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Cerrado

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El atentado de Madrid en los medios online

Hace apenas unas horas se producían varios atentados simultáneos en diversos puntos de Madrid. El flujo constante con el que se han sucedido las malas noticias, cada una más catastrófica que la anterior, nos ha recordado a muchos aquella tarde del 11S (en España) en el que desde las 15 h. fueron llegando informaciones más trágicas.

En momentos como este, la red sirve de medio de comunicación inmediato y muchas personas buscan en la prensa digital información de última hora. Es curioso que esta mañana, igual que sucediese el 11S, muchos medios online se han visto superados y sus infraestructuras para servir datos han dejado de hacerlo. Así, a estas horas de la mañana se da la siguiente situación en algunos medios:

cadenaser.es
offline
larazon.es
No publica aún la noticia. Fallos en la descarga de todas las imágenes.

antena3tv
Extrema lentitud
telecinco.es
Casi no carga
iblnews.com
No publica aún la noticia. Funciona con normalidad
elmundo.es
Ha reformado su home para aligerar peso y solo publica noticias sobre el atentado.

Información familiares y heridos: 900200222-902200215 Información sobre víctimas:915867000

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      • Cerrado

        BocaDePez BocaDePez
        0

        Si lo que han hecho estos mierdas de artistas no es utilizar…

        Si lo que han hecho estos mierdas de artistas no es utilizar los muertos con fines electorales...

        ¡Pero que malo es el PP, y que buenos somos nosotros!

        PD: Algún dia os dareís cuenta de que hay que entrar en Oriente. Quizá de otra manera, pero hay que entrar allí. Hay que pararles los pies ahora, después será demasiado tarde.

        • Cerrado

          BocaDePez BocaDePez
          0
          cuando al fin se ve claramente que es un atentado islamista,…

          cuando al fin se ve claramente que es un atentado islamista, que el PP ha estado mintiendo, que ha manipulado informacion, siento el descanso de que al final la verdad aparece. Solo decirles a todos aquellos que han estado defendiendo a capa y espada al PP y ha todas sus mentiras, que al menos muestren un poquito mas de decencia que el partido al que han estado apoyando y sepan adminitir su equivocacion. Me gustaria que desmostraran que no son iguales que los componentes de este partido, y que saben aceptar cuando se han equivocado.

          Ahora es el momento de que la gente piense todo lo que se ha dicho sobre el prestige, el jakolev, la guerra de irak, el tema carod, catalunya y toda esa sarta de mentiras y manipulaciones que hasta ahora eran verdades injustificadas y que ahora se demuestran que no han sido mas que otro claro ejemplo facha de manipulacion y crispacion.

          AL FIN LA VERDAD!!!!

          • Cerrado

            Que a los etarras había que colgarlos de una plaza publica,…

            Que a los etarras había que colgarlos de una plaza publica, en mayor o menor medida no lo discute nadie (menos algún nacionalista vasco de mente vacía) antes y después de este atentado.

            Pero el jueves hubo un atentado en unos trenes que han matado a 200 personas que podía haber pillado a cualquiera de nosotros (yo iba en una línea del cercanías a esa hora en Madrid).

            Después de este suceso el gobierno tiene la obligación de informar a los ciudadanos de lo que había ocurrido. Por lo menos esto es lo mínimo que pide el pueblo. Pero Acebes fue a más confirmo con un casi 100% según sus palabras que había sido ETA, pudiendo decir fácilmente que "Están utilizando todos sus esfuerzos en esclarecer la autoría de los hechos". Yo supuse que el CNI y las fuerzas de seguridad del estado tenían en ese momento las suficientes pruebas para que el estado estuviera ese 100% seguro.

            Luego dicen que ya no descartan la implicación de alquaeda y siguen diciendo que sospechan firmemente de ETA

            Aquí empieza lo fuerte. Hasta hace unas horas siguen afirmando que el principal sospechoso es ETA y poco después aparece la detención de 3 marroquíes y 2 hindus que mucha pinta de etarras no deben tener. ¿Las fuerzas de seguridad tardaron 1 hora en realizar esta investigación? ¿O no informaban al estado de la misma? lo dudo

            Sin tener en cuenta las reivindicaciones de los hechos de alquaeda ni las negaciones de ETA de los mismos hay que ser muy zoquete para no darse cuenta que el estado mintió incluso en que la investigación de un giro y saliese ETA como culpable. ¿Y quien esta en el estado? ¿El PSOE? ¿Que el PSOE abría echo lo mismo? alo mejor si, pero si algún día están en el poder y hacen algo parecido sufrirán las consecuencias políticas como ya las sufrió en su tiempo. Si alguien quiere votar al PP que lo vote pero que no lo defienda ni justifique en algo tan grave con argumentos tan absurdos.

            Saludos

            • Cerrado

              BocaDePez BocaDePez
              0
              Pues eso mismo...votad y dejadnos en paz a los que tenemos…

              Pues eso mismo...votad y dejadnos en paz a los que tenemos una opción politica diferente a la vuestra.

              La verdad es que toda esa gente que intenta agredir a los del PP son muy democratas y pacifistas....RECORDAD que el gobierno del PP ha sido elegido por el PUEBLO,al menos hasta mañana.

              NI respetais las victimas ni respetais el día de reflexión.

              Yo no pido el voto para NADIE....vosotros si.

              A VOTAR y PUNTO.

              Yo...lo que mañana salga lo respetaré hasta dentro de 4 años,tan sencillo como eso.

              Pd:que se pudran en la carcel quien quiera que haya perpretado los atentados del 11-M (si,hace solo 3 dias,y estamos dicutiendo como IMBECILES)

                • Cerrado

                  BocaDePez BocaDePez
                  0
                  ...entre los que cuentan la cantidad de muertos que han…

                  ...entre los que cuentan la cantidad de muertos que han tenido "gracias" a la poca vergüenza de sus gobernantes.

                  Muchas gracias por dejarnos tan "bonito" regalo de despedida, PP. ¿Qué hareis ahora que habeis perdido las elecciones? ¿Os alzareis otra vez a conquistar España provocando una guerra civil, como hizo vuestro "papaíto" Franco? No me extrañaría nada. Dais asco, no sois más más que una lacra que entorpece el progreso de este país. No sois más que momias semi-muertas que se agarran a un pasado que dá verguenza.

                  Sois un Partido de Payasos. Eso es lo que significan vuestras siglas.

                  • Cerrado

                    BocaDePez BocaDePez
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                    Por si acaso me lo dijeses a mi, espero ke no y lo hayas…

                    Por si acaso me lo dijeses a mi, espero ke no y lo hayas entendido, lo de la foto es una ironia: Por fin estamos entre los paises ke cuentan...para Alqaeda.
                    Basicamente estoy de acuerdo en todo lo ke comentas, y ahora ke nos hemos librado del tirano estaria bien que alguien (algun juez) comenzara a depurar responsabilidades contra estos hdp ( alias PP).

          • Cerrado

            BocaDePez BocaDePez
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            te la ha dicho el partido del que tanto te quejas. Estoy…

            te la ha dicho el partido del que tanto te quejas.

            Estoy absolutamente seguro de que el Psoe se hubiera callado hasta después de las elecciones.

            Y aparte de considerar lógico que se sospechara de ETA, muchos TODAVÍA ESTAMOS ESPERANDO A QUE CAROD DE EXPLICACIONES DE PORQUE NO PUSO EN CONOCIMIENTO DE LA POLICIA SU REUNIÓN CON ETARRAS.

            • Cerrado

              BocaDePez BocaDePez
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              las expliaciones se dieron en su dia en horario punta…

              las expliaciones se dieron en su dia en horario punta televisivo por la televisión autonómica catalana.

              Por qué no lo vistes en el resto de España? Esta clarisimo, al PP no le interesaba que el resto de España viera estas declaraciones. Esto es manipulación política. En el resto de España sólo tuvisteis un puto de vista porque os ocultaron el resto de la información. Pero en Catalunya pudimos ver lo que dijo el PP y lo que dijo Carod cuando dio las expliaciones.

              Solo decirte que desde Finlandia tambien se ver la manipulación que hay en los medios de comuniación. Por un lado estan los medios españoles, totalmente bajo el control estatal (te recurdo que tv1 ha sido sitada como caso de manipulación en la Union Europea). Los catalanes o vascos que te dan una visión un poco diferente de los españoles, y vale la pena el contraste. Y después los medios extranjeros. nada que ver con los españoles todo que le siguen un poco la coletilla a lo que dice oficialmente el gobierno.

              Lástima que no podais ver la diversidad informativa que existe. Todo una pena.

            • Cerrado

              ...TODAVÍA ESTAMOS ESPERANDO A QUE CAROD DE EXPLICACIONES DE…

              ...TODAVÍA ESTAMOS ESPERANDO A QUE CAROD DE EXPLICACIONES DE PORQUE NO PUSO EN CONOCIMIENTO DE LA POLICIA SU REUNIÓN CON ETARRAS.

              Tambiés estamos esperando porqué los servicios de inteligencia que en todo momento controlaban la reunión hasta el punto de poder grabar la conversación donde Carod pedía expresamente a la cúpula etarra que sólo respetaran a Cataluña en sus atentados no irrumpieron en la reunión y los detuvo.

              ¿O es que también se ha mentido en la supuesta petición de Carod?

              ¿Como se sabe de que hablaron,...lo contó Carod o lo hizo ETA?

              • Cerrado

                BocaDePez BocaDePez
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                ¿Tal vez porque estaban en Perpignan y allí la policía…

                ¿Tal vez porque estaban en Perpignan y allí la policía española o sus servicios secretos no pueden realizar arrestos?

                O ¿tal vez porque hay veces que es mejor conseguir información importante y luego usarla para futuras detenciones, etc...?

                Como verás no afirmo nada, porque para afirmar tendría que formar parte o bien de la cúpula del gobierno, o bien del grupo que realizó esas grabaciones, y creo que ninguno de aquí lo es, pero... ¿encuentras alguna respuesta más razonable y menos enrevesada?

                Un saludo.

                • Cerrado

                  eso no estará en Francia,no? Lo digo porque como con Francia…

                  eso no estará en Francia,no?

                  Lo digo porque como con Francia (al igual que dentro de cualquier estado de la comunidad europea)existe un convenio de colaboración antiterrorista,se podría dar el caso de que fuese legal detener presuntos terroristas dentro de su estado por la policia española ,que después pondrian a disposición de la gendarmería francesa(o del estado donde se realizase la intervención),hasta demostrar su pertenencia a banda armada ,para acogiéndose a la Ley de extradicción traerlo a España.

                  Como verás podria ser una solución a tu primera pregunta,aunque reconozco que podría parecer algo enrevesada(a mi no me lo parece),no obstante hubiese bastado poner a disposición de la policia francesa la información de la que se disponía,y esta haber realizado la detención.Es perfectamente legal y se ha hecho en otras ocasiones (Esta me parece menos enrevesada)

                  Se me ocurre otra más.La Interpol puede arrestar a cualquier ciudadano del mundo que este reclamado judicialmente por cualquier estado del mundo.Como ves a bote pronto y sin conocimientos especiales tres alternativas legales.Imaginate ellos que son expertos,seguro que por lo menos una más encuentran.

                  De todos modos queda la segunda opción que comentas ,...aunque yo me inclinaría por esta otra.!!En España existe una ley que prohibe taxativamente espiar a los partidos politicos!!¿Es Ezquerra republicana un partido poilitico?Si lo es hay tienes tú respuesta.

                  Ha sido un placer .

            • Cerrado

              Claro que el primer sospechoso era ETA. Pero después de…

              Claro que el primer sospechoso era ETA.

              Pero después de conocer que un grupo islamico reclamaba la autoría del atentado,después de conocer el comunicado de ETA negando el haber cometido dicho atentado,después de que todos los expertos mundiales se inclinaban por la opción islamica,después de que todas las bolsas del mundo reaccionarón con bajadas drasticas,después de que expertos en la lucha antiterrorista francesa e italiana aconsejarón a su gobierno entrar en alerta 2,después de la furgoneta de Alcalá,después de lo esclarecedora que resulto la mochila 13,después de las declaraciones de Bush,después de las indicaciones de las fuerzas de seguridad de que la linea de investigación a seguir era la de los activistas islamicos;...el gobierno de nuestro pais insistia laconicamente en que la linea prioritaria seguía siendo ETA.

              ¿Que diferencia existe en decir:"Todos los indicadores nos dicen que al parecer el atentado del 11 M ha sido efectuado por un grupo islamico,por lo que la principal linea de investigación será sin duda esta;pero acostumbrado a las barbaries a la que ETA nos tiene acostumbrado,no descartaremos tampoco esta linea de investigación"...?

              Sencillamente,...ROBAR UN PUÑADO DE VOTOS MINTIENDO CON UNA FRIALDAD PASMOSA DELANTE DE 200 MUERTOS

              Es lastimoso que España ,antaño ejemplo para el mundo de pais neutral ,se haya convertido en un "seudoseñor" de la guerra.

              ...y encima quereis avergonzarnos por gritar "HA MUERTO GENTE OBRERA,POR CULPA DE VUESTRA GUERRA"

              • Cerrado

                Lo que realmente me parece vergonzoso, es que salga un…

                Lo que realmente me parece vergonzoso, es que salga un dirigente del PSOE culpando al gobierno y diciendo que no se habían pronunciado antes por respeto, y que su partido no se aprovecha de los atentados, al contrario que el PP (según ellos). ¿Y ellos qué hacen al hacer esas declaraciones el día de reflexión electoral? ¿Apoyan esas manifestaciones ilegales el día de reflexión electoral? ¿Eso es ser democrático?

                Y lo que ya no entiendo, es porqué ibamos a creer desde un principio que no había sido ETA la autora de los atentados, cuando siempre antes lo habían sido.

                ¿Acaso están aquí los expertos de otros paises y están al tanto de las investigaciones policiales para saber a ciencia cierta quién puede ser en menos de dos días? ¿El grupo que se atribuye los atentados no ha hecho lo mismo en otras ocasiones probandose que no era cierto? ¿Una furgoneta con los detonadores a la 'vista' y una cinta de 'aprendizaje' del Corán no hace sospechar a nadie de querer desviar la atención de los autores reales? ¿Quién nos dice que si ha sido un grupo islamista no ha colaborado también con ETA?

                Vergonzoso si me parece que se le culpe al gobierno de pensar algo lógico desde un primer momento; que ETA fuera la culpable. Vergonzoso me parece que ciertos individuos quieran aprovechar los atentados para ganar las elecciones haciendo manifestaciones ilegales. Vergonzoso me parece la forma de manipulación que tiene el PSOE para darle la vuelta a todo y tachar al PP de oportunistas cuando ellos son los primeros. Sólo saben echar la culpa de sus própios errores y desviar la atención del asunto al contrario.

                Según el PSOE, el culpable de que su partido actúe diferente en cada comunidad autónoma es el PP, de que un barco se hunda es el PP, de que su partido haya pactado con un partido que no quiere formar parte de España es el PP, de que su pacto con IU en la Comunidad de Madrid no saliera adelante es el PP, de que Carod Rovira haya pactado con terroristas para que no mate sólo en Cataluña es el PP, y ahora, de que se haya producido una masacre en Madrid es el PP. Claro es verdad, el PSOE con el GAL hubiera acabado con el terrorismo. Eso no es terrorismo consentido, no.

                Si hablamos de vergüenza, podría decir que vergüenza es lo que siento al ver como tachan de mentirosos al gobierno que más ha sufrido atentados en sus propias carnes, que se le eche la culpa por no saber quién ha sido cuando sólo han pasado dos días, que se tache de facha y antidemocrático al que piense diferente al del PSOE y compañía, y que se lleve a tal punto el fanatismo partidista del PSOE y demás partidos (como si fueran un equipo de fútbol), que no sepan respetar las opiniones diferentes.

                Vergüenza me da, sí.

                Un saludo a todos, y mis condolencias a las víctimas.

                .. Tenerife .. a big tropical paradise ..

                • Cerrado

                  Esta visto que hay gente muy cerrada de miras, que no tiene…

                  Esta visto que hay gente muy cerrada de miras, que no tiene ni un poco de vergüenza ni de dignidad.

                  "Lo que realmente me parece vergonzoso, es que salga un dirigente del PSOE culpando al gobierno y diciendo que no se habían pronunciado antes por respeto, y que su partido no se aprovecha de los atentados, al contrario que el PP (según ellos). ¿Y ellos qué hacen al hacer esas declaraciones el día de reflexión electoral? ¿Apoyan esas manifestaciones ilegales el día de reflexión electoral? ¿Eso es ser democrático?"

                  ¿A quién quieres que culpen? ¿a mi prima? ¿a los recolectores de champiñones (como han dicho por ahí)? ¿desde cuando una manifestación es ilegal? ¿sabes que según la Constitución tienes todo el derecho a manifestarte? Estuve en la Puerta del Sol (te puedo asegurar que había más de mil, estaba completamente plagada de gente), estuve en Génova y estuve en Atocha, el sábado por la noche, me pareció increible, y sí, había artistas, vi a Elena Anaya y a Victoria Abril, pero había más gente de a pie que artistas.

                  "Vergonzoso si me parece que se le culpe al gobierno de pensar algo lógico desde un primer momento; que ETA fuera la culpable. Vergonzoso me parece que ciertos individuos quieran aprovechar los atentados para ganar las elecciones haciendo manifestaciones ilegales. Vergonzoso me parece la forma de manipulación que tiene el PSOE para darle la vuelta a todo y tachar al PP de oportunistas cuando ellos son los primeros. Sólo saben echar la culpa de sus própios errores y desviar la atención del asunto al contrario."

                  Sí es cierto, algo lógico desde un primer momento, algo que deja de ser TAN lógico a las doce cuando se encuentra la furgoneta, y que cada vez es menos lógico, pero ese supuesto gobierno sigue manteniendo que es ETA, cuando a todos los medios internacionales les parecía más lógico pensar que era Al Qaeda. Ya te he contestado a las manifestaciones ilegales.

                  "Según el PSOE, el culpable de que su partido actúe diferente en cada comunidad autónoma es el PP, de que un barco se hunda es el PP, de que su partido haya pactado con un partido que no quiere formar parte de España es el PP, de que su pacto con IU en la Comunidad de Madrid no saliera adelante es el PP, de que Carod Rovira haya pactado con terroristas para que no mate sólo en Cataluña es el PP, y ahora, de que se haya producido una masacre en Madrid es el PP. Claro es verdad, el PSOE con el GAL hubiera acabado con el terrorismo. Eso no es terrorismo consentido, no."

                  A todo esto ni siquiera me voy a dignar a contestarte, esa es política del PP, no del PSOE.

                  "Si hablamos de vergüenza, podría decir que vergüenza es lo que siento al ver como tachan de mentirosos al gobierno que más ha sufrido atentados en sus propias carnes, que se le eche la culpa por no saber quién ha sido cuando sólo han pasado dos días, que se tache de facha y antidemocrático al que piense diferente al del PSOE y compañía, y que se lleve a tal punto el fanatismo partidista del PSOE y demás partidos (como si fueran un equipo de fútbol), que no sepan respetar las opiniones diferentes."

                  Ahora que se sabe la verdad, y más mierda que ira saliendo, sí, los tacho de mentirosos, e incluso me atrevería a tacharles de cínicos e hipócritas, ¿cómo pueden tener la poca VERGÜENZA de ocultar y jugar con los hechos del 11-M? Los EEUU tardaron seis horas en tener controladas a familias, sospechosos e incluso monitores de vuelo en los atentados del 11-S.

                  A mi me da vergüenza el anterior gobierno que hemos tenido, así como la ignorancia de gran parte del pueblo español, menos mal que muchos han abierto los ojos.

                  Un saludo.

                  • Cerrado

                    Las manifestaciones en la jornada de reflexión SON ILEGALES.…

                    Las manifestaciones en la jornada de reflexión SON ILEGALES. Metete en la cabeza esa palabra I L E G A L. Y deja recordarte, que hay que pedir permiso al ayuntamiento para manifestaciones.

                    Luego me dices que vistes a artistas, pero que más a ciudadanos de a pie. Claro, ¿cuántos artistas hay en un concierto de Bisbal? ¿y cuantas personas de a pie? Por si no entiendes la comparación te la explico: siempre hay más artistas que personas de a pie (normalmente movidas éstas por los primeros).

                    Ahora sí, ya hoy casi no se habla de la autoría de los atentados (al que todavía le falta por investigar mucho), sólo de los posibles pactos del PSOE. Y no sólo eso, ya hoy se han atrevido a decir que hasta el 30 de Junio no volverán los soldados de Irak. ¿Eso es INMEDIATAMENTE? ¡Pero qué coño, si los van a traer cuando EEUU también los van a retirar!

                    Ahora bien, veremos si retiran la LOU, LSSI, la última reforma del INEM (esa donde se manifestaron todos los vagos que querían cobrar sin trabajar), la ley del referendum (esa donde se prohibía hacer referendums sin aprobación del gobierno central), etc. y todas a las que protestaron tanto el PSOE y demás partidos políticos (lo siento, el canon de CDs ya se sabe de entrada que no se quitará).

                    Veremos a ver de donde sacan el dinero para subir las pensiones al mínimo interprofesional, de donde sacará el policia que pondrá a las mujeres maltratadas (en total 3 policías para cubrir las 24 horas), etc. y con el dinero que 'sobre' a ver cuánto le queda para el I+D. Y mejor no hablemos de cómo piensa bajar el precio de la vivienda (si lleva a la ruina el país seguro que lo consigue: suben los impuestos para pagar todo eso + la gente ya si que no puede comprar pisos = bajan los precios, es fácil).

                    Un saludo a todos.

                    ZP dice: blabla bla demagogia blablabla demagogia bla bla bla demagogia...

                    .. Tenerife .. a big tropical paradise ..

                    • Cerrado

                      "Veremos a ver de donde sacan el dinero para subir las…

                      "Veremos a ver de donde sacan el dinero para subir las pensiones al mínimo interprofesional, de donde sacará el policia que pondrá a las mujeres maltratadas (en total 3 policías para cubrir las 24 horas), etc. y con el dinero que 'sobre' a ver cuánto le queda para el I+D. Y mejor no hablemos de cómo piensa bajar el precio de la vivienda (si lleva a la ruina el país seguro que lo consigue: suben los impuestos para pagar todo eso + la gente ya si que no puede comprar pisos = bajan los precios, es fácil)."

                      Ostias:Siempre he escuchado que "España va bien";...el primer Ppero que reconoce abiertamente las "cositas" que no iban tan bien.XDDDDD.

                      • Cerrado

                        Con lo que se pretende hacer irá mal. Todo a su tiempo, no se…

                        Con lo que se pretende hacer irá mal.

                        Todo a su tiempo, no se puede prometer por prometer sin saber como administrarlo luego. Recuerda que el PP no fue el que prometió todo eso.

                        No soy 'Ppero', ni fanático del PP (como muchos del PSOE), y si lo hace mejor el ZP lo votaré, pero no lo creo. Prueba de ello es que ya se están bajando los pantalones ante la UE antes de llegar al poder, y no se dan cuenta de que lo que pedía el PP en la UE era lo mejor para España. ¿O acaso no es mejor que el voto de España cuente como uno de los grandes de Europa? Ya los veremos tragar con todo como tragaba el Felipe en sus tiempos.

                        Por cierto, olvidémonos ya de entrar en el G8, XD.

                        Un saludo a todos.

                        .. Tenerife .. a big tropical paradise ..

                        • Cerrado

                          No soy 'Ppero', ni fanático del PP (como muchos del PSOE)...…

                          No soy 'Ppero', ni fanático del PP (como muchos del PSOE)...

                          Quería decir que AL CONTRARIO que muchos del PSOE.

                    • Cerrado

                      BocaDePez BocaDePez
                      0
                      supongo que algun dinerillo se podra sacar de reducir el…

                      supongo que algun dinerillo se podra sacar de reducir el presupuesto militar, replantear el trasvase, no comprar obras artisticas a la novia de un ministro, no pagar la boda de la hija con los impuestos de todos, no recalificar los terrenos del Real Madrid ...

                      Si quieres sigo.

                      • Cerrado

                        Si a todo lo que leiste, esta vez sólo sabes responder eso,…

                        Si a todo lo que leiste, esta vez sólo sabes responder eso, vuelve a leerlo, recuerdalo todo (si puedes, y si no, imprímelo XD), y dentro de 4 años compara hechos (y no hechos) y vota otra vez.

                        Un saludo a todos.

                        .. Tenerife .. a big tropical paradise ..

                        • Cerrado

                          Con respecto al tema mediático. Si chapurreas algo de inglés…

                          Con respecto al tema mediático.

                          Si chapurreas algo de inglés te invito a que te leas el Washington Post de hoy.

                        • Cerrado

                          Mira K-ICO, si no te conteste es porque pensaba que estabas…

                          Mira K-ICO, si no te conteste es porque pensaba que estabas de cachondeo, viendo que no estás de cachondeo lo que me pareces es un triste.

                          Lo primero decirte que en el otro post utilicé un término erróneo, yo el sábado realmente no estuve en ninguna manifestación, pero estuve en cuatro concentraciones, en la calle Génova, en la Puerta del Sol, en Atocha y frente al Congreso, ahora pregunto, tú que tanto sabes de leyes, ¿concentrarse en la jornada de reflexión es ilegal? ¿si fuese un candidato a presidente podría salir en la televisión pública en la jornada de reflexión? Tú que sabes tanto de lo que es legal e ilegal haz el favor de decirme lo que realmente es ilegal de lo anterior preguntado.

                          Cambiando de tercio en la España de toros y fútbol: me explicas "siempre hay más artistas que personas de a pie (normalmente movidas éstas por los primeros)" imagino que querías decir que siempre hay menos artistas que personas de a pie, pero que los artistas son los verdaderos cabecillas de las hordas masónicas y bolcheviques que organizan estas manifestaciones ilegales (si no es así corrígeme). A mi sinceramente no me convocaron ni Victoria Abril ni Elena Anaya (que por otra parte no me hubiese importado que me llamase Elena Anaya para convocarme), me llamó un amigo, le había llegado un mensaje al móvil y me lo contó, decidimos ir, de motu propio, a mi no me convocó nadie, o en todo caso fue Ángel.

                          Eso de que no se habla de la autoría de los atentados no te lo crees ni tú, claro que en el TBO y en el Mortadelo y Filemón no vas a leer nada de la autoría. Con respecto a los pactos no creo que hayas leído mucho, más que nada porque Zapatero ha dicho que va a gobernar en "consenso con casi todos los partidos" pero "en minoría", repito en el TBO y en Mortadelo y Filemón no informan, es algo así como era TVE.

                          Con respecto a las tropas... lo primero creo que el gobierno debería estar constituído, eso puede tardar unas cinco o seis semanas, por si no lo sabes eso es mes y medio, y luego digo yo que se tendrá que hacer de forma paulatina y consensuando con EEUU, Polonia, Reino Unido,... además tendrán que buscar aviones que no sean Yakolevs 42, cosa que visto lo visto debe ser harto difícil (perdonadme la frivolidad pero a medida que escribo más me enciendo).

                          Con respecto a lo que van a retirar porque lo protestaron te remito a las promesas electorales del partido, búscalas, leelas y así de paso haces algo de ejercicio mental.

                          Y finalizando, con respecto a dónde sacarán el dinero... pues ya se verá, les quedan cuatro felices años para que a poco que se pongan lo hagan mejor que el gobierno saliente. Por cierto hablando de promesas electorales incumplidas pero que aún tienen un remoto remedio, ¿dónde van a estar las reducciones de las listas de espera en la CAM, promesa estrellas de Esperanza Aguirre? Ah, olvidaba que sólo era para quienes sufriesen de juanetes.

                          Estabamos discutiendo sobre temas mediáticos demostrados y tú vienes con conjeturas políticas y electoralistas, en un principio realmente pensé que estabas borracho, ahora veo simplemente que eres otro de tantos engañado pero al que aún se le atisba algo de inteligencia.

                          Para acabar, tu referencia a Bisbal dice mucho de ti.

                          Un gran y cordial saludo, espero una rauda respuesta.

                  • Cerrado

                    No es que a Rajoy se le cruzaran los cables al decir que esa…

                    No es que a Rajoy se le cruzaran los cables al decir que esa manifestación era ilegal porque sí. Es que se ve que está reglado que no pueden haber manifestaciones en la jornada de reflexión.

                • Cerrado

                  ...o morir en el intento >es que salga un dirigente del PSOE…

                  ...o morir en el intento

                  >es que salga un dirigente del PSOE culpando al gobierno y diciendo que no se habían pronunciado antes por respeto

                  Precisamente 10 minutillos después de salir Rajoy acusando a la Izquierda(en particular al PSOE) de fomentar las manifestaciones para alterar el voto del electorado.
                  >Y lo que ya no entiendo, es porqué ibamos a creer desde un principio que no había sido ETA la autora de los atentados, cuando siempre antes lo habían sido.

                  Todos lo creimos al principio.La fé la perdimos poco después.
                  >¿Acaso están aquí los expertos de otros paises y están al tanto de las investigaciones policiales para saber a ciencia cierta quién puede ser en menos de dos días? ¿El grupo que se atribuye los atentados no ha hecho lo mismo en otras ocasiones probandose que no era cierto? ¿Una furgoneta con los detonadores a la 'vista' y una cinta de 'aprendizaje' del Corán no hace sospechar a nadie de querer desviar la atención de los autores reales? ¿Quién nos dice que si ha sido un grupo islamista no ha colaborado también con ETA?

                  Si nosotros que no somos expertos encontramos indicios suficientes para dudar,como se puede enfatizar desde el Gobierno permanentemente que ha sido ETA la autora durante casi 60 horas "!!60 horas!!
                  (A las 18h del dia 11,10 horas después del atentado ya se había encontrado la mochila 13 y se conocía su contenido)
                  >Vergonzoso si me parece que se le culpe al gobierno de pensar algo lógico desde un primer momento; que ETA fuera la culpable. Vergonzoso me parece que ciertos individuos quieran aprovechar los atentados para ganar las elecciones haciendo manifestaciones ilegales. Vergonzoso me parece la forma de manipulación que tiene el PSOE para darle la vuelta a todo y tachar al PP de oportunistas cuando ellos son los primeros. Sólo saben echar la culpa de sus própios errores y desviar la atención del asunto al contrario.

                  Parece que no te enteras,...no se le culpa por pensar que era ETA,se le culpa por saber que no era ETA y mentir diciendo que lo pensaba. Las primeras voces en desacuerdo que pronunciarón los partidos politicos(No sólo el PSOE)sucedierón 48 horas después de los atentados.Desde las doce del día 11 fuentes policiales indicaban la posible autoría de grupos islamicos.¿Quién desviaba la atención y porqué?Quién no pensaba en las victimas y pensaba en el día 14?
                  >Según el PSOE, el culpable de que su partido actúe diferente en cada comunidad autónoma es el PP, de que un barco se hunda es el PP, de que su partido haya pactado con un partido que no quiere formar parte de España es el PP, de que su pacto con IU en la Comunidad de Madrid no saliera adelante es el PP, de que Carod Rovira haya pactado con terroristas para que no mate sólo en Cataluña es el PP, y ahora, de que se haya producido una masacre en Madrid es el PP. Claro es verdad, el PSOE con el GAL hubiera acabado con el terrorismo. Eso no es terrorismo consentido, no.

                  Esto no tiene desperdicio.Tú grabaste la conversación con Carod?Porqué no lo denunciaste?....El GAL!!No,eso no es terrorismo consentido,!Es terrorismo!;...y por eso lo pagan.Los que tachasteis a Galindo de criminal(que lo es) ahora reclamais la pena de muerte¿Cres que es más licito matar legalmente?
                  >Si hablamos de vergüenza, podría decir que vergüenza es lo que siento al ver como tachan de mentirosos al gobierno que más ha sufrido atentados en sus propias carnes, que se le eche la culpa por no saber quién ha sido cuando sólo han pasado dos días, que se tache de facha y antidemocrático al que piense diferente al del PSOE y compañía, y que se lleve a tal punto el fanatismo partidista del PSOE y demás partidos (como si fueran un equipo de fútbol), que no sepan respetar las opiniones diferentes.

                  No veo la relación +atentados-mentirosos.
                  En nº de victimas estarán a la par o debe variar muy poco entre los diferentes gobiernos.
                  ¿Fanatico?Fanatico es quien mantiene una tesis cuando todos los indicios apuntan hacia otro lado.Más aún mantenerlo después de demostrarse lo contrario.A veces también se llaman mentirosos.
                  La verdad es que he leido más acusaciones tachando de radical y rojo a los que opinaban que el gobierno se equivocaba con respecto a la autoría(que al final se ha acabado demostrando que es verdad)¿Las contamos?
                  ¿!!No serás tú el fanatico!!?
                  >Vergüenza me da, sí.

                  Yo no siento verguenza por ver opiniones diferentes a las mias.
                  >Un saludo a todos, y mis condolencias a las víctimas.

                  Ves como siempre hay posibilidad de consenso.¿No cabría esa posibilidad con respecto a ETA?
                  Creo que todos ganariamos más intentandolo,además como he leido por aquí,...es mejor morir de una ulcera negociando que de un tiro en una guerra.¿Que crees tú?

                  • Cerrado

                    Copio literalmente de una notica de elmundo.es (y que también…

                    Copio literalmente de una notica de elmundo.es (y que también pude ver en directo en TV):

                    Sin embargo, el candidato del PP, Mariano Rajoy, criticó a los dirigentes políticos, que no identificó, y que han influido en la convocatoria frente a la sede del PP y pidió a los convocantes de estas manifestaciones "ilegales" que cesaran por ser "antidemocráticos actos de presión sobre las elecciones".

                    Desde el Partido Socialista la respuesta no tardó en llegar, por boca del vicecoordinador de su Comité Electoral, Alfredo Pérez Rubalcaba, quien indicó que el PSOE no se siente aludido por las manifestaciones del secretario general del PP y explicó que su partido "no ha convocado ni convocará jamás una movilización en la sede de otro grupo".

                    Si no se siente aludido, ¿por qué hace esas declaraciones el día de reflexión? Y claro, aprovecha para tachar al gobierno de mentiroso en ese mismo momento (si eso no es 'campaña electoral' ilegal que álguien me lo explique).

                    Luego me dices que tenía que haber grabado la conversación con Carod, y resulta que después manifestar que ha dialogado con ETA, aparece un comunicado de éstos donde dicen que no matarán en Cataluña. ¿Casualidades de la vida? ¿Y qué me dices del GAL, a los que llamas terroristas, siendo una organización pagada por el gobierno del PSOE? ¿Seguro que han pagado todos y cumplido con sus condenas?

                    ¿Qué los distintos gobiernos hayan estado a la par en atentados? Pues la verdad, no se por qué antes casi siempre mataban a Guardias Civiles y pasaron a matar a dirigentes del PP (incluído el intento fallido de matar a Aznar). No quiero decir que tampoco haya sufrido alguno el PSOE, pero en mucha menos medida que el PP.

                    Lo de que se tacha más de rojos y radicales que de fachas... pásate por este foro mismo y cuenta.

                    Y sí, vuelvo a decir que vergüenza me da, que se le tome tanta importancia al tema de que si ha sido ETA o Al Qaeda, y no a lo que verdaderamente importa: Luchar contra el terrorismo, sea cual sea y sea de donde sea éste. ¿O no vivimos todos en el mismo planeta?

                    Y si se quiere protestar, que se vaya a las dependencias del gobierno (que supuestamente es el que miente), no a quemar una sede del PP como en Galicia. ¿Ese es el pacifismo que todos queremos?

                    Un saludo a todos, y que dios nos salve de lo que nos espera estos 4 años próximos a manos del PSOE.

                    .. Tenerife .. a big tropical paradise ..

                    • Cerrado

                      "Si no se siente aludido, ¿por qué hace esas declaraciones el…

                      "Si no se siente aludido, ¿por qué hace esas declaraciones el día de reflexión?"

                      ¿Y por qué salió Rajoy primeramente? siendo además el candidato ¿no?, al menos el PSOE tuvo la vergüenza de que las declaraciones las hiciese el portavoz del partido.

                      Obviamente aquí quien más usa el terrorismo en favor eres tú. Lo que han asesinado son seres humanos, ni del PP ni del PSOE.

                      Tú lo has dicho, importa luchar contra el terrorismo, ETA y el que nos ha traído la guerra de Irak, pero igual de importante es la verdad, la libertad, la democracia, tantas cosas.

                      Dios no te ha librado de cuatro años en manos del PSOE, creo que no existe pero con o sin él espero que sean muchos más.

                      Un saludo.

  • Cerrado

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    Como es que hay gente tan ignorante?

    Una vez, en los medios de comunicación de Israel, aparecieron los padres de una hija que había muerto brutalmente tras un atentado de un kamikaze palestino. Los padres dijeron que eran incapazes de perdonar al palestino, pero que comprendian que ese atentado se debia a la impotencia, rabia e indignación que les producía la opresión del gobierno israelí.

    Os imaginais lo que significa estar en ese tren? habéis tenido pesadillas con ello durante estas noches? habeis sentido pánico al coger el tren, el metro, o cualquier otro medio?

    Ahora que lo habeis vivido de tan cerca, no sois capaces de llegar a imaginar lo que significa que cada 10 minutos, repito, 10 minutos, bombas como esas caigan por doquier desde el cielo????????

    Todavía podeis llegaros a creer que el gobierno que tenemos no es ningún terrorista??????

    Me entran ganas de vomitar!

    Me da rabia, mucha rabia lo que ocurrió en Madrid. He llorado una barbaridad y me he concentrado (no manifestado) como señal de pésame para las víctimas y familiares.

    Pero por favor, pongamos las cosas en su sitio, sabemos perfectamente qué es lo que ha llevado a ello.

    Aquí se habla de los beneficios o no que pueden llegar a obtener los partidos. ¿Que mas da? Hay regiones donde solo ven un canal de television (en el que yo he sido tachado de radical solo por llevar un cartel que decia 'guerra no') y donde un voto suyo cuenta como 10 (y no es una exageracion) de los mios. Esos feudos del PP están dominados por una sola voz y no hay posibilidad de abrir los ojos a ésa gente.

    Los familiares de las víctimas han pedido honestidad al gobierno. Quizás muchos de vosotros no habeis oido nunca de un caso en que las victimas de un acto terrorista hagan tal solicitud, pero si supierais que hay agrupaciones de victimas del terrorismo que no estan afiliadas al PP y os esforzarais a saber algo de ellas (no es tarea facil) os dariais cuenta de que esto es el pan de cada dia. Por ejemplo, sabiais que el film de Julio Medem fue producido por la hija del extraordinario político asesinado, Ernest Lluch?y que fue ella precisamente la que inició la manifestación pidiendo diáologo?

    Solo un milagro podría hacer mañana que la barbarie deje de producirse en mi nombre pues aunque la rechaze al 100%, si mi país la ejecuta, yo la ejecuto.

    Basta ya de tantas muertes, aquí y en cualquier lugar del mundo; basta ya de ETA, Al Qaeda, Sharon, Bush, Blair, PP, Berlusconi, ...

    • Cerrado

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      1.-Muchos estuvimos en contra de la guerra y en contra del…

      1.-Muchos estuvimos en contra de la guerra y en contra del terrorismo, sin mezclarlos. Si a mi me cayeran bombas cada diez minutos no se me ocurriría colocar explosivos en trenes públicos de un pais cuya poblacion estaba al 94% en contra de que me cayeran esas bombas. Es contradictorio e irracional.

      2.-ETA y AlQaeda (y muchos otros grupos terroristas) mantienen contactos PERMANENTES. Y a través de Internet, por cierto. Yo sigo pensando que es mucha casualidad que esto ocurra en Madrid, en trenes y justo en periodo electoral. ETA es igual de sospechosa que antes. Que no haya sido la autora material no le permite salir de esto como "buena".

      Reconozco que la jugada de ETA ha sido cojonuda, eso sí.

      3.-Hay que pararle los pies al terrorismo, VENGA DE DONDE VENGA. Sin darle tanta importancia a los autores, porque NO HAY TERRORISMOS MEJORES QUE OTROS. El PP en Irak se equivocó en el método (y repito que muchos estuvimos en contra), pero no en los fines: acabar con un cabrón peligroso antes de que fuera demasiado tarde.

      4.-Siendo de izquierdas a veces me da verguenza mi gente.

      • Cerrado

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        Vamos a analizarlo algo mas porque aqui hay cada vez mas…

        Vamos a analizarlo algo mas porque aqui hay cada vez mas demagogia.

        Siento empezar con una comparación tan odiosa pero creo pertinente hacerla: juntad todas las atrozidades y barbaridades que han llegado a hacer terroristas + gobiernos de 'oriente' y no superan ni un 5% toda la barbarie que ha engendrado vuestra 'moderna' cultura de 'occidente'.

        Es mas, si a ese 5% le restais los actos realizados con armas y lecciones regaladas por vuestra querida cultura éste porcentaje se reduce a un 1%.

        Hay alguien que se pregunta como es posible que a sabiendas de que el pueblo estaba en contra de la guerra, masacraran á éste. Que hipocresia es la del pueblo que se rebela contra la guerra pero vota a los que matan?Si, me direis que era gente de clase obrera y que no reflejaban los tipos de personas que votan a esos terroristas. ¿Nunca habiais oido de los famosos 'daños colaterales', a los que poca atención se le daba por los medios de comunicación del gobierno? pues ahora ya sabeis lo que se siente. Es duro, pero es así.

        Bin Laden, que antiguamente tenia negocios con Bush, fue entrenado por la CIA. Que todas las armas de Irak fueron regaladas por vuestra cultura de 'occidente' ya se sabe. Pero habeis visto la enorme cantidad de vídeos en que aparecen Donald Rumsfeld y Saddam Hussein abrazandose y haciendo muy buenas migas y negocios, antes de que 'occidente' se enemistara con Irak?

        Sobre los malditos terroristas de ETA. Cuando habéis oido hablar de detenciones de los presos, ¿no os sorprendeis de que siempre detengan al lider mas importante? ¿no os sorprendeis que al cabo de unos pocos dias despues de cada detencion prácticamente siempre se deje de hablar de ello en los medios de comunciación? ¿Habéis contado el nombre de detenciones y el nombre de juicios? ¿Habeis intentado, por otros medios evidentemente, averiguar, por cada una de esas detenciones, cuantas veces llegan a 'escaparse' dichos terroristas?

        Si tanto odian al PP, como es que nunca, nunca, han hecho un atentado durante las vacaciones del otro terrorista (sí, decid lo que querrais, pero es la palabra mas leve que tengo), el presidente del gobierno? ¿si tanto odian al PP, como es que siguen con el mismo modus operantis, sabiendo que ello afavorece al PP?

        ¿Sabiais que todos esos periodicos que 'apoyaban al terrorismo' y aquellas escuelas de basco para gente mayor que en el centro de españa eran tachadas de grupos radicales proximos a la kale borroca, se han rebabierto sin ningun tipo de cargo? eso no aparece en vuestros queridos medios de comunicación verdad?

        • Cerrado

          BocaDePez BocaDePez
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          estoy contigo al 100%. Es lo que llevo diciendo hace rato…

          estoy contigo al 100%. Es lo que llevo diciendo hace rato pero parece que cuando haces alguna explicacion de este tipo eres un tio radical y de lo mas raro. La malloria de las veces los problemas que hay en los paises asiaticos son provocados por esta sociedad tan moderna y tan occidental que ahora se esta intentado inculcar por todos lados.

          • Cerrado

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            es que al igual que 20000 votos en Soria para el PP equivalen…

            es que al igual que 20000 votos en Soria para el PP equivalen a mas escaños que mas de 400000 votos en Catalunya para ERC, la cruel muerte de miles de personas en 'occidente' equivale a mas de millones y millones de muertes, hambre y agonías en los países de donde tanta rabia proviene (y no me he equivocado en ningun 0, estudiad la lei de Ohm que es en la que se basa la elección de los escaños).

            ¿Con que derecho quieren prohibir las armas de destrucción masiva aquellos que viven de ellas (porque son las armas las que mantienen los paises occidentales), que con grandísima diferencia disponen de muchas mas y que son los únicos que las han lanzado contra civiles?? (en dos ocasiones!!!!)

            Si Nietzsche levantara cabeza y viese que es en nombre de Dios con lo que el 'superhombre' se alimenta...

            Basta ya de tanta demagogia! basta ya de tanta hipocresia! basta ya de tantas muertes! basta ya de ETA, Al Qaeda, Bush, PP, Sharon y todos los demas terroristas!!!

            • Cerrado

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              A ver tu catadura moral, que me parece muy dudosa: -si tu…

              A ver tu catadura moral, que me parece muy dudosa:

              -si tu estuvieras en uno de esos países, y Aznar en persona matara alguno de tus familiares, te pisotera la casa, y te robara todas tus pertenencias, con la excusa de acabar con el régimen de San Saddam Hussein, dictador por la gracia de Alá, repito, si fueras iraki y te sucedira todo esto...

              ¿PONDRÍAS UNA BOMBA EN UN TREN EN EL QUE EL 90% DE LA GENTE (TRABAJADORES Y ESTUDIANTES) SE MANIFESTO E HIZO LO POSIBLE POR AYUDARTE Y EVITARLO?

              Esto es el mundo al revés. Pues nada, que vivan los cabrones.

              Lo que está claro es que para conseguir algo tienes que machacar gente. Eso sigue funcionando. Y muy bien.

              • Cerrado

                BocaDePez BocaDePez
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                'Aznar en persona'? 'Alguno de tus familiares'? 'pisoteara la…

                'Aznar en persona'?

                'Alguno de tus familiares'?

                'pisoteara la casa'?

                'robara tus pertenencias'

                'acabar con el régimen de Iraki'?

                Carai! si esas cosas tan leves fueran el coste de una 'liberación' todos los iraquíes y todos los habitantes de los países bajo embargo firmarían ahora mismo!!

                Por cierto, por favor infórmate de que gobierno está ahora mandando en Afganistan,país 'liberado' por los USA. Vaya liberación, no entiendo como es que el pueblo (mujeres incluídas) está llamando a gritos el retorno del antiguo gobierno. ¿Será porqué los USA ya han conseguido custodiar el túnel petrolífico más importante de oriente? nooo, éso solo fue una casualidad de la 'liberación' vaya demagogia haría el que pensara éso...

                • Cerrado

                  BocaDePez BocaDePez
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                  venís con chorradas varias sobre lo que hace EEUU (el comodín…

                  venís con chorradas varias sobre lo que hace EEUU (el comodín de siempre) y que AlQaeda no es terrorista (¿?-gracias por la información, fenómeno; ahora piensa un poco más en lo que dices).

                  Venga, iros a dormirla que sois penosos. Pero eso sí, con la satisfacción de haber aportado un granito de arena y de justificación para el próximo atentado (en Francia, como si lo viera).

                  A ver si olvido pronto este dia...

                    • Cerrado

                      Desde aqui mando mis mejores deseos y mi mayor apoyo a esas…

                      Desde aqui mando mis mejores deseos y mi mayor apoyo a esas personas que le han destrozado sus vidas e ilusiones unos barbaros q se merecen la muerte

                  • Cerrado

                    BocaDePez BocaDePez
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                    Si es un "comodín" es porque se lo ha ganado a pulso. Como…

                    Si es un "comodín" es porque se lo ha ganado a pulso.

                    Como veo que creo que piensas que la gente que critica mas a EEUU o al PP justifica de alguna manera lo sucedido, no me gustaria que te fueras a la cama con un pensamiento tan erroneo como grave. Asi que te voy a explicar ese planteamiento.

                    Hay una ley científica y de vida que se denomina "accion - reacción" o "causa - efecto". Esto quiere decir que si tu tomas una decisión esta tendra una consecuencia, siendo aplicable a cualquier ambito social. Para aplicar tu decision necesitas un "metodo" y la buena eleccion de este metodo ayudara a que las consecuencias sean las esperadas. Luego a esto le vamos a añadir la frase bien comprobada de "la violencia engendra violecia"

                    Lo que se intenta explicar es que el 11M es la consecuencia de un acto realizado por nuestro gobierno de apollo a EEUU, que incluso si EEUU se guiase por la etica y la moral en sus acciones (esta claro que no) el "metodo" que iba a utilizar no era el adecuado y llevaria a unas consecuencias desastrosas. Y eso lo sabiamos todos incluso nuestro gobierno.

                    No creo necesario que cada vez que se diga algo de esto tengamos que decir que nos cagamos en el puto terrorismo y lamentemos enormemente el 11M porque se da por echo, y quien dude de ello tiene un problema. Es más, intentamos analizar las causas que han llevado al 11M y no solo pensar que un grupo de fanáticos han matado a 200 personas y podiamos haber sido cualquiera de nosotros. El ¿por que?, ¿se podia haber evitado? ¿como se deve afrontar el fanatismo? ¿que les ha llevado a ello? entran en nuestros razonamientos.

                    El fanatismo (que es la causa del terrorismo) sobre todo el arabe es un problema real, que hay solucionar, pero tambien hay tratarlo con cuidado y no lanzando bombas o invadiendo asi como así.

                    Espero que con esto no sigas pensando que justificamos el 11M.

                    • Cerrado

                      BocaDePez BocaDePez
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                      Que es el de la mayoria de los expertos en terrorismo (no el…

                      Que es el de la mayoria de los expertos en terrorismo (no el de políticos nacionalistas, qué casualidad, ni el de la gente a quienes arrastran).

                      Sin justificación moral no hay causa objetiva. Quiero decir con ello que si algo es intrínsecamente inmoral y no demuestra el menor respeto por la vida humana no tiene absolutamente ninguna justificación.

                      Y decir lo contrario es afirmar que todo vale, por la sencilla razón de que siempre se puede encontrar una causa. ¿Hitler? Es que los franceses impusieron condiciones económicas muy dificiles... ¿Stalin? Es que había que controlar a los blancos contrarrevolucionarios... ¿Franco? Es que España era un caos...

                      En el terreno de la delincuencia: ¿un violador? es que ha tenido problemas de adaptación al entorno... ¿Un asesino en serie? es que se venden demasiados rifles... ¿un tironero de ancianas? es que es un marginado...

                      El problema principal de los individuos que creamos en estas sociedades es la falta absoluta del sentido de la responsabilidad. Sobre todo de la responsabilidad cívica. Absolutamente nadie es responsable de sus actos. La culpa de todo la tiene el sistema.

                      Este discurso es una rémora sobre todo de la izquierda y ese lastre rousseauniano de que "el hombre es bueno por naturaleza", y que es la sociedad la que lo corrompe.

                      Y ya deberíamos haberlo superado, por nuestro bien. Considero de puro sentido común el que un terrorista con pruebas objetivas de no haberse arrepentido de sus actos no se reincorpore al la vida pública. Que un asesino confeso no se le deje en la calle. Pero no le digas eso a nadie de izquierdas, ¡¡¡¿¿¿cómo vamos a hacer éso, pobre hombre, no es responsable de sus actos???!!!

                      Pero lo que jode es que después lo pagamos todos, no sólo los que pensaís así.

                      Aparte de que como discurso huele ya; me lo sé de memoria hasta de cuando era adolescente.

                      Hay que cambiar a esta izquierda, o nos llevará a todos al desatre (como la peor derecha, exactamente igual)

                      • Cerrado

                        BocaDePez BocaDePez
                        0
                        La izquierda no lo hace bien? La derecha tampoco lo hace…

                        La izquierda no lo hace bien? La derecha tampoco lo hace bien? Hemos de imponer la pena de muerte? La cadena perpetua? Que soluciones hay? Hasta ahora no he visto mas que quejas pero ninguna solucion. Si explicas el problema y no propones soluciones formas parte del problema.

                        • Cerrado

                          BocaDePez BocaDePez
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                          Legislativamente: -Limitación expresa del tratamiento que…

                          Legislativamente:

                          -Limitación expresa del tratamiento que hacen los medios de comunicación de los atentados. Pensamos muchas veces que los políticos tienen la culpa de todo, cuando en realidad los que mas y peor opinión generan hoy en dia son los medios de comunicación (desde Antena 3 a Telecinco pasando por la Primera)

                          El morbo a costa de todo. Aquí todo vale, menos decirle a un periodista (sobretodo si pertenece al grupo Prisa) que no haga demagogia barata, o que se contenga un poco en el tratamiento de la información. Que sean justos y contrasten las fuentes. Todos los medios televisivos se merecen una denuncia en común por parte del Defensor del Pueblo.

                          -Lo del cumplimiento íntegro de las penas me da risa. Lo que se debe hacer YA es instaurar la cadena perpetua para todo aquel ASESINO (ni más ni menos lo que son los terroristas) sin signos objetivos y muy claros de intención de reinsertarse.

                          -Favorecer el sentido cívico. Si sabemos en nuestro barrio que alguien positivamente colabora o es simpatizante con un grupo terrorista (y eso se sabe) informar a los cuerpos de seguridad. Después puedes votar al PNV sin ningún problema, o a ERC, pero antes trata de defender tu pais (nación, etc, como se quiera llamar) del chantaje de unos asesinos. Si no lo haces demuestras ser un cobarde y/o egoista con muy pocos valores sociales (de los que más se alardea, por cierto).

                          Politicamente: que cumplan lo que prometen, como en casi todo. Apartar el tema del terrorismo de la política nacionalista. Pero a todos los nacionalistas, desde el PNV hasta Esquerra pasando por el PP se les llena la boca con el tema. ¿Programas? ¿Que es eso? Hoy se va a por la fibra sensible, el espectáculo televisivo. ¿Quien se lee los programas hoy en dia? Pero nadie se ha perdido el atentado.

                          En definitiva, lo que se necesita es otro carácter de la gente, otra cultura y sensibilidad, y consenso para la aprobación de ciertas leyes (que podrían y deberían ser internacionales).

                          Adeu.

              • Cerrado

                El supuesto que tu planteas también entrarian otros los…

                El supuesto que tu planteas también entrarian otros los factores como de falta de acceso a la cultura y adoctrinamiento a una religión desde que naces etc. Desde el mundo desarrollado la pregunta que tu planteas tendría un claro NO, pero no olvidemos que esta gente vive en el otro lado del esprectro cultural; muy lejos del nuestro, mas radical y que han sido educados dentro de su sitema desde que son niños.

                Así que por mucho que lo pienses es imposible que un español se pueda plantear como piensa un iraki, Afgano etc.

                También hay que resaltar que un grupo terrorista es un grupo minoritario que no representa ni mucho menos al total de la población a la que supuestamente defiende.

                Saludos

                • Cerrado

                  BocaDePez BocaDePez
                  0
                  Muchos irakies no soportaban a Saddam ni les gusta AlQaeda. Y…

                  Muchos irakies no soportaban a Saddam ni les gusta AlQaeda.

                  Y si fuera como tu dices, algo habrá que hacer con una cultura que genera semejantes engendros.

                  Pero repito que no es así. ETA es occidental, el IRA es occidental, las Brigadas Rojas eran occidentales, Terra Lliure era catalana,...

                  ¿quieres que siga?

                  La pregunta es igual de vigente. Todos somos seres humanos, y la pregunta está relacionada con ello. Si no quieres contestarla porque deja en evidencia lo falso de vuestro argumento es otra cosa.

                  • Cerrado

                    Muchos irakies no soportaban a Saddam ni les gusta AlQaeda Me…

                    Muchos irakies no soportaban a Saddam ni les gusta AlQaeda

                    Me estas dado la razón, porque si ves en el ultimo párrafo digo que un grupo terrorista no representa a la mayoría de la población.

                    Y si fuera como tú dices, algo habrá que hacer con una cultura que genera semejantes engendros

                    ¿Y que propones? ¿Matar a esos engendros y llevarte por delante en el intento a gente sin culpa para convertirlos en mártires y así generar nuevos y mas numerosos engendros para luchar por su causa? ¿O intentar ayudar con el dialogo a que el entorno de esos engendros se diese cuenta de que realmente son engendros y que la violencia no es la solución?

                    Pero repito que no es así. ETA es occidental, el IRA es occidental, las Brigadas Rojas eran occidentales, Terra Lliure era catalana,...

                    La pregunta que se planteaba mas arriba en el post a que yo he contestado a mi entender se realizaba insinuando que si a nosotros nos pasara lo mismo que a los Irakies no se nos ocurriría hacer una atrocidad como la del 11M, o en su caso que saliese un grupo que hiciese esa atrocidad. Yo he contestado que NO por si no lo has visto, pero porque vivimos en un sistema libre de ideas. Cualquiera de nosotros no somos inmunes a una buena lavada de cerebro. La diferencia que hay entre los componentes de un grupo terrorista Occidental y Oriental es simplemente el nivel económico ya que todos tienen el cerebro igual de vació para pensar que una idea vale mas que una vida.

                    Saludos

                  • Cerrado

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                    a matizar y diferenciar entre asesinos, habría que decir que…

                    a matizar y diferenciar entre asesinos, habría que decir que a Al Qaeda se la denomina terrorista solo en vuestra querida televisión y los políticos que hacen demagogia sobre ella. Al Qaeda es una red integrista islámica (es una estructura muy diferente a la que nosotros entendemos como grupo terrorista). Sharon es un terrorista de éstado. Saddam Hussein era un dictador y Bush, Aznar y toda su tropa son unos imperialistas.

                    Finalmente decir que Terra Lliure fue un grupo independentista que en el mismo instante en que se convirtió en grupo terrorista es decir,el momento en que una persona murió tras un atentado suyo, ni más ni menos que el señor Carod Rovira removió cielo y tierra hasta conseguir el fin de Terra Lliure.

                    Una cosa más (parece mentira que deba decir ésto, pero luego van diciendo que estoy en favor de ellos). El hecho que la definición de lo que es Al Qaeda no aparezca la palabra terror no significa que no sea repugnante.

              • Cerrado

                BocaDePez BocaDePez
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                En primer lugar no hace falta que chilles, un buen diálogo…

                En primer lugar no hace falta que chilles, un buen diálogo vale más que tanto ruído.

                En segundo lugar, bajo ningun lugar tolero ni acepto esas barbaridades que ocurrieron en Madrid. Seguramente lloré mucho más que tú.

                Seguidamente decir que si uno se manifiesta de algo seguidamente debe mostrarlo cuando puede y debe y deja que te recuerde que éstas manifestaciones no se reflejaron muy bien en las elecciones que ocurrieron justo despues de la guerra.

                Finalmente: 'para conseguir algo tienes que machacar gente. Eso sigue funcionando. Y muy bien.' Eso es mentira. Aznar queria gloria, protagonismo, armas y petróleo. Lo hizo machacando gente. No le ha funcionado.

          • Cerrado

            BocaDePez BocaDePez
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            Vivis en la inopia, no os entraís de nada, y vaís aprovocar…

            Vivis en la inopia, no os entraís de nada, y vaís aprovocar que se pierdan las pocas libertades que tenemos.

            Te puedo asegurar que si los paises árabes no han hecho más daño es porque económicamente no pueden hacerlo.

            El Imperio Japonés era maravilloso, en China se vive de p.m., en un país musulmán puedes decir lo que quieras, sobretodo si eres mujer, y Bin Laden tan sólo es un justiciero contra los yankies, esos cabrones...

            Y vosotros necesitaís unas vidas más plenas, ser más felices, y más objetivos. Porque estaís muy mal, realmente.

              • Cerrado

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                Ahora mismo TODOS LOS TERRORISTAS IMPLICADOS (ETA INCLUIDA)…

                Ahora mismo TODOS LOS TERRORISTAS IMPLICADOS (ETA INCLUIDA) LO ESTÁN CELEBRANDO.

                Gracias a vosotros.

                Vosotros sí sois responsables del próximo (ya seguro, porque funciona) atentado. Eso sí, no será en España, gran consuelo.

                Seguramente será en Francia. Al tiempo.

                Me reservo los insultos. Ya os remorderá la conciencia, y si no es así, no hay insulto posible.

                • Cerrado

                  BocaDePez BocaDePez
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                  Deberias recordar que Francia no fue a esa guerra ilegal. En…

                  Deberias recordar que Francia no fue a esa guerra ilegal. En todo caso atentarán en Italia que sí fue a la guerra, aunque no hizo la papeleta ni el afán de protagonismo que el payaso.

                  Si hay que responsabilizar a alguien de ese atentado es a los terroristas (entrenados por los Estados Unidos), a los que les hicieron acumular tanta rabia y a quienes atacaron sinrazon a los países ya de por si oprimidos.

                  Si hay que felicitarse de algo es que hoy hay un terrorista menos en un gobierno. Esperemos que no sea a cambio de otro.

                  Si por favor, reservate los insultos; yo no he insultado a ninguno de los asesinos por respeto a las victimas; empezaria por Al Qaeda y naturalmente seguiria por el PP.

                  Gracias a Dios esta manera de hablar tan prepotente desaparecerá de nuestro gobierno.

                  No hace falta que grites, antes de contestar a nadie leo varias veces lo que uno dice. Muchos deberiais aprender a escuchar y pensar antes de decir semejantes tonterias.

            • Cerrado

              BocaDePez BocaDePez
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              Basta de tanta demagogia! 'Te puedo asegurar que si los…

              Basta de tanta demagogia!

              'Te puedo asegurar que si los paises árabes no han hecho más daño es porque económicamente no pueden hacerlo'

              El país árabe con más poder es Arabia Saudí. Y tiene muchísimo mas poder militar (o sea, economico) que España. Que sepas que es uno de los países con más armas de destrucción masiva (cedidas por tus queridos gobiernos).

              Dicho país tiene el gobierno más dictatorial en todo el mundo, el de Irak era muchísimo mas liberal que el de Arabia, MUCHISIMO mas.

              De ese país provienen la gran mayoria de terroristas islámicos, entre ellos el famoso Bin Laden, que no es ningun justiciero, sinó un maldito terrorista y asesino al igual que todos los que lo han alimentado, es decir, las potencias de occidente.

              Pues bien, a ese país no se toca y nunca aparecen notícias de las atrozidades que su gobierno hace pues son amiguitos de tus queridos superpaíses.

              Una cosa mas: 'en un país musulmán puedes decir lo que quieras, sobretodo si eres mujer'. Si esto que estoy diciendo lo dijera en la calle de los USA, ahora mismo estaria en la carcel.

      • Cerrado

        BocaDePez BocaDePez
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        con esta frase dices mucho: "Si a mi me cayeran bombas cada…

        con esta frase dices mucho:

        "Si a mi me cayeran bombas cada diez minutos no se me ocurriría colocar explosivos en trenes públicos de un pais cuya poblacion estaba al 94% en contra de que me cayeran esas bombas. Es contradictorio e irracional."

        Si te hubieras molestado en saber un poquito de esas culturas que tu no entiendes, sabrias porque llegan hasta estos extremos (ni mucho menos los estoy defendiendo). Intenta leer alguna cronica de algun habitante de irak, palestina, etc ... para ver el odio que han de tener acumulado para llegar ha realizar cosas asi.

        Dicen que la verdad duele, y por lo que estoy leyendo aqui, veo que asi es, pero lo peor de todo es que pensaba que la gente que se habia equivocado seria capaz de aceptar su equivocacion, pero veo que siguen defendiendo su mentira a capa y espada. Como se le llama a eso ..... radicalismo???

        POR FIN LA VERDAD.

        • Cerrado

          BocaDePez BocaDePez
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          Acojonante la teoría. Atención: -Si vivo en un pais anclado…

          Acojonante la teoría. Atención:

          -Si vivo en un pais anclado en el medievo, que entre otras lindezas putea de mala manera a las mujeres, con diferencias economico-sociales tremendas, y manejados por dictadores ególatras y peligrosos...

          ergo...

          tengo la justificación para comportarme como un h de p. con gente que trataba de ayudarme y evitar que me agredieran.

          MIRA, ENTERAO: SOIS TODOS COMO TÚ LOS QUE ESTAÍS HUNDIENDO A LA IZQUIERDA EN LA MISERIA MORAL MÁS ABSOLUTA.

          Me teneís negro.

          • Cerrado

            BocaDePez BocaDePez
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            bien, y te haces llamar de izquierdas. De entrada dices que…

            bien, y te haces llamar de izquierdas. De entrada dices que tu forma de vida es la correcta y la mejor. O sea, que segun tu, como la forma de vida de esa gente no se corresponde con la que tu consideras correcta por la tanto se les puede bombardear, exterminar, tener en la miseria y encima robarles lo poco que tienen. Si señor, toda una ideologia de izquierdas, perfecto, por no hablar de la poca humanidad que demuestras. Una cosa es hacerles ver que ciertas practicas que hacen no son correctas por su discriminacion, pero la otra es querer inculcarles el estilo de vida occidental a toda costa, ya que segun tu, este es el unico y verdadero. Vaya tela.

            • Cerrado

              BocaDePez BocaDePez
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              Ya no sé si contestarte. Es signo de fanatismo el ver en las…

              Ya no sé si contestarte.

              Es signo de fanatismo el ver en las opiniones de los demas lo que uno quiere ver, darles la vuelta, volver a dársela, aderezarlas un poco y eructar una opinión que te mantenga en tu mundo de egoismo razonado, bien cómodo y bien injusto.

              Estuve en contra de la guerra, pero no de tratar de modernizar Oriente Medio. O les "modernizas" a ellos, o te "medievalizan" a tí, porque el ser humano y sus culturas son permeables, tanto en lo bueno como en lo malo.

              En estos momentos, lo veas como quieras verlo, Oriente es un problema para todo aquel que crea en la libertad individual. Occidente está muy lejos de lo ideal, pero, por favor, no compareís. Muchos paises de Oriente Medio son lo más fascista que puedes encontrar en el globo (Irak era uno).

              • Cerrado

                BocaDePez BocaDePez
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                Como segun tu opinion nuestra cultura es superior a la suya,…

                Como segun tu opinion nuestra cultura es superior a la suya, tienes derecho a bombardearos y matarlos porque una vida humana tiene un valor diferente en un vagon de tren de Madrid que en una casa cívil Iraquí.

                Pues deberías estar de acurdo con ETA porque según ellos su cultura, nivel cultural es superior al español, después deberías ser conseqüente y apoyarles.

                Se conseqüente con tus ideas, no digas las cosas ha medias. Acaso el valor de la vida es diferente dependiendo donde vivas?

                Conoces el concepto causa-efecto? Guerra-->Terrorismo. Porque como no son rico no pueden enviar su ejercito y deben hacerlo así. Como lo harias tu?

                • Cerrado

                  BocaDePez BocaDePez
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                  ¡¡¡¡¡¡¡¡¡QUE HE DICHO QUE ESTUVE EN CONTRA DE LA GUERRA!!!!!…

                  ¡¡¡¡¡¡¡¡¡QUE HE DICHO QUE ESTUVE EN CONTRA DE LA GUERRA!!!!!

                  ¿¿¿¿¿¿¿¿QUE DEBEN HACERLO ASIIIII?????????????

                  ¿¿¿¿¿¿¿¿HARIAS TÚ LO MISMO, AUNQUE TE HUBIERAN MATADO A FAMILIARES Y UNA BOMBA DESTRUIDO TU CASA?????????????

                  Aparte de tontos sois peligrosos. O en el fondo unos cabrones. No hay más.

                  • Cerrado

                    ¿Dime tu que harian los familiares de las víctimas de este…

                    ¿Dime tu que harian los familiares de las víctimas de este atentado con los culpables del mismo si se los pusieran delante?

                    ¿Y si resultase que los culpables es el estado de un pais y no tienes un ejercito para defenderte?

                    Y lo que tu dices de modernizarlos o nos medievalizan. Creo recordar que la costumbre de imponer una cultura más moderna a otra más antigua se realizaba en la edad media despues de Colón y antes con los romanos. Asi que una costumbre más medieval que esa no hay, sea pacífica o violenta.

                    Al Quaeda es un problema que afecta a la sociedad desarrollada en que vivimos muy grave que hay que solucionar. Pero creo recordar que ellos no empezarón este lio. Y para solucionarlo primero cada uno tiene que aceptar sus responsabilidades en el asunto y luego luchar contra ello.

                    • Cerrado

                      BocaDePez BocaDePez
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                      Te doy la razon. Cuando se dijo que era ETA la gente queria…

                      Te doy la razon.

                      Cuando se dijo que era ETA la gente queria pena de muerte, que soltaran a los cupables por las calles para apedrearlos, oí todo tipo de cosas acerca de como hacer desatar la rabia que teníamos todos. Ahora se han callado.

              • Cerrado

                BocaDePez BocaDePez
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                pues eso. Una ultima cosa, tal vez deberiamos de viajar un…

                pues eso. Una ultima cosa, tal vez deberiamos de viajar un poquito mas y tratar de entender otras culturas, expresar nuestras opiniones, pero sobretodo escuchar la de los demas, no estoy diciendo (lo vuelvo a repetir) que este bien lo que hagan, pero lo que tampoco puedes pretender es etiquetar a una cultura por el radilicalismo de unos, o es que espanya es igual a eta?.

  • Cerrado

    BocaDePez BocaDePez
    0

    La inteligencia española esta un 99% segura de que ha sido un grupo islamico y no ETA

    Dejo aqui el enlace
    http://www.reuters.com/newsArticle.jhtml;jsessionid=1KHQZTB4A02SCCRBAEOCFFA?type=topNews&storyID=4561067&section=news

    de todas maneras si quereis seguir al dia lo suyo es ir mirando www.reuters.com o english.aljazeera.net
    Es triste pero el PP censura como su amigo Bush al pueblo americano con la guerra de Iraq.
    Este govierno es impresentable, no se puede manipular la informacion hasta tal punto y en un tema tan delicado.

    • Cerrado

      Yo personalmente no se qué pensar de la noticia de…

      Yo personalmente no se qué pensar de la noticia de reuters.com cuando leo esto: Basque separatist group ETA.

      Creo que para todos los españoles que defiendan la constitución y el estado de derecho, el grupo de ETA es tan terrorista como cualquier otro que su única profesión sea la de matar seres humanos.

      La verdad es que no se cómo hay gente que pueda estar tan segura de que no ha sido ETA la autora del atentado, cuando lleva más de 30 años matando en nuestro país, cuando han cometido atentados que los han negado, cuando no es la primera vez que intentaban atentar en Atocha, cuando ha advertido públicamente de que iba a atentar en estos días de campaña electoral, y muchas cosas más que se podrían enumerar.

      Tampoco descarto que haya sido otro grupo terrorista (y tal vez en colaboración con ETA), pero si ha sido ETA nunca lo reconocerá porque saben que se han pasado, y aparte, habrá conseguido su objetivo: Su propia campaña electoral, confundir al pueblo en el momento de las elecciones, y que éste acuse al gobierno para ponernos 'insconcientemente' de parte de ETA.

      Todo lo demás para mí son cuestiones partidistas, que si el gobierno oculta información, que si se sabe y no quieren decirlo (y sólo han pasado 2 días), etc. y de lo que no nos damos cuenta es que se debería luchar contra cualquier grupo terrorista, sea de donde sea éste y de las ideologías que tengan.

      Sin más, un saludo a todos y mi solaridad con las víctimas.

      .. Tenerife .. a big tropical paradise ..

      .. Tenerife .. a big tropical paradise .. Router Linksys RV082 Dual WAN:

    • Cerrado

      No solo el PP censura, yo soy de Cádiz, y el PSOE manipula…

      No solo el PP censura, yo soy de Cádiz, y el PSOE manipula CANAL SUR, nada mas que habia que ver el debate que se hizo hace una semana, Chavez podia interrumpir a la representante del PP al de IU y al del PA, pero ninguno de ellos 3 podia interrumpir a Chavez. Asi que dejemos de decir que solo el PP manipula, porque todos los partidos manipulan cuando estan en el poder, asi que mi voto mañana sera nulo, pq todos los politicos son iguales y ninguno nunca ha echo nada efectivo contra el terrorismo, solo muchas palabras pero nada efectivo nunca, y pensad que no solo por la guerra de irak ultima estan en contra nuestra, tambien por afganistan, por la 1º guerra de irak (con el PSoe, lo veis como son todos iguales) y supongo que tambien pq en el pasado ellos tenian Al-andalus y "se lo quitaron" (ya se que no tiene sentido, pero tampoco lo tiene este ultimo atentado), y por supuesto tambien pq somos occidentales, ademas Italia tambien esta amenazada y no participo como inglaterra o España en la guerra, asi que no solo penseis que es por la guerra, pq tambien es por mas cosas.

      • Cerrado

        ¿Por qué hay gente que afirma sin tener ni idea? Obviamente…

        ¿Por qué hay gente que afirma sin tener ni idea?

        Obviamente va por ti, puedes dar tu opinión, pero por favor, no afirmes, el PSOE manipulará, pero de momento a nadie que ellos hayan puesto le han tiene una condena por manipulación (u, erre, de, a, ce, i, ahora a la puta calle). Manipular un debate no tiene ni punto de comparación con manipular doscientas muertes.

        La anterior guerra contra Irak estaba respaldada por la comunidad internacional, Irak había invadido Kuwait, no se parece ni de lejos a esta guerra por intereses.

        Es verdad que Italia no participó, al menos activamente, pero sí indirectamente.

        Lo dicho, ignorancia hay en todos sitios.

        Un saludo.

    • Cerrado

      Cada vez estoy más horrorizado, por si el horror no fuera…

      Cada vez estoy más horrorizado, por si el horror no fuera poco...

      Todo esto es nefasto, y tendrá unas consecuencias imprevisibles. Tanto para nuestra libertad como para la seguridad de TODA Europa.

      No doy crédito... Es alucinante... Macabramente obsceno...

      Un policía nacional mata a un panadero porque no quería poner un crespón en su establecimiento... (Un policía mata al dueño de una tienda de Pamplona por negarse a colocar un crespón negro)..,

      .........

      .........

  • Cerrado

    Terrorismo no

    No solo ETA no,sino terrorismo no. Es horrible como personas inocentes pueden ser objetivo de este tipo de masacres. Pasa en Palestina,pasa en Irak y en todas partes.

    Falta respeto a la vida. Falta libertad.

    ETA NO! AL QUAEDA NO! SHARON NO! PUTIN NO! BUSH NO! IRA NO! GUERRAS NO!

    Llevo toda la puta mañana llorando joder

    • Cerrado

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      1.-Penas de cárcel (incluida cadena perpetua) según el…

      1.-Penas de cárcel (incluida cadena perpetua) según el respeto a la vida que se demuestre. Es surrealista ver a Antxon salir de la cárcel sin estar arrepentido, sin estar dispuesto a reinsertarse (asesino activo) y antes de cumplir íntegramente su condena. ¡PERO YA!

      2.-No volver a mencionar la palabra Diálogo. Me parece de la inocencia más estúpida y peligrosa, y corresponsable de cada atentado (y de cada nuevo grupo terrorista que pueda aparecer).

      3.-Se busca la noticia a costa de todo. La sociedad parece necesitar experiencias fuertes, cosas de las que hablar, sin tener en cuenta las consecuencias ni qué es lo que favorecen. ¡Ya tenemos un motivo de conversación, que bonito.! ¡Estrecharemos lazos con el vecino e iremos a una mani.! ¡Incluso vamos a sentir algo en esta sociedad tan fría e individualista! Y así un grupo terrorista adquirirá una importancia política que jamás debería tener.

      4.-Todos dispuestos a dar sangre, muy solidarios (sobretodo si es en la calle y participas de ése "fervor"). Pero ¿quien está dispuesto a dar 20€ por cabeza (anónimamente) para que las fuerzas de seguridad puedan investigar las conexiones que tiene ETA con AlQaeda y Palestina? 20€ tan sólo. Yo lo diré: muy poca gente.

      5.-Siendo de izquierdas, he de reconocer que la izquierda en un par de cuestiones está muy perdida, y que el personaje de Carod, que existe en casi todas las Universidades (filologo nacionalista que todavía vive en la Guerra Civil, muy satisfechos de sí mismos) es patético y lamentable, además de peligroso.

      • Cerrado

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        No se la parte que no entiendes de Carod, el que haya hablado…

        No se la parte que no entiendes de Carod, el que haya hablado con los terroristas para que deje de matar (y no solo en Cataluña como se empeñan en afirmar los del gobierno central)

        Es el unico que se ha dignado a hacer algo que no deberia, ya que corresponde al ejecutivo entablar conversaciones para llegar a un alto el fuego definitivo.

        Si toda España siguiera lo que dices, acabariamos teniendo atentados como el de ayer todas las semanas.

      • Cerrado

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        Pues mira, en caso de que haya sido ETA, el punto 2 es cuando…

        Pues mira, en caso de que haya sido ETA, el punto 2 es cuando debe de entrar ahora. Ahora que se ha comprobado que a politica del actual ejecutivo en materia antiterrorista no ha funcionado, es mas, sino que lo ha empeorado.

        ¿Como se llego a la paz en Irlanda?

        • Cerrado

          Yo creo que desde el punto de vista de los familiares de las…

          Yo creo que desde el punto de vista de los familiares de las vícitimas sería bastante cruel que el gobierno se pusiera a dialogar con los asesinos que han matado a la persona que tu querías.

          Empezar el diálogo ahora es caer bajo la coacción y darle una utilidad a esta barbarie tan deleznable. Por favor. No caigamos en ese error.

          ETA NO. TERRORISMO NO

          • Cerrado

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            Empezar ahora con el dialogo es intentar conseguir lo que…

            Empezar ahora con el dialogo es intentar conseguir lo que hizo Irlanda. Acabar con el terrorismo a base de conversaciones, no de operaciones policiales (que ya se intentaron y fracasaron).

            La politica del gobierno en materia antiterrorista esta equivocada desde hace muchos años

            • Cerrado

              Hay que meterlos en la carcel y eso se hace mediante…

              Hay que meterlos en la carcel y eso se hace mediante operaciones policiales, no mediante diálogos qque deben comenzar primero por la propia voluntad de los terroristas y el cese de todo acto violento.

          • Cerrado

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            Dos consideraciones: 1) Las decisiones sobre el terrorismo se…

            Dos consideraciones:

            1) Las decisiones sobre el terrorismo se tienen que tomar teniendo en cuenta el interés de todos; ser víctima del terrorismo es una desgracia que merece todo nuestro apoyo, pero no estoy seguro que que sea un mérito, como algunos piensan.

            2) Hay que pensar de qué se trataría en ese diálogo. Está claro que la relación de Euzkadi con España la deben definir el pueblo vasco y el español, no ETA. Sin embargo, yo sí pienso que el fin del terrorismo bien vale una negociación para, por ejemplo, abandonar las armas a cambio de sustituir la cárcel por el exilio.

            • Cerrado

              Debe empezar por la paz indefinida declarada por los…

              Debe empezar por la paz indefinida declarada por los terroristas, no por las muertes acaecidas tras un atentado. El ser víctima te aseguro que no es ningún mérito :/.

  • Cerrado

    BocaDePez BocaDePez
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    ETA NO

    Estoy completamente de acuerdo con vosotros y aunque mi ira y mi indignación me ciegan hasta el punto de que cogería a todos los presos de eta los metería en una celda, y les metería 500 kilos de goma dos, con un temporizador de 2 horas.

    Para que supiesen la angustia de debatirse entre la vida y la muerte y que viesen lo que se puede llegar a sentir con los actos deleznables que esa gentuza indeseable comete.

    Sé que no es el momento para hablar de nada más, pero le pediría al moderador que publica la noticia, que tampoco aproveche para hacer mala saña ni propaganda electoralista, que parece que una de las cosas que podemos sacar en claro de este macabro y siniestro acto, es que los medios online no están preparados para informar, y que algo de culpa tendrá quien sea.

    Lo que quiero decir es que probablemente todos esos medios de comunicación funcionan en unas condiciones normales para todo el mundo, y que sólo ante hechos de semejante calado se alcanzan esas situaciones de incapacidad de respuesta de los servidores, y que gracias a Dios, no es la situación normal.

    Hasta la propia CNN, en Estados Unidos, quizás medio de comunicación de referencia en el mundo, se vió saturada con lo del 11S.

    No aprovechemos este tipo de actos para sacar conjeturas estúpidas, aunque como supongo y entiendo, no haya sido la pretensión de quien publica la noticia.

    Lo único que importa ahora mismo es ayudar a la gente que lo necesita, solidarizarse, y lo que esté en la mano del pueblo llano.

    Un abrazo para todos.

      • Cerrado

        Ahora dicen k pueden ser islamicos... la verdad es que yo cro…

        Ahora dicen k pueden ser islamicos... la verdad es que yo cro queha sido un grupo islamico, no han avisado, no han dicho k hayan sido ellos, massacre mas en la linea de un grupo islamico que de eta... y el titadine nunca lo ha usado eta... nose, yo creo que han sido islamicos cabreados por lo de irak

        • Cerrado

          te recuerdo que el titadine lo robó ETA en Francia y ya lo ha…

          te recuerdo que el titadine lo robó ETA en Francia y ya lo ha utilizado antes.

          -= un saludo =-

        • Cerrado

          Estoy de acuerdo Polanko2k, ya lo había pensado cuando venía…

          Estoy de acuerdo Polanko2k, ya lo había pensado cuando venía oyendo la radio camino al curro.

      • Cerrado

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        Sigo pensando que Carod es el único que ha hecho algo útil en…

        Sigo pensando que Carod es el único que ha hecho algo útil en la lucha contra ETA.

        Yo también apuesto por el diálogo, me viene a la mente Don Francisco Tomás y Valiente, así como su familia, que aboga por el diálogo.

        No nos convirtamos en asesinos, tampoco en demagogos.

        ¡ETA NO!

        ¡ETA ASESINA!

          • Cerrado

            Me alegra ver que hay más gente que opina como yo. Un saludo.…

            Me alegra ver que hay más gente que opina como yo.

            Un saludo.

            ¡ETA NO!

            ¡ETA ASESINA!

        • Cerrado

          como puedes decir (y lo que es más triste, pensar) esa…

          como puedes decir (y lo que es más triste, pensar) esa barbaridad?

          diálogo? Con quién?

          Desde mi punto de vista dejan de ser personas, y por tanto, tener derechos desde el momento en que matan de esa forma.

              • Cerrado

                Supongo q a estas alturas tienes q tragarte tus comentarios,…

                Supongo q a estas alturas tienes q tragarte tus comentarios, almenos el de Carod, puesto q todos menos tu magnífico gobierno aseguran que es obra de Al-Qaeda.

                PAZ

                • Cerrado

                  vamos a dar una pequeña clase de historia política reciente.…

                  vamos a dar una pequeña clase de historia política reciente.

                  ERC fué en su momento el brazo político de Terra Lliure, donde casualmente también estaba, y no sólo como ideóloga, Pilar Rahola.

                  Yo entiendo que Carod (de padres no catalanes, por cierto) negocie con ETA, porque al fin y al cabo, son de los suyos.

                  Por tanto no digo que Carod tenga la culpa de esto, pero me parece insultante que después de la que se ha armado en Madrid, venga NADIE hablando de diálogo con esta gentuza, cuando sólo existe (desgraciadamente) la posibilidad de meterles entre rejas, a vivir del herario público y a salir profesores de la UPV.

                  Hipocresías.

                  • Cerrado

                    No te hara falta que te hable de que en el pasado PSOE, PP…

                    No te hara falta que te hable de que en el pasado PSOE, PP tambien 'negociaron' con ETA.

                    Si quieres un dia hablar de la política de ERC, quedamos y te lo explico, porque veo que vas un poco perdido.

                    ERC es un grupo político democrático independentista de izquieras y pacifico.

                    Realidades

                    • Cerrado

                      a ver, que creo que eres un poco ignorante. A mí negociar con…

                      a ver, que creo que eres un poco ignorante.

                      A mí negociar con ETA me parece abominable, lo haga quien lo haga. Esos perros no negocian, matan (lo que acabo de descubrir, eh?)

                      El PSOE y el PP hablaron con ellos, como representación del gobierno de ESPAÑA (si sí, ese país al que perteneceis tú y Carod, si te pica, te rascas).

                      El mequetrefe este de Carod, negoció a espaldas del gobierno, incluso a espaldas de sus propios socios políticos, para beneficiarse electoralmente (se está viendo) y a favor de una región en concreto y no por el bien de todos.

                      junta las neuronillas y busca diferencias.

                      De todas formas soy muy parcial, porque no hay cosa que más me joda que un supercatalán hijo de barakaldo (como núñez), un supermegavasco (como clemente) hijo de zamoranos....etc..etc los ejemplos son incontables.

                      Por cierto, independentista...radical de izquierdas...coño,hablamos de ETA? ah no, de ERC.

                      • Cerrado

                        El aumento de escaños de ERC dudo que sea por el interés de…

                        El aumento de escaños de ERC dudo que sea por el interés de Carod con hablar con ETA. Estoy convencido que tal aumento fue debido a la postura del PP y a la poca respuesta ante tal postura del gobierno anterior, el de CIU. Esto debió producir insatisfacción tanto a votantes de CIU (su no oposición al PHN, por ejemplo, también hizo lo suyo) como los de algún otro partido y la gente prefirió apoyar una postura más opuesta a la del PP, o sea a ERC, con el consiguiente cambio ideológico en la Generalitat. Es una respuesta tipo acción-reacción: cuanto más duros se pongan de un lado, más se pondrán los del otro.

                        Y una reacción así, guste o no, puede ocurrir con el enfrentamiento entre gobierno central y ETA. Por eso conviene no perder los papeles en cuanto a medidas contra el terrorismo, aunque entiendo que durante un tiempo costará no perderlos.

                        • Cerrado

                          No le des más vueltas, Arigato. No merece la pena intentar…

                          No le des más vueltas, Arigato.

                          No merece la pena intentar razonar con alguien que carece de raciocinio.

                          Antes de que me contestes a esto con insultos piensa que querer matar a alguien es carecer de raciocinio.

                          Por cierto, a mi también me dan lástima todas esas personas que tienen un curro de mierda, que sus padres han sido trompos, curritos de a pie, taxistas,... y que idolatran a Franco (un dictador, que realmente fue el causante de la "creación de ETA").

                          Un saludo.

                          PD: nos desviamos del tema principal. ¡ETA NO! ¡ETA ASESINA!

                        • Cerrado

                          huy, cuidadín, que viene la derechona fascista y malvada!…

                          huy, cuidadín, que viene la derechona fascista y malvada!

                          jejeje, no caigas en el típico tópico de la izquierda, por favor!

                          a ver esos insultos que te he lanzado, que no los veo.

                          pues sí soy de madrid, inmigrante, como el 99%. Es que eres de esos a los que escuece la "opresión" de los paises castellanos?

                          • Cerrado

                            (insultos: ignorante, gilipollas, cojeas (no como adjetivo…

                            (insultos: ignorante, gilipollas, cojeas (no como adjetivo sino como peyorativo))

                            mas abajo en otro reply te remito a:

                            www.esquerra.org para saber mas de su historia

                            seguro que en el fondo no tenemos puntos de vista opuestos, sino solo un poco oblicuos

                            dejemoslo aqui

                            • Cerrado

                              "creo que eres un poco ignorante" Es mi opnión, libre eres de…

                              "creo que eres un poco ignorante" Es mi opnión, libre eres de demostrarme lo contrario si quieres.

                              "te veo cojear" Frase hecha, demasiado castellana para tí a lo mejor, aunque nunca es tarde para impregnarte del resto de culturas ibéricas.

                              "eres catalán, o gilipollas" tenías opción de elegir. Si has elegido la opción B, es problema tuyo.

                              Respecto a la página, la he visitado pero oye, es que soy muy ignorante y entre los idiomas que domino, no está el catalán. Qué será de mí en el futuro? Con las ganas que tenía de votar a Carod...

                              Más que oblícuos, perpendiculares.

                              Y no, lamento decirte que la derechona malvada y fascista fué hace muchos años ya. Si embargo fíjate, el comunismo sigue vigente en muchos paises sin derechos humanos. Dónde están los malos?

                              Después de 8 años de legislatura, vaya cosas, sigo votando a quien quiero, haciendo lo que quiero y diciendo lo que quiero por la calle. Estás seguro que hablamos de lo mismo?

                              • Cerrado

                                Soy catalan, de izquierdas, pacifista, independentista, y,…

                                Soy catalan, de izquierdas, pacifista, independentista, y, ahora lo tengo claro, el gili-pollas eres tu por desviar el tema del foro hacia politiqueos.

                                (es una lastima q no entiendas el catalán, a mi el castellano me lo enseñaron en la escuela, tu no fuiste? pero para paliar eso en www.esquerra.org hay el apartado 'In your language' y ahi puedes elegir 'Español')

                                Hasta aquí llega el tira y afloja, parece que la has tomado conmigo, que te he hecho q te haya hecho saltar tanto?Û®¶¦respondas, el post de abajo me da alguna pista...

                                • Cerrado

                                  BocaDePez BocaDePez
                                  0
                                  Una vez que has manifestado tu ideología y tu forma de…

                                  Una vez que has manifestado tu ideología y tu forma de pensar, te rogaría que no escribieras en español (o castellano, si lo prefieres llamar así).
                                  Publica todos tus posts en catalán.
                                  Los que no entendemos ese idioma lo agradeceremos (y seguro que no nos perdemos nada). Así de paso no nos insultas en nuestra lengua.

                                  Muchas gracias.

                                  Un andaluz, y por ello español.

                                  • Cerrado

                                    BocaDePez BocaDePez
                                    0
                                    Antes de nada expresar mi más enérgica indignación a tan…

                                    Antes de nada expresar mi más enérgica indignación a tan brutal barbarie, así como mi más dolido desprecio a los asesino que tan cruelmente la han ejecutado. Espero que pronto sean presos... Del mimo modo me gustaría dar mi más sincero apoyo a las victimas... Hoy también se ha muerto una parte de mí.

                                    Por otra parte, recordarle Sr. de Andalucía que el Catalán es lengua co-oficial junto al Castellano en Cataluña, y por tanto una lengua Española más. Lo digo por el tono de despreció que su comentario parece translucir... Además, por lo que he leído en anterior post, se le ha indicado como podría contrastar la información ... en Castellano, y me ha parecido adivinar que no le interesaba lo más mínimo. Informarse, aunque no sea en el sentido que nos apetezca, siempre ayuda a ser más objetivo y por tanto más justos y más libres. Su desdén a priori, por personas con ideologías en las antípoda de las suyas -supongo-, no lo deja en muy buen lugar en términos democráticos que digamos. -Es mi humilde opinión-

                                    Saludos.

                                    Un ciudadano del mundo.

                                    ETA NUNCA MÁS!!!!
                                    SOLIDARIDAD CON LAS VÍCTIMAS!!!!

                                    • Cerrado

                                      BocaDePez BocaDePez
                                      0
                                      No sé de qué me hablas. Yo no desprecio al catalán. Allá cada…

                                      No sé de qué me hablas. Yo no desprecio al catalán. Allá cada uno como prefiera hablar. Pero me parece que el único que estaba despreciando es el independentista éste.
                                      Sólo intento que esta persona sea consecuente con sus ideas. Si no quiere ser español, pues muy bien por él (al menos no me va a venir a matar, pues dice ser pacifista), pero que no se ponga en un día como hoy a ofender, por favor.
                                      La información no es el problema: la verdad es lo importante. la información puede ser falsa... y si no, compruébalo visitando las páginas del Gobierno Vasco, o las que tenía HB.

                                      Estoy harto de que me llamen fascista por decir que soy español.

                                      Estoy harto de que me digan que no soy demócrata cuando no aplaudo a los "progres", independentistas, etc.

                                      Estoy harto de que cuando me insulten me tenga que callar, porque si no, soy un intolerante.

                                      Estoy harto de ver como tengo que ponerme a defender cosas obvias!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

                                      A ver si la gente empieza a utilizar el cerebro!

                                      • Cerrado

                                        BocaDePez BocaDePez
                                        0
                                        Pues defiende el gobierno cn sus chapapotes, guerras,…

                                        Pues defiende el gobierno cn sus chapapotes, guerras, mentiras, mangoneos y demàs si te parece...

                                        Almenos se avecina un cambio para los proximos años, PP a la oposición!

                                        Os lo habeis ganado a pulso, y aun hay 9 millones de personas q les votan?? Q coño tendran en la cabeza??

                                        Paz Forever

                                      • Cerrado

                                        BocaDePez BocaDePez
                                        0
                                        Es tu gobierno de derechonas el que no nos deja ser Catalanes.

                                        Es tu gobierno de derechonas el que no nos deja ser Catalanes.

                                      • Cerrado

                                        BocaDePez BocaDePez
                                        0
                                        Yo estoy harto de pagar mis impuestos en Catalunya para…

                                        Yo estoy harto de pagar mis impuestos en Catalunya para sufragar el paro de los andaluces, de pagar autopistas para q en madrid sean todas gratis, y la lista seguiria y no se acabaria...

    • Cerrado

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      le pediría al moderador que publica la noticia, que tampoco…

      le pediría al moderador que publica la noticia, que tampoco aproveche para hacer mala saña ni propaganda electoralista

      No quiero hacer mala saña ni muchos menos electoralismo. No se donde ves ese matiz en mi articulo. Solo quería sacar a relucir el tema del atentado pq se que mucha gente que visita el portal queria opinar y a la vez he enfocado el tema hacia la tematica de la web.

      Se que 'Lo único que importa ahora mismo es ayudar a la gente que lo necesita' pero eso no quita que cada web le de un aire distinto a la noticia. Por ejemplo en invertia.com el titular es EL IBEX 35 RETROCEDE CON FUERZA EN MEDIO DE LA CONMOCIÓN EN MADRID.

      iMac 27" > Movistar 300 Mb simétricos Twitter
      🍴eat 💻work 💪train 💋love 💤sleep 🔃repeat

  • Cerrado

    curioso

    es interesante ver sin embargo, como medios "afines" como la CNN (cnn.com), hablan todavía de "grupo separatista vasco". En fin.

    En momentos así la democracia me la paso por el forro de los huevos. Por mí que los pasen por el garrote y en directo.

    Cárcel? cada preso en España cuesta 4 millones de las antiguas perras a nuestros bolsillos. Coño! si es más de los que ganamos la mayoría!!

    me retiro antes de decir más barbaridades

    • Cerrado

      qUE LOS PASEN POR LA PIEDRA Y QUE SUFRAN ESOS HIJOS DE LA…

      qUE LOS PASEN POR LA PIEDRA Y QUE SUFRAN ESOS HIJOS DE LA GRANDISIMA PUTA QUE LA UNICA NEURONA QUE TIENE ESTA EMPAPADA DE POLVORA.

      SEGURO QUE SI PUSIESEMOS EN LA CONSTITUCION UNA PUTA CLAUSULA APROBADA BAJO REFERENDUM PUBLICO CLARO ESTA QUE PERMITIESE COMETER ATROCIDADES COMO LAS DE LA GUERRA SUCIA DE LOS AÑOS DEL PSOE ESTARIAN ELLOS ACOJONADOS Y NO NOSOTROS.

      A VER SI SE LE OCURRIA A LA ESCORIA HUMANA HIJA PUTA ESA PONER BOMBITAS.

      POR LOS COJONES IBAN A PONER BOMBAS SOLO POR EL MIEDO A QUE LE TORTUREN Y ACABE EN MEDIO DEL MONTE ATADO A CUATRO ESTACAS PUDRIENDOSE DE FRIO.

      QUE VUELVAN LOS METODOS DE LA INQUISICION CONTRA ESTA ESCORIA QUE ES LO UNICO QUE MERECE.

      A MI NO ME VAN ACOJONAR CON LAS PUTAS BOMBAS.

      SOMOS 43.000.000 DE ESPAÑOLES

      ¿QUE VAN A HACER? ¿MATARNOS A TODOS?

      QUE EMPIECEN POR MI PORQUE A MI ESTA ESCORIA LO UNICO QUE ME DA ES ASCO

      UN ESPAÑOL ORGULLOSO DE ELLO, CAVREADO Y CON DOS COJONES.

      • Cerrado

        Cabreado es con B y seguro que alguna otra errata. Por lo…

        Cabreado es con B y seguro que alguna otra errata. Por lo demas todo bien.

        Si alguien esta en contra de mis argumentos pro pena de muerte condicionada solo a estos casos que venga y lo debata pero me parece lamentable que aun quede gente que defienda la vida de estas escorias vivientes.

        No soy facha si os lo preguntais y es mas, en las ultimas elecciones fui por el BNG pero soy persona y estas cosas me enrabietan y esta mas porque tengo familia por Madrid.

        Espero que a estos tios la proxima les reviente en las manos a ver si aprenden a defender sus derechos de formas mas razonables.

        Mi mas sincero pesame a las familias de los muertos en esta atrocidad que nunca debio ocurrir.

        PD si algun etarra se me cabrea que venga aqui que si vio la peli de American X va a sentir lo que sintio el pobre chico de color a poner sus dientes en el bordillo de la acera.

        NUNCA MAIS, BASTA XA

        VASCOS SI ETA NON

        • Cerrado

          Durante la dictadura de Franco a los terroristas de ETA se…

          Durante la dictadura de Franco a los terroristas de ETA se les fusilaba, y eso no arregló el problema.
          El problema es que nadie que miente piensa que le van a pillar en un arrenuncio y nadie que pone bombas piensa que le van a pillar por colocar una. Si lo pensasen no pondrian las bombas, ya ha quedado demostrado otras veces que al final los terroristas son unos grandes cobardes.
          Estoy en contra de la pena de muerte, no vale la pena correr el riesgo de matar a un solo posible inocente, aunque con eso se consiguiese matar a todos los terroristas del planeta.
          Si metes a un inocente en la carcel siempre tienes la posibilidad de corregir y dejarle en libertad aunque no le puedas devolver los años que se le haya robado entre rejas, pero si matas a alquien entonces si que no hay vuelta atras.

          Dejando estas consideraciones a un lado, cuando uno ve cosas como lo que ha pasado hoy, dan ganas de coger a Otegui y compañia y colgarles por los mismisimos de el dedo de la estatua de Colon.

          Espero ver a todos mañana en la manifestación y el domingo votando.

          -= Un saludo =-

        • Cerrado

          BocaDePez BocaDePez
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          pro pena de muerte = por pena de muerte ???? y seguro que…

          pro pena de muerte = por pena de muerte ????

          y seguro que habra alguna errata mas, a parte de las tíldes campeón. Por lo demas todo bien

          Dejar de criticar a los demas por la ortografia y empezar por vosotros mismos, lo que nos diferencia en internet es la libertad de expresion escrita

          Aki se sta tratando un tema muy serio pa ke vengais kon la misma mierda de siempre, ke solo sabeis llenar los coment de basura

          • Cerrado

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            "pro" pena de muerte = a favor de la pena de muerte a ber si…

            "pro" pena de muerte = a favor de la pena de muerte

            a ber si ntndmos + y korregimos -

    • Cerrado

      BocaDePez BocaDePez
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      En la noticia explica que se trata de un grupo terrorista.…

      En la noticia explica que se trata de un grupo terrorista.

      Cito textualmente:

      "ETA is listed as a terrorist organization by the United States and the European Union, of which Spain is a member."

      Creo que las soluciones aplicadas contra el terrorismo actualmente nunca llegarán a evitar estas situaciones. ¿Realmente los terroristas merecen tener derechos como el resto de las personas?.. Creo que no se les puede considerar "humanos".. en fín.

      Mis condolencias a todos los afectados.

      • Cerrado

        La CNN dice que ETA esta en la lista de organizaciones…

        La CNN dice que ETA esta en la lista de organizaciones terroristas, pero la propia editorial es la que menciona a ETA como Separatist Group en la home donde se encuentra la noticia de los atentados. Es alli donde deben de corregirlo, que a nadie le quede la mas minima duda de que se habla de terroristas.

        Y CITO TEXTUALMENTE

        At least 131 people have been killed and 400 wounded in a series of explosions on Madrid's railway network at the height of this morning's rush hour, rescue services say. There has been no claim of responsibility in the attacks, but Spanish officials are blaming the Basque separatist group ETA.

      • Cerrado

        me parece muy bien que lo explique, pero muy mal que no lo…

        me parece muy bien que lo explique, pero muy mal que no lo llame como lo que es en el titular:

        At least 131 people have been killed and 400 wounded in a series of explosions on Madrid's railway network at the height of this morning's rush hour, rescue services say. Three blasts ripped through a train entering Madrid's main Atocha station, causing most of the casualties. Spanish officials are blaming the Basque separatist group ETA for the coordinated attack.

        fuente: www.cnn.com

        Vamos, que las cosas claras y el choclate, espeso. Yo también les he mandado un feedback.

        saludos

      • Cerrado

        BocaDePez BocaDePez
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        tienen derecho a un juicio justo y derecho a la vida. Y así…

        tienen derecho a un juicio justo y derecho a la vida. Y así hay que luchar contra ellos, con las leyes en la mano, pero con toda la fuerza que permitan.

        El ojo por ojo nunca ha sido la solución. Llevamos miles de años comprobándolo para caer ahora en ese error. Es difícil, lo sé, pero en estos momentos más que nunca hay que mantener la cabeza fría.

    • Cerrado

      Mandad un e-mail en ese formulario para que se enteren los…

      Mandad un e-mail en ese formulario para que se enteren los señores editores de la CNN de una vez por todas que los etarras SON TERRORISTAS. Yo ya lo he hecho. Por cierto a su vez si podéis id extendiendo dicha propuesta a otros foros. A ver si inundándoles de correos se enteran de que tan terroristas con estos como los del 11-S

      Podéis hacerlo rellenando el formulario aquí:

      http://www.cnn.com/feedback/forms/form6.html?1

        • Cerrado

          Está claro que de donde no hay no se puede sacar. Es más,…

          Está claro que de donde no hay no se puede sacar.

          Es más, imagino que aproximadamente un 95% de los estadounideses ahora mismo se estarán preguntado: "¿en qué parte de sudamérica está España? ¿no estaba al lado de México?"

        • Cerrado

          BocaDePez BocaDePez
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          Un cero en inglés. Entre "group" y "ETA" no vendría mal una…

          Un cero en inglés. Entre "group" y "ETA" no vendría mal una coma (,) y ese "his" no tiene mucho sentido (¿"su" de persona?).

          Repasa la gramática inglesa, te irá bien una para 3º/4º ESO.

          Un cero en español, "a que esperais..." sería "a qué esperáis..."; "Charle guevos" sería "Echarle huevos" (Vulgarismo) y "quienes" va acentuado ("quiénes").

          ¿Cómo queréis que os tomen en serio si lo escribís así de mal? Haced frases cortas pero sin fallos, no hagáis "florituras" mal hechas porque quedáis "como el culo".

          • Cerrado

            Ha salido el TONTOL´HABA de turno con aspiraciones…

            Ha salido el TONTOL´HABA de turno con aspiraciones Culturo-gramaticales que quiere ser el profesor de todos y que a falta de un comentario inteligente o que aporte algo de alguna forma, se limita a criticar la gramatica y ortografia ajena.

            Referente a la idea que tenga la gente de la CNN de mi me la paso por el forro, no me he cortado un pelo en dejarles mi e-milio por si tienen alguna queja o si el FBI me quiere fichar. Mi intencion en cualquier caso era hacerles saber que ETA no es un grupo separatista. Eso si les hace quedar a ellos como el culo y como ignorantes.

            Lo que me joe es que siempre hay un patan como tu en todos los foros que se sale del tema para criticar a la gente sin motivo alguno.

            NOTA: Faltas cometidas.
            Me he inventado lo de TONTOL´HABA y Culturo-gramaticales, e-milio tengo serias dudas de que este en el diccionario de a RAE, y en lugar de jode he puesto joe.
            Por otro lado no he puesto ni un solo acento porque simplemente no me apetece ponerlos, y tienes suerte de que si pongo algunos signos de puntuacion como puntos y comas por si alguien tiene que leer lo que escribo en voz alta que no se ahogue antes de acabar.

            Si lo arriba escrito no te agrada. AXUPARLA.

            • Cerrado

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              ETA, IRA, (grupos palestinos) son separatistas. Lo que…

              ETA, IRA, (grupos palestinos) son separatistas. Lo que pretenden es separar.

              Alquaeda es terrorista solo con fin de destruccion occidentales.

              Este comentario lo hago principalmente para dar mi apollo a todos los españoles, y mi maximo rechazo a todo grupo de cualquier tipo que utilize la violencia como camino.

              • Cerrado

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                El nacinalismo suele llevar al fascismo. Como el fascismo de…

                El nacinalismo suele llevar al fascismo. Como el fascismo de ETA, del IRA, de los palestinos, de los israeliis, y el del govierno. Que junto con ETA hace unas semanas intentaba separar a Catalunya y al Pais Basco del resto de España con fines politicos para quitar credibilidad al tri partito y en consequencia al psoe, que por otra parte tampoco tienen mucha.

                Lo que tal vez deberiamos pensar en lo que nos escriben por carta:

                "Nosotros, no sentimos pena por los civiles. Si para vosotros esta bien matar a nuestros hijos, mujeres, ancianos y jovenes en Afganistan, Iraq, Palestina i el Caixmir por que nos tendria que estarr vetado a nosoltros hacer lo mismo."

                Firmado: Brigadas Abu Hafs al-Masri

                Y lo unico que resta decir es que los que empezamos con esto fuimos nosotros. El fascismo viene de Europa y los sionitas tambien. Asi que como minimo no nos dejemos llevar mas por el fascismo o me veo a USA y la UE exterminando a los arabes. Lo cual no exime de una condena rotunda a los lamentables atentados que hemos sufrido, y que nos tocan de lleno por su proximidad.

                Esta claro que el mundo asi no se aguanta, no puede ser que exista un grupo de ciudadanos de primera y otro de segunda (que me parece estos ultimos son mayoria)

                Y lo peor es que son igual de hijos de puta o mas los masones que tenemos en los cargos de poder del 1 er mundo que los radicales islamicos.

                PAZ

            • Cerrado

              BocaDePez BocaDePez
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              tu comentario es el segundo mas idiota...el primero es el del…

              tu comentario es el segundo mas idiota...el primero es el del tio que ha dicho que todo esto lo ha organizado el PP para tener mayoria absoluta!!!

        • Cerrado

          BocaDePez BocaDePez
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          Un cero en inglés. Entre "group" y "ETA" no vendría mal una…

          Un cero en inglés. Entre "group" y "ETA" no vendría mal una coma (,) y ese "his" no tiene mucho sentido (¿"su" de persona?).

          Repasa la gramática inglesa, te irá bien una para 3º/4º ESO.

          Un cero en español, "a que esperais..." sería "a qué esperáis..."; "Charle guevos" sería "Echarle huevos" (Vulgarismo) y "quienes" va acentuado ("quiénes").

          ¿Cómo queréis que os tomen en serio si lo escribís así de mal? Haced frases cortas pero sin fallos, no hagáis "florituras" mal hechas porque quedáis "como el culo".

          • Cerrado

            BocaDePez BocaDePez
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            Para vacilar de saber has de asegurarte de hacerlo al 100% o…

            Para vacilar de saber has de asegurarte de hacerlo al 100% o caerás en tu propia trampa. Lerdo.

            La palabra "quienes" NO SIEMPRE va acentuada, depende del tipo de oración.
            Aprende primero de lo que hablas, listo.

          • Cerrado

            Dos cosas: Primero, quiero comunicar mi repulsa hacia esos…

            Dos cosas:

            Primero, quiero comunicar mi repulsa hacia esos asesinos que se esconden bajo el nombre de ETA y que ojalá algín día les hagan sufrir tanto como ellos nos han hecho sufrir a nosotros.

            Segundo, a mi me parece que el que tiene que revisar la gramatica inglesa eres tu, ya que el "his" esta bien donde está puesto (determinante posesivo) y lo de la coma no tiene gran importancia. Y además lo que comentas luego sobre las faltas en español me parece otra chorrada porque es bastante facil no escribir los acentos y lo de "charle guevos", no se si te das cuenta que lo ha hecho "a posta" para que... bueno es evidente que no estamos en un contexto muy serio.

            Y para terminar, quiero decir que, como el compañero de arriba, envieis e-mails a estas cadenas para que rectifiquen.

            Hale, ya he acabado.

            Saludos.

              • Cerrado

                Como veis pongo TERRORIST "terrorista" singular, cuando pongo…

                Como veis pongo TERRORIST "terrorista" singular, cuando pongo his me refiero a cada miembro del grupo ETA, en consecuencia lo que les he dicho es que "cada uno de los componentes de ETA" deben de ser referenciados como TERRORISTA.

                • Cerrado

                  They must = ellos deberian. y luego dices que te refieres…

                  They must = ellos deberian. y luego dices que te refieres cada uno de ellos???

                  his= su , de el
                  their=su, de ellos (mejor este no?)

              • Cerrado

                BocaDePez BocaDePez
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                soy de Alcalá de Henares, en ese tren podría haber ido yo,…

                soy de Alcalá de Henares, en ese tren podría haber ido yo, pueden haber muerto conocidos míos y, en definitiva, a muerto mucha gente y vosotros líados con la puta gramática. En lugar de decir no tienes que poner x sino y, porque no ponéis el texto correcto y os dejáis de gilipolleces de gramática?

  • Cerrado

    Condena

    Desde aquí y desde todos los foros en los que soy asiduo lector quiero mostrar mi repulsa por el atentado cometido en Madrid.

    Sé que no es el lugar ninguno de todos los foros en los que colgaré este mensaje, pero espero que se mantengan como registro contra la barbarie.

    No dejemos que se debilite la democracia, seamos fuertes, luchemos contra ellos.

    Acaban de perpetrar un atentado contra la libertad, contra la democracia, contra todos nosotros, ahora más que nunca y seas de la parte de España que seas hay que condenar, hay que ser partícipe de la democracia, votes a quien votes acude el catorce, que no te ganen.

    Mis condolencias a los afectad@s y familias de los mism@s.

    ¡ETA NO!

    ¡ETA ASESINA!

    PD: lo publiqué en el foro general pero también quería dejar aquí constancia.

    • Cerrado

      BocaDePez BocaDePez
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      llamo a todos los websmaster ESPAÑOLES a poner un LAZO NEGRO…

      llamo a todos los websmaster ESPAÑOLES a poner un LAZO NEGRO en todas sus webs

    • Cerrado

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      Yo también quiero expresar mi más absoluto rechazo a este…

      Yo también quiero expresar mi más absoluto rechazo a este atentado y a todos los realizados por esa gentuza que unicamente defiende sus ideas a base de bombas, balas y terror.

      Además quiero dar mi completo apoyo a todas las familias afectadas y especialmente a esa gente que está trabajando para ayudar a los heridos, SAMUR, Cruz Roja, 112, etc... sé que esa gente, aunque no lo demuestre, lo estará pasando mal por dentro.

      A las 12:30 hay una manifestación en la Universidad de Alicante, yo pienso ir y os animo a todos a hacer lo mismo en vuestras ciudades.

      Es muy posible que esto no impida que sigan habiendo atentados, pero también pienso que mucho peor es quedarse callado viendo como van matando gente que no tiene nada que ver y que lo único que desean es vivir en PAZ.

      Ánimo nuevamente a los afectados.

    • Cerrado

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      Hemos entrado en la fase final, si nos somos contundentes…

      Hemos entrado en la fase final, si nos somos contundentes todos; La muerte

      viajara con nosotros.

      El Farol

  • Cerrado

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    Os paso un mensaje que acaba de llegarme al móvil

    Hola,

    Noticia BBC: Bush lamenta que el apoyo incondicional de España a USA en Irak haya causado este atentado

    Hasta ahora no la he visto publicada en ningún periódico sergio (extranjero o nacional). No se si será verdad o mentira, y no pretendo crear polémicas, pero si alguien lo puede confirmar por aquí que lo haga. Gracias un saludo. Esperemos que todo esto pase... algún día. :-(

    Sergio

    • Cerrado

      Yo tambien puedo coger el movil y como es de contrato y me…

      Yo tambien puedo coger el movil y como es de contrato y me regalan 10 SMS pues mando uno diciendo: "EL ATENTADO LO REIVINDICA LOS RECOLECTORES DE CHAMPIÑONES SEGUN LA CNN" y como te ha llegado por el movil pues hay que creerselo.

      Por cierto haber si la gente deja hoy de protestar delante de las oficinas de cierto partido, ya que las manifestaciones hoy estan prohibidas ya que es dia de reflexion y las leyes prohiben hacer manifestaciones hoy. Por cierto según he podido escuchar la manifestacion de hoy ha sido montada por un grupo de artistas españoles, que casualidad estan en contra del PP desde que llego al gobierno, por favor que dejen de usar a las victimas para todo, ahora mas que nunca union para acabar con el TERRORISMO.

        • Cerrado

          Segun e oido en la radio, hay artistas, los mismo artistas…

          Segun e oido en la radio, hay artistas, los mismo artistas que estaban en la manifestacion en contra de la guerra, y que lo unico que estan consiguiendo es romper este dia de reflexion.

          • Cerrado

            Acaso los artirtas son "inmunes" a verse afectados…

            Acaso los artirtas son "inmunes" a verse afectados directamente por esta barbarie.

            ¿No pueden tener familiares,... o amigos,...o vecinos destrozados por la metralla?

            Dejad de repetir como loros las mismas consignas que os mandan vuestros lideres y avergonzaros de ser complices de esos buitres de la muerte.

            !DIMISION DEL MINISTRO DEL INTERIOR ,YA!

            P.D....y el Sr.Trillo donde se esconde?

  • Cerrado

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    Cambio drastico en la linea de investigación

    Telecinco acaba de lanzar la noticia de que los explosivos utilizados no son los usuales de ETA (Tytadine).

    La Policia cientifica dice que es una mezcla de dinamita y goma2,de fabricación casera y lo más relevante al parecer es el detonador utilizado ,de cobre(Los que usa ETA siempre han sido de aluminio).

    Televisión Española y Antena 3 se han hecho eco de la noticia?

    Mal cariz toma el asunto de la autoria del atentado para el PP.

    Me cuesta creer que hayan ocultado imformación de una importancia tan grande a un pueblo desolado por la tragedia.

    Ojalá se aclare todo por el bien del pueblo de Madrid que merece la verdad y sólo la verdad.

    • Cerrado

      http://www.gara.net/azkenak/orriak/art74501.php. Pongo este…

      http://www.gara.net/azkenak/orriak/art74501.php.

      Pongo este enlace sin ningun tipo de animo.En los todos sentidos de la palabra.

      TERRORISMO NO¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡

      • Cerrado

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        Extraído de: ABC,…

        Extraído de: ABC, http://www.abc.es/abc/pg040313/prensa/noticias/Nacional/Terrorismo/200403/13/NAC-NAC-027.asp

        "Fuentes consultadas se preguntan por qué ETA recurre a una simple llamada telefónica, en un momento en que se está prodigando en comunicados, vídeos y entrevistas para explicar su posición sobre el plan Ibarretxe, la propuesta hecha por Batasuna para concurrir a las elecciones en una candidatutra nacionalista única o dar su versión sobre la entrevista con Carod-Rovira.

        Los mismos medios recuerdan también que, aunque escasos, hay precedentes en los que la banda se ha resistido o no ha reivindicado atentados en los que consideró que se le había ido la mano. Así, nunca llegó a reconocer las matanzas de la cafetería Rolando, en Madrid, y la del Hotel Corona de Aragón, de Zaragoza. Asimismo, la cadena de atentados perpetrados el 29 de julio de 1979 en las estaciones de Chamartín y Atocha, así como en el aeropuerto de Barajas, que arrojó un saldo de siete muertos, le costó a su autora, ETA pm, su mayor escisión. Tampoco ha reivindicado algunos de sus secuestros."

        • Cerrado

          no es como lo cuenta ABC. >"Los mismos medios recuerdan…

          no es como lo cuenta ABC.

          >"Los mismos medios recuerdan también que, aunque escasos, hay precedentes en los que la banda se ha resistido o no ha reivindicado atentados en los que consideró que se le había ido la mano" Ahora resulta que los especialistas en el tiro en la nuca tienen sentimientos y remordimientos.JA,JA,JA(A lo que se recurre cuando interesa)
          >"Así, nunca llegó a reconocer las matanzas de la cafetería Rolando, en Madrid"
          No la quiso reconocer ante la chapuza que hizo,no por el nº de muertos,QUE ESPERABAN QUE FUESEN MUCHOS.Intentaban matar a policias que frecuentaban la cafetería y no matarón a ninguno.(La historia de ETA está llena de chapuzas)Precisamente este atentado ocasionó la escinsión en ETA-V Asanblea al desposeer al famoso "Ezquerra" (que fué quien la planeó)de su cargo en el comité ejecutivo a causa de la chapuza(El sector duro quería sangre).Aparecen los Polimilis(partidarios de la violencia selectiva,...Ezquerra y su grupo) y los Milis(violencia indiscriminada)

          >Asimismo, la cadena de atentados perpetrados el 29 de julio de 1979 en las estaciones de Chamartín y Atocha, así como en el aeropuerto de Barajas, "(La historia se repite. Más chapuzas gracias a ...(No creo en Dios).
          Estación de Chamartin: 1 muerto(Ciudadana Belga)
          Barajas :3 muertos
          Atocha :1 muerto
          >que arrojó un saldo de siete muertos
          Total de Muertos en el mes de Julio de 1979 con los dos guardias civiles que matarón en Herrera(Guipúzcoa)

          >le costó a su autora, ETA pm, su mayor escisión
          ABC está mal informada,ocurrió muuuchisimo antes.

          En el 79 se recrudecen los ataques terroristas para forzar las negociaciones con el Gobierno
          Enero 11,Febrero 7,Marzo 4,Abril 6,Mayo 3,Junio 6,Julio 7,Agosto8,
          Septiembre 7,Octubre 4,Noviembre 4,Diciembre 1 =>Total 68 atentados A cuantos por mes? 5,66 atentados con un total de 84 muertos (me parece)

          Chapuzas,chapuzas y chapuzas,...y ahora nos quieren vender que cuando ETA está más diezmada y acorralada consigue hacer un atentado sincronizado casi a la perfección(salvo que no han tenido en cuenta que en España los trenes y los aviones JAMAS llegan puntuales),con más de 10 activistas, (más los enlaces,más los evacuadores,...¿Que infraestructura se necesita?!!ALUCINANTE!!)... y utilizando chiquillos reclutados en las calles sin preparación ,manipulando explosivos de "nueva creación" y con nuevos sistemas de detonación ?

          JA,JA,JA,JA.

          Ay!,...cuando los familiares de las victimas y el pueblo de Madrid tome conciencia de lo que estan haciendo con sus muertos,...

  • Cerrado

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    'Modus operandi' de Al-Qaeda.

    Parece que ha llegado el momento de la reflexión después de las primeras momentos de horror.

    Antes que nada quiero expresar mi solidaridad con víctimas y familiares de éstos por tan trágico acontecimiento, sea quien sea su autor.

    Por la forma de operar esto tiene toda la pinta de ser obra de la red Al-Qaeda o alguna de sus muchas ramificaciones en todo el mundo. Es su sello, pocos atentados pero absolutamente brutales, ya lo vimos hace poco en Estambul, Bali, los atentados de Kenia o Tanzania y, como no, el 11-S en Nueva York y Washington. ETA no creo que tenga capacidad para realizar tamaña brutalidad, aunque me puedo equivocar.

    Me parece que los terroristas han conseguido lo que querían , que España tuviera su particular '11-S', pero en un 11 de Marzo.

    Lo que no parece de recibo es la forma de columpiarse del inefable Acebes, proclamando la autoría de ETA poco después de los atentados y sin pruebas que lo certifiquen. Quiero equivocarme y no pensar mal, pero el PP parece estar deseando que haya sido ETA, y que ésta le ayude a conseguir, con acciones como ésta, la mayoría absoluta el 14 de Marzo. Es evidente que lo que no le interesaría en absoluto es que fuera Al-Qaeda la autora, por razones más que evidentes. Ya estamos acostumbrados a la manipulación electoralista que hace el PP del terrorismo.

    Recordad que esto es un foro de opinión libre en un país aún libre. Espero no recibir insultos como respuesta a este post. Dentro del dolor no nos dejemos llevar por la ira.

    Un saludo a todos. Gracias.

    • Cerrado

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      ETA intento ese mismo modus operani el dia de nochebuena de…

      ETA intento ese mismo modus operani el dia de nochebuena de la navidad pasada.

    • Cerrado

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      ETA NO. TERRORISMO NO. De acuerdo con todo lo que ha dicho…

      ETA NO. TERRORISMO NO.

      De acuerdo con todo lo que ha dicho bocadepez con respecto a la autoria de los hechos que se conocian y todo el mundo apuntaba hacia otro lado. Supongo que el problema esta en que despues de machacar a Catalunya con el tema del terrorismo y eta, resulta que se ha dado la vuelta la tortilla y ahora es un grupo islamista que culpa al govierno central por el apoyo a una guerra que nadie queria.

      Me sorprende leer como es posible que haya tanta gente que carezca de opinion y que solo se dedique a transcribir lo que lee en las pagians webs, las cuales expresan lo que se dice desde el gobierno central.

      Y los mas sorprendente es que despues de que el atentado se ha reivindicado, todabia se dude de esto, pero supongo que al final, de alguna manera, culparan a eta directamente y desviaran la atencion para que este domingo nada se les vuelva en contra.

      Como ya he dicho en otros posts, tenemos lo que queremos, ya que somos nosotros los que votamos y los que decidimos.

      Mi mas profundo pesame a los familiares de los fallecidos.

      • Cerrado

        Hay que decir que el que se ha apuntado el atentado tambien…

        Hay que decir que el que se ha apuntado el atentado tambien se apunto otras muchas cosas que han pasado en el mundo, entre ellas el apagon de new york, que despues se dijo que fue por otra cosa que nada tiene que ver con ese grupo. Ademas hace 1 semana ETA intento meter en Madrid mas de 500 kilos de los mismos explosivos que han usado ayer.

        Por cierto lo de la cinta del Coran por lo visto es una cinta de aprendizaje, si fueran islamicos de verdad no necesitarian esa cinta ya que se "sabran el coran de memoria casi", lo que yo pienso esque ETA ha echo el atentado y ahora esta provocando esta duda para que se produzca en España este problema, ya que ultimamente detenian a terroristas cada muy poco tiempo y asi pueden conseguir desviar la atencion para poder moverse mejor.

        • Cerrado

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          Piensa que los que se han atribuido el atentado fueron los…

          Piensa que los que se han atribuido el atentado fueron los que se atribuyeron los atentados de noviembre en estambul y otro mas que ahora no recuerdo.

          Con lo cual no es la primera vez que se utiliza este periodico como medio para reivincar atentados por parte de Al-Qaida.

          Ademas si vas a paginas de informacion Arabes sugieren que ha sido Al-Qaida. No creo que sea casualidad. Es mas, si se ha reivindicado tan rapido ha sido por la negacion del govierno.

          Por cierto, no dudo que se sepan los versiculos del Coran sobre enseñanza. Aun asi pienso que esa cinta es una especie de simbologia por su parte tratando de anunciar este atentado como una leccion a España por parte del mundo islamico. Creo que la dejaron aproposito.

          Aun asi, es probable que Al-Qaida haya comprado el material explosivo a ETA con lo cual, tanto unos como otros.

          Bueno, con suerte sabremos de aqui unos dias la autoria, aunque lo que me preocupa a mi dejando de un lado las victimas que son lo mas importante, es lo que hace el govierno que no me parece correcto dado que estan quitando valor a la hipotesis de terrorismo islamico para no sentirse perjudicados el domingo y eso para mi es inaceptable.

          Solo hay que ver las declaraciones de Zaplana y la informacion que se da en TVE1.

          • Cerrado

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            No habéis leido la supuesta carta de los terroristas…

            No habéis leido la supuesta carta de los terroristas islámicos? La podéis encontrar aquí.
            Yo pienso que el gobierno intenta despistar al pueblo, para no perder las elecciones (aunque con lo ciega que está la sociedad en general, seguro que ganan igual). Dicen que ha sido ETA porqué les viene muy bien.
            En esa carta se dice:

            Os decimos: el Escuadrón del Humo de la Muerte os alcanzará pronto en un sitio donde podréis ver muertos a miles, si Dios quiere, y esto es una advertencia.

            Decimos a los musulmanes de todo el mundo que el golpe de los Vientos de la Muerte Negra ya está en su fase final, en un noventa por ciento, si Dios quiere, en su momento apropiado.

            Parece que hablen de gas venenoso o no se... Lo peor de todo es que esta gente va en serio, y solo ellos saben dónde va a ser, nos puede tocar a cualquiera. Y vista la efectividad de "las fuerzas de seguridad del estado" y de los americanos, no van a evitar que pase nada. Solamente nos queda reivindicar al gobierno con manifestaciones para que salgan de una vez de Iraq, o como ellos dicen, que las urnas decidan. No se, ahora mismo cogeria a los del gobierno de los huevos, y les diría que como no salgan de Iraq, tiro hacia abajo. Cómo puede consentir un gobierno que ocurran estas cosas a su pueblo por su culpa?? SI EL PUEBLO NO QUERÍA!!! DEBERÍA DIMITIR EL GOBIERNO EN SU TOTALIDAD!!!

            TODA LA CULPA ES DEL GOBIERNO, ELLOS HAN MATADO A LA GENTE DE MADRID!!!

            • Cerrado

              ¿Tu has leido bien la presunta carta de Al-Qaeda? ¿de verdad…

              ¿Tu has leido bien la presunta carta de Al-Qaeda? ¿de verdad crees que cuando se refieren a que esto es "un viejo ajuste de cuentas con España" se estan refiriendo a la guerra de Irak? ¿De verdad piensas que si hubieramos tenido otro gobierno - el PSOE- no habría apoyado la guerra de Irak, o mejor dicho, la lucha antiterrorista que empezaron los americanos tras el 11-S, y que ten seguro que irá a más, como han hecho al final de todo el resto de paises occidentales en menor o mayor medida? ¿Tan cegado estas por el odio al tio del bigote que gobierna ahora este país que tienes una venda en los ojos? ¿El árbol no te deja ver el bosque? ¿Estás convencido de que los terroristas religiosos islamicos sólo quieren acabar con "el gran satán americano"? NO. Estos fánaticos integristas van, como ellos mismos dicen, a por todos los cruzados, a por occidente, a por los infieles que no aceptan el Islam. Alguien dijo que tras la guerra fría y la lucha entre occidente y comunistas, la siguiente locura que se "iba a inventar" la Humanidad serían nuevas guerras de religiones, sólo que ahora no son "ejercitos uniformados", no señor, son fanáticos religiosos. De verdad, no se que pensar de gente como vosotros que después de esto aún tengáis el valor de decir que el responsable es el gobierno. Sois tan fanáticos como los que han dejado las mochilas en los vagones.

              • Cerrado

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                No es que esté cegado por el odio al tio del bigote, es que…

                No es que esté cegado por el odio al tio del bigote, es que estoy cegado por el odio a casi cualquier político español. Yo he dicho que la culpa es del gobierno porqué es el que está ahora, claro que el PSOE hubiera hecho lo mismo, eso no lo dudo. Lo que me jode es la ignorancia al pueblo (no quiero ponerme en contra de nadie en particular), para que sirvieron tantas manifestaciones? Por qué no se convocó un referéndum para decidir si España debería participar en la guerra a Irak? Se que da igual quién hubiera estado, hubiese sido así de todas formas. Muchas veces envidio a los paises nórdicos, seguro que los políticos intentan tomarle el pelo a la gente, pero por lo menos no es tan descarado como aquí.

                Me dices que si me he leído bién la carta... Se que son terroristas, pero si de verdad no estuvieran convencidos de lo que dicen, no lo dirían. Hablan de que les dejemos en paz, y en eso tienen razón, ¿porqué no les dejan en paz? ¿Porqué si ellos ponen bombas aquí y matan gente son asesinos y pecadores, pero si EEUU, España, etc van allí y les tiran misiles matando a gente igual de inocente, no pasa absolutamente nada? No defiendo los atentados para nada, me parece la cosa más repulsiva y brutal, pero joder, también me parece repulsivo y brutal que vayan allí a matar gente inocente. "Ojo por ojo y el mundo terminará ciego"

                Y la otra, a estas alturas, cuando mirando cualquier noticia por internet, tanto de periódicos españoles (no todos) como extranjeros, se dice que cada vez hay mas pruebas de que ha sido un ataque islámico, el ministro Ángel Acebes, salga hace un rato por televisión diciendo que la principal línea de investigación es ETA, porqué como lleva 30 años matando, pues lo normal es que hayan sido ellos... Por dios!! Nos toman por imbéciles? Lo que pasa es que tienen miedo a perder las elecciones. Y sabes lo que te digo? Que sí, tienes razón, estoy cegado por el odio al tio del bigote.

                Luego está la manipulación que sufre la población por televisión. Se hablaba que en la manifestación de ayer agredieron a Rato y Piqué. Pues bien, en TVE y Canal 9 (no he visto antena3 ni tele5), solamente se decía que habían agredido a los dos en Barcelona, y luego salia Rato entrevistado, condenando los ataques y la violencia en un día de luto (no te acuerdas Rato del apoyo a la guerra de Irak, y las muertes civiles que se ocasionaron?). Y visto en CNN+, la misma noticia, (no se si es realmente toda la verdad, pero por lo menos dan más detalles), se decía que había un grupo con lemas contra la actitud del gobierno respecto a la guerra de Irak, y que al finalizar la manifestación, éstos increparon verbalmente a los políticos, y luego les lanzaron 1 palo, sólamente 1, que no le dió a ninguno. Pero tienes razón, no hay motivos para estar ciego de odio contra el del bigote... Queda mejor decir que les han atacado físicamente con palos un grupo de bándalos, a que si? (Ojo, que se que el PSOE hacía lo mismo)

                Además te recomiendo que veas la película "¡Hay motivo!". Es una crítica contra el PP, eso está claro, pero el PSOE no se salva tampoco.

                Una cosa es atacar al PP, y otra al gobierno, que sí, que ahora está el PP, pero con el PSOE no creo que las cosas fuesen muy diferentes.

                España necesita un cambio de gobierno, que no sean ni PP ni PSOE.

              • Cerrado

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                1) Que la guerra de Irak (y las anteriores en Afganistan y…

                1) Que la guerra de Irak (y las anteriores en Afganistan y otros paises) es un motivo parece que se extrae fácilmente de la carta. A mayores, lo que nosotros llamamos Reconquista siempre ha sido visto por los árabes como la conquista del reino más próspero de todo el Islam por parte de unos cuantos cristianos desarrapados.

                2) Cualquier gobierno español habría apoyado a EEUU desde que Franco les vendió España en los años 50. Ésa es la triste realidad.

                ¿Dónde está América, Aznar?

              • Cerrado

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                Oye, es solamente una opininión, tu puedes tener la tuya, en…

                Oye, es solamente una opininión, tu puedes tener la tuya, en vez de acusar, defiende tu postura con razones.

              • Cerrado

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                No quiero ponerme a discutir una cosa de la que cada uno…

                No quiero ponerme a discutir una cosa de la que cada uno tiene su opinión (cosa normal), pero si que me he parado, y lo he pensado mucho.
                He pensado en que es muy raro que enseguida salga Acebes diciendo que el Otegi está loco, que solamente quiere confundir, que ha sido ETA. Y al cabo de unas horas, salga diciendo que "buenooo... puede que no haya sido ETA... pero es que...".
                También me he parado a pensar en que no es normal en ETA que se hagan así las cosas, son unos bastardos que merecen lo peor, pero no es su estilo, matan a gente inocente, pero no tan inocente.
                Me he parado a pensar en cuando el gobierno dijo que se iba a la guerra de Irak, y millones de españoles salieron a la calle a decirle al gobierno que no, que España no quería ir a la guerra. Y a la guerra que nos fuimos por su culpa. Y esto ya se sabía, "señor Aznar, no se meta en la guerra que seremos objetivo de los terroristas", pues toma ya. Señor Aznar, ya ha pasado lo que quería, ser objetivo de los terroristas. Donde dices que no me he parado a pensarlo? Por favor, dímelo.

                No se si me equivoco, desde luego es mi opinión personal, pero estoy convencido de que ETA no ha sido (por lo menos directamente), sino que ha sido algún grupo islámico.

                • Cerrado

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                  Acusar de haber hecho el atentado mas sangriento de los…

                  Acusar de haber hecho el atentado mas sangriento de los ultimos 70 años en españa no es una opinion. Es acusar de terroristo a tu gobierno.Eso si es un uso partidista de la lucha antiterrista.

                  ¿Que quieres decir con que " ... no tan inocente"?

                  Esta forma de criminalizar a las victimas, prejuzgando que no son inocentes o abiertamente como ETA/HB, tiene que acabar. ENTERATE BIEN TODOS SON INOCENTES NADIE ESTA LEGITIMADO PARA EL ASESINATO.

    • Cerrado

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      Me doy cuenta que hay mucha gente que desea que esto lo haya…

      Me doy cuenta que hay mucha gente que desea que esto lo haya hecho ETA y otra que desea que lo haya hecho Al-Qaeda.

      No se que sera peor, si ha sido eta esta es la gota que colma el vaso, pero como sea un grupo arabe deja a nuestro gobierno una controvertida situacion por convertirnos en el blanco del terrorismo islamico gracias a sus "amiguitos de las azores".

      Y esto a menos de 72 horas de unas elecciones generales, que no seran aplazadas.

      A mi no me da igual que lo haya hecho ETA o Al-Qaeda, me parece muy diferente, una cosa seria un problemas interno, el de siempre multiplicado, y la otra una guerra con el terorismo islamico.

  • Cerrado

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    Confirmado: Al-Qaeda responsable, PP mentiroso

    Como ya apuntaban todas las pruebas anteriores, se confirma que los atentados de Madrid son la consecuencia de la participación en la guerra de Iraq, llevada a cabo contra la opinión del pueblo español que ha pagado las consecuencias. Acebes nos ha MENTIDO diciendo que la bomba era de Titadine CONSCIENTEMENTE desde el primer momento, cuando aun no había análisis alguno:
    http://www.abc.es/abc/pg040312/actualidad/nacional/terrorismo/200403/12/detonadores.asp

    Ahora, un dirigente islamista confirma que los atentados son obra de Al-Qaeda y amenaza a Italia:

    http://www.europapress.es/europa2003/noticia.aspx?tabID=1&ch=94&cod=20040313001111

    Un dirigente islamista afirma que los atentados de Madrid son "un mensaje de Al Qaeda al mundo entero"

    LONDRES, 13 Mar. (EUROPA PRESS) -

    El jefe espiritual del grupo islamista Al Muhayirun, el jeque Omar Bakri, considera que la reivindicación por parte de Al Qaeda de los atentados de Madrid es "auténtica" y que estos ataques suponen "un mensaje de Al Qaeda dirigido al mundo entero". Asimismo, sugirió que Italia podría ser el próximo objetivo.

    Según declaró desde Londres, donde reside, al diario italiano 'La Repubblica', todas las páginas de Internet y los foros islamistas de Oriente Próximo han mostrado su satisfacción por la "gran victoria de Al Qaeda" en Madrid. "Creo que la carta (dirigida al diario 'Al Qods alArabi') es auténtica y que los atentados han sido cometidos por Al Qaeda", prosiguió el fundador de Al Muhayirun, movimiento supuestamente vinculado al jefe supremo de Al Qaeda en Europa, Abu Qatada.

    "Es un mensaje de los partidarios de Al Qaeda, en nombre de Al Qaeda, dirigido al mundo entero", declaró asimismo Bakri a AFP. "Al Qaeda ya no es un solo grupo, se ha convertido en un fenónemo del mundo musulmán que resiste a la gran cruzada de Estados Unidos contra el Islam", añadió. "Me sorprende que el Gobierno español no tenga en cuenta que los islamistas en el mundo musulmán y en Europa consideran estos atentados una gran venganza contra las atrocidades cometidas por España en Irak", prosiguió.

    Bakri dio a entender que Italia podría ser el próximo objetivo de los grupos de Al Qaeda en Europa, y citó para ello el comunicado atribuido a las Brigadas Abú Hafs al Masri, vinculadas a Al Qaeda, que fue publicado ayer por el diario londinense en lengua árabe 'Al Qods al Arabi'.

    Al respecto, el ministro italiano del Interior, Giuseppe Pisanu, puso hoy en duda estas amenazas contenidas en el mensaje. "Esta organización ya había reivindicado otros atentados y las reivindicaciones no fueron confirmadas posteriormente", declaró en una entrevista al diario hablado de la cadena pública RAI1.

    Este comunicado, explicó Bakri, "ha prometido tres operaciones: una denominada 'El tren de la muerte', en España; la otra, 'La humareda negra de la muerte', en Italia; y otra más llamada 'El viento de la muerte en Estados Unidos'". "Todas estas operaciones tienen nombre y pienso que deberíamos tomar la amenaza de Al Qaeda en serio", concluyó.

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    • Cerrado

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      Si esta confirmada la autoria del atentado, y según dice un…

      Si esta confirmada la autoria del atentado, y según dice un post anterior, que el ministro Trillo ya sabia que se estaba preparando un atentado, de hecho, mucha gente dice que los ultimos dias en Madrid habia mucho movimiento policial.
      Esto... parece que estan manipulado la informacion y tratando por todos los medios que la relacion del atentado con la guerra de Irak y el apoyo del PP, no aparezca antes del Domingo, de paso cargan contra ETA, los vascos, Carod, los catalanes, el psoe y todo aquel que ponga en duda lo que dice el gobierno.
      Dada la experiencia de la manipulacion constante, que ha estado haciendo el gobierno del PP, con la informacion la huelga general, el prestige, Irak, el accidente del Yakolev, etc...
      Parece que queda bastante claro hasta donde pueden llegar estos con tal de no perder votos...
      Como hoy es dia de reflexion, pues eso a pensar un poco, y mañana a votar en PAZ.

      No hay bandera, ni religion que merezcan una sola muerte.

      Madrid te quiero.

      Málaga

      • Cerrado

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        Un país donde nadie quiere ser español. Donde los ciudadanos…

        Un país donde nadie quiere ser español.
        Donde los ciudadanos prefieren creer antes a terroristas y conspiradores que a su propio gobierno.
        Donde, cuando son detenidos unos terroristas, se dice que es un montaje, y que es falso; pero cuando, por desgracia, no se puede impedir y matan, también se le echa la culpa al gobierno, y se dice que lo han permitido.
        Donde se celebra una manifestación contra el terrorismo, y tienen que sacar a los miembros del gobierno para que no sean agredidos.

        Ahora lo veo claro, todos salimos ayer a la calle a decir NO al terrorismo, pero claro, el terrorista es el que sea del PP. Así que todo lo malo se acabará mañana, cuando esos 11 millones de personas echen al PP, pues se acabará con el terrorismo en España. Al día siguiente, el "señor" Carod irá a hablar con ETA y AL-QAIDA, y todos viviremos en paz y harmonía.

        Así que apaga, y vámonos...

        • Cerrado

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          cadenaser.com El CNI apunta al 99% al terrorismo islámico Tu…

          cadenaser.com
          El CNI apunta al 99% al terrorismo islámico

          Tu mismo.

        • Cerrado

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          Solo recordarte que si ahora tenemos 2 bandas terroristas, es…

          Solo recordarte que si ahora tenemos 2 bandas terroristas, es porqué el gobierno del PP ha sido incapaz de acabar con una y encima nos ha puesto otra apuntandonos a TODOS.

          El problema que hay ahora es que mañana hay elecciones y evidentemente el PP no va ha decir que ha sido Al Qaeda, porqué ellos han puesto España en el punto de mira de estos terroristas. Nosotros hemos ido a jugar a guerras donde no nos tocaba, ¿o si?, y esto es la conseqüencia. Alguien lo duda?

          Tambien te recordaré que Carod ha sido el único político en TODA ESPAÑA que ha conseguido que un grupo terrosita deje las armas. Que ha conseguido el gobierno acutal? No quitar una sinó poner otra. Un gran logro político. Eso es un gobierno que da la talla no?

          NO AL TERRORISMO.

          NO A LA MANIPULACIÓN.

          • Cerrado

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            Hola, Yo no creo que nadie esté manipulando la información y…

            Hola,

            Yo no creo que nadie esté manipulando la información y de hacerse, si se descubriera cuando terminen las elecciones se puede armar un revuelo en España de padre y muy señor mío. Lo que si pienso es que hay pequeños detalles que igual nos están ocultando.

            No me considero ni mucho menos un experto en política, pero aunque entre otro partido distinto del PP, no se van a solucionar las cosas ni mucho menos. El PSOE actualmente no tiene muy claras sus ideas (no hay más que oir hablar a Zapatero... se le de algo despistadillo jeje) y de IU mejor no hablar... Tampoco las iba a solucionar Carod por mucho que hable con ETA o AlQaeda o con quien sea. Bastante mal quedó al conseguir una "paz" para Cataluña y no para toda España que era de lo que se trataba. Y bastante mal quedó el PSOE al permitirle volver a su puesto de trabajo (cuando decidió renunciar a su cargo) cuando lo deseara. Eso les resta mucha credibilidad entre la mayoría de los españoles al partido en si.

            Y ya para terminar solo decir que mi intención de voto es (o era) para el PSOE, pero visto que nadie se pone de acuerdo sobre quien ha sido el autor de los atentados, las discrepancias entre unos partidos y otros, discusiones, broncas,... estoy pensándome seriamente si votar mañana o de hacerlo, que sea voto nulo porque creo que están "jugando con nosotros".

            Es todo. Un saludo :-)

            Sergio

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              En el momento que determinado desenlace puede traer graves…

              En el momento que determinado desenlace puede traer graves consecuencias para el partido gobernante, la manipulación puede estar presente. El que haya revuelo o no después de las elecciones dependerá del resultado de las mismas.
              Una supuesta prueba (supuesta, porque no he encontrado ninguna fuente más de la que ha anunciado esta noticia) de la manipulación informativa que hay es el hecho que la ministra de Asuntos Exteriores, Ana Palacio, ha enviado circulares a los embajadores españoles dándoles instrucciones para que aprovecharan cada oportunidad que tuvieran para atribuir a ETA la autoría de los atentados ante las autoridades y medios de otros países. Lógicamente, no esperaba corroborar tal noticia en medios estatales. De ahí que no lo quiera afirmar pero, como bien dices, si todo esto se confirmara, se armaría una buena. Los precedentes hacen sospechar.
              A ver, se dirá que es lógico que se comunique a los embajadores la versión de lo que piensa el gobierno en un momento dado. El problema es el matiz "cada oportunidad que tuvieran". No me parece bien este especial interés en dar un culpable antes de estar seguros, como ya pasó con la primera declaración del portavoz Acebes.

  • Cerrado

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    tengo derecho

    tengo derecho ...

    a apoyar y acompañar a las víctimas...

    a saber quien lo hizo....

    a que nadie utilize la sangre de los muertos.....

    a vivir en paz......

    POR EL FIN DEL TERRORISMO

  • Cerrado

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    Y gracias al proxycache...

    Y gracias al proxy cache no se puede acceder a esta web por Adsl, como a muchas otras mias y de otros sitios informativos. Ahora os estoy viendo a traves de un proxy.

    Y me voy zumbando a la manifestación de Cádiz, "Contra el terrorismo, contra la mentira, por las victimas, por la paz y la razón."

  • Cerrado

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    Somos SERES HUMANOS

    Creo que es obvio lo cuán equivocados que anda más de uno con lo de que el atentado haya sido de ETA.
    Admito que es lo que todos preferimos, al fin y al cabo, son los malos de siempre, y por muy malos que sean, mejor un malo que no 2. Y cuantos menos enemigos mucho mejor.

    Me parece lógico que quien más cara pone contra ETA, quiere a toda costa que sea cosa de ETA.
    Para mí,la manipulación que se hizo de forma interesada por partidos políticos y por medios de comunicación en general, fue indignante. Soy de Bilbao, y no me puedo creer cómo se puede estar en general tan ciego y sin criterio propio en España (incluyendo todos y cada uno de los territorios que componen España).

    Ayer mismo discutí con una amistad de forma seria. Esta persona, que no es del País Vasco aunque lo podría haber sido, opinaba que por decir Acebes que había sido ETA, entonces es que no cabía ninguna otra posibilidad (estamos hablando de una persona licenciada, con estudios en psicología y periodismo). Le parecía que el que yo comentara que eso no era aún decisivo y que podría caber la posibilidad de que haya sido cualquier otro grupo, era estar a favor de ETA, y acabó su conversación con un "Todos los Vascos sois iguales".

    Entiendo que existan prejuicios por el daño que ha hecho y hace ETA a la sociedad española en general. Pero creo que en una democracia se castiga justamente por lo que se hace, y creo que no estaríamos siendo ecuánimes si usamos el... "Vale no han sido ellos, pero seguro que se lo merecen". No sé lo que se merecen, pero se lo merecen ahora???, o se lo merecen siempre?.
    En algún foro he visto propuestas del tipo de "Boicot económico" a los Vascos y cosas del estilo (eso cuando no insultos e intención del ojo por ojo a los vascos). Supongo que los catalanes tampoco se quedarían sin parte de castigo por prejuicios de este estilo. Sencillamente patético razonamiento lleno de prejuicio y sin sentido.

    No quiero caer en el error que muchos cometen por generalizar y estoy seguro que son sólo unos pocos los que creen que todos los vascos quieren lo mismo que eta. O al menos eso quiero pensar, porque a estas alturas, me parece indignante que se nos vaya tanto la olla con todo esto.

    Hoy creo que tiene tanto sentido decir ETA NO como "CUALQUIER GRUPO TERRORISTA NO", hoy, como cualquier otro día!.

    Y pienso que cualquier intento de hacer creer que ETA ha tenido algo que ver, encierra en sí mismo un interés político o social por miedo a tenes más enemigos.

    Mi tio fue asesinado por ETA hará 20 años, es uno de los muchos que han sufrido su barbarie. Y mi repudia no se marchitará nunca. Pero eso no significa que cuando pase cualquier cosa me ponga todo engorilao a destruir todo lo que tenga que ver con ETA, independientemente de los culpables. Y mi odio es constante, no sólo cuando ocurre algo.

    No quiero volver a argumentar las pruebas de la autoría. Partiendo de la base que ETA no ha reivindicado el atentado, y que Al-Qaida sí, no sé qué más quieren, el resto son pruebas circunstanciales. Si es que hasta ha salido el partido más cercano a ETA diciendo que no quieren eso, y aunque no haya sido Al-Qaida, han dicho que ellos sí lo quieren!. Se pueden tergiversar todas las palabras, pero las intenciones son lo que valen.

    Que los partidos políticos usen todo esto para obtener rendimiento político, parece hasta lógico, siempre lo han hecho, y siempre lo harán. Al fin y al cabo, todos los partidos políticos principales se han posicionado y han dicho lo que opinaban acusando a ETA unánimemente. Pero que los medios de comunicación lo hagan, por favor, he visto como casi todos los principales medios de comunicación han cambiado sus titulares del tipode MATANZA DE ETA EN MADRID por el de MATANZA EN MADRID, durante el transcurso del día. Me parece escalofriante que los mismos que siempre fardan de ir con la verdad por delante, quienes nos informas de los sucesos, ni se hayan cuestionado que haya podido ser otro grupo terrorista. Quienes tendrían que dudar de todo, son solemnes en su decisión sin tener pruebas objetivas y reales.
    Veo que fuera de España, todos ponían sus dudas sobre la autoría. Aquí no, aquí está claro que son los de siempre. Aunque las pruebas demuestren lo contrario, o simplemente no demuestren nada.
    Yo pienso, que si el resto del mundo tiene tan claro que es más probable Al-Qaida que ETA, porqué seguimos tan obcecados y ciegos?
    La "verdad" da miedo, siempre la ha dado, pero no por pensar una mentira, los de AlQaida nos van a dejar en paz.

    Pienso que las elecciones no tendrían que suspenderse, es nuestra única arma contra todo esto, porque pienso que 3 días de luto les resbala literalmente a los autores del suceso. Además, las elecciones son la expresión máxima de la democracia, y que un hecho antidemocrático logre que no se lleven a cabo es como dejar que nos pisoteen lo que tantos años hemos luchado por tener ("Derecho a decidir nuestro futuro y a ser libres de hacerlo").
    Cuando casi el 100% de España pensaba que había sido ETA, los partidos polítios decidieron no continuar con las campañas electorales por respeto a las víctimas y no usarlo como herramienta electoral. El domingo, estaba claro que el partido gobernante actualmente, por ser quien más ha intentado estar contra ETA, iba a ganar incluso con una mayoría superior a la anterior, como respuesta social al suceso. Ahora que se está empezando a ver que no, que no son los de siempre, sino unos que la han tomado con nosotros por meternos en una guerra que los ciudadanos no querían. Una guerra que sólo el Gobierno quería, y argumentaban que era por nuestro bien, para combatir el terrorismo. Me gustaría que quien tomó esa decisión, fuera donde todos los que han muerto, uno por uno, o uno por 1/4, y les diga que era por su bien. Que en el futuro se lo agradecerán. (Vaya, se me olvidaba, ya no tienen futuro...).

    Queda claro que se han cambiado las tornas, quien iba a beneficiarse de un suceso, ahora va a verse perjudicado muy muy mucho. Parece lógico pensar que no quieran elecciones, quieren que nuestro derecho a votar sea trasladado a otra fecha. Mi pregunta es... por qué no lo han hecho desde el principio?, por qué no se ha opinado eso cuando aún se pensaba socialmente que había sido ETA?, me huele a interés político... Ahora los beneficiados son todos los partidos que estuvieron en contra de la guerra, es decir, todos menos el gobierno, todos los que escucharon al pueblo y no miraron intereses únicamente económicos.

    Somos seres humanos, y para mí, cualquier cosa que sea motivación de quitar la vida a otro ser humano, es digna de mi mayor desprecio. Por eso he llegado a despreciar banderas, ideologías (políticas y religiosas) y cualquier otro elemento abstracto o físico que sirve como argumento para crear polémica, disputa, separación, violencia, matanzas, etc...

    Lamento como el que más lo ocurrido. Mi mayor desprecio a los autores y a los que estén a favor. HOY Y SIEMPRE!.

    PD: Uno no tiene lo que se merece, sino lo que no puede evitar.

    Firmado: Un Ser Humano

    • Cerrado

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      Hoy es un día de luto, como lo será cada día que recordemos…

      Hoy es un día de luto, como lo será cada día que recordemos la fecha de ayer. Es un día en el que hay que ser respetuosos y no oportunistas. En esta país las palabras verdad y respeto son casi desconocidas en su plano semántico. Lo triste es que hoy vemos la vileza de los que intrumentalizan a las victimas degradandolas a simples marionetas electorales. Dan ganas de largarse a vivir a otro país.

      Quien se ha equivocado debe asumir la responsabilidad de sus errores, o así debería ser....

  • Cerrado

    ¿Censura en la Internet española?

    Acabo de hablar con varios amigos que usan ADSL o conexión 56k de telefónica y no les funciona la web http://www.alquds.com (la que informó de la presunta carta de Al Qaeda).

    ¿Os va a los demás o es un caso aislado? Sería muy grave que la manipulación informativa llegase hasta tal punto.

    PD: Me confirman que están diciendo que es censura.

    • Cerrado

      Yo veo la pagina perfectamente y estoy con ono. Mas bien me…

      Yo veo la pagina perfectamente y estoy con ono.
      Mas bien me parece un problema de el proxy de telefonica, mantengo una pagina, www.cantabriarallye.net, que desde ayer no se ve con conexiones de telefonica y no creo que sea censura, ya que la web es de rallyes.

      -= un saludo =-

      • Cerrado

        Yo también tengo Ono y la veo, pero los que usan Telefónica…

        Yo también tengo Ono y la veo, pero los que usan Telefónica no. ¿Problema del proxy? Puede ser, aunque sería una casualidad.

  • Cerrado

    mas

    elpais.es : lentitud extrema. Libera todos sus contenidos por al menos un día.

    ya.com: una pequeña noticia

    terra.es: información superficial

  • Cerrado

    11-M, ¿por que???

    A las 12:45 173 muertos, el atentado mas grave de la historia española, porque hay gente sin alma, sin corazon... ¿¿¿son humanos???

    "Un grupo islamista ha reinvindicado el atentado" Cadena Ser 13:00, esto me los pone mas de corbata.

    • Cerrado

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      Me parece muy raro que hace unos días cuando se interceptó…

      Me parece muy raro que hace unos días cuando se interceptó esa furgoneta con 500 kilos de explosivos dirección a Guadalajara, fuera una mera coincidencia con lo que hoy ha ocurrido en trenes procedentes de esa localidad.

      En mi opinión ETA lo que ha querido con esto es utilizar un modus operandi de grupos islámicos para modificar el voto del electorado que pudiera decantarse por el partido popular, argumentando que se trata de un grupo islámico, por la actitud del PP en la guerra de Irak.

      Creo que ETA pretende así dar un golpe de efecto a la democracia, y que las urnas hablen en favor de los socialistas, quienes en más de una ocasión se han planteado la vía del diálogo con ETA como en el caso de ERC en Cataluña.

      No digo que no exista la posibilidad de que pueda haber sido un atentando de un grupo islámico, pero qué connotaciones pueden tener para esa gente ese acto de venganza en estas fechas. Y es más el agravante de haber interceptado una furgoneta con explosivos con dichas pretensiones.

      Es como si, cuando mañana alguien utilice de nuevo esos trenes de cercanías piensen que van a poder atentar. Lo más lógico es pensar que esa zona estará lo suficientemente vigilada como para no hacerlo en el mismo sitio. Sin embargo a todos los efectos parece que es la estrategia que ha usado ETA, quién iba a pensar que despues de interceptar esa furgoneta, mandarían otra por el mismo sitio, porque entiendo que de alguna forma han tenido que llegar esos explosivos allí.

      En fin creo que es una cortina de humo y una estrategia de ETA para dinamitar la campaña electoral, para hacerle pasar factura al PP por la guerra de Irak, y en resumen para que todos los españoles de buena voluntad como nosotros, nos lleguemos a plantear que la única vía de que esto acabe es el diálogo.

      Diálogo que hemos condenado siempre, puesto que si hoy se cede a las pretensiones con la única justificación de la violencia, mañana pueden venir otros con una canción similar.

      No es fácil. Es más diría que tenemos una situación muy dificil y si así no lo fuera, no vendríamos sufriendo a ETA desde hace 48 años.

      Que la verdad que tiene cojones ya el temita.

      Ánimo a todos y un abrazo muy fuerte, pueblos de España.

      • Cerrado

        Por el momento no se puede descartar que haya sido un grupo…

        Por el momento no se puede descartar que haya sido un grupo terrorista islámico. A esta hora le ministro portavoz acaba de informar de que han encontrado una furgoneta con detonadores y una grabación en árabe, y que no se puede descartar esta línea de investigación.

        Si ha sido ETA, no comparto en absoluto tu teoría de que con ello busquen el voto socialista, ni si quiera creo que esto les importe. La declaración que hicieron el 18 de febrero anunciando la pseudo-tregua para cataluña no favorece el voto socialista. El atentado cometido contra Aznar años atrás tampoco ...

        Desde Madrid, saludos.

        PD: Os animo a acudir a todas las manifestaciones de repulsa al terrorismo, presentes y futuras, sin importar quien las convoque.

        • Cerrado

          Se especula que el Sr. Trillo conocía la inminencia de un…

          Se especula que el Sr. Trillo conocía la inminencia de un gran ataque terrorista perpetrado por grupos islamicos en Madrid.

          Los servicios de inteligencia españoles informarón de la verosimilitud de las fuentes ;pero el Ministerio del Interior prefirió ocultar los hechos por la inminencia de las elecciones y el colapso electoral que supondría para el PP retornar a los argumentos de la guerra de Irak en plena campaña electoral.

          ¿Si se confirmase en las proximas horas estas "especulaciones",como llamariamos a estos señores?

          !!Simplemente, ASESINOS!!

            • Cerrado

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              Se puede ser solidario y hablar de politica Todo esta…

              Se puede ser solidario y hablar de politica

              Todo esta relacionado, ya que gracias a los politicos a estas horas nos tenemos que solidarizar con victimas que de otro modo no estarian donde estan

        • Cerrado

          ¿Qué esperas que diga el ministro de interior?, ¿que ha sido…

          ¿Qué esperas que diga el ministro de interior?, ¿que ha sido un grupo islámico?, ¿que por culpa de la jodida guerra por petróleo en la que nos hemos visto envueltos gracias a su gobierno somos un posible punto de mira?

          Necesito que lo confirmen otras fuentes.

          Un saludo.

          • Cerrado

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            ya estoy hasta los cojones de estupideces tipo guerra x…

            ya estoy hasta los cojones de estupideces tipo guerra x petroleo. Todos los terroristas son unos hijos de puta y por tanto me da igual al qaeda o eta. La cosa es como sigue o se hace frente a estos hijos de puta o se vive de rodillas sometidos a su chantaje de terror ya sea en españa con eta o en el resto del mundo con al qaeda.

            • Cerrado

              Estoy totalmente de acuerdo contigo, sólo digo que si la…

              Estoy totalmente de acuerdo contigo, sólo digo que si la autoría es de Al Qaeda, los responsables son otros, aun así sigo condenando a ETA.

              No quiero seguir haciendo conjeturas que se me empezará a tildar de cosas que mejor no querría contestar.

              Un saludo a tod@s.

              ¡ETA NO!

              ¡ETA ASESINA!

              ¡NO A LA GUERRA!

    • Cerrado

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      eso del grupo islamista es cierto? ¿donde se puede contrastar…

      eso del grupo islamista es cierto?

      ¿donde se puede contrastar la noticias?

  • Cerrado

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    LIBERTAD

    Buenas, tras un dia fatidico en el que todos nos sentimos transtornados por estos hechos y con el respeto que se merecen los familares de las victimas quiero decir que estoy flipando. Entiendo que no es momento de hacer campaña politica ni nada por el estilo sobre este tema pero lo que veo en los telediarios me supera.

    Parece como si todos los medios estuvieran manipulados por el govierno. Como es posible que hayan estado todo el dia culpando a ETA, cuando sobre las 10 de la mañana se informaba de que un grupo islamico habia reibindicado los ataques. A ver si me explico bien, no digo que ETA no sea en parte responsable dado que muy probablemente ha suministrado los explosivos, pero el descartar durante casi todo el dia otras posibilidades a mi me ha parecido demencial.

    Mas si tenemos en cuenta que el mayor atentado de ETA fue el del hipercor en barcelona con 28 muertos y esto fue debido a que no se evacuo el centro comercial dado que no era la primera amenaza de bomba y se lo tomaron a cachondeo. Todos los ataques que ha hecho ETA siempre han sido reivindicados antes, exepto asesinatos selectivos. En todos se ha aceptado la autoria de los atentados y desde luego ninguno ha sido nunca de esta magnitud.

    No quiero defenderlos ni mucho menos, pero a mi juicio el govierno ha tratado durante todo el dia sacar partido de este atentado para benficios politicos, ya que llevaban unos dias polarizando al estado junto con ETA con el tema Carod. Donde los ciudadanos residentes en Catalunya hemos podido ver la manipulacion en los medios comparando a ERC con HB o algo similar y mezclando entre medio la renovacion del estatuto.

    Hoy para mi ha sido el colmo de la manipulacion de la informacion. Haciendo zaping en las diferentes cadenas se podia observar como todas las televisiones estatales defendian solo las declaraciones del lumbreras de Acebes mientras en cadenas autonomicas se adelantaba informacion que saldria mas tarde, o mas bien a ultima hora en las primeras.

    Ademas del hecho de que Aznar no ha mencionado a ETA en su discurso publico emitido por televisiones internacionales. Y que todavia a estas horas despues de que el periodico Al-Quds al-Arabi de Londres publicara la carta de Abu Hafs al-Masri se siga monopolizando el telediario con ETA. Estoy hasta los cojones de que el govierno manipule de una manera tan ruin a la gente a traves de las noticias. Que sean rigurosos y no intenten esconder la verdad hasta el domingo y la saquen ya a la luz. O por lo menos que sean imparciales y en todo caso si no tiene seguridad de la autoria que sean cautos y se callen, y solo culpen el atentado y no al culpable si como dicen no tienen esa certeza en estos momentos. Cosa que a la mañana si tenian.

    Lo que yo se es que la impresion que he tenido hoy al conocer la noticia es que se trataba de Al-Qaeda pq recordaba al 11 S, ke por cierto mas 6 meses es 11 M.

    Y ademas que coño hacia la television de Al-Jazeera cubriendo la noticia a las 9 de la mañana en Madrid??

    No se, la verdad que tratar este tema es algo muy frivolo pero viendo como nos informan dan ganas de vomitar.

    Asi que por mi parte reibindico las libertades individuales y la libertad de expresion de tal manera que condeno a quien haya cometido el atentado (ETA, Al-Qaida o ambos) y al PP respectivamente.

    Un saludo y el pesame a las familias afectadas.

  • Cerrado

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    Gracias señor Aznar

    Grácias señor Aznar por irse del gobierno y dejarnos el panorama que nos deja.

    No resolvió el problema de ETA sinó que consiguió politizarlo y polarizarlo aún más. Y encima nos pone en el punto de vista de otra banda terrorista, por ir a una guerra muy justa economicamente.

    Si fuera un buen político ahora tendríamos 0 bandas terroristas.

    Si fuera mediocre tendríamos la de siempre, ETA.

    Si fuera un político nefasto, ahora tendríamos 2 bandas terroristas, ETA y AL QAEDA. PREMIO, nos ha tocado el malo. Gracias.

    Gracias por ir a matar en un país ajeno, que no nos va ni nos viene, y ahora ver las conseqüencias en Madrid.

    Gracias señor Aznar pero tiene las manos doblemente manchadas de sangre.

    Gracias por dejarnos el país que nos deja.

    Sin más,

    un simple ciudadano.

    • Cerrado

      Ahora... ... no política ... no separación ... SÍ solidaridad…

      Ahora...

      ... no política

      ... no separación

      ... SÍ solidaridad

      Y no demos ya todo por sentado. Por criterio propio creo que la información que favorece la hipótesis de que la autora del atentado ha sido Al Qaeda no da aún la talla. Para mí tiene más posibilidades ETA, aue además creo que nos está intentando, no "sólo" matar y aterrorizar, sino engañar. Si esto es así, no sólo no debemos picar el anzuelo, sino que deberemos estar aún m´´as alerta y luchar con más fuerza contra su terrorismo.

      • Cerrado

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        ...no tiene matiz politico tus apreciaciones? Juraría que sí.…

        ...no tiene matiz politico tus apreciaciones?

        Juraría que sí.

        Más bien parece no gustarte,... según que matiz politico se exprese.

        P.D. Solidaridad también es respetar las opiniones de los demás.

        elsanjuanero.

  • Cerrado

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    Quien ha reivindicado el atentado?

    NO AL TERRORISMO.

    Mi pregunta es, quien ha sido el autor? Llevo todo el dia siguiendo las noticias y no hay nada claro. Logicamente todos apuntan a ETA, aunque este no ha sido nunca el estilo de esta (siempre pueden cambiar de estilo). En cambio, parece que poca gente cree que sea otro grupo terrorista. Que el explosivo utilizado sea el habitual de eta, pues supongo que debe ser el mas sencillo de conseguir, porque no creo que se traigan los explosivos en el bolsillo.

    Veo que solo se ve como conspiracion cuando se habla de que el PP este detra de todo esto (cosa que yo tampoco creo) pero en cambio si que esta mejor visto que es un intento de ETA de desbancar al PP del poder.

    En fin, que este pais va como va gracias a nosotros, a los que votamos, que vemos poco mas de nuestras narices y nos manipulan como les da la gana. Creo que si pensaramos un poquito antes de decir las cosas, veriamos que ha veces decimos lo mismo que aquel al que estamos criticando pero del lado que a nosotros nos interesa.

    Cuando voteis acordaros no solo de lo que ha sucedido hoy (que es lamentable), sino de todo lo que tenemos (sobretodo los jovenes) y lo que queremos.

    • Cerrado

      Yo sigo que ha sido ETA. Que quiere simular que ha sido obra…

      Yo sigo que ha sido ETA. Que quiere simular que ha sido obra del extremismo islámico para manchar las manos del PP con sangre.

      El explosivo utilizado es muy importante, pues cada grupo terrorista utiliza el que conoce mejor.

      Por otro lado las bombas trampa no tienen mucho sentido en un atentado del extremismo islámico. Suficiente tendrían los árabes con casi 200 muertos. No van a pensar en los policías y guardias civiles.

      Además la aparición de una furgoneta con detonadores a la vista en el asiento del copiloto, y acompañándoles una cinta educativa del islám, que se puede comprar en España con sólo buscarla un poquito, puesta allí para que fuese hallada, ha sido muy descarado.

      Para mí ETA es la autora y nos está intentado manipular. Por primera vez ETA ha mezclado sangre con estrategia, una mezcla más explosiva que nunca, que espero que no les funcione. No piquemos el anzuelo.

  • Cerrado

    Manipulación de la realidad por parte de ETA

    La gente de ETA son humanos, sí, porque sólo los humanos podemos hacer semejante sinsentido, pero son humanos descerebrados. Ojalá les llegasen un par de segundos de lucidez, los suficientes como para darse cuenta de que están privados del uso de razón y que para no seguir equivocándose de por vida deberían quedarse siempre en casa y no volver a hacerse caso a sí mismos.

    Por otra parte, respecto al debate sobre la autoría de este atentado, he de admitir que esta misma mañana a las 8 yo mismo pensé: "esto no me huele a eta, demasiada masacre civil. Ni suelen atentar en horas puntas ni suelen hacerlo sin avisar. Hasta ahora han buscado más objetivo concretos, con miedos concretos, y no masacres sensacionalistas. Esto me huele más al 11 de Septiembre en Nueva York, a los atentados árabes, a la rabia de sus gentes.". Pero ahora empiezo a decantarme más por la opción de que ETA, por primera vez, ha buscado más la estrategia a lo grande que el asesinato puro, ha intentado ir más lejos manipulando la realidad y con los objetivos más claros que nunca, más tontos, aberrantes y faltos de sentido que nunca, si cabe. Ha querido simular detalladamente el modus operandi árabe, con premeditación y con el objetivo de que culpemos al PP de habernos buscado este lío metiendo la zarpa en Iráq. Hasta han atentado en un mismo día 11, de Marzo en vez de de Septiembre, para que gente como yo le saquemos alguna relación... Y un detalle les ha delatado: las bombas trampa, bucando, ahora sí, las muertes de policías y demás personal gubernamental, más propio de ETA que de los arrebatos extremistas árabes.

    De todos modos aún no lo veo muy claro: ETA, si han sido ellos, puede querer hacernos creer que han sido árabes para arremeter contra el Partido Popular manchándolo con sangre civil e inocente, pero el Partido Popular puede no querer admitir de ningún modo que la guerra de Iráq ha podido tener algo que ver con los centenares de ciudadanos madrileños, españoles, inocentes, quizá risueños, inteligentes, padres y madres de inválidas criaturas, jóvenes con un futuro que quieren vivir y que incluso era indispensable que vivieran, que han muerto, aunque creyesen que no ha sido ETA.

    Ojalá se acabe todo el terrorismo, de un lado y del otro, de todos, por todos los motivos y de todos los grupos de gente. Ojalá los humanos fuésemos más listos y nadie cometiera estos errores, pues todos nos diesemos cuenta de que ningún objetivo, pues todos son tan perecederos como la vida misma, es motivo para acabar con lo que ha recolectado a lo largo de su vida una persona, impidiéndola totalmente seguir adelante.

    • Cerrado

      Ahora...?;...!No!,NUNCA. ... no política ... no separación…

      Ahora...?;...!No!,NUNCA.

      ... no política

      ... no separación

      ... SI solidaridad

      P.D.Que te molesta,¿La noticia politica ,...o el matiz politico de la noticia?

  • Cerrado

    todos podrimos ir en ese tren

    Desde aqui dar mi repulsa a un atentado que podria afectar a todos, me pongo en la misma situacion y se me cae el alma al suelo, lo peor es que cualquiera podria ir en ese tren, en madrid, en barcelona, o en cualquier ciudad de españa... Es un atentado contra todos, esto demuestra que por mas etarras qu se encarcelen, vendran otros, mas jovenes, mas influenciables y mas radicales, que crea el coktel k se ha visto hoy...

    hay que dialogar.

    Un saludo...

    • Cerrado

      DISCREPO de ese comentario. Lo unico que se puede esperar de…

      DISCREPO de ese comentario. Lo unico que se puede esperar de un asesino es que mate,no que dialogue. o como mucho, que te intente asesinar mientras intentas hablar con el. Despierta: tu eres una persona normal a la que nunca se le ocurririan esas barbaridades, y ellos son asesinos con muchas muertes y dolor a sus espaldas. El dialogo que deben recibir es el decirles que vamos a luchar contra ellos con la ley en la mano, y que van a terminar todos en la carcel.

    • Cerrado

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      Veo que estás en la onda de tu paisano el "señor" Rovira,…

      Veo que estás en la onda de tu paisano el "señor" Rovira, gracias a cuyo "diálogo" logró que a los catalanes no os afectaran los asesinatos etarras.
      Una sóla pregunta: ¿Un ser (por no llamarlo persona, que creo que no se lo merece) que pone esas bombas es alguien con quien se puede hablar?
      Sinceramente. Piénsalo.
      "Las personas se entienden dialogando" es una bonita frase, pero en este caso NO es aplicable, ya estos asesinos NO son personas.

      PD: A ver si tu amigo Rovira habla ya con la justicia y ayuda a capturar a los etarras con los que se reunió.

      • Cerrado

        Mientras no se demuestre lo contrario, no ha existido tal…

        Mientras no se demuestre lo contrario, no ha existido tal pacto por mucho que les interese repetirlo algunos políticos y periodistas de dudosa categoría. En todo caso, por aquí ya se sabe lo que es sufrir atentados y no hace muchos años hubo uno en mi ciudad. Este discurso tipo "vosotros estáis salvados" es de lo más absurdo y ofensivo. Ya estamos afectados por los asesinatos y eso no cambiará. Puedes estar seguro que la respuesta social en Catalunya contra este atentado estará a la altura de las demás respuestas y no dudes que Carod también mostrará su repulsa (que es lo que ya hizo días atrás pero dudo que muchos lo hayan visto o les interese verlo).

      • Cerrado

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        Los del centro de inteligencia nacional le siguieron, asi que…

        Los del centro de inteligencia nacional le siguieron, asi que supongo k tambien sabran con que etarras discutio...

        vamos a ver, el dialogo es muy importante, por que? porque por mas etarras que cojas, siempre habra mas esperando en la siguiente fila, y contra eso no hay remedio, como te crees que se acabo con el ira o con el grupo terrorista de corcega... dialogando!! pues puede que si se hubiera hablado con las cosas (no se merecen ser llamadas personas) que han cometido el atentado, si se les hubiera escuchado y hablado con ellos, en vez de dejar que fueran los etarras los que les llenaran la cabeza de mierda, kiza entonces no lo hubieran hecho...

        Y otra cosa que me hace mucha gracia... "ETA esta acabada"... ya lo veo, pues si eso es estar acabado, prefiero cuando estaba mejor, que matava muchissimo menos (en un solo atentado ha matado a tanta gente como en toda su historia).

        El señor carod lo hizo mal, pero mas mal me parece insinuar que estamos mejor gracias a el, k pretendes decir, que nos tendria k haber pasado a nosotros? pues yo por un dia me da igual que sea en madrid, en el pais vasco o la conchinchina nadie, y repito NADIE merece eso, es repugnante insinuar que no nos ha pasado aqui "gracias a carod"...

        POLANKO2k sin loguear

        • Cerrado

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          Bueno, parece que mi post anterior "ha desaparecido". Será…

          Bueno, parece que mi post anterior "ha desaparecido".
          Será otra víctima más de este triste día.
          El diálogo es importante siempre que se pueda hacer. Vuelvo a lanzar la pregunta: ¿Se puede dialogar con "algo" que ha dejado bombas en un tren repleto de personas inocentes? Para dialogar es necesario partir de un territorio común, si se desea un entendimiento, pues si no sería un diálogo para besugos. Ellos no entienden otra cosa que no sea hacer lo que desean. Y pasarán por encima de los cadáveres que hagan falta. Puedes irte como tu amigo Carod, y charlar con ellos, y te aseguro que no lograrás NADA DE NADA. Hasta que no tengan su "patria", basada en mentiras históricas no pararán. A mí me daría igual, pues soy sevillano, pero explícale a un navarro, o a un francés del sur que son vascos porque sí. Explícale al 40% de los habitantes de las 3 provincias vascas que no son nacionalistas, que ya no son españoles. Ellos buscan una utopía, que no podemos darles, por lo que sufriremos más atentados hasta que los derrotemos. Siemrpe habrá gente como tú que querrán hablarles de "tú a tú", como si hablaras con personas, pero te aseguro que no servirá para nada. La última "tregua" la hicieron para rearmarse y reorganizarse, y cualquier día dirán que ya nos sois dignos de su perdón, y volverán a mataros a vosotros los catalanes. Yo, como andaluz, no he tenido "la inmensa suerte" como vosotros de tener a un salvador de la patria de la talla del "señor" Carod, por lo que a nosotros nos seguirán matando pase lo que pase. Estoy harto de muchas tonterías, de mucho discurso progresista, pero la verdad es una: ETA mata y por mucho que dialogues con ellos no van a parar hasta conseguir lo que quieran.

          "Mejor morir de pie que vivir de rodillas".

          A ver si éste no me lo borráis!!!!!!!!!

  • Cerrado

    La pescadilla que se muerde la cola

    La gente se pregunta a menudo: "¿qué harías si alguien se mete en tu casa, o si trata de violar a tu esposa, o si está a punto de matar a tu hija? ¿No es cierto que tienes que usar la violencia en esos casos?
    Parece que todos suponemos que las únicas opciones reales son "matar o morir".
    Si uno intenta proteger a un miembro de la familia contra un atacante violento, usando la violencia, y ésta táctica falla, la situación se vuelve mucho peor que antes. El enemigo está más enojado y es más probable que cometa el asesinato.
    Si por el contrario la tactica no falla y consigo matar al atacante,...tendré que vivir sabiendo que he sesgado una vida humana y no será facil,!No ,no será facil!
    Queda otra opción menos arriesgada,!Negociar!

    Me resulta estremecedor como nuestros dirigentes usan las palabras "derrotar","vencer","acabar", ...y no se dan cuenta(...o no quieren darse cuenta),que el fuego produce más fuego,la muerte engendra más muerte, que el odio engendra más odio, que la violencia engendra más violencia, por ello, debemos condenar este tipo de hechos;pero también debemos exigir a los actores de esta barbarie(...y digo actores porque son varios) a reflexionar en el daño que causan cuando permiten sin más(..."no negociaremos","nos mantendremos firmes") este circulo vicioso de terror y sangre

    Resolver con la fuerza en vez de usar el diálogo casi nunca remedia porque la violencia engendra más violencia y produce resentimientos que perduran
    La violencia no soluciona los problemas reales y subyacentes que están involucrados en el conflicto
    La violencia elimina la posibilidad de entendimiento y, por consiguiente, también la posibilidad de reconciliación.
    Negociar es un camino más excelente que la fuerza
    Cooperar es un camino más excelente que la fuerza.
    La cooperación es resolver de antemano.Cooperar es tomar la iniciativa para el bien común y no actuar a base de beneficio y interés personal.

    Me quedo con las palabras de Warren Austin, embajador a las Naciones Unidas, dijo que era mejor recibir úlceras por negociar que balas por ir a la guerra.

    !!No a la violencia de ningún genero!!

  • Cerrado

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    Otegi cree que no ha sido ETA y apunta a la "resistencia árabe"

    Leo en la agencia EFE (pongo la noticia porque todas las paginas van lentas):

    Otegi cree que no ha sido ETA y apunta a la "resistencia árabe"
    San Sebastián, 1 mar (EFE).- El portavoz de la ilegalizada Batasuna, Arnaldo Otegi, dijo hoy que no cree "ni como hipótesis" que ETA haya sido la responsable de los atentados de Madrid y apuntó la posibilidad de que sea "un operativo de sectores de la resistencia árabe".
    Otegi hizo estas declaraciones en una entrevista concedida a esta mañana a Radio Popular de San Sebastián, poco después de que se conocieran los atentados perpetrados en Madrid, en la que afirmó que no quería "ni contemplar como hipótesis que ETA esté detrás de estos atentados".
    "En primer lugar porque ETA a lo largo de su historia siempre ha avisado de la colocación de explosivos", señaló Otegi, quien agregó que "todo parece apuntar a que efectivamente hoy no se ha producido ningún tipo de llamada".
    El hecho de que no se haya alertado de la colocación de las bombas "querría decir -según el dirigente de Batasuna- que es una acción que se ha hecho buscando ese alto número de víctimas, pero además buscando un alto número de víctimas entre trabajadores y población civil".
    Según afirmó, lo primero que pensó cuando conoció los atentados es que "el Estado español mantiene fuerzas de ocupación en Irak y no hay que olvidar que ha tenido una responsabilidad en la guerra de Irak".
    "El 'modus operandi', el número elevado de víctimas y el modo de proceder a mí me da que pensar y ahora mismo tengo en la cabeza como hipótesis que efectivamente haya podido ser un operativo de sectores de la resistencia árabe", concluyó. EFE
    rh/ep/txr

    http://www.efe.es/includesasp/noticias.asp?opcion=0&id=6152108

    No se quien a podido hacer semejante barbaridad, aunque por supuesto hay que acabar con ETA ya mismo.

    Mi mas sentido pesame a los familiares de las victimas de esta sinrazon.

    Chen.

      • Cerrado

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        y pienso que hay cierto "Partido Político" que está a punto…

        y pienso que hay cierto "Partido Político" que está a punto de perder la mayoría absoluta, y ha decidido montar "algo" que meta miedo a la gente para que les vuelvan a votar.

        Me viene en mente el atentado del 11S, y el "casual hecho" de que el mismo día del accidente iban a investigar todo el tinglado ese de las votaciones en EEUU. ¿casualidad? Pues lo mismo digo de lo que hoy ha pasado. Un atentado tres días antes de las elecciones?

        ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡Quien no vea lo que está pasando, es que está CIEGO!!!!!!!!!!!!.

        • Cerrado

          Se perfectamente que el PP juega sucio, que no se corta a la…

          Se perfectamente que el PP juega sucio, que no se corta a la hora de hacer un uso electoralista de la lucha contra el terrorismo, de lo de Carod, etc...

          Pero de ahí a decir que han "montado" todo esto para ganar votos.

          ¡¡¡ Que barbaridad, qué disparate !!!

          Por favor ...

          • Cerrado

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            Me pongo boca de pez por que al hacer este comentario SI soy…

            Me pongo boca de pez por que al hacer este comentario SI soy cobarde, pero..

            Esta tarde, comentando con un contacto bastante conocido que tengo en el messenger, me dijo resumidamente lo siguiente:
            Tiene un familiar en el ejercito y es de alto rango.

            Desde hace tiempo sospechaban del movimiento que tenia un grupo de arabes por Madrid.

            Trillo estaba al corriente de este movimiento y ordenó expresamente que nadie los tocara. Tal como suena.

            Yo he votado las dos ultimas ocasiones en las generales al PP (por si acaso me llaman comunista y demas que ya todos sabemos)

            Simplemente es un dato, yo no se que pensar. Pero realmente el señorito trillo no lo trago desde hace bastante tiempo y esto podria ser una gran cagada suya.

        • Cerrado

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          En principio, sería muy sencillo derrochar el trabajo…

          En principio, sería muy sencillo derrochar el trabajo sobrante construyendo templos y pirámides, abriendo zanjas y volviéndolas a llenar o incluso produciendo inmensas cantidades de bienes y prendiéndoles fuego. Pero esto sólo daría la base económica y no la emotiva para una sociedad jerarquizada. Lo que interesa no es la moral de las masas, cuya actitud no importa mientras se hallen absorbidas por su trabajo, sino la moral del Partido mismo. Se espera que hasta el más humilde de los miembros del Partido sea competente, laborioso e incluso inteligente -siempre dentro de límites reducidos, claro está-, pero siempre es preciso que sea un fanático ignorante y crédulo en el que prevalezca el miedo, el odio, la adulación y una continua sensación orgiástico de triunfo. En otras palabras, es necesario que ese hombre posea la mentalidad típica de la guerra. No importa que haya o no haya guerra y, ya que no es posible una victoria decisiva, tampoco importa si la guerra va bien o mal. Lo único preciso es que exista un estado de guerra.

          1984, George Orwell

        • Cerrado

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          ¿Tú no serás Ibarra (otro de los que opinan que las…

          ¿Tú no serás Ibarra (otro de los que opinan que las detenciones de etarras las monta el gobierno en plan electoralista)?
          Venga, hombre... O eres un estúpido o uno de los que han puesto las bombas!!!!!!!!!!

        • Cerrado

          Soy el primero que quiero que el PP salga de el poder, pero…

          Soy el primero que quiero que el PP salga de el poder, pero de ahi a decir que ha matado a 173 (y las que quedan) por conseguir la mayoria absoluta me parece passarse.

        • Cerrado

          Venga va! Hay que ser retorcido para tener esa teoria. Ahora…

          Venga va!

          Hay que ser retorcido para tener esa teoria.

          Ahora ponme la pancarta esa de "PP FASCISTAS" y demas...

          Es que hay que tener cojones para pensar esas cosas..

        • Cerrado

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          ...y el "casual hecho" de que el mismo día del accidente...…

          ...y el "casual hecho" de que el mismo día del accidente... <--quise decir "y el mismo dia del atentado"

  • Cerrado

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    ETA NO

    Este es un mensaje para todos los internautas, pero sobre todo para los webmaster. Dar vuetro apoyo a las victimas protestando en todos los medios posibles para que tamaña masacre jamas se vuelva a repetir y k a las alimañas que han desencadenado tan tremendo horror se vean acorraladas, ignoradas y que todos sean capturados y se les condene a cadena perpetua, en la carcel el resto de la vida para que no comentan esta barbaridad nunca mas. Yo ya he dado mi protesta www.solosanteelpeligro.com

      • Cerrado

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        a ver cuantos malnazidos votan el domingo. a tenido que…

        a ver cuantos malnazidos votan el domingo.

        a tenido que suceder ésta tragedia para que muchos se den cuenta del circo que gracias a eta se han montado los nazionalistas del pacto de barcelona durante 30 años haciendose las victimas , clamando contra el opresor estado español y olvidándose de las verdaderas victimas del terrorismo.

        Ahora rabia e indignacion. Pero espero que ésta atrocidad sea el punto final de eta y de todos aquellos que se han aprovechado del clima de terror creado por ésta banda de malnacidos.

        Basta de ya de hipocritas,malnacidos, victimistas y titiriteros inhumanos.

        BASTA YA.

  • Cerrado

    BocaDePez BocaDePez
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    Primero como persona,luego como democrata y por último como votante de ERC,suplico...

    ...que nos limitemos a condenar unidos todo terrorismo, asesinato y barbarie sin excepción y de forma respetuosa con toda ideología pacifista, de nuestro agrado o no.

    Rechazo y condeno todo atentado, sea donde sea, fuere de quien fuere.

    Gracias.

  • Cerrado

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    EL HISPANO-ORG Y SUS OPERADORES

    Aqui os dejo una muestra de la cobardia de los operadores del hispano.org, que no eran capaces de reaccionar ante la gentuza que estaba haciendo apologia del terrorismo.

    [14:15] <Bruixa1> hola
    [14:15] > [14:14] <NoiO13> haber si aprendeis de una vez fachas, gora euskadi ta askatasuna!
    [14:15] > por favor
    [14:15] > largad a esos que hacen apologia del terrorismo
    [14:16] > hoy no es un dia para cosas tibias
    [14:16] <Bruixa1> mira...hoy es un mal dia para hacer politica
    [14:16] > y mucho menos
    [14:16] > para goras a eta
    [14:16] <Bruixa1> tendriamos q entre todos tranquilizarnos y ser coherentes
    [14:16] <Bruixa1> y si no ha sido eta?
    [14:16] > oye
    [14:16] > esta dando goras a eta
    [14:16] > me a igual
    [14:16] > eso es apologia del terrorismo
    [14:17] > que me vas a decir?
    [14:17] > que ha sido al-queda?
    [14:17] > vete a reirte de otro anda
    [14:17] <Bruixa1> yo no digo nada mas q hay q hacer un llamamiento a la calma
    [14:18] <Bruixa1> existe un antes y un despues de este atentado
    [14:18] <Bruixa1> de como reaccionemos todos depende lo q ocurra ahora
    [14:18] > vale

    [14:18] > pero al tio que esta haciendo apologia del terrorismo
    [14:18] > tu no le haces nada
    [14:18] > es muy cachondo
    [14:18] > ja
    [14:19] <Bruixa1> si tengo q poner una g a todos...vaciaba los canales
    [14:19] > y tu que lo permites
    [14:19] > que asco
    [14:19] > esto es lo que haceis los operadores?
    [14:19] <Bruixa1> no es mas logico banearle del canal donde esta y q hable con las paredes?
    [14:19] > que puto asco
    [14:20] > para que teneis las normas?
    [14:20] > para aplicarlas segun os da la gana?
    [14:20] > un tio soltando goras a eta
    [14:20] > y me vienes con esas hoy
    [14:20] > esto es para publicarlo en la red
    [14:20] <Bruixa1> las normas las tenemos para hacer un llamamiento a la tranquilidad y no empezar una guerra aqui
    [14:20] > una guerra entre quien???
    [14:20] > entre las victimas

    [14:20] > que te pasa
    [14:20] > que me vas a decir que es una bomba-politica?
    [14:20] > 173 muertos
    [14:20] > 600 heridos
    [14:21] > deja de ser tibia y cinica ostia
    [14:21] <Bruixa1> pero no quiero q hayan mas victimas
    [14:21] <Bruixa1> y a la violencia no se responde con violencia

    • Cerrado

      de cobardes... o eso o q esta de acuerdo pero no se moja…

      de cobardes... o eso o q esta de acuerdo pero no se moja

      demencial el que diga lo contrario:(

      tristes Salu2

      • Cerrado

        Primero no soy amiguete tuyo. Segundo ponia el medio como uno…

        Primero no soy amiguete tuyo.

        Segundo ponia el medio como uno q SI da toda la informacion, no se ha colapsado y en tiempo real. El hecho q sea catalán, es solo eso un hecho, si te pica, te rascas.

        • Cerrado

          bueno, seguro que eres uno de esos pocos catalanes…

          bueno, seguro que eres uno de esos pocos catalanes agradecidos a Carod por la declaración del "protectorado" de calatuña frente a ETA..

          en fin, llegaremos lejos.

          Por cierto, además eres un poco maleducado. Seguro que eres catalán y no gilipollas?

          • Cerrado

            Joder! Que forma de sacar las cosas de contexto. No he notado…

            Joder! Que forma de sacar las cosas de contexto.
            No he notado ninguno comentario ironico por parte de "tu amigo".

            Es que nos tiramos al cuello de una forma tonta a veces...

            Por cierto, mas maleducado has sido tu.

              • Cerrado

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                Me parece que por aqui hay gente con muchos prejuicios, y…

                Me parece que por aqui hay gente con muchos prejuicios, y parece que a algunos les molesta que algo catalan funcione. No veo nada del comentario de arigato que suponga un insulto, solo devuelve los comentarios subidos de tono del usuario de arriba. Por mucha rabia que nos de los terroristas, exiten, y yo pienso que el dialogo es la unica salida. Por que lo primero es quitar la muerte de las calles. Con las leyes y lo que haga falta. Pero no matando, por que seriamos igual que ellos.

                Mi solidaridad a las victimas y familiares. Ya son 173 las victimas.

                Dialogo y PAZ, el mundo es de todos y todos vivimos en el, nada de fronteras ni odios raciales, dentro o fuera de nuestro pais.

          • Cerrado

            En lugar de preguntar. Pero aqui el unico que ha insultado…

            En lugar de preguntar. Pero aqui el unico que ha insultado eres tu.

            A parte de eso, y como no quiero que esto derive en un debate sobre cosas que ya se han tocado en otro hilos, pasate por

            www.esquerra.org

            si quieres saber mas de ERC.

            Ahí, en la seccion de historia explica que el 1931 se fundó... si eso tiene algo que ver con los descerebrados de Terra Lliure, tu veràs.

            Por cierto tu eres de Madrid, no? Lo pone en tu ficha.

            ETA NO

            PAZ

            (por si no habia quedado claro)