gente (gente en el cine, personas mayores) que estaban en la calle montera en la carga policial del sábado? Casualmente o no estaban alli y pillaron cacho (una persona de 70 años no creo que esté tirando botellas a la policía, y una pareja que sale del cine en ese momento, pues como que tampoco no?)

      Me remito a las imágenes que han puesto en las noticias hoy en t5

      Es cierto, todos descerebrados.

      Que pais...

      • Cerrado

        BocaDePez BocaDePez
        0

        Aunque no apruebo el hecho de que el policía golpeara a la…

        Aunque no apruebo el hecho de que el policía golpeara a la chica, habrás notado que t5 no emitió sonido.
        Pues con sonido se percibe que la chica se sube al árbol genealógico del policia, mentando a miembros de su familia, entre otras cosas.

        Con esto no quiero decir que le tuviera que dar una oxtia, pero que no es todo blanco o negro...

  • Cerrado

    Ser "progre" esta de moda..

    1º Es ilegal porque se trata de un ataque DOS distribuido en toda regla.

    2º Es evidente que no, puesto que lo que se pretende es tirar la web para que no se pueda acceder a la informacion y opiniones en ella expresadas.

    3º Seguro, los politicos son expertos en propaganda y aprovechan cualquier ocasion para parecer mas buenos que sus adversarios.

    4º ¿Es positivo destruir en lugar de corregir?

    5º En la 1ª se culpara a la oposicion por "inducir" tales actos. En T5 se beatificara a los "hacktivistas". A los pediodistas les da absolutamente lo mismo con tal de vender...

    Verdareramente el PP lleva una temporadita que mas le valdria tener en cuenta la opinion mas generalizada: prestige, LOU, LSSI, la reforma laboral...
    Lo mas logico es que pierda muchos puntos en las proximas elecciones, pero la cosa esta cruda porque las alternativas politicas que hay tambien son lamentables, PSOE (una panda de corruptos que busca cualquier ocasion para soltar discursos demagogos con tal de subir puntos, incluso falsificando pruebas) y IU ( Comunistas desfasados que llevarian a pique, economicamente hablando, al pais).

    Por algo nunca voto.

    Tambien pienso que lo de "NO A LA GUERRA" ya es un topicazo, debido a su continua explotacion en los medios. ¿Todo hubiese sido igual sin tanta propaganda progresista en prensa, eventos culturales y TV? Mencion especial para almodovar que cuando le dieron el oscar utilizaba comentarios muy suaves...(¿¿¿por que seria??? >:P ) y para CM que consigue que miles de jovenes sin apenas haber sido destetados ya sepan todos los entresijos de un conflicto internacional y se apunten a todas las manifestaciones y sentadas en dias lectivos.

    PS: Ni siquiera he manifestado mi opinion respecto al conflicto de irak, asi que pasare olimpicamente de las respuestas que no se refieran estrictamente a lo que he comentado.

        • Cerrado

          Es una caida del servidor por sobrecarga de usuarios. (Todos…

          Es una caida del servidor por sobrecarga de usuarios. (Todos hacian peticiones de la pagina principal, y a todos se les devolvia, eso no es un ataque DOS)

          Muy diferente a un ataque DOS

          Porque entonces, todos los dias sobre las 21.00 spanishare.com sufria un ataque DOS.

          Hablemos con propiedad.

          • Cerrado

            Un ataque de denegacion de servicio es un ataque a traves del…

            Un ataque de denegacion de servicio es un ataque a traves del cual "alguien" puede hacer que sus sistemas se detengan o consumir todos sus recursos, y de este modo denegar el acceso a usuarios legitimos.

            Los que realizaron el ataque no pretendian hacer un uso legítimo de la web sino saturarla, lo cual reconocen, asi que es un DoS en toda regla digas lo que digas...

            • Cerrado

              Sacado de esta pagina * Net Flood: Este ataque simplemente…

              Sacado de esta pagina
              * Net Flood:

              Este ataque simplemente aspira a degradar la conectividad Internet de una red mediante la saturación de sus enlaces de comunicación.

              Si, por ejemplo, la organización atacada tiene un enlace Internet de 2Mbps (Megabits por segundo) y el atacante suma 34Mbps, está claro que la línea de menor capacidad prácticamente estará monopolizada por "tramas" atacantes, dejando muy poco sitio para que se curse tráfico útil.

              ¿Cómo consigue el atacante contar con grandes anchos de banda?

              Una posibilidad es coordinar ataques simultaneos desde varias localizaciones, utilizando las herramientas descritas más arriba. Por otra parte, existen multitud de redes de gran capacidad con máquinas mal administradas y completamente inseguras, como la mayoría de las universidades.

              Al igual que ocurre con los ataques DoS, "net flood" es también un concepto genérico, que engloba diversos tipos de ataques. Uno de los más interesantes es el "smurf".

              El ataque "smurf" utiliza una característica de Internet: broadcast. Toda red tiene lo que se denomina una dirección de "broadcast". Los datagramas enviados a esa dirección son recibidos por todas las máquinas en la red local. Ello permite, por ejemplo, que una máquina localice un servidor proporcionando un servicio haciendo una pregunta a la red, no preguntando máquina por máquina.

              El problema de la dirección "broadcast" es que suele estar disponible también para usuarios de fuera de la red local, en particular para todo Internet. Ello permite, por ejemplo, que un atacante envíe un pequeño datagrama a toda una red remota, y que las máquinas de dicha red respondan todas a la vez, posiblemente con un datagrama de mayor tamaño. Si la red sondeada tiene 150 máquinas activas, la respuesta es 150 veces más intensa. Es decir, se consigue un efecto "multiplicador".

              ¿Qué ocurre ahora si el atacante utiliza la dirección IP de otro sistema? (lo que se denomina "IP Spoofing"). ¡¡Que las respuestas de la red a la que se hace "broadcast" serán enviadas a la dirección IP del tercer sistema!!. Es decir, el atacante está atacando una red empleando otra red intermedia para multiplicar sus recursos.

              Si, por ejemplo, el atacante dispone de una RDSI, y utiliza como multiplicadores cinco redes con 10 máquinas en cada una de ellas, por poner un ejemplo, la red final recibirá datagramas a una tasa de 3.2Mbps, al menos. El atacante ha multiplicado sus recursos por 50, como mínimo.

              Lo peor de todo es que este ataque ni siquiera implica controlar las redes que se emplean como multiplicadoras.

              * Syn Flood:

              El protocolo TCP de Internet, sobre el que se basa la mayoría de los servicios (incluyendo el correo electrónico, el web y el IRC) implica una conexión entre dos máquinas. El establecimiento de dicha conexión se realiza mediante lo que se llama "conexión en tres pasos", precisamente porque requiere la realización de tres pasos iniciales antes de que la conexión se pueda considerar establecida. Si el paso final no llega a establecerse, la conexión permanece en un estado denominado "semiabierto".

              El problema es que muchos sistemas operativos tienen un límite muy bajo en el número de conexiones "semiabiertas" que pueden manejar en un momento determinado. Si se supera ese límite, el servidor sencillamente dejará de responder a las nuevas peticiones de conexión que le vayan llegando. Las conexiones "semiabiertas" van caducando tras un tiempo, liberando "huecos" para nuevas conexiones, pero mientras el atacante mantenga el "syn flood", la probabilidad de que una conexión recién liberada sea capturada por un nuevo "syn" malicioso es muy alta.

              Para hacernos una idea de la potencia de este ataque baste decir que muchos sistemas operativos fijan un límite del orden de 5-30 conexiones "semiabiertas", y que éstas caducan al cabo de un par de minutos. Para mantener el servidor fuera de servicio, un atacante sólo necesita enviar un paquete "syn" cada 4 segundos. Algo al alcance de, incluso, un módem de 300 baudios.

              Este ataque suele combiarse también con "ip spoofing" (enviar los paquetes con la dirección de una tercera red) de forma que la red atacada "ve" un ataque proveniente de esa tercera red, no proveniente del atacante real.

              En la actualidad, la mayoría de los sistemas operativos son inmunes a este ataque, siempre y cuando el administrador de las máquinas se haya preocupado de instalar la última versión del sistema o haya aplicado a las versiones antiguas el parche correspondiente.

              * Connection Flood:

              Todo servicio de Internet orientado a conexión (la mayoría) tiene un límite máximo en el número de conexiones simultaneas que puede tolerar. Una vez que se alcanza ese límite, no se admitirán conexiones nuevas.

              Así, por ejemplo, un servidor Web puede tener capacidad para atender a mil usuarios simultaneos. Si un atacante establece mil conexiones y no realiza ninguna petición sobre ellas, monopolizará la capacidad del servidor. Las conexiones van caducando por inactividad poco a poco, pero el atacante sólo necesita intentar conexiones nuevas constantemente, como ocurre con el caso del "syn flood".

              Afortunadamente este ataque implica que la conexión tiene lugar o, lo que es lo mismo, que se completa la negociación en tres pasos que comentábamos en la sección anterior. Debido a ello la máquina atacada tiene constancia de la identidad real del atacante. Al menos, si sus administradores merecen su sueldo y saben qué comandos utilizar...


              Se habla aqui de simplemente pedir paginas web???

                • Cerrado

                  La situacion en estos momentos segun tus chorradas: Si…

                  La situacion en estos momentos segun tus chorradas:

                  Si usuarios legitimos hacen peticiones a una web porque quieren acceder es saturacion de servidor

                  Si usuarios ilegitimos hacen lo mismo, es un ataque Dos Distribuido no???

                  JAJAJAJAJAJAJA

                  Sacado de uno de tus links:

                  Entre otros, algunas de las pruebas son:
                  - Envio de paquetes TCP incompletos.
                  - Fragmentos ICMP
                  - Teardrop
                  - OOB DoS
                  - SYN Flood
                  - Ping of Death
                  - SSPing - Land
                  - Smurff
                  - CPU Hog
                  - Win Nukes
                  - Jolt2
                  - Bubonic
                  - Otros


                  Bien, donde esta la peticion legitima de paginas en todo este grupo???

                  1. Conectividad de la Red
                  Los DoS frecuentemente son ejecutados en contra de conectividades de redes. El objetivo es hacer que las maquinas principales (hosts) y demas sub-redes no se comuniquen a la red principal. Un claro ejemplo es el "SYN Flood Atack" descripto en: http://www.cert.org/advisories/CA-1996-21.html
                  En este tipo de ataque, el atacante comienza estableciendo una conexion a la maquina objetivo, pero lo hace de manera tal que evita que se complete la conexion. En el tiempo medio entre la conexion y la desconexion, la maquina victima ha reservado un numero determinado de estructura de datos requeridos para completar la conexion. El resultado es que la conexion legitima fue denegada cuando la maquina victima estuvo esperando ese "medio tiempo" de conexion "falsa".
                  Aqui se puede notar que este tipo de ataque no tiene como meta, por parte del atacante, consumir el ancho de banda de la red. En este caso el "intruso" esta consumiendo datos de la estructura del kernel que se implican en establecer la conexion en la red.
                  Este es un muy buen ejemplo de un ataque asimetrico, debido a que el intruso puede realizar el ataque desde una maquina normal o lenta contra una red muy rapida y bien estructurada.


                  Bien, donde estan los navegadores aqui???

                  Lo que esta claro, es que tienes en la cabeza algo del concepto de DOS, pero lo que no sabes es cuando es y cuando no es. Y desde luego, la peticion legitima de una pagina web con un navegador standard, nunca sera un ataque DOS

                  • Cerrado

                    "Bien, donde esta la peticion legitima de paginas en todo…

                    "Bien, donde esta la peticion legitima de paginas en todo este grupo???"

                    -Otros

                    "Bien, donde estan los navegadores aqui???"

                    Cito: "Un ataque de 'denegacion de servicio' esta caracterizado por la tentativa explicita de los atacantes de evitar que los utilizadores legitimos de ese servicio puedan hacer uso del mismo.
                    Los ejemplos son:
                    -Atentar a traves del 'flood' a una red y bloquear su trafico legitimo de datos."

                    La tercera página:

                    D.D.o.S (Distributed Denial of Service)Ataques de negación de servicio distribuidos. En lugar de una sola computadora, se utilizan cientos o hasta miles de ellas, todas actuando al mismo tiempo contra una misma víctima, un servidor o cualquier computadora conectada a Internet, la que recibe una sucesión de solicitudes de servicio, con tal frecuencia y cantidad, que al no poder ser respondidas van disminuyendo paulatinamente su rendimiento, ocasionando casi siempre la caída del sistema, además de la saturación del ancho de banda asignado.

                    Si consideras que un usuario legitimo de la web es el que realiza 16 peticiones simultaneas a un servidor por medio de un script automatizado cada segundo, sinceramente o eres un troll o tienes un cacao mental digno de psiquiatrico. Punto y final.

                    • Cerrado

                      FLOOD: En este tipo de ataque, el atacante comienza…

                      FLOOD:
                      En este tipo de ataque, el atacante comienza estableciendo una conexion a la maquina objetivo, pero lo hace de manera tal que evita que se complete la conexion.En el tiempo medio entre la conexion y la desconexion, la maquina victima ha reservado un numero determinado de estructura de datos requeridos para completar la conexion.

                      Veamos, bocazas, explicame como cojones puedes impedir que se complete la conexion. Sobre todo porque la pagina que lo hacia, pedia datos y los recibias (peticiones standard de http, con visualizacion de la pagina, esto es, se pide conexion, el servidor se queda a la espera, se pide la pagina y el servidor la entrega.....)

                      Me parece muy bien que creas que el DDOS llegue a colapsar el servicio, pero como dice el otro BocadePez, no fue colapsado, sino apagado (opcion de la que se ha oido hablar estos dias.....)

                      • Cerrado

                        Que se pase por: http://www.sentadadigital.cjb.net/ ,lo…

                        Que se pase por: http://www.sentadadigital.cjb.net/ ,lo explican clarito.

                        "Vds recibieron las peticiones web de posiblemente cientos, si no miles, de activistas simultaneamente y a lo largo del dia. Esto fue lo que causo el Denial Of Service y no el envio masivo de mails, que puede ser facilmente anulado o encolado (cualquier estudiande de FP de administracion de sistemas le podria confirmar esto, aunque parece ser su equipo informatico no alcanza ni siquiera esos conocimientos)." Se limita a repetir " las paranoias conspiratorias del Señor Hernando".

                        Saludos.

            • Cerrado

              o consumir todos sus recursos Y quien ha hablado de que se…

              o consumir todos sus recursos Y quien ha hablado de que se consumieron todos los recursos de la maquina???

              El servidor, simplemente, no podia atender todas las peticiones. Ante esto, los administradores simplemente lo apagaron

              Los que realizaron el ataque no pretendian hacer un uso legítimo de la web sino saturarla
              Eso lo diras tu, has hablado con todos y cada uno que se conecto a la web??? Me parece, que vas de listo. Presuponiendo lo que hacia la gente

              • Cerrado

                "El servidor, simplemente, no podia atender todas las…

                "El servidor, simplemente, no podia atender todas las peticiones. Ante esto, los administradores simplemente lo apagaron"

                Se cayo el servicio que no es lo mismo, cazurro...

                "Eso lo diras tu, has hablado con todos y cada uno que se conecto a la web??? Me parece, que vas de listo. Presuponiendo lo que hacia la gente"

                El que va de algo, mas bien de burro, eres tu. En la noticia, y en la propia pagina de la "sentada virtual" se lee claramente cual era el objetivo: "no se puede acceder a ninguna de las dos páginas, saturadas debido a una "sentada virtual" organizada"

                Ni que fueras tu el organizador y busca ya la "defensa" para cuando le metan el paquete...

                • Cerrado

                  BocaDePez BocaDePez
                  0
                  Bueno, bueno.... Que no sirva de precedente, no me suelo…

                  Bueno, bueno....

                  Que no sirva de precedente, no me suelo meter en discusiones que no me atañen, pero....

                  "Se cayo el servicio que no es lo mismo, cazurro..." -->Comentarios como este, es el que hace grande España. El servicio no se cayo, lo tiraron los administradores. El intento de insulto de despues ----> No comment, gente como tu es la que hace fuerte al gobierno. ¿Te crees que porque insultes a la gente eres superior?

                  Y como te dice nolssi aprende a leer un poquito mas, solo te falta una pizca para llegarlo a comprender

                    • Cerrado

                      BocaDePez BocaDePez
                      0
                      Una de las causas por las que no me gusta terciar en…

                      Una de las causas por las que no me gusta terciar en conversaciones ajenas. es la que tu indicas.

                      Rapidamente se acusa a la otra persona de manipulación. Yo te digo que no tengo nada que ver con el tal nolssi.

                      Te puedes fiar, o no. Eso te lo dejo a ti.

                    • Cerrado

                      Me estas intentando decir que el de arriba soy yo????…

                      Me estas intentando decir que el de arriba soy yo????

                      JAJAJAAJJAJAJAAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJJAJAJAAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJTe creia estupido, pero tanto.

                    • Cerrado

                      No defiendo ninguna postura, no como tu, que a ti si que te…

                      No defiendo ninguna postura, no como tu, que a ti si que te importa lo que le pasa al PP

                • Cerrado

                  Cazurrete: Tiraron la maquina, (no existia la ip). El que va…

                  Cazurrete: Tiraron la maquina, (no existia la ip).

                  El que va de algo, mas bien de burro, eres tu. En la noticia, y en la propia pagina de la "sentada virtual" se lee claramente cual era el objetivo: "no se puede acceder a ninguna de las dos páginas, saturadas debido a una "sentada virtual" organizada"
                  Ejem.... Lo que ponga en la pagina,es una cosa y la finalidad de la gente que se conecto, que no puedes saberlo, es otra.

                  Sigo diciendo lo mismo inutil. No puedes saber para que se conecto la gente. (quiza la protesta fue un fracaso y se intentaron conectar todos los amantes del PP).

                  No, el organizador no soy, tampoco voy a buscar defensa porque no he hecho nada, pero y tu??? Me vienes amenazando????

                  Ah!!! Y a insultar a tu casita

    • Cerrado

      en primer lugar, en la respuesta a la segunda pregunta, la de…

      en primer lugar, en la respuesta a la segunda pregunta, la de la libertad de expresión. sería un atake en contra de la libertad de expresión si se clausurase definitivamente y de forma irrevocable la web del pp, así como el resto de medios de expresión del pp, impidiendo de forma activa y contínua la difusión de estos medios. es de risa pensar ke los participantes (conste ke no soy uno de ellos) en el atake a la web pretenden "prohibir el pp". en barrapunto había varios comenterios ke decían algo así como "bien ke decíais algunos cuando cerraron la web batasuna.org ke era un atake a la libertad de expresión, y ahora en cambio apoyáis el atake a la web del pp". bien, sin entrar en la legitimidad del cierre de batasuna.org (ke no es de lo ke se discute ahora), ambos casos son diferentes ya ke en el primero se trata de un cierre total y definitivo, acompañado de todas las medidas legales, judiciales, policiales etc ke hagan efectivo y continuo ese cierre. vale ke muchos lo encuentran justificado de sobre, repito ke no es de lo ke kiero disctuir. pero en el caso ke nos ocupa, se trata de una acción puntual de protesta contra la política del pp. creo ke el argumento de ke no se permite libertad de expresión a los peperos por tirarles la web un día o dos no es válido, lo ke pasa es ke para defenderse van a uitlizar todos los ke se les ocurra.

      lo 2º es ke el "No a la guerra" se está conviertiendo en topicazo, es verdad, pero eso no lo deslegitima. tú no has dicho eso directamente pero es una forma de hacerle el juego al pp, ya ke últimamente se oye mucho eso de ke los ke vamos a las manifestaciones somos una panda de borregos sin criterio, y eso no es así, hay muchas razones válidas para estar en contra de esta guerra. desgraciadamente se da la situación de ke hay mucha gente afín al pp (o simplemente ke no le gustan los partidos de izkierda) ke está en contra de la guerra, pero como iu y psoe se han subido al carro (intentando liderar las protestas, ke nadie se lo ha pedido, pa ver si pillan cacho electoral), cierran filas entorno a ansar por no favorecer a la oposición.

      saludetes varios :)

      • Cerrado

        Lo que quiero decir es que cada uno tiene el derecho de…

        Lo que quiero decir es que cada uno tiene el derecho de expresar su ideologia u opinion, aunque no pertenezca a la mayoria, sin que por ello le descriminen.

        Me pareceria hasta cierto punto comprensible si en esa web colgara un flamante "Si a la guerra", pero no es mas que la pagina oficial de un partido, en la cual unicamente ofrecen informacion sobre este. No por el hecho de pertenecer al PP necesariamente has de estar a favor de la intervencion en irak o haberte formado una opinion al respecto. Y si opinas de forma contraria al clamor del pueblo tampoco tienes porque ser señalado, humillado, "tiroteado" con huevos y pintura, etc...¿Acaso no se supone que el "No a la guerra" viene de gente pacifica y tolerante?¿Era necesario este activismo para expresar que la opinion del pueblo es distinta de la del gobierno?

        Yo creo que no.

        • Cerrado

          No quiero crear polémica, pero solo un apunte : Batasuna ya…

          No quiero crear polémica, pero solo un apunte : Batasuna ya no puede expresar su opinión, aunque sean unos indeseables...

    • Cerrado

      Si no fuese x telecinco seguro ke estariamos como los…

      Si no fuese x telecinco seguro ke estariamos como los americanos , todas las imagenes sangrientas censuradas, (vaya a ke me recuerda esto...)

      Por cierto la pagina de sentadavirtual.tk , ya se la han cargado los anticiberdisturbios jejeje,

      asin ke ahora tendreis ke acceder x aka http://members.fortunecity.co.uk/mindinvader/

      Por cierto , no es tecnicamente un DOS, ya ke los DOS no se hacen por recargas de html, sino por conexiones icmp.

      De modo ke las peticiones de acceso ke se hacen con esta web son totalmente legitimas.

      Umm aveis probao a dejar la pagina encendida en la uni, jejejeje.

      • Cerrado

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        respecto a telecinco me gustaria decir ke es lo mismo ke…

        respecto a telecinco me gustaria decir ke es lo mismo ke antena 3 (ke por cierto se ha cortado un poko ultimamente al darse cuenta de ke se le notaba mucho el rollo ke se gastaba :P). Las 2 tienen un color clarito, otra cosa eske el tuyo coincida con el de telecinco, yo personalmente opino ke las dos son pura basura. Y comentando mas a cerca de telecinco kisiera decir ke si miras su programacion (no puedo hablar de a3 porke esa ni sikiera la veo) pero t5, si miras su programacion es algo asi como: por la mañana "vamos a criticarlo todo"(la mirada critica, donde llevan a una gente ke prefiero no describir) luego maria teresa, luego cualkier cosa cutre, enseguida un telediario, alguna serie penosa, programas para marujas, de noche telediario, programa ke kiere ser de risa pero es mas de lo mismo (no se como se llama, el de despues de los telediarios) y luego una peli si acaso (violenta a ser posible aunke vayan de ways y super pacifistas) y luego basura tipo cronicas marcianas. Si a ti te parece ke eso es una buena cadena yo no digo nada, pero deberias pensar si es porke objetivamente te gusta su programacion, o porke te mola el mismo "sabor" de helado ke a ellos.

        recuerdo ke tenia un profesor ke decia ke la comunicacion dependia de la subjetividad del comunicante, del comunicado, del medio y de la subjetividad del receptor de la comunicacion(o algo asi :P), luego si el comunicado y lo ke en el ha kerido hacer ver la subjetividad del emisor coincide con tu subjetividad pensaras ke esa comunicacion es mejor ke otras, pero eso no la hace mejor en si misma :P (era algo asi pero no es mi campo)

        yo creo ke aun sin telecinco la gente opinaria mas o menos lo mismo, creo ke sugerir otra cosa seria directamente considerar a los españoles como completamente estupidos...aunke tampoko lo vamos a descartar :P

        sobre si es o no un DOS.... si dos significa denial of service... centralizar en una peich un proceso ke conlleva la denegacion de servicio hacia otra peich significa irremediablemente ke eso ke se esta haciendo es un DOS. El ke hace la pagina sabe perfectamente lo ke conlleva los 3 segundo de recarga, es su objetivo y aunke sea solo una presuncion es una presuncion razonable de ke ese era su objetivo. No se si la peich ke ayuda a la caidita de la otra peich sigue online o no, pero si sigue funcionando seria una prueba de la intencionalidad de la accion, aunke tb podrian decir algunos ke el ke haya montado la peich de la recarga no se ha enterado de nada, porke esta de vacaciones o algo asi, como tb podrian decir ke no tenia por ke saber lo de los 3 segundos de la recarga o cosas por el estilo. Lo cierto eske estas posiciones serian insostenibles y el derecho en si nunca podria funcionar si hubiera ke llegar a probar las cosas hasta extremos mas alla de lo ke realmente se puede probar. :P.

        por lo tanto yo considero ke eso es un dos, y ke es mmmm "ligeramente ilegal" ( lo siento pero como estudiante de derecho me veo imposibilitado para decir si es legal o ilegal, necesito 4 opciones posibles, una sola correcta, un papel rojo de respuestas y un lapiz del numero 2, porke es el "ke permite a la vez un trazo mas suave y facilidad para borrar", nota mental burbuja busca un psicologo urgentemente) :)

        ---burbujaaa---

      • Cerrado

        No requiere que sea por "conexiones icmp" La que nos ocupa es…

        No requiere que sea por "conexiones icmp"

        La que nos ocupa es una denegacion del servicio por multiples peticiones desde distintos puntos, lo cual podria tambien podria denominarse "Distributed Denial Of Service". Una cosa es el uso de un servicio y otra distinta el abuso de este. La explotacion de un bug en un programa tb puede convertirse en ataque DoS si ello causa la caida del servicio.

  • Cerrado

    Asi como

    se ha juankeao el sitio de Al Jazeera y no se queja ni Dios ;-) Por que no se va a poder acceder masivamente a un determinado servidor. Que yo sepa no es ilegal, se hacen peticiones, y se visualizan, que me diga alguien si eso es ilegal.

    No hemos podido intentar acceder, todos a la vez, para expresarnos en la web de ese partido??

    Quiza es que esa web, no tiene el ancho de banda que debiera y la culpa la tengan los del partido q son un poquillo ratas. ;-)

    Bueno, fuera bromas. Se podran quejar, pero la vida es asin

    • Cerrado

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      individualmente no se como será el asunto pero los que se…

      individualmente no se como será el asunto pero los que se dediquen a "promocionar" u organizar el evento para que todo el mundo haga las peticiones a la vez si que deben tener parte ilegal... mas que nada por instigadores... siguiendo con el asunto me parece muy mal lo que pasa con la guerra en todos los sentidos...

      1º Está claro que la guerra tiene 3 razones importantes para USA: votos, economia y seguridad.

      Dejando a parte el tema de USA lo que bien es cierto es que a la larga al pueblo iraquí le beneficiará... si si ... no me apedreeis aun, esperad a mi razonamiento :). Una vez dejado claro que a USA le mueven sus propios intereses al menos en iraq podrán pensar y todo sin miedo a ser fusilado.. o nadie se acuerda de los miles (no se si millones) de kurdos muertos (fusilados, armas quimicas...) que tiene el tal hussein a sus espaldas? eso sin hablar de las otras minorias del pais... En fin, en estos tiempos es triste decirlo pero a veces la mejor solución si puede ser una guerra. El balance entre la cantidad de gente muerta desde 1990? cuando la 1ª guerra y las represalias que tomó sadam hussein entre la población sublevada y las bajas que pueda causar esta segunda guerra es casi seguro positivo... vamos que fijo que en estos 13 años se ha cargado a muuuucha mas gente de la que puedan cargarse los americanos.

      Por supuesto está completamente descartada la solución diplomática que siempre hubiera sido mejor... o dile tu a un dictador que se marche y veremos a ver si te hace caso.

      Por otro lado con respecto al panorama español es una gran pena que la gente se tire al cuello cada vez que tiene oportunidad. Con respecto al Prestige está claro que el PP no hundió el barco y (por mucho que un militante con cargo del PSOE bromeara que vendría muy bien hundir otro para subir más en las elecciones) creo que tampoco lo hizo la oposición... ni hubo negligencia... simplemente falta de medios. Ahora, en lugar de ayudar, todo fue vampirismo politico... Luego casi seguido llega la guerra... (que raro, ahora nadie se acuerda de galicia). Si alguien puede negar que la decisión del Gobierno tiene huevos que lo diga... que le daremos un premio... en lugar de acogerse a la opción más fácil visto lo cerca que están las elecciones, el gobierno, consciente de el terrorismo nacional e internacional que soportamos (tanto ETA como el integrismo islámico que se refugia cada vez mas en españa) y que es triste decirlo pero necesitamos cuanta ayuda sea posible de los Estados Unidos, unido al hecho de que nuestra economía depende (como la de casi toda europa) de, cómo no, Estados Unidos, que los servicios secretos de muchos países saben (aunque no puedan decir cómo lo saben) que si, que iraq tiene armas que no tendría que tener, como se ha demostrado lanzando misiles a kuwait y encontrando suministros químicos y que en fin, para españa la mejor opción era apoyar la postura angloamericana pues ha asumido su responsabilidad y lo ha hecho, a pesar de que mucho me temo que pagarán por ello en las elecciones.

      La postura del psoe es simplemente lamentable... no porque estén en contra (cosa bastante lógica, la guerra no suele ser buena en un 99.9%) sino por el uso político que hacen de la desgracia ajena. Con respecto a IU ni hablar... un partido que no condena abiertamente el terrorismo en euskadi y que su propia delegación de ahí pacta incluso con él merece todo mi desprecio, ahora eso si... no les bombardeo con mails ni organizo boicots a los actos que hagan ni nada... simplemente paso de ellos y me dedico a mis cosas.

      Por cierto... nadie ha pensado fríamente que el boicot que está sufriendo el PP cerca ya de las elecciones les pone en desventaja a la hora de hacer campaña electoral? eso, es triste decirlo, no es democracia... democracia es dedicarte a promocionar tu partido y no a intentar destruir al de al lado, por mucho que en españa pase eso. Si una cosa (que la verdad hay pocas) admiro de los estadounidenses es su unidad. Hay muuuchas personas que están en contra de esta guerra en estados unidos y supongo que la oposición demócrata también pero llegado el punto de la guerra todos cierran filas por el bien de todos y una vez pasado el asunto ya se dedican a "pasar factura" de los acontecimientos.

      Por otro lado la maravillosa postura de Francia, china, rusia... se resume en 1 frase: Son los mayores inversores de la economia actual de iraq.

      Y por último solo unas reflexiones... qué tipo de "gobierno" tiene un ejército que se disfraza de enemigo para que si se te rinden tus propias tropas los fusiles?

      • Cerrado

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        Así se habla. Todos tus puntos super claros e incidir en el…

        Así se habla.

        Todos tus puntos super claros e incidir en el tema de q iu no condene abiertamente el terrorismo... eso si q es ser cómplice de asesinato.....

        • Cerrado

          Soy cómplice de asesinato. Cuál es la ley que me obliga a…

          Soy cómplice de asesinato. Cuál es la ley que me obliga a condenar el terrorismo bajo la amenaza de esa acusación? Cuál es esa ley que me obliga a renunciar a mi libertad de pensamiento y de conciencia? De dónde os la sacais tú y los fascistas del PP?

          Menos demagogia, que pedimos condena para lo que nos interesa...

          • Cerrado

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            Pero vamos.. simplemente si te callas y no condenas, defiendo…

            Pero vamos.. simplemente si te callas y no condenas, defiendo el q no ilegalizen a Batasuna q es lo mismo q ETA estas defendiendoa asesinos...

            Así de simple...

            • Cerrado

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              no estoy de acuerdo, por una sencilla razon....nadie tiene…

              no estoy de acuerdo, por una sencilla razon....nadie tiene que estar obligado a decir o a condenar nada por ley....aunque este en contra... ¿te has leido esa ley de partidos que se han sacado de la manga?

              el hecho de ilegalizar batasuna ya lo hizo antes el juez baltasar garzon, sin leyes de partidos....... que no vale para nada....

              la violencia es mala, terrible...la ignorancia peor...

              me niego a ser obligado a expresar mi opinion bajo coaccion aunque sea la mia...... tengo el derecho sacrosanto a callarme.... y a quien no le guste que se joda... porque sera un fascista.... (perdon por la expresion, no quiero ofenderte, no te estoy llamando fascista a TI)

              la libertad es poder expresar tu opinion sin ninguna cortapisa de ninguna clase.... y para salvaguardarla no hacen falta leyes que la coarten.....

              por cierto, no apoyo a eta, sus atentados son despreciables, tengo familiares con escolta amenazados por eta,asi que ni se te ocurra decierme que soy complice de ellos o que los defiendo....pero dire mis opiniones si quiero y cuando quiera, no por imperativo de una ley.....

              un saludo y repito lo de hace dos parrafos, lo de que se joda no va por ti expresamente ni quiero ofenderte... quiero dejar claro eso. simplemente soy libre para callarme y no pienso hablar porque una ley me lo ordene, aunque lo que me exija que haga, lo haria de motu propio....simplemente no me sale del rab.. que me digan lo que tengo que decir...

              • Cerrado

                Perfecto. Estoy completamente de acuerdo. Mi libertad de…

                Perfecto. Estoy completamente de acuerdo.

                Mi libertad de expresión no se convierte en el derecho de nadie para obligarme a expresar una opinión, sea cual sea.

                Un saludo.

                Montag.

          • Cerrado

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            Ninguna acusación, simplemente defiendes lo indefendible y…

            Ninguna acusación, simplemente defiendes lo indefendible y amparas a terroristas.

            Quien es mas demagogo? pq seguro a los yankees les llamas asesinos.

            • Cerrado

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              Entonces deberia haberlo dicho, condena al PP en el apoyo a…

              Entonces deberia haberlo dicho, condena al PP en el apoyo a EEUU en su atake a irak, igual sera condenado el PP por no basarse en bases democraticas, eticas y justas.

      • Cerrado

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        lo que bien es cierto es que a la larga al pueblo iraquí le…

        lo que bien es cierto es que a la larga al pueblo iraquí le beneficiará

        Eso no está nada claro hasta que se vea quien va a entrar en el poder tras Sadam y si no lo ves claro, abre más los ojos.

        Lo que si está claro que hay iraquies que ya no van a sufrir más porque YA los han matado o bien las bombas de USA (en su mayoría) o bien la guardia republicana de Sadam por causa de la guerra.

        es una gran pena que la gente se tire al cuello cada vez que tiene oportunidad

        Cuando nací aun estaba Franco en el poder, lo que veo ahora no lo vi ni con los socialistas en sus peores momentos, el enfrentamiento es culpa directa de los gobernantes de este pais que pasan del pueblo hasta las narices, se nota que en este pais las cosas se hacen mal, llevamos alrededor de un año en que lso enfrentamientos son intermitentes siempre por decisiones o indecisiones gubernamentales, que si los estudiantes, que si los trabajadores, que si prestige, que si AVE, que si guerra ¿siempre tienen que ir contra la mayoría y engañando?

        está claro que el PP no hundió el barco

        Está claro que el ministro y Fraga se fueron de cacería mientras el barco estaba a punto de hundirse, esa no es precisamente mi definición de personas responsables.

        No soy de ningún partido pero pienso que los que hay ahora se han pasado ya más de tres pueblos, gracias a dios nunca se me ocurrió votarles.

        • Cerrado

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          "lo que veo ahora no lo vi ni con los socialistas en sus…

          "lo que veo ahora no lo vi ni con los socialistas en sus peores momentos, el enfrentamiento es culpa directa de los gobernantes de este pais que pasan del pueblo hasta las narices, se nota que en este pais las cosas se hacen mal"

          esta claro ke no ha habido enfrentamientos como estos desde la epoca oscura /y vi un jinete palido y el nombre de su caballo era peste y su nombre era muerte/ y ahi tienes razon, y si bien durante el sociatas powah ownage no habia manifestaciones.... puedes girar la cabeza, mirar al sur, atravesar el atlantico /si tienes vista de elfo) y ver argentina, porke alli todo iba de puta madre, 130 canales de television por cable(a ojo :P), lujuria sexo drogas rok n roll y muñecos pokemon y "de repente" (de repente para los ke estaban ciegos y los fanaticos de daredevil) la mierda empezo a golpear a la peña :P en la forma de la clasica expresion "the shit hits the fan"

          y la peña corria despavorida intentando encontrar el ventilador dominguero gigante para apagarlo y la megaboñiga de vaca ke hacia llover la mierda ke esparcia el ventilador, y de momento no la han encontrado. Eso si , no habia manifas y todo iba way (superway). Hasta ke se dieron cuenta de ke no habia dinero :P por cosillas como prevarikaciones desfalkillos y demas movidas :P. Pero eso si, no habia manifas :P

          joder el dia ke compaginemos un gobierno no pase miserablemente de la gente con uno ke no robe a manos llenas, vamos a flipar a colores.... en fin :P seguimos en standby esperando el milagro, aunke creer en los milagros a estas alturas.... en fin ke soy ateo :P

          ---burbujaaa---

      • Cerrado

        ... esa película tan ilustrativa. (Los que no la hayan visto,…

        ... esa película tan ilustrativa. (Los que no la hayan visto, tienen deberes este fin de semana).

        Yo creo que el PP quiso distraer a la opinión pública con el tema de la guerra, que iba a durar una hora y cuarto, más un cuarto de hora de café, y le salió el tiro por la culata.

        Ahora les llega el chapapote hasta el cuello, y la sangre de inocentes les cubre la calva.

        Hay unas elecciones pronto..., muy pronto, y las manifestaciones son buenas, pero los votos son los que mandan... allá cada uno con su conciencia.

        • Cerrado

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          buena idea lo de los deberes...pero mejor el libro....el…

          buena idea lo de los deberes...pero mejor el libro....el titulo es homonimo....el autor...el librero lo encontrara....

          la lectura es buena para el alma y agudiza la inteligencia.

          En cuanto a lo de los votos.... si gana el pp es que los españoles somos gilipollas.... en los años que gobierna el pp este pais ha perdido gran parte de los avances que se hicieron en la epoca socialista....y muchas otras cosas se han parado.... cierto es que el ultimo mandato del PSOE fue un desastre... pero por cada cosa que hizo mal (y no fueron pocas) hay una cosa que ha y esta haciendo mal el pp...

          por cierto...que bonito es decir que la culpa es de los socialistas.... yo nunca le oi al psoe (puedo equivocarme) referirse a que la UCD lo hizo peor antes....

          Y en cuanto al apoyo frente a las tragedias ¿naturales? y apoyo.... ¿que apoyo recibio el PSOE? ¿vayase sr. gonzalez?

          estan recibiendo la misma medicina que le aplicaron al gobierno de felipe gonzalez..... y les jode porque saben los resultados.....

          por lo menos el gobierno y el partido socialista aguantaron estoicamente (en parte tenian razon) el linchamiento del periodico EL MUNDO y de los medios que tenia a su disposicion......

          ¿Que hacen estos? llamar a los demas desleales a españa.....

          ENTERESE SR AZNAR... USTED NO ES ESPAÑA

          con un poco de suerte en mayo sera el principio del fin del gobierno del PP

          y si en galicia le sigen votando a Fraga....es que los gallegos son(somos) idiotas

          en cuanto a la guerra... pues la verdad es que yo trato de vivir con mis problemas....que no son pocos....algunos me diran que soy un egoista....pero a fin de cuentas ¿por que me tienen que importar ellos a mi si yo a ellos no les importo nada? no significa que no me guste, pero se que no puedo hacer nada para evitarlo.... habra quien diga que mi pasividad es mi permiso, pero no es asi.... simplemente me ocupo de mis asuntos... ¿o los manifestantes me daran de comer, pagaran mis facturas o solucionar mis problemas? en fin... creo que este ultimo parrafo he divagado con mi situacion personal, pero que se le va a hacer...

          saludos al que lo lea...

          postdata.... no respondere a ninguna replica que me parezca insultante

          • Cerrado

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            ¿Que partido creo una banda terrorista con dinero publico?…

            ¿Que partido creo una banda terrorista con dinero publico?

            ¿Que partido dejo al mar egeo casi empotrarse contra la torre de Hercules?

            ¿Que partido consiguio unos resultados economicos tan malos que no ibamos a entrar en el euro?

            ¿Que partido ha tenido ministros en la carcel(y si han salido es por chanchullos politicos)?

            ¿Que partido tiene un programa diferente en cada comunidad autonoma?

            ¿Que partido concedio privilegios dignos de una republica bananera al grupo PRISA(lo mismo que el PP)?

            ¿Que lider de la oposicion paso de ser Bambi a ser "el chico de la pancarta" segun le recomendo la vieja guardia(la bodeguilla persiste)?

            ¿Que avances añoras de los socialistas:el paro, la corrupcion, la adjudicacion del BOE a dedo, el terrorismo de estado, el deficit publico mas elevado o tal vez los impuestos directos mas altos?

            Acerca del "linchamiento",¿que es falso de lo que se publico?, lo digo porque lo de los GAL era cierto al 100%...(recuerdese a Barrionuevo). Tu lo llamas aguantar estoicamente, yo lo llamo agarrarse al cargo, en este pais se cumple lo de que "aqui no dimite ni ****"(los asteriscos para no ofender, que digo todo esto, pero no quiero provocar a nadie).

            Lo de que el PP se escuda en "deslealtades a España" es cierto, hay te doy la razon. Y por cierto, no soy fan del PP: son chulos, prepotentes y cada dia la cagan mas. Pero eso no quita que no han alcanzado (aun) el nivel de robo del PSOE, recordemos que no hay periodicos sacando dia si y dia tambien(y no sera porque PRISA no quiera) corruptelas suyas.

            Saludos y me gustaria que respondieras, te aseguro que no queria insultar.

            • Cerrado

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              tranquilo, no me has ofendido vayamos por partes, como dijo…

              tranquilo, no me has ofendido

              vayamos por partes, como dijo jack el destripador....

              Que partido creo una banda terrorista con dinero publico?

              hay que recordar que fraga y compañia aplaudian esas acciones... aunque en realidad no dejo de ser una puñetera chapuza...... donde la palmaron mas inocentes que culpables.... y si hay algo que distingue a los "buenos" de los "malos" es en las formas, ya que por ese camino se pierde toda legitimidad, ya que hacian lo mismo que ellos...

              lo triste es que funciono...luego vino la colaboracion con francia gracias a los contratos del ave y compañia.... luego tras la oleada de bombas integristas en paris. y que iparretarrak empezaba a tocarles los cojones empezaron a colaborar en serio......

              el psoe lo hizo, y lo hizo mal.... y el partido popular aplaudia.... hasta que vio que reditos politicos podia sacar de esto.... ya hablaremos mas abajo...

              ¿Que partido dejo al mar egeo casi empotrarse contra la torre de Hercules?

              coño, no sabia que el capitan del barco estuviera afiliado al psoe......

              esto es nuevo...xd

              ah, por cierto, quien se encargo de manejar el asunto fue la xunta de galicia.... creo que ya estaba fraga...o seguia siendo fernandez albor...no me acuerdo

              un par de datos... fueron 200 km de playas....

              el prestige....4500 km de costas de españa, francia, portugal.... ha llegado a los caladeros de gran sol.... y esto aun no ha acabado....

              si en lugar de ir a cazar hubieran estado a lo que debian estar....pues a lo mejor no hubiera sido tanto (yo creo que hubiera sido peor)

              ¿por que no hicieron lo que estaba contemplado tras un simulacro que contemplaba algo casi calcado??? precisamente hicieron lo contrario..... curioso... a eso se le llama incompetencia....no?

              la gente cobra.... no como en el cason...

              echan dinero para callar la indignacion.... pero eso no son indemnizaciones, son AYUDAS ¿a fondo perdido? veremos.....

              son igualitos los dos casos,eh.....

              una cosa, yo vivia en santiago cuando lo del cason, y te aseguro que no se monto la que se ha montado con esto ni de lejos....

              ¿Que partido consiguio unos resultados economicos tan malos que no ibamos a entrar en el euro?

              coño...en doce años pasamos de ser un pais tercermundista a hacer las mejores olimpiadas de la historia, a entrar en la alianza atlantica (con polemicas...), a entrar en la union europea... a hacer carreteras.... a cambiar este pais de ser un pais postfranquista a ser un pais europeo... en la epoca mejor del psoe, españa era el pais que mas recortaba las desigualdades sociales....cosa que con el pp ha dejado de ocurrir, y se vuelven a incrementar....

              en doce años los ciclos economicos de la economia mundial tienen muchos altibajos... y al psoe tuvo las peores cartas en la ultima legislatura...

              pero de como estaba el pais cuando el psoe llego al gobierno a como lo entrego al psoe...no hay color, con todo lo malo que trajo la ultima legislatura.... ¿o no te acuerdas del golpe de estado que intentaron perpetrar los militares poco antes? no padre.....

              adolfo suarez llevo a una transicion politica pero poca gente recuerda como estaba la economia en su epoca..... por culpa de las evasiones de capital y de la falta de medidas economicas....

              el psoe tomo el toro por los cuernos en muchas cosas, con medidas poco agradables electoralmente para un partido de izquierdas.... la reconversion industrial, las minas en asturias...., astilleros....

              el pp se encontro con los deberes hechos cuando llego al poder...cuatro años de bonanza....¿en cuanto ha cambiado el ciclo economico que ha hecho? nada, no puede hacer nada porque la culpa es de la economia mundial... o eso dicen... pq estaran muy ocupados cazando..... en lugar de atender a los deberes de su cargo

              ¿Que partido ha tenido ministros en la carcel(y si han salido es por chanchullos politicos)?

              el psoe sin duda....

              en cuanto al pp tiempo al tiempo.....

              hay muchos casos en los que el pp esta involucrado....

              pero una pregunta.....

              ¿que partido politico utiliza al fiscal general del estado para cambiar al fiscal de un caso que queria inculpar al ministro pique en lo de ercross por otro que enterrara el asunto?

              ¿que partido politico ha utilizado el poder judicial para enterrar las acusaciones y denuncias a no solo ministros sino al propio presidente del gobierno (caso zamora , se denuncio a jose maria aznar por corrupcion)?

              el pp.....

              y cierto es que el psoe tpco ha sido inocente...pero no ha llegado a los extremos de la derecha en este pais.....

              ¿Que partido tiene un programa diferente en cada comunidad autonoma?

              vaya...pensar en su tierra es malo....

              te refieres a que los lideres regionales tienen sus propias ideas y las expresan en publico....que delito por dios....

              mejor calladitos como el pp y no hacer ruido..... ni dar ideas...aunque no gusten... pero de todas las ideas se puede sacar algo bueno.....

              mejor todos obedientes al gran hermano aznar y no decir nada no sea que la caguen.....

              por cierto, no sabia que los programas autonomicos fueran los que se usaran en la politica nacional..... entonces¿el pp tiene programa politico para cada autonomia o usa el mismo? ¿¿no era lo interesante de la descentralizacion de la politica el hacer politicas cercanas y flexibles en lugar de una centralizada desde madrid?? ¿no sera que el partido popular no tiene politica autonomica?

              tb me acuerdo de que fraga hablaba de la administracion unica.... en contraposicion al gobierno.... pero claro....al gran pater.....se le decia que no podia ser y ale... a cazar.....

              ¿Que partido concedio privilegios dignos de una republica bananera al grupo PRISA(lo mismo que el PP)?

              coñe...tu mismo lo dices........

              y te quedas corto...aznar regalo a su compañero de pupitre telefonica....y cuando se divorcio para casarse con la viuda del dueño de televisa y dejar a la mujer que era intima amiga de aznar y botella hizo todo lo que quiso hasta conseguir que dimitiera y puso a su amigo alierta.....

              felipe gonzalez jamas hizo algo parecido...aunque desde luego no fue un angelito.....

              de hecho se siguen notando los capotes que echa aznar a su amigo alierta.... ¿o no has visto que la proposicion no de ley de que el proxy cache de telefonica no sea por cojones no se ha aprobado gracias a la mayoria absoluta del partido en el cual aznar es el amo absoluto?

              las adjudicaciones a dedo de contratos de publicidad de hacienda a miguel angel rodriguez para contar las cosas distorsionadas.... si parece (hacen a mi modo de ver) que en lugar de campañas de informacion son campañas del partido popular....de sus bondades (supuestas a mi modo de ver)

              ¿Que lider de la oposicion paso de ser Bambi a ser "el chico de la pancarta" segun le recomendo la vieja guardia(la bodeguilla persiste)?

              juer, antes se le acusaba de no ser combativo de ser "sosoman" porque no criticaba al gobierno...ahora que lo hace es el chico de la pancarta.....

              ¿en que quedamos? si llega a decir vayase señor aznar.... le llamarian el saddam hussein español.... por cierto, ¿no fue arenas el que dijo que eran compañeros o algo asi?

              vaya....cuando uno quiere acordar una politica y le mandan a la mierda es un soso y bambi.... cuando se opone con dureza a una politica contraria a la gran mayoria de la ciudadania que se moviliza...es un pancartista... no si la cosa es ponerle a parir... por lo que sea... solo falta que digan vayase señor zapatero......

              ¿Que avances añoras de los socialistas:el paro, la corrupcion, la adjudicacion del BOE a dedo, el terrorismo de estado, el deficit publico mas elevado o tal vez los impuestos directos mas altos?

              el paro... cierto es que hubo que hacer grandes reconversiones industriales...y mucha gente se fue al paro.... hoy el pp permite que se prejubilen a los empleados de banca y telefonica con 45 años a costa del estado con una herramienta que hizo el psoe, pero que en casi siete años el gobierno del pp podria haber arreglado....pero mejor es decir que la culpa es de felipe gonzalez marquez....

              hoy hay contratos basura y se recortan con decretos ley los derechos de los trabajadores..... cosa que el psoe tb empezo a hacerlo (los contratos basura) para dinamizar una economia franquista.... que poco nos acordamos de la epoca 1970-1982.....todos alabamos la transicion politica...pero no nos acordamos de la gran inflaccion que habia con los gobiernos de arias navarro, suarez y calvo sotelo....del deficit que dejaron a las arcas del estado los prebostes franquistas con sus evasiones de capital.... del mantenimiento artificial del precio de la gasolina en plena crisis del petroleo......

              vuelvo a decirlo... como se encontro el psoe españa y como la entrego...... eran dos paises difentes ecomicamente y socialmente.... cuando aznar llego al gobierno la idea de un golpe de estado como el del 23 F era impensable....cuando llego el psoe...pues hubo el 23F y habia quien apostaba por uno....(dios, han llegado al poder los socialistas) ¿no sera que hizo algo bueno el psoe? cierto es que para mi su ultima legislatura sobro.... pero hay quien no sabe retirarse a tiempo...tpco habia experiencia...quizas aznar lo unico bueno que ha tenido es que se larga tras un plazo prefijado ¿sera cierto, o pensaba presentarse por aclamacion de sus subditos del pp y ahora tiene la excusa perfecta para no recibir el varapalo de las urnas que espero que se lleve en mayo?

              la corrupcion....

              el psoe tuvo casos de corrupcion....es innegable....

              el pp tb lo tiene....

              gescartera, telefonica,las ayudas al lino, las concesiones a miguel angel rodrigez...., el presunto trafico de influencias del cuñado de aznar...., el usar dinero publico para montar un bodorrio pa la niña a costa tuya y mia que ni hizo el rey de este pais..... no si estan limpios como patenas...XD

              todavia me acuerdo cuando cascos ordeno dimitir al presidente de cantabria porque le habia criticado por casarse con una chica 20 o 26 años mas joven (era intimo de ella, pero aznar no....cascos sigue....) y al final el pp de cantabria le dejo de lado para mantener sus poltronas..... ¡CUANTA HONRADEZ DE ALMA, DIOS MIO!!!

              y lo que descubriremos y no sabemos porque lo han tapado manejando al poder judicial.......

              el linchamiento....

              bien, era cierto, y digo desde hace mucho tiempo que la ultima legislatura del psoe sobro.... no es menos cierto que cierto periodico cuyo director jugaba al paddle con aznar y era intimisimo de el hasta que aznar le agravio o eso creo haber oido fue usado como amplificador para desvelar por fasciculos como si fuera una coleccion documentos clasificados robados por un traidor del cesid....los famosos dossieres de perote.... buscando no la critica, sino la destruccion y la crispacion de la sociedad....frente a eso el pp que hizo? vayase señor gonzalez, vayase señor gonzalez... VAYA APOYO EN MOMENTOS DE CRISIS..QUE FORMA DE EVITAR LA CRISPACION DE LA SOCIEDAD....

              ¿ahora se atreven a pedir lealtad los del pp con lo del prestige despues de estos precedentes??? XDDDD

              al no darsela, les llaman desleales a España....

              sr aznar ¡¡¡¡¡USTED NO ES ESPAÑA!!!!

              no era el pp el partido libre de corrupcion en el que la hacia la pagaba???

              pq nadie dimite por lo mal que va el ministerio de nuevas tecnologias?

              pq nadie dimite por lo del prestige?

              lo unico que dicen es que los socialistas lo hicieron peor...xd

              fijate que ya mentan al gal como arma arrojadiza contra el psoe que es desleal y no apoya la politica exterior de aznar ¿la tiene? ver a sus ministros de exteriores es patetico..... ¿era primo de felipe gonzalez el capitan del tireless? ¿el capitan griego del prestige tb?

              no....lo cierto es que mañana tendremos la noticia...sadam hussein es primo hermano por parte de madre de felipe gonzalez.....

              hay una cosa que esta clara para mi.... por mal que lo hicieran los socialistas, ellos no tenian modelos en los que basarse, llegaron virgenes al poder y fueron corrompidos y sodomizados por el..... el pp tenia el referente de ellos, pero no solo hacen lo mismo, su chuleria y prepotencia no vienen del cargo...es que ellos SON EL PODER ECONOMICO.... pocos de ellos mantienen conpromisos morales...(MANUEL PIMENTEL es de los pocos que lo hacen, se fue cuando no vio el cariz que tomaba el gobierno popular y ha abandonado la militancia en el pp por la politica exterior de aznar que ha calificado de error historico, claro que si eres rico, y no vives de eso te puedes permitir hacerlo....no le resto merito,pero los hechos son los hechos...cuando menos hay que felicitarle por manter su coherencia moral)

              los socialistas dejaron un pais bastante mejor de lo que lo recibieron....aun esta por ver como dejaran el pais los populares...¿nos meteran en una guerra santa? ¿habra atentados islamicos aqui?....el tiempo lo dira....

              mi prevision es que los ocho años de gobierno popular con suerte seran tiempo perdido....si es que esto no va a peor de como estaba....el psoe dejo el pais en crisis...estos "salvapatrias" que venian a limpiar este pais no solo no lo han hecho....sino que represalian e insultan a quienes critican (fraga llamo mierda a la protesta contra el prestige,perros que ladran por las esquinas),represalian e impiden actos publicos por temor a criticas (premios de la asociacion de actores), buscan la confrontacion con quienes no esten de acuerdo con su concepcion de pais y hacen leyes para ilegalizar partidos politicos a medida, y resulta que un juez ilegaliza esa formacion sin necesitar esa ley de partidos.....muy util,señores....

              son tan puros y decentes los parlamentarios del pp que se dedican a ver pornografia con ordenadores pagados por los contribuyentes en la asamblea de madrid..... y ponen el grito en el cielo porque un parlamentario socialista dijera como broma en privado que les ha ido de coña el hundimiento del prestige....que incluso estaria de coña hundir otro.........

              ¿como definirias tu eso?

              y mas que no mento porque estoy cansado, claro que igual deberia escribir un libro o meterme en politica para forrarme... anda, eso lo dijo uno del partido popular ahora que me acuerdo...tuvo que dimitir......porque estaba grabado, pero estuvo negandolo hasta que salio en la tele la grabacion....

              desde luego es verdad, por mal que vayan las cosas (psoe), siempre son susceptibles de empeorar(pp).....

              weno, espero que te haya gustado mi respuesta... un consejo... si puedes imprimela, asi no te quemaras la vista en la pantalla, porque me explayado a gusto, pero es que soy un egoista y me gusta escribir....

              saludos y espero que lo leas todo, aunque creo que me he pasado escribiendo.....XDDDD

            • Cerrado

              BocaDePez BocaDePez
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              No pienso votarlos a ninguno de los dos, por sinverguenzas,…

              No pienso votarlos a ninguno de los dos, por sinverguenzas, asi que voy a votar a otro que por lo menos no ha gobernado nunca y me estan cayendo bien en su incansable trabajo contra la guerra y contra la catastrofe del prestige, que para colmo, apoya el software libre con los ojos cerrados :).

          • Cerrado

            Por supuesto que las manis no te daran de comer, pero eres…

            Por supuesto que las manis no te daran de comer, pero eres tan simple (sin animo de insultar) que solo haces las cosas "que te daran de comer"? Las manis son simbolicas, son para que el govierno se de cuenta de que millones de personas estan en contra de su politica, y quedandote en casa solo consigues que digan "Ahora son muchos menos, eso es que nos apoyan mas"...

            No tienen nada que ver tus problemas con las guerra, yo puedo tener problemas, y ir a la mani no me los solucionara, pero son cosas muy distintas... un saludo

            PD: Vives en un pais, una comunidad, es muy egoista por tu parte decir k pq te tienes k preocupar de los problemas de los demas... y si no te das cuenta, es que eres realmente egoista

            • Cerrado

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              si, soy egoista. quiero que mi madre tenga una vejez…

              si, soy egoista. quiero que mi madre tenga una vejez digna....

              porque gracias al partido popular(quien si no...) y su modificacion de las leyes de pensiones de 2001 una mujer separada de su marido por maltratos no recibe el mismo tratamiento de una mujer que aguanta las palizas y que le pongan un cuchillo al cuello......

              manifiestate por eso.... para que no haya criminales en las calles, que tu gobierno no te estafe, que tu salario sea digno, que tus derechos no sean conculcados sistematicamente, que haya una atencion sanitaria acorde con los impuestos que pagas.... cuando esto este conseguido... ya vendra lo otro... que esta muy bien, no lo dudo.

              hablas de solidaridad.... jejejejejeeje ¿quien se solidarizo con mi madre cuando se separo? la sociedad la despreciaba.... la familia la rechazo.... y encima el gobierno a traves de hacienda, le aplicaba un doble rasero.... el dinero que le pasaba mi padre lo consideraba como limpio y debia declararlo como si fuera ganancias limpias....¿no le practicaban a mi padre retenciones sobre TODA su nomina? en la cartilla de la seguridad social le ponen un sello: SEPARADA ¿por que tiene que ponerlo, es un dato para los medicos? casi faltaba que le pusieran un brazalete como a los judios...., a cada gestion en la que tiene que demostrar su estado civil, tiene que aportar la sentencia de separacion, donde esta toda la mierda que tuvo que tragar....con lo bonito que es para una persona mostrar como ha sido humillada....

              estoy hasta los cojones de "gestos" QUIERO HECHOS!!

              Ya dije desde el principio que no les apoyo....nunca me ha gustado....mi hecho sera mi voto....

              es verdad, vivo en un pais (que estafa a mi madre), en una sociedad (que la dio la espalda cuando tuvo el coraje de vivir.....) ¿soy egoista por despreciar a la sociedad que humillo y desprecio a mi madre y ahora le niega una vejez digna?

              vaya..... pues si, sere egoista...

              cuando no tengan un voto....sabran los apoyos que tienen.....

              me acuerdo cuando las manifestaciones tras la muerte de miguel angel blanco en el pais vasco.... que bonito.... ¿ha cambiado algo? ¿dejaron el poder los nacionalistas? ¿dejo eta de matar?.....

              chillarles a los sordos es tan estupido como escupir hacia el cielo.....

              ojala esta mierda de guerra acabe pronto....aunque les estan dando en el bebe a los americanos.... por cierto ¿sabias que lo llevan planeando desde hace MUCHO tiempo? es mas, hicieron unas maniobras que consistian en liberar un pais de oriente medio de un dictador sanguinario (juraria haber oido esa cantinela....) y el resultado fue alucinante.... la todopoderosa maquina de guerra americana necesito cheat codes para ganar su ejercicio gracias a las tacticas empleadas por el teniente general de los marines van riper puedes ver la info en the guardian y barrapunto....

              http://barrapunto.com/article.pl?sid=02/09/06/1818249&mode=&threshold=

              parece ser que bush se va a quedar sin navecitas para su matamarcianos.... y sus bombitas "inteligentes" (manda cojones el termino)las tiene que dejar en sus barquitos porque ya ha volado dos supermercados y otras han caido en arabia saudi....

              si solo en esas maniobras gastaron 250 millones de dolares por mucho que grites no van a parar.....

              simple yo??......pragmatico tal vez....

      • Cerrado

        que lo del prestige fue falta de medios???!!!! dime tu porque…

        que lo del prestige fue falta de medios???!!!!

        dime tu porque tardaron un mes en mandar al ejercito a limpiar??estaban de maniobras y no podian ir? o los reclutaron sobre la marxa?

        yo creo que fue mas una falta de cerebro y no de medios y seguramente el principal problema es que los "expertos" del gobierno sean enxufaos que se sacaron la carrera pagando el titulo.

        El PP se ha pasado ya tres pueblos, la cagaron con el prestige y no fue por falta de medios, si no por falta de un gabinete cualificado y no de enxufados calienta-sillas, y porque el psoe no lo hiciera mejor en el pasado eso les exime de la culpa??!!

        Luego el bigotes con ansia de arrimar el culo a Bush dice textualmente "españa va a la guerra" y yo me pregunto: este tio me ha preguntado si kiero ir a la guerra? creo ke no, ni sikiera un coxino referendum, el bigotes y su actitud de gallo de corral es lo que esta cabreando a la peña, se cree que vamos a hacerle caso cuando cacaree, que vamos a bailar a su son.

        Se equivoca!

        El problema es que somos estupidos y nos metemos en manifas que lo unico que sacamos ahi son moratones, ahi ke cambiar el sistema desde dentro coño, esa gente de las manifestaciones seguro que hay un 20 % que va solo porque asi no va al curro o se salta una clase. Esa gente porque no estudia se mete a politico y trata de cambiar las cosas desde dentro?

        A nadie se le ha ocurrido eso?

        SI quereis un consejo no os abstengais al voto, votar a quien sea al partido mas cutre, el tipico en el que son cuatro gatos y nadie conoce, de esa manera no le dareis el voto ni al PSOE ni al PP, que aprendan y que vean que el que manda es el puto pueblo.

        y que si estan ahi es por nosotros, acaso no te despiden si haces mal tu trabajo? entonces? a ellos no?

        BOTA AL PP DE LA MONCLOA

      • Cerrado

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        Otro que a la hora de afrontar la realidad se tapa un ojo. "a…

        Otro que a la hora de afrontar la realidad se tapa un ojo.

        "a la larga al pueblo iraquí le beneficiará"... cierto es que quitando a sadam de en medio todo el mundo se beneficiará. Es necesario invadir un pais para ello? Pos no. Esta invasión no tiene como objetivo eliminar a sadam, sino tomar el control de un pais importantísimo en muchos aspectos (económico, estratégico...). Y si no me crees, mira la invasión de Afganistán con el pretexto de ir a por Bin Laden. Ha mejorado algo la situación?
        Es más, añado que "a la larga al pueblo occidental le perjudicará", porque estas acciones, lejos de erradicar el integrismo islámico y los focos terroristas, lo que hacen es aumentar el odio del musulmán de a pie hacia todo lo occidental... y no olvidemos que el terrorismo se alimenta del odio. Y como siempre digo, aunque quede un enajenado con pistola, matará.

        "Con respecto al Prestige está claro que el PP no hundió el barco"... "ni hubo negligencia... simplemente falta de medios"... joder macho, esgrimes los mismos argumentos que mi abuelo :) Lo que hubo fue una negligencia IMPRESIONANTE, y lo que es peor NI UNA DIMISION. Si el barco está rajado, llévalo a un puerto lo antes posible, ciérralo con barreras en la entrada, y a ver si hay vertido. Pero claro, lo mejor es llevarlo a aguas internacionales y librarte del marrón. No?

        "la decisión del Gobierno tiene huevos"... pos por regla de 3 te digo yo que sadam tiene más huevos que nadie, enfrentándose a eeuu durante años. Es eso loable??. Aprecias más el tamaño de tus testículos que la razón que tengas en tus palabras? Si es así, igual bush te coge como consejero... ;)

        "La postura del psoe es simplemente lamentable" "por el uso político que hacen de la desgracia ajena"... un ejemplo: utilizaron nuestros amigos los yankis politicamente las desgracias del 11 sept.?? Joer, posí. Esa es la política actual, nos guste o no. Democracia? Ja!! Esto es una partida de poker, señores.

        "nadie ha pensado fríamente que el boicot que está sufriendo el PP cerca ya de las elecciones les pone en desventaja a la hora de hacer campaña electoral? eso, es triste decirlo, no es democracia"... el que esté libre de pecado que tire la primera piedra, eh? Recordemos que el pp está donde está tras esgrimir como una espada de damocles la corrupción del psoe, no por su "espléndido" programa. Repito, esta es la política actual.

        "Por otro lado la maravillosa postura de Francia, china, rusia... se resume en 1 frase: Son los mayores inversores de la economia actual de iraq." Pos mira, estoy de acuerdo contigo. :) Pero te digo una cosa. Aquí TODO el mundo tira por el dinero, así que al decir eso, asumes que la postura yanki tiene que ser por dinero (o acaso son ellos los únicos castos y sinceros de corazón?).

        Se que no sirve de nada discutir (lamentablemente) pero quería que conocieses mi opinión. Y antes de que me critiques, te diré que estoy tan en posesión de la verdad como tú, porque la verdad tiene tantos matices que sólo es válida para uno mismo.

        Saludos!

        • Cerrado

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          donde estabas cuando chechenia, centroamerica, centroafrica…

          donde estabas cuando chechenia, centroamerica, centroafrica etc etc etc, mas de 48 conflictos armados y nadie dice nada, sale este y ale todos a la calle (lo cual me parece de puta madre) pero para mi q la gente no es NO a la guerra, es un ANTIAMERICANISMO q no puede con el, lo cual me entristece aun mas, la gente pasa de la guerra, le jode mas q existan los americanos.

          • Cerrado

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            Y tu?, donde estabas?, si tan bien recuerdas estas guerras,…

            Y tu?, donde estabas?, si tan bien recuerdas estas guerras, presupongo que estaras tambien en esta protestando no? o si vas pero es que estas por la protesta preguntandole a la gente 1 a 1, ¿Y tu donde estabas?, y tu?..
            Creo que la opcion es que tu no estabas en ninguna, porque ahora no estas en esta porque la criticas ya que dudo que hagas las opciones que te acabo de dar.

              • Cerrado

                Pues yo creo que la tierra es mas de los indios que vivian…

                Pues yo creo que la tierra es mas de los indios que vivian alli desde hacia cientos de años, que de los ingleses, franceses, portugueses, italianos, irlandeses......... que llegaron despues, y sabes donde estan ahora estos indios "hijos de la tierra"? pues en reservas en medio del desierto vendiendo pulseras y atrapasueños, yo lo ví, y es muy triste como se siente esa gente...

                Sobre lo de el "no a la guerra" pues estoy deacuerdo contigo, antes no se hacia, pero mira, ahora si, por fin el pueblo ha reaccionado y ha dicho "Basta de mentiras"... que no reaccionamos antes? error nuestro, pero ahora si...

                El antiamericanismo se lo estan creando ellos, yo no soy antiamerciano ni de lejos, pero sus costumbres y sus ansias imperialistas me hacen mas reacio a las costumbres americanas cada vez mas... has oido lo de las "french fries"? o que ahora piden devolver la estatua de la libertad a francia? son mas cortos k un zapato... Y se han olvidado de que hace 200 años eran ellos los extrangeros, franceses, ingleses, italianos......... Y le llaman la tierra de la libertad....

                • Cerrado

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                  Y si no quieren nada de los Franceses que devuelvan la…

                  Y si no quieren nada de los Franceses que devuelvan la estatua de la libertad.

      • Cerrado

        Lo de los dictadores yo tampoco estoy a favor, ya se que el…

        Lo de los dictadores yo tampoco estoy a favor, ya se que el regimen de sadam gaseo y mato a kurdos, pero su vecino Turquia mato a kurdos y nadie fue a por Turquia.Y la unica solucion que se les ocurrio a la ONU fue desmilitarizar una zona y controlarla.

        Dictadores todavia los hay en muchos sitios y nadie va a hacer nada, con lo que se demuestra que esta guerra no sirve para otra cosa que unos cuantos paises que se llaman a si mismos civilizados saquen provecho , ya que Iraq lleva muchas guerras encima y va acabar siendo una nacion destruida con un rencor hacia los llamados paises civilizados .

        Yo pienso que españa, o mejor dicho el presidente, en vez de meterse donde no le llaman tenia que arreglar los problemas internos:
        Eta, delincuencia, ect.
        Y esto les esta pasando por no hacer caso ninguno de lo que piensan los españoles , que son una gran mayoria, que lo que demuestran es que los politicos no sirven a los españoles sirven a sus propios intereses.Y la oposicion en este tema esta haciendo un papel fundamental llevando al congreso la opinion de los españoles les guste o no les guste a los que estan a favor de la guerra.Y el que uno pueda salir a la calle a decir lo que piensa es democracia o ¿acaso no nos acordamos de hace meses del mitin del presidente y fue interrumpido por un chico gritando no a la guerra y fue apaleado por los seguidores del partido?.

        Claro esos paises como tu bien dices son inversionistas.Y claro y los usa no han acabado la guerra y ya estan firmando contratos con compañias suyas para gestionar Iraq.Tambien me encanta la unidad de los usa, ya me gustaria verlo si no tuvieran esa censura que evita las imagenes escabrosas de sus soldados cuando los matan o les hacen prisioneros.

    • Cerrado

      He enviado una noticia muy parecida a la tuya: Diversos…

      He enviado una noticia muy parecida a la tuya:

      Diversos concejales del PSOE y de IU han recibido un "Video" a traves de email argumentando sobre lo acertada de la decision del gobierno de posicionarse al lado de EEUU en la guerra contra Iraq. Además de aclarar la distribución del citado vídeo a través de uno de los ordenadores de la Sala de Prensa del Congreso de los Diputados y de la colaboradora de un senador del Partido Popular, Izquierda Unida, tras las informaciones aparecidas en diversos medios de comunicación, reclama que la investigación alcance a la relación establecida entre el supuesto autor del vídeo -"Eslabón Perdido- y la productora homónima vinculada a la empresa Splendens Ibérica S.L. El administrador único de esta empresa, según las citadas informaciones, es Miguel Ángel Rodríguez, ex portavoz del Gobierno de José María Aznar y persona de reconocida vinculación al Partido Popular y a su máximo dirigente. Izquierda Unida espera que las instancias oficiales competentes lleven a cabo esta investigación con la máxima celeridad posible y que sean aclarados de forma pública los datos que vinculan su distribución con personas relacionadas a una formación política.

      La noticia se puede ver en:

      http://www.periodistadigital.com/object.php?o=8305 y en: http://www.el-mundo.es/accesible/60segundos/12/1048844876.html

    • Cerrado

      Pienso que no debe hacerse, pero ante el post que colgaste…

      Pienso que no debe hacerse, pero ante el post que colgaste voy a hacer una excepción y te ofreceré explicaciones:

      1º.- La noticia que dices es un copypaste literal de la aparecida en LibertadDigital.com. El formulario de envío de noticias que cuplimentaste al escribirla ya lo advierte: en BA no se publican "copypastes".

      2º.- No colocaste enlace a la fuente original de la noticia.

      3º.- Creo (y esto es una apreciación más personal) que lo que cuentas en la noticia no merece abrir otro hilo en portada, sino que puede colgar perfectamente de éste que ya está abierto, ya que se está tratando prácticamente el mismo tema a lo largo de la discusión generada.

      4º.- No culpes a BandaAncha de lo que haya hecho yo, en caso de que mi actuación resulte ser inadecuada: soy el único responsable de mis actos.

      Te invito amablemente a que la envíes de nuevo, cumpliendo al menos los dos primeros requisitos. Como ya te comentaba antes, tendrá idénticas oportunidades de salir publicada en portada o no, como el resto de las noticias que se envían a BandaAncha a diario.

      Un saludo,

      ~piezas.

        • Cerrado

          ¿Quién te está impidiéndo opinar aquí lo que quieras?…

          ¿Quién te está impidiéndo opinar aquí lo que quieras?

          ¡¡¡Nadie!!!!

          Es más: hasta el momento, en este hilo, el único post moderado con un "-1 Provocador" es uno que anima a seguir atacando al PP por estos medios.

          Te vuelvo a invitar a que reescribas tu artículo (¡Pon algo de tu parte, caramba....!) y lo remitas de nuevo. Aunque sigo pensando que el tema ya se está tratando en este hilo, pero ya te digo que esto es una apreciación más personal.

          Saldrá publicado o no, dependiendo de cómo se juzgue, en ningún caso por motivos ideológicos. Eso sí, insisto, porque me parece muy feo: no extorsiones para su publicación.

          Un saludo,

          ~piezas.

          • Cerrado

            Gracias por animarme a escribirlo de nuevo, pero no lo voya…

            Gracias por animarme a escribirlo de nuevo, pero no lo voya hacer, porque no quiero perder un rato haciéndolo para nada.

            Lo que si voy a hacer a partir de ahora es fijarme en los que se publican, a ver si es como dices. Y cuando vea uno copy and paste, te lo haré saber, a ver porque se publicó fuera de las normas.

            No fue una chantaje o una amenaza, si así lo entendiste, lo siento, pero no fué mi intención.

            Un saludo.

            • Cerrado

              No dudes que habrá "copypastes" publicados en portada y fuera…

              No dudes que habrá "copypastes" publicados en portada y fuera de portada, eso seguro. Ya te avanzo la razón por la que será así: porque el editor no se habrá dado cuenta de que lo son. Como te comentaba antes: es imposible conocerse toda la web.

              Lo que sí te comento, y espero que comprendas, es que es raro que una vez detectado que un artículo es copypaste y ha sido publicado, se retire. La razón es muy simple: el hilo ya está abierto y hay contribuciones de los usuarios ya en marcha.

              En todo caso, ese trabajo que prometes tomarte se agradece. Mil ojos siempre ven más que unos pocos pares. De antemano: gracias.

              Un saludo,

              ~piezas.

              • Cerrado

                No dudes que intentaré hacerlo. Y entiendo lo de la "posible"…

                No dudes que intentaré hacerlo. Y entiendo lo de la "posible" no retirada. Pero supongo que todo artículo que se publica, cita la fuente, como yo hize en mi caso, y será relativamente sencillo detectar el copy & paste. Yo no intenté ocultarlo, de hecho si son vuestras normas, lo acepto y punto, me parece correcto. Lo que pido es que esas normas sean para todos.

                Como ves, no quiero entrar en más polémica. A ver si hay suerte, y el próximo que mando, entra. No es chantaje ni nada, entiendo el montón de envíos que podeis recibir al día, y no todos tienen cabida.

                Por lo demás una petición. Artículos como éste, si bien respetable, no cro que tengan interés en demasía, el interés está en la polémica que luego genera más que en el artículo en sí. Supongo que el publicar éste dejaría alguno fuera que estuviera más centrado en temas que buscamos los que visitamos esta página: Estar a la última en temas de informática. Porque páginas web son atacadas miles todos los días, y no creo que sea algo muy novedoso. Es mi opinión nada más, y sin ánimo de polemizar.

                Un saludo.

    • Cerrado

      Aún no he leido la noticia que dices haber enviado, he…

      Aún no he leido la noticia que dices haber enviado, he preferido contestar antes, para que mi contestación no esté mediatizada por la calidad buena o mala de lo que enviaste (eso lo veré después).

      Te diré que con este post que has colgado aquí, tengo la impresión de que pretendes "forzar" la edición de tu noticia en portada, y en caso de que no se publique, ratificar y poner en entredicho la independencia del equipo de moderadores de este sitio.

      Francamente, no me parece nada bien: es claramente un chantaje. Podías haber enviado la noticia y omitir el post al que te contesto. Éste último sobra (mucho: es de una falta de elegancia que augura bastante sobre lo que se puede uno encontrar ahora cuando lea la noticia en espera).

      Sobre la tendenciosidad que atribuyes a los moderadores de BandaAncha como "grupo" te puedo decir dos cosas: la primera es que nadie te niega tu derecho a expresarte en cualquier hilo abierto, y a manifestar en él, si lo deseas, tu ideología, tus opiniones políticas, técnicas, estéticas, o lo que te de la gana. La segunda: en BandaAncha algunos moderadores estamos en contra de la guerra y otros están a favor. Esto debería tranquilizarte, puesto que las oportunidades para la publicación de noticias "teñidas" de una u otra tendencia está garantizada precisamente porque somos un equipo heterogéneo. Tu noticia tiene las mismas oportunidades de salir en portada como cualquier otra, y será juzgada no por su tendencia política, sino por su calidad o previsión del interés que pueda suscitar en los lectores habituales del portal.

      Un saludo,

      ~piezas.

      • Cerrado

        No trato de ejercer ningún chantaje. No es la primera noticia…

        No trato de ejercer ningún chantaje. No es la primera noticia que mando, que a mi parecer tiene más interés que muchas noticias que publicais, y no ha visto la luz. Eso me hace que pensar, que no es de la ideología de la web. No hay más que ver las noticias últimas que habeis publicado ... es por eso por lo que se que no será publicada, vamos estoy seguro, y si lo fuera sería la primera noticia de otra ideología que se mostraría aquí, con lo cual tendría ese honor.

        Lo que no puedes negar es que, cualquiera que lea las noticias que estais publicando, puede pensar lo mismo que yo. Es muy sencillo escudarse en el interés de lo que se publica, yo más que eso lo llamaría "censura", algo que, como ya se ha dicho por ahí, correspondía a "tiempos pasados".

        Un saludo.

        • Cerrado

          Estas en tu derecho a pensar lo que quieras y a no creerme,…

          Estas en tu derecho a pensar lo que quieras y a no creerme, por supuesto.

          BA publica en relación con lo que sus usuarios envían, y te aseguro que no se han recibido noticias favorables a la guerra ni noticias contrarias a los "ataques" a sitios del PP, etc. Te aseguro también que entre los moderadores de BandaAncha los hay de todos los colores. Te sorprenderías.

          Contestándote a lo de más abajo: a veces se publican "copypastes", es cierto. Eso es porque nos los cuelan. No somos infalibles. Pero nunca se publicará un pasteo comprobado por el moderador que saca el artículo. De todo esto hay ejemplos: en mi caso, el último pasteo que publiqué fué el que comentaba lo del proxomitrón. Y el error fué mío, por supuesto, que no ví que lo fuera.

          Un saludo,

          ~piezas.

    • Cerrado

      Primero, que la acusacion que se lanza desde ese medio (por…

      Primero, que la acusacion que se lanza desde ese medio (por llamarlo de alguna manera) es falsa.

      Simplemente comentarte que es imposible que por un supuesto ataque al servidor de correo, no se tire este, pero si que se tire el servidor web. Venga ya, que supuestamente se habla conociendo el tema ( si se cae, se cae todo, todo esto en el caso de que residan en la misma maquina, si esta en diferente, ni te digo)

      JA, JA

      E incluso se atreven a calificar el ataque contra la web de ataque DOS, cuando simplemente ha ocurrido una sobrecarga y lo han apagado.

      Y por otra parte, si se ha comentado lo del servidor sera porque tiene que ver con internet (banda ancha), y si no se publica semejante bazofia partidista, sera porque no interesa lo que opine una banda de sujetos de dudosa procedencia (bueno, procedencia ideologica si que se sabe).

    • Cerrado

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      Esa noticia que cometas es un claro ejemplo de manipulación…

      Esa noticia que cometas es un claro ejemplo de manipulación informativa. En primer lugar, libertaddigital no publica noticias, las COMENTA, dándote su punto de vista sin ningún reparo, debe ser lo que llaman periodismo independiente. En segundo lugar, al hablar del militante de IU, ya te aclaran entre paréntesis que firmó un manifiesto en contra de la ilegalización de Batasuna, lo cual claro le invalida para culquier otra cosa, la que sea, ya esta inhabilitado para ser una persona cualquiera. En tercer lugar el dominio pertenece a un militante de IU, lo que en ningún caso puede culpabilizar ni a la estructura ni al resto de militantes de IU, mucho menos a sus simpatizantes. Por la misma regla de tres, un militante de PP de Asturias que declaró ayer que la culta de todo la tiene la PUTA DEMOCRACIA, haría culpables de la frasecita al conjunto del PP.

      Si quieres exponer tu punto de vista, hazlo, razona y exponlo, pero no empieces a colocarlos artículos "periodísticos" que sólo sirven para confundir y desviar el tema.

      • Cerrado

        Esa noticia, si la lees bien (y lo del paréntesis lo puse yo…

        Esa noticia, si la lees bien (y lo del paréntesis lo puse yo para aclarar y no hacerla más larga) no es manipulación, es un hecho veraz. Vete a la web y leela entera. Espero que se tomen las actuaciones legales oportunas, y se deje de hace cinismo político.

        Por cierto, para mí firmar un manifiesto en contra de la ilegalización de Batasuna, invalida para culquier otra cosa. ¿Para tí no?.

        • Cerrado

          otra cosa es ke te guste como comentan las noticias. LD tiene…

          otra cosa es ke te guste como comentan las noticias. LD tiene una tendencia ideológica marcadísima y se nota en cuanto te lees un par de noticias, y no digamos si lees algún artículo de opinión... fascismo neoliberal galopante, vaaaalgame.

          para ke te hagas una idea, ke menciones como fuente de información a LD para mi le da la misma credibilidad ke para tí (supongo) tendrá una noticia sacada de indymedia.

            • Cerrado

              el País tb es parcial, la diferencia es ke yo no he dicho ke…

              el País tb es parcial, la diferencia es ke yo no he dicho ke El País sea imparcial, eso es negar lo evidente. el ke ha dicho, refiriéndose a LD, ke:

              Pues primero que te equivocas en la imparcialidad de esta web, así que pconte gafas

              has sido tú. negar ke LD es de tendencia neoliberal y de derechas es como negar ke El país está relacionado con el PSOE.

              es más (y esto ya es apreciación personal mía), LD es un medio de extrema derecha, aunke no se muestran frontalmente (solo lo digo como opinión mia, supongo ke tú no estarás de acuerdo con eso).

        • Cerrado

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          El artículo lo he leido esta mañana y pienso que es…

          El artículo lo he leido esta mañana y pienso que es manipulador, tergiversador y sectario. Como casi todo lo que se escribe en esa web. Con sólo leer los títulos de los artículos de opinión ya alucinas (si ya se, soy masoquista leyendolos, pero es que también me rio un rato). Hoy se pedía mano dura contra las manifestaciones y contra toda la oposición, desde nacionalistas hasta la izquierda. No me parece para nada veraz y te vuelvo a decir que deberías exponer opiniones, no artículos sacados de aquí y de allí para reafirmarte en tus ideas. Para mí firmar un manifiesto contra la ilegalización de Batasuna no invalida a nadie para nada(yo no lo firmaría nunca), seguramente a tí y a muchos como tú les gustarías meter en la cárcel a todos los que lo firmaron, pero para esos tendreis que cambiar las leyes y la constitución.

          • Cerrado

            Yo también me reitero, y la Ley está ahí así que ya se tomará…

            Yo también me reitero, y la Ley está ahí así que ya se tomará buena cuenta de esos "personajes".

    • Cerrado

      Creo que desde siempre, BA ha intentado ser de lo mas neutral…

      Creo que desde siempre, BA ha intentado ser de lo mas neutral posible, que la mayoria de sus usuarios critiquen posturas cercanas a "epocas pasadas" no tiene nada que ver, que a ti no te guste, es tu problema y/o falta de cultura, que a mi personalmente me relaciones con un partido lleno de mangantes y de dudosa tendencia izquierdista, pues como que vas bastante equivocado.

      Que el articulo este de libertad digital es bastante penoso con sus alusiones estupidas y su "cercanas a ETA", que la verdad me cojen ganas de reirme, de tí y de estos payasos, porque si a lo que te dedicas es a informar, pues como que sobran las alusiones improbables y que rozan la calumnia.

      • Cerrado

        Pues primero que te equivocas en la imparcialidad de esta…

        Pues primero que te equivocas en la imparcialidad de esta web, así que pconte gafas. Esta es una web política, y sino lo ves es tu problema. Sólo tienes que ver las noticas que se publican, y si mandas otra de otra "tendencia", no la publican. Eso es manipular.

        Que yo sepa, yo a tí no te he nombrado por ningún lado.

        Y por cierto, el artículo de libertad digital tiene muchísima más validez que 1.000 noticias publicadas aquí. Ya sabes, sino te gusta, es tu problema y/o falta de cultura, como tu dices. Si lees el artículo, habla con pruebas en la mano ... así que no hay calumnia. Y si piensas así, no creeras nada de ningún periódico, ¿no?.

        Lógicamente, lo más fácil es insultar cuando algo no gusta ... ¿eso demuestra cultura?.

        • Cerrado

          " Por cierto, para mí firmar un manifiesto en contra de la…

          " Por cierto, para mí firmar un manifiesto en contra de la ilegalización de Batasuna, invalida para culquier otra cosa. ¿Para tí no?."

          Pues para mi no, porque primero hay que demostrar varias cosas que no se han demostrado, porque si me dices que se ilegaliza un partido por promover valores anti-democráticos (como es Batasuna), también habría que ilegalizar a la Falange y otros que hay sueltos por ahí...

          Perdona por el insulto, a veces me enciendo, no volvera a suceder.

          Y no, no me creo lo que dicen los periodicos en general, prefiero ver o leer desde varios puntos de vista y formarme una idea. Referente a LD, si fuera por ellos estariamos todavia con el caudillo dando por culo.

          No sé si soy progre, no se si soy facha, quizás no soy nada, pero esto:

          "...los datos del dominio del site que ha organizado el ataque masivo contra la web del PP son secretos, en algunos sí están disponibles. Al consultar en algunas de estas empresas, como Register.com y Direc Nic, los resultados son claros. El registrador es Juan Carlos Monedero y el contacto administrativo Nodo50.org, organización que alberga en sus servidores a numerosas organizaciones de extrema izquierda, muchas de ellas muy próximas a ETA."

          Esto es manipular, como lo saben? Son coleguitas? Se conocen personalmente? El hecho que se hospede en Nodo50.org (como MUHOS OTROS) ya los hace Etarras? Fíjate que lo unico que hacen en esta noticia es:

          IU -> Izquierda -> Nodo50 -> webs de ideología izquierdista -> ETA

          Como si todo fuera lo mismo, eso es informar???

          Por la misma regla de tres...

          Guerra -> PP -> Empresas relacionadas con el PP -> Telefonica -> trabajador de telefonia = Facha.

          Por cierto, ni apoyo a unos (PSOE) ni a otros, pero por lo menos procuro ser imparcial, aunque es dificil.

    • Cerrado

      el dominio .tk se lo han cepillado el jueves mismo a ultima…

      el dominio .tk se lo han cepillado el jueves mismo a ultima hora.

      la web de fortunecities.co.uk el viernes...

      pero trankis , ke tengo un mirror:

      protesta.redi.tk

      protesta.6x.to

      • Cerrado

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        Hola Eso , lo has entendido perfectamente ; vosotros a todos…

        Hola

        Eso , lo has entendido perfectamente ; vosotros a todos los que estan en contra los meteis en ese saco pero no amigo , no es asi ; hoy dia la mayoria de la gente esta en contra del Gobierno facha que tenemos , de la Guerra , de sus maneras , de sus Leyes controladoras , de su talante pasado de moda ; hartos ya de que se pisotee a los Ciudadanos y ni soy del Psoe ni lo sere nunca pero a los fachas ni agua

        Adios

      • Cerrado

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        Este foro no es del PSOE, no es de ningún partido. Es normal…

        Este foro no es del PSOE, no es de ningún partido. Es normal que la gente cuando habla de algún problema tiende a ser antigubernamental por que como son los que mandan, deben tener responsabilidades, digo yo. Y con razón o sin razón se llevan todos los palos, la gente se desahoga con el gobierno. La coletilla "la culpa es del gobierno" es muy habitual, siempre existirá mande quien mande. Y luego los que mandan ven fantasmas por todos lados y le echan la culpa a conspiraciones de la oposición, como tú estás haciendo ahora. No te gustan las últimas noticias, con mucha contestación social hacia el PP y ya estás soltando que aquí hay censura y que está controlado por el PSOE. For favor, ya le gustaría al PSOE meter la cuchara en un sitio como éste. Dejate de paranoias, lo que estás leyendo es lo que hay, si no te gusta no lo leas y vete a los foros de libertaddigital que parece que te gusta mucho.

  • Cerrado

    BocaDePez BocaDePez
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    Si, no, si, no y si. En ese orden.

    Es ilegal en cuanto que es un ataque malintencionado. No es ilegal decir "guapa" a una tía por la calle, pero persíguela, llamala por teléfono, mandale cartas solo con eso y te pondrán una bonita escolta :) (es una exageración, lo se)

    No respeta la libertad de expresión pues impide que otros accedan a una opinión.

    Si por cuatro huevos y un bote de pintura ya se sienten víctimas de una guerra civil...

    No. Son inútiles y les dan motivos para lloriquear. Además, la gente de la calle las ve como algo malvado.

    Si, se culpará a los malos malosos del interné y la peña se lo tragará porque no sabe lo que es eso.

      • Cerrado

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        como ha dicho nuestro amigo de arriba escribir una carta o…

        como ha dicho nuestro amigo de arriba escribir una carta o llamar por telefono no es ilegal pero hacerlo abusivamente con clara malintencionalidad para bloquear la pagina (o acosar a alguien siguiendo el ejemplo de antes) si que es ilegal...

        • Cerrado

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          Eso no es ilegal ni de coña razon contundente: Yo hago una…

          Eso no es ilegal ni de coña razon contundente: Yo hago una sola petición a la web. Si los señores responsables de la web quieren que determinados marcos se actualizen cada x tiempos ese no es mi problema; más bien son ellos quienes me estan inundando y saturando mi línea con 'su mierda'; yo entro a una web para hacer una consulta y si necesito refrescar le doy a F5, no entro para que me saturen la línea ¿Quien esta incumpliendo la ley yo o ellos? ¿quien me esta mandando información que no solicite? ¿y la LSSI no se les puede aplicar por spam (yo hice 1 consulta no 3600 a la hora y por marco)? ¿eso no es spam? ¿tampoco flood? ¿saben estos señores para que sirven las efes (Fx) que hay sobre el teclado?.
          Claro cuando hay 4 gatos en la web su servidor no tiene problema pero cuando son 400.000 otro gallo canta.

          Respecto a organizar una 'sentada virtual' es tan ilegal como la de organizar una sentada de toda la vida, es decir, está recogido en la constitución. Las manifestaciones son un derecho, si quieren darse la pijada de actualizar la información segundo tras segundo en varios marcos, ahora, que se jodan. Además solo somos 400.000 pobres internautas que queremos aceder a los contenidos de dichas web´s para estar al tanto de cierta información ¿que culpa tengo yo, como individuo, que su servidor no pueda dar respuesta a tantas peticiones? ¿Si esta la web es para visitarla no? pues se me apetece visitarla tal fecha y a tal hora si coincide con 399.999 personas mala suerte

          Desde luego que siempre contratan a los más careros y menos preparados para hacer una jodida web y después pasa lo que pasa. No sería mejor recargar el marco unicamente cuando fuese necesario (cambie algo) y en 'pila' para evitar saturaciones, solo sería un programa que correria en el servidor y no dos líneas cutres de recarga en el código html

        • Cerrado

          Si una sola persona se pasa todo el dia acosando a una chica…

          Si una sola persona se pasa todo el dia acosando a una chica si k es acoso, pero si va por la calle (la chica) y todo el mundo le dice... "guapaaaaaaa" eso no es acoso. Pues viene a ser lo mismo

              • Cerrado

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                Si es ilegal y en el ejemplo si es acoso cuando estás…

                Si es ilegal y en el ejemplo si es acoso cuando estás recargando la página 1vez por segundo. Le estás haciendo al servidor 3600 peticiones en una hora. Si lo hacen muchas personas es un ataque DoS en condiciones ya que el servidor se saturaría. Conclusión: Es ilegal. Explicacion rápida:En el log aparece tu IP 60 veces por minuto pidiendo lo mismo.

                • Cerrado

                  Explicacion rápida:En el log aparece tu IP 60 veces por…

                  Explicacion rápida:En el log aparece tu IP 60 veces por minuto pidiendo lo mismo.
                  Vamos a ver, desde cuando porque hagas 60 peticiones a un servidor estas haciendo algo ilegal????

                  Es la proxima ley que va a imponer el bigotes?????

                • Cerrado

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                  Yo es que la quiero recargar mucho por el proxy de…

                  Yo es que la quiero recargar mucho por el proxy de Telefónica, que me impide ver webs actualizadas :-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

                  Que quiten el proxy-caché y haré una sola petición. Además saldrá la ip del proxy-caché, pocas ips verán en el log.

                  • Cerrado

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                    Comor? Que se ve la ip del proxy??? Oye una pregunta, has…

                    Comor?

                    Que se ve la ip del proxy???

                    Oye una pregunta, has tenido alguna vez algún servidor de Web??

                    Taluego

  • Cerrado

    BocaDePez BocaDePez
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    VIVA LA LIBERTAD DE EXPRESION

    Seran estos los mismos q arrasan los supermercados y rompen cristales de las tiendas e atacan y agreden a personas totalmente democraticas...........

    Cada dia q pasa esto ba decayendo mas...............

    • Cerrado

      "Seran estos los mismos q arrasan los supermercados y rompen…

      "Seran estos los mismos q arrasan los supermercados y rompen cristales de las tiendas e atacan y agreden a personas totalmente democraticas...........

      Cada dia q pasa esto ba decayendo mas..............."

      x_DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

      Vaya, lo unico k me fastidia del asalto a el corte ingles es que ahora lo usareis como excusa...

      Sabes lo k es la individualidad?? Viene a significar k kada uno hace lo k kiere, k sea democratico o no... Si uno del pp es tonto, todos son tontos?? weno, eso no es un ejemplo, pq si k lo son xDDD

      No a la perra...

      por cierto... esos polis sin placa y deshumanizados (por algo se tapan la cara...) no agreden a personas "totalmente democraticas"? ah si, k lo hacen en nombre de la ley i el bienestar del pueblo... weno, antes de que digas... "Eh, es k esa gente estaba "disturbiando"" weno, pos mira un post k puse hace poko con un precioso video, y no es el unico...

      Weno... me empiezo a cansar de hablar con fascistas ciegos... di lo k te de la gana, tienes libertad de expression

      • Cerrado

        Es lo que pasa el 100% de la veces, cualquier error,…

        Es lo que pasa el 100% de la veces, cualquier error, cualquier catástrofe, cualquier equivocación se utiliza como arma política y me parece francamente lamentable. Estoy harto de escuchar, la culpa del Prestige la tiene el PP, del Decretazo, de la LOU, de la LSSI, de la Guerra, de la Renta Agraría, pero no veo ninguna solución, ninguna alternativa, nada que elegir siempre NO, NO, NO, NO, NO, como borregos, lo que dice uno lo dicen los demás, a ver si tenemos mas personalidad y decimos lo que pensamos y no lo que piensan los demás para quedar bien. Porque ya se vió en las manifestaciones de la LOU banderas republicanas, comunistas y anarquistas que nada tenian que ver con la manifestación en sí.
        Si queremos un pais mejor tenemos que dar ideas alternativas y apostar por ellas y no quejarnos de todo y quedarnos de brazos cruzados.
        Como una frase que leí una vez por aquí:

        "Si luchas puedes perder, pero si no luchas...¡estas perdido!"

        Salu2,
        Arkaknio

        • Cerrado

          BocaDePez BocaDePez
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          Es lo que pasa el 100% de la veces, cualquier error,…

          Es lo que pasa el 100% de la veces, cualquier error, cualquier catástrofe, cualquier equivocación se utiliza como arma política

          ¿No te has parado a pensar que donde tu ves un error haya negligencia?

          ¿No te has parado a pensar en porque el PP vota NO a una comisión de investigación sobre lo que pasó con el Prestige?

          ¿no te has parado a pensar en porque según las encuestas el 91% de la población esta en contra de la guerra y al gobierno le importa un pimiento?

          ¿no te has parado a pensar en que si se ataca una web (aunque esté mal hecho) es por el malestar que mucha gente siente?

          ¿te has parado alguna vez a pensar?

          • Cerrado

            No estoy a favor de la guerra, ni de las mareas negras, ni de…

            No estoy a favor de la guerra, ni de las mareas negras, ni de la LSSI ni de muchas cosas, sabía que alguien me iba a criticar sin saber siquiera que opinaba (porque en ningún momento he puesto mi opinión en el texto para hacerlo imparcial). Lo único que digo es que es facil decir NO a todo, la mayoría de las veces, por borreguismo, sin dar ninguna alternativa.
            Me he parado muchísimas veces a pensar, y no solo a pensar, sino a buscar algo diferente, algo que no sea decir NO y quedarme de brazos cruzados. Sinceramente me da igual lo que opines, sabía que ibas a sacar las partes malas del mensaje y no lo que tiene de bueno. No merece la pena discutir, sobretodo, cuando pienso igual que tu sobre la guerra y demás.

            Siempre os entra la comida por los ojos.

            Salu2,
            Arkaknio

            • Cerrado

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              Mira en estos años uno de los pocos que han demostrado no ser…

              Mira en estos años uno de los pocos que han demostrado no ser un borrego y de los pocos que le han dado algo de dignidad al PP es el señor Pimentel. Otro podría ser el embajador en Iraq que dimitió y seguro que alguno más se salva de la quema.

              El resto siguen borregamente a Aznar como ellos mismos o sus padres o abuelos siguieron a Franco. Estoy seguro que muchísima gente se siente engañada por el PP porque pensaba que eran un partido de centro y estos de centro tienen lo mismo que Ana Palacio de inteligencia.

              Decís que la oposición no presenta soluciones o alternativas. Pues mas de una vez el PP ha terminado tomando como suyas propuestas de la oposición despues de haberlas calificado de rídiculas. Pero entiendo que el amor por los colores no os dejen ver estas cosas.

              Aznar es un desposta y en Francia al despotismo se le respondió con una rebolución que buenos frutos ha sacado. ¿Cuales son eso frutos?, pues para empezar la derecha de ese país si es una derecha centrada no como la nuestra que es una derecha fascista.

              Molesta la palabra fascista, pero como se puede calificar una política que no busca mas que desprestigiar a quien muestra su desacuerdo en lugar de escuchar. El primer acto de violencia lo sufrió aquel chico que se levantó en el mitin del PP a gritar no a la guerra, que casi lo linchan los abuelitos fascitoides. El segundo los actores en la entrada al congreso de los diputados con un cacheo desmesurado. Ahora PSOE e IU son casi bandas terroristas organizadas que atacan sedes del PP y llaman asesinos a todos los PPrinos. ¿Pero quien está crispando cada vez mas la situación?, joder si es que el Rey (pobrecito) ha tenido que decirlo "entiendanse". Esto no va mas que por el PP, no se puede gobernar a espaldas del 80% de la población (es que hay un 10% que ha cambiado de opinión porque ha bajado la gasolina y han subido las bolsas) .

              Una cosa si que me está gustando de todo esto y es que la peña no está tan aletargada como parecía, o como muchos parece que quieren que esté. Muchas veces llegué a pensar que si por lo que fuera pudiera haber un golpe de estado la gente se quedaría en casa pensando que daría lo mismo quien mandase.

              Bueno y el que ha sido tan valiente de leer hasta aquí mis felicitaciones, pues creo que he puesto pocas comas y lo mismo está ya medio asfisiao.

              • Cerrado

                BocaDePez BocaDePez
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                Y en segundo lugar que en Francia el año pasado casi gana…

                Y en segundo lugar que en Francia el año pasado casi gana LePen que es de extrema derecha (facha de cojones), así que no te inventes tus cuentos de princesas.

                Deu.

                • Cerrado

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                  0
                  Tu lo has dicho estubo apunto de ganar la extrema derecha. La…

                  Tu lo has dicho estubo apunto de ganar la extrema derecha. La derecha que hay ahora en Francia no es la extrema derecha.

                  ¿Pero en España quien esta mandando?. Es que puede que el señor Aznar le falte muy poquito para ser un Lepen (o como se escriba que ya no me acuerdol). No te olvides que Aznar votó en su día en contra de la constitución.

      • Cerrado

        Estoy harto de los autodenominados "progresistas" que si no…

        Estoy harto de los autodenominados "progresistas" que si no opinas como ellos eres "fascista". Denotan una falta absoluta de cultura histórica y democrática.

        La libertad de uno acaba donde empieza la de los demás. Y cada uno tiene que hacerse cargo sólo de sus palabras y actos. Esto por supuesto. Ahí está la base de la convivencia. Si tu catadura moral no llega ni para condenar la violencia de los asaltantes del C.I., ¿cómo pretendes criticar a los americanos?

        "Si uno del pp es tonto, todos son tontos?? weno, eso no es un ejemplo, pq si k lo son xDDD"

        Con respecto a este comentario, sobran las palabras. Tú mismo te estás calificando (diría mejor descalificando).

        ¿Te gusta que saqueen el Corte Inglés? ¿Te molesta que la policía disperse a esos asaltantes? ¿Crees realmente que en España ahora hay un régimen fascista? ¿No existe libertad de expresión?

        En fin, que no perdamos el norte. Una cosa es que estés molesto porque gobierne el PP (mayoría absoluta en unas elecciones democráticas), y otra que quieras romper las reglas y que se haga lo que tú quieras: quizás comprendas que ahí están las fronteras entre los demócratas y los totalitaristas (lo de fascista es una palabra que se suele emplear equivocadamente, pues, por ejemplo, Stalin no era fascista, pero sí un dictador... a no ser que opines que Stalin no era un dictador, en cuyo caso te recomiendo que leas más, te culturices, y madures en el terreno ético y político).

        Espero que la gente de este foro mantenga siempre una actitud tolerante e inteligente (los que lo sean). Los que no, que nos dejen en paz, y se vayan a algún país dictatorial (aún hay muchos)...

        • Cerrado

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          >estoy harto de los autodenominados "progresistas" Cachis, de…

          >estoy harto de los autodenominados "progresistas"

          Cachis, de todos modos, para ti todo lo que no sea del pp es un/a progresista?. Continuemos...

          A ver quien es mas dictatorial aqui, solamente en dos lineas se aclara un@ cual es la posicion dictatorial de cada cual.

          Tu frase:

          "Estoy harto de los autodenominados "progresistas" que si no opinas como ellos eres "fascista". Denotan una falta absoluta de cultura histórica y democrática."

          Primero dices que estas harto de progresista, empezando con que todo el mundo que se autodenomina Progresista, porque yo la verdad no me autodenomino asi pero me cago bastante en EL PP y ADEMAS digo NO A LA GUERRA.

          Luego dices que denotan una absoluta cultura historica y democratica!! ui ui ui ui, pero que respetuoso eres tu con lso "autodenominados"

          Cuando dices "¿Te molesta que la policía disperse a esos asaltantes?" , la policia no los disperso como tu dices, mas bien, debes ver mas la Tv
          No obstante, a mi si me molesta que la policia haga represion de esa manera (y de todas), porque no defiende la seguridad de nadie.

          "En fin, que no perdamos el norte. Una cosa es que estés molesto porque gobierne el PP (mayoría absoluta en unas elecciones democráticas), y otra que quieras romper las reglas y que se haga lo que tú quieras"

          Lo minimo que puede hacer este Gobierno es Escuchar al Pueblo y respestar las reglas democraticas, creo que eres tu qiuen no sabe que esta guerra es ilegitima y creo que deberias informarte donde es esta guerra Ilegal y donde se salta el PP la legalidad. Debes informarte mas.

          "(lo de fascista es una palabra que se suele emplear equivocadamente)"

          Las dictaduras totalitarias y quien no escucha al pueblo y gobierna, es un fascista, te suena a algo ese NO A LA GUERRA y el gobierno dice SI A LA GUERRA ?.

          "pues, por ejemplo, Stalin"

          " que nos dejen en paz, y se vayan a algún país dictatorial (aún hay muchos)..."

          Eso, que el PP nos deje en PAZ y que se vayan ellos con SADAM a la GUERRA.

        • Cerrado

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          El ejemplo de la palabra fascista se emplea mal en todos…

          El ejemplo de la palabra fascista se emplea mal en todos lados...

          Por ejemplo llaman a ETA fascista, cuando lo q son es Marxistas leninistas...

          Igual q dicen q las manifestaciones las revientan los Ultrasur.. de coña vamos... desde cuando los Ultras sur llevan banderas con la hoz y el martillo?

        • Cerrado

          xDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD No sabes ni…

          xDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
          No sabes ni komo soy ni kien soy y me llamas progresista xDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
          Yo eske ya paso de discutir con (poca) de este tema, ya os lo hareis, yo defendere la paz komo me de la gana, ala, God bless USA, España una grande libre!!! HEIL BUSH xDDDD eske me parto...

          Este es mi ultimo post sobre este tema...

        • Cerrado

          "La libertad de uno acaba donde empieza la de los demás. Y…

          "La libertad de uno acaba donde empieza la de los demás. Y cada uno tiene que hacerse cargo sólo de sus palabras y actos."

          Muy bien, díselo a los señores del PP que acusan a los políticos de dirigir a los radicales que revientan las manifestaciones.

          "...¿Te gusta que saqueen el Corte Inglés?..."

          A mi no, pero sólo por los trabajadores, que no tiene nada que ver con ellos.

          "...¿Te molesta que la policía disperse a esos asaltantes?..."

          Si crean problemas y/o disturbios que los dispersen, pero no que ataquen por atacar y hagan uso de sus medios (pistolas de goma, porras, botas...) contra todos, pacíficos o violentos. A veces los primeros en reventar las manifestaciones son los policías. Pero claro, esto no lo saben los señoritos del PP porque ellos no se manifiestan, a ellos todo les parece bien (Prestige, trasvases, pantanos, cierre de periódicos, guerras...)

          "...¿Crees realmente que en España ahora hay un régimen fascista?..."

          Fascista no llega a ser, pero sí autoritario por no escuchar la opinión del pueblo y por hacer oídos sordos a la postura de la mayoría del estado.

          "...¿No existe libertad de expresión?..."

          Cada vez menos, el PP está recortando muchas libertades y hace callar al pueblo. Además los senadores del PP tienen total libertad para insultar y criticar a gritos a la oposición cuando un representante de ésta está en el púlpito del Congreso de los Diputados.

          ¿Se bloquean los servidores del PP y la Moncloa? Eso será de la cantidad de gente que les quiere y les adora, no da de si el servidor.

          Ahora una cosa que digo: Si ilegalizaron a Batasuna por apoyar a una banda terrorista que extorsiona, mata y ostiga... ¿no está pasando ahora lo mismo? Si, si, lo mismo pero con EEUU y el PP. El PP es el brazo politico y el ejército americano es la banda terrorista que asesina y revienta.

          ¡¡¡ILEGALIZACION DEL PP YA!!!

          Por cierto, esto era un foro de tecnologías de banda ancha, no de política.

        • Cerrado

          ¿Te gusta que saqueen el Corte Inglés? ¿Te molesta que la…

          ¿Te gusta que saqueen el Corte Inglés? ¿Te molesta que la policía disperse a esos asaltantes?
          Hombre, me molesta que una banda de mamones de dudosa procedencia saquee cualquier comercio, pero lo que molesta mas todavia, es que justo ahi, la policia no haga nada, y se quede de brazos cruzados. Mientras que si se dedica a pegar porrazos a personas de 76 años o a jovenes que piden ayuda, mientras se manifiestan pacificamente.

          Lo del comentario del pp, cada uno que piense lo que quiera, pero si lo lees en plan de ironia, es cojonudo, porque refleja la realidad politica de este pais.

          Otra cosa que molesta, es que del 50 y tantos por cien que voto al PP en las pasadas elecciones, solo queda ahora el 10% que lo apoye en esta causa (injusta, por cierto), la gente que lo voto, no sabia que haciendolo iba a defender una invasion a otro pais. Es por eso, que la ciudadania, se cree en el deber (y derecho) de manifestarse, pacificamente para demostrar al gobierno que la postura que defiende no es la de los españoles. Aunque despues, como en todo, vengan unos cuantos (no representa ni el 1% del total) a intentar jod** la marrana, alborotadores de dudosa procedencia.....

          • Cerrado

            del 50 y tantos por cien que voto al PP en las pasadas…

            del 50 y tantos por cien que voto al PP en las pasadas elecciones, solo queda ahora el 10% que lo apoye en esta causa

            Matizo: sólo el 9%, y eso, según una encuesta (la última) del CIS.

            ;-P

            Saludos,

            ~piezas

          • Cerrado

            La policía no actúa porque así el saqueo se convertirá en…

            La policía no actúa porque así el saqueo se convertirá en algo en lo que hablar en los telediarios. Con tal de no dar noticias sobre las matanzas que se produzcan... cualquier cosa hacen. Es una publicidad cojonuda.

      • Cerrado

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        nadie a descalificado a nadie según su predisposición…

        nadie a descalificado a nadie según su predisposición política pero tu ya empiezas con el viejo rollo de fascista... que quieres decir que la mitad de españa es fascista? solo por ser del pp? no caeré tan bajo como tu descalificando a la otra mitad, porque aunque no lo creas no estando de acuerdo con ellos no me dedico a insultarlos.

        • Cerrado

          Que es esto, un foro de política o q?????? hay que joderse, a…

          Que es esto, un foro de política o q?????? hay que joderse, a ver si nos ceñimos a los temas de discusión y dejamos la política a esa gentuza que vive en la moncloa o que quiere vivir en ella

          LA POLÍTICA DA ASCO, SEA LA QUE SEA, Y ES LA QUE PROVOCA LAS GUERRAS

          • Cerrado

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            Pasa tu de la politica, asi te quieren ver, pero la politica…

            Pasa tu de la politica, asi te quieren ver, pero la politica no pasa de ti porque en Ti tambien recaen las leyes represoras por mucho que pases, asi que sigue pasando, que cada dia tienes mas leyes en tu espalda.

        • Cerrado

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          al Polanko2k parece q le gusta lo de ir pegandoles ostias a…

          al Polanko2k parece q le gusta lo de ir pegandoles ostias a la gente, si a eso lo llamas libertad pos mira tu, cuando decis no a la guerra me imagino q quereis la paz pos lo unico q se consigue realizando estos actos no creo q sea la paz.. Demos gracias q son una minoria las personas q piensan como el ............

          Y no digo q todo el mundo comparta lo q yo digo, lo q deberiamos de bscar todos es la paz, pero no con los metodos q se estan usando...

          Bueno lo de fascista ni lo comento se cae por su propio peso despues de las lineas q escribio mas arriba.........

          • Cerrado

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            >al Polanko2k parece q le gusta lo de ir pegandoles ostias a…

            >al Polanko2k parece q le gusta lo de ir pegandoles ostias a la gente

            Perdona pero es este gobierno quien dicta las represiones y dice que le parece proporcionado las violencias que ahora mismo medio se ven y medio no se ven por la Tv por parte de las fuerzas represoras del gobierno, no cambies la verdad, nadie ha pegado a nadie, son los policias quienes han usado la brutal violencia, gaseando a la gente, disparando bolas de goma que dejan tuertos a personas, han tirado a la gente al suelo, han pegado de ostias a abuelos, invalidos, niños, jovenes, etc..

            >si a eso lo llamas libertad pos mira tu

            Liberad de Expresion y de Organizacion, que para colmo dicen que las personas que estan en contra de la guerra y van a manifestarse, estan organizadas!! pero que pasa, no nos podemos ya organizar en este pais o que?, esta es tu libertad?, la de hablar unicamente cuando entran unos chavales seguramente muy jovenes en el corte ingles para usarlo de arma arrojadiza?.

            >Bueno lo de fascista ni lo comento se cae por su propio peso despues >de las lineas q escribio mas arriba.........

            Condena la represion policial y del gobierno que es notoria.

            NO A LA GUERRA, NO MAS SANGRE POR PETROLEO

  • Cerrado

    Iu no condena los actos terroristas????

    Desde cuando????.Que yo sepa siempre los han condenado...por cierto aun estamos esperando a que el actual presidente del gobierno,tanto que habla de dictaduras y de acabar con estas (que curioso que hiciera todo lo posible por evitar el enjuiciamiento de Pinochet...),condene la dictadura Franquista.

    Digo yo!.

    • Cerrado

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      Condena los actos terroristas igualito q el PNV. Eso si,…

      Condena los actos terroristas igualito q el PNV.

      Eso si, luego se quejan de q ilegalizen a los etarras de Batasuna....

  • Cerrado

    Esto SEGURO que es mentira...

    Es un poco largo pero creo que vale la pena.

    A los votantes del PP, tranquilos, seguro que esto es mentira, total, no han dicho nada al respecto en Antena3.

    Tampoco me salgaís ahora con "pos el PSOE.." porque paso, soy muy apolítico, pero lo que esta claro es quién esta gobernando ahora y ese es el culpable, o he de criticar por lo que pasa ahora a la oposición?

    CONFERENCIA DE ARCADI OLIVERES Badalona 26/01/03
    Doctor en ciències econòmiques, experto en economía mundial.
    Vicepresidente de Justícia i Pau . Professor del Departament d'Economia Aplicada de la Universitat Autònoma de Barcelona. També imparteix classes en nombrosos màsters i postgraus. Presidente de la Fundació Universitat Internacional per la Pau.
    "La causa de la guerra es el petróleo, y por lo que respecta al petróleo en el Estado Español, en los últimos dos meses hemos vivido una situación que es la de perseguir el petróleo que se escapó cuando un barco reventó delante de la Costa da Morte en Galicia.
    Mentiras y falsedades detrás de la noticia del Prestige
    1º: cuando el barco se hundió, una pregunta lógica era Quién es el propietario del petróleo?. Porque si el petróleo se tiene que transportar en condiciones tan precarias en un barco sin doble casco, con una bandera de conveniencia, es porque se les pide un transporte muy barato. El propietario del petróleo es una compañía suiza llamada Crown Resources, que es una tapadera de su verdadero propietario, que tenía el 100% de las acciones, que es una compañía rusa llamada Alpha Group. Es una empresa rusa muy muy importante,
    presidida por Mijail ...... que tuvo un trabajador durante mucho tiempo que se llama Vladimir Putin. Desde entonces Alpha Group ha mantenido muy buena amistad con Putin. Hace 3 semanas, mucho después del accidente, el gobierno ruso puso en subasta una cantidad muy importante de las reservas de petróleo en Siberia. Finalmente las reservas de petróleo se las quedó Alpha Group, sin subir demasiado en la subasta precisamente, porque hizo un acuerdo con el gobierno ruso y se lo quedó al 60% del precio se salida de la subasta.
    Esta es una empresa importante en Rusia, pero también en EEUU.
    A Alpha Group, un banco llamado Export-Import Bank le concedió un crédito millonario gracias a las gestiones realizadas por el representante, llamado Dick Cheney, actual vicepresidente del país.
    Habiendo recibiendo este crédito, Alpha Group se sintió generosa y dio 2 millones de dólares para financiar la carrera electoral de un tal George Bush. Antiguamente Alpha Group también había patrocinado la campaña electoral de un tal Boris Yeltsin.
    AL final , el Export-Import Bank no le dio los créditos que había prometido porque una señora que en ese momento era poderosa dentro del gobierno americano llamada Madalaine Albright que estaba en la secretaría de estado se opuso totalmente porque dijo que no se le podía dar un préstamo a una empresa dedicada sistemáticamente al tráfico de heroína. Esta era la empresa propietaria del petroleo.
    Pero su propietario tiene un socio en Suiza, que es el que dejó su local para ubicar la empresa Crown Resources, Marc Rich, de nacionalidad española. Marc Rich, sobre los años 79 o 80 fue condenado en España a prisión porque se dedicaba sistemáticamente al tráfico de armamento. Y lo sacó de la prisión un amigo suyo que vivía en Madrid y que tenía mucha influencia y que se llama Pío Cabanillas. Resulta que posteriormente, Marc Rich volvió a entrar en prisión en Nueva York otra vez por tráfico de armamento y fue indultado por dos demandas de perdón que llegaron al tribunal de dos personajes importantes, uno llamado Bill Clinton y otro Juan CarlosI.
    La segunda cuestión es saber quién es el propietario del barco: una familia de armadores griegos llamada Coloutos, que tiene una serie de barcos muy viejos, porque no han reinvertido, y su negocio empieza a hacer aguas e incluso alguno de los miembros de su familia se han puesto a trabajar fuera de casa, cosa nada habitual. Uno de los miembros que se ha ido a trabajar fuera de casa ha encontrado trabajo en la Comunidad Europea, y en este momento su trabajo es la
    de ser asesor personal de Loyola de Palacio.
    La tercera pregunta es de quién eran los barcos que fueron a salvar el Prestige para evitar la catástrofe. Pues el dueño es un señor que ha sido durante mucho tiempo el presidente de la Patronal Española de Armadores de Barcos, que se llama Fernando Fernández Tapias, "Fefé", que es un personaje de la vida social madrileña, empresario por antonomasia, vicepresidente de la patronal madrileña, vicepresidente del real Madrid, socio en muchos negocios del señor Marc Rich.
    Resulta que este señor se encontraba en la provincia de Toledo de cacería con un tal Manuel Fraga Iribarne el día que se hundió el barco. También hay que decir que esta cacería había sido organizada por el presidente de El Corte Inglés, que advirtió inmediatamente a todos los medios de comunicación que si daban a conocer que él era el organizador de la cacería, el medio correspondiente sería
    sancionado con la retirada de la publicidad en el futuro.
    Ahora voy a desviarme un poco del tema. El mes de noviembre nos quedamos todos muy impresionados al ver unos niños argentinos de la provincia del Tucumán, desnutridos y a punto de morir de hambre.
    Algunos de estos niños murieron. Pero esta Navidad tuve la ocasión de hablar con un periodista argentino que me contó que los primeros muertos de hambre en Argentina no son estos niños, sino los de la provincia de Neuquén, en 1996. En esta provincia, una parte importante de la riqueza se basa en la explotación de petróleo, y en ese momento, una empresa argentina que tenía el monopolio de explotación que se llama Yacimientos Petrolíferos Fiscales fue absorbida por una empresa llamada REPSOL, desde entonces llamada REPSOL-YPF. En ese momento REPSOL decide despedir a la mitad de la plantilla de YPF sin indemnización, dejando a la población en un estado de precariedad y de hambruna. El actual presidente actual de REPSOL es Alfonso Cortina, hijo de un ministro Franquista llamado Pedro Cortina, hermano de Alberto Cortina, y al mismo tiempo, miembro de la cacería de Toledo, con Fraga, Fernández Tapias, organizada por el Corte Inglés.
    La cuarta cosa es que ahora el Gobierno ha dicho que ha nombrado un secretario de Estado especializado en el tema para solucionar el desastre del Prestige. Este secretario es una persona llamada Rodolfo Martín Villa. Este señor era estudiante cuando yo era estudiante, con la diferencia de que era el presidente nacional del Sindicato Español Universitario, que oficialmente era el sindicato de todos pero que en la práctica era el sindicato de los franquistas. Eso le permitió emprender una carrera política que le llevó , entre otras cosas, a ser Gobernador Civil de Barcelona.
    En 1972, siendo él Gobernador Civil, unos compañeros y yo decidimos crear una asociación de vecinos en nuestro barrio, "la Izquierda del Ensanche". (...) No nos aprobó los Estatutos porque "no se trata de los estatutos, sino del nombre, ustedes se llaman de la IZQUIERDA, da igual que del Ensanche, es de la IZQUIERDA". Y no nos aprobó la
    asociación. E hicimos un recurso para ver si su superior
    rectificaba. El recurso llegó a su superior, que era el que entonces se llamaba el Ministro de la Gobernación, (equivalente al ministro del interior). Pero el recurso tuvo mala fortuna porque cuando llegó a Madrid, Martín Villa ya era Ministro de la Gobernación y lo volvió a negar. Esta es la persona que ahora tiene que solucionar lo del Prestige.
    Este señor hizo una gran carrera económica, le hicieron
    presidente de ENDESA y entonces compró la empresa monopolio de la electricidad en Chile y se dio cuenta de que en Chile no había suficiente producción de electricidad y pensó que la mejor manera era construir embalses. Y decidió hacerlo, llamó a unos geólogos para que le indicasen el mejor lugar para hacerlo, y los geólogos contestaron en una mapa, y resulta que era el territorio que servía de reserva a los indios Mapuches, según lo que estaba escrito en la
    constitución. EL señor Martín Villa no tuvo ningún escrúpulo y dijo "Los mapuches fuera, que tengo que poner el embalse" y ofreció a los mapuches otro territorio que tenía la ventaja de que estaba nevado 9 meses al año. Evidentemente no aceptaron, protestaron, y Martín Villa hizo que la policía los persiguiese y los echara de allá.
    Pero no ganó totalmente el proceso porque los mapuches
    demandaron a Martín Villa y un día que fue a viajar para ver su empresa eléctrica, cuando llegó al país le dijeron que no le
    recomendaban que pasara la frontera, porque si lo hacía sería
    detenido y apresado directamente. Éste es el personaje que nos tiene que salvar del Prestige.
    SOBRE LA GUERRA DE IRAK
    En cuestiones de guerra estamos siempre muy engañados, porque no se nos dice lo que se tiene que decir.
    Ara hace 7 u 8 meses, un personaje más bien simpático que vive en la Moncloa se decidió a llamar unos cuantos periodistas y representantes de las ONG para que le acompañasen a un acto en el que quería destruir la última mina antipersonal española. Todos sabemos que se ha aprobado un tratado internacional que prohíbe las
    minas antipersona, tratado que no ha firmado EEUU pero que si ha firmado España, y el señor Aznar pensó que era bueno, electoralmente hablando, mostrar que él era cumplidor. Llamó a los periodistas, a las ONG y se los llevó a todos a un polvorín cercano a Madrid para destruir simbólicamente la última mina antipersonal española. Pocos días después tuve ocasión de hablar con un representante de una ONG
    española que había estado en ese momento, y que me contó que estuvo hablando con los militares presentes en el acto y le dijeron que aquella no era la última mina, ni mucho menos, y que el gobierno se guardaba muchas más, que aquello era simplemente un acto electoralista. Esto ya es importante. Pero a mí me hubiese gustado más que los diarios, al informar de este acto, nos hubiesen dicho lo que había detrás. La primera cosa que nos tendrían que decir es qué empresa se dedica a destruir estas minas: una empresa llamada Fabricaciones Extremeñas. Y qué empresa había fabricado las minas?
    Otra que se llama Explosivos Alaveses. Y el dueño de Explosivos Alaveses es el mismo que el de Fabricaciones Extremeñas, una empresa que se llama Unión Española de Explosivos, cuyo dueño actualmente es un holding de capital holandés, pero que hace 7 u 8 años, cuando se fabricaban las minas, era una empresa española que se llama Ercros,
    presidido entonces por un personaje llamado Josep Piqué. De manera que el diario podía habernos dicho que el presidente estaba destruyendo las minas fabricadas en su momento por el que entonces era Ministro de Asuntos Exteriores. Y que conste que Josep Piqué no actuaba por vocación empresarial (que creo que no la ha tenido nunca) sino que actuaba como hombre de confianza de uno de los ladrones más importantes que ha dado Catalunya: Javier de la Rosa.
    De la vida de Javier de la Rosa habría para escribir una novela, que ahorraré, pero sí que contaré un capítulo, no de Javier de la Rosa sino de su padre, Antonio de la Rosa, que murió hace 25 años, y que como pasa en estos casos, se celebro su funeral y se publicaron las esquelas correspondientes, hasta que curiosamente un amigo suyo se
    lo encontró por la calle hace un par de años, cosa que no suele ser tan habitual. Y le preguntó: ¿cómo es que me lo encuentro por la calle si fui a su funeral hace 20 años?
    Y le contestó: "ahora ya ha prescrito el delito que había cometido y puedo volver a salir a la calle."Evidentemente, de un padre tan espabilado sale un hijo aún más espabilado, que pone por secretario a Josep Piqué.
    La segunda cosa que quería explicar es alrededor de otro personaje, que también creo que vale la pena que sea conocido: es Vladimir Putin, y ya he hablado antes de él. Resulta que ahora hace un par de meses, unos terroristas chechenos invadieron el Teatro de Moscú, y la historia acabó (bueno, aún no sabemos muy bien cómo acabó), pero
    en todo caso el señor Putin envió al ejército y dejó listo el tema.
    Hay que decir 2 cosas:
    1º: cuando el señor Putin se presentó, ahora
    hace 3 años a las elecciones para ser presidente de Rusia, tenía unas expectativas de votos del 5%, que no es suficiente para ganar las elecciones. Casualmente se produjeron 3 atentados en 3 edificios de Moscú que mataron a 300 personas. Putin, que en aquel momento era 1r Ministro, salió por televisión y dijo que era un atentado cometido por los terroristas chechenos, que si él accedía al poder, estas historias de los chechenos se acabarían, que utilizaría mano
    dura y que los moscovitas podrían vivir en paz. Subió
    espectacularmente su expectativa de voto, Putin tuvo un 55% con el cual pudo ganar las elecciones y se proclamado presidente de Rusia.
    Poco después se pudo saber que estas tres bombas no las había colocado nunca el terrorismo chechenio, sino que las había colocado el KGB, que era la institución dirigida por Putin hasta un par de meses antes. Este es un primer dato.
    El otro dato es que los chechenos no han sufrido la represión más grande en manos de Putin sino en manos de Yeltsin, y especialmente en manos de su ministro de Defensa, que bombardeó sistemáticamente la capital de Chechenia
    entre 1994 y 1995 y de una manera muy especial en una ocasión en la que dijo que los chechenos habían entrado en un campo de maniobras ruso y le habían destruido un centenar de carros de combate y que había que sacrificar a esta población civil chechena que daba soporte a los terroristas que le destruían los carros de combate.
    Después se supo que nunca habían robado estos carros de combate, sino que el mismo Ministro de Defensa los había dado de baja y que después los había vendido a título personal y a beneficio propio a Milosevic, que los utilizó en la guerra de Yugoslavia. Este hecho era conocido por Yeltsin, que como sabía que podía provocar juicios posteriores, pidió a Putin cuando accedió al poder, que hiciera una ley "de punto final" en la que dijera que no se podían pedir responsabilidades ni a su Ministro de Defensa ni a él mismo, decreto que firmó con mucha alegría el señor Putin porque entre otras cosas también le liberaba a él mismo de su historia biográfica que el diario Le Monde explicaba con mucho detalle el día que accedió al gobierno de Rusia. Putin, cuando era director general del KGB y en su condición de tal, formaba parte del consejo de administración de una empresa rusa afincada en Alemania cuyo objetivo social era la
    realización de asesinatos por encargo. Putin era un gerente de una empresa de sicarios alrededor del mundo. Este señor llega a la presidencia de Rusia y con sus métodos valientes lo que hace es intentar resolver el problema del teatro de Moscú, pone en el teatro unos gases tóxicos prohibidos por todas las convenciones internacionales, y cuando está toda la gente "grogui" manda a sus soldados que les peguen un tiro en la cabeza a la cincuentena de terroristas chechenos.Eso, a mi manera de ver, es un asesinato.
    Putin es felicitado por las autoridades mundiales, y el rey Juan
    Carlos le envía un telegrama de felicitación por la firmeza con la que ha actuado en el caso del Teatro de Moscú.
    A Irak Gran Bretaña le concedió la independencia en 1931. Pero cortó el que era tradicionalmente territorio irakí y solo le dio independencia a la parte más grande y se reservó y no le dio la independencia hasta 30 años más tarde (1961) a una parte más pequeña llamada Kuwait. De esta manera impedía el acceso al mar de Irak para sacar el petróleo. Esto constituyó, desde el año 31 una reivindicación histórica de diferentes gobiernos irakís, que tuvo mucha importancia en los años 61 y 62 , momento en que Kuwait acababa de recuperar la independencia y fue reclamado por el entonces presidente de Irak, Abdel Kharim. Pero sólo reclamó y no hizo nada más. Finalment Hussein (1990) ( y que quede claro que Sadam Hussein es un perfecto criminal sanguinario y asesino, que no
    lo defiendo ni favorezco en nada), decidió seguir con la anexión de Kuwait. Y el día 30 de julio de 1990 telefoneó al embajador de EEUU a Bagdad (porque a pesar de todo sabía dónde se metía) y le dijo "señora embajadora, mañana pienso invadir Kuwait, qué le parece). Y la señora embajadora le contestó : mañana es 31 de julio que es el día en que acostumbro a irme de vacaciones, de modo que ud. mismo. Entonces, Hussein pensó que con esta respuesta tenía la
    autorización norteamericanos para invadir Kuwait, al día siguiente empezó una guerra y en 2 días Kuwait formaba parte de Irak. Pero aunque la señora embajadora estaba de vacaciones, el señor presidente que era un tal George Bush senior no se había ido de vacaciones, y entre otras cosas era una señor especialmente preocupado por el tema de Kuwait.
    Entonces cuando supo que había sido invadido, le dio lo que a mí me gusta llamar un "ataque de derecho internacional", diciendo que se debía respetar el derecho internacional sobre Kuwait. También le podía haber dado este ataque de derecho internacional respecto del Sahara ocupado por Marruecos,
    respecto de Palestina, ocupada por Israel, respecto de Timor
    Oriental, ocupado por Indonesia, pero no, cosa obvia porque Kuwait tenía petroleo y los demás territorios no. Y el señor George Bush senior es un hombre del mundo del petróleo, porque él, antes de ser presidente del Gobierno de EEUU era el vicepresidente con funciones de presidente, porque durante unos años el presidente fue un actor
    de Hollywood que reía mucho pero no se enteraba de nada. Pero antes había sido embajador en China, y antes había sido director general de la CIA (que no es un cargo menor) y antes había tenido un negocio de petróleo con un tal James Baker que después sería su secretario de estado y que le ayudó en la guerra del Golfo. Esto motivó que Bush tuviera una preocupación especial por el petróleo, que le venía
    de familia. Su padre y su abuelo (que estuvo en prisión para
    celebrarlo) y su bisabuelo ya lo eran. La familia Bush es la 7ª
    familia en EEUU con máximos intereses en el mundo del petróleo.
    Y empezó la Guerra del Golfo . De allí salió 270 soldados americanos muertos, 270 mil soldados irakíes muertos, y un millón de niños muertos como fruto del embargo que se ha producido sobre medicamentos y alimentos básicos desde hace 10 años. NO consiguió derrocar a Sadam Hussein, no consiguió democratizar Kuwait como había prometido. Consiguió lo que pretendía: colocar desde hace 10
    años (y ahora todavía no se han movido) soldados norteamericanos en Arabia Saudí y en Kuwait, vigilando el petróleo que estos dos países sacan. Esa fue la primera fase, el intento de George Bush padre.
    Este fue sucedido por otro presidente, llamado Bill Clinton, que no ha demostrado tanto a lo largo de su mandato un especial interés por el tema del petróleo, porque como es cosa sabida, se dedicaba a otro menester."

    • Cerrado

      6

      Esta visto que la mayoría de los mortales no nos enteramos de…

      Esta visto que la mayoría de los mortales no nos enteramos de nada. En base a lo que cuenta este profesor y las pocas informaciones que nos llegan, nuestro mundo está dominado por empresarios sin escrupulos y por políticos hipócritas y corruptos.

      Asi que cada vez soy más escéptico en todo y no hay forma de que una noticia, por importante que sea, nos llegue con todos los datos o con un mínimo de objetividad. Pongas la emisora que pongas o leas el periódico que leas, al final no se sabe a quien creer y quien está diciendo la verdad si es que alguien la dice:

      - Que el PP la caga con el Prestige....pues vamos a ver como lo arreglamos para que parezca que no ha sido nada y de paso si alguno se beneficia pues mejor.

      - Que el PSOE la cagó con el Mar Egeo...pues ya se encargaron de que pareciera poca cosa y que tuviera la mínima repercusión.

      - Que hay que apoyar a los americanos....pues lo vamos a pintar de colorines para que parezca que lo hacemos por razones humanitarias y a favor del propio pueblo iraqui y por supuesto que no tenemos intereses económicos en el asunto.

      - Que cuando estuve yo en el gobierno también apoyé a los americanos.... pues de eso nada que yo soy pacifista y nunca me han gustado las guerras ni na de na.

      - Que Blair gana las elecciones en UK: los gobiernos progresistas se están implantando en Europa.

      - Que Chirac las gana en Francia: es que el partido popular europeo avanza por todo el continente.

      - Que Blair apoya a los yankis: es un asesino. Ni es de izquierdas ni na.

      - Que Chirac dice no a la guerra: este si que es un ejemplo de político que todos deberían seguir.

      - Que los aviones americanos vuelan por España: Esto es una verguenza y hay que prohibirlo inmediatamente.

      - Que tenemos que pertenecer a la OTAN y que los americanos tengan bases aqui: es por el bien del pais y hay que ser socialistas antes que marxistas.

      - Que tu.............pues tú más.

      Y se podría seguir eternamente.

      Pais de hipócritas. Cada vez estoy más harto. Nos manejan como quieren y cuando quieren.

      Saludos

      • Cerrado

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        Hola a tod@s, Completamente de acuerdo contigo. Me parece…

        Hola a tod@s,

        Completamente de acuerdo contigo. Me parece increíble que una gran cantidad de gente aún no se haya dado cuenta (o más bien no quiera darse cuenta) de que todos, absolutamente TODOS, políticos (especialmente) y los que no somos políticos vamos a lo nuestro, cualquiera que sea nuestro "presunto" signo.

        Ya no existen izquierdas, derechas o centros (si es que alguna vez las hubo), aquí sólo existe el interés económico y el bienestar propio a costa del vecino, ¿o acaso estos delincuentes fascistas "antiglobalización" que apedrean y golpean a los que no "piensan" igual que ellos no viven de puta madre porque Africa o Asia "trabajan" para ellos? ¿Han dejado de comprar zapatillas de deporte fabricadas por semiesclavos (*todas*, no sólo Nike)porque les da "reparo moral"? Habría que ver su armario. ¿los diputados de IU, PP, PSOE, PNV, CiU, etc aportan parte de su sueldo todos los meses para ayudar a la gente del Tercer Mundo o se ponen muy rápidamente de acuerdo para subirse el sueldo y formar comisiones para llevarse pluses ? ¿La gente de Greenpeace boicotea los productos americanos del Imperio de turno (que mañana será China o quién sea en lugar de los USA) o hacen acuerdos con VISA para tener una "VISA Greenpeace"? (ésta sí que es buena :-)

        Por supuesto, estoy en contra de todo tipo de asesinatos, tanto de Bush, Sadam Hussein, Stalin, Hitler, Franco, la República o quién sea, pero también en contra de la hipocresía. Ésta es el peor de los peligros. Ya lo último que me faltaba era que el Papa se convirtiera de pronto en el Defensor de la Paz. No sé cómo no se le cae la cara de vergüenza a la Iglesia Católica cuando dicen estas cosas. En mi modesta opinión, deberían primero pedir perdón por los millones de muertes que han provocado desde su origen (y no hace falta remontarse a las Cruzadas, sólo hay que recordar su colaboración con Hitler).

        NO A LA HIPOCRESíA Y A LA MENTIRA. Piensa global y actúa local

        Salu2,

        Daniel

      • Cerrado

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        Solo me gustaría hacer notar que ese "visionario" de la…

        Solo me gustaría hacer notar que ese "visionario" de la democracia llamado Chirac se opuso a la guerra con Irak debido a que el YA estaba sacando provecho del país con diversas relaciones comerciales.

        No hay "ejemplos políticos que seguir", a estos niveles todos se rebajan, cada uno con más o menos dignidad según su corte moral. Nuestra única opción es protestar e intentar elegir al menos malo.

      • Cerrado

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        estoy completamente de acuerdo contigo de hecho para darle un…

        estoy completamente de acuerdo contigo

        de hecho para darle un poko mas de color:

        "no keremos ke los aviones reposten sobre verticales de grandes ciudades" (pero si lo hacen sobre un pueblo ke se jodan no? porke como tu no vives alli no?)=
        eso y mas por el estilo es lo ke piensa la gente

        hipocratas, pais de hipocratas

        ---burbujaaa---

    • Cerrado

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      impresionante... como todo en internet, falto de respaldo de…

      impresionante...

      como todo en internet, falto de respaldo de consulta, pero impresionante.

      Lo guardo como documento y juro algún día acompañarlo de una exhaustiva investigación por internet para darle mayor credibilidad.

      • Cerrado

        Yo me quedé de piedra al leerlo, ya sé que hay que contrastar…

        Yo me quedé de piedra al leerlo, ya sé que hay que contrastar fuentes y yo mismo procuraré informarme mejor, aún así, comentar que Arcadi Oliveres ya de por sí tiene bastante peso (no, no es gordo) almenos en Catalunya, pues es un personaje de la cultura bastante conocido y citado por los medios de comunicación (excepto los nacionales, claro, que se pierden las ondas y no llega)

        Salu2.

        • Cerrado

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          Si todo lo q dicen de este señor está como en el primer…

          Si todo lo q dicen de este señor está como en el primer parrafo (en catalán) pues a lo mejor es por eso q solo se le conoce en CataluÑa.

          • Cerrado

            Esta en catalan el primer parrafo porque así era el original,…

            Esta en catalan el primer parrafo porque así era el original, esta en catalán porque también incluye nombres propios (que no se traducen), el resto esta todo en castellano para que tu lo entiendas...

            Seguro que lo pongo en inglés y no te quejas.

            • Cerrado

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              Si no em quejo de este señor.... Me refiero de quien le…

              Si no em quejo de este señor....

              Me refiero de quien le anuncia o patrocine o lo q sea, de ahi lo de se pierden las ondas.......

            • Cerrado

              Este señor no tiene perjuicio de lenguas, se expresa en…

              Este señor no tiene perjuicio de lenguas, se expresa en varios idiomas, entre ellos el castellano, el francés, el inglés, el alemán etc...Quiero decir, bueno, creo que ya se entiende, que me estoy liando.

  • Cerrado

    Política y más política

    Pues esto podría ser una noticia de portada como cualquier otra (publicada en Libertad Digital):

    "Juan Carlos Monedero, miembro de IU y asesor de Llamazares, está detrás del sabotaje a la web del PP (entre sus actividades "intelectuales" destaca la firma de un frustrado manifiesto contra la Ley de Partidos, la que ha posibilitado la ilegalización de Batasuna).

    Pese a la tibieza del Gobierno para revelar la identidad de quienes han atacado al partido, Libertad Digital puede al menos demostrar de dónde procede el sabotaje a la web principal del PP. La página noalaguerra.org pertenece a Juan Carlos Monedero, asesor de Llamazares, catedrático y miembro de IU.

    A pesar de que IU ha negado en los últimos días su relación con No a la guerra.org, los vínculos son indudables. Aunque en la mayor parte de los sites de registro, los datos del dominio del site que ha organizado el ataque masivo contra la web del PP son secretos, en algunos sí están disponibles. Al consultar en algunas de estas empresas, como Register.com y Direc Nic, los resultados son claros. El registrador es Juan Carlos Monedero y el contacto administrativo Nodo50.org, organización que alberga en sus servidores a numerosas organizaciones de extrema izquierda, muchas de ellas muy próximas a ETA. (Vea aquí la captura de pantalla de los datos de registro).

    Izquieda Unida ha intentado borrar las pruebas que le vinculan con Noalaguerra.org. Por ejemplo, en la sección "Campaña por la paz" de su sitio web, eliminó la breve nota en la que informaba de que el referido site es "de nuestros compañeros de IU-CM" . No obstante, la información todavía se puede ver a través de la "caché" del buscador Google.

  • Cerrado

    Acabo de intentar entrar en pp.es

    Acabo de intentar entrar en pp.es para ver si ya estaba accesible; esta mañana obtengo este error:

    HTTP 403.6 - Forbidden: IP address rejected
    Servicios de Internet Information Server

    Cuatrocientos tres coma seis, jejejej.

    Un ban. Deber estar baneando rangos IP para solucionarlo. Igual no saben que en nuestro país ahora muchísima gente sale a internet a través de proxy transparente ;-pp

    Borcierdo: SIIS.

    Saludos,

    ~piezas.

      • Cerrado

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        ..."sólo han baneado a todo el mundo" desde anonymizer.com…

        ..."sólo han baneado a todo el mundo"

        desde anonymizer.com tambien sale el 403.6

        me imagino que el sysadmin todavía no ha llegado a esa parte del libro donde explican como se pone un rango de IPs correctamente...

        por cierto, ¿alguien se ha entretenido en mirar el record de uptime de esa máquina en netcraft.com? :D

        ya que la han echao abajo con tanto arte, podían aprovechar para ponerse un apache con mod_bandwidth, para la proxima :)

  • Cerrado

    ...entonces si es ilegal pos...

    Si es ilegal q haya muchas peticiones a un servidor, entonces, es ilegal ir con mi pandilla de 24 amigotes, y meternos en un pub y saturalo O_o ???? JUAS!!!!

    Creo que tienen medios pa impedir malintenciones, así que dudo que sea ilegal.

    Aio :)

    • Cerrado

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      nos podemos poner todos a pingearte, no es ilegal, es solo…

      nos podemos poner todos a pingearte, no es ilegal, es solo para ver my ping, ya verias tu si te cabrearia y telefonica haria una llamadita a cada pingeador

  • Cerrado

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    pues ilegal y no nos respeta democraticamente

    REalmente piensa alguien que eso es legal?

    Esos son metodos de presion que no respetan la democracia,

    puede ser legal que alguien piense en enviar un email criticando al gobierno, lo que no es legal es hacer una convocatoria masiva para que todo el mundo haga lo mismo y encubriendo que lo que se quiere hacer es dejar los servidores KO.

    Y para los que piensen que esto no es asi, las manifestaciones son en la calle y por supuesto pacificas.

    Un saludo

    • Cerrado

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      Yo creo que estais confundiendo términos. Obviamente, en…

      Yo creo que estais confundiendo términos. Obviamente, en ningún sitio vas a leer que sea ilegal hacer muchas peticiones a la web del pp etc Por lo tanto no se puede decir que sea un acto ilegal.

      En lo que si estoy de acuerdo es en que no es quizas moralmente correcto llegar hasta el extremo de realizar esas acciones, pero por otra parte lo comprendo perfectamente ya que éste partido político tampoco a realizado lo que es moralmente correcto, incluso tampoco ha realizado lo que legalmente es correcto, mas bien lo contrario. Y no solo eso, sino que recochinean cachondeandose de la gente, lo que provoca un enfurimento de ésta que provoca (solo una pequeña parte de la gente) acciones como esta o como manifestaciones cada vez mas tensas.

      Afrotemoslo, por lo menos los que estais a favor de partidos politicos como los que hoy en dia gobienan, en ningun momento miran por nosotros, solo miran por ellos mismos y por los de su entorno, es un hecho, es la realidad, porque a mi no me beneficia una guerra, sea por el motivo que sea, como si dicen que es por seguridad, una guerra es antónimo a seguridad, y por supuesto que nosotros no vamos a obtener nada de ella, y sinceramente, al precio que se paga, no quiero recibir nada solo por saber de donde proviene. No comprendo como algunos solo ven su propio beneficio a todas horas, y sin importar el precio que se paga, y el precio que se hace pagar.

      (Por cierto, a vosotros que apoyais la guerra, tambien os la han cobrado...)

  • Cerrado

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    Siento objetar pero esto ya es el colmo

    Pues eso, que no lo veo bien, yo no soy ningun seguidor del PP aunque visto lo visto valoro mucho su postura ante unas elecciones que se van a celebrar en corto plazo, no son buscadores de propaganda facil, y sinceramente como estan siguiendo el asunto de la Guerra lo veo muy bien, si el dialogo no sirve para que no existan grupos terroristas es la unica opcion que queda, por que salir a la calle andar cuatro pasos y guardar 10 minutos de silencio NO SIRVE PARA NADA.

    Yo no voy rompiendo las lunas de los coches que tienen la pegatina NO A LA GUERRA por que estoy en contra de su opinion, al igual que yo no hago esto espero que se respeten mis opiniones al igual que pido que se respete a quien las lleva acabo.

    • Cerrado

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      si el dialogo no sirve para que no existan grupos terroristas…

      si el dialogo no sirve para que no existan grupos terroristas es la unica opcion que queda, por que salir a la calle andar cuatro pasos y guardar 10 minutos de silencio NO SIRVE PARA NADA.

      Ejem, seguro que tu en su momento estabas en contra de los GAL... No digo más... Espero que no propongas atacar preventivamente Euskadi porque nos sentimos amenazados el resto de los españoles, porque es lo que se entiende de tus palabras.

  • Cerrado

    rezpueztas

    ¿Se trata de un acto ilegal?
    eso es cuestión de leerse el código penal o las leyes ke se apliken a este caso o lo ke sea, supongo ke el sentido de la pregunta es "¿debería declararse ilegal (si no lo es ya) este tipo de actos?". yo no se si debería o no debería, pero pienso ke de alguna manera hay ke realizar las protestas, lo ke no vas a hacer es protestar tal y como ordenen akellos contra los ke se protesta. tampoco hay ke pasarse y pegar a la peña, pero para ke un acto de protesta realice plenamente el concepto de "protesta", en ocasiones debe romper las reglas de algún modo... sino el mensaje no va a llegar a kién está dirigido. la intensidad de la protesta es un síntoma del rechazo ke provoca la actuación del gobierno. a ver, repito, no me refiero a ir pegando de oxtias a la gente ni kemar la ciudad, pero de alguna manera hay ke presionar, si no no se dan por enteraos.

    ¿Respeta la libertad de expresión?
    ummm hombre durante el tiempo kestá tirada la página se puede decir ke está impidiendo la libertad de expresión de los responsables y usuarios de la misma. pero se trata de una consecuencia temporal, y no es el objetivo último del atake. cuando se atenta de verdad contra la libertad de expresión es cuando se intenta impedir permanentemente de alguna manera, sea con leyes, represión policial y social, etc, por ejemplo cerrar un periódico o un partido político. normalmente es necesario disponer de capacidad de control suficiente para hacerlo. creo ke no se puede decir seriamente ke la campaña de los emails pretende prohibir la difusión de las ideas del PP y sus miembros y simpatizantes, sino realizar un acto llamativo cuyo daño colateral es impedir por un espacio de tiempo limitado la capacidad de utilizar dos medios muy concretos de expresión y propaganda pertenecientes al PP.

    ¿Servirá como otra arma arrojadiza del gobierno para automartirizarse?

    sí, siempre y en todo lugar. bien es verdad ke cualkier otro gobierno haría lo mismo. y probablemente, si yo estuviera en el gobierno, tb lo haría .(aunke desde luego, me hubiesen tirado la web por otro motivo, ya ke yo no hubiese entrado en esta maldita guerra)

    ¿Son positivas este tipo de protestas?

    dificil pregunta. por una parte, como ya dije antes creo ke las protestas deben tener cierto elemento de transgresión, y según es de grave el hecho por el ke se protesta, mayor tiende a ser esa transgresión. es necesario mostrar de alguna manera el desacuerdo. desgraciadamente eso puede ser dificil de controlar y desembocar en violencia, lo cuál se debe evitar, pero lo ke tampoco se puede esperar es putear y mentir contínuamente al pueblo, y luego esperar ke este se limite a llevar pegatinas en la solapa. el "buen trato" debe ser recíproco. a mi p.ej., en el contexto este de las protestas contra la guerra, me parece inaceptable ke peguen a alguien ke esté a favor del PP, pero ke le tiren huevos a un alto cargo del PP pues no me parece tan mal, es más, me parece ke se lo buscan, por incompetentes. y cuando hablo del PP en esta ocasión, lo mismo digo de cualkier otro partido en otra situación similar de desprecio a la voz del pueblo.
    por otra parte, es inevitable ke haya gente ke considere inaceptable esto ke digo, y este tipo de acciones. por tanto, si son o no positivas "para la causa" este tipo de protestas depende del balance entre la mala publicidad ke pueda generar, y la necesidad de demostrar el desacuerdo de manera sensible. los convencidos del PP dirán ke no se puede tolerar algo así, pero no creo ke tirar por unas horas la web del PP sea algo tan grave e inmoral y ke suponga un grave disturbio del orden público y de la estabilidad social, como p.ej. sería kemar una sede.

    ¿Se culpará a los "jakers" en los medios informativos :P ?

    sí, aunke últimamente va ganando terreno definirlos como "terroristas cibernéticos" xDDD. ahhh, "terrorista", palabra comodín...

    • Cerrado

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      "Bombardeo de mails" desde noalaguerra.org…

      "Bombardeo de mails" desde noalaguerra.org mepartooooooooooooooooo, jajajajajajajajajajajajaojojojojojojojojojojejejejejejejejijijijijojajjaojojojojajaojaojaoaj

      aij aij aij...

      juas juas

      jajajaja

        • Cerrado

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          Ambos usan servidores de Microsoft, bajaros el idserve.exe y…

          Ambos usan servidores de Microsoft, bajaros el idserve.exe y lo comprobais ;-)

          Saludos

  • Cerrado

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    Menuda pu** mier** se estan conviertiendo las noticias en bandaancha.

    Menuda pu** mier** se estan conviertiendo las noticias en bandaancha.
    ¿Esto tiene algo que ver con internet o la banda ancha?

    La mayoria de la gente que posetea tiene vocacion de politico, se comienza comentando un BUG, una tarifa, un servicio, un hackeo y acabo saliendo el tema "el PP tiene la culpa o AZNAR es un jeta o zapatero no se que".
    Si ya lo decia mi abuelo, cuando no hay nada que decir es mejor estar callado.

    Todos los dias hago lo mismo, visito esta web en busca de informacion novedades, etc. Los mensajes parece que empiezan bien, por ejemplo:
    NOVEDADES EN LOS DOMINIOS .ES
    A las 4 respuestas.... el PP seguro que noseque, a ver que hacen, seguro que una mierda, a ver si se lucen, etc.

    Llevo viendo esto años desde que en internet no hay mas que chavales del instituto con ideas revolucionarias (son cosas de la edad) y claro como aqui opina todo dios, porque todo el mundo sabe de todo (como con el futbol).

    Lo mejor que podemos hacer muchas veces (me incluyo) es leer la noticia y recabar mas informacion en otras fuente, entoces si vemos que nuestra opinion puede aportar algo, PONEMOS UN REPLY, pero no por el mero hecho de que se vea nuestro NICK en la lista de mensajes y para comentarles a nuestros amigos que tenemos 100 mensajes en el foro y mas si nuestro comentario es una chorrada para descalificar al que ha puesto el anterior.

    PD: Ya podeis ponerme a parir............

    • Cerrado

      Tienes toda la razón. Uno entra al trapo, y es peor, porque…

      Tienes toda la razón.

      Uno entra al trapo, y es peor, porque al final te das cuenta que estás intentando hablar con un adolescente... Y que conste que yo, como todos, he sido adolescente, y sé lo que es.

      Por mi parte, voy a intentar no politizar más esta WEB.

      ¡Mi verdadero rival es Aunacable!

  • Cerrado

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    Ahora...

    Nuestro fabulosísimo gobierno tendrá excusa para subir precios y poner conexiones mas lentras, pues como todos saben, internet es un arma intimidatoria y represiva.Menos mal que con piqué están salvados porque esto va mas lento que la integración del AVE o que el plan hidrológico nacional.

    • Cerrado

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      Me parece q no tiene nada q ver con la noticia.............

      Me parece q no tiene nada q ver con la noticia.............

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