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Apple presenta el iMac G5, el computador de escritorio más fino del mundo

coolkamio

Apple presentó hoy en la keynote de la Apple Expo París el iMac G5, la presentación fue realizada por Phil Schiller vice presidente de la compañía en sustitución de Steve Jobs debido a problemas de salud de éste.

El nuevo iMac G5 ha sido presentado después de que se paralizaran las ventas del iMac G4 durante estos 2 últimos meses, debido a un problema de suministro de iMacs G4. Ya se conocía previamente que la compañía presentaria los iMacs G5 en esta Expo por que ésta lo anunció en un movimiento poco común teniendo en cuenta el secretismo que suele tener en relación a nuevos productos.

Apple ha lanzado la nueva generación de iMacs G5 a un precio muy agresivo y con unas especificaciones más que completas, el nuevo iMac G5 lleva incorporada la CPU detrás del monitor en un grosor de sólo 2,2" siendo el computador de sobremesa más fino del mundo, el cuerpo del iMac G5 está suspendido por un pedestal que permite girar verticalmente la pantalla desde los 25º a -5º de ángulo. Además el iMac G5 cumple con el estándar VESA por lo que es compatible con diferentes brazos, bases y pedestales que venden otras terceras partes además de Apple.

El nuevo diseño del iMac G5 ha permitido reducir el peso a la mitad respecto a los viejos iMacs G4, además el sistema de refrigeración que lleva incorporado solo produce 25 decibelios de ruido con unos ventiladores que apenas van a unos cientos de revoluciones por minuto.

El iMac G5 puede desmontarse de su pedestal y ser abierto fácilmente para realizar las ampliaciones que permite el equipo.

Tres modelos estarán disponibles por defecto con precios que rondan los 1.299$ a los 1.899$ (1.369 a 1.999 Euros en España). Con las especificaciones siguientes:

iMac G5 17" 1.299$ - 1.369 Euros (impuestos y envío incluídos)

Procesador PowerPc G5 1,6Ghz - 533Mhz Bus
LCD 1440x900 pixels, 120º de visión horizontal y 90º vertical
256Mb SDRAM DDR400 PC3200
GeForce FX 5200 Ultra de 64Mb
HD Serial ATA 80Gb
Unidad Óptica Combo de carga por ranura
Ethernet 10/100
Modem 56K
Salida de audio digital óptica
FireWire 400 x2, USB 2.0 x5
8,4Kg de Peso

iMac G5 17" 1.499$ - 1.579 Euros (impuestos y envío incluídos)

Procesador PowerPc G5 1,8Ghz - 600Mhz Bus
LCD 1440x900 pixels, 120º de visión horizontal y 90º vertical
256Mb SDRAM DDR400 PC3200
GeForce FX 5200 Ultra de 64Mb
HD Serial ATA 80Gb
Unidad Óptica SuperDrive (Grabador DVD/CD combo) de carga por ranura
Ethernet 10/100
Modem 56K
Salida de audio digital óptica
FireWire 400 x2, USB 2.0 x5
8,4Kg de Peso

iMac G5 20" 1.899$ - (1.999 Euros impuestos y envío incluídos)

Procesador PowerPc G5 1,8Ghz - 600Mhz Bus
LCD 1680x1050 pixels, 170º de visión horizontal y vertical
256Mb SDRAM DDR400 PC3200
GeForce FX 5200 Ultra de 64Mb
HD Serial ATA 160Gb
Unidad Óptica SuperDrive de carga por ranura
Ethernet 10/100 Modem 56K
Salida de audio digital óptica
FireWire 400 x2, USB 2.0 x5
11,4Kg de Peso

Además el iMac G5 también estará disponible en una configuración básica destinada a la educación que tendrá un coste de 1.199$ y que carecerá de unidad óptica integrada.

El iMac G5 se convierte ahora en una importante apuesta por la compañía de la manzana, a un precio verdaderamente competitivo. Otros competidores en el sector de computadores de formato pequeño o todo en uno como Shuttle o Sony disponen de opciones equivalente aunque más caras.

Un Shuttle SN85G4 con un Athlon 64 2800+, 512Mb PC3200, 80Gb HD Serial ATA, ATI 9600 128Mb y un Monitor LCD de 17" cuesta 1.849$ más impuestos y envío. Unos 400 dólares/euros más que el iMac G5 siendo un equipo similar.

Y un Sony V300G con un Pentium 4 2,8Ghz, 512Mb PC2700, 200Gb HD Ultra ATA, chip gráfico integrado de memoria compartida (32Mb) SIS 651 y el monitor LCD de 15" integrado tiene un coste de 1.699$ más impuestos, 200 dólares/euros más que el iMac G5 pero con una memoria más lenta, una tarjeta gráfica peor y un monitor LCD más pequeño, aunque con 200Gb de espacio en un disco duro Ultra Ata.

Además de estas diferencias de precios hay que añadir los descuentos de educación que ofrece Apple a todos los estudiantes comprando a través de la Apple Store Educación por internet o por teléfono. Una gran entrada de Apple en el mundo de los 64bits para consumidores...

Actualización: los precios de la Apple Store educación en españa son: 1,286,44 euros para el modelo de 17" 1,6Ghz, 1.484,80 euros para el modelo de 17" y 1,8Ghz y 1.879,20 euros para el modelo de 20" y 1,8Ghz. En usa: 1.199$, 1.399$ y 1.799$ respectivamente.

BocaDePez
BocaDePez

Para lo que se lleva ahora la unidad es DVD-r que no permite DVR+R, ni Doble capa. Adeás es muy lenta. Para ser el último grito es ya muy cutre, por lo demás no está mal, si entro en un banco y el empleado tiene uno y se despista, me lo llevo bajo el abrigo... je, je.

saludos.

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coolkamio

Pero creo que eso es debido a que utiliza la misma grabadora de dvd que los powerbooks (los portátiles de Apple) y por el momento no hay grabadoras de dvd portátiles que soporten dvd-r dvd+r y dvd+DL...

En cualquier caso, y salvo dvd+DL no hay apenas diferencias entre dvd-r y dvd+r.... De hecho dvd-r es más compatible con reproductores de dvds viejos, y en el iMac G5 si podrás reproducir tus discos dvd+r actuales..

En cualquier caso, y con la diferencia de precio de los otros equipos, siempre puedes comprar una grabadora de dvd multiformato externa firewire, o esperar a que salgan los HD-DVD/BlueRay que sustituirán a los dvds de hoy..

🗨️ 4
BocaDePez
BocaDePez

he de decirte que si existen portatiles con el famoso super multi que permite grabar en formatos DVD+R DVD-R y DVD-RAM ademas de los ya conocidos CD-R. los puedes encontrar en los modelos mas recientes de portatiles toshiba y sony; lo que no estoy seguro es si estan de venta tambien en europa o solo en norteamerica.

Saludos

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coolkamio

Uhmm, que graben dvd-+r y dvd-ram no he encontrado, aunque si he encontrado en las webs de sony y toshiba como tu decias grabadoras de dvd-r y dvd+r..

De doble capa no hay, por el momento..

Lo malo de estas grabadoras de sony y toshiba, es que llevan bandeja, las de Apple son de carga por ranura y por lo tanto son algo más finas..

De todo modos, y como ya he dicho, no sé que sentido tiene el soporte dvd+r, cuando el dvd-r tiene las mismas prestaciones y es más compatible..

De toshiba solo el nuevo modelo soporta dvd+r:
sdd.toshiba.com/cda/main.aspx?Path=/8182…659c00001f32
Esto de que lleven una guerra con los de los formatos del dvd es puto lío XD

Understander

que no hagais caso al don gato este que debe tener una tienda de K-tuin o algo nunca he visto alguien ser tan fanatico y defensor de la manzanita y en contra del software libre.

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coolkamio

1º ni tu me conocer como para hacer especulaciones de que si trabajo en k-tuin, ni soy fanático ni voy en contra del software libre..

Yo solo digo verdades, y la que estaís poniendo en tele de juicio aqui es que los Macs no tienen el mismo o menos precio que los pcs con especificaciones idénticas..

Y yo no voy en contra del software libre, lo unico que he dicho es que Linux no tiene aplicaciones comerciales de uso doméstico, ni equivalentes de código abierto de la misma calidad.. Y eso, es una verdad como un templo..

Yo soy pro-software de código abierto, lo que no soy es pro-software de código abierto gratuito..

A diferencia que tu y otros muchos, a mi me gusta compensar el trabajo que hacen esos desarrolladores, igual que lo hacen conmigo en mi trabajo... Te gusta ser comunista? Vale, vete a cuba, china (weno, ahí no que ya van a reconocer el derecho a la propiedad).

Pero no puedes pretender obligar al resto del mundo que se haga comunista del mismo modo que lo eres tu, eso es autoritario/fascista..

Y no soy ningún don gato, me llamo rafa y el muñeco del gato es el garfield..

PD: Cuidado con el gadcheto-cóptero... :P

SnK1

Pequeño, bien equipado y con un precio asequible.

La pega que le pondría sería, como dicen aquí arriba, el lector de DVD y la RAM (256MB sólo?? se queda muy corto comparado con los ordenadores actuales del mercado)

BocaDePez
BocaDePez

Ya hace un par de años que por ahí circulaban unos micro-PCs taiwaneses del tamaño de un walkman, poco más que una unidad lectora CD de 5'25'' como las que tenemos todos.

Había un accesorio para colgarlo tras un monitor TFT (cuando éstos aún eran muy caros) y sólo se veía el monitor.

Técnicamente no es difícil hacer lo mismo con un PC, el mérito de Apple es que lo han hecho ellos primero.

No me extrañaría que para navidades haya algo parecido para PC con micro Atholn 64 y listos, eso si, más barato.

Yo pienso que la evolución de las computadoras domésticas no va a ser esta, terminarán escondidas en algún lugar de la casa, se conectará un monitor plano con un ccble que contendrá la toma de electricidad, y la señal del monitor y ya está. Los teclados-ratón o lo que haya siempre será sin cables.

Saludos.

BocaDePez
BocaDePez

Es bonito, lo lleva todo integrado, ocupa muy poco sitio.... es original....

¿Original?

No tanto, un pc portatil es más o menos lo mismo, lo lleva todo integrado, ocupa muy poco sitio, pero no es original porque llevan años existiendo.

A mi ésto me parece un portatil con peana y teclado desmontable, que queréis que os diga...

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BocaDePez
BocaDePez

.... con la diferencia de que la pantalla de este bicho arranca en las 17" ....

Mira a ver cuánto te cuesta un portátil de esas características con pantalla de 17". Por otro lado, hay que tener en cuenta que está pensado para usarse en el escritorio, pero con un ahorro de espacio brutal. Cada cosa es para lo que es.

Por otro lado, hay que tener en cuenta que los Mac tradicionalmente han sido muuuuucho más caros que los PCs de prestaciones equivalentes, y este bicho vale poco más de 200mil pelas de las de antes, incluyendo IVA y algo muy importante, gastos de envío hasta tu casita.

A mí me parece una buena opción: las ventajas de un portátil sin los inconvenientes de éste.

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BocaDePez
BocaDePez

no entiendo nada de apple, pero no se, un micro a 1.8 GHz no es algo que para PC es ya hasta dificil de encontrar? y la DDR 400 no es ya el ultimo grito, y la t. grafica lo mismo, no se, a lo mejor todo eso en un mac rinde como dios y resulta que ekivale a un monstruo de pc o yo q se. todos dicen q para el diseño grafico es lo mejor q hay, y de hecho se trabaja con ellos, pero yo q se, tarjeta grafica buenecita, ram normalita y 1800MHz... a mi parecer hay pcs que le dan 1000 vueltas, a mi q me lo expliquen please

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coolkamio

Eso que dices de que los microprocesadores a 1,8Ghz en pcs son dificiles de encontrar siento decirte que es totalmente incorrecto, de hecho los nuevos microprocesadores de Intel y AMD van a esas velocidades..

El Athlon 64 2800+ va a 1,8Ghz, y el 3000+ a 2Ghz, lo mismo pasa con los centrino de Intel, que el máximo va a 1,8Ghz...

La velocidad de reloj de un micro (megahertzios y gigahertzios) no es sinonimo de más velocidad, un procesador a 1,8Ghz puede ser más rápido que uno a 3Ghz..

Así es como funcionan los centrino, athlon, y powerpc respecto a los tradicionales pentium. Realizan más trabajo por cada ciclo de reloj, en lugar de realizar poco trabajo en muchos ciclos de reloj. Al final esto repercute en el tiempo en el que se realizan las tareas.

La memoria DDR400 no es para nada anticuada, es lo último de hecho, es cierto que el iMac G5 tiene pocos Mbs de RAM (Deberia tener el doble, 512) pero Apple siempre usa la ram mínima en las configuraciones por defecto.

No existen chips/controladores DDR2 (El estándar que sustituirá a DDR400) por el momento, aunque los veremos en los próximos 6 meses y probablemente en la revisión b del iMac.

La tarjeta gráfica está en los niveles de un equipo de ese precio, es similar a la ati 9600, pero opino deberían de haberlo puesto 128Mb en el modelo de 20" para compensar el alto precio producido por un LCD tan grande..

Lo de que hay pcs que le dan mil vueltas es cierto, también hay macs que se las dan, el tema está en si son del mismo precio...

Yo ya he puesto 2 ejemplos de lo económico que es el nuevo iMac de sony y shuttle, shuttle que por cierto vendo en el nuevo foro de compra-venta..

Con el descuento de educación incluso es posible comprarse un iMac de 20" por el mismo precio que el shuttle y con el doble de disco duro por 50$ menos.. 50$ que puede utilizarse para comprar un módulo de 512Mb de RAM y así ampliarle la ram al iMac hasta los 768Mb, lo que no está nada mal..

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BocaDePez
BocaDePez

La tarjeta gráfica está en los niveles de un equipo de ese precio, es similar a la ati 9600

Ejecuta un 3D Mark 2003 con ambas tarjetas y notarás una "ligera" diferencia en los resultados (Tanto como que la 9600 optiene casi 3 veces mas puntuacion)....

o si no te convence, juega simplemente a un Far Cry... y repite la frase.

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coolkamio
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ChOp
phoOKa

No podemos comparar la arquitectura de PC con procesador intel o amd con la arquitectura mac, son dos filosofias bastantes diferentes, la manera de trabajar es muy diferente incluso la del sistema operativo.

No siempre quiere decir que contras mas MB de ram mas rendimiento, hay un principio que se dice que la memoria con menos capacidad es la mas rapida. (ejemplo: pq la cache es pequenia?) y no siempre mas MHZ mas rendimiento.

Todo depende de la arquitectura y filosofia de trabajo.

Saludos y abrazos!!

BocaDePez
BocaDePez

Siendo decirlo, pero no entiendes nada o poco sobre tarjetas graficas.

La ATi Radeon 9600, la normal, sin PRO ni XP, es mucho superior que las FX5600,
Estas son totalmente superiores en DX9 a todas las targetas de gama media de nVidia. En openGL la cosa se complica mas, pero siguen siendo superiores, date cuenta que ATi va mas por DX9 que por OpenGL.

Si lo quieres comprobar por ti mismo, juega a cualquier juego aactual (con tu pc no mac) al Doom3, FarCry, Painkiller.........y todos los que quieras.

Salud0s

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coolkamio
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BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez

Esos 1.8 GHz de los que hablas no tienen nada que ver con la mentalidad de un PeCero de Intel o AMD de 32 bits. La velocidad de los Mac son otra cosa, y a demás no se calientan tanto.

Estos micros de Apple (de IBM) y a 64-bits tienen una capacidad de cálculo que debe de estar triplicando a los Intel P4. Ya la serie anterior, los G4 se calculava que eran 2.2 más potentes que los P4, pues ahora ya seguro que los triplica.

Piensa que los últimos AMD Atholn de 64 bits a 1.6 GHz corresponden a un P4 3.4, no todo es frecuencia afortunadamente.

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BocaDePez
BocaDePez

Bajo que circunstancias se hicieron esos cálculos?... ¿Las famosas pruebas basadas en filtros de adobe photoshop bien optimizados o el RC5?... es como si ponemos un opel astra a competir con un tractor... a ver quien consigue arar el sembrao más rápido xD ... vamos, que o nos vasamos en pruebas de rendimiento SPEC o no llegamos a ninguna parte ( que curioso que apple nunca quiera optimizar sus compiladores para estas pruebas )

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coolkamio

Salvo que los portátiles (al menos los de Apple) ni pesan 7-11kg ni tienen pantallas de 20" ni discos duros de 3,5" y 160Gb de espacio..

Una de las ventajas por las que se crearon los monitores tft es por que ahorraban espacio de escritorio, Apple básicamente ha hecho lo propio con la cpu. Ahorra escritorio del mismo modo que lo hacen las tfts..

No me parece mala idea.. obviamente seguirá habiendo portátiles y sobremesas para siempre, nunca podrá sustituir unos a los otros.. Se complementan muy bien..

Al post de más arriba, "Yo pienso que la evolución de las computadoras domésticas no va a ser esta, terminarán escondidas en algún lugar de la casa, se conectará un monitor plano con un ccble que contendrá la toma de electricidad, y la señal del monitor y ya está. "

Sinceramente, espero que la evolución de las computadores nos lleva también a la eliminación de cables.. Por que si hay que llevar un cable del escondite de la cpu al monitor vamos listos ;)

Yo creo, que las computadores domésticas evolucionarán más al estilo de lo que pretende Sony con el procesador Cell, cada aparato tendrá su propia cpu interconectada con el resto...

Lo destacable del diseño del iMac no es que lleve la cpu detrás de la pantalla, Sony también tiene un computador con la cpu integrada en la pantalla el VG 300 que comento en el artículo. Si no que es el más fino de todos los que hay, que solo produce 25 decibelios de sonido, que se pueda abrir facilmente para realizar amplicaciones etc etc..

Raulito

coolkamio tiene una secta!

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coolkamio

Yo seré de una secta, pero no formo parte de un monopolio...

Y no me vengas con que usas linux, por que todos sabemos que en Linux apenas hay aplicaciones comerciales de escritorio, solo de servidores..

Además cual es el problema? Si pago menos por mís macs, obtengo más calidad, me libro de los virus, conflictos y problemas de windows y encima obtengo innovación en diseño y acceso a aplicaciones exclusivas?

Weno, poss eso, que no me gustan estas gracietas, que cuando yo insito sobre apple y le meto caña a guai pa que se compre un mac es de broma y lo sabeís.. ;)
Que no soy ningún fanático, siempre me ha gustao utilizar todas las plataformas, y no dudaría en cambiar si existiese algo mejor que Apple, lástima que Be y BeOS muriesen..

Pero las verdades como son, los macs ni son caros, ni poco potentes..

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alejandrosantos

Steve Jobs le compró una manzana gigante y la tiene en casa. No se explica :P

BocaDePez
BocaDePez

Porque los PCeros con windows pertenecen a un monopolio, y los machinteros con OsX no? En que se diferencian ?

Aplicaciones exclusivas? no se donde ves la ventaja.

Falta de aplicaciones de escritorio en linux? Estoy empezando a pensar que soy un bicho raro, o que en verdad no se usar un ordenador, ya que no hago mas que leer esta maxima una y otra vez mientras que a mi no me falta de nada, es mas , tengo donde escoger :S

Sobre los virus, creo que van dos veces ya las que la empresa de Steve ha tenido que reconocer la posibilidad de que un virus pudiese explotar cierta vulnerabilidad encontrada. De todas formas, supongo que pasa como en Microsoft, solo os enterais cuando es inevitable ;)

Un saludo.

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coolkamio

1º el comentario era de broma, que no sabeis captar nada leñes :P

Los peceros pertenecen a un monopolio por que Microsoft tiene 80%+ de cuota de mercado de sistemas operativos.. Apple apenas tiene entre el 3% y el 5%.

Los macintosh se venden con un sistema operativo, es un conjunto, no te voy a negar que de algún modo la maquina y el software van atadas inicialmente. Pero no más que un amiga, bebox, sgi, u otros muchos computadores y sistemas operativos que han existido a lo largo de la historia, los clónicos son una invencción de Microsoft que no la considero muy afortunada.

En cualquier caso yo hablaba de monopolio de mercado, no de sistema operativo en una plataforma, me parecería estupendo que hp, o dell, mañana mismo creasen su propio sistema operativo y lo vendiesen con sus máquinas, no hay nada ilícito o perjudicial para el progreso humano.

Tu y Yo ya sabemos el poder que le proporciona a Microsoft ese monopolio, ya hemos visto usarlo varias veces, utilizando Mac o Linux o otra plataforma no se fomenta eso, yo estoy en pro de la diversidad.

Sobre lo de las aplicaciones exclusivas, creo debí de especificar que son, aplicaciones exclusivas mucho pero mucho mejores que la competencia/alternativa en windows. Ya he nombrado unas cuantas de la propia Apple, pero lo cierto es no sólo tenemos software exclusivo de Apple y terceras partes.. También tenemos compañías que fabrican hardware en exclusiva.. Como ElGato una estupenda compañía que fue la primera en comercializar un sintonizador de tv para computadores con tecnología DVB-T (Televisión Digital Terrestre) y así otras muchas cosas..

Y haber si leemos bien, por que yo he dicho: Falta de aplicaciones comerciales en linux, ¿me puedes decir una solución de edición de dvds profesional? ó ¿Un compositor de música tipo garageband?. Que tu tengas aplicaciones de sobra no quiere decir que el resto las tengamos, que tu puedes usar linux, perfecto. Pero te recuerdo que linux es independiente de la plataforma y la mayoría de sus aplicaciones también, así pues si verdaderamente tienes donde escoger, escogerías el iMac G5 que es más barato y mejor que el resto de sus competidores (Es sólo una hipótesis :P).

Vulnerabilidades tienen todos los sistemas, lo importante es que se solucionen, yo no me quejo de las vulnerabilidades de windows, me quejo de los virus, virus que se expanden en cuestión de minutos por la arquitectura de Windows. Muchas cosas tendrían que cambiar para que windows fuese más seguro, la primera establecer protecciones a los directorios del sistema del mismo modo que Mac Os X y otros sistemas unix lo hacen, la segunda, eliminar por completo el registro de windows, la tercera, desintegrar el internet explorer del sistema lo máximo posible, la cuarta, dejar de ejecutar por defecto al iniciarse el sistema aplicaciones que abran puertos tipo windows messenger y así una larga e infinita lista que no me voy a parar a enumerar. Básicamente, el mensaje es: Microsoft compra el código fuente de Mac Os X y haz un puto sistema operativo decente y no el LongHorn ese...

Y por cierto, esas 2 vulnerabilidades que ha tenido Mac Os X en 4 años, tuvieron un efecto nulo. 0 infecciones de virus. ¿Por qué? Pues simplemente por que Mac Os X al ser unix distingue los espacios de usuarios y el sistema y con un solo reinicio del sistema el virus no podría volver a ejecutarse..

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BocaDePez
BocaDePez

Vale, no nos hemos entendido con lo de aplicaciones comerciales, pero sigo pensando que a no ser que te dediques a ello, no te hace falta un programa "comercial" o "profesional" para ello, ademas que seran de pago :D Bueno, eso de que el virus no se podria volver a ejecutar ... dependera de la profundidad a la que llegue el virus .. no? Pero el mero hecho de que "algo" te llegue y se ejecute por su propia gracia, ya es preocupante. En cualquier caso, el hecho de que exista un antivirus para MacOsX (eso me ha parecido ver en la busqueda de google) indica que son mas de 2 vulnerabilidades. Estoy deacuerdo en lo de la diversidad en SOs. Creo que es un aspecto importante, sobre todo para que desaparezca la idea de que windows es la informatica. Un saludo.

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coolkamio
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BocaDePez
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coolkamio
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BocaDePez
BocaDePez

Lo primero que no es una novedad. Si os acordáis del Apple 20 aniversario (del que se ve una unidad en la serie Seinfield, si no me equivoco) ya tenía esta filosofía del "todo integrado" en la pantalla (aunque era bastante más tocho) Y hace tiempo que otros fabricantes hacen cosas parecidas (hasta Airis!)

Lo que no me gusta es que, como el resto de la serie iMac, es un ordenador sin posibilidades de ampliación. Se pueden sustituir componentes y parece que con mayor facilidad que en otros iMacs, pero sigue siendo eso: uno por otro. Nada de poner un disco duro más o un lector de tarjetas de memoria, por poner dos ejemplos.

La verdad es que el cacharro es chulo, potente, a un precio que empieza a ser razonable y, si realmente llega a esos decibelios sin problemas (no como pasó con los cubos) está muy, pero que muy bien. Eso, unido al sistema operativo lo hacen un sistema muy interesante.

Echo en falta una tarjeta de red a 1 giga (que ya empieza a ser común en las tarjetas integradas en placa base) y un teclado y ratón sin cables de serie aprovechando las capacidades wireless de los Mac. Poner un modem 56K a estas alturas quizá sea como poner una disquetera en un PC.

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coolkamio

No es una idea tan revolucionaria, eso ya se sabe, y que la primera que lo hizo fue apple con el mac del 20 aniversario también, pero si es una buena evolución del iMac y encima de 64bits con el G5..

Lo de que no es ampliable no estoy de acuerdo al 100%, tiene toda la ampliación que necesita, no se por que os empeñais en la 'necesidad' de meterlo todo dentro de una caja..

Además si se meten 2 discos duros, un lector de tarjetas etc etc, ¿realmente esperas que tuviese el mismo diseño/grosor?
Los discos duros pueden conectarse facilmente por firewire/usb2 que las cajas están baratas (yo me he comprado una muy buena y bonita metálica por 73 euros) y encima ganas en portabilidad de los datos, ya que al fin y al cabo el segundo o tercer disco duro siempre es de apoyo. El interno es necesario por que es el del sistema/aplicaciones.

Nunca he comprendido tampoco la necesidad de un lector de tarjetas, ni intento ni externo.. No viene ya cada aparato que las usa con su propio lector de tarjetas? por que gastarse más dinero en otro lector?

No sé, vamos que no se me ocurren dispositivos que no se puedan conectar de forma externa, de esa forma queda a opción del consumidor el tener un escritorio limpio con un ordenador pequeñito, o un escritorio con muuuuchos accesorios.

En lo de la red de Gigabit Ethernet te doy toda la razón, pero supongo que no la implantarán en los macs de consumo hasta que salgan chips 10Gigabit Ethernet con soporte 10/100/1000 además de los 10.000.. Que es una complicación con tanto cable de red :P CAT-5, CAT-6, CAT-6 sobre fibra, buff :P
Además tienen que hacerlo para diferenciar las gamas... De todos modos, kien tiene un hub/switch gigabit ethernet en su casa?

Teclado y ratón inalámbricos pueden comprarsele opcionalmente y de Apple, que hace unos por bluetooth mu monos :P (Mi hermana dice que mi ratón parece una polvera :P)

Y lo de poner un modem de 56k, decir, QUE NO LO QUITEN NUNCA!! Si no, como voy a mandar yo faxes? que con el mac os x y el sistema quartz basado en pdf se pueden enviar faxes desde cualquier aplicación, y el mismo mac también los recibe y puedes poner un mac haciendo de servidor de faxes para varios pcs y mogollón de funcionalidades..

Además es muy socorrido, hay que pensar que no todo el mundo tiene adsl en su casa, y hay muchos pueblos donde no hay acceso a eso.. Total el precio de un modem de 56k v.92 apenas son 10-25$...

Las disqueteras es diferente, por que todo el mundo puede tener acceso a una grabadora de cd-rom, que es por quienes han sido sustituidas.. Repito, no todo el mundo tiene acceso al adsl/cable..

Henares

Cachis, ahora que me he comprado un pc nuevo sale este... me tenia que haber comprado el mac... bueno esperaré 4 años mas.

anthrax

¿ Y para cuando el ibook con G5? Saludos 8)

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BocaDePez
BocaDePez

Antes va el PowerBook G5 :D

NomadaEgosanti

pero estoy con quien dijo lo de las ampliaciones, para mi si un ordenador no se puede ampliar (dentro) no tiene sentido, para que coño quiero tener la mesa llena de cosas, para eso esta el ordenador, que es el sitio mas seguro para tenerlo, vease mi hermanito pequeño, o mi cafe con galletas.
Sobre la potencia del micro, me parece muy bien, no se si es mas potente que un P-IV ni quien lo dice, pero me fio de lo que digas.
Cuando alguien hablaba de aplicaciones exclusivas se me vino a la cabeza eso de exclusivas, por que sí lo son, porque no podras tener otras.

Muy chulo, pero no me compro ni harto de grifa

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coolkamio

Al final cut, motion, logic, shake, dvd studio pro y otras muchas que no son tan revolucionarias..

Y que tengamos esas aplicaciones exclusivas no quiere decir que no tengamos otra opción, todo lo contrario..
Final Cut = Avid Xpress, Motion = After Effects ,Logic = Cubase, ProTools, Shake = Combustion..

Y encima son aplicaciones más económicas que sus competidores.. De sobra es conocido además que son mejores, excepto Motion que todavía está en su primera versión y le queda un poco para alcanzar las posibilidades de After Effects..

heffeque

Comparar un pc con un mac no es tarea facil porque todo es MUY subjetivo. Ni el sistema operativo es el mismo... ni la mayoría de las aplicaciones son las mismas... y las que hay que se supone que son iguales tienen comportamientos distintos... todo se puede manipular de tal manera que uno salga muy favorecido en comparación con el otro.

pero vamos, una buena comparación sería un AMD64 +2800 (que corre a 1800Mhz) y un G5 a 1800Mhz. Los dos son unas bestias de procesamiento y los dos pueden ejecutar instrucciones a 64bits. (aunque hay mucho más que eso)

Con Intel ya no me meto que es más complicado el tema.

En cuanto a lo del iMac nuevo... me parece una cosa PRECIOSA que me compraría si me sobrara el dinero, no porque sea muy muy caro, sino porque tendría que empezar a comprar software, y eso SÍ que es caro. Linux powa!

BocaDePez
BocaDePez

... me compro un PC el doble de potente en la tienda de la esquina (me hacen un 5% dto. por buen vecino). Eso sí, seguro que ocupa mucho más y sin monitor TFT.

De todas formas yo soy de la antigua escuela, me gusta configurar mi propio PC siempre que me sea posible, no me gusta nada los "todo en 1" como este.

Para mi Mac siempre fue para la gente con dinero, se paga más por un diseño muy elegante, pero por dentro no son tan buenos como Apple dice (ni tan malos como los anti-Apple dicen).

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coolkamio

Un veamos, un pc el doble de potente, 1,8Ghz x 2 o 1,6Ghz x 2 no?

Fale, poss anda y ve haciendome un presupuesto de un opteron dual a 1,6Ghz o 1,8Ghz por 1300-1500 eurillos, que me gustaría verlo..

Hasta que no me desmuestres eso ^, esto que tu dices:

"Para mi Mac siempre fue para la gente con dinero, se paga más por un diseño muy elegante,"

Es y será una mentira gorda, pero goooooooorda gorda gorda..

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BocaDePez
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Puede que haya exagerado algo al decir el doble, pero 50% sí. Y fíjate que digo "potente" y no hablo de megahertzios.

Creo que sobrevaloras los ordenadores Mac. En mi opinión, un PC bien ensamblado es más potente que un Mac del mismo precio.

Y como profesional, no aconsejaría implantar un sistema con Macs a un cliente (a no ser que sacara yo tajada por comisión) ;-)

Ahora bien, para un particular seguro que le da menos problemas que un PC clónico sacado de PCBOX p.ej. y le queda más bonito en el salón. El monitor puede escogerlo haciendo juego con el WV Beetle del garaje.

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coolkamio

Usea, que me dices que por el mismo precio te compras una CPU que pesa más del doble que el iMac G5, sin monitor tft alguno, y que es un 50% más potente.. Por que claro, el doble no puede ser XD

Weno, pues me haces vuelves a hacer el favor, esta vez que es en serio y no una exageración de pasarme el presupuesto de la tienda, un anuncio, web algo, incluso aunque sea por piezas y me lo tenga que montar yo de:

"Esa CPU x86 sin monitor tft que cuesta 1286,44 euros y es un 50% más potente que el iMac G5, pero ojo, no vale recortar funcionalidades de hd, grabadora, o puertos.."

Si un G5 1,6Ghz equivale aproximadamente a un athlon 64 2800+ a 1,8ghz, por regla de 3 un procesador un 50% más potente debería de ser un Athlon 64 a 2,7Ghz, pero como no existe tal, te dejo que utilices el de 2,4Ghz 3700+. Que en alternate.es vale 539 euros.

Te quedan 747 euros para comprar:
Una caja con su fuente de alimentación (a ser posible que no haga más de 25 decibelios de ruido, aunque eso me parece que va a ser imposible..)
Una placa base para ese athlon 64 3700+ con 2 puertos FireWire 400, salidas ópticas y analógicas de audio 5.1 y 5 USB 2.0, puesto que los teclados de pcs no llevan hubs..
256Mb RAM PC3200
Superdrive (Grabata de DVD)
Soporte Serial ATA
160Gb HD Serial ATA
Ethernet 10/100 y Modem 56k v.92
Y una tarjeta gráfica GeForce 5200 Fx Ultra

(Si lo miras en tiendas de internet y no en la de al lado de tu casa, no se te olvide sumarle 10 euros por cada componente de gastos de envío...)

Después de que hagas esto, y yo me ría..

Me vuelves a decir lo de que eres un profesional que dicen que la risoterapia es wena :P

Y me das una explicación razonada de por que un PC bien ensamblado es más potente que un Mac del mismo precio...

Ya os lo digo para todos los bocadepez, haced el favor de registraros ;) que es gratis y sirve pa identificarnos los unos a los otros mejor..

Ahh, me dices que sobrevaloro los Macs, eres propietario de alguno? Lo digo por que me encantan las personas que hablan sin experimentar, y con probarlo un día no basta..

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BocaDePez
BocaDePez

Soy otro bocadepez, no el anterior.

Ante todo decir cuentas con el apoyo de un linuxero en todo lo que has dicho.
(¿Por que linuxeros y mac-eros nos hermanamos tanto si son filosofias de software distintas? ¿Sera por que somos 2 minorias? Grandes dudas de la humanidad)

Ya que has puesto el reto, voy a intentarlo.

---747 euros---

- CAJA SEMITORRE AIRBLACK 120 S/F 47,48 euros

- REFRIG. K8 THERMALTAKE S.BOOST 25,54 euros

- FUENTE ALIMENT. 450W M.OKE SILENCE 56,11 euros

- PLACA K8 ABIT KV8PRO 121,05 euros

- MONITOR 15" TFT SAMSUNG PLATEADO 300.15 euros
(en eurotronics.org)

- MEMORIA 256 MB DDR 400 42,44 euros

- REG.LG DVD-R/+RW GSA-4082B 8X BULK 72,18 euros

- DISCO 160 GB SATA MAXTOR 7200 102,08 euros

-T.GRAFICA 128MB MSI FX5200-T 61,48 euros

(La placa incluye sonido 5.1 con salida optica, tarjeta de red 10/100/1000, controladora serial-ata...)

Sumemos y nos da 828,33 euros. Es decir, no me he salido tanto de madre, seguramente pueda encontrar componentes mas baratos. Los que he mirado son de pcbox(excepto el monitor). Pero en algunos casos hay mejores precios seguro, y cualquiera que esté metido en el ajo del modding y las compras de pc puede encontrarlos mejores.

Pero el tema de este post no está en discutir sobre el diseño, ni del precio. Es cuestión de gustos.

De hecho, apoyo tu postura de defender a Mac ante los que aseguran que son mas caros que los pc convencionales.

Hay un elemento que no he sumado, y es el sistema operativo. Mac viene con uno de serie, y en este caso habria que sumarle una licencia de windows XP de unos 100 euros, que no va barato precisamente, aunque muchos direis que lo poneis pirata y punto. No apoyo ese tipo de actitud.

Recordad hijos mios (jeje) Si el motivo de poneros un windows pirata es el precio, por la misma razón (y por muchas otras)considerad poneos un linux o un BSD 100% legal.

Aparte no tienen punto de comparacion uno con otro. (windows xp no se puede comparar a la genialidad de MacOS, lo mas parecido seria un linux con un gnome muy tuneado, y aun así hay cosas que faltan)

Me gusta Mac, MacOS, su diseño, su software. El que a pesar de ser solo un 5-10% del mercado no dejan a sus usuarios tirados.(a ver que otra empresa hace lo mismo)

Lo que no me gusta es que es demasiado cerrado. Te ata a un hardware, a una marca, a un servicio tecnico....y las reparaciones fuera de garantia no deben ser nada baratas. Asi como las piezas.

Si se te jodiese la placa o cualquier otro componente de un mac fuera de garantia, ya puedes ser rico o pensar en adquirir otro. En PC la solucion es mucho mas sencilla y barata.

Como todo, tiene sus ventajas e inconvenientes, y acaba siendo cuestion de gustos personales.

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coolkamio
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heffeque

y por cierto, la arquitectura es muy similar entre el AMD64 y el G5, ambos están fabricados por IBM y ambos sacarán dentro de poco procesadores duales (dos procesadores metiditos dentro de uno, y no no es lo mismo que el hyperthreading)

^^

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BocaDePez
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Resulta que estan realizando la conversion del DOOM3 para MAC y tienen serios problemas para que corra con un rendimiento aceptable en un G5.( es la principal razon de porque todavia esta en desarrollo)
y eso que es OpenGL.
Parece que para el Photoshop va muy bien pero cuando se le pide chicha de verdad.....

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coolkamio

Hechos por favor, hechos..

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BocaDePez
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busca y ya veras

www.google.es

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coolkamio

Mira, la próxima vez me pones un link directo a las afirmaciones que hagas.. Por que si no me creo que tienes alucinaciones transitorias y entonces lo que haré es seguirte la corriente, que es lo que mejor que se puede hacer con los locos..

Me puedes explicar como quieres que busque un dato que tu has visto entre 4 billones de páginas?

No afirmes cosas que no puedes sostener con argumentos, y registrate en bandaancha que sepamos quien eres, no te escondas detrás de un BocaDePez para hacer afirmaciones poco veraces..

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tonirs

gracias a todos los que me lo habeis explicado, incluso al final me he enterado de que mi cuñado tiene un en casa, un no se qué con sistema 9 al que por lo visto no le valen la mitad de los programas del sistema 10, que viene a ser algo como que un programa de win Milenium no sirviera en XP, solo q esto ya me lo esperaria de microsoft, tambien me ha contao que el raton, q por cierto es un invento de mac solo tiene un boton y que una vez que se le jodio, tuvo que buscar por media algeciras para al final encontrar una tienda donde tenian ratones de mac a 90 euros, joder le dije, si el mio me costo 9. en fin, q no se, el dice q tener un mac es para sacarle dinero, y la verdad q si le saca. tambien me ha dicho q en EEUU los mac son como aki los pc ¿es cierto?

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BocaDePez
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Te ha costado 9€? Te han timao ;-) yo los he visto a 6€ aunque algo chuchurríos.

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coolkamio

Al que timaron fue a su cuñado, por DIOS! 90 euros por un ratón..
Supongo que sería inalámbrico, por que si no..

Si eso no costaban ni los ADB..

Mac Os 9 es compatible con cualquier ratón usb, tanto de rueda como óptico, soporta el profile usb para ratones y teclados.. (Ya lo soportaba Mac Os 8.6 que era el sistema que venia con el primer iMac..)

Respecto a que los programas de Mac os X en cocoa no funcionen en Mac Os 9 es lógico, Mac Os X es un sistema nuevo al 100% salvo algunas apis, los de LongHorn tampoco funcionarán en windows 9x y este no es un sistema nuevo al 100%...
Y Windows XP se va a salvar por que Microsoft le va a implantar ciertas funcionalidades de avalon e indigo, pero cuando lleguen las applicaciones con uso de winfs, vais listos..

BocaDePez
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Pero si yo uso en mi Imac uno de Pc en concreto un trackball de logitech wireless con 7 botones, sin contar el que pulsas al empujar la rueda de scroll hacia abajo todos configurables, y al mismo tiempo tengo conectado el del mac de un solo boton y funciona con ambos, no se si eso lo hace algun pc, no lo he probado, pero me estraña, y por cierto funciona con cualquier raton USB de pc, ..........lo que es hablar de oidas de lo que dijo uno que no tenia mucha idea. Por cierto, lo compre en El Corte Ingles, pero lo hay hasta en Carrefur, si no tienes uno cerca me callo. Tambien tengo un PC con doble procesador, discos SCSI, cd rom SCSI Plextor DVD y Grabadora, etc y esta muerto de risa, hace un mes que no lo toco, el dia que os compreis un Mac sabreis de que hablamos.

BocaDePez
BocaDePez

DualCore se llama :P

BocaDePez
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Que pasa que cuesta bastante menos comprarlo en USA que en España?! Que pasa, que los españoles somos gilipollas o que?! No entiendo la política de precios de Apple, en USA tienen un nivel de vida más alto que en España, y encima nosotros tenemos que pagar más, y no poco...

Alguien sabe porque?!

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coolkamio

No, en usa no tienen un nivel de vida más alto que en España, es el país del mundo más rico por que es el que tiene más habitantes de los países occidentales...

La economía española y en general la europea está bastante mejor que la americana, por eso el euro vale más que el dólar.

La razón por la que en España cuesta más se llama IVA, IVA y aduanas.. En estados unidos dependiendo del estado o no hay impuesto al comprar computadores o está entre un 8% y un 12%..

A esto hay que añadirle que los costes de soporte de países pequeños siempre son mas caros, no es lo mismo ofrecer el mismo producto a 300 millones de americanos que a 50 millones de españoles.. Ocurre con toda la tecnología en todas las compañías, USA siempre es más barato...

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FreeBSD

Pero vengo a hablar de un OT (no Operación Triunfo, ojo) sobre el tema de las economías y niveles de vida. Yo por lo que veo eres de los que vive bien en España y por eso dices que en EEUU no tienen un nivel de vida más alto que en España. Bueno, podríamos aceptar barco como animal acuático si no nos fijaramos únicamente en factores económicos y metiéramos en el saco la seguridad ciudadana, la protección social y esas cosas en el nivel de vida de un país. Podríamos llegar a un medio acuerdo.

En lo que ya no puedo estar de acuerdo es en que compares la economía española con las demás economías europeas...y ya que digas que le economía española está mejor que la americana ya es para morirse.

Coño, yo creo que podrías justificar los precios con tu teoría del IVA y del soporte como has dado, porque yo NO creo que la economía española esté mejor aunque crezca más que la americana actualmente.

No sé, que me hable algún experto y me diga que meto la pata.

Un saludo.

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coolkamio

Yo he empezado mi comentario hablando del nivel de vida de los habitantes, no de la economía del país..

En el siguiente párrafo he dicho "La economía española y en general la europea está bastante mejor que la americana, por eso el euro vale más que el dólar." Pero he especificado que estaba generalizando, taba hablando en conjunto en la unión europea..

Pero lo cierto es que el nivel de vida medio de los habitantes de España, si es mayor que el de los de usa... básicamente por que en usa hay muchos muy ricos, pero demasiado muy pobres..

Lo digo por esto: noticias.amen-amen.net/newDetails.php?id…925&country=

Hay casi tantos pobres como habitantes en España, 36 millones de pobres, son mucho pobres... ¿Comprendes por que digo que el nivel de vida medio de los habitantes de España es mejor?

Fijate que el dato es reciente, vamos que creo que las 3 razones que he puesto por las que el iMac cuesta más son correctas ;)

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BocaDePez
BocaDePez

En EEUU habran 36 millones de pobres, pero tienen un numero mucho mayor de habitantes que españa,.....No se cuantos tiene, pero mientra mas habitantes en un pais, mas pobres habra también.

Otra cosa, que el euro valga mas que el dolar no importa, si aqui las cosas son mas caras de lo normal (inflacion).

Salud0s

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coolkamio
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BocaDePez
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FreeBSD
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coolkamio
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FreeBSD
Understander

Mac se fabrica en EEUU. Sus fabricas estan en Sillicon Valley (seguro que has oído hablar). Lo que al importarlos se pagan impuestos. Muchos impuestos. aproximadamente unos 300 euros por maquina.

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coolkamio

Los Macs no se fabrican en estados unidos, se fabrican en Asia, como todos los componentes electrónicos y la mayoría de las cosas de hoy en día..

De hecho, Apple no tiene fábricas, encarga la producción a compañías asiáticas, Apple solo diseña/crea las máquinas.. Lo mismo que el resto de fabricantes..

(Los procesadores de los Macs sin embargo, si que se fabrican en usa, en Nueva York, en una planta de IBM)

Lo de los impuestos es cierto, y también hay aduanas, pero también se pagan en estados unidos..

El precio que vemos en usa es menor, por que dependiendo del estado donde compres hay impuestos o no los hay, y dependiendo también del estado son mayores o menores..

Al precio de usa hay que añadirle entre un 8% y hasta un 19% según el estado..

Los precios de los macs donde hay presencia de Apple son prácticamente los mismos, Apple los vende al mismo precio, pero no tienen más remedio que cargarles los impuestos existentes por ley, y las aduanas, y esas cosas que pasan con todos los fabricantes..

Los Dell de usa también son más baratos que los de españa, y Dell también tiene ensambla sus computadores en asia..

BocaDePez
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ese ordenata es jodidamente caro. Ademas, ¿para ke diablos kieres tanto procesador si luego te meten una puta mierda de tarjeta grafika ke no moveria ni un pedo en cga?

KailKatarn

Podeis pasaroes el día discutiendo e incluso cada uno defendiendo lo que tiene y compra (eso es lo que veo mucho y me jode bastante) pero la realidad es bien distinta:

1º Una 5200 fx Ultra es equivalente a una 9600 practicamente y no es un tarjetón de cojones pero tampoco deja de ser una grafica efectiva para lo que en realidad se usa un ordenador (olvidaros de darle usos de consolas).

2º Todavia no se ha confirmado nada de un doom 3 para MAC porque si esta MUY DUDOSO para linux imaginaos para MAC porque si no os acordais XBOX va a tener DOOM3 ... y de quien es la XBOX??¿?¿?¿?¿? (jejeje... ilusos)

3º Un Mac es un Mac y yo como usuario de PC tengo que reconocer que para lo que se suelen usar son una joya. Como bien han dicho te libras de tanto virus, tienes aplicaciones vistosas, un sistema operativo muy orientativo y UN DISEÑO DE CALIDAD que efectivamente queda muy bien en los salones y ocupa poquito poquito espacio ... y ahora es cuando me pregunto ... que tiene de malo?

4º Tener PC y Windows no es favorecer un monopolio pero tampoco deja de hacerlo. Por suerte o por desgracia M$ tiene un sistema operativo que ha conseguido que sea utilizado por muchas personas y eso nunca se lo podremos echar en cara. Si lo ha conseguido por algo será ... otra cosa es que a los demás nos guste.

5º Olvidaros de que un usuario de PC se dedica a darle zapatilla a todo juego posible y que todo lo que necesita un usuario de ORDENADOR (mac, pc, etc ...) es mover los últimos juegos en 1600x1200 con 4x AA y demás porque lejos de ser eso hay gente que utilizan los ordenadores para muchas otras cosas que no son jugar y si juegan ... no necesitan hacerlo al maximo maximo para presumir con el vecino de que le da 2 fps más que a él.

Me alegro de que cada día los MAC sean más bonitos, más baratos, más intuitivos y me alegro de que haya mucho mucho mucho usuario de PC jodido de que esto sea asi.

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BocaDePez
BocaDePez

bueno, pues me parece muy bien ese punto de cosas malas, por eso pido que hagamos una lista negra de mac, es decir, que tiene de malo mac o ese ordenador en particular.

PD-No me registro coolkamio porque estoy en el curro y no me acuerdo de la clave y paso de re-registrarme, pero yo soy Nomada_Egosanti

PD2-no sabia yo eso de que la CPU era de IBM, en el curro tenemos un IBM AS/400 con procesador risc, moooooola jejejeje, eso si, curramos bajo puto RPG

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coolkamio

Con que digais quien sois, ya me basta.. No creo que nadie sea tan tonto de hacerse pasar por otro en el mismo foro/web.. :P

Gelaz0

me explico, yo creo que un mac es un capricho si no le vas a dar el uso que se merece, lo mismo que un pc, vamos ahora todos se estan comprando el pedazo de ordenador para poder meter el doom 3 y el quake 4 (cuando salga) y eso también me parece un capricho, si quieres jugar a juegos, una consola siempre te saldra mas barata, porque hacen los juegos a medida, no tienes que hacer tu la consola a medida del juego como pasa en los ordenadores.

Alguien que se compre un mac para navegar por ineternet y poco mas, pues también me parece lo mismo, que no saca partido al equipo, asique por la mitad de precio, se pilla un equipo (evidentemente mucho peor) que le sirve para lo mismo y el dinero que se ahorran, pues se compran una silla para estar mas comodos xD.

Con todo esto que quiero decir, que cada cosa para lo que es, que dejemos las consolas para jugar, y los mac para los que realmente sepan explotar su potencial, aunque tambien habra quien necesite un pc potente para su trabajo, pero bueno, creo que se me ha entendido mas o menos lo que quiero decir.

P.D. Lo estoy mirando todo desde un punto muy "del ahorro" pero es que siendo estudiante (1º de carrera xDDD) me quiero comprar un coche y está muy complicado, asique miro todo desde ese punto de vista. ;)

Un saludo.

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coolkamio

100% de acuerdo con lo que has dicho..

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BocaDePez
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joder gente se pelean por un puto ordenador, no hay post q lea en bandaancha q no acabe la gente peleandose, entre los de pc-mac, los de win-linux y los de opera-firefox-explorer me tienen cansado P.D. esto parece el irc-hispano, palos por todos lados

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coolkamio

Yo no estaba de pelea por el Mac o por el PC..

Solo discuto si no se dice la verdad o se engaña..

Este no es un tema de si x es mejor o peor.. Si no que han sacado el iMac G5 y lo han sacado más barato o al mismo precio que pcs con las mismas especificaciones..

Es un tema de que el mito ese de que los pcs son más baratos, está acabado..

Y no me digas palos y mas palos, que me recuerdas a fraga diciendo, "y si se ponen tontos se les mete un cañonazo y punto" XD

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coolkamio
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yud445

¿Computador...?

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me gustaria saber si los juegos i dvd normalesse pueden ver