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BA entrevista a FON

Antonio de FON ha respondido a algunas de las preguntas que le ha hecho n0nick, moderador de bandaancha.st, mediante las que le ha trasmitido las inquietudes más habituales que los visitantes de bandaancha.st plantean en el foro de FON.

n0nick no se ha cortado en preguntar ni Antonio en responder:

- Le conocimos en acción cuando se sacó de la manga Terra, poco después junto con Martin Varsavsky crearon ya.com y seguidamente trabajó con él en Jazztel. Ahora, FON lo plantean como un concepto novedoso ¿Qué es lo que hace ser a FON un proyecto diferente, de otra envergadura?

FON es parte de lo que se avecina. Dentro de poco todo, absolutamente todo, va a poseer conexión WIFI y nadie está preparado tecnológicamente para ello: ni tan siquiera la propia industria lo está. En FON llevamos más de un año trabajando duro para encontrar el camino correcto hacia ese futuro, contando tanto con solvencia como con una gran plantilla de profesionales, sin los cuales la simple idea de todo esto habría sido imposible.

Pero lo que realmente hace diferente a FON, es nuestra naturaleza: no somos un operador, no tenemos clientes. Tenemos usuarios, gente que nos demanda un servicio. Eso es lo que realmente hace diferente a FON.

- ¿Qué opina de los incesantes rumores de que su compañia sera vendida en un moviento especulativo?

Todo puede ser atractivo para alguien. No es que esté en venta, pero tenemos ejemplos como los de YouTuBe, o Flickr. FON es la empresa WiFi más grande del Mundo, y está claro que gigantes como Google o Skype quieren que Internet se multiplique lo máximo posible. Ellos viven de ese crecimiento, y nosotros vamos a colaborar en él. Todo es comprable en una empresa, pero FON no está diseñada para ser vendida. No obstante, está claro que si todo sale bien, podemos dar bastante que hablar. Siempre es más rentable adquirir lo que ya es atractivo para el público antes que iniciar un proyecto desde cero.

- Actualmente FON dispone una autorización de Tipo C de la CMT. ¿Se ha planteado, en un futuro, solicitar una licencia para operar como ISP? ¿Acuerdos próximos con ISPs tradicionales?

Sí, hay ISPs pequeños que están muy interesados en lanzar productos foneros. A nivel internacional hay ISPs y operadoras trabajando con FON, estudiando las posibles opciones de negocio. En España también tenemos una relación de cordialidad con los operadores nacionales, pero digamos que no les necesitamos. Ni ellos a nosotros. Ellos tendrían una opción muy buena de diferenciarse, pero FON es un concepto demasiado distinto a lo que ellos ofrecen.

- Recientemente hemos visto movimientos de publicidad dirigidos a usuarios de varias comunidades, entre ellas la nuestra. ¿Qué opina FON de la distribución tradicional (grandes almacenes, tiendas especializadas)?

El problema de todo esto no es vender routers, sino que queremos que el cliente obtenga su Fonera de la forma más asequible posible. FON quiere que tu, que tienes ADSL en casa, y quieres formar parte de nuestra comunidad, tengas los mínimos costes posibles con la condición de ser parte activa de nuestro proyecto. Por eso no encontramos un escenario adecuado para comercializar nuestros productos, ya que, si ni siquiera nosotros con la venta de la Fonera ganamos dinero, mucho menos lo iba a hacer un gran almacen. No obstante, sí que hay conversaciones pendientes respecto a este tema.

- Entrando en la parte técnica, ¿No necesitan los usuarios una Fonera con más de un puerto Ethernet o una que permita abrir los puertos?

Actualmente hemos lanzado la Fonera con un solo puerto Ethernet. Esto es debido a que la Fonera, como tal, está pensada para su uso con redes WiFi. Un usuario doméstico puede tener la necesidad de tener disponibles varios puertos ethernet para su red casera, en la cuál puede servirse de un Router corriente. FON es un proyecto destinado a ampliar el tamaño de esa red, a convertirla en inalámbrica. No obstante, no se descartan futuros modelos de la Fonera con más de un puerto Ethernet.

- Una de las dudas más planteadas por los miembros de la comunidad de bandaancha.st es acerca de la legalidad del proyecto, sobretodo cuando los ISP incluyen cláusulas restrictivas a la hora de compartir las conexiones. ¿Qué opina al respecto?

El tema de las cláusulas de los operadores es un tema ya bastante trillado. Las cláusulas que impiden poder compartir las lineas de datos más allá del ámbito familiar data de los tiempos de Infovía, cuando la gente compartía las conexiones con métodos… primitivos. Es normal que a la gente le cree conflictos morales el acto de saltarse a la torera una cláusula que le impone su ISP, por ejemplo Telefónica, y por ello cada usuario debe actuar en consecuencia. No obstante, hay ISPs en el mercado que no incluyen dicha cláusula.

Todo esto me recuerda a la eterna discusión de los programas p2p. Si tu tienes una línea ADSL, la cual pagas mes a mes religiosamente, ¿quién te va a poder impedir hacer uso de programas como el eMule? Usando este tipo de aplicaciones tambien se está compartiendo la conexión, y ningún ISP te va a dar de baja por este motivo.

- No cabe duda de que el futuro de la telefonía se antoja muy diferente al que hoy en dia conocemos. Hace tiempo pudimos ver esbozos de lo que será el futuro teléfono Fonero ¿El apoyo de Skype se traducirá en un móvil puramente WiFi, o también contará con tecnología GSM/UMTS?

El producto cuenta únicamente con tecnología WiFi y está fabricado por SMC. Todo está listo para ser distribuido: su soporte servirá tambien de Fonera y tendrá un precio de mercado de 120€. Su funcionamiento estará basado en el sistema VoIP de Skype e incluirá un atractivo bono en llamadas.

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  • Cerrado

    BocaDePez BocaDePez
    0

    wi-fi de mi vecino

    saludos a todo yo soy nuevo en el tema de wi-fi y quiero aser unas pregunta

    como puedo entrar a un pc con wi-fi que se cuelga de el de mi vecino y la otra pregunta es cono puedo meterme al de mi vecino

    gracias

  • Cerrado

    BocaDePez BocaDePez
    0

    Ni un solo comentario de como poder subir a la fonera (aparatito bajo licencia GPL) el firmware que modifiquemos o el que nos

    Ni un solo comentario de como poder subir a la fonera (aparatito bajo licencia GPL) el firmware que modifiquemos o el que nos de la gana. Muy buena la tecnica de liberar el codigo fuente pero de no dejarlo subir, vaya como nos las gastamos............

      • Cerrado

        BocaDePez BocaDePez
        0

        No se puede subir un firmware a la fonera y que funcione con…

        No se puede subir un firmware a la fonera y que funcione con FON, sencillamente porque para eso van firmados. Ahi se violan las libertades de la GPL.

      • Cerrado

        BocaDePez BocaDePez
        0

        El JTAG para la fonera ya lo tengo hecho, funciono a la…

        El JTAG para la fonera ya lo tengo hecho, funciono a la primera, el problema es subir el fimware, si alguien ha visto el firmware ya se dara cuenta de la de "agujeros" que tiene, estoy intentando subir dd-wrt o openwrt el dia de mañana(ya estan trabajando en el firmware para esta arquitectura, lo que he conseguido hasta ahora e lo siguiente:

        Welcome to minicom 2.2

        OPTIONS: I18n
        Compiled on Oct 20 2006, 15:28:39.
        Port /dev/ttyUSB0

        Press CTRL-A Z for help on special keys

        +PHY ID is 0022:5521
        Ethernet eth0: MAC address 00:18:84:11:24:d0
        IP: 0.0.0.0/255.255.255.255, Gateway: 0.0.0.0
        Default server: 0.0.0.0

        RedBoot(tm) bootstrap and debug environment [ROMRAM]
        Non-certified release, version v1.3.0 - built 16:57:58, Aug 7 2006

        Copyright (C) 2000, 2001, 2002, 2003, 2004 Red Hat, Inc.

        Board: ap51
        RAM: 0x80000000-0x81000000, [0x80040450-0x80fe1000] available
        FLASH: 0xa8000000 - 0xa87f0000, 128 blocks of 0x00010000 bytes each.
        == Executing boot script in 1.000 seconds - enter ^C to abort
        ^C
        RedBoot>
        RedBoot>
        RedBoot> ip_address -l 192.168.11.111/24 -h 192.168.11.3
        IP: 192.168.11.111/255.255.255.0, Gateway: 0.0.0.0
        Default server: 192.168.11.3
        RedBoot> load -r -v -b 0x80041000 -m http -h 192.168.11.3 /vmlinux.lzma
        -
        Raw file loaded 0x80041000-0x800b267b, assumed entry at 0x80041000
        RedBoot> cksum
        Computing cksum for area 0x80041000-0x800b267c
        POSIX cksum = 2748321357 464508 (0xa3d00e4d 0x0007167c)
        RedBoot> fis create -b 0x80040450 -f 0xA8730000 -l 0x000B0000 -r 0x80041000 -e 0x80041000 vmlinux.bin.l7
        An image named 'vmlinux.bin.l7' exists - continue (y/n)? n
        RedBoot> fis delete vmlinux.bin.l7
        Delete image 'vmlinux.bin.l7' - continue (y/n)? y
        ... Erase from 0xa8730000-0xa87e0000: ...........
        ... Erase from 0xa87e0000-0xa87f0000: .
        ... Program from 0x80ff0000-0x81000000 at 0xa87e0000: .
        RedBoot> fis create -b 0x80040450 -f 0xA8730000 -l 0x000B0000 -r 0x80041000 -e 0x80041000 vmlinux.bin.l7
        ... Erase from 0xa8730000-0xa87e0000: ...........
        ... Program from 0x80040450-0x800f0450 at 0xa8730000: ...........
        ... Erase from 0xa87e0000-0xa87f0000: .
        ... Program from 0x80ff0000-0x81000000 at 0xa87e0000: .
        RedBoot> load -r -v -b 0x80040450 -m http -h 192.168.11.3 /rootfs
        -
        Raw file loaded 0x80040450-0x801b0bdc, assumed entry at 0x80040450
        RedBoot> cksum
        Computing cksum for area 0x80040450-0x801b0bdd
        POSIX cksum = 3971643833 1509261 (0xecba79b9 0x0017078d)
        RedBoot> fis delete rootfs
        Delete image 'rootfs' - continue (y/n)? y
        ... Erase from 0xa8030000-0xa8730000: .......................................................................................................
        ... Erase from 0xa87e0000-0xa87f0000: .
        ... Program from 0x80ff0000-0x81000000 at 0xa87e0000: .
        RedBoot> fis create -b 0x80040450 -f 0xA8030000 -l 0x00700000 -e 0x00000000 rootfs
        ... Erase from 0xa8030000-0xa8730000: .......................................................................................................
        ... Program from 0x80040450-0x80740450 at 0xa8030000: .......................................................................................
        ... Erase from 0xa87e0000-0xa87f0000: .
        ... Program from 0x80ff0000-0x81000000 at 0xa87e0000: .
        RedBoot> reset
        +PHY ID is 0022:5521
        Ethernet eth0: MAC address 00:18:84:11:24:d0
        IP: 0.0.0.0/255.255.255.255, Gateway: 0.0.0.0
        Default server: 0.0.0.0

        RedBoot(tm) bootstrap and debug environment [ROMRAM]
        Non-certified release, version v1.3.0 - built 16:57:58, Aug 7 2006

        Copyright (C) 2000, 2001, 2002, 2003, 2004 Red Hat, Inc.

        Board: ap51
        RAM: 0x80000000-0x81000000, [0x80040450-0x80fe1000] available
        FLASH: 0xa8000000 - 0xa87f0000, 128 blocks of 0x00010000 bytes each.
        == Executing boot script in 1.000 seconds - enter ^C to abort
        RedBoot> fis load -l vmlinux.bin.l7
        too long file.
        lzma_decode failed. res=1
        RedBoot> exec
        Now booting linux kernel:
        Base address 0x80030000 Entry 0x80041000
        Cmdline :
        ---------------------------------------------------------------RESET--------------------------------------------------
        +PHY ID is 0022:5521
        Ethernet eth0: MAC address 00:18:84:11:24:d0
        IP: 0.0.0.0/255.255.255.255, Gateway: 0.0.0.0
        Default server: 0.0.0.0

        RedBoot(tm) bootstrap and debug environment [ROMRAM]
        Non-certified release, version v1.3.0 - built 16:57:58, Aug 7 2006

        Copyright (C) 2000, 2001, 2002, 2003, 2004 Red Hat, Inc.

        Board: ap51
        RAM: 0x80000000-0x81000000, [0x80040450-0x80fe1000] available
        FLASH: 0xa8000000 - 0xa87f0000, 128 blocks of 0x00010000 bytes each.
        == Executing boot script in 1.000 seconds - enter ^C to abort
        ^C
        RedBoot> fis list
        Name FLASH addr Mem addr Length Entry point
        RedBoot 0xA8000000 0xA8000000 0x00030000 0x00000000
        rootfs 0xA8030000 0xA8030000 0x00700000 0x00000000
        vmlinux.bin.l7 0xA8730000 0x80041000 0x000B0000 0x80041000
        FIS directory 0xA87E0000 0xA87E0000 0x0000F000 0x00000000
        RedBoot config 0xA87EF000 0xA87EF000 0x00001000 0x00000000
        RedBoot>

        Si alguien consigue algo mas ya sabe a postear ;-)

        Gracias.

        • Cerrado

          BocaDePez BocaDePez
          0
          yo que tu no pondria tantos datos de ip's y mac's en los…

          yo que tu no pondria tantos datos de ip's y mac's en los posts por internet, y mas sabiendo que cualquiera se puede meter aqui a leer sin estar registrado. si puedes, edita el post para poner x o algo asi, solo cuestion de seguridad...

          un saludo de un paranoico xD

          • Cerrado

            BocaDePez BocaDePez
            0
            Todas las direcciones son direcciones privadas (recuerda las…

            Todas las direcciones son direcciones privadas (recuerda las que empiezan por 192.168..................)

            Aun asi gracias.

  • Cerrado

    Pues sigo a al espera.........

    Yo estoy a la espera que alguien de FON se digne a enviarme un correo o la fonera, estoy a la espera desde que envie el correo por la promo de Bandaancha.

    ¿la recibire?, pues creo que no, ya he perdido la esperanza, eso si, mi casa ya sale con el Puntito en el Mapa Fon como que ya soy Fonero, eso desde el mismo dia que envie el correo.

    Un desilusionadao.

  • Cerrado

    el tema que no me termina de convencer es la seguridad. ¿seguro que no se puede hackear la fonera y colarse dentro de la red

    el tema que no me termina de convencer es la seguridad.
    ¿seguro que no se puede hackear la fonera y colarse dentro de la red?
    y sobre todo.... cualquier operacion delictiva, e-mails de terroristas, introduccion de virus, compras con numeros falsos de visa o cuentas paypal robadas etc.... se lo ponemos en bandeja al abrir nuestra IP a todo cristo... cuando el juez ordene al ISP que les de los datos del usuario que tenia esa TAL IP TAL DIA a TAL HORA ¿quien va a comparecer ante el juez? pues el titular del contrato de la linea ADSL desde donde se cometio el delito. Y luego te empapelaran o no te empapelaran, pero el lio y la molestia sera considerable.

    Ejemplo practico: supongamos que soy un informador de ETA y estoy realizando un seguimiento a un politico. ¿como mandaria la informacion a la cupula? usando una cuenta Google desde un portatil en cualquier sitio de bilbao mediante la red FON. Si la comunicacion es interceptada o si el ordenador destinatario es intervenido por la policia varios meses despues, aparecera la IP del ordenador "fonero" como responsable del envio, y seguramente el titular del contrato "fonero" sea investigado en mayor o menor medida, con suerte ni siquiera le diran nada y ni se enterara que ETA uso su conexion para cometer actos ilegales.

    por otra parte, realmente rentabilidad economica no tiene ninguna y como tena altruista lo veo muy peligroso por lo que he comentado antes. Asi que la idea de fon me parece estupenda en un mundo donde todos somos buenos, pero no en este.

    Si no fuera asi, yo tendria abiertas 2 conexiones wi-fi sin fon ni nada, simplemente por la cara para que cualquiera la usara. En su lugar tengo desconectado el wifi por completo.

    saludos

    • Cerrado

      Bueno, eso que planteas son ya paranoias conspiratorias…

      Bueno, eso que planteas son ya paranoias conspiratorias macho... mira, me he pateado mi barrio con el portatil encima, y he detectado como 50 wifi's, de las cuales el 20% sin contraseña, y el 80% restante con encriptación WEP, que si capturas los suficientes paquetes, te la saltas en 2 minutos...

      Si alguien quiere usar tu conexión o la de muchos para eso, YA puede hacerlo.

      Salu2

      • Cerrado

        ya, pues por eso digo que yo tendria las dos wi-fi abiertas…

        ya, pues por eso digo que yo tendria las dos wi-fi abiertas sin fon ni leches, pero que las tengo desconectadas al 100%, no uso wi-fi.

      • Cerrado

        ¿Qué tú te saltas una protección WEP en 2 minutos?…

        ¿Qué tú te saltas una protección WEP en 2 minutos? xDDDDDDDDDD pobre iluso, eso por no hablar de que puede haber restricciones de MACs en el router, ¿eso también te lo saltas en 2 minutos? xDDDDDDDDD lo que hay que leer...

        Salu2.El decepcionado.

        ¡¡VOTA AL PARTIDO PIRATA ESPAÑOL EN LAS PRÓXIMAS ELECCIONES!! (no es coña, es por tod@s)

        • Cerrado

          Yo lo he hecho -por aprender, ojo- y tardé unos veinte…

          Yo lo he hecho -por aprender, ojo- y tardé unos veinte minutos. Cada vez que veo a los ISPs vendiendo routers que sólo traen WEP se me ponen los pelos como escarpias.

          Por otra parte, el año pasado tuve la ocasión de instalar una red WiFi en una empresa de un polígono industrial, y encontré las señales de cuatro redes abiertas, y una protegida con WEP. Me maravilla la jeta que tienen algúnos "informáticos", je je.

          Si la fonera viene como dicen llena de fallos de seguridad, va a ser una merienda de negros. Es decir, la misma situación que tenemos ahora.:-DDDD

          Saludos.

        • Cerrado

          Con ubuntu, airodump , aircrack-ng y una wifi intel 3945abg,…

          Con ubuntu, airodump , aircrack-ng y una wifi intel 3945abg, sniffando en modo pasivo ( o sea capturando paquetes de un pc que esté linkado con el AP), tardas más en recolectar los paquetes que en sacar la clave por fuerza bruta.

          Ya no te digo si tienes un tarjeta atheros, como dicen arriba, ó equivalente.. lanzas ataques al AP y aceleras la captura de paquetes.. y en 15min te sacas una clave de 64bit.

          El filtrado MAC, tan sencillo como copiar la MAC de cualquier tarjeta asociada al AP , y cambiar tu MAC por ésa con cualquiera de las muchas aplicaciones que existen.

          Saludos.

        • Cerrado

          Lamento informarte que hasta con protecciones MAC es muy…

          Lamento informarte que hasta con protecciones MAC es muy facil saltar una proteccion wep, te suena "spoffing de MAC".

          Una wep de 64 con proteccion de MAC y un cliente autenticado conectado en ese momento y solo necesitaras unos 11 minutos, 10 de ellos para sacar la clave y 1 para cambiar la mac.

          Es facil, ni ocultando el ssid te escapas si usas wep. Linux + kismet + Atheros + Aircrak.

          Moraleja: Si usas wep estas vendido. WAP o otros metodos de autenticacion como radius y similares.

          Lo de 2 minutos es un decir logicamente.

          • Cerrado

            Normalmente las WEP que hay puestas son de 128 bits y según…

            Normalmente las WEP que hay puestas son de 128 bits y según lo que yo tenía entendido era que las que difícilmente se saltaban eran estas y las que eran fácil de saltar eran las WAP (las WAP+PSK eran más difíciles que WEP si no recuerdo mal). Eso por no hablar de que el 'spooffing' de una mac no es tan sencillo de hacer puesto que hay routers que he probado que no permiten más que una conexión a la vez de la misma MAC, así que me da a mi que tampoco vas a poder suplantar esa MAC en el router a no ser que se desconecte (muy raro usando ADSL, ya que todo dios deja el P2P), además de esto en la mayoría de routers se les puede poner una especie de control parental que en la más sencilla de las configuraciones te pide un usuario y contraseña para poder conectarte, por lo tanto, si también piensas que vas a sacar el usuario y la contraseña a base de 'bruteforce' en 2 o 10 minutos, lo llevas claro y te recuerdo que las baterias de los portatiles no suelen durar más de 2 horas y el Wi-Fi chupa lo suyo ;-)

            Salu2.El decepcionado.

            ¡¡VOTA AL PARTIDO PIRATA ESPAÑOL EN LAS PRÓXIMAS ELECCIONES!! (no es coña, es por tod@s)

            • Cerrado

              Realmente el spoofing de mac es lo menos importante, ya que…

              Realmente el spoofing de mac es lo menos importante, ya que es muy poca gente la que usa ACLs basadas en direcciones físicas de las interfaces.

              En cuanto a la password WEP, todo depende de cuántos paquetes captures. Si capturas un gran número de paquetes y obtienes un buen número de "IV" únicos, romper una clave de 128bits es realmente rápido.

              Yo, por ejemplo con un modesto iBook G4 y el programa KisMac lo he conseguido en menos de una hora (y todavía me sobran otras 4 de batería).

              Según la documentación del KisMac y programas similares, una clave de 128bits sale de forma instantánea a partir de tener unos 500.000 IVs únicos capturados. La práctica me dice que esto ya ocurre con 200.000, lo cuál significa que con capturar tráfico suficiente, rompes la clave de forma inmediata (sin tener que hacer sufrir a la CPU probando millones de combinaciones).

              Otra cosa diferente es si hablamos de redes WPA (¡que no WAP!). En estas (hasta donde yo sé), la única forma de reventarlas es por ataque de diccionario o fuerza "brutísima", por lo que si la contraseña es fuerte y suficientemente larga, es virtualmente imposible.

              • Cerrado

                con mi vetusto y difunto iBook G3 he petado redes wireless…

                con mi vetusto y difunto iBook G3 he petado redes wireless desde mi sofa en unos 30 min, y la verdad es que es gratificante ver como el kismac hace maravillas. cuando compre un macbook a ver que tal se porta, jeje.

            • Cerrado

              BocaDePez BocaDePez
              0
              Esto es un offtopic total. Pero vamos a seguirlo ;) WEP se…

              Esto es un offtopic total. Pero vamos a seguirlo ;)
              WEP se saca porque no hace rekeying. Y la mayoria que tienen wifi activado lo tienen para conectar equipos moviles QUE no van a estar conectados todo el tiempo que lo esté el router wifi con lo que esas mac pueden obtenerse y usarse.
              Los portátiles pueden llevar mas de una batería, se pueden conectar a otra fuente de alimentación, etc...
              El control parental no lo he probado pero me da que solo sirve para navegacion web y si cada vez que se quiera navegar hay que meter pass vaya coñazo sería. Mejor buscar otra forma de hacerlo más rápido desde el sistema operativo.

              Y para finalizar, si hay al menos un 20% de redes abiertas para qué atacar las encriptadas? y para qué usar FON?

                • Cerrado

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                  Supongo que se refiere a WPA (WIFI Protected Access) y sus…

                  Supongo que se refiere a WPA (WIFI Protected Access) y sus variantes cuando se trata de seguridad en vez de WAP (Wireless Acces Point) como tu mencionas pero weno, dejalo que se regocije.

                  En cuanto a saltarse la seguridad, etc, todos nos quejamos de la invasion de privacidad y demas pero si me puedo colar en la red que una persona ha querido montar como "privada" soy mu listo, molo mazo, y los demas que se jodan. En fin ........

                  • Cerrado

                    Si, eso por no hablar de que en realidad he puesto WAP porque…

                    Si, eso por no hablar de que en realidad he puesto WAP porque al leer a raxor me he confundido: "Moraleja: Si usas wep estas vendido. WAP o otros metodos de autenticacion como radius y similares."

                    Tengo bastantes más cosas en la mente pero incluso al confudirme ambos (raxor y yo) sabíamos que nos referíamos al WPA.

                    Salu2.El decepcionado.

                    ¡¡VOTA AL PARTIDO PIRATA ESPAÑOL EN LAS PRÓXIMAS ELECCIONES!! (no es coña, es por tod@s)

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                  plas Tito, lo dicho, haciendo honor a tu nick... ;) hay cosas…

                  plas Tito, lo dicho, haciendo honor a tu nick... ;) hay cosas que no necesitan argumentación... :P

                  respecto a Fon, poco más que decir, es insulto a la inteligencia e incluso a la honestidad de las personas... un perfecto ejemplo ilustrativo de la burbuja 2.0.. interesantes, bonitos, cooperativos, cools, pero sin modelo de negocio alguno... con el único propósito de ser adquirido por alguno de los majors...

                  Eso es lo que es la web 2.0, un granja de gallinas cacareando deseando ser montadas por alguno de los gallos que hay en el corral...

  • Cerrado

    Hola Hace como un año un usuario fue exculpado de un delito porque aun demostrando que el delito había sido ocasionado desde

    Hola

    Hace como un año un usuario fue exculpado de un delito porque aun demostrando que el delito había sido ocasionado desde su IP, no se pudo demostrar que fuera el quien estaba sentado ante el PC en ese momento. De hecho la sentencia decía que cualquier persona de la familia (mujer e hijo) podría estar ante el PC cometiendo el delito.

    No lo recuerdo bien, alguien se acuerda?

    Lo comento por el tema de que un hacker pueda hacer un delito con nuestro wifi fon

    • Cerrado

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      Entonces no tenemos nada que temer del p2p no? :-)…

      Entonces no tenemos nada que temer del p2p no? :-)

      Simplemente argumentar que "las habra bajado otro" x-DDD

  • Cerrado

    En respuesta a la primera pregunta se afirma: " Pero lo que realmente hace diferente a FON, es nuestra naturaleza: no somos un

    En respuesta a la primera pregunta se afirma:

    " Pero lo que realmente hace diferente a FON, es nuestra naturaleza: no somos un operador, no tenemos clientes. Tenemos usuarios, gente que nos demanda un servicio. Eso es lo que realmente hace diferente a FON. "

    Si tenemos en cuenta lo que fue terra, una web y nada más, con éste sistema de no tener clientes, sinó usuarios, tal y cómo se plantea, ésto sería piramidal y monopolístico.

    En respuesta a la segunda pregunta se afirma:

    " Todo puede ser atractivo para alguien. No es que esté en venta... "

    Vamos... que ésto no se lo cree ni el tato. Y lo mejor es que después se afirma:

    " Siempre es más rentable adquirir lo que ya es atractivo para el público antes que iniciar un proyecto desde cero. "

    Menos mal que no se venderá, que sinó... venga, que ya está el tema medio cocinado y la olla ya empiza a desprender aromas...

    En respuesta a la tercera pregunta se afirma:

    " Sí, hay ISPs pequeños que están muy interesados en lanzar productos foneros. "

    Hombre, si un ISP vende una servicio ADSL para una casa, no es lo mismo que se conecte toda la urbanización a ésa casa. Para el ISP es mucho más interesante vender 100 servicios que lo contrario. Esto es un negocio y no una casa de beneficencia, haya sentido común. Además... ¿ cuántos ISP pequeños hay en España ? Se afirma a continuación:

    " En España también tenemos una relación de cordialidad con los operadores nacionales, pero digamos que no les necesitamos... "

    Yo también tengo una relación de cordialidad con todos mientras pague. En el momento que no pague o me cambie de uno a otro, fin de la relación cordial. Sin ellos dando servicio, complicado el tema. Una vez más se deja entrever el uso y abuso a/de los usuarios.

    En respuesta a la respuesta ( y valga la redundancia ) de la cuarta pregunta diré lo de siempre, que es más sencillo hacer que los usuarios participen en condición de colaboradores para minimizar gastos... a ver, sentido común... los routers no se importan de uno en uno, vienen en contenedores... y hay que guardarlos en algún almacén...

    En respuesta a la respuesta ( y valga la redundancia ) de la quinta pregunta diré que es por un tema de negocio, que escapa a toda respuesta técnica.

    En cuanto a la sexta pregunta....

    • Cerrado

      ¡¡¡Por Dios!!! 300% deacuerdo contigo, si yo puntuase te…

      ¡¡¡Por Dios!!! 300% deacuerdo contigo, si yo puntuase te pondría un +5 aclarador ;-) sobre todo es muy acertado el último enlace el cual explica ciertamente lo que va a pasar a los pobres que usen FON dentro de unos añitos.

      Salu2.El decepcionado.

      ¡¡VOTA AL PARTIDO PIRATA ESPAÑOL EN LAS PRÓXIMAS ELECCIONES!! (no es coña, es por tod@s)

  • Cerrado

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    Lo que no termino de ver es porqué alguien se tiene que enriquecer por que YO comparta mi conexión wifi. Eso lo puedo hacer

    Lo que no termino de ver es porqué alguien se tiene que enriquecer por que YO comparta mi conexión wifi. Eso lo puedo hacer de manera altruista dejandola abierta o dandole la clave a los colegas que yo quiera que naveguen con mi conexión que yo pago todos los meses.

    A mi esto del Fon me recuerda más a los sistemas de venta piramidales, donde el de lo alto de la piramide se forra a cambio de las migajas que recojen los de abajo. Mu listos los de Fon.

    Se me ocurre un negociete. Vosotros poneis el coche y el conductor, le cobrais unos eurines al que se suba y me los quedo yo (bueno... os dejo para vosotros el 1,5% pero pagais la gasolina).

    ;-)

  • Cerrado

    Dejadme alucinar un momento con la respuesta de la legalidad: "cada usuario debe actuar en consecuencia". Vamos a ver si nos

    Dejadme alucinar un momento con la respuesta de la legalidad: "cada usuario debe actuar en consecuencia".

    Vamos a ver si nos entendemos: reconoce la existencia de las clausulas, e incita a actuar en consecuencia?. No señor no, la única actuación posible es NO compartir...

    Por qué motivo no son claros? Por qué no dice NO compres la Fonera si no eres de Jazztel?

    Tampoco es claro a la hora de hablar de otros ISP que lo permiten. J****, que diga que SOLO Jazztel permitiría compartir la conexión.

    Y comparar FON con el p2p.... es una forma de dar pena? Porque no entiendo la comparación. Si uso mi emule comparto mi conexión? yo pensé que compartía mis archivos...

    Y la eterna discusión de los p2p, esa que la $GA€ lidera, es sobre la legalidad de los p2p. Curiosa comparación, quizás ud. mismo tenga dudas sobre la legalidad de su proyecto...

    Y permitedme una vez más que dude de los intereses que se esconden tras tanta publicidad por parte de BA al proyecto FON...

  • Cerrado

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    Yo todavia me sigo preguntando, que ofrece FON que no puedas tener con una comunidad de red wireless gratuita tradicional?? ya

    Yo todavia me sigo preguntando, que ofrece FON que no puedas tener con una comunidad de red wireless gratuita tradicional?? ya hay muchas montadas y hasta ahora no hacia falta que viniese un chuakoski a hablarnos de revolucion.

    A mi me suena que este tio se aprovecha de una idea existente de hace muchos años y la da a conocer a los empresarios que no saben nada de informatica y se la vende como una idea suya, que por supuesto nadie mas puede implantar.

    Te consigues la inversion de una empresa de capital de riesgo (venture capital) para que te pague los routers gratis que envias a la gente y ale, a fardar de fon.

    Hoy dia madrid wireless o las zonas wifi de telefonica tienen mejor cobertura que el fon de este señor...

    • Cerrado

      Carai, es que es bien facil responderte "que ofrece FON que…

      Carai, es que es bien facil responderte "que ofrece FON que no puedas tener con una comunidad de red wireless gratuita tradicional??"

      - Sencillamente ofrece 1 router a precio bajisimo o gratuito

      La mayoria de comunidades wireless, tenemos muy poco presupuesto, concretamente el que sale de nuestros bolsillos, por eso no podemos competir con éstas, si no hay negocio de por medio.

      Por nuestra parte, estamos extendiendo nuestra red wifi ciudadana, pero resulta bastante complejo encontrar gente dispuesta a compartir y a gastarte lo que cuesta montar un nodo.

      Los unicos que se gastan el dinero en material, son los que no tienen cobertura de cable o adsl, y entonces es cuando están "interesados".

      Ánimo a las comunidades wifi !

  • Cerrado

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    ¿esta entrevista es lo que entendéis po no cortarse un pelo? alucino en colores, ¿vaya preguntas incómodas eh? ¿qué pasa

    ¿esta entrevista es lo que entendéis po no cortarse un pelo? alucino en colores, ¿vaya preguntas incómodas eh? ¿qué pasa con los bill? ¿qué es eso de que si no revendes por un valor de 30 euros no ves un duro? ¿que pasa con las acusaciones hechas por un tal Mike no se cuantos que les acusa de ser vaporware?¿que piensan del proyecto de www.wisher.com? en fin, que la entrevista de incisiva no tiene nada.

    • Cerrado

      Quizas la afirmación de que no se habia cortado un pelo, es…

      Quizas la afirmación de que no se habia cortado un pelo, es un poco exagerada, hasta ahi de acuerdo.

      Pero nonick ha planteado las preguntas, basandose en lo comentado en el foro de FON, si se hubieran planteado mas preguntas, quizás tendriamos mas respuestas.

      Fon tiene cosas buenas y cosas malas, no hace falta buscarle los 3 pies al gato, si el proyecto no te gusta, te permiten que entregues tu fonera a un vecino o amigo, además falta muy poco para que las foneras funcionen con otro firmware, asi que opciones tenemos varias.

      Por el momento, en este site no se está haciendo ningún trato de favor a FON, hemos publicado tanto los hacks, como las cosas buenas.

      E insisto, la fonera va muy bien para ciertas cosas, pero se le echan en falta muchas funciones de configuración, está diseñada para "dummies".

    • Cerrado

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      No te has dado cuenta que de un tiempo a esta parte en BA…

      No te has dado cuenta que de un tiempo a esta parte en BA estan haciendo campaña a favor de FON? me pregunto si simplemente se los han ganado a base de enviar correos diciendo lo majos que son en BA y que los quieren mucho, o hay algun regalito mayor por detras que no vemos.

      • Cerrado

        no tiene por que estar nadie en tu casa para saber que estas…

        no tiene por que estar nadie en tu casa para saber que estas haciendo con tu conexion. otra cosa es que para saberlo violaran el derecho a la privacidad de las comunicaciones.

        en cualquier caso esto de crear una red wifi abierta tiene muchos pros pero una gran contra, y es que cualquier usuario que se conecte a nuestro AP, y que nosotros no vamos a conocer, puede cometer cualquier delito a través de internet y los responsables seremos NOSOTROS, ya que nosotros somos los titulares de la linea.

        • Cerrado

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          yo tengo cierta dificultad en entender que si un tio jakea…

          yo tengo cierta dificultad en entender que si un tio jakea desde tu conexion la culpa sea tuya, mas que nada porque eso ya se podia hacer sin el wifi y lleva pasando desde hace una decada.
          digo yo que el responsable siempre es el que lo hace, y en algunos casos otra u otras personas. Tener un wifi y que algun hijodeputa haga algo malo con el es como culpar al gobierno de asesinato por las muertes en la carretera.
          Ese mismo jaker podria irse al wifi del aeropuerto mas cercano, jakear el pentagono y que se supone que vamos a meter en la carcel a todos los que trabajen en el aeropuerto?
          es ridiculo

          • Cerrado

            Efectivamente se podría hacer desde el aeropuerto. Sin…

            Efectivamente se podría hacer desde el aeropuerto. Sin embargo existe una SIGNIFICATIVA diferencia y es que mientras que el Wi-Fi del aeropuerto tiene una IP la cual lo identifica como tal y en el que es difícil determinar quien es el que cometió tal o cual acto, tú sólo tienes una IP la cual corresponde tanto para tí como para el hacker, y claro, al hacker a ver como lo cazan pero tú a ver como demuestras que no fuiste si ese día estabas en casa. Ellos no pueden diferenciar si lo hicistes tú o lo hizo ese hacker.

            Salu2.El decepcionado.

            ¡¡VOTA AL PARTIDO PIRATA ESPAÑOL EN LAS PRÓXIMAS ELECCIONES!! (no es coña, es por tod@s)

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    Me sumo a la opinión de que estas "noticias" son más publicidad que información. Porque el antonio no ha informado sobre

    Me sumo a la opinión de que estas "noticias" son más publicidad que información. Porque el antonio no ha informado sobre nada que haya que informar: legalidad del asunto (excepto si usas jaztel). Pero ya estamos viendo el inmenso bluff que es jazztel (siempre tomando como base las fantasiosas expectativas de que en un año o dos se iban a medir de tú a tú con telefónica). En el último trimestre han conseguido me parece unos 10.000 clientes más (vaya ritmo dando 20 megas a mitad de precio que la timo da 1mega).

    HOY POR HOY FON ES UN BLUFF SOSTENIDO POR LA PROPAGANDA COOL Y POR EL REGALO DE FONERAS.

    FON ahora mismo = posibles problemas. Yo mismo pedi la fonera, no me ha llegado y ya estoy listado en sus mapas¿? El problema es que pedí la fonera gratis sin que me diera tiempo a leer bien los entresijos y estos no me gustan un pelo. NO pienso usarla mientras no me asesoren sobre su legalidad que para eso están; y si siguen con la indefinición no la uso y en paz.

    • Cerrado

      Varias cosas: - Es INDISCUTIBLE que todo esto, HOY POR HOY,…

      Varias cosas:

      - Es INDISCUTIBLE que todo esto, HOY POR HOY, ESTO ES UN BLUFF, y que no veo yo muchas opciones de que acabe saliendo adelante.
      Para cualquier servicio que se desee lanzar, hay una cosa básica que es el MODELO DE NEGOCIO. Y está claro que este sistema no tiene un modelo de negocio claro, viable y factible.

      A los de FON les da absolutamente igual que la gente comparta (a cambio de acceso) o no... Ellos lo único que quieren es que la gente comparta el acceso de forma masiva para que así haya buena "cobertura" y así el servicio sea interesante para los ALIENS (los que pagan por el acceso). El otro día el mismo Varsavsky lo reconocía abiertamente en una entrevista: LO ÚNICO QUE INTERESA A FON SON LOS ALIENS, que son los que dan el dinero. Los "Linus" (los que comparten gratis) son necesarios indirectamente, para hacer atractivo el servicio para los Aliens.

      Por supuesto, Varsavsky y cualquiera de FON se negará siempre a dar el número o porcentaje de usuarios Aliens (de pago) que realmente tienen. Ellos, en sus presentaciones de autobombo, se limitan a decir el número de usuarios totales (aunque Varsavsky reconocía que "si el 95% de los usuarios fueran Linus, lógicamente el servicio no sería viable...")

      Y luego está el tema de la legalidad... Que por mucho que se nieguen a contestar o admitirlo, ellos son los primeros que saben que todo esto, hoy por hoy, ES ABSOLUTAMENTE ILEGAL. De momento los operadores hacen la vista gorda, porque ahora son 4 gatos (y ni eso) los que lo usan. Pero si esto al final tuviera éxito, ellos saben que las operadores se echarían encima al instante (algo parecido a las demandas a YouTube, que al principio se hacía la vista gorda). Los de FON se deben pensar que si esto tiene éxito los usuarios se rebelarían y protestarían para que les dejasen compartir... (no sé si por eso lanzan todo esto con esa simbología y publicidad "pseudo-comunista" y de "por el bien común"...)

  • Cerrado

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    Dice... ¿quién te va a poder impedir hacer uso de programas como el eMule? Usando este tipo de aplicaciones tambien se está

    Dice...
    ¿quién te va a poder impedir hacer uso de programas como el eMule? Usando este tipo de aplicaciones tambien se está compartiendo la conexión, y ningún ISP te va a dar de baja por este motivo.

    No estoy deacuerdo en lo que dice, usando el eMule o similares, no compartes la conexión, compartes la información, que no es lo mismo.

  • Cerrado

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    n0nick no se ha cortado en preguntar ni Antonio en responder:Es verdad, Antonio ha dicho lo que dicen siempre y que viene a

    n0nick no se ha cortado en preguntar ni Antonio en responder:Es verdad, Antonio ha dicho lo que dicen siempre y que viene a ser cuando se habla de legalidad: "si tienes dudas Fon no es para tí". Y esto más que entrevista es una nota de prensa a la que se presta de gratis BA.Esa falta de respuesta sobre legalidad beneficia a Fon porque así consigue lo que realmente quiere: no tener bills (si el modelo fuera legal), o que paguen el pato los usuarios cuando el ISP denuncie (si fuera ilegal).

  • Cerrado

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    Personalmente esta entrevista me ha sonado como los publirreportajes de la tele/radio en los que un locutor/famoso le pregunta

    Personalmente esta entrevista me ha sonado como los publirreportajes de la tele/radio en los que un locutor/famoso le pregunta a un experto sobre un determinado producto para que en vez de resolver dudas, las respuestas sirvan para ensalzar el articulo a vender.

    Normalmente leo BA, pero no suelo participar (no recuerdo si me registre hace algun tiempo) el caso es que me parece que esto de FON por aquí y FON por allá aparece muchas veces por aquí para no decir nada nuevo.

    Y haciendo más incapié en el contenido de la entrevista...
    Terra y ya.com, portales horizontales dedicados a la venta. Terra famosa porque fue la empresa de telefónica (y mucha infraestructura, pero poco contenido) y Ya.com porque nos intoxicaron con la publicidad.

    Sobre lo de vender la compañia, necesitan consolidarse y dejar de ser vaporware para ponerse el cartel de Se vende. Creo que la he visto en algun escaparate ;)

    Sobre la fonera con más puertos ethernet, pos también es cierto que te puedes conectar con Wifi (aunque donde esté el cable...), y sobre ABRIR LOS PUERTOS no ha respondido nada, era incisiva la pregunta y no se ha cortado al responder, jeje.

    Y sobre la legalidad del proyecto (compartir conexiónes - revender), pues mientras que sean 4 gatos, los ISP no se preocuparán. Pero en el caso de que empiecen a ser significativos, con patatas, se los comerán con patatas.

    Yo no le veo consistencia a este proyecto y tal como está planteado, hace aguas. Pero en fin, suerte con los emprededores.

    Bueno de todos modos, gracias a n0nick por haberse molestado.

    Un saludo!

  • Cerrado

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    Todo esto me recuerda a la eterna discusión de los programas p2p. Si tu tienes una línea ADSL, la cual pagas mes a mes

    Todo esto me recuerda a la eterna discusión de los programas p2p. Si tu tienes una línea ADSL, la cual pagas mes a mes religiosamente, ¿quién te va a poder impedir hacer uso de programas como el eMule? Usando este tipo de aplicaciones tambien se está compartiendo la conexión, y ningún ISP te va a dar de baja por este motivo.

    ¡Este tio no tiene ni idea de lo que es un p2p! En un p2p no compartes la conexion xD lo que haces es enviar y recibir datos de un pc. Es como decir que un servidor apache es compartir la conexion.

    Si no sabe algo tan basico como que compartir la conexion significa que otros pcs utilicen tu conexion de adsl para conectarse a internet, menudo miedo me da FON entonces.

    ¿Estos son los superprogramadores que tienen alli?

  • Cerrado

    Me parece excelente el trabajo realizado por n0nick, sobretodo por que al final tuvo que ir solo, un 10 para ti tio. En el

    Me parece excelente el trabajo realizado por n0nick, sobretodo por que al final tuvo que ir solo, un 10 para ti tio.

    En el viaje a Madrid, pudimos comprobar que detrás de cada nick, se encuentra una persona, y despues de conocer a n0nick y raxor, cada vez tengo más ganas de conocer a todos los moderadores en persona.

    Espero que podamos vernos el próximo verano.

    Saludos.

    • Cerrado

      Lo mismo digo, siempre que puedo prefiero conocer a la gente…

      Lo mismo digo, siempre que puedo prefiero conocer a la gente en vivo, lo pasamos de miedo en Madrid.

      La netwekend seria una esupenda ocasion para vernos todos los bandaancheros, a ver si podemos organizarlo con tiempo.

      Respecto al tema de FON, un 10 para nonick, es un tio majisimo y una suerte contar con el en bandaancha. La entrevista genial.

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