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Los arquitectos se enfrentan a AutoDesk y a la BSA

MurdockDj

Leo ayer en Barrapunto, un articulo extraido de cincodias.elpais.com, que los arquitectos de madrid, después de aguantar todo tipo de abusos y amenazas procedentes de la BSA(Bussiness Software Alliance), la empresa que se dedica a perseguir la pirateria de software, por lo que se han hartado y se han plantado contra AutoDesk, que en este caso es la empresa que produce el software dominante del mercado CAD, hablamos claro está de AutoCAD.
Despues de oir amenazas como: ¿Sabe dónde va a pasar sus próximas vacaciones? 'Lo que veíamos a continuación era un hombre entre rejas', cuenta Ricardo Aroca, decano del colegio.
Para mas detalles os adjunto en enlace a 5dias.com/articulo.html?d_date=20031004&…or=cdscnrpor y al hilo que hay abierto en barrapunto.com/article.pl?sid=03/10/04/2…threshold=-1
· Has recibido alguna vez la llamada de la BSA?

Ojete

Siempre he pensado que el software se debe pagar si sacas un beneficio de ello. Si usas el autoCAD por hobby o por aprender pues podia salirte mas barato o gratis (MAYA uno de los mejores programas de diseño 3D es gratuito si es para uso personal). Pero si le estas sacando beneficio (Y MENUDO BENEFICIO QUE UN ARQUITECTO NO COBRA BARATO PRECISAMENTE Y CON 1 PLANO PUEDE COMPRAR 3 LICENCIAS ) pues si no lo pagan son simple y llanamente unos ladrones. Ademas los arquitectos son como los "musicos" hacen un plano y se lo venden a varias constructoras y cobran por cada casa que se construyen con sus planos. Que paguen y si no ya saben a lo que atenerse.

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BocaDePez
BocaDePez

un millon de cucas de las de antes por una FIRMA en un papel (el plano obviamente lo hace uno de los delineantes q trabajan para ellos) da para bastante.

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BocaDePez
BocaDePez

No se como contestar a semejante conjunto de estupidas ignorancias, aunque se me ocurre alguna barbaridad.

Primero cuando tu encargas un Proyecto a un Arquitecto, no encargas unos planos, aunque para la infima inteligencia de la mayoría así ocurra.

Segundo para poder hacer lo que vosotros llamais un plano solo parece que se necesita Autocad, la verdad es que se precisa de muchos mas conocimientos que el manejo de dicho programa, por que si no es así lo que sabe es una mierda de vivienda.

Tercero, de lo que se paga a un arquitecto, debes de contabilizar que los gastos de él son muchos, por ejemplo:

+ Gastos generales del despacho, delineantes, amortización, luz, etc....

+ Seguros y otros impuestos directos del colegio.

+ El 60% de los beneficios brutos, son para hacienda

Por todo ello si un proyecto de una unifamiliar pueden ser como un millón de las antiguas pesetas. el beneficio neto para el arquitecto puede se como de 300.000 pts y eso le vá a suponer un año de estar pendiente y 10 años de responsabilidad.

Realmente crees que se gana tanto?

Por cierto si açun piensas que se gana mucho, creo que deberias haber tenido los cojones suficientes para haberte tirado una media de 10 años esclavizado a la carrera.

Un "rico" arquitecto.

BocaDePez
BocaDePez

Estimado Ojete lo que se esta juzgando aquí es la forma no el fondo, esto no tiene nada que ver con el coste de un plano de quien y porque lo paga esa es otra cuestión o es que un promotor no gana mas? O un dentista? O un... También se pagan no solo ese programa sino otros muchos, mediciones presupuestos office tratamiento de imagen etc. Y por cada uno sus respectivas actualizaciones que sale todos los años que no reportan novedades pero te impide seguir usando ese programa. LLAMESE IMPUESTO REVOLUCIONARIO. Todo eso querido amigo viene a rondar unas 200 mil al mes, pero no todos tienen la capacidad de pagar esas cantidades. y si fuera así seguro que quien lo paga al final es el pobre que compra la casa.

El tema viene por las AMENAZAS mas parecidas al viejo oeste de la BSA .

El AUTOCAD no es precisamente bueno pero si fue el mas fácil de piratear y por eso se extendió, caraba que coincidencia...

El mejor programa de cad puede ser el allplan de Nemetschek sin embargo ellos hace mucho que se pusieron en contacto con sus clientes para informarles que no les parecía bien el proceder de la BSA y que se desmarcaban del asunto.

Y no, no soy Arquitecto, y no he recibido llamadas de la BSA pero se Quien SI y la forma como se produjo. Lo que me indigna es la arrogancia ,las dictaduras y la falta del derecho a la presunción de inocencia.

P/D “Ramoncín vuelve otra vez a mear al publico que de culto no cuelas tío”

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Ojete

Si un arquitecto del 30% que no piratea,se compra una licencia del autocad 2000 por ejemplo, pues no va nadie de la BSA o de Autodesk a su casa a ponerle un cuchillo en el cuello y decirle que actualize al autocad 2003 (no se por k version iran ahora), ¿o es que a ti microsoft te obliga a comprar todos los windows que salgan? yo tengo el NT profesional, que fue el primero que tuve, el Windows 98 y ahora el XP Profesional, y nadie me ha coaccionado a comprar el 2000 o el millenium por ejemplo.

Y lo que has dicho respecto a que al final lo paga el pobre k compra la casa, pues eso es asi de siempre, el aumento de los costes de produccion nunca es absorbido siempre se le repercute al cliente final, porque el fundamento divino, dogma, ley absoluta o como quieras llamar del capitalismo se basa en que los beneficios deben seguir una linea ascendente, y si al arquitecto le obligan a pagar las licencias pues su coste lo pasará al comprador de la casa y con intereses, de eso estad seguros. De todas formas, ya estamos sufriendo una especulacion feroz o sea que el tema de las licencias no es excusa.

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BocaDePez
BocaDePez

Estas seguro de eso? No se si sabrás que como el Office de Microsoft, las versiones nuevas no funcionan con las anteriores, con lo que si tiene que trabajar con algun proyecto de un estudio de ingenieria o de otro arquitecto, que tenga una version posterior a la que tu tienes, pues o no lo abres y no trabajas, o te toca estar llamando para que te lo guarden como una version anterior (que es un coñazo para el arquitecto y para el otro estudio).

Yo trabajo en un estudio de arquitectos (soy delineante), y si, se saca beneficio, pero no para estar comprando todos los años 5 licencias (en mi caso) a 4.500€ la licencia, que esto en Ptas de las de antes son 3.743.685 (que no es poco). Si a esto le sumas las 5 licencias de Windows, las de Office, las de los programas de mediciones, de presupuestos, etc, etc..., pues que quieres que te diga...

Mas arriba han dicho que una firma en un papel vale 6.000€. Dame la direccion de ese arquitecto, que me voy a trabajar con él, porque eso aun no lo he visto.

Y para los que no sepais de que va el tema, un arquitecto no cobra lo que quiere. Hay unos honorarios establecidos y se miden por m², con lo que si la obra es pequeña, no se cobra mucho que digamos, y mucho menos un millon de pesetas por un plano... Sabeis lo que pagan de seguro? Mas de lo que os podeis imaginar.

Ellos tambien piratean, como tu y como yo. O acaso tu Win es original? O no usas el eMule? O no tienes mp3 en tu PC? Pero claro, ellos son "ricos", y hay que tocarles los huevos. Si vas a una tienda de ropa de tu barrio, y tienen un PC con el Windows pirata, tambien los vas a denunciar? Sacan el mismo beneficio que un arquitecto y no pagan por el software.

No seais tan criticos y a los que hay que tocar los huevos es a los de la BSA, no a alguien que hace lo mismo que todos nosotros...

Saludos

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BocaDePez
BocaDePez

Pues mira cueste lo que cuesten las licencias que necesiteis ganais una pasta por trabajo, que ahora mismo hay un arquitecto en mi bloque que nos va a combrar medio kilo a todo mi bloque y encima ya lleba 2 meses de retraso.

Si ganais dinero con un software y os llevais medio kilo (como es mi caso) por un trabajo no es justo que no pagueis los derechos.

A pero que pasa que en lugar de cobar X tendrian que cobrar la mitad de X pues a joderse que la mayoria de españoles no cobran mas de 100 mil pesetas.

Cuanto cobra un arquitecto¿?

A y no me compares a las tinedas con windows pirata porque porque como ellos vendan un solo pc con windows pirata les cierran la tienda y la malloria no quieren oir ablar de windows pirata.

A y no me compares un usuario de emule que gana 100 mil melas y no le llega ni para comer con los baratos que estan los pisos y no se pùede comprar el cd de alejando sanz con un arquitecto que cobra una pasta biene en una casa que pueden vivir 2 familias y se piratea un programa de 4800€

Si trabajas con ellos y le sacas beneficios, licencias si

Si es para aprender y uso personal (por hobi), licencias no

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BocaDePez
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navy
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Zheo
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navy
BocaDePez
BocaDePez

hola, de lo que si que estoy seguro es de que tu estas equivocado. Los arquitectos cobran segun el presupuesto de costo de obra, hay unos porcentages establecidos, eso es verdad, pero no por metros cuadradros si no por el precio calculado a final de obra.

A parte hacen otra serie de proyectos que no estan incuidos ni en el basico ni en el de ejecucion por los que tambien cobra ( calefaccion, electricidad, urbanizacion del solar, derribo en su caso, etc...).

Referente a lo que cobra un arquitecto, o se dedica a construir chabolas o supera con mucho los 6.000€ ( ejemplo: 36 viviendas valen solo de ejecucion y de basico 21.630€ ).

Con esto no defiendo ninguna postura, pero la verdad es la verdad.

un saludo.

Ojete

Alter-nativas. Si las versiones del Office no tienen compatibilidad entre versiones, entonces eres tonto por seguirles el juego, y si el otro (tonto) actualiza y te pasa informacion en una version de office que no tienes, pues le pides que te lo pase en texto plano, o te bajas el openoffice que es mas que suficiente para el 99,9 % de las personas que nunca usaran las funciones avanzadas del office y es GRATUITO y le dices a tu colega que haga lo mismo y ya habreis puesto vuestro granito de arena para luchar contra el monopolio.

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BocaDePez
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BocaDePez
BocaDePez
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BocaDePez
BocaDePez
navy

Y lo sabemos todos aquellos que tenemos que tratar con los estudios de arquitectura.

navy

La actualización no vale 4500€ sino 635,25 EURPrecio con IVA

BocaDePez
BocaDePez

Dice... "los arquitectos tienen un índice de piratería de software del 70%'. Aroca lo reconoce, pero les parece de mal gusto que les traten 'de delincuentes'. Más cuando creen que la relación entre el coste de producción y el de venta no es razonable"

A ver, les parece de mal gusto que les llamen delincuentes cuando son piratas? Pues que no lo sean.

- Señor juez, me ofende usted llamándome asesino.
- Coño, pero si has matado a 5.
- Ya, pero aun así, uno tiene su corazoncito...

Que la relación entre coste de producción y el de venta no es razonable? Ja, ja, ja!! Se han visto ellos mismos en un espejo? Esto es lo de la paja en el ojo ajeno...

He trabajado con el colegio de arquitectos de mi localidad (no soy arquitecto, fue algo de informática) y creo que ninguno tenía demasiados problemas para llegar a fin de mes.. incluso si hace tres que no ingresa. Como ya se ha dicho, son muy capaces de asumir el gasto que a ellos les supone la licencia de AutoCad.

Otra cosa es que la BSA o la madre que los trajo envíe cartas amenazantes o con insinuantes (por muy evidente que sea el caso) Si quieren meterse con los arquitectos pueden mandar un abogado al colegio para que hable con el decano y que este mande una circular a los colegiados poniéndoles las pilas.

Pero vamos, que esta vez, estoy con los de AutoDesk (y en los demás temas de piratería casi que también)

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navy

Una mafia (la BSA) enfrentándose a otra (los corporativistas del Colegio).

En fin, a los usuarios normales, ni nos va ni nos viene. Tenemos otras guerras.

mortara

Vamos a ver:

1) Creo que estos de la BSA van por ahí pensando que son el nuevo Elliot Ness en la época de la ley seca. Desde luego, las formas de la BSA son repugnantes y no sólo de ella, sino también las de SGAE, AFYVE y demás asociaciones creadas para sacar el dinero de debajo de las piedras. Resumiendo, estoy totalmente en contra de las amenazas, veladas o no. Como dicen por ahí arriba basta con ponerse en contacto con el colegio de arquitectos correspondiente y negociar.

2) No estoy a favor de que una persona que se lucra con su trabajo, en mayor o menor medida no pague por las licencias. Un arquitecto o quien sea, debe pagar por el software que utiliza. Otra cuestión es si el precio es abusivo o no. Que en este y otros casos, creo que si lo es.

3) Los precios son abusivos porque no hay competencia. Si hubiera más programas con las mismas caracteristicas que Autocad y que hicieran lo mismo, y costara 10 veces menos.......... ya veríamos lo que pasaba. Pero no sé porque motivo, no hay equipos de programación que entren en el negocio y rebajen los precios. En mi empresa, el programa para gestionar la contabilidad y el almacén, 6 millones de pesetas y no es una empresa tan grande. Los costos de programas están por las nubes, pero es por falta de competencia. O quizás de saber buscar............ no digo que no.

Saludos.

Antimonio

La verdad es que todo lo que sea arquitectos, notarios, folclóricas y deportitas "de élite" me importan un pito. Si roban, me parece perfecto que los persigan como sea

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CiberMike

Estoy contigo, puesto que están realizando un tipo de piratería con el que ellos sacan beneficios, lo utilizan para su trabajo profesional. Soy capaz incluso de ponerles a la altura de las mafias dedicadas al top manta, utilizan la piratería para llenarse ellos bien los bolsillos. Si eso no es robar... Aunque también reconozco que las formas de la BSA no son las correctas. Pero bueno cada vez se va sabiendo más qué clase de gente son éstos de la BSA...

No entro a debatir ya si el precio del AutoDesk es abusivo (no sé cuánto puede costar), aunque hay que reconocer que es un programa de una gran complejidad.

Un saludo.

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Axelko

La licencia de Autocad viene a costar medio kilo de moneda vieja. Y eso de gran complejidad... tiene fallos interesantes, como por ejemplo una pesima gestion de memoria, entre otras cosas. Desde el punto de vista de un programador, no me parece tan complejo. Me parece simplemente caro (pagar medio millon de pesetas por un soft tiene una palabra: ROBO).

Como ROBO es lo que haceis todos vosotros cuando bajais soft ilegal, en forma de peliculas, musica, programas o juegos. Las cosas son como son: criticais que ellos usan soft ilegal, pero vosotros lo haceis simplemente por vicio, y ellos por necesidad.

Basta ya de ser cinicos. Pirateais y lo justificais diciendo q es un robo el precio de un juego (40 euros) o de una pelicula (25 euros), pero llamais ladron a quien no quiere pagar 9.000 euros por una coleccion de soft que le es absolutamente imprescindible. Dejemos de parir chorradas. Salu2.

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CiberMike

Entérate de una cosa, a lo que tú llamas usar soft ilegal por necesidad es utilizar soft ilegal para lucrarse y eso es delito te pongas como te pongas. Y precisamente por eso, si les es completamente imprescindible que paguen por ello. Es que manda huevos, lo que tú expones es como decir que si un kit de dibujo es muy caro pues se lo "tomo prestado a otro" porque me es imprescindible para mi trabajo. Desde luego no te discuto que la carrera de arquitectura sea muy dura, porque lo es. Pero una de las cosas con las que tienen que contar los arquitectos es con que el software que han de utilizar es muy caro, les guste o no. Joder es que ya está bien, es que parece que hacer su trabajo es muy duro y que está muy mal pagado. A ver si os enteréis que un equipo de desarrollo de software tampoco trabaja por amor al arte (proyectos de software libre aparte :P) y además conlleva grandes gastos.

Un saludo.

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Axelko

Pues si, el trabajo de arquitecto es muy duro y esta muy mal pagado, pero te equivocas en una cosa.

Usar software para lucrarse y no pagar por ello es ilegal, pero usarlo para fines personales es EXACTAMENTE IGUAL DE ILEGAL, y eso lo hacemos todos. Dejemos de justificar lo q piratea cada uno con la estupida frase de "es para uso personal" pq es exactamente igual de ilegal y vergonzoso que el que lo utiliza para ganar dinero. Es lo mismo: lo uso y no pago por ello, y esto es independiente del uso que le de.

Y ya que hablamos de empresas de desarrollo de software, estas tampoco pagan el soft que utilizan. A q no me equivoco?. Y esto me lo se mejor aun que el rollo que he metido sobre los arquitectos, pq el desarrollo de software es mi mundo, mi vida y mi presente y futuro profesional. Ninguna pequeña o mediana empresa paga por el software que utiliza, simplemente pq el precio de las licencias es prohibitivo.

Me parece de verguenza que la gente se queje de q Alejandro Sanz vende su disco a 4.000 pts y es un ladrón por ello, y se justifique el precio de 500.000 pts de una triste licencia de un programa (por complicado q sea, q en este caso es una pequeña gran chapuza) solo pq es necesario. No deberia ser al reves? Dejemos de escribir cosas como las q tu, me atreveria a decir, has defecado en este foro.

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Axelko
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CiberMike
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Axelko
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Ojete
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BocaDePez
BocaDePez
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navy
CiberMike
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Axelko
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CiberMike
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Axelko
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CiberMike
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Axelko
BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez

Vamos, que de la pirateria que vosotros haceis no sacais beneficios. Si es que parece que escribiis sin pensar, ¿o será q lo haceis con los cachetes del culo?.

Por cada peli que os bajais os ahorrais 5 euros del cine, por cada cd 18 euros.. sumad sumad, a ver cuanto os sale.

El que ha dicho que cobran un kilo por poner una firma, apaga y vete tio, si no sabes de lo que estás hablando. Pa empezar poder poner esa firma cuesta unos poquitos de años de facultad, otros pocos de experiencia, y mucha responsabilidad en donde pone la firmita. Ni soy arquitecto ni mierda, pero a veces pareceis que no pensais os lo prometo.

Pues lo dicho, la idea no es que pirateen, si no que, a vosotros, que tambien pirateais (y robais, que lo vuestro no es robar, lo vuestro es "libre distribucion"¿no?) seguro que no os gustaba que os llamasen y os cosiesen a cartas amenazadoras como las que ha comentado en la noticia.

Mear pa´rriba es de tontos, leer vuestros comentarios es perder el tiempo.

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Axelko

Efectivamente... la carrera (plan viejo) son 6 años de asignaturas + 1 de proyecto, que no son pocos, y mas teniendo en cuenta q casi nadie lo saca en ese tiempo. Es una carrera dura y humillante, donde la gente es raro que acabe en menos de 10 años.

Un arquitecto no solo frma, tb hace lo q firma. Y esto tiene un motivo claro: si hay un problema con el edificio, tanto en construccion como una vez construido, el arquitecto que firmó puede ser judgado y condenado por ello a prisión. Si hay un fallo de diseño, el arquitecto firma y el edificio se cae, acabará en prisión. Si el diseño está perfecto, pero los constructores pasan de lo q dijo el arquitecto, utilizan otros materiales o cambian alguna cosa, el arquitecto será judgado y acabará en prisión.

Con esto quiero decir que la labor del arquitecto no se basa en firmar y cobrar. El q firma es responsable de lo q ocurra con el proyecto. No solo se juegan su bolsillo o su futuro profesional, sino tb su vida.

Menos mal q aqui hay alguien q, aun a pesar de afirmar q no conoce el mundillo, es capaz de pensar con la cabeza.

navy

La verdad es que tienes razón en todo lo que dices. Mucha hipocresía es lo que hay. Si lo hacen los demás, ¿porqué no los arquitectos?.

Fíjate si te comprendo que la próxima vez que tenga que pagar a un arquitecto, lo haré con fotocopias de los billetes de euro. Pero en color, ¿eh?.

Es que, si no, no me salen las cuentas tampoco.

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Axelko

Y dale... q ganas de crear polémica...

Lo q dice el chico es q es de hipócritas criticar a alguien pq piratee, cuando el autor de la crítica tb lo hace. Piratear es ilegal xa todos, punto.

Por lo q veo, la cantidad de gente q entiende realmente los comentarios q se exponen aquí es escasa. Leamos con atencion, vale? Venga... q no es tan grande el esfuerzo...

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navy

Lo que pasa es que, simplemente, el argumento de que yo lo hago porque los demás lo hacen, no vale.

Kilkenny

Jajaja, muy bueno eso de las fotocopias de los billetes de euro... Y estoy de acuerdo también con lo de la mafia, la mafia del colegio de arquitectos es muy poderosa, tanto como para arrogarse competencias que hace años ni siquiera habrían soñado.

Axelko

Siento discrepar seriamente con todos ustedes, pero creo q tienen una vision demasiado magnificada de los arquitectos. Reconozco que yo tb la tenia, antes de mezclarme dentro de ese mundillo. Yo les veia como ustedes, como personas que con poco trabajo y dos firmas ganaban un dineral.

Nada mas lejos de la realidad, los arquitectos (excepto cuatro famosos) suelen tener las cosas muy jodidas. Al menos en Bilbao, los arquitectos se dedican a construccion de viviendas, restauracion y poco mas, pq no hay trabajo. Los estudios de arquitectura suelen ser de 2 o 3 socios, y sin contratos de empleados legales (mas que convenios con la universidad) pq no pueden permitirselo. No delegan el trabajo a nadie, pq no tienen dinero para poder hacerlo, y se comen todo el curro, horas y horas para complacer al cliente impaciente.

En los estudios que yo conozco, todo el soft es ilegal. Estamos hablando de un monton de programas como Autocad, Cype, Archicad, Office, 3D Studio, Arquimedes, cuya suma de licencias supere posiblemente 1.500.000 pts, coste inadmisible para un estudio de 2 personas.

Los arquitectos se enfrentan a una serie de gastos fijos importantes, como alquiler o compra de lonja (normalmente piso por razones de espacio, muchisimo mas caro), compra y mantenimiento de material informatico (esos monitores y plotters no son ninguna broma), pago a autonomos, pago al colegio de arquitectos (estan obligados a ello), gastos obvios como agua y luz (mucha luz... esos equipos informaticos consumen mucho). Todos esos gastos los tienen q cubrir con 2 tristes proyectos hechos al mes, y las ganancias restantes a repartir entre 2 o 3 personas aprox. Es imposible pagar el coste de esas licencias, y mas teniendo en cuenta q las nuevas versiones de los programas resultan muy necesarias para cubrir necesidades.

Para colmo los mejores proyectos son los que ponen los ayuntamientos a concurso, y los estudios participantes son los q corren con todos los gastos, siendo solo uno de ellos elegido y pagado (bien pagado, entonces si). Haz un trabajo durante un mes para alguien, y tras haber perdido el tiempo en ello descubre que ya no lo quiere y no te paga... eso es un concurso. Ese mes no cobras.

Es mas que probable que yo, como ingeiero tecnico, gane mas al mes que un arquitecto medio. Las cosas son asi. Ahora el q quiera criticar a los arquitectos que hable con conocimiento de causa. El resto de opiniones sobran. No se puede opinar de lo q no se sabe. Salu2.

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the4man

En los estudios que yo conozco, todo el soft es ilegal. Estamos hablando de un monton de programas como Autocad, Cype, Archicad, Office, 3D Studio, Arquimedes, cuya suma de licencias supere posiblemente 1.500.000 pts, coste inadmisible para un estudio de 2 personas.

Se joan! ¿A que cuando montaron el estudio hicieron cuentas de los gastos de alquiler, de luz, de agua, de ordenadores, etc etc que iban a tener? ¿A que probablemente tiraron de ahorros para la inversion inicial? ¿A que igual tuvieron que pedir un prestamo para dar los primeros pasos???'

¿A QUE EN TODA ESA PLANIFICACION NO ESTABA EL SOFTWARE? Pq claro, cuando hay que ahorrar, pues se piratea....no importa que nos lucremos de esos programas....¿para que pagar el soft cuando se puede obtener gratis?

Las cosas hay que planificarlas, y antes de montar nada, se hace el presupuesto, y si no llega, pos no llega, o que metan a 3!

No te digo.....

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Axelko

Y no has pensado q meter a 3 es mayor gasto q 2 y licencias? El problema es q hace falta estar varios años trabajando en curros de mierda xa conseguir el dinero necesario xa montar un estudio.

Para montar una empresa hace falta años de currante para conseguir el dinero. Todo el mundo estará de acuerdo en q montar una empresa necesita un desembolso inicial bestial, sin tener garantias ni siquiera de poder recuperar ese capital invertido. Para obtener ese dinero hace falta estar años currando, pero el problema es q un arquitecto nunca contratara a otro (pq no puede permitirselo). Es decir, que un arquitecto no tiene forma de trabajar de lo suyo sino es montando su propio negocio, para lo q necesita haber conseguido dinero trabajando en algo. La solucion: trabajos basura (encuestador, repartidor, cajero, telepizzero, etc...).

Es decir, o pirateas las licencias o no curras de arquitecto, así de claro es el tema.

🗨️ 11
NIMIND

Te respondo aqui mismo pues has puesto tantos posts que no se ni donde colocarlo ;)

Para ti es necesario piratearlo pues los arquitectos no comeriais. Para mi, si tu no lo pagas, no como. Es el pez que se muerde la cola.

Tu te sacas tu dinero por tu trabajo, pero a que si te sobre dinero de lo que has ganado no vas ahorrando para comprarte una licencia? Claro que no, pues nadie te obliga. Por esa regla de tres, hazme unos planos para una casa, pero no te los pago porque me sale mas barato.

No quiero tampoco crear polemica con ello, pero por todo hay que pagar aunque sea poco, porque de ese trabajo come gente y la verdad sea dicha, todos intentamos sobrevivir a cualquier precio, unos pirateando para vivir y otros amenazando para poder vivir. Asi es la vida.

Por cierto en mi empresa es todo original y cada ordenador tiene su licencia.

Saludos

🗨️ 1
Axelko

Mira q lo he dicho veces ya, pero lo repito: no soy arquitecto, soy ingeniero tecnico informatico, es decir, de tu mismo gremio.

Comprendo lo q dices, pero las cosas como son: ni siquiera las pequeñas pymes de desarrollo de software tienen licencias. No conozco aun una pequeña empresa q tenga una copia de Visual Studio legal. Como mucho tendrán las licencias de Windows.

Al final nosotros acabamos viviendo del software a medida, o de las ventas de software a grandes empresas. El resto es todo pirata. Y las cosas como son, aunq se venda más, tú como programador no cobrarás más por ello. El primer beneficiado de las ventas es el propio empresario. Ahora bien... si no hay un mínimo de ventas, no hay trabajo xa nadie. Pero en estos momentos, alguien conoce a algun informático que esté sin trabajo? Creo q las perspectivas laborales son buenas (menos mal... y q duren).

Tú como yo sabrás q el desarrollo de software es mucho más caro que el de hardware... pero eso no explica que un programa cueste millón y medio de pesetas, cuando es un producto internacional, famoso y conocido. Ten por seguro q Autodesk gana mucho dinero, a pesar del pirateo.

BocaDePez
BocaDePez

El problema es q hace falta estar varios años trabajando en curros de mierda xa conseguir el dinero necesario xa montar un estudio.

Ahi la estas cagando mucho amigo. Millones de personas en este pais trabajamos en curros de mierda para pagar hipotecas y mal llegar a fin de mes cuando se puede. Me importa muy poco y no es una justificacion ni remotamente valida para dejar de pagar licencias o lo q sea.

Saludos

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navy

Los arquitectos tienen que tener su empresa. No pueden ser asalariados, como los demás, que han estudiado mucho. Han aprendido a aprovecharse del trabajo de los programadores, por ejemplo.

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Axelko
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navy
BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez

Hola soy delineante y solo decir que los arquitectos no tiene escusa para no tener un licencia o varias de autocad o cualquier programa que usen.

Ganan lo suficiente para eso y más.

Es cierto que autocad es caro, pero ahi muchas versiones más economicas de autocad para que puedan tener su licencia. Para hacer un plano en 2D no necesitan la ultima version del programa.

Un saludo

Magito

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navy

Más claro, imposible.

"Cuando la calidad del software esté en consonancia con el precio" dice uno por ahí. Claro, tiene que costar lo mismo que el CD donde se copia, como la música.

navy

Menuda excusa.

BocaDePez
BocaDePez

... también pinchas el teléfono del vecino para ahorrar, sacas la electricidad de un cable enganchado a la farola de la esquina, te metes de ocupa en un piso vacío, etc, etc.

Si no haces todo eso ¿ porqué lo haces con el auto-CAD que es una herramienta de trabajo como todo lo demás ? Sencillamente porque es mas facil de hacer que todo lo anterior.

Que un chaval (o no tan chaval) se baje programas piratas de internet está mal, pero usarlos para ganar dinero tiene delito.

¿ te gustaría que un constructor utilizara planos copiados de otra obra para ahorrar ? Si pagas al arquitecto, no construyes (filosofia ex-alcalde de Marbiella)

Además los desgravas como gastos.

BocaDePez
BocaDePez

Mas alto se puede, pero no mas claro.

El arquitecto medio es asi. Todos vereis a Calatrava y claro... Ohhh! El cabron ese no trabaja nunca y esta forrao. Nos ha jodido, como el actor secundario o figurante y el principal. Al figurante da gracias que le den un bocadillo y lo lleven a su casa y al principal le van pagar por unas escenas que la mayoria no va a hacer él (pelis de accion) muchisimo mas de lo que tu o yo vamos a cobrar en toda la vida.

Piratas somos todos, unos mas, otros menos, pero estamos todos dentro del mismo saco.

Ellos ganan dinerom, tu dejas de gastarlo, que para el caso es lo mismo...

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BocaDePez
BocaDePez

Esto es muy sencillo cuando en el mundo del softawre halla unos precios equiparables a la calidad del soft entoces no abra problema, mientras pues habra pirateo claro esta. Entiendo perfectamente a los que han espuesto la version de los arquitecto y me averguenza algunos post que he leido de que se jodan y tal...Pues nada a quien ha escrito eso ¿Me puedes dar tu datos y llamo a los de la BSA?.Seguro que habras pasado muchos cds de musica y pelis a colegas y demas si quieres hacemos cuentas de lo que te has ahorrado y no hablemos de juegos que si no.....

Sinceramente me pareceis una panda de hipocrikas que sin conocimiento de causa acusan a los demas de pirateria cuando al lado de su monitor tiene un tarrina de 100cds princo para "backups de seguridad" jajajaja.

En fin ke pena.

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Axelko

Totalmente de acuerdo. Yo no lo podría haber dicho mejor. Las cosas son así. Salu2.

navy

Y todo el soft que utilizo en mi empresa está pagado o es libre. Si se quiere, se puede. Pero es más fácil copiar un programa y, como la BSA lo sabe, ahora echar mano de los medios de comunicación para que difundan la noticia.

Porque todo esto no tiene más que un fin, no nos engañemos: Que la BSA les haga una oferta especial por sus programas. No van a dejar de usar AutoCAD porque es el estándar y el más extendido.

Claro, el plotter hay que pagarlo, pero el soft se copia. A mí también me gustaría copiar los planos de un piso, pero tengo que pagarlos y el Colegio llevarse un dinerito. Si ese colegio que cuando hay algún problema con una obra defiende al arquitecto frente al usuario que se ha quedado sin casa.

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BocaDePez
BocaDePez

Manda huevos la cantidad de tonterías que se dicen por aquí.

Hazte una casa con los planos de un proyecto situado en otro sitio, a ver qué te sale.

Ah, el día que haya asientos diferenciales y se te agrieten todas las paredes o se te derrumbe la casa, acuerdate de lo que dijiste en este foro.

Por favor, un poco de sentido común

navy

Con decir que los demás lo hacen también, te quedas tan agusto.

Se cree el ladrón que todos son de su condición. Nunca mejor dicho.

navy

Panda de niñatos, eso es lo que sois algunos.

Menudo arquitecto estás tú hecho. No hay más que ver lo bien que escribes. Espero que sepas dibujar mejor.

navy

Y encima presumir de ello.

navy

Lo primero, justificar que se monta un negocio copiando todo el software de forma ilegal y quedarse tan ancho diciendo que si no no se gana dinero. Como si los arquitectos fueran una excepción.

Lo segundo, justificar los altos precios porque se ha estudiado mucho para aprobar la carrera. Por eso los arquitectos, en cuanto llevan algunos años trabajando, son tan pobres y viven tan mal. Y te lo dice uno que trata con ellos a diario.

Más gracioso aún es decir que no hay trabajo. ¿Que no hay trabajo en la construcción en España?... ¡Pero si es lo único que tira de la economía!. El problema es que, además de ser arquitecto, hay que ser empresario. Y si no, se trabaja para otro, que hay muchas constructoras.

Vamos, como han dicho por ahí arriba, una mafia (la BSA) enfrentándose a otra (los Colegios de Arquitectos). Y nosotros hablando de ello.

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Axelko

Weno... ya tardabais en subiros a las barbas... aquí tenemos un claro ejemplo de una persona que lee lo q no está escrito...

Yo no he justificado que pirateen. Solo digo como estan realmente las cosas, pq hay gente q opina q ganan un paston y se pueden permitir pagar la licencia de Autocad, un chalet en Marbella y un Ferrari. Un medico gana muchisimo mas, por ejemplo.

Justificar los altos precios pq se ha estudiado durante muchos años en la carrera????? Esto q es???????? Yo tb trato con arquitectos, y a ninguno le sale el dinero por las orejas, te lo aseguro.

Pues no, no hay trabajo!!! Al menos en Bilbao, la cosa está realmente jodida en los estudios de arquitectura.

Y lo dicho... no metamos en el saco de las mafias a los arquitectos... q no tienen nada q ver. Q manía de deformar la realidad.

No estoy justificando q se piratee, simplemente cuento lo q ocurre al menos en Bilbao, y digo q me parece estupendo que se quejen del precio de la licencia de Autocad. Que por cierto, hoy le he preguntado a mi novia, y las 500.000pts es lo q cuesta 3D Studio. Autocad cuesta 1.500.000 pts para cada puesto... vergonzoso.

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navy

¿Que un médico gana muchísimo más?. ¡Pero si empiezan a trabajar con treinta y tantos años, después del MIR!.

¿Que no hay trabajo en Bilbao?. Pues, si es así, tendrán que hacer como los demás cuando no tenemos trabajo en nuestra zona: buscarlo donde lo haya, como todos.

En cuanto al precio de Autocad: Repito que no es una excusa válida (porque, además, vale 5.445,00 EUR Precio con IVA).

Hay alternativas más baratas (pero nunca tanto como copiar gratis, claro), incluso de la propia Autodesk: AutoCAD LT 2004: 1452 €

La actualización: 635,25 EUR Precio con IVA (nada de 200.000 ptas al mes, como dicen por ahí).

NO trabajo para Autocad, por si alguno me sale con la chorrada de siempre. Los precios acabo de sacarlos de la página web de Autodesk.

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BocaDePez
BocaDePez

Pues a ver si te miras también lo que ofrece cada autocad, que también lo pone.

No crees que si cambia tanto de precio, por algo será?

lokiko

Que crees! que los demás negocios se abren y mantienen gratis?

Un quiosquero compra el quiosco por el precio de un BMW luego a pagar a las distribuidoras para que te sirvan, impuestos, sueldos, luz, teléfono, lo que te roban...

Un taxista compra coches cada 5 años, licencia de unos cuantos kilos, hurtos, averías, combustible, sueldos, si no curra no gana...

Bares = muchos kilos y horas de trabajo

Franquicias de lo que sean = muchos kilos

Clínicas dentales, discotecas, pilotos profresionales....

Todos los que abren, dirigen y mantienen negocios se meten hasta el cuello y pagan por todo. Asique si no tienen dinero que busquen otro negocio, que porque hallan hecho una carrera no les da derecho a trabajar de eso a toda costa y a costa de los demás.

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Axelko

Pero q manía habéis pillado todos hoy con meteros conmigo! Se perfectamente, y seguro q mejor q muchos, el coste q tiene montar un negocio. He visto nacer y crecer un negocio familiar, y conozco los riesgos económicos que conlleva. Cuando he afirmado lo contrario? A ver si dejamos de poner cosas en mi boca que yo no he dicho!

Lo único q digo es q pagar 4.500.000 pts por tres puñeteras licencias de un programa lleno de problemas como Autocad es un atropello, y me parece estupendísimo que, aun a pesar de piratearlo, se quejen del precio. Es más, que lo pirateen ya es signo de q algo no marcha bien, pq se quitarían de problemas teniendolo legal.

Me parece una vergÚenza por parte de Autodesk pedir 1.500.000 pts por un programa que, entre otras cosas, tiene un gravísimo bug que en ocasiones te arruina los documentos en el momento de salvar, volviendo el archivo ilegible y perdiendo semanas de trabajo. Es una vergüenza señores!!!

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lokiko

No te me enfades.

Te pondré un ejemplo más claro. Alguien monta un taller de coches y decide que sea un servicio oficial de seat. Pues bien, aparte de todas las herramientas mecánicas que tienen que comprar, hay otra informática que llaman vag-1551 o algo asi que cuesta 2kilos ±, y es programita muy muy simple con un cable sencillo, que cuesta un riñón, pero si hay que comprarlo se compra, sino que abran un taller pepe-alberto y se ahorran este programa a nuestro parecer caro.

Podemos entrar en un rollo infinito como que a los arquitectos les parece caro el autocad para la calidad de este y el trabajo que les h costado a los desarrolladores del software, a estos les parecerá cara la instalación de la red de ordenadores de su empresa, a los instaladores de red les parecerá caro lo que les cobran unos pintores por apañar un local, a los pintores les parecerá caros los micros AMD de 64 bits...... y nunca acabamos.

Si a alguien le parece caro algo, compra otro producto que se ajuste a su presupuesto. Asique si les parece caro montar un estudio de arquitectura se abren una charcutería.

Es posible que el autocad sea caro pero a mi me hace falta un coche y me gusta el BMW M3 pero claro es muy caro y no creo que valga ese dineral asiq lo robo en un concesionario y asunto arreglado, también necesito un piso y me gustan mucho los chalet con piscina,garaje, hectareas de parcela, que pase un rio por ella, entonces cuando vea alguno asi lo okupo y como era muy caro y no estaba rematado del todo bien estoy disculpado!!

Me gusta!!!

BocaDePez
BocaDePez

se ve a un arkitecto con su armadura dorada y su inscripcion en el colegio de arkitektos y en frente un abogado de la bsa reclamando ke paguen y tal por usar un software del ke ekiventemente sakan beneficio pofesionah!

a ver ke empiezen ya las teknikas secretas y las magias varias ke me aburro

yo recomiendo un patada alta patada alta + salto para hacer el furor del dragon. Con eso te bajas a medio colegio de arkitectos :P

juaaaaas

y en el proximo combate presentamos a la BSA contra el Opus Dei: llama ya y hazte con el combate del milenio en pay per view!

---burbujaaa--- ta ta tatatataaaaaaaaa...

undertow

bien, si tan mal están y tanto sufren que se pongan de acuerdo y entre todos paguen el desarrollo de un programa de cad de codigo libre para que así ninguna empresa les manipule a su gusto

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Axelko

Eso es lo q llevan pidiendo mucho tiempo. Entre otras cosas, se quejan de q no disponen de software realmente adaptado a sus necesidades, y se encuentran que si quieren encargarlo, les sale caro. El coste del software a medida sí q es astronómico. Y claro, nadie lo va a hacer gratis...

Salu2.

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Antimonio

que son unos chorizos y unos gorrones. Si no pueden permitirse el autocad (bien sea porque es muy caro o porque los de autodesk se pasan en el precio) que utilizen otro programa, y si no, que lo hagan en papel. Eso es como si un taxista se emperra en tener el último modelo de mercedes, y como no puede pagarlo, lo roba del concesionario

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jazcks

ahí tus webos

navy

El software que hay no me gusta y es caro, así que lo copio.

Si es una postura muy normal.

🗨️ 3
Axelko

Ey, calma, q yo no he dicho q esté bien q pirateen. Solo les meto en el mismo saco q al resto del mundo, que hay gente q ya los tacha de mafiosos solo por el hecho de ser arquitectos (evidentemente no tienen ni idea de lo q hablan).

🗨️ 2
navy

Si tienes que trabajar con ellos por narices, al precio fijado por ellos y encima se están justificando para piratear.

Si no es una mafia (la del Colegio, no la de los arquitectos individuales) a ver qué les falta.

CiberMike

Ellos sacan grandes beneficios económicos gracias a la piratería. Los usuarios no (al menos todos menos unos pocos). La diferencia es muy grande. Es que es como si alguien tiene un restaurante y para sacarse mayores beneficios y ahorrarse costes decide atracar los supermercados para proveerse de su materia prima de trabajo. Obviamente es un robo a mano armada en ambos casos.

Un saludo.

P.D: No espero abrir ningún flame contigo como en comentarios de arriba.

BocaDePez
BocaDePez

Claro el coste del software a medida es astronómico, si en una empresa ponen a trabajar a 5 ingenieros informáticos en colaboración con algún arquitecto durante 1 año para hacer un software que sustituya al AutoCAD y además tienen que pagar lo mismo que cualquier otro (luz, alquiler, etc...) y licencias de los lenguajes de programación etc...

Claro, el precio debería ser baratísimo, ¿no?

Bien, en ese caso a mi también me parece astronómico el precio de los arquitectos, yo creo que los planos que se pasen semanas trabajando hasta las 12 de la noche deberían ser de 30€ máximo, ¿no?

¿O es que no somos todos iguales?

Venga, me parece una tonteria esta discusión, claro que está mal lo que hace la BSA pero lo que no puede ser es que los estudios no tengan software original, ¿que un estudiante está usando un programa pirata para aprender? pues la verdad es que me parece bien (entre comilla) pero cuando haces un uso comercial debes pagar.

¿Que te parece muy caro? Pues tendrás que apañarte con versiones más antiguas y/o baratas u otros programas, es lo que hace cualquier otro, y lo que si me parece una verguenza es que digas que como sale caro una solución a medida, pues nada a piratear...

Para que te hagas una idea (es sólo un ejemplo y no quiero levantar polémica) seguro que a mi empresa le costaría más tiempo y gente trabajando hacer un "AutoCAD" que a un estudio hacer los planos de las torres gemelas para volver a levantarlas, mucho más, y seguro que el precio que pondrías a esa obra es "mas desorbitado" que el que te pongan por ese software del que hablamos...

Lo siento si el ejemplo no es acertado, pero es que la gente a veces se cree que te pones delante del ordenador le gritas "quiero un programa que haga XXX" y aparece mágicamente...

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Axelko

Nada... la gente no lee bien... veamos: APRENDA A LEER CON COCO!!!

Como podrás deducir rápidamente por la tercera persona utilizada en mi intervención, no soy arquitecto, puesto que de serlo hablaría en primera persona.

Y como podrás descifrar rápidamente, estoy diciendo lo mismo q tú: el software a medida es caro, trabajoso, lento de desarrollar, complicado de satisfacer las necesidades del cliente, y no merece la pena para un pequeño estudio de arquitectura.

Por tu comentario, creo q me dedico a lo mismo q tu. Ah, y llevo mucho tiempo queriendo tener el cojocompilator, compílador mágico que cuando lo ejecutas salta una ventana con una caja de texto y un mensaje de: "what do you wanna do?". Agraciadamente no existe aun... me quedaría sin trabajo.

Esta es mi última intervención en el tema. Visto que la gente lee lo que le sale del culo, y hay bastante gente que solo escribe chorradas sin sentido, el menda pasa olimpicamente de historias. Esto no tiene nada q ver con otros comentarios que, sin estar de acuerdo conmigo, han dado argumentos coherentes, sino con gilipolleces de tipo "son todos unos mafiosos" y los cuatro tontolabas afirmandolo detrás. Salu2.

P.D.: que nadie se sienta directamente aludido por el último párrafo... no estoy atacando a nadie.

P.D.2: ahora vendrán otro tipo de comentarios "inteligentes" como "vete ya pesao"... si es q viendo la gente q se pasea últimamente por aquí, es de recibo q más de uno me pondrá a parir sin argumentos, solo por gusto.

🗨️ 1
CiberMike

Sea como fuere yo me quedo con bandaancha antes que con cualquier portal de discusión como barrap... lalalaaa.

Un saludo.

BocaDePez
BocaDePez

Lo que sí está claro y la mayoria estaremos de acuerdo es que las maneras y formas de la BSA son completamente repudiables, hasta ahí todo claro ¿no?

Lo que (personalmente) no me parece correcto es "tomar por la fuerza" un software o una herramienta para que puedas seguir adelante porque no te queda otro remedio. Ya se han puesto muchos ejemplos aquí sobre eso: si yo soy repartidor, no puedo ir a un concesionario y robar una furgoneta "porque si no no puedo seguir adelante"; si yo no puedo trabajar (por cualquier motivo) en lo que quisiera (y no somos pocos los que trabajamos en un puesto que no tiene nada que ver con lo que estudiamos) pues hay que buscarse la vida de cualquier otra manera.. pero no, un arquitecto ha estudiado X años... ¡¡¡como va a trabajar de otra cosa!!! ¡¡¡por Dios!!!.... en fin... sin comentarios. Tambien está el tema de: abrir un estudio es muy costoso... y obviamente que las herramientas cuesten 1.500.000 de las antiguas pesetas no ayuda... pues busca un puesto en una empresa como asalariado..."pfff es que he estudiado X años para trabajar para otro ... ni hablar del peluquin"... en fin, si nos ponemos en el caso de que un arquitecto recien salido de la facultad es "pobre"... los arquitectos son muy tikismikis (por llamarlo de alguna manera fina) para pobres; y sobre la opción del sofware libre... eso de que es caro encargar un soft a medida.. pues según... seguro que si se inviertieran en ese proyecto unos fondos comunes de todas las escuelas de arquitectos de lo que debe pagar cada arquitecto a su correspondiente colegio iria sobrado de presupuesto para encargarlo.. pero no.. lo dicho.. " es más facil piratear". Y para acabar: joer !!! que me presenten a un arquitecto que gane al mes para el resto de su vida 90.000.. que gente en ese caso tenemos a PATADAS y curiosamente los arquitectos no suelen estar en ese sector.. y encima pirateando sabiendo que hay opciones más baratas... pfffffffff

P.D: sí, hay faltas por un tubo... me resbala :)