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Apple presenta el iMac G5, el computador de escritorio más fino del mundo

Apple presentó hoy en la keynote de la Apple Expo París el iMac G5, la presentación fue realizada por Phil Schiller vice presidente de la compañía en sustitución de Steve Jobs debido a problemas de salud de éste.

El nuevo iMac G5 ha sido presentado después de que se paralizaran las ventas del iMac G4 durante estos 2 últimos meses, debido a un problema de suministro de iMacs G4. Ya se conocía previamente que la compañía presentaria los iMacs G5 en esta Expo por que ésta lo anunció en un movimiento poco común teniendo en cuenta el secretismo que suele tener en relación a nuevos productos.

Apple ha lanzado la nueva generación de iMacs G5 a un precio muy agresivo y con unas especificaciones más que completas, el nuevo iMac G5 lleva incorporada la CPU detrás del monitor en un grosor de sólo 2,2" siendo el computador de sobremesa más fino del mundo, el cuerpo del iMac G5 está suspendido por un pedestal que permite girar verticalmente la pantalla desde los 25º a -5º de ángulo. Además el iMac G5 cumple con el estándar VESA por lo que es compatible con diferentes brazos, bases y pedestales que venden otras terceras partes además de Apple.

El nuevo diseño del iMac G5 ha permitido reducir el peso a la mitad respecto a los viejos iMacs G4, además el sistema de refrigeración que lleva incorporado solo produce 25 decibelios de ruido con unos ventiladores que apenas van a unos cientos de revoluciones por minuto.

El iMac G5 puede desmontarse de su pedestal y ser abierto fácilmente para realizar las ampliaciones que permite el equipo.

Tres modelos estarán disponibles por defecto con precios que rondan los 1.299$ a los 1.899$ (1.369 a 1.999 Euros en España). Con las especificaciones siguientes:

iMac G5 17" 1.299$ - 1.369 Euros (impuestos y envío incluídos)

Procesador PowerPc G5 1,6Ghz - 533Mhz Bus
LCD 1440x900 pixels, 120º de visión horizontal y 90º vertical
256Mb SDRAM DDR400 PC3200
GeForce FX 5200 Ultra de 64Mb
HD Serial ATA 80Gb
Unidad Óptica Combo de carga por ranura
Ethernet 10/100
Modem 56K
Salida de audio digital óptica
FireWire 400 x2, USB 2.0 x5
8,4Kg de Peso

iMac G5 17" 1.499$ - 1.579 Euros (impuestos y envío incluídos)

Procesador PowerPc G5 1,8Ghz - 600Mhz Bus
LCD 1440x900 pixels, 120º de visión horizontal y 90º vertical
256Mb SDRAM DDR400 PC3200
GeForce FX 5200 Ultra de 64Mb
HD Serial ATA 80Gb
Unidad Óptica SuperDrive (Grabador DVD/CD combo) de carga por ranura
Ethernet 10/100
Modem 56K
Salida de audio digital óptica
FireWire 400 x2, USB 2.0 x5
8,4Kg de Peso

iMac G5 20" 1.899$ - (1.999 Euros impuestos y envío incluídos)

Procesador PowerPc G5 1,8Ghz - 600Mhz Bus
LCD 1680x1050 pixels, 170º de visión horizontal y vertical
256Mb SDRAM DDR400 PC3200
GeForce FX 5200 Ultra de 64Mb
HD Serial ATA 160Gb
Unidad Óptica SuperDrive de carga por ranura
Ethernet 10/100 Modem 56K
Salida de audio digital óptica
FireWire 400 x2, USB 2.0 x5
11,4Kg de Peso

Además el iMac G5 también estará disponible en una configuración básica destinada a la educación que tendrá un coste de 1.199$ y que carecerá de unidad óptica integrada.

El iMac G5 se convierte ahora en una importante apuesta por la compañía de la manzana, a un precio verdaderamente competitivo. Otros competidores en el sector de computadores de formato pequeño o todo en uno como Shuttle o Sony disponen de opciones equivalente aunque más caras.

Un Shuttle SN85G4 con un Athlon 64 2800+, 512Mb PC3200, 80Gb HD Serial ATA, ATI 9600 128Mb y un Monitor LCD de 17" cuesta 1.849$ más impuestos y envío. Unos 400 dólares/euros más que el iMac G5 siendo un equipo similar.

Y un Sony V300G con un Pentium 4 2,8Ghz, 512Mb PC2700, 200Gb HD Ultra ATA, chip gráfico integrado de memoria compartida (32Mb) SIS 651 y el monitor LCD de 15" integrado tiene un coste de 1.699$ más impuestos, 200 dólares/euros más que el iMac G5 pero con una memoria más lenta, una tarjeta gráfica peor y un monitor LCD más pequeño, aunque con 200Gb de espacio en un disco duro Ultra Ata.

Además de estas diferencias de precios hay que añadir los descuentos de educación que ofrece Apple a todos los estudiantes comprando a través de la Apple Store Educación por internet o por teléfono. Una gran entrada de Apple en el mundo de los 64bits para consumidores...

Actualización: los precios de la Apple Store educación en españa son: 1,286,44 euros para el modelo de 17" 1,6Ghz, 1.484,80 euros para el modelo de 17" y 1,8Ghz y 1.879,20 euros para el modelo de 20" y 1,8Ghz. En usa: 1.199$, 1.399$ y 1.799$ respectivamente.

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  • Cerrado

    BocaDePez BocaDePez
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    me gustaria saber si los juegos i dvd normalesse pueden ver

    me gustaria saber si los juegos i dvd normalesse pueden ver

  • Cerrado

    Ays ...

    Podeis pasaroes el día discutiendo e incluso cada uno defendiendo lo que tiene y compra (eso es lo que veo mucho y me jode bastante) pero la realidad es bien distinta:

    1º Una 5200 fx Ultra es equivalente a una 9600 practicamente y no es un tarjetón de cojones pero tampoco deja de ser una grafica efectiva para lo que en realidad se usa un ordenador (olvidaros de darle usos de consolas).

    2º Todavia no se ha confirmado nada de un doom 3 para MAC porque si esta MUY DUDOSO para linux imaginaos para MAC porque si no os acordais XBOX va a tener DOOM3 ... y de quien es la XBOX??¿?¿?¿?¿? (jejeje... ilusos)

    3º Un Mac es un Mac y yo como usuario de PC tengo que reconocer que para lo que se suelen usar son una joya. Como bien han dicho te libras de tanto virus, tienes aplicaciones vistosas, un sistema operativo muy orientativo y UN DISEÑO DE CALIDAD que efectivamente queda muy bien en los salones y ocupa poquito poquito espacio ... y ahora es cuando me pregunto ... que tiene de malo?

    4º Tener PC y Windows no es favorecer un monopolio pero tampoco deja de hacerlo. Por suerte o por desgracia M$ tiene un sistema operativo que ha conseguido que sea utilizado por muchas personas y eso nunca se lo podremos echar en cara. Si lo ha conseguido por algo será ... otra cosa es que a los demás nos guste.

    5º Olvidaros de que un usuario de PC se dedica a darle zapatilla a todo juego posible y que todo lo que necesita un usuario de ORDENADOR (mac, pc, etc ...) es mover los últimos juegos en 1600x1200 con 4x AA y demás porque lejos de ser eso hay gente que utilizan los ordenadores para muchas otras cosas que no son jugar y si juegan ... no necesitan hacerlo al maximo maximo para presumir con el vecino de que le da 2 fps más que a él.

    Me alegro de que cada día los MAC sean más bonitos, más baratos, más intuitivos y me alegro de que haya mucho mucho mucho usuario de PC jodido de que esto sea asi.

    • Cerrado

      me explico, yo creo que un mac es un capricho si no le vas a…

      me explico, yo creo que un mac es un capricho si no le vas a dar el uso que se merece, lo mismo que un pc, vamos ahora todos se estan comprando el pedazo de ordenador para poder meter el doom 3 y el quake 4 (cuando salga) y eso también me parece un capricho, si quieres jugar a juegos, una consola siempre te saldra mas barata, porque hacen los juegos a medida, no tienes que hacer tu la consola a medida del juego como pasa en los ordenadores.

      Alguien que se compre un mac para navegar por ineternet y poco mas, pues también me parece lo mismo, que no saca partido al equipo, asique por la mitad de precio, se pilla un equipo (evidentemente mucho peor) que le sirve para lo mismo y el dinero que se ahorran, pues se compran una silla para estar mas comodos xD.

      Con todo esto que quiero decir, que cada cosa para lo que es, que dejemos las consolas para jugar, y los mac para los que realmente sepan explotar su potencial, aunque tambien habra quien necesite un pc potente para su trabajo, pero bueno, creo que se me ha entendido mas o menos lo que quiero decir.

      P.D. Lo estoy mirando todo desde un punto muy "del ahorro" pero es que siendo estudiante (1º de carrera xDDD) me quiero comprar un coche y está muy complicado, asique miro todo desde ese punto de vista. ;)

      Un saludo.

        • Cerrado

          BocaDePez BocaDePez
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          joder gente se pelean por un puto ordenador, no hay post q…

          joder gente se pelean por un puto ordenador, no hay post q lea en bandaancha q no acabe la gente peleandose, entre los de pc-mac, los de win-linux y los de opera-firefox-explorer me tienen cansado P.D. esto parece el irc-hispano, palos por todos lados

          • Cerrado

            Yo no estaba de pelea por el Mac o por el PC.. Solo discuto…

            Yo no estaba de pelea por el Mac o por el PC..

            Solo discuto si no se dice la verdad o se engaña..

            Este no es un tema de si x es mejor o peor.. Si no que han sacado el iMac G5 y lo han sacado más barato o al mismo precio que pcs con las mismas especificaciones..

            Es un tema de que el mito ese de que los pcs son más baratos, está acabado..

            Y no me digas palos y mas palos, que me recuerdas a fraga diciendo, "y si se ponen tontos se les mete un cañonazo y punto" XD

            • Cerrado

              BocaDePez BocaDePez
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              Tus comentarios son admirables y dignos de una persona cuyo…

              Tus comentarios son admirables y dignos de una persona cuyo razonamiento es superior (think different ;) a esta panda de niñatos preocupados por la velocidad de frames del Doom 3, los caprichos, el mierdoso (a nivel usuario desktop) linux, y mil cosas mas que no justifican que apple desarrolle cosas que sencillamente funcionan y encima a un precio de risa.

              No se como has tenido una paciencia que a mi parecer es digna de calificarse de infinita. Y que les den a los demas.

              • Cerrado

                Sin calificarlos de niñatos.. Y no considero Linux mierdoso,…

                Sin calificarlos de niñatos..

                Y no considero Linux mierdoso, ni mucho menos.. Si Windows puede considerarse un sistema preparado para el escritorio, linux también puede..

                Solo que a Linux le faltan aplicaciones comerciales de calidad, por mucho que se empeñe la comunidad de código abierto no hay suficientes programadores que estén dispuestos a trabajar gratis en sus ratos libres como para desarrollar aplicaciones gratuitas de código abierto equivalentes a las comerciales...

                Creo que todos los sistemas operativos se alejan bastante de lo que es Mac Os X hoy, y de lo que será con Tiger..

                Yo he enviado tantos comentarios y la noticia en particular por que estoy plenamente convencido de lo que digo, y por que puedo demostrarlo... Hay mucha desinformación en el mundo de los pcs, básicamente es por que no han probado nunca los macs durante 6 o más meses, un día no basta...

                Yo fui pecero durante muchos años, (ahora lo soy temporalmente por el shuttle, que os recuerdo está en el foro de compra venta esperando una oferta :P), y no recuerdo si tenía un comportamiento similar o no a los que odian Apple..

                Si recuerdo que me gustaba la modularidad del powerbook g3, y que odiaba la multitarea cooperativa heredada de mac os 7 del mac os 8-9. Además por aquel entonces usaba beos con el que estaba más que contento..

                Hasta que be murió, no decidí pasarme a Mac Os X, al fin y al cabo los 2 sistemas siguen unas pautas parecidas puesto que los ingenieros de be eran de Apple y ahora después de la compra de be por Palm han vuelto a trabajar en Apple..

                No soy tan paciente ;) el artículo lo he enviado yo, y he supuesto que debía de corregir los comentarios que viese erróneos.. Además ya estaba preparado después de la noticia del iMac G4, que también se monto una polémica gorda..

                Recuerdo que en esa noticia no fui tan paciente, y se me escapó algún insultillo por que una diseñadora web dijo que los macs solo los compraban los diseñadores por que eran "bonitos"... Me sentó mal, por que yo, aunque no me considero diseñador hacia diseños web por entonces..

                En esta creo que he sido mas respetuoso con la peña que dice cosas falsas sabiéndolo o no..

                A mi no me importa que la gente se compre un Mac o no, pero, si no se lo compran, que sea por que verdaderamente no quieren uno, no por que les implanten ideas, de tópicos típicos gente que nunca ha usado uno..
                Lo mismo con Linux..

                Por que, por mucho que digan, ese 80% de cuota de mercado que tiene Microsoft, no se lo merece, y únicamente es fruto de un engaño a IBM con los clónicos y una buena distribución y campaña inicial en la venta de pcs clónicos..

                Muchos no se acuerdan de que también hubo clónicos macintosh, pero Apple decidió dejar de hacerles las placas a los fabricantes de clónicos por que al venderse los macs clónicos en los mismos puntos de venta de Apple de forma más barata se comían el terreno de ésta. (Por aquel entonces, los macintosh tenían un 16% de cuota de mercado, y eran grises, no había superdiseños como ahora..) PD: Los bocadepez maqueros también tienen que registrarse/autentificarse/o poner quienes son.. Que no está bien eso de llamar niñatos :P Y el DOOM 3 es juego que está mu bien ;)

                • Cerrado

                  BocaDePez BocaDePez
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                  Hola soy el del 50% Aunque no entiendo muy la última parte…

                  Hola soy el del 50%

                  Aunque no entiendo muy la última parte sobre el "engaño a IBM" quería hacerte un apunte y unas preguntas ya para rematar.

                  Apunte: En mi opinión los clónicos hicieron posible que los ordenadores personales llegasen al ciudadano corriente. ¿Te acuerdas de lo que valía un clónico y un IBM allá a mediados de los 80?

                  Pregunta1: Viendo que estás más que capacitado para hablar de los Mac, según tu opinión, ¿por qué Apple y sus Macs tienen una cuota de mercado tan reducida (muy reducida) con respecto a ordenadores PC, si como se comenta son más bonitos, más rápidos y completos y el precio en acusado descenso? ¿Acaso la gente no sabe lo que compra?

                  Pregunta2: ¿A qué público crees que van destinados estos 3 modelos de Mac?

                  • Cerrado

                    Con lo de que Microsoft engañó a IBM, me refiero a que IBM…

                    Con lo de que Microsoft engañó a IBM, me refiero a que IBM pretendía aumentar su cuota de mercado y hacerse cargo de Microsoft y su sistema operativo..

                    A IBM no se lo ocurrió regalar el PC así como así gratuitamente para tener más competencia.. Pretendían hacerse con Microsoft del mismo modo que por aquel entonces había otras muchas compañías con plataforma y sistema operativo propio..

                    "los clónicos hicieron posible que los ordenadores personales llegasen al ciudadano corriente"

                    No, la reducción de precios las causa la competencia, no que unos ordenadores sean clónicos.. Los macs costaban menos que los PCs IBM, por eso comenzaron a popularizarse.. De hecho, era más conveniente la competencia que había por aquella época por razones que te explico más abajo...

                    "¿por qué Apple y sus Macs tienen una cuota de mercado tan reducida (muy reducida) con respecto a ordenadores PC, si como se comenta son más bonitos, más rápidos y completos y el precio en acusado descenso? ¿Acaso la gente no sabe lo que compra?"

                    La gente sabe lo que compra, a medias, pero eso no es la culpa de la cuota de mercado de los macintosh, la culpa de pequeña cuota de mercado de los macs es los pocos puntos de venta existentes.. La gente cuando se compra un PC (o, generalmente cualquier cosa) la ve primero en la tienda.. Incluso ahora después de la popularización de Internet y las compras por teléfono la gente prefiere ir a la tienda a comprar..

                    En la época en la que se empezaron a vender clones x86 no estaban popularizados ni la venta por telefono ni por internet. Al existir muchas más compañías diseñando, produciendo, vendiendo y distribuyendo clones x86 el mundo pc se aprovechó de una mayor presencia..

                    Por esa época además lo de la informática era algo nuevo para la mayoría de la gente, por lo que, aquello que podía hacer windows en los pcs de entonces parecía increíble..

                    Los macs casi siempre han sido más rápidos y completos que los pcs, más costosos cuando empezaron con los clones, pero un pc no podía competir con las especificaciones de los macs de entonces, con scsi y nubus, vs ide y ISA.. Los macs de aquella época eran más propietarios.. Pero la razón por la que se que Apple redujo su cuota de mercado fue por que los pcs clónicos tenían más presencia en distribuidores y tiendas..

                    Lo de que los macs de aquellos años fuesen propietarios importaba poco, por que, al fin y al cabo todos los computadores hasta entonces habían sido propietarios completa o parcialmente.

                    Como ya he comentado antes, Apple también facilitó a terceras partes la venta de clónicos en su día, cuando el daño en la cuota de mercado de Apple ya estaba hecho.. Pero no resultó por que se vendieron en los mismos puntos de presencia que los macintosh, y por que Apple diseñaba las placas bases para el resto de fabricantes.. La expansión de la plataforma fue nula..

                    Lo que sostiene mi teoría (por que al hacer hipótesis del pasado solo se puede teorizar "sobre que podría haber pasado si..") de que los clónicos no es lo que favoreció que los computadores personales llegasen a los ciudadanos, si no la expansión en los puntos de venta y la competencia entre los fabricantes (japoneses la mayoría por cierto) del mismo producto, que se vieron obligados a reducir el precio para competir...

                    Apple no supo recuperarse hasta que Steve Jobs volvió a la compañía junto con la compra de Next (Empresa en la que trabajaba por entonces). Y ya empezó con el iMac G3 y lo que ya todos sabemos..

                    Si te das cuenta los clones, además de favorecer la competencia en la venta de un mismo producto idéntico, han empobrecido la calidad de los computadores y la innovación..

                    Conflictos, incompatibilidad, productos que no siguen estándares, guerras entre agrupaciones de compañías para conseguir la aceptación de su estándar con tal de llevarse dinero gracias a los royalties y patentes..

                    Además quienes han salido perdiendo han sido los fabricantes de clónicos, por que al fin al cabo, la única beneficiada de los clónicos ha sido Microsoft, que ha conseguido vender millones de copias de Windows al mismo precio sin competir con nadie, mientras que los ensambladores tienen que reducir su precio para competir con el resto de compañías..

                    Microsoft jugó también otra baza sobre los Macs al mantener la compatibilidad con aplicaciones de 16bits, algo que en el paso de los procesadores 68k de Motorola a los PowerPC no ocurrió en el Mac. Igual que tampoco ha ocurrido con la transición de mac os 9 a Mac Os X, ha habido una capa de compatibilidad (que también hubo en su día en el paso del procesador 68k a PowerPc) pero que no ofrecía un rendimiento aceptable y con muchas incompatibilidades..

                    Esa misma baza se convirtió también en un problema para Microsoft en los 90 con la inestabilidad de Windows 95, 98 y Me. Problema que no hubo en Mac Os, y por lo que creo que de vez en cuando es mejor romper con todo y empezar de nuevo, que seguir soportando edificios con vigas de hierro en pilares de madera..

                    Hoy, las cosas han cambiado mucho, Apple ya se ha recuperado de la época en la que no estuvo jobs, es una compañía sin deudas con 4 billones de dólares en el banco, también ha pasado ese año y medio en el que todos los maqueros estuvimos un poco retrasados en velocidad, los macs ahora utilizan componentes estándar de pcs y son más abiertos incluso que los pcs..

                    Aún así, Apple sigue siendo pionera en todo o casi todo, incluso en tecnologías que se han ido incorporando en los pcs, como firewire, airport, gigabit ethernet, y también de software, si no fuese por Apple, Mpeg-4 no sería lo que es, por que Apple cedió el formato de fichero de quicktime al MPEG Forum, y lo mismo para 3gpp en los moviles, o el nuevo h.264...

                    Apple invierte más en I+D que Dell, y sin embargo es una compañía mucho más pequeña.. Puedes decirme invenciones/innovaciones o algo en lo que fuese pionera Dell? yo no.. De hecho, recuerdo que hace tiempo se atribuyeron el ser la primera compañía de computadores en implantar wifi, cuando fue Apple con su airport..

                    Los clónicos no han favorecido a la reducción de precios, todo lo contrario. Pasa lo mismo que con el adsl en españa, todo el mundo revende, no hay servicios innovadores, las compañías no invierten en I+D por que pueden chupar del vote vendiendo lo que todo el mundo vende..

                    Eso es lo que pasa en el mundo del PC x86, los computadores hubiesen reducido su precio igualmente si hubiese existido la misma competencia que existe ahora (me refiero a compañías grandes, Dell, HP, IBM, Sony, Gateway, Fujitsu, Toshiba.. Etc..) pero cada uno con su propia plataforma. De esa forma además de competir en precio, se hubiesen preocupado en competir en calidad e innovación.

                    Y muy posiblemente tendríamos todas las aplicaciones en cualquier plataforma, ya que los fabricantes hubiesen acordado unos estándares o reglas, al igual que existe posix en Unix, o se hubiesen creado máquinas virtuales que corriesen a mucha velocidad..

                    Los consumidores consideran el precio de las cosas algo bastante importante, pero también valoran la calidad. Y si no habían visto la calidad y funcionalidad que ofrecen los Macs al mismo precio que los pcs, es por que tenían una venda puesta en los ojos, por que no hay suficientes puntos de venta donde se vendan Macs, y en los grandes almacenes los tienen escondidos..

                    No obstante no quiere decir que no conozcan los macs, hay muchas encuestas que muestran que la mayoría de los consumidores cuentan con un mac entre sus opciones cuando van a comprar un computador, pero luego no se refleja en las ventas, ¿Por qué? Desinformación, foros en los que se filtran opiniones como las que ha producido esta noticia, personas que cuentan cosas falsas, y el mito del precio..

                    Estoy harto de escuchar "Los Macintosh no se pueden conectar a Internet" "Internet es de Microsoft" "Los Macintosh no pueden abrir ficheros de word" "El Macintosh es propietario y el pc no" "Los Macintosh son más caros.." Y así un sin fin de excusas que supongo te sonarán.. Algunas ciertas, como la de mi hermana "El MSN del mac no soporta videoconferencia con el de windows" o "No hay autocad o 3d studio max para mac", que aunque pueden ser subsanadas con alternativas, podrían ser comprensibles si se le tiene mucho aprecio a esas aplicaciones.

                    No obstante, en ningún caso las personas que utilizan esas aplicaciones representan el 80% de los computadores mundiales, por lo que obviamente esa no es la razón de por que no se usa más Linux o Mac..

                    La prueba de que el problema de la cuota de mercado de Mac está en los puntos de venta, es el iPod. El iPod tiene una presencia como mínimo 20 veces mayor a la del Mac y fijate en su cuota de mercado. 50%. Y ahora tendrá todavía mayor presencia gracias a que HP va a comenzar a venderlos bajo su marca.. (Aqui, hay 2 grandes diferencias respecto a los clones de Macintosh, Apple fabrica los iPods de HP con lo que se lleva dinero, y HP tiene un canal de distribuidores mucho mayor, por lo que la expansión del iPod será una realidad). Y lo cierto es que hay muchos reproductores más baratos que el iPod, como el Dell DJ, sin embargo, no están disponibles en tantos puntos de venta (o sí tal vez, por que encontrar una tienda con iPods en existencia es casi imposible), y ofrecen menos calidad. Mira la última alternativa de Creative al iPod, si te fijas, el de Creative es el doble de gordo que el iPod 4G y valen lo mismo. Pues pasa lo mismo con los macs..

                    Y respecto a lo del tipo de público al que van destinados, supongo que a todo tipo de público, desde consumidores, a empresas y profesionales. Es la gama más generalista de Apple. Puede que resulte un poco caro para los consumidores de hoy, sobre todo los que están acostumbrados a esos computadores de 300-600 euros. Pero al menos, toda la gente que yo conozco que tiene un Pc x86 se ha gastado entre 1.000-1.500 euros.. Y no, no vivo en la élite ;), probablemente el modelo de 20" resulte prohibitivo para casi todos los consumidores..

                    O tal vez no, por que hay mucha gente que se compra TVs de plasma de 30" que valen 3.000 euros y no superan una resolución de 1280x1024, el iMac de 20" puede ser un gran sustituto para éstos, sobre todo, con un eyetv con televisión digital terrestre (DVB-T), sobre todo ahora que los han reducido de precio.. Mejor una pantalla de 20" de más resolución con grabador de dvd y pvr por 2100 euros que un plasma de 30" por 3.000 ¿no?

                    • Cerrado

                      veamos, eso de mas rapidos, los Mac, hasta donde yo se son…

                      veamos, eso de mas rapidos, los Mac, hasta donde yo se son mas rapidos en todo lo grafico, pero cuando se habla de calculo numerico y grandes volumenes de datos creo que ahi el Pc va mejor. Apple tiene una cuota tan redudica por que es un sistema cerrado y hasta hace muy poco muy muy caro, que ademas iba dirigido a un grupo muy restringido de gente, sibaritas y vease empresas graficas o cosas por el estilo, ademas de no poder competir frente a ningun Pc en expansiones y versatilidad. Respecto a eso de la baja calidad,poca innovacion,guerras etc etc ....como se encuadra eso en la multitud de cambios en la placas de los pc y en los componentes, o es que los discos duros de mac van a 25000 RPM y el bus a 1500 MHZ triplicando el numero de instrucciones por ciclo, ademas no se ha dicho por aqui que la CPU del mac este nuevo es de IBM, si IBM diseña y fabrica esa CPU que es la caña de españa e IBM es el "PC", ¿como se digiere eso?

                      • Cerrado

                        Primero, tu has usado alguna vez un Mac? Segundo, decirte que…

                        Primero, tu has usado alguna vez un Mac?

                        Segundo, decirte que están muy, pero que muy muy confundido en lo del cálculo numérico y grandes volúmenes de datos..

                        Tanto el Mathlab como el Matemática corren muchísimo más en un G5 que en un PC tanto Pentium como Athlon. Y cuando digo muchísimo me refiero a hasta 3 veces más rápido.

                        De hecho, los macs son muy usados entre matemáticos y científicos de todo tipo. ¿No has visto la serie CSI? Allí no tienen macs por que éstos dominen el mercado del video, no, los tienen por que los criminólogos los usan. Blast un programa de genética es hasta 6-7 veces más rápido que en un PC.

                        Y eso es por que las operaciones matemáticas se ven beneficiadas de Altivec y las 2 fpu que incorpora el G5 que pueden ser usar simultáneamente.
                        Lo mismo con los científicos de la NASA, solo tienes que pasearte por su web y verás que hay unos cuantos científicos con powerbooks.

                        Además el G5 es de 64Bits por lo que lo de los grandes volúmenes de datos lo tiene bastante fácil con hasta 16Gb de memoria.. O con el precio de los Xserve RAID comparado con otros RAID de Dell/IBM..

                        La prueba de que los macs son excelentes para este tipo de tareas es la cantidad de universidades que han empezado a formar clusters a base de xserve G5 para ese tipo de tareas.. Unas con más dinero, y otras con menos.. Hasta los militares estado unidenses ha encargado uno.

                        "Apple tiene una cuota tan redudica por que es un sistema cerrado y hasta hace muy poco muy muy caro, que ademas iba dirigido a un grupo muy restringido de gente, sibaritas y vease empresas graficas o cosas por el estilo, ademas de no poder competir frente a ningun Pc en expansiones y versatilidad. "

                        ¿Sistema cerrado? Pero si es más abierto que el PC!!!!! Ya lo puse en el foro de Mac en el post del tabú. Y lo vuelvo a repetir..
                        Todas las tecnologías que se utilizan en el hardware de los macs desde hace más de una década son 100% abiertas.
                        El firmware del Mac (OpenFirmware) es de código abierto, de ahí su nombre. El del PC es propietario, y los fabricantes de placas bases tienen que pagar royalties y licencias a compañías como Phoenix, además, por si fuera poco, es menos funcional.

                        El mac nunca ha sido caro, pero nunca nunca nunca.. Ha habido épocas en las que ha costado más, pero justo en esas los macs tenían unas especificaciones muy superiores. Y me remonto a los tiempos en los que se usaba SCSI en lugar de IDE, que era como 4 veces más rápido. También he reconocido que hubo un año y medio antes de la presentación de los G5, en el que los macs fueron un poco más lentos por culpa de Motorola y sus retrasos, pero no más caros que los pcs. De hecho, hay tareas/aplicaciones en las que un G4 dual 1,42Ghz supera a un Pentium 4 3Ghz, como en after effects.

                        Me gustaría que me razonases en qué, son cerrados los Macs..

                        "Respecto a eso de la baja calidad,poca innovacion,guerras etc etc ....como se encuadra eso en la multitud de cambios en la placas de los pc y en los componentes, o es que los discos duros de mac van a 25000 RPM y el bus a 1500 MHZ triplicando el numero de instrucciones por ciclo, ademas no se ha dicho por aqui que la CPU del mac este nuevo es de IBM, si IBM diseña y fabrica esa CPU que es la caña de españa e IBM es el "PC", ¿como se digiere eso?"

                        ¿Multitud de cambios en las placas de los pcs y componentes? Pues yo, querido amigo, recuerdo que allá por la época de los Pentium 200Mhz las placas ni si quiera podían iniciar desde el cd..
                        También recuerdo que una tecnología creada por Intel llamada USB, se implantó gracias a los Macs. O si no, ¿por que todos los dispositivos usb que salieron por el año 98 tenían los colores del iMac?
                        O Firewire, que lo tenemos en máquinas domésticas en el mac desde el año 99. (Hasta hace poco, las placas de pcs no incorporaban firewire, de hecho hay incluso algunas que no lo hacen, como la del athlon 64 que citó el chico de pcbox..)

                        Y así igualmente con un montón de tecnologías, gigabit ethernet, wifi, bluetooth, firewire 800..

                        Tu sabes quien inventó el primer PDA de la historia? Fue Microsoft? Fue Dell? Fue HP? no, fue Apple.. Y lo abandonó por que se dieron cuenta de que se iban a fusionar con los móviles. Los macs siempre han tenido las nuevas tecnologías antes que en los pcs..
                        Y la razón de eso, es que Apple gasta en I+D tanto como Dell, sin embargo Apple tiene la sexta parte de la cuota de mercado de Dell. ¿Como se come eso?
                        Te pongo un ejemplo de la funcionalidad de las placas de los Macs que tenemos desde hace años, nosotros podemos conectar 2 macs entre sí por un cable firewire e iniciar desde el disco duro de un equipo en el otro... (Algo muy práctico para portátiles o para clonar sistemas). Ni que decir tiene que incluso todavía hay placas de PC que no permiten iniciar desde un disco duro firewire..

                        Y no, los discos duros de mac no van a 25000RPM, pero el bus si que va a 1,25Ghz vs los 800Mhz del Pentium 4/Athlon 64.

                        IBM no es el pc, IBM diseñó la plataforma PC x86. Es algo muy diferente. IBM no posee ninguna patente/derecho sobre la plataforma x86, la perdió con el engaño de Microsoft.

                        IBM es parte del consorcio PowerPc del que forman parte Motorola, Apple e IBM. IBM obtiene más dinero construyendo mainframes unix a base de sus procesadores Power4 y 5 y PowerPc que vendiendo computadoras x86. Date un paseo por el TOP500 y comprobarás que la mayoría de los equipos utilizan cpus de IBM.

                        La venta de equipos PCs representa una parte ínfima de los ingresos de IBM. Las fábricas de las que dispone, en las que se fabrican chips de compañías como Nvidia o AMD, le repercuten mucho dinero, al mismo tiempo que la fabricación de sus propios chips, y otros proyectos conjuntos con otras compañías como Sony y el procesador Cell.

                        A IBM además le interesa mucho más vender sus procesadores, que vender máquinas x86. Por eso mismo ha conseguido que la próxima nintendo y xbox incorporen procesadores PowerPc.

                        • Cerrado

                          para ver los indices Benchmark y lo unico que veo siempre es…

                          para ver los indices Benchmark y lo unico que veo siempre es que "muestran" siempre que gana cuando se utilizan programas tipo edicion fotografias etc etc, todo grafico, con Mathlab ese que dices lo primero que me salio era algo grafico, nada de manejo de enormes bases de datos o calculo numerico puro, yo por lo menos lo otro que dices no lo he encontrado. El otro dia estuve hablando con el padre de una amiga, que tiene una serie de empresas, y hablando de ordenatas eso fue lo que me dijo.
                          En lo de sistema cerrado, ¿cuantos fabricantes de soft y hard hay para mac, cuantos para PC?

                          veamos, la nasa para mandar a alguien a la luna que utiliza?, los superodenadores de calculo astrofisico que utilizan? que utiliza por ejemplo una gran fabrica de automoviles para llevar toda la facturacion etc etc?

                          Yo de dos personas que utilizaban Mac, uno lo dejo en una esquina, y el otro tampoco lo utiliza

                          Yo nunca he tenido un mac, y para lo que uso el ordenador tampoco lo necesito

                          PD- pregunta, de quien es la CPU de este ordenador, ¿quien la ha diseñado?

                          • Cerrado

                            "http://www.digitalvideoediting.com/2002/07_jul/features/cw_mac…

                            "http://www.digitalvideoediting.com/2002/07_jul/features/cw_macvspc2.htm"

                            El benchmark ese, está mal hecho, ya lo comprobó creativemac, el after effects no utiliza al completo el segundo procesador en el mac (al menos las versiones antiguas) ..

                            http://www.creativemac.com/articles/viewarticle.jsp?id=16880

                            Por lo que habría que reducir los tiempos del PowerMac a la mitad, de 16s a 8s en el primer gráfico, de 1:51m a 56s en el segundo gráfico, de 4:53m a 2:27m en el tercer gráfico, de 55s a 27s en el cuarto gráfico, de 9:21 a 4:40 en el quinto gráfico, de 11:57 a 5:57 en el sexto gráfico..

                            Queda primero en todas las pruebas, y eso era un G4 dual 1Ghz comparando con un Athlon MP 2000+, ¿puedes imaginarte ahora un G5 sin el único cuello de botella del G4 que es el bus y con 2 fpus?

                            http://web.archive.org/web/20030629182454/http://www.apple.com/powermac/performance/

                            Ahí tienes los benchmarks de Blast HMmer que realizó VeriTest para Apple cuando salió el primer PowerMac G5, que no son de matemáticas o calculo, son de genética pero requieren un cálculo muy intensivo también. En la Keynote de la WWDC del pasado año, el CEO de Wolfram Research hizo una demostración en directo de Matemática corriendo en un PowerMac G5 Dual 2Ghz y en un Xeon Dual de Dell. Y el G5 le daba vueltas, no tengo el vídeo. Pero si quieres puedo pedírselo a un amigo que creo que lo tiene o a la propia Apple a través de faq-mac... (Es posible que esté por internet en algún lado..)

                            http://www.xlr8yourmac.com/G5/G5_fluid_dynamics_bench/G5_fluid_dynamics_bench.html

                            Si quieres más cálculo, aqui tienes un benchmark que son todo ecuaciones, en el que comparan un PowerMac G5 1,8Ghz monoprocesador hasta con una cray x. Estoy seguro de que si se comparase un PowerMac G5 dual 2,5Ghz de los de ahora los resultados serían aún más sorprendentes...

                            Tanto MATLAB como Matematica son programas de cálculo, lo de que presenten/generen gráficos es solo una funcionalidad más que tienen. Yo no soy ningún experto en esos programas, tendría que preguntarle a mi hermana que si los usa. Pero me fio de lo que diga el propio creador del programa, y del benchmark que pude ver en directo.

                            Una cosa son grandes volúmenes de datos, y otra grandes bases de datos..
                            Pero te diré que en la misma keynote de la WWDC en la presentación del PowerMac G5 en el 2003, Sybase también mostró sus productos funcionando sobre el PowerMac G5 y no me parecía que fuesen nada lentos, fue una lástima que no hicieran un benchmark.

                            A oracle no tuvimos la oportunidad de verlos por que el soporte de oracle en Mac Os X es reciente. Pero en cualquier caso, ese tipo de tareas (bases de datos) dependen más de la velocidad de los discos duros y de la capacidad de la memoria (para poder almacenar más datos en ésta) que del procesador. Y en eso, el G5 al ser de 64 Bits gana a cualquier pc con procesadores de intel por que soporta hasta 16Gb de memoria.

                            En cualquier caso, no se te vaya a ocurrir, que los pcs es lo que se usa en las grandes bases de datos.. Ni mucho menos, para ese tipo de tareas siempre se han usado máquinas de 64bits, mainframes gigantes tanto de Sun con sus ultrasparc como IBM con sus Power. Ese tipo de tareas no las desempeña un solo computador de sobremesa, las desempeñan grandes clusters. Algo en lo que también es reciente el Mac, pero como habrás visto, ha iniciado a una buena altura (Un tercer puesto en el TOP500 es significativo para ser el primero).

                            "¿cuantos fabricantes de soft y hard hay para mac, cuantos para PC?"

                            ¿Que tiene que ver eso con que el sistema sea cerrado o abierto? Linux es abierto y tiene menos fabricantes de soft y hard incluso que el Macintosh..
                            Lo que dices carece de cualquier lógica..

                            "veamos, la nasa para mandar a alguien a la luna que utiliza? "
                            Pues mushas cosas ;), entre ellas hasta 486.. Principalmente por que los procesadores que nosotros usamos en workstation, mainframes o escritorios no están diseñados para funcionar fuera de la tierra, en el espacio...

                            "los superodenadores de calculo astrofisico que utilizan? que utiliza por ejemplo una gran fabrica de automoviles para llevar toda la facturacion etc etc?"

                            Efectivamente, utilizan mainframes de SGI, Sun e IBM. (Pero por que son compañías especializadas en eso), lo que no usan son procesadores x86. El G5 es reciente, y los clusters basados en éste también. No se le puede pedir a la NASA que tire todos sus computadores y ponga a usar G5s..

                            Sin embargo, si que los usan como workstations. Donde también utilizan PCs, aunque en menor número. Y te lo vuelvo a repetir, pásate por la web de la nasa, donde están las fotos de su última misión a marte y verás como posan unos cuantos científicos con PowerBooks..

                            lo de la gran fábrica de automóviles no tengo ni puta idea de que usarán, pero supongo que usarán mainframes.. Aunque si con gran, te refieres a seat, de esos me puedo esperar que usen pcs XD

                            "Yo de dos personas que utilizaban Mac, uno lo dejo en una esquina, y el otro tampoco lo utiliza
                            Yo nunca he tenido un mac, y para lo que uso el ordenador tampoco lo necesito"

                            ¿Y sabes, por qué los tienen arrinconados? Por que yo tengo unos cuantos pcs arrinconados por que están rotos o son viejos.. ¿Quiere decir eso algo? No.

                            La CPU la fabrica IBM, pero Apple colaboró en el diseño del PowerPc 970, y también del PowerPc (como dije antes, forma parte del consorcio junto con motorola). En el PowerPc 970 hay tecnología de muchas compañías y consorcios también.. Pero el diseño globalmente es de IBM. De hecho, ésta ha empezado a vender clusters a base de procesadores PowerPc 970 a 1,6Ghz.

                            Si quieres, seguimos la conversación por el irc, que ya van muchos comentarios y es un lío y parece que solo quedamos tu y yo..

                            O por el msn: coolkamio@mac.com
                            AIM: coolkamio@mac.com
                            Jabber coolkamio@2entwine.net

                            Aunque espero que estas respuestas razonadas te convenzan, por que las tuyas no están en absoluto razonadas, tu afirmas lo que oyes sin investigar nada en absoluto.

                            Si se ven más benchmarks de diseño/audio/video/3D que de otras cosas es por que representan una cuota importante del Macintosh. Me quedo corto si digo que el 70% de las grandes productoras de vídeo o musicales utilizan macs.

                            • Cerrado

                              Que linux no es para supercomputadores???? juas.... mucho…

                              Que linux no es para supercomputadores???? juas.... mucho sabes tu de informatica....
                              (haced una pqueña busqueda en google, los ultimos 3 años los supercomputadores que se estan construyendo usan linux i el futuro pasa claramente por gnu/linux)

                              -El que nos van a poner en barcelona (es q habla en la noticia)
                              http://iblnews.com/news/noticia.php3?id=102942
                              (en mi facultad!!!! mola!!!)

                              -El Departamento de Energía de Estados Unidos
                              1.400 procesadores Itanium de Intel, la supermáquina tendrá una capacidad de cálculo de 8.3 teraflops
                              http://www.diarioti.com/noticias/2002/abr2002/15195986.htm

                              -La nasa:
                              supercomputador de 20 nodos con 512 procesadores Intel Itanium 2 en cada nodo, los nodos tendrán 1.000 Gb de memoria y 500 Terabytes de disco(s) duro(s)
                              Su nombre es un homenaje a la tragedia del transbordador Columbia (estos yankis....)
                              http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/science/newsid_3543000/3543714.stm

                              -Universidad de California:
                              casi 4.000 procesadores Itanium de 64-bit, configurados en cluster, capaz de ejecutar más de 20 billones de operaciones de coma flotante por segundo...

                              Todos estos clusters funcionan con linux. Y cada pocos meses salta a la palestra anunciando un nuevo supercomputador con linux...
                              No entieendo a la gente a q viene esa moda de criticar linux y su falta de potencia? (me lo explican?)

                              • Cerrado

                                Yo debo de ser, que o escribo en otro idioma del que pienso,…

                                Yo debo de ser, que o escribo en otro idioma del que pienso, o no se leer o soy gilipollas..

                                Me puedes decir en que comentario he puesto yo que Linux no sea para supercomputadores????

                                He dicho x86..

                                El itanium, NO ES x86..

                                Y no todos los clusters/supercomputadores utilizan Linux.. De hecho, hay unos cuantos que utilizan variantes de bsds o otros unix..

                                El primero que has puesto, lleva procesador Power de IBM..

                                El segundo ni si quiera supera la potencia del cluster de virginia tech..

                                Y los 2 ultimos, con el dineral que les va a costar se van a quedar muy por detrás de los 2 bluegene que está construyendo IBM que estarán por delante del actual número uno el Earth Simulator...

                                Me vuelves a decir donde he dicho yo, que linux no sea para supercomputadores???

                                Linux es independiente de la plataforma.. Por lo tanto puede funcionar en casi cualquier arquitectura..

                                Me vas a hacer el favor de hablar conmigo por las direcciones que te he puesto? Por que entre lees lo que te da la gana y te inventas cosas y que tardas años en contestar.. voy listo..

                                • Cerrado

                                  BocaDePez BocaDePez
                                  0
                                  oyes,, en cuanto a servidores ibm con as400 tienes alguna…

                                  oyes,, en cuanto a servidores ibm con as400

                                  tienes alguna experiencia

                            • Cerrado

                              BocaDePez BocaDePez
                              0
                              utilizan mainframes de SGI, Sun e IBM. (Pero por que son…

                              utilizan mainframes de SGI, Sun e IBM. (Pero por que son compañías especializadas en eso), lo que no usan son procesadores x86 por qué no te das una vuelta por top500.org?

                              • Cerrado

                                Si si, ya me la he dado.. Y no me ha sorprendido ver que el…

                                Si si, ya me la he dado.. Y no me ha sorprendido ver que el 45% de las máquinas que hay en la lista sean de IBM...

                        • Cerrado

                          "ademas de no poder competir frente a ningun Pc en…

                          "ademas de no poder competir frente a ningun Pc en expansiones y versatilidad. "

                          Los PowerMac gozan de las misma posibilidades de expansión que cualquier pc, incluso más, ya que tienen más puertos véase FireWire 800..

                          Y si te refieres a las máquinas todo en uno, que también han existido en PC x86 desde siempre. Decirte que son tan ampliables como cualquier PC.

                          Por ejemplo, el nuevo iMac G5, las partes que pueden ser reemplazadas por el usuario incluyen:

                          El monitor LCD, la fuente de alimentación, la unidad óptica, el disco duro, la memoria, la tarjeta AirPort Extreme, y la tarjeta del modem. ¿Te parece poco? Por que son todos los componentes excepto la placa/procesador y la tarjeta gráfica que va integrada en la placa...

                          http://www.appleinsider.com/article.php?id=636

                          ¿Puedes decirme algún equipo todo en uno PC que permita todo eso? Además, con esa funcionalidad del iMac se acaban las críticas de lo de atar la cpu a un monitor. Ahora podremos cambiarlos por LCDs de mayor resolución/calidad del mismo tamaño..

                          De hecho, Apple también ha afirmado que se le podrá reemplazar la placa base y el procesador. Por lo que es seguro que compañías como NewerTech o Powerlogix sacarán actualizaciones de CPU como ya se ha hecho otras muchas veces con otros equipos..

                          Un equipo de 2 pulgadas de grosor 100% actualizable, dime tu quien ha hecho eso en la industria..

                          Y eso es de momento lo que se sabe del nuevo iMac, que seguramente guarde otras cuantas sorpresas..

                          • Cerrado

                            BocaDePez BocaDePez
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                            Hola coolkamio. Vamos a ver, soy usuario de Mac, tengo un…

                            Hola coolkamio. Vamos a ver, soy usuario de Mac, tengo un ibook y estoy muy contento con él. Pero me parece que tú eres de lo mas fanático que he visto; no se puede defender NADA a capa y espada como estas haciendo tu. Parece que te estés jugando el pan, hombre. Hoy por hoy no lo se, pero en su momento me compré el Mac porque tecnicamente era superior al PC: mayor duracion de las baterías y buen hardware principalmente. Por lo demás... El diseño es bonito, deacuerdo... El SO es una maravilla, pero un linux un BSD bien llevado tambien lo es... Por otra parte, Apple es muy rancia con la RAM (256 Mb por un ordenador de 1568 euros?? Por dios!), y por otro lado, han rebajado los precios, pero aun sigue siendo caro en comparacion con un portatil PC. Por no hablar de la escasa cantidad de software... La demagogia de que hay programas para cubrir todas las necesidades, solo que en menor cantidad no me vale; a mi me gusta elegir qué me gusta mas entre programas que hagan lo mismo (raro que es uno). Bueno, lo dicho, que estoy contento con la "inversión", pero que hay que reconocer que tampoco es la panacea de la informática. Y relajate hombre, que te sube la tension. Venga... DEU!!

                          • Cerrado

                            vale, pon precios, veamos que sale mejor de precio, veamos…

                            vale, pon precios, veamos que sale mejor de precio, veamos cuantas tarjetas graficas de distinta marca le puedes meter etc etc, metele 4 discos duros, puedes????????, puedes tener 3 ides???????o 4??????, puedes tener 3 discos duros y cd y DVD????.
                            Si te lo compras con el monitor 17" por ejemplo puedes meterle el 19"

                            Me parere fenomenal que seas un fan de mac, de verdad, pero hay cosas que no son asi por que te gusten mucho.
                            El triunfo del PC sobre Mac yo creo que ha sido eso, la versatilidad y el precio y sobre todo a quien fue dirigido cuando se hizo popular el pc, vamos eso creo yo.

                            • Cerrado

                              Al PowerMac si le puedes meter todo eso.. Y ponerle el…

                              Al PowerMac si le puedes meter todo eso..

                              Y ponerle el monitor que quieras..

                              Yo he dicho " ¿Puedes decirme algún equipo todo en uno PC que permita todo eso?"

                              Todo en uno, Yo en mi gigantesto shuttle, y digo gigantesco por que aunque sea pequeño para ser un pc, es gigante comparado con el Cube o con cualquier iMac.
                              No puedo ponerle 4 discos duros, o un cd y un dvd. Y sin embargo, no es un todo en uno.

                              Seguro que puedes encontrar pcs ultraconfigurables pero no del mismo tamaño y precio que el iMac.

                              Ya he dicho por que el pc tiene más cuota de mercado (cosa que no considero ningún triunfo visto como se hizo), presencia en puntos de ventas y competencia. Nada más. Esa versatilidad que promulgas no es existente salvo en frikis como tu y como yo.

                              Estoy seguro que la cuota de computadores que tiene más de un disco duro interno no representa ni un 10%. Además, en el iMac gracias que incorpora Firewire (cosa que muuuuuuchos pcs todavía no hacen) puede ser perfectamente ampliado con discos duros y unidades ópticas. Unidades de almacenamiento que serán más rápidas conectadas al puerto Firewire que al propio Serial ATA, ¿Por qué? Pues por que Firewire va a 400Mbps y SerialATA a 150Mbps.

                              De nada me sirve comprarme un equipo ahora y posteriormente comprarme un disco duro superrápido que funcionará a la misma velocidad que el que ya llevaba mi equipo por que hay un cuello de botella del copón. Hasta que no llegue SerialATA 2 a 3Gbps no se podrá competir con el firewire.

                              Y respecto a la estúpida afirmación " Si te lo compras con el monitor 17" por ejemplo puedes meterle el 19"" Obviamente no..
                              Pero si me compro una caja mini-itx tampoco le puedo meter una placa base ATX.

                              La solución es fácil, sacas los componentes de la caja, y te creas una/reutilizas una estándar de PC como muchos freakis a los que le gusta esa "versatilidad" que yo llamaría complicación y punto.

                              En fin, lo dicho, continuemos la conversación por mensajería instantanea o por el irc más tránqulamente y más instantaneamente.

                    • Cerrado

                      BocaDePez BocaDePez
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                      como un tío tan listo y que sabe tanto como tú, coolkamio, no…

                      como un tío tan listo y que sabe tanto como tú, coolkamio, no tiene otra cosa que hacer que pasarse el día aquí escribiendo interminables posts?? móntate un blog para descubrirnos américa, tío brasas

                      • Cerrado

                        Pero a ti, que te molesta que yo exprese mi opinión? Tengo…

                        Pero a ti, que te molesta que yo exprese mi opinión?

                        Tengo todo el derecho del mundo, igual que lo han hecho otros acertada o erróneamente... Yo no insulto a nadie a pesar de que a mi si me han insultado..

                        ¿Que resultado pesado? Pues vale.. No me leas..

                        Yo he enviado la noticia, y me he visto en la obligación de responder adecuadamente a la desinformación, pienso que es productivo. ¿Aqui estamos todos para aprender no?

                        Tampoco creo que quitar unos cuantos mitos a la gente de la cabeza sea malo..

              • Cerrado

                BocaDePez BocaDePez
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                debemos darle las gracias por enseñarnos el buen camino del…

                debemos darle las gracias por enseñarnos el buen camino del mac, la cantidad de peceros que compran pcs sin darse cuenta de que tienen algo mejor, mas barato, mas bonito y libre de virus.

                Y te lo envían por correo! maravilloso

    • Cerrado

      BocaDePez BocaDePez
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      bueno, pues me parece muy bien ese punto de cosas malas, por…

      bueno, pues me parece muy bien ese punto de cosas malas, por eso pido que hagamos una lista negra de mac, es decir, que tiene de malo mac o ese ordenador en particular.

      PD-No me registro coolkamio porque estoy en el curro y no me acuerdo de la clave y paso de re-registrarme, pero yo soy Nomada_Egosanti

      PD2-no sabia yo eso de que la CPU era de IBM, en el curro tenemos un IBM AS/400 con procesador risc, moooooola jejejeje, eso si, curramos bajo puto RPG

      • Cerrado

        Con que digais quien sois, ya me basta.. No creo que nadie…

        Con que digais quien sois, ya me basta.. No creo que nadie sea tan tonto de hacerse pasar por otro en el mismo foro/web.. :P

    • Cerrado

      BocaDePez BocaDePez
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      gracias a todos los que me lo habeis explicado, incluso al…

      gracias a todos los que me lo habeis explicado, incluso al final me he enterado de que mi cuñado tiene un en casa, un no se qué con sistema 9 al que por lo visto no le valen la mitad de los programas del sistema 10, que viene a ser algo como que un programa de win Milenium no sirviera en XP, solo q esto ya me lo esperaria de microsoft, tambien me ha contao que el raton, q por cierto es un invento de mac solo tiene un boton y que una vez que se le jodio, tuvo que buscar por media algeciras para al final encontrar una tienda donde tenian ratones de mac a 90 euros, joder le dije, si el mio me costo 9. en fin, q no se, el dice q tener un mac es para sacarle dinero, y la verdad q si le saca. tambien me ha dicho q en EEUU los mac son como aki los pc ¿es cierto?
      • Cerrado

        BocaDePez BocaDePez
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        Pero si yo uso en mi Imac uno de Pc en concreto un trackball…

        Pero si yo uso en mi Imac uno de Pc en concreto un trackball de logitech wireless con 7 botones, sin contar el que pulsas al empujar la rueda de scroll hacia abajo todos configurables, y al mismo tiempo tengo conectado el del mac de un solo boton y funciona con ambos, no se si eso lo hace algun pc, no lo he probado, pero me estraña, y por cierto funciona con cualquier raton USB de pc, ..........lo que es hablar de oidas de lo que dijo uno que no tenia mucha idea. Por cierto, lo compre en El Corte Ingles, pero lo hay hasta en Carrefur, si no tienes uno cerca me callo. Tambien tengo un PC con doble procesador, discos SCSI, cd rom SCSI Plextor DVD y Grabadora, etc y esta muerto de risa, hace un mes que no lo toco, el dia que os compreis un Mac sabreis de que hablamos.

        • Cerrado

          Al que timaron fue a su cuñado, por DIOS! 90 euros por un…

          Al que timaron fue a su cuñado, por DIOS! 90 euros por un ratón..
          Supongo que sería inalámbrico, por que si no..

          Si eso no costaban ni los ADB..

          Mac Os 9 es compatible con cualquier ratón usb, tanto de rueda como óptico, soporta el profile usb para ratones y teclados.. (Ya lo soportaba Mac Os 8.6 que era el sistema que venia con el primer iMac..)

          Respecto a que los programas de Mac os X en cocoa no funcionen en Mac Os 9 es lógico, Mac Os X es un sistema nuevo al 100% salvo algunas apis, los de LongHorn tampoco funcionarán en windows 9x y este no es un sistema nuevo al 100%...
          Y Windows XP se va a salvar por que Microsoft le va a implantar ciertas funcionalidades de avalon e indigo, pero cuando lleguen las applicaciones con uso de winfs, vais listos..

    • Cerrado

      BocaDePez BocaDePez
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      Resulta que estan realizando la conversion del DOOM3 para MAC…

      Resulta que estan realizando la conversion del DOOM3 para MAC y tienen serios problemas para que corra con un rendimiento aceptable en un G5.( es la principal razon de porque todavia esta en desarrollo)
      y eso que es OpenGL.
      Parece que para el Photoshop va muy bien pero cuando se le pide chicha de verdad.....

          • Cerrado

            Mira, la próxima vez me pones un link directo a las…

            Mira, la próxima vez me pones un link directo a las afirmaciones que hagas.. Por que si no me creo que tienes alucinaciones transitorias y entonces lo que haré es seguirte la corriente, que es lo que mejor que se puede hacer con los locos..

            Me puedes explicar como quieres que busque un dato que tu has visto entre 4 billones de páginas?

            No afirmes cosas que no puedes sostener con argumentos, y registrate en bandaancha que sepamos quien eres, no te escondas detrás de un BocaDePez para hacer afirmaciones poco veraces..

            • Cerrado

              BocaDePez BocaDePez
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              Soy otro bocadepez. Resulta que puse en google "problemas mac…

              Soy otro bocadepez. Resulta que puse en google "problemas mac doom 3", pinché en el primer enlace, el cual menciona algo respecto a lo que dice el anterior bocadepez. Yendo a la página de donde sacaron la noticia se puede leer esto:

              A Mac "gamer" asked about the port to OS X. Apparently there is no current time for the release of a port. The game runs, but there is a lot of optimization, and currently they feel the Mac platform can not yet offer the same experience as the PC. Activision will not publish the Mac version of Doom 3. There is no publisher set currently.Se ve que a ti google no te quiere. Poniendo "mac doom 3" en google salen 3 o 4 páginas ( las que miré ) que referencian el tema. Y esto mirando en 2 minutos y por encima, seguro que hay mas info por ahí.

              Me puedes explicar como quieres que busque un dato que tu has visto entre 4 billones de páginas? xDD Nada mas que decir.

              • Cerrado

                "tienen serios problemas para que corra con un rendimiento…

                "tienen serios problemas para que corra con un rendimiento aceptable en un G5. "

                a

                "The game runs, but there is a lot of optimization, and currently they feel the Mac platform can not yet offer the same experience as the PC "

                Hay un tresho.. Pone que hay un montón de optimización y que actualmente siente que la plataforma Mac en general no puede ofrecer la misma experiencia que el PC..

                Un link del mes pasado al de IMG del que haces referencia (que por cierto también sale en google) donde hablan los de Id Software:

                http://www.insidemacgames.com/news/story.php?ID=9853

                Pone que necesita más optimización para poder correr en el mayor número de macs posibles.. No que no pueda tirar de él..

                (Al ser la cuota de mercado de PCs mayor, hay más número de PCs de última generación que de Macs, y lo que quieren es que les salga rentable el port..

                En ningún sitio pone que un G5 no de el rendimiento suficiente como para correr el Doom 3.. Hay muchos más G4s que G5s y los G5s que hay la mayoría los tienen profesionales, el G5 doméstico acaba de salir o no veís la noticia?)

                "An exclusive PC Gamer review of the title reportedly recommends having a 1.5-2GHz processor PC in order to run the game properly, so it's likely the Mac version will need optimization to ensure the title is playable on the greatest number of Macs possible."

                Todos sabeis que el bus de los G4 es un cuello de botella en los sobremesa, y que si no se utilizan compiladores como los de IBM que aumentan el rendimiento hasta un 50% no se saca todo el provecho de altivec y otras tecnologías que incorporan. Es un hecho que gcc no está tan optimizado para powerpc como lo está para Intel, aunque eso está cambiando gracias a las aportaciones de Apple e IBM. Y es lógico que el juego lo porten antes para linux x86 por que es la misma arquitectura..

                Pasa lo mismo que con los juegos multiplataforma de videoconsolas, que se desarrollan para una plataforma inicialmente (Ps2 por ejemplo) y luego se portan al resto con las oportunas optimizaciones que vengan al caso..

                Vamos, que las interpretaciones libres no son la realidad. Ahí pone lo que pone literalmente y punto ;)

                  • Cerrado

                    Aqui hay que tener tolerancia, y una cosa es opinar que lo de…

                    Aqui hay que tener tolerancia, y una cosa es opinar que lo de gastarse miles de euros pa jugar a los video juegos es una gilipollez, como yo considero..

                    Y otra llama "putos niñatos" o "decir que se meta lo que sea por donde más ke guste.."

                    Por que he posteado y no puedo moderaros que si no, os ponía un -1...

    • Cerrado

      Yo seré de una secta, pero no formo parte de un monopolio...…

      Yo seré de una secta, pero no formo parte de un monopolio...

      Y no me vengas con que usas linux, por que todos sabemos que en Linux apenas hay aplicaciones comerciales de escritorio, solo de servidores..

      Además cual es el problema? Si pago menos por mís macs, obtengo más calidad, me libro de los virus, conflictos y problemas de windows y encima obtengo innovación en diseño y acceso a aplicaciones exclusivas?

      Weno, poss eso, que no me gustan estas gracietas, que cuando yo insito sobre apple y le meto caña a guai pa que se compre un mac es de broma y lo sabeís.. ;)
      Que no soy ningún fanático, siempre me ha gustao utilizar todas las plataformas, y no dudaría en cambiar si existiese algo mejor que Apple, lástima que Be y BeOS muriesen..

      Pero las verdades como son, los macs ni son caros, ni poco potentes..

      • Cerrado

        BocaDePez BocaDePez
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        Porque los PCeros con windows pertenecen a un monopolio, y…

        Porque los PCeros con windows pertenecen a un monopolio, y los machinteros con OsX no? En que se diferencian ?

        Aplicaciones exclusivas? no se donde ves la ventaja.

        Falta de aplicaciones de escritorio en linux? Estoy empezando a pensar que soy un bicho raro, o que en verdad no se usar un ordenador, ya que no hago mas que leer esta maxima una y otra vez mientras que a mi no me falta de nada, es mas , tengo donde escoger :S

        Sobre los virus, creo que van dos veces ya las que la empresa de Steve ha tenido que reconocer la posibilidad de que un virus pudiese explotar cierta vulnerabilidad encontrada. De todas formas, supongo que pasa como en Microsoft, solo os enterais cuando es inevitable ;)

        Un saludo.

        • Cerrado

          1º el comentario era de broma, que no sabeis captar nada…

          1º el comentario era de broma, que no sabeis captar nada leñes :P

          Los peceros pertenecen a un monopolio por que Microsoft tiene 80%+ de cuota de mercado de sistemas operativos.. Apple apenas tiene entre el 3% y el 5%.

          Los macintosh se venden con un sistema operativo, es un conjunto, no te voy a negar que de algún modo la maquina y el software van atadas inicialmente. Pero no más que un amiga, bebox, sgi, u otros muchos computadores y sistemas operativos que han existido a lo largo de la historia, los clónicos son una invencción de Microsoft que no la considero muy afortunada.

          En cualquier caso yo hablaba de monopolio de mercado, no de sistema operativo en una plataforma, me parecería estupendo que hp, o dell, mañana mismo creasen su propio sistema operativo y lo vendiesen con sus máquinas, no hay nada ilícito o perjudicial para el progreso humano.

          Tu y Yo ya sabemos el poder que le proporciona a Microsoft ese monopolio, ya hemos visto usarlo varias veces, utilizando Mac o Linux o otra plataforma no se fomenta eso, yo estoy en pro de la diversidad.

          Sobre lo de las aplicaciones exclusivas, creo debí de especificar que son, aplicaciones exclusivas mucho pero mucho mejores que la competencia/alternativa en windows. Ya he nombrado unas cuantas de la propia Apple, pero lo cierto es no sólo tenemos software exclusivo de Apple y terceras partes.. También tenemos compañías que fabrican hardware en exclusiva.. Como ElGato una estupenda compañía que fue la primera en comercializar un sintonizador de tv para computadores con tecnología DVB-T (Televisión Digital Terrestre) y así otras muchas cosas..

          Y haber si leemos bien, por que yo he dicho: Falta de aplicaciones comerciales en linux, ¿me puedes decir una solución de edición de dvds profesional? ó ¿Un compositor de música tipo garageband?. Que tu tengas aplicaciones de sobra no quiere decir que el resto las tengamos, que tu puedes usar linux, perfecto. Pero te recuerdo que linux es independiente de la plataforma y la mayoría de sus aplicaciones también, así pues si verdaderamente tienes donde escoger, escogerías el iMac G5 que es más barato y mejor que el resto de sus competidores (Es sólo una hipótesis :P).

          Vulnerabilidades tienen todos los sistemas, lo importante es que se solucionen, yo no me quejo de las vulnerabilidades de windows, me quejo de los virus, virus que se expanden en cuestión de minutos por la arquitectura de Windows. Muchas cosas tendrían que cambiar para que windows fuese más seguro, la primera establecer protecciones a los directorios del sistema del mismo modo que Mac Os X y otros sistemas unix lo hacen, la segunda, eliminar por completo el registro de windows, la tercera, desintegrar el internet explorer del sistema lo máximo posible, la cuarta, dejar de ejecutar por defecto al iniciarse el sistema aplicaciones que abran puertos tipo windows messenger y así una larga e infinita lista que no me voy a parar a enumerar. Básicamente, el mensaje es: Microsoft compra el código fuente de Mac Os X y haz un puto sistema operativo decente y no el LongHorn ese...

          Y por cierto, esas 2 vulnerabilidades que ha tenido Mac Os X en 4 años, tuvieron un efecto nulo. 0 infecciones de virus. ¿Por qué? Pues simplemente por que Mac Os X al ser unix distingue los espacios de usuarios y el sistema y con un solo reinicio del sistema el virus no podría volver a ejecutarse..

          • Cerrado

            BocaDePez BocaDePez
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            Vale, no nos hemos entendido con lo de aplicaciones…

            Vale, no nos hemos entendido con lo de aplicaciones comerciales, pero sigo pensando que a no ser que te dediques a ello, no te hace falta un programa "comercial" o "profesional" para ello, ademas que seran de pago :D Bueno, eso de que el virus no se podria volver a ejecutar ... dependera de la profundidad a la que llegue el virus .. no? Pero el mero hecho de que "algo" te llegue y se ejecute por su propia gracia, ya es preocupante. En cualquier caso, el hecho de que exista un antivirus para MacOsX (eso me ha parecido ver en la busqueda de google) indica que son mas de 2 vulnerabilidades. Estoy deacuerdo en lo de la diversidad en SOs. Creo que es un aspecto importante, sobre todo para que desaparezca la idea de que windows es la informatica. Un saludo.

            • Cerrado

              "Bueno, eso de que el virus no se podria volver a ejecutar…

              "Bueno, eso de que el virus no se podria volver a ejecutar ... dependera de la profundidad a la que llegue el virus .. no? "

              Obviamente, pero si el virus puede explotar una vulnerabilidad para conseguir el password de usuario/administrador/root que sentido tiene hacer nada para que se vuelva a ejecutar cuando se reinicie?

              Que se reenvie, joda el ordenador y uno menos no?

              Y las 2 vulnerabilidades críticas de Mac os X en 4 años, no son como tu las defines, no es que algo te llegue, para que esas vulnerabilidades criticas funcionasen, era necesario la ejecución de programas por parte del usuario, o dirigirse a ciertas webs para registrar un protocolo que descargue una aplicación y que la página web haga una llamada al protocolo de la aplicación ésta se ejecute y haga cosas malignas, aunque solo en el espacio de usuario.

              Ya que en Mac Os X nunca ha habido ninguna vulnerabilidad que te permita conseguir los passwords de sistema, como si la ha habido en windows xp..

              Solo ha habido 2 vulnerabilidades críticas en mac os x en los 4 años desde que salió, el resto afectaban a protocolos que no estaban/están activados por defecto, como ssh, o apache y etc etc..

              Apple tampoco puede controlar al 100% lo que no programa, y en cualquier caso, el software está escrito por humanos, yo no me quejo de las vulnerabilidades del windows, me quejo de la nula arquitectura de seguridad que tiene. Me quejo de que retrasen 1 año entero una actualización de seguridad que rompe la compatibilidad con cientos de aplicaciones, que tiene bugs, fallos y vulnerabilidades de las que ya se habían informado durante el periodo beta ...

              Puedes decirme algún retraso en un sistema operativo de Apple en toda su historia después de haberlo anunciado? Yo no...

              Y respecto a la afirmación absurda de que las aplicaciones comerciales son de pago, decirte que no comprendo esa postura de no pagar un duro por el software que usas, el código abierto está bien, pero los desarrolladores tienen que comer.. Esto no es un mundo comunista, y me parece bien que se cobre por el software.

              Y no solo me refiero con software comercial a aplicaciones profesionales, hay mucho software doméstico que carece Linux, donde esté el equivalente a iLife? Me vas a poner de ejemplo a Lphoto y Ltunes de linspire? por favor XD

              Se realista Overpeer, Linux es muy bonito en teoría, pero no lo es en la práctica. Carece de software indispensable, no hay Microsoft Office (No me vengas con el OpenOffice que se queda bastante lejos de las posibilidades del software de Microsoft), no hay quicktime, no hay soporte de las canciones de iTunes Music Store.. No sé, faltan muchas cosas Oveer, estoy seguro que tu te vas a usuario de mac y windows y habrá algo que no podrá utilizar en Linux, ni si quiera un equivalente..

              Hay gente que hace algo más que chatear, navegar y enviar emails.. Para eso están los terminales tontos, no pcs con linux..

              • Cerrado

                BocaDePez BocaDePez
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                Hay gente que hace algo más que chatear, navegar y enviar…

                Hay gente que hace algo más que chatear, navegar y enviar emails.. Para eso están los terminales tontos, no pcs con linux..

                Vaya, para que usas tu el ordenador? valen para algo mas que para eso? :O , a ver si va a resultar que solo tu usas el ordenador para algo que no sea eso xD (ah claro, tienes un mac)
                No se si es que eres diseñador grafico o algun rollo de esos, o simplemente que no ves mas alla de tu nariz :D , pero aunque no te lo creas .... hay quien trabaja con linux !! hasta en el portatil !! y no para montar servidores te lo aseguro (un tal ovepeer lo hace)

                Y respecto a la afirmación absurda de que las aplicaciones comerciales son de pago, decirte que no comprendo esa postura de no pagar un duro por el software que usas, el código abierto está bien, pero los desarrolladores tienen que comer.. Esto no es un mundo comunista, y me parece bien que se cobre por el software.

                Porque pagar cuando hay alternativas gratis?? (por consentimiento del autor claro)
                Lo mas que he tocado un Mac ha sido para configurarle las direcciones IP y probar si funciona el iexplorer, como ves no estoy muy puesto, pero sigo sin ver esa suprema superioridad que los usuarios de mac le veis, en serio xD, hasta clientes de mi empresa que se dedican al diseño grafico (alli vi en directo un G5 :O ) me dijero que si no te dedicas al tema ese, que no le sacas partido
                Sobre lo de uqe sea resalista, que linux es muy bonito en la teoria pero no en la practica pues ... xD... me dejas sin palabras... igual me han engañado xD

                Solo una cosa mas, y no tiene que ver con lo que estamos hablando. Con motivo de esta charla ayer en un ratillo estuve leyendo un poco acerca del origen de MacOsX y me surge una pregunta... ¿existiria MacOsX si BSD hubiese sido GPL?

                Un saludo

                • Cerrado

                  "Vaya, para que usas tu el ordenador? valen para algo mas que…

                  "Vaya, para que usas tu el ordenador? valen para algo mas que para eso? :O , a ver si va a resultar que solo tu usas el ordenador para algo que no sea eso xD (ah claro, tienes un mac)
                  No se si es que eres diseñador grafico o algun rollo de esos, o simplemente que no ves mas alla de tu nariz :D , pero aunque no te lo creas .... hay quien trabaja con linux !! hasta en el portatil !! y no para montar servidores te lo aseguro (un tal ovepeer lo hace)"

                  No te digo que no, y por ejemplo aplicaciones científicas hay muchas igual que en el Mac. Pero para mac, y windows, hay muchas más.. Hay sectores muy vacios en Linux, y los drivers, que conseguir que funcione linux en una máquina moderna también manda, webines ;)

                  Te pongo por ejemplo el uso domestico multimedia, como hago menus y grabo un dvd en Linux? O, puedo bootar desde un disco duro firewire desde Linux? y así muchas cosas Over, que no te digo que no se pueda trabajar en exclusiva con Linux, pero no en todos los sectores..
                  Y eso es algo que sí se puede hacer con Windows y Mac Os X, entiendes lo que te digo ya? ;)

                  "Porque pagar cuando hay alternativas gratis?? (por consentimiento del autor claro)"

                  Y dale ;), dame una alternativa igual o mejor que iDVD, DvD Studio Pro, o iMovie..
                  No veo mal pagar por una aplicación de calidad, y generalmente las aplicaciones de pago son de más calidad. Weno, lo cierto es que, viendo algunas de windows en estas semanas con el shuttle he visto que hay algunas de linux que las superan.. (Pero weno, por eso dicho antes que Linux si puede competir en el escritorio con Windows, pero le faltan todavía muchos drivers y software, es el problema de tener que crear un sistema para tantos clónicos y plataformas...)

                  "pero sigo sin ver esa suprema superioridad que los usuarios de mac le veis, en serio xD "

                  Yo no considero que el mac sea nada 'supremo' la verdad XD, pero si que es superior.. No me extraña que no la hayas visto, por que como he dicho antes, hay que usar el Mac durante al menos 6 meses para darse cuenta..

                  Yo por ejemplo, no puedo vivir sin las carpetas con resorte, exposé, spotlight (se nota que uso tiger por defecto ehh, es más estable que panther, y eso que es una beta :P). Apple cuida mucho Mac Os X. Son muchos pequeños detalles que se acaban haciendo indispensables, como el soporte multi idioma, en mac os x puedes cambiar el idioma del sistema en cualquier momento, y al hacerlo no solo cambias el idioma del sistema, si no también los nombres de las carpetas del sistema, y las aplicaciones de terceras partes con soporte multi idioma. Hasta las betas de Apple están en todos los idiomas (Este Tiger lo está) no hay que esperar a que saquen una actualización en nuestro idioma como pasa con el Windows XP, y como pasará también con LongHorn, que no tiene soporte multi idioma.

                  "hasta clientes de mi empresa que se dedican al diseño grafico (alli vi en directo un G5 :O ) me dijero que si no te dedicas al tema ese, que no le sacas partido"

                  Los diseñadores gráficos no suelen estar muy bien informados, si no fíjate en la noticia del iMac G4 y la diseñadora gráfica que decía que los diseñadores compraban los macs por que eran "bonitos".. :/

                  Los macs son usados para otras muchas tareas, como meteorológicas, matemáticas, investigación genética, clusters ahora ;) y otras muchas cosas más que desconozco a parte del uso ofimático de empresas y el de diseño (fotos, gráficos, 3d y video). Las máquinas tipo iMac G5, o athlon 64 serán necesarias dentro de poco para poder ver los DVDs de alta definición, para manejar vídeo comprimido de 1920x1280 hace falta mucha cpu, y eso es algo que utilizaremos todos los consumidores queramos o no, por que las pelis vendrán en ese formato.. Y así otras muchas cosas..

                  "Sobre lo de uqe sea resalista, que linux es muy bonito en la teoria pero no en la practica pues ... xD... me dejas sin palabras... igual me han engañado xD"

                  Ya te digo que ni tu ni yo, formamos todos los sectores/usos que se le da a un computador. Para ti es bonito en teoría y en la práctica. Por que vas y te aseguras de comprar una máquina que funciona al 100% que linux. Pero tu y yo sabemos que no se puede tener lo último en tecnología y al mismo tiempo usar Linux. El soporte de tecnologías y controladores de dispositivos en linux es limitado, bastante limitado. Igualmente con el software, dependiendo del sector de usuarios.

                  "Solo una cosa mas, y no tiene que ver con lo que estamos hablando. Con motivo de esta charla ayer en un ratillo estuve leyendo un poco acerca del origen de MacOsX y me surge una pregunta... ¿existiria MacOsX si BSD hubiese sido GPL? "

                  Obviamente sí, el kernel de Mac Os X fue creado por Next/Apple, es un kernel mach, de BSD en mac os x, solo hay una capa de compatibilidad.. Si BSD no hubiese existido probablemente hubiesen puesto una capa de compatibilidad linux, o simplemente no hubiesen puesto capa de compatibilidad. De hecho, la instalación de Mac Os X te da la opción de instalar la capa de compatibilidad BSD o no, y solo unas pocas aplicaciones portadas necesitan de esa capa.

              • Cerrado

                Bueno, en primer lugar, decirte que tu postura respeto al…

                Bueno, en primer lugar, decirte que tu postura respeto al software libre es preocupante. Preocupante sobretodo porque mucha gente te puede tomar en serio. Tan en serio como se puede tomar a la SGAE. "Los desarrolladores tienen que comer" es como decir que "la piratería perjudica a los musicos".

                ¿No entiendes la politica de software libre? ¿Tanto te cuesta entender que lo bueno no tiene por qué pagarse caro?

                Y es que no se necesita una parrafada para decir que tener un Mac es peor que tener un pc con windows. Al menos al PC con windows se le puede instalar linux. Y es que gastas mucho dinero en un hardware (no te engañas, es muy caro por mas que valga 1200 euros) que parece que no sea tuyo. No se puede prescindir de la tecnología por su precio, Y SU PRECIO NO TIENE QUE SER EL QUE SE IMPONGA EN USA. Espero que sepas por qué. Dime, ¿Cuanto vale un airport y cuanto vale una tarjeta wireless normal?

                Al software libre, mejor lo respetas. Fundamental y politicamente es superior a todo mac-fanatismo absurdo.

                Un saludo.

                • Cerrado

                  Uis, que preocupación, que quiera que por el trabajo de una…

                  Uis, que preocupación, que quiera que por el trabajo de una persona se la pague.. Uff..

                  Uhmm, una pregunta... Tu... Con qué comes? Usease, como compras la comida? la luz.. el Internet que acabas de usar.. etc etc.. Es eso preocupante? Veo que tan comunista no puedes ser por que en cuba no hay internet, no se pueden vender pcs.. :P

                  Tengo que decirte, que estoy de acuerdo con la SGAE, "la piratería perjudica a los músicos.." En un 10% pero le perjudica.. No te voy a negar sin embargo, que las discográficas son unas chupopteras que establecen precios sangrantes en los discos..

                  Pero la SGAE no se porta mal del todo, salvo por que no reparte los dineros que recauda de forma igualitaria.. La SGAE hizo con contrato con weblisten que le permite a esta ofrecer música legal en mp3 de la mayoría de los artistas protegidos por la SGAE.. Por solo 3 euros te puedes descargar toda la música que quieras en un fin de semana..

                  Tu piensa que si los cantantes/músicos/compositores no venden discos, no les producen otro, y si no hay disco, no hay gira, y si no hay gira no hay ingresos de conciertos que representan la mayor parte de los ingresos de los artistas..

                  ¿Que artistas como bisbal se benefician de esto por que venden muchísimo y tienen cachés muy altos? Pues vale, pero la ley, es igual para todos (o debe serlo), y del mismo modo que en este mundo capitalista hay gente con más dinero que otra y tienen los mismos derechos, tiene que haber los mismos derechos para artistas que vendan 1.000 discos que para los que venden un millón..

                  Eso es un tema, y otro es el precio de los discos, y no debe ser encubierto uno con otro, pero que los discos estén caros no te exime de pagar por la música que otros han creado con su trabajo y esfuerzo.

                  "¿No entiendes la politica de software libre? ¿Tanto te cuesta entender que lo bueno no tiene por qué pagarse caro?"

                  Sí, si que entiendo la política del software de código abierto, y no me cuesta entender que lo bueno no tiene por que pagarse caro..

                  El tema aqui no es ese, si no que linux y las aplicaciones de código abierto, sencillamente, no se pagan.. Y no me vengas a dar vueltas con que lo que ha de pagarse es el soporte.. no.. Hacer software cuesta un trabajo inmenso, trabajo inmenso que tu menosprecias tanto en el software del código abierto gratuito, como en el software de código abierto de pago como en el software comercial..

                  ¿Tu, cuando vas a un restaurante, pagas solo por los ingredientes de la comida, o pagas también por el esfuerzo del cocinero en hacerla? Pues lo mismo con el software, no pagues solo por el cd, la caja y los manuales.. Hay que pagar por el esfuerzo de los desarrolladores.. Lo veo justo..

                  "Y es que no se necesita una parrafada para decir que tener un Mac es peor que tener un pc con windows. Al menos al PC con windows se le puede instalar linux. Y es que gastas mucho dinero en un hardware (no te engañas, es muy caro por mas que valga 1200 euros) que parece que no sea tuyo. No se puede prescindir de la tecnología por su precio, Y SU PRECIO NO TIENE QUE SER EL QUE SE IMPONGA EN USA. Espero que sepas por qué. Dime, ¿Cuanto vale un airport y cuanto vale una tarjeta wireless normal?"

                  Ya te lo han dicho antes, Linux también funciona en los Macs, es multiplataforma..

                  No, no es muy caro, caro sería si costase más del valor establecido/estimado es más costoso pero más barato que los pcs con las mismas prestaciones. Lo que considero bueno.. El precio no lo imponen en USA.. Todo lo contrario, lo imponen en asia que son los que lo fabrican.. Y si te refieres a la diferencia de precio USA vs España, decir que no existe tal diferencia, una vez se le suman los impuestos..

                  " Espero que sepas por qué. Dime, ¿Cuanto vale un airport y cuanto vale una tarjeta wireless normal?"

                  Pues por que es 802.11g, por el software que incluye, por que se conecta por compact-pci, por que usa chip de broadcom, por el consumo eléctrico, el puerto de antena que llevan para conectarle las 2 antenas integradas que llevan los macs, muchas cosas que a Apple le cuesta dinero desarrollar..

                  Si no te justa la airport extreme de Apple lo tienes fácil, te compras otra tarjeta pcmcia en el caso de los powerbooks, o otra compact-pci (aunque la única tarjeta compact-pci con drivers para Mac os X es la de Apple.. Es cuestión de que porten los drivers en desarrollo de la Intel 2200, aunque no podrás aprovechar las antenas integradas..)

                  A los equipos de sobremesa también se les puede poner adaptadores usb, ethernet, pci.. etc etc..

                  Y tu piensa que sin airport, no podrías decir "tarjeta wireless normal".

                  Al software libre, mejor lo respetas. Fundamental y politicamente es superior a todo mac-fanatismo absurdo.

                  Y dale con llamarme fanático.. Que yo soy un tio multiplataforma, lo único que digo es que ahora, los macs, son más baratos que los pcs..
                  Y no se me queda nadie por encima hasta que no me desmuestre que lleva razón, te vale? Pues nada, si quieres seguimos con la discusión..

                  • Cerrado

                    BocaDePez BocaDePez
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                    yo lo que veo es que tu no demuestras que un G5 sea superior…

                    yo lo que veo es que tu no demuestras que un G5 sea superior en nada.Hablas de multitud de cosas de webs de links y de tecnologia de todas formas y colores. Mas pareces un paleto tecnológico, un sabiondo informatico que un verdadero experto que sabe de lo que habla

                    • Cerrado

                      Poss fale :P Mira el G5 es superior sobre el Pentium 4 y el…

                      Poss fale :P

                      Mira el G5 es superior sobre el Pentium 4 y el Athlon 64 por que:

                      El G5 tiene buses de hasta 1,25Ghz, independientes para cada procesador en el caso de los los powermac, y de 600Mhz en el caso de este iMac.. El pentium 4 y el athlon 64 tienen buses de hasta 800Mhz. En el caso del opteron, los buses son independientes para cada procesador, en el caso del xeon son compartidos.

                      El G5 tiene 2 unidades de coma flotante, para realizar operaciones matématicas intensivas, las cuales pueden ser utilizadas simultáneamente con la unidad SIMD. Algo verdaderamente necesario para tareas complejas 3D y Vídeo.

                      El G5 tiene una unidad SIMD (Altivec/VMX) de 128 Bits que puede manejar 162 instrucciones de vectores, y que puede ser usada al mismo tiempo que las unidades de coma flotante, a diferencia del Athlon 64 y el Pentium 4/Pentium M.

                      El G5 y el PowerPC es un procesador RISC al 100%, que tiene unas instrucciones más reducidas lo que condiciona el número de transistores necesarios y al mismo tiempo el consumo de electricidad..
                      Consume la mitad que los últimos procesadores de AMD e Intel que superan los 100W.

                      El G5 tiene un pipeline de de enteros de 16 pasos (en el 970), en el que puede ejecutar hasta 200 instrucciones al mismo tiempo, por lo que al realizar tareas de este tipo, necesita de menos ciclos de reloj para terminarlas. El pentium 4 tiene un pipeline de casi 30 pasos en los últimos modelos.

                      Y otras muchas cosas más que se me escapan, o no sé. No te voy a decir que sea un ingeniero informático por que no lo soy (Todavía). Pero dime una sola verdad que no haya dicho..

                      No se por qué tienes que llamarme paleto, o sabiondo.. Ni que me hubiese ido dando aires de saberlo todo.. Si crees que puedes corregirme en hazlo algo, que será productivo para mí, y para los que opinen/piensen como yo en eso.. Es lo mismo que yo he hecho en todos los comentarios que he puesto en esta noticia..

                      En fins, haya paz :P

                  • Cerrado

                    BocaDePez BocaDePez
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                    No solo puedes instalar Linux en Mac sino que Osx corre la…

                    No solo puedes instalar Linux en Mac sino que Osx corre la mayoria de aplicaciones Unix con solo instalar X11 que viene en los discos de Osx. Puedes cargar KDE y otros en Osx, solo que casi nadie lo hace por que lo que tienes por defecto es mejor o mas facil de usar. Yo he probado los 2 sistemas, durante años tuve Windows y PC's, con mucho miedo me decidi a probar, y ahora no lo cambio por el mejor PC de ultima generacion, yo me dedico a reparar PC's (Tengo un servicio tecnico) y que no desaparezcan nunca, o me quedo sin trabajo, por que si todo el mundo se pasa a Mac estoy jodido. Respecto a lo de la tarjeta grafica y demas, aun no he visto tft's que se vean como los de apple por precio razonable, el conjunto se ve mucho mejor q la mayoria de los conjuntos tft+tarjeta grafica que yo haya visto en un pc, eso si, para los juegos, compra pc, el que no juegue, sin duda un imac es perfecto, quizas algunas cosas las haga un Pc mas rapido (si termina y no pasa algo en el proceso), pero si tienes que hacer algo y que no pase nada y todo salga bien, lo que has escrito y ves en la pantalla, salga en la impresora, y si cambias de impresora siga saliendo igual, o mil perrerias que te hace un Windows, y quieres que todo sea facil e intuitivo (cosa en lo que Linux tiene que avanzar mucho), no lo dudes, un mac con OSX. por cierto, tambien se cuelga un Mac, a mi se me ha colgado 3 veces en 2 años.

  • Cerrado

    BocaDePez BocaDePez
    0

    Por lo que cuesta este ordenador...

    ... me compro un PC el doble de potente en la tienda de la esquina (me hacen un 5% dto. por buen vecino). Eso sí, seguro que ocupa mucho más y sin monitor TFT.

    De todas formas yo soy de la antigua escuela, me gusta configurar mi propio PC siempre que me sea posible, no me gusta nada los "todo en 1" como este.

    Para mi Mac siempre fue para la gente con dinero, se paga más por un diseño muy elegante, pero por dentro no son tan buenos como Apple dice (ni tan malos como los anti-Apple dicen).

    • Cerrado

      Un veamos, un pc el doble de potente, 1,8Ghz x 2 o 1,6Ghz x 2…

      Un veamos, un pc el doble de potente, 1,8Ghz x 2 o 1,6Ghz x 2 no?

      Fale, poss anda y ve haciendome un presupuesto de un opteron dual a 1,6Ghz o 1,8Ghz por 1300-1500 eurillos, que me gustaría verlo..

      Hasta que no me desmuestres eso ^, esto que tu dices:

      "Para mi Mac siempre fue para la gente con dinero, se paga más por un diseño muy elegante,"

      Es y será una mentira gorda, pero goooooooorda gorda gorda..

      • Cerrado

        BocaDePez BocaDePez
        0

        Puede que haya exagerado algo al decir el doble, pero 50% sí.…

        Puede que haya exagerado algo al decir el doble, pero 50% sí. Y fíjate que digo "potente" y no hablo de megahertzios.

        Creo que sobrevaloras los ordenadores Mac. En mi opinión, un PC bien ensamblado es más potente que un Mac del mismo precio.

        Y como profesional, no aconsejaría implantar un sistema con Macs a un cliente (a no ser que sacara yo tajada por comisión) ;-)

        Ahora bien, para un particular seguro que le da menos problemas que un PC clónico sacado de PCBOX p.ej. y le queda más bonito en el salón. El monitor puede escogerlo haciendo juego con el WV Beetle del garaje.

        • Cerrado

          Usea, que me dices que por el mismo precio te compras una CPU…

          Usea, que me dices que por el mismo precio te compras una CPU que pesa más del doble que el iMac G5, sin monitor tft alguno, y que es un 50% más potente.. Por que claro, el doble no puede ser XD

          Weno, pues me haces vuelves a hacer el favor, esta vez que es en serio y no una exageración de pasarme el presupuesto de la tienda, un anuncio, web algo, incluso aunque sea por piezas y me lo tenga que montar yo de:

          "Esa CPU x86 sin monitor tft que cuesta 1286,44 euros y es un 50% más potente que el iMac G5, pero ojo, no vale recortar funcionalidades de hd, grabadora, o puertos.."

          Si un G5 1,6Ghz equivale aproximadamente a un athlon 64 2800+ a 1,8ghz, por regla de 3 un procesador un 50% más potente debería de ser un Athlon 64 a 2,7Ghz, pero como no existe tal, te dejo que utilices el de 2,4Ghz 3700+. Que en alternate.es vale 539 euros.

          Te quedan 747 euros para comprar:
          Una caja con su fuente de alimentación (a ser posible que no haga más de 25 decibelios de ruido, aunque eso me parece que va a ser imposible..)
          Una placa base para ese athlon 64 3700+ con 2 puertos FireWire 400, salidas ópticas y analógicas de audio 5.1 y 5 USB 2.0, puesto que los teclados de pcs no llevan hubs..
          256Mb RAM PC3200
          Superdrive (Grabata de DVD)
          Soporte Serial ATA
          160Gb HD Serial ATA
          Ethernet 10/100 y Modem 56k v.92
          Y una tarjeta gráfica GeForce 5200 Fx Ultra

          (Si lo miras en tiendas de internet y no en la de al lado de tu casa, no se te olvide sumarle 10 euros por cada componente de gastos de envío...)

          Después de que hagas esto, y yo me ría..

          Me vuelves a decir lo de que eres un profesional que dicen que la risoterapia es wena :P

          Y me das una explicación razonada de por que un PC bien ensamblado es más potente que un Mac del mismo precio...

          Ya os lo digo para todos los bocadepez, haced el favor de registraros ;) que es gratis y sirve pa identificarnos los unos a los otros mejor..

          Ahh, me dices que sobrevaloro los Macs, eres propietario de alguno? Lo digo por que me encantan las personas que hablan sin experimentar, y con probarlo un día no basta..

          • Cerrado

            BocaDePez BocaDePez
            0
            Soy otro bocadepez, no el anterior. Ante todo decir cuentas…

            Soy otro bocadepez, no el anterior.

            Ante todo decir cuentas con el apoyo de un linuxero en todo lo que has dicho.
            (¿Por que linuxeros y mac-eros nos hermanamos tanto si son filosofias de software distintas? ¿Sera por que somos 2 minorias? Grandes dudas de la humanidad)

            Ya que has puesto el reto, voy a intentarlo.

            ---747 euros---

            - CAJA SEMITORRE AIRBLACK 120 S/F 47,48 euros

            - REFRIG. K8 THERMALTAKE S.BOOST 25,54 euros

            - FUENTE ALIMENT. 450W M.OKE SILENCE 56,11 euros

            - PLACA K8 ABIT KV8PRO 121,05 euros

            - MONITOR 15" TFT SAMSUNG PLATEADO 300.15 euros
            (en eurotronics.org)

            - MEMORIA 256 MB DDR 400 42,44 euros

            - REG.LG DVD-R/+RW GSA-4082B 8X BULK 72,18 euros

            - DISCO 160 GB SATA MAXTOR 7200 102,08 euros

            -T.GRAFICA 128MB MSI FX5200-T 61,48 euros

            (La placa incluye sonido 5.1 con salida optica, tarjeta de red 10/100/1000, controladora serial-ata...)

            Sumemos y nos da 828,33 euros. Es decir, no me he salido tanto de madre, seguramente pueda encontrar componentes mas baratos. Los que he mirado son de pcbox(excepto el monitor). Pero en algunos casos hay mejores precios seguro, y cualquiera que esté metido en el ajo del modding y las compras de pc puede encontrarlos mejores.

            Pero el tema de este post no está en discutir sobre el diseño, ni del precio. Es cuestión de gustos.

            De hecho, apoyo tu postura de defender a Mac ante los que aseguran que son mas caros que los pc convencionales.

            Hay un elemento que no he sumado, y es el sistema operativo. Mac viene con uno de serie, y en este caso habria que sumarle una licencia de windows XP de unos 100 euros, que no va barato precisamente, aunque muchos direis que lo poneis pirata y punto. No apoyo ese tipo de actitud.

            Recordad hijos mios (jeje) Si el motivo de poneros un windows pirata es el precio, por la misma razón (y por muchas otras)considerad poneos un linux o un BSD 100% legal.

            Aparte no tienen punto de comparacion uno con otro. (windows xp no se puede comparar a la genialidad de MacOS, lo mas parecido seria un linux con un gnome muy tuneado, y aun así hay cosas que faltan)

            Me gusta Mac, MacOS, su diseño, su software. El que a pesar de ser solo un 5-10% del mercado no dejan a sus usuarios tirados.(a ver que otra empresa hace lo mismo)

            Lo que no me gusta es que es demasiado cerrado. Te ata a un hardware, a una marca, a un servicio tecnico....y las reparaciones fuera de garantia no deben ser nada baratas. Asi como las piezas.

            Si se te jodiese la placa o cualquier otro componente de un mac fuera de garantia, ya puedes ser rico o pensar en adquirir otro. En PC la solucion es mucho mas sencilla y barata.

            Como todo, tiene sus ventajas e inconvenientes, y acaba siendo cuestion de gustos personales.

            • Cerrado

              Yo he dicho: "Weno, pues me haces vuelves a hacer el favor,…

              Yo he dicho:
              "Weno, pues me haces vuelves a hacer el favor, esta vez que es en serio y no una exageración de pasarme el presupuesto de la tienda, un anuncio, web algo, incluso aunque sea por piezas y me lo tenga que montar yo de:"

              Yo solo veo piezas con unos precios al lado que no sé de donde los has sacado, si de la tienda de al lado de tu casa, o de internet. La próxima vez poned links o imágenes del catálogo de una revista.. (En este último caso, hay que sumarle 10 euros por cada pieza, ya lo he dicho antes, por que estamos comprando por piezas y el envio, NO ES GRATIS)

              Además, se te ha olvidado comprar unas cuantas cosillas que he puesto, con todo eso has incluido un monitor de 300 euros (que he dicho que no hacia falta incluir.. El comentario de arriba decía, "un 50% más potente por el mismo precio sin monitor tft"...

              Vayamos por partes...

              La placa esa que has puesto, no vale, le falta firewire 400, el modem de 56k, y encima no es compatible con el AMD Athlon 64 3700+, el máximo que soporta es el 3400+ y ese no me vale.. Por que.. "Tiene que ser un 50% más potente por el mismo precio y sin monitor tft..."

              La Abit KV8-MAX3 (Modelo siguiente al que tu dices) si lleva FireWire, aunque un solo puerto (Tienen que ser 2, o le añades el precio de un HUB) y encima tampoco es compatible con el Athlon 64 3700+, esta cuesta 149 euros en alternate.es (Donde está más barata la Abit KV8-PRO a 109 euros).

              Además, no te olvides de comprar una disquetera interna o usb, por que el Windows Xp ni el LongHorn pueden instalarse en un disco duro serial ata sin indicarle los drivers primero.. Y tiene que ser por cojones desde una disquetera.. Y sin disquetera, ya me dirás tu como lo instalo ;)

              No hace falta que incluyas el precio del WIndows Xp, aceptaremos que sois unos piratillas ;P.. Pero quiero ver el equipo bien ensamblado, y no eso, que si lo compras en un sitio donde no lo puedas de volver te lo quedas encasquetao y sin poderlo utilizar por que la placa no es compatible con el procesador..

              Y te lo digo por experiencia, este iMac está bastante barato, incluso comparándolo con los clónicos especificación por especificación.. Hay una diferencia mínima de unos 200$/euros aproximadamente..

              Yo mismo me he configurado un athlon 64 hace unas semanas, y me lo he montado yo, con lo engorroso que es. Lo estoy intentando vender en el nuevo foro de compra venta de bandaancha por que no he conseguido hacerlo funcionar con el Windows XP Media Center.. Así que, se puede decir que estoy recientemente enterado de lo que cuesta un athlon 64, y te puedo asegurar, que no, no es ni más barato ni más potente..

              Yo tengo acceso a los mayoristas, como ingrammicro, memoryset, cdworld, umd... Y ni si quiera comprándolo a ellos sale considerablemente más barato.. Puede parecer que sí, pero no lo es..

              Además, yo no se el vuestro, pero mi tiempo, si cuesta dinero.. Y bastante.. Y tirarme 4 putos días para conseguir que una tarjeta de tv funcione, leyéndome foros, páginas de soporte, descargando programitas, drivers, resolviendo conflictos y reiniciando 50.000 veces me merece la pena pagar hasta 200$/euros más si hiciese falta, pero es que, en este caso, con un iMac G5, encima de que no los pago, me los ahorro!

              Debéis de pensar, algo, el iMac G5 ha sido diseñado para producir el máximo beneficio a Apple ofreciéndolo al mínimo precio a los usuarios de pc, por eso en el anuncio comparan al iMac G5 con el iPod, por que la mayoría de ventas del iPod son de usuarios de Pcs..

              Al iMac G5 se le ha quitado el brazo metálico del iMac G4 por que después del monitor era la parte más costosa de todo el equipo unos 200$ se llevaba por si solo la fabricación del brazo articulado..

              Es un equipo estupendo, y aunque creas que no puedes necesitar el modem, firewire o otras cosas, pueden llegar a ser muy, pero que muy socorridas.. Sobre todo si tienes amigos, y un dia te vienen con su cámara de vídeo, su disco duro, su iPod o etc etc etc..

              Resumiendo, no es dejéis vislumbrar por el precio inicial de un pc clónico, por dista mucho de la realidad final...

              • Cerrado

                BocaDePez BocaDePez
                0
                ..pero resulta que lo de no leer bien debe ser contagioso.…

                ..pero resulta que lo de no leer bien debe ser contagioso.

                Primero, pero en mi mensaje pongo claramente de donde he sacado los precios. La tienda es pc-box. Se puede hacer encargo on-line pero hay muchos centros en españa donde puedes comprar el material sin necesidad de gastarte el dinero en el envío.

                Segundo:, si no hace falta poner el precio del monitor TFT tanto mejor, Descuenta 300,15 euros a los 838,33 y nos queda 538,18 euros.

                Con ese ahorro, podemos comprar la placa que soporte ese micro, un tarjeta pci-firewire de 5 puertos 30 euros, una usb2.0 de 5 puertos 30 euros, el doble de ram 47 euros, la disquetera 30 euros y creo que incluso llega para el modem de 30 euros y 100 euros de la licencia de windows xP si es que se lo quieres poner.

                Tercero: Lo de "aceptaremos que sois unos piratillas" te sobra.
                Lo serás tu en todo caso, yo ya te he expuesto mi postura hacia los piratas, y supongo que tambíen habras podido intuir que sistema operativo uso. Es mas, tanto a tu querido iMac G5 como al equipo este basado en PC, una instalacion de Debian no les vendria nada mal.
                Es mas, Mac con linux vuela (aunque acepto MacOS por que esta pensado para encajar perfectamente, y aparte es necesario para cargar el bootloader de linux, al menos eso es así en mi G3) y en ese PC instalar un XP home edition seria matarlo completamente.

                Y para finalizar, lo vuelvo a repetir, que mi mensaje con el presupuesto no tiene otra finalidad que la de demostrar que ambos os equivocais (los que dicen que Mac es caro como los que defienden que no lo es tanto) El precio no entra en juego en la comparativa, por que ambos tienen precios muy similares a las prestaciones que ofrecen, y las ventajas de uno u otro vinen por otros aspectos.

                Si tu opcion de comprar un Mac es por que todo funciona a la primera sin quebraderos de cabeza, me parece genial. De hecho yo ahora solo compro "comodity hardware". No me importa lo que lleven dentro mientras hagan bien su función.

                Aparte de todo eso, tu mensaje me ha parecido una forma muy bonita de tirar por el suelo un mensaje de apoyo, pero ya ves, a la gente le gusta tirar mierda sobre su propio tejado.

                • Cerrado

                  Empecemos por el final.. "Aparte de todo eso, tu mensaje me…

                  Empecemos por el final..

                  "Aparte de todo eso, tu mensaje me ha parecido una forma muy bonita de tirar por el suelo un mensaje de apoyo, pero ya ves, a la gente le gusta tirar mierda sobre su propio tejado."

                  ¿Me estás diciendo que como apoyas mi posición he de apoyar tu opinión aunque no sea cierta? Lo siento, pero yo no soy así de demagogo e hipócrita..

                  Segundo, lo de que la filosofia de Linux o el OpenSource es opuesta/distinta a la del Mac no coincido. Apple es una compañía pro-código abierto, pero simplemente no puede entregarlo todo a la gente así como así y al mismo tiempo competir y ganar dinero que software de pago. El día en que el mundo valore más el idealismo que el capitalismo puede que las cosas cambien.. Creo que la filosofía de las compañías que hacen Linux y la de Apple es parecida.

                  Tercero, si le ponemos los accesorios que le faltaban y con los precios que has sugerido el equipo alcanza los 705 Euros..
                  Pero todavía sigo esperando a que me encuentres una placa para AMD Athlon 64 3700+ y me digas el precio, por que desgraciadamente en alternate no venden ninguna... :/ (Y me puedo imaginar que es por que costará un pastón)

                  " Lo de "aceptaremos que sois unos piratillas" te sobra."
                  ¿No sabes aceptar una broma? jue nu se pue desí na :P

                  En fin, que yo solo te corrijo, en que no puedes comprar un PC un 50% más rápido que el iMac G5 (1.299 Euros) por el mismo precio con las mismas/similares especificaciones salvo el procesador sin incluir el monitor tft. Del mismo modo que he corregido a otro post en el que decía que Apple fabricaba sus máquinas en Estados Unidos..

                  Este iMac está tirado de precio, y más aún si lo comparamos con pc's de tamaño reducido tipo barebones, que esos únicamente la caja, la fuente y la placa ya cuestan 400 euros..

                  De todas formas eso, sigo esperando ver el precio de la placa para Athlon 64 3700+... Y si veo que sale aunque sea 1 mísero céntimo más barato que el iMac G5 me disculpo y borro la comparación del Sony y el Shuttle y cualquier alusión en el artículo que ponga que el iMac G5 es una ganga.

                  Y una aclaración, con lo de que no sabía de donde habías sacado los precios, me referia a si era ¿PCBox por internet o un PCBox que hay al lado de tu casa?

                  • Cerrado

                    BocaDePez BocaDePez
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                    "De todas formas eso, sigo esperando ver el precio de la…

                    "De todas formas eso, sigo esperando ver el precio de la placa para Athlon 64 3700+... "

                    Esperaras porque aqui la gente no se traga que ese cacharrete equivale a un athlon 64 3700+ de ultima generacion. que hace año o año y medio que estaba dando la vara el G5?

                    • Cerrado

                      Yo no he dicho en ningún momento que el iMac G5 equivalga a…

                      Yo no he dicho en ningún momento que el iMac G5 equivalga a un Athlon 64 3700+ a 2,4Ghz...

                      Yo he dicho, respondiendo a un post de arriba, que no es posible conseguir un equipo un 50% más potente al mismo precio que el iMac G5 excluyendo el precio del monitor..

                      En mi comentario inicial dije:

                      "Si un G5 1,6Ghz equivale aproximadamente a un athlon 64 2800+ a 1,8ghz, por regla de 3 un procesador un 50% más potente debería de ser un Athlon 64 a 2,7Ghz, pero como no existe tal, te dejo que utilices el de 2,4Ghz 3700+. Que en alternate.es vale 539 euros."

                      Si le añadimos el precio de un monitor tft a un athlon 3000+ sale al mismo precio que el iMac G5, incluso puede llegar a salir más caro si se coge una de esas cajas de pequeño formato 'barebones'...

                      Yo solo decía que no es posible comprar un computador un 50% más potente que el iMac G5 por el mismo precio, incluso aunque se excluya el precio del monitor. De hecho, en proporción y teniendo en cuenta que la velocidad de un mismo modelo de procesador a diferentes frecuencias de reloj se escala proporcionalmente. Para que fuese un 50% más rápido debería ser un athlon 64 a 2,7Ghz, pero no existe tal modelo, por eso sugerí el 3700+ a 2,4GHz ya que supongo que el doble de caché compensará esos 300Mhz..

                      De todos modos, me gustaría que alguien pusiera el precio de una placa base compatible con el athlon 3700+ a 2,4Ghz, por que yo no he encontrado ninguna.. Si no, ya hubiese hecho yo la comparativa para demostrar que el iMac tiene un precio excelente y que no es posible comprar un equipo un 50% más potente por el mismo precio...

            • Cerrado

              BocaDePez BocaDePez
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              Otra gran ventaja es la que tú apuntas: la posibilidad de…

              Otra gran ventaja es la que tú apuntas: la posibilidad de construirlo a medida de tus necesidades, algo que en los Macs, aunque posible, está algo limitado. Puedes montar un PC suficientemente potente para cualquier aplicación de escritorio por un precio tirado; o puedes gastarte más según a lo que vayas a destinar la máquina. Esto se puede hacer con los otros componentes, porque por poner un ejemplo, una GF5200 no sirve para "jugar" (con vistas a un futuro) y sin embargo, si lo tuyo no son los juegos te sobraría. Lo mismo pasa con otros componentes: la memoria, disco duro, nic, audio... y si esto es así en Mac es porque así le interesa a Apple.

              La verdad es que no he tenido ocasión de probar el rendimiento real de un G5, pero en mi relación pasada con otros Macs he comprobado que sí dan un rendimiento por debajo de los PCs en general. He visto algún artículo en internet en el que comentan que el rendimiento del Mac G5 es igual o incluso superior al de un PC de similares características (y precio); si esto es así realmente bienvenido sea, pero la politica de Apple hasta ahora de "cobrar por el cascarón" no sirve en mi mundo en el que el que oferta el precio más bajo es al que le dan el trabajo (toma rima). Mucho ha tenido que cambiar Apple para que yo pueda ofrecer G5 y PC en igualdad de condiciones.

              Da la impresión de que la tecnología Mac y PC es cada vez más similar (ya poco más cambia que el micro y el SO) como se está distanciando la tecnología AMD de la de Intel en microprocesadores.

              A mi un Mac no me ofrece más ventajas que un PC, salvo ergonomía, diseño... cosas de las que puedo prescindir en favor de un mejor precio (muy importante para mí), una potencia cuando menos muy similar y posibilidades de ampliación/reparación/sustitución/reciclaje en la que en Mac, es un "poco" más difícil. Coolkamio no me puede convencer de que por el precio de uno de esos Mac, no obtengo un PC que me satisface mejor.

              Creo que a coolkamio "los árboles no le dejan ver el bosque" como decía un profe mío.

              PD. ¿Acaso cree la gente que por tener un alias en vez de BocaDePez, su opinión vale más? Aquí somos todos personas sin nombre, anónimas, aunque estés registrado.

              • Cerrado

                "Otra gran ventaja es la que tú apuntas: la posibilidad de…

                "Otra gran ventaja es la que tú apuntas: la posibilidad de construirlo a medida de tus necesidades, algo que en los Macs, aunque posible, está algo limitado. "

                Weno, eso lo ves como ventaja tu.. Yo prefiero mi ordenador montadito, equipado al 100% y que no me falte de nada cuando llegue el momento..

                "Puedes montar un PC suficientemente potente para cualquier aplicación de escritorio por un precio tirado; o puedes gastarte más según a lo que vayas a destinar la máquina. Esto se puede hacer con los otros componentes, porque por poner un ejemplo, una GF5200 no sirve para "jugar" (con vistas a un futuro) y sin embargo, si lo tuyo no son los juegos te sobraría. "

                Respecto a lo de jugar, ve al foro de mac, y mira el tema de por qué los macs son tabú, te lees mi comentario, y ves lo que opino yo de los peceros que se gastan miles de euros en un computador para jugar a videojuegos..
                Existiendo videoconsolas y el juego online..

                "lo mismo pasa con otros componentes: la memoria, disco duro, nic, audio... y si esto es así en Mac es porque así le interesa a Apple."

                La memoria y el disco duro siempre se ha podido configurar en un Mac..
                Sobre lo de la tarjeta de red o de audio, decir que es cierto que en un todo en uno como el iMac no puedes elegirla, pero tampoco puedes elegirla en un de pequeño formato o barebone, o en un pc todo en uno..

                Del mismo modo que tampoco puedes elegirla en una determinada placa base, por que la placa compatible con el procesador que tu quieres no lleva x componente integrado..

                Por lo que tienes que recurrir a tarjetas pci (cosa que también se puede en el Mac aunque solo en los PowerMacs/PowerBooks) añades precio, conflictos en el sistema operativo y de interrupciones IRQs de ezas, drivers, incompatibilidades.. Etc Etc..

                Hay que ver como me encanta "a posibilidad de construirlo a medida" para que luego, no funcione XD

                "La verdad es que no he tenido ocasión de probar el rendimiento real de un G5, pero en mi relación pasada con otros Macs he comprobado que sí dan un rendimiento por debajo de los PCs en general. He visto algún artículo en internet en el que comentan que el rendimiento del Mac G5 es igual o incluso superior al de un PC de similares características (y precio); si esto es así realmente bienvenido sea, pero la politica de Apple hasta ahora de "cobrar por el cascarón" no sirve en mi mundo en el que el que oferta el precio más bajo es al que le dan el trabajo (toma rima). Mucho ha tenido que cambiar Apple para que yo pueda ofrecer G5 y PC en igualdad de condiciones."
                Cuanto tiempo de relación con las Macs? Que Macs?... (No obstante, te voy a admitir que a partir de los G4 1Ghz motorola se quedó un poco estancada no se sabe por qué.. Ahora parece que se vuelve a poner las pilas gracias a la competencia de IBM con el G5 con los G4 dual core que anunciaron..)

                De todos modos, esos tiempos ya han pasado.. Ahora estamos en el Hoy, por que si queremos volver atrás, nos volvemos a los tiempos de los G3 cuando un G3 era el doble de rápido que un Pentium 2.. O los inicios del G4, que me encantó ese anuncio de cuando quemaban al Pentium 3 :P

                No estoy nada de acuerdo de lo que dices que Apple cobra por el cascarón, (Si te refieres a que cobra por el diseño)..

                "A mi un Mac no me ofrece más ventajas que un PC, salvo ergonomía, diseño... cosas de las que puedo prescindir en favor de un mejor precio (muy importante para mí), una potencia cuando menos muy similar y posibilidades de ampliación/reparación/sustitución/reciclaje en la que en Mac, es un "poco" más difícil. Coolkamio no me puede convencer de que por el precio de uno de esos Mac, no obtengo un PC que me satisface mejor."

                Lo del precio te digo lo mismo que al que dijo lo de "por el mismo precio un 50% más potente pero sin monitor tft" demuéstralo con hechos..

                ¿No os dais cuenta que lo que decís no tiene lógica ninguna? No tiene sentido de mercado, pensad que Apple o cualquier marca como Dell, Hp consigue mejores precios por comprar en volumen que vosotros comprando por piezas.. Y encima Apple tiene la ventaja de que fabrica sus propias placas, su propio sistema operativo... No tiene que pagar royalties a terceros por las bios y otro software como si hacen Dell y Hp. Es economía de escala, y lo que decís cada vez que aseguráis que un mac es más caro no tiene sentido de la lógica.

                " posibilidades de ampliación/reparación/sustitución/reciclaje en la que en Mac, es un "poco" más difícil."

                Eso me lo demuestras también, por que lo único difícil de cambiar/ampliar en un Mac es la placa base/procesador, y desgraciadamente estos van unidos, por que las placas base de pc no las hacen compatibles con los procesadores de dentro de 5 años, por lo que tienes que comprar también una placa.. Y una caja nueva si placa que quieres es de diferente formato al de tu torre (Que estoy jarto de ver como los peceros se hacen sus propias cajas modding adaptándolas a las placas XD, cosa que por cierto también hacen algunos maqueros aunque en menor medida) y posiblemente también una fuente de alimentación nueva, para poder tirar de los procesadores que consumen 100W que hace unos años no existían.. y etc etc..

                Sobre satisfacción, (me hace gracia que emplees esa palabra) podría darte yo 2 enlaces a 2 encuestas, una del ASCI y otra de Pc Magazine.. (Son de este mismo mes..) Adivina que compañía queda primera en las 2...

                Pero obviamente los 2 tenemos aceptaciones diferentes de la palabra satisfacción, a mi no me produce satisfacción cacharrear un PC y que me de problemas todo el día con el windows, los virus, el spyware, los retrasos de las actualizaciones de seguridad.. Pero supongo que te pasa como a los del PePe, que se adueñaron de la frase "personas de bien" y le dieron sentido propio para definirse, o Zapatitos, que se ha hecho dueño de esa misma, satisfacción :P

                "Creo que a coolkamio "los árboles no le dejan ver el bosque" como decía un profe mío."

                Según la RAE, el bosque son los árboles:
                1. m. Sitio poblado de árboles y matas.

                ¡No taleis los bosques por muchas hamburguesas que hagan falta!

                PD: Sí, tiene más valor, por que registrarse es gratuito, y no nos escondemos diciendo lo que pensamos como hacen los bocadepez (que como su propio nick indica, tienen la boca pequeña) sobre todo los que hacen afirmaciones de dudosa veracidad.. En cualquier caso, yo antes no he dicho que tenga más valor, he dicho que os registreis para poder indentificaros, que entre los bocadepez y las ips dinámicas no se sabe ke bocadepez dijo que en otro hilo diferente... Algo que sirve para cerciorarse que uno sostiene sus opiniones y no las cambia según venga el viento..

                • Cerrado

                  BocaDePez BocaDePez
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                  No todo el mundo quiere que le den su máquina montada,…

                  No todo el mundo quiere que le den su máquina montada, preparada para enchufar y listo.

                  Algunos preferimos poder trastear con las piezas, seleccionar tal placa para hacer un poco de OC, ponerle un disipa a nuestro gusto, elegir la marca de las memorias...

                  Claro que a la hora de solucionar algun fallo de hardware con un mac es todo mucho más fácil, pero por regla general un clónico bien montado no tiene por que dar ningun problema.

                  Hablas de seguridad, virus, spyware... esto no es inherente a usar un PC en lugar de un Mac, en Linux no se tienen este tipo de problemas.

                  Pero dejando Linux a un lado y centrandonos en XP/2K, los problemas de inestabilidad quedaron atrás. Teniendo un poco de cuidado, un buen cortafuegos y un antivirus puedes olvidarte de los virus, del spyware y casi que de todo lo demás.

                  No te niego la potencia y la superioridad de este imac sobre los PCs del mismo precio, es una maravilla un bicharraco como ese a ese precio.

  • Cerrado

    BocaDePez BocaDePez
    0

    Cambio de moneda

    Que pasa que cuesta bastante menos comprarlo en USA que en España?! Que pasa, que los españoles somos gilipollas o que?! No entiendo la política de precios de Apple, en USA tienen un nivel de vida más alto que en España, y encima nosotros tenemos que pagar más, y no poco...

    Alguien sabe porque?!

    • Cerrado

      No, en usa no tienen un nivel de vida más alto que en España,…

      No, en usa no tienen un nivel de vida más alto que en España, es el país del mundo más rico por que es el que tiene más habitantes de los países occidentales...

      La economía española y en general la europea está bastante mejor que la americana, por eso el euro vale más que el dólar.

      La razón por la que en España cuesta más se llama IVA, IVA y aduanas.. En estados unidos dependiendo del estado o no hay impuesto al comprar computadores o está entre un 8% y un 12%..

      A esto hay que añadirle que los costes de soporte de países pequeños siempre son mas caros, no es lo mismo ofrecer el mismo producto a 300 millones de americanos que a 50 millones de españoles.. Ocurre con toda la tecnología en todas las compañías, USA siempre es más barato...

      • Cerrado

        BocaDePez BocaDePez
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        Mac se fabrica en EEUU. Sus fabricas estan en Sillicon Valley…

        Mac se fabrica en EEUU. Sus fabricas estan en Sillicon Valley (seguro que has oído hablar). Lo que al importarlos se pagan impuestos. Muchos impuestos. aproximadamente unos 300 euros por maquina.

        • Cerrado

          Los Macs no se fabrican en estados unidos, se fabrican en…

          Los Macs no se fabrican en estados unidos, se fabrican en Asia, como todos los componentes electrónicos y la mayoría de las cosas de hoy en día..

          De hecho, Apple no tiene fábricas, encarga la producción a compañías asiáticas, Apple solo diseña/crea las máquinas.. Lo mismo que el resto de fabricantes..

          (Los procesadores de los Macs sin embargo, si que se fabrican en usa, en Nueva York, en una planta de IBM)

          Lo de los impuestos es cierto, y también hay aduanas, pero también se pagan en estados unidos..

          El precio que vemos en usa es menor, por que dependiendo del estado donde compres hay impuestos o no los hay, y dependiendo también del estado son mayores o menores..

          Al precio de usa hay que añadirle entre un 8% y hasta un 19% según el estado..

          Los precios de los macs donde hay presencia de Apple son prácticamente los mismos, Apple los vende al mismo precio, pero no tienen más remedio que cargarles los impuestos existentes por ley, y las aduanas, y esas cosas que pasan con todos los fabricantes..

          Los Dell de usa también son más baratos que los de españa, y Dell también tiene ensambla sus computadores en asia..

      • Cerrado

        Pero vengo a hablar de un OT (no Operación Triunfo, ojo)…

        Pero vengo a hablar de un OT (no Operación Triunfo, ojo) sobre el tema de las economías y niveles de vida. Yo por lo que veo eres de los que vive bien en España y por eso dices que en EEUU no tienen un nivel de vida más alto que en España. Bueno, podríamos aceptar barco como animal acuático si no nos fijaramos únicamente en factores económicos y metiéramos en el saco la seguridad ciudadana, la protección social y esas cosas en el nivel de vida de un país. Podríamos llegar a un medio acuerdo.

        En lo que ya no puedo estar de acuerdo es en que compares la economía española con las demás economías europeas...y ya que digas que le economía española está mejor que la americana ya es para morirse.

        Coño, yo creo que podrías justificar los precios con tu teoría del IVA y del soporte como has dado, porque yo NO creo que la economía española esté mejor aunque crezca más que la americana actualmente.

        No sé, que me hable algún experto y me diga que meto la pata.

        Un saludo.

        • Cerrado

          Yo he empezado mi comentario hablando del nivel de vida de…

          Yo he empezado mi comentario hablando del nivel de vida de los habitantes, no de la economía del país..

          En el siguiente párrafo he dicho "La economía española y en general la europea está bastante mejor que la americana, por eso el euro vale más que el dólar." Pero he especificado que estaba generalizando, taba hablando en conjunto en la unión europea..

          Pero lo cierto es que el nivel de vida medio de los habitantes de España, si es mayor que el de los de usa... básicamente por que en usa hay muchos muy ricos, pero demasiado muy pobres..

          Lo digo por esto: http://noticias.amen-amen.net/newDetails.php?idnew=2925&country=

          Hay casi tantos pobres como habitantes en España, 36 millones de pobres, son mucho pobres... ¿Comprendes por que digo que el nivel de vida medio de los habitantes de España es mejor?

          Fijate que el dato es reciente, vamos que creo que las 3 razones que he puesto por las que el iMac cuesta más son correctas ;)

          • Cerrado

            BocaDePez BocaDePez
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            En EEUU habran 36 millones de pobres, pero tienen un numero…

            En EEUU habran 36 millones de pobres, pero tienen un numero mucho mayor de habitantes que españa,.....No se cuantos tiene, pero mientra mas habitantes en un pais, mas pobres habra también.

            Otra cosa, que el euro valga mas que el dolar no importa, si aqui las cosas son mas caras de lo normal (inflacion).

            Salud0s

            • Cerrado

              Estados unidos es un país de 290 millones de habitantes..…

              Estados unidos es un país de 290 millones de habitantes..

              http://www.cirs-tm.org/Pays/paysSPA.php?nom=USA

              Y han más de un 10% de pobres.. Eso es una barbaridad para un país occidental..

              Me vas a decir que en españa también hay un 10%+ de pobres?
              Estados Unidos el país desarrollado con más pobres del mundo..
              Y la inflación allí es mayor que en españa..

              En españa, apenas tenemos deudas...

              Vamos, que te puedo asegurar que el promedio de vida de los españoles es más alto que el de los estado unidenses..

              • Cerrado

                Coolkamio, vamos a intentar razonar en lugar de jugar con los…

                Coolkamio, vamos a intentar razonar en lugar de jugar con los números.

                Ese 10% son personas que viven por debajo de un umbral de pobreza. Ese umbral de pobreza te sorprendería, pero creo recordar que una persona que gane menos de 2 millones al año (en este país cuantos hay?) es pobre. O una familia que gane menos de 3 kilos también lo es.

                De ese 10% se calcula que la mitad son inmigrantes que apenas conocen el inglés por lo que difícilmente pueden adaptarse. Además, en las últimas estadísiticas se incluyeron a inmigrantes ilegales o en fase de regulación.

                Que las diferencias sociales sean más grandes en EEUU no quiere decir que la economía española sea más potente...ni que el euro valga más que el dolar quiere decir que tenemos más dinero que los americanos.

                Pero coño, menos indices económicos y más al grano...a mi el cacharro me gusta estéticamente pero no me parece que sea excesivamente potente. Yo lo pondría en un sitio de cara al público, pero creo que una persona que desempeñe una actividad profesional informática se le quedaría corto en todos los sentidos. Es decir, creo que a mi no me vale...

                Un saludo.

                • Cerrado

                  Wervo a repetir.. Yo no he dicho que la economía española sea…

                  Wervo a repetir.. Yo no he dicho que la economía española sea superior..

                  he dicho el nivel de vida medio..

                  Y lo de que el 50% de ese 10% son inmigrantes, pues vale, pero esas estadísticas se hacen para todo el mundo del mismo modo..

                  Ponlo como quieras, pero si la gente puede comprarse un piso, aunque sea endeudándose como lo hacen ahora, también pueden comprarse un Mac..

                  El nivel de vida en españa está muy bien, no hace falta estar montado en el euro. Conozco cientos de pueblos costeros que invierno se convierten en pueblos fantasma, y que en verano están llenos de españoles, no necesariamente de extranjeros alemanes. Por ejemplo, fuengirola, que en verano es córdoba v2.0.. Lo digo por que estoy jarto de encontrarme a mis vecinos, compañeros de clase allí todos los veranos..

                  Y si la gente tiene dinero para comprarse una casa en la playa, tiene dinero para comprar un Mac, y estos, no están en absoluto caros..

                  • Cerrado

                    Y si te puedes comprar un piso de 40 millones, te puedes…

                    Y si te puedes comprar un piso de 40 millones, te puedes comprar un deportivo de 20 kilos. Y ya puestos hasta un chicle de 30 euros.

                    En fin, que parece que no nos entenderemos nunca. Quizá porque soy uno de esos "pocos" que no se puede comprar un piso...ni un coche y tampoco un MAC de estos...¡coño, pero es que si no tengo ni trabajo!

                    Un saludo.

              • Cerrado

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                io no soy pobre pero me cuesta mucho llegar a fin de mes,…

                io no soy pobre pero me cuesta mucho llegar a fin de mes, habra mucha mas gente keste como io o peor

                io creo ke en EE.UU. hay mas diferencia de clase social, mientras ke aki no tanto, pero la gente le cuesta ahorrar porke los sueldos son pekeños y los precios grandes

                yo me compre un uran por 100.000ptas hace años y va de lujo colega

  • Cerrado

    BocaDePez BocaDePez
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    La unidad es sólo DVD-R, muy cutre.

    Para lo que se lleva ahora la unidad es DVD-r que no permite DVR+R, ni Doble capa. Adeás es muy lenta. Para ser el último grito es ya muy cutre, por lo demás no está mal, si entro en un banco y el empleado tiene uno y se despista, me lo llevo bajo el abrigo... je, je.

    saludos.

    • Cerrado

      Pero creo que eso es debido a que utiliza la misma grabadora…

      Pero creo que eso es debido a que utiliza la misma grabadora de dvd que los powerbooks (los portátiles de Apple) y por el momento no hay grabadoras de dvd portátiles que soporten dvd-r dvd+r y dvd+DL...

      En cualquier caso, y salvo dvd+DL no hay apenas diferencias entre dvd-r y dvd+r.... De hecho dvd-r es más compatible con reproductores de dvds viejos, y en el iMac G5 si podrás reproducir tus discos dvd+r actuales..

      En cualquier caso, y con la diferencia de precio de los otros equipos, siempre puedes comprar una grabadora de dvd multiformato externa firewire, o esperar a que salgan los HD-DVD/BlueRay que sustituirán a los dvds de hoy..

        • Cerrado

          1º ni tu me conocer como para hacer especulaciones de que si…

          1º ni tu me conocer como para hacer especulaciones de que si trabajo en k-tuin, ni soy fanático ni voy en contra del software libre..

          Yo solo digo verdades, y la que estaís poniendo en tele de juicio aqui es que los Macs no tienen el mismo o menos precio que los pcs con especificaciones idénticas..

          Y yo no voy en contra del software libre, lo unico que he dicho es que Linux no tiene aplicaciones comerciales de uso doméstico, ni equivalentes de código abierto de la misma calidad.. Y eso, es una verdad como un templo..

          Yo soy pro-software de código abierto, lo que no soy es pro-software de código abierto gratuito..

          A diferencia que tu y otros muchos, a mi me gusta compensar el trabajo que hacen esos desarrolladores, igual que lo hacen conmigo en mi trabajo... Te gusta ser comunista? Vale, vete a cuba, china (weno, ahí no que ya van a reconocer el derecho a la propiedad).

          Pero no puedes pretender obligar al resto del mundo que se haga comunista del mismo modo que lo eres tu, eso es autoritario/fascista..

          Y no soy ningún don gato, me llamo rafa y el muñeco del gato es el garfield..

          PD: Cuidado con el gadcheto-cóptero... :P

      • Cerrado

        BocaDePez BocaDePez
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        he de decirte que si existen portatiles con el famoso super…

        he de decirte que si existen portatiles con el famoso super multi que permite grabar en formatos DVD+R DVD-R y DVD-RAM ademas de los ya conocidos CD-R. los puedes encontrar en los modelos mas recientes de portatiles toshiba y sony; lo que no estoy seguro es si estan de venta tambien en europa o solo en norteamerica.

        Saludos

        • Cerrado

          Uhmm, que graben dvd-+r y dvd-ram no he encontrado, aunque si…

          Uhmm, que graben dvd-+r y dvd-ram no he encontrado, aunque si he encontrado en las webs de sony y toshiba como tu decias grabadoras de dvd-r y dvd+r..

          De doble capa no hay, por el momento..

          Lo malo de estas grabadoras de sony y toshiba, es que llevan bandeja, las de Apple son de carga por ranura y por lo tanto son algo más finas..

          De todo modos, y como ya he dicho, no sé que sentido tiene el soporte dvd+r, cuando el dvd-r tiene las mismas prestaciones y es más compatible..

          De toshiba solo el nuevo modelo soporta dvd+r:
          http://sdd.toshiba.com/cda/main.aspx?Path=/818200000007000000010000659800001516/8182000004ef000000010000659c00000d63/81820000095f000000010000659c00001f32
          Esto de que lleven una guerra con los de los formatos del dvd es puto lío XD

  • Cerrado

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    Mejor un portatil que ésto

    Es bonito, lo lleva todo integrado, ocupa muy poco sitio.... es original....

    ¿Original?

    No tanto, un pc portatil es más o menos lo mismo, lo lleva todo integrado, ocupa muy poco sitio, pero no es original porque llevan años existiendo.

    A mi ésto me parece un portatil con peana y teclado desmontable, que queréis que os diga...

    • Cerrado

      Salvo que los portátiles (al menos los de Apple) ni pesan…

      Salvo que los portátiles (al menos los de Apple) ni pesan 7-11kg ni tienen pantallas de 20" ni discos duros de 3,5" y 160Gb de espacio..

      Una de las ventajas por las que se crearon los monitores tft es por que ahorraban espacio de escritorio, Apple básicamente ha hecho lo propio con la cpu. Ahorra escritorio del mismo modo que lo hacen las tfts..

      No me parece mala idea.. obviamente seguirá habiendo portátiles y sobremesas para siempre, nunca podrá sustituir unos a los otros.. Se complementan muy bien..

      Al post de más arriba, "Yo pienso que la evolución de las computadoras domésticas no va a ser esta, terminarán escondidas en algún lugar de la casa, se conectará un monitor plano con un ccble que contendrá la toma de electricidad, y la señal del monitor y ya está. "

      Sinceramente, espero que la evolución de las computadores nos lleva también a la eliminación de cables.. Por que si hay que llevar un cable del escondite de la cpu al monitor vamos listos ;)

      Yo creo, que las computadores domésticas evolucionarán más al estilo de lo que pretende Sony con el procesador Cell, cada aparato tendrá su propia cpu interconectada con el resto...

      Lo destacable del diseño del iMac no es que lleve la cpu detrás de la pantalla, Sony también tiene un computador con la cpu integrada en la pantalla el VG 300 que comento en el artículo. Si no que es el más fino de todos los que hay, que solo produce 25 decibelios de sonido, que se pueda abrir facilmente para realizar amplicaciones etc etc..

    • Cerrado

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      .... con la diferencia de que la pantalla de este bicho…

      .... con la diferencia de que la pantalla de este bicho arranca en las 17" ....

      Mira a ver cuánto te cuesta un portátil de esas características con pantalla de 17". Por otro lado, hay que tener en cuenta que está pensado para usarse en el escritorio, pero con un ahorro de espacio brutal. Cada cosa es para lo que es.

      Por otro lado, hay que tener en cuenta que los Mac tradicionalmente han sido muuuuucho más caros que los PCs de prestaciones equivalentes, y este bicho vale poco más de 200mil pelas de las de antes, incluyendo IVA y algo muy importante, gastos de envío hasta tu casita.

      A mí me parece una buena opción: las ventajas de un portátil sin los inconvenientes de éste.

      • Cerrado

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        no entiendo nada de apple, pero no se, un micro a 1.8 GHz no…

        no entiendo nada de apple, pero no se, un micro a 1.8 GHz no es algo que para PC es ya hasta dificil de encontrar? y la DDR 400 no es ya el ultimo grito, y la t. grafica lo mismo, no se, a lo mejor todo eso en un mac rinde como dios y resulta que ekivale a un monstruo de pc o yo q se. todos dicen q para el diseño grafico es lo mejor q hay, y de hecho se trabaja con ellos, pero yo q se, tarjeta grafica buenecita, ram normalita y 1800MHz... a mi parecer hay pcs que le dan 1000 vueltas, a mi q me lo expliquen please
        • Cerrado

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          Esos 1.8 GHz de los que hablas no tienen nada que ver con la…

          Esos 1.8 GHz de los que hablas no tienen nada que ver con la mentalidad de un PeCero de Intel o AMD de 32 bits. La velocidad de los Mac son otra cosa, y a demás no se calientan tanto.

          Estos micros de Apple (de IBM) y a 64-bits tienen una capacidad de cálculo que debe de estar triplicando a los Intel P4. Ya la serie anterior, los G4 se calculava que eran 2.2 más potentes que los P4, pues ahora ya seguro que los triplica.

          Piensa que los últimos AMD Atholn de 64 bits a 1.6 GHz corresponden a un P4 3.4, no todo es frecuencia afortunadamente.

          • Cerrado

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            Bajo que circunstancias se hicieron esos cálculos?... ¿Las…

            Bajo que circunstancias se hicieron esos cálculos?... ¿Las famosas pruebas basadas en filtros de adobe photoshop bien optimizados o el RC5?... es como si ponemos un opel astra a competir con un tractor... a ver quien consigue arar el sembrao más rápido xD ... vamos, que o nos vasamos en pruebas de rendimiento SPEC o no llegamos a ninguna parte ( que curioso que apple nunca quiera optimizar sus compiladores para estas pruebas )

            • Cerrado

              Veamos, haber si he entendo lo que quieres decir... Resulta…

              Veamos, haber si he entendo lo que quieres decir...

              Resulta que las pruebas que contrató Apple a Veritest con aplicaciones reales no te parecen bien, y las pruebas del SPEC también hechas por Veritest que es un benchmark genérico.. sí..

              Y te quejas de que Veritest usase el mismo compilador en las 2 plataformas, gcc..

              Para pruebas del SPEC con compiladores ultraoptimizados ya tenemos las de IBM.. Y superaban a unas cuantas máquinas, aunque el SPEC no sea una buena indicación del rendimiento/potencia de una computador..

              "Ya la serie anterior, los G4 se calculava que eran 2.2 más potentes que los P4, pues ahora ya seguro que los triplica."
              En cualquier caso, todo eso poco o nada tiene que ver con todo el hilo... La potencia de los procesadores de hoy tanto en x86 como en ppc es similar..
              Unos ganan en algunas tareas y otros en otras, pero por muy poco...
              Lo que importa es el precio, y en eso, ahora, ganan los macs..

        • Cerrado

          Eso que dices de que los microprocesadores a 1,8Ghz en pcs…

          Eso que dices de que los microprocesadores a 1,8Ghz en pcs son dificiles de encontrar siento decirte que es totalmente incorrecto, de hecho los nuevos microprocesadores de Intel y AMD van a esas velocidades..

          El Athlon 64 2800+ va a 1,8Ghz, y el 3000+ a 2Ghz, lo mismo pasa con los centrino de Intel, que el máximo va a 1,8Ghz...

          La velocidad de reloj de un micro (megahertzios y gigahertzios) no es sinonimo de más velocidad, un procesador a 1,8Ghz puede ser más rápido que uno a 3Ghz..

          Así es como funcionan los centrino, athlon, y powerpc respecto a los tradicionales pentium. Realizan más trabajo por cada ciclo de reloj, en lugar de realizar poco trabajo en muchos ciclos de reloj. Al final esto repercute en el tiempo en el que se realizan las tareas.

          La memoria DDR400 no es para nada anticuada, es lo último de hecho, es cierto que el iMac G5 tiene pocos Mbs de RAM (Deberia tener el doble, 512) pero Apple siempre usa la ram mínima en las configuraciones por defecto.

          No existen chips/controladores DDR2 (El estándar que sustituirá a DDR400) por el momento, aunque los veremos en los próximos 6 meses y probablemente en la revisión b del iMac.

          La tarjeta gráfica está en los niveles de un equipo de ese precio, es similar a la ati 9600, pero opino deberían de haberlo puesto 128Mb en el modelo de 20" para compensar el alto precio producido por un LCD tan grande..

          Lo de que hay pcs que le dan mil vueltas es cierto, también hay macs que se las dan, el tema está en si son del mismo precio...

          Yo ya he puesto 2 ejemplos de lo económico que es el nuevo iMac de sony y shuttle, shuttle que por cierto vendo en el nuevo foro de compra-venta..

          Con el descuento de educación incluso es posible comprarse un iMac de 20" por el mismo precio que el shuttle y con el doble de disco duro por 50$ menos.. 50$ que puede utilizarse para comprar un módulo de 512Mb de RAM y así ampliarle la ram al iMac hasta los 768Mb, lo que no está nada mal..

          • Cerrado

            BocaDePez BocaDePez
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            Siendo decirlo, pero no entiendes nada o poco sobre tarjetas…

            Siendo decirlo, pero no entiendes nada o poco sobre tarjetas graficas.

            La ATi Radeon 9600, la normal, sin PRO ni XP, es mucho superior que las FX5600,
            Estas son totalmente superiores en DX9 a todas las targetas de gama media de nVidia. En openGL la cosa se complica mas, pero siguen siendo superiores, date cuenta que ATi va mas por DX9 que por OpenGL.

            Si lo quieres comprobar por ti mismo, juega a cualquier juego aactual (con tu pc no mac) al Doom3, FarCry, Painkiller.........y todos los que quieras.

            Salud0s

            • Cerrado

              Tu piensa, que ni las ati radeon 9600 para mac son las mismas…

              Tu piensa, que ni las ati radeon 9600 para mac son las mismas que la de los pcs ni en Mac Os X hay DirectX9... Ocurre frecuentemente que tanto ATI como Nvidia crean las versiones de sus tarjetas para mac a más velocidad..

              En cualquier caso, yo no he dicho que sean iguales, he dicho similares.. Sé que dependiendo de en que la 9600 es algo mejor que la 5200fx ultra de nvidia.. Pero no la triplica en rendimiento ni mucho menos.. (Al menos en el mac..)

              Si a caso, un 10%.. Pero la verdad, no es mi mayor preocupación los juegos en un Mac, para eso están las videoconsolas, yo soy de los que piensa que gastarse miles de euros para jugar a los videojuegos es una barbaridad.. Y la Nvidia va que chuta para un uso común, algún jueguecillo y algún que otro programa 3D..

          • Cerrado

            No podemos comparar la arquitectura de PC con procesador…

            No podemos comparar la arquitectura de PC con procesador intel o amd con la arquitectura mac, son dos filosofias bastantes diferentes, la manera de trabajar es muy diferente incluso la del sistema operativo.

            No siempre quiere decir que contras mas MB de ram mas rendimiento, hay un principio que se dice que la memoria con menos capacidad es la mas rapida. (ejemplo: pq la cache es pequenia?) y no siempre mas MHZ mas rendimiento.

            Todo depende de la arquitectura y filosofia de trabajo.

            Saludos y abrazos!!

          • Cerrado

            BocaDePez BocaDePez
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            La tarjeta gráfica está en los niveles de un equipo de ese…

            La tarjeta gráfica está en los niveles de un equipo de ese precio, es similar a la ati 9600

            Ejecuta un 3D Mark 2003 con ambas tarjetas y notarás una "ligera" diferencia en los resultados (Tanto como que la 9600 optiene casi 3 veces mas puntuacion)....

            o si no te convence, juega simplemente a un Far Cry... y repite la frase.

            • Cerrado

              No es lo que dicen sitios de pc supuestamente "expertos" como…

              No es lo que dicen sitios de pc supuestamente "expertos" como toms hardware:
              http://graphics.tomshardware.com/graphic/20031229/vga-charts-03.html#unreal_tournament_2003

              Fijate en la R 9600 (Ati Radeon 9600) 44,5 y la GF FX 5200 U (GeForce Fx 5200 Ultra) 42,4...

              Luego ya hay otras versiones de la radeon 9600 como la extreme o la pro esas que tienen 256Mb de memoria gráfica y esas cosas... Pero no son las estándar..

              • Cerrado

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                basta con mirar el resto de resultados de la review para…

                basta con mirar el resto de resultados de la review para darse ceunta que la 5200u esta un paso por detras de la 9600, es normal una es de gama baja y la otra de gama media, aun asi yo intentaria poner otra review en la que los $ fuesen menos importantes que los FPS y los filtros :P

  • Cerrado

    BocaDePez BocaDePez
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    juas

    ese ordenata es jodidamente caro. Ademas, ¿para ke diablos kieres tanto procesador si luego te meten una puta mierda de tarjeta grafika ke no moveria ni un pedo en cga?

  • Cerrado

    comparar ventanas con manzanas

    Comparar un pc con un mac no es tarea facil porque todo es MUY subjetivo. Ni el sistema operativo es el mismo... ni la mayoría de las aplicaciones son las mismas... y las que hay que se supone que son iguales tienen comportamientos distintos... todo se puede manipular de tal manera que uno salga muy favorecido en comparación con el otro.

    pero vamos, una buena comparación sería un AMD64 +2800 (que corre a 1800Mhz) y un G5 a 1800Mhz. Los dos son unas bestias de procesamiento y los dos pueden ejecutar instrucciones a 64bits. (aunque hay mucho más que eso)

    Con Intel ya no me meto que es más complicado el tema.

    En cuanto a lo del iMac nuevo... me parece una cosa PRECIOSA que me compraría si me sobrara el dinero, no porque sea muy muy caro, sino porque tendría que empezar a comprar software, y eso SÍ que es caro. Linux powa!

  • Cerrado

    muy chulo pero....

    pero estoy con quien dijo lo de las ampliaciones, para mi si un ordenador no se puede ampliar (dentro) no tiene sentido, para que coño quiero tener la mesa llena de cosas, para eso esta el ordenador, que es el sitio mas seguro para tenerlo, vease mi hermanito pequeño, o mi cafe con galletas.
    Sobre la potencia del micro, me parece muy bien, no se si es mas potente que un P-IV ni quien lo dice, pero me fio de lo que digas.
    Cuando alguien hablaba de aplicaciones exclusivas se me vino a la cabeza eso de exclusivas, por que sí lo son, porque no podras tener otras.

    Muy chulo, pero no me compro ni harto de grifa

    No hay un camino para la verdad. La verdad es el camino. Pd - Josh quiero mi antiguo niiiiiiiiiiiick!!!!!! Nomada_Egosanti!!!!

    • Cerrado

      Al final cut, motion, logic, shake, dvd studio pro y otras…

      Al final cut, motion, logic, shake, dvd studio pro y otras muchas que no son tan revolucionarias..

      Y que tengamos esas aplicaciones exclusivas no quiere decir que no tengamos otra opción, todo lo contrario..
      Final Cut = Avid Xpress, Motion = After Effects ,Logic = Cubase, ProTools, Shake = Combustion..

      Y encima son aplicaciones más económicas que sus competidores.. De sobra es conocido además que son mejores, excepto Motion que todavía está en su primera versión y le queda un poco para alcanzar las posibilidades de After Effects..

  • Cerrado

    BocaDePez BocaDePez
    0

    Lo que yo veo

    Lo primero que no es una novedad. Si os acordáis del Apple 20 aniversario (del que se ve una unidad en la serie Seinfield, si no me equivoco) ya tenía esta filosofía del "todo integrado" en la pantalla (aunque era bastante más tocho) Y hace tiempo que otros fabricantes hacen cosas parecidas (hasta Airis!)

    Lo que no me gusta es que, como el resto de la serie iMac, es un ordenador sin posibilidades de ampliación. Se pueden sustituir componentes y parece que con mayor facilidad que en otros iMacs, pero sigue siendo eso: uno por otro. Nada de poner un disco duro más o un lector de tarjetas de memoria, por poner dos ejemplos.

    La verdad es que el cacharro es chulo, potente, a un precio que empieza a ser razonable y, si realmente llega a esos decibelios sin problemas (no como pasó con los cubos) está muy, pero que muy bien. Eso, unido al sistema operativo lo hacen un sistema muy interesante.

    Echo en falta una tarjeta de red a 1 giga (que ya empieza a ser común en las tarjetas integradas en placa base) y un teclado y ratón sin cables de serie aprovechando las capacidades wireless de los Mac. Poner un modem 56K a estas alturas quizá sea como poner una disquetera en un PC.

    • Cerrado

      No es una idea tan revolucionaria, eso ya se sabe, y que la…

      No es una idea tan revolucionaria, eso ya se sabe, y que la primera que lo hizo fue apple con el mac del 20 aniversario también, pero si es una buena evolución del iMac y encima de 64bits con el G5..

      Lo de que no es ampliable no estoy de acuerdo al 100%, tiene toda la ampliación que necesita, no se por que os empeñais en la 'necesidad' de meterlo todo dentro de una caja..

      Además si se meten 2 discos duros, un lector de tarjetas etc etc, ¿realmente esperas que tuviese el mismo diseño/grosor?
      Los discos duros pueden conectarse facilmente por firewire/usb2 que las cajas están baratas (yo me he comprado una muy buena y bonita metálica por 73 euros) y encima ganas en portabilidad de los datos, ya que al fin y al cabo el segundo o tercer disco duro siempre es de apoyo. El interno es necesario por que es el del sistema/aplicaciones.

      Nunca he comprendido tampoco la necesidad de un lector de tarjetas, ni intento ni externo.. No viene ya cada aparato que las usa con su propio lector de tarjetas? por que gastarse más dinero en otro lector?

      No sé, vamos que no se me ocurren dispositivos que no se puedan conectar de forma externa, de esa forma queda a opción del consumidor el tener un escritorio limpio con un ordenador pequeñito, o un escritorio con muuuuchos accesorios.

      En lo de la red de Gigabit Ethernet te doy toda la razón, pero supongo que no la implantarán en los macs de consumo hasta que salgan chips 10Gigabit Ethernet con soporte 10/100/1000 además de los 10.000.. Que es una complicación con tanto cable de red :P CAT-5, CAT-6, CAT-6 sobre fibra, buff :P
      Además tienen que hacerlo para diferenciar las gamas... De todos modos, kien tiene un hub/switch gigabit ethernet en su casa?

      Teclado y ratón inalámbricos pueden comprarsele opcionalmente y de Apple, que hace unos por bluetooth mu monos :P (Mi hermana dice que mi ratón parece una polvera :P)

      Y lo de poner un modem de 56k, decir, QUE NO LO QUITEN NUNCA!! Si no, como voy a mandar yo faxes? que con el mac os x y el sistema quartz basado en pdf se pueden enviar faxes desde cualquier aplicación, y el mismo mac también los recibe y puedes poner un mac haciendo de servidor de faxes para varios pcs y mogollón de funcionalidades..

      Además es muy socorrido, hay que pensar que no todo el mundo tiene adsl en su casa, y hay muchos pueblos donde no hay acceso a eso.. Total el precio de un modem de 56k v.92 apenas son 10-25$...

      Las disqueteras es diferente, por que todo el mundo puede tener acceso a una grabadora de cd-rom, que es por quienes han sido sustituidas.. Repito, no todo el mundo tiene acceso al adsl/cable..

  • Cerrado

    jooooooooo

    Cachis, ahora que me he comprado un pc nuevo sale este... me tenia que haber comprado el mac... bueno esperaré 4 años mas.

    [IMG]http://www.speedtest.net/result/660412088.png[/IMG]

  • Cerrado

    BocaDePez BocaDePez
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    Tampoco es para tanto.

    Ya hace un par de años que por ahí circulaban unos micro-PCs taiwaneses del tamaño de un walkman, poco más que una unidad lectora CD de 5'25'' como las que tenemos todos.

    Había un accesorio para colgarlo tras un monitor TFT (cuando éstos aún eran muy caros) y sólo se veía el monitor.

    Técnicamente no es difícil hacer lo mismo con un PC, el mérito de Apple es que lo han hecho ellos primero.

    No me extrañaría que para navidades haya algo parecido para PC con micro Atholn 64 y listos, eso si, más barato.

    Yo pienso que la evolución de las computadoras domésticas no va a ser esta, terminarán escondidas en algún lugar de la casa, se conectará un monitor plano con un ccble que contendrá la toma de electricidad, y la señal del monitor y ya está. Los teclados-ratón o lo que haya siempre será sin cables.

    Saludos.

  • Cerrado

    6

    Buen movimiento de Apple

    Pequeño, bien equipado y con un precio asequible.

    La pega que le pondría sería, como dicen aquí arriba, el lector de DVD y la RAM (256MB sólo?? se queda muy corto comparado con los ordenadores actuales del mercado)

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