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Cerrado

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Análisis sobre PLC

Nos llegan a menudo dudas sobre el funcionamiento del PLC (pings, estabilidad, ...) Os recuerdo que de momento sólo hay pruebas piloto.
Hoy nos han enviado un interesante análisis que recomiendo que leáis todos los que tengais curiosidad por saber algo más..

Análisis por EsQuiZo
Análisis por SASUKE01

Tened en cuenta que la mayoría de análisis son opiniones personales de cómo funciona la conexión de cada uno, y no tienen porqué tener datos técnicos (o más objetivos).

Aprovecho para pedir a aquellos que participen de las pruebas (o hayan participado) que envíen sus análisis, o comenten la experiencia.

Saludos.

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  • Cerrado

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    Yo es que no espero que el PLC se despliegue masivamente

    Aunque, sinceramente, me gustaría equivocarme.

    No veo a las eléctricas gastándose la millonada que supone llegar a millones (valga la redundancia) de usuarios de telecomunicaciones, cuando no se gastan ese dinero ni para mejorar la red eléctrica.

    Ni las veo perjudicando a sus operadores (Auna) comiéndoles el mercado.

    Ni las veo capaces de competir con otras empresas, con el ADSL, con el cable. No saben. Siguen siendo un oligopolio.

    Ni las veo mejores que los operadores. Llevan haciendo pruebas durante mucho tiempo, pero el PLC no se ha desplegado de forma importante en ningún sitio (todas las experiencias son de unos pocos miles de usuarios). Y no es por la tecnología, porque más limitado es el ADSL y ahí lo tenéis. Es todo lo demás.

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      Tenés razón. Aún no tengo disponibilidad de banda ancha, ya…

      Tenés razón. Aún no tengo disponibilidad de banda ancha, ya que telefonica de ARGENTINA no cambia los cables para ese fin. Tendré esperanza quizás de tener plc?.

    • Cerrado

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      plc NO se puede poner en cualquier casa. La instalacion debe…

      plc NO se puede poner en cualquier casa. La instalacion debe cumplir una serie de requisitos, pues el ruido es un problema bastante gordo.

      En la practica, es mas facil tener cobertura dsl que cobertura plc.

      Por otro lado, veo a la gente decir barbaridades como 4 mbps por 60 €. En fin, solo recordaros que papa noel no existe, por si las moscas, por que vamos...

    • Cerrado

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      Se supone que una de las ventajas del plc es su economico…

      Se supone que una de las ventajas del plc es su economico precio de implantacion tanto para la empresa como para el usuario.

      Ademas de poder acceder a sitios donde la adsl y el cable jamas llegarian, llevando servicios integrados.

      Por primera vez una tecnologia con base española puede acercar los precios a los que vemos en paises como japon o estados unidos, y deberiamos desear que esto fuera bien... (real competencia, si ofrencen 4mbit por 60 euros, 1mbit de ono por 90... cual cojerias, y ono es de las mas baratas...).

      Pero el gran limite del PLC es su escaso numero de usuarios posibles, unos 250... eso deben superarlo, pues solo en mi zona, huelva, una ciudad pequeña, en el centro, en la zona donde vivo, somos 16 bloques que aglutinamos una media de 30 viviendas por bloque, y todas de nivel adquisitivo alto (el 75% tiene internet y el 50% de banda ancha segun la asociacion de vecinos).

      Quizas si superan ese limite de usuarios, se podria convertir en una alternativa real, aunque la velocidad claramente decaera en picado, pero 1Mbit a 60 euros me sigen pareciendo bastante mas economicos que la competencia (y el minimo alcanzado actualmente son 3).

      Lo dicho, puede ser una buena base para equiparar precios en europa... si de la cumbre de ministros de tecnologia no sacan una mierda de acuerdo...

      • Cerrado

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        Las limitaciones, si las hay, se resuelven dimensionando las…

        Las limitaciones, si las hay, se resuelven dimensionando las redes de forma adecuada.

        PLC puede ser una tecnología más adecuada que el cable, porque no hay que hacer un nuevo despliegue de red, y eso ya es mucho.

        Cuando decía que había que invertir, me refiero al despliegue de la red en sí, claro, pero también a lanzar el servicio, publicidad, atención al cliente, facturación, etc. Y todo esto en competencia con lo que ya hay.

        Espero que cuando pase esta crisis de las telecos comiencen a reactivarse las cosas de una vez, pero lo veo difícil. Yo me conformo con que el ADSL aumente de velocidad y/o disminuya de precio hasta los niveles de otros países y que la banda ancha llegue a todas partes.

      • Cerrado

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        Lo que has dixo tiene bastante coherencia paisano. Yo vivo x…

        Lo que has dixo tiene bastante coherencia paisano. Yo vivo x la zona del andres estrada (al lado del insti alonso sanchez) y veo mi bloque muy asemejado al tuyo.

  • Cerrado

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    No triunfara

    El PLC no triunfara, si no tiempo al tiempo.

    El coste por parte de las electricas es practicamente inviable y como quereis que amorticen esto? pues poniendo precios altos (vamos como el ADSL o cable ahora).

    Lo queramos o no, Internet de banda ancha (al menos asi lo dice l mercado mundial) es DSL o Cable (por ahora).

    Lo que tienen que hacer es liberalizar el mercado, libre competencia, que telefonica sea una mas, que compita, no q alquile sus lineas. Mientras eso no sea asi, no hay NADA que hacer.

    • Cerrado

      y que me dices de las redes gigaethernet de japon. y de la…

      y que me dices de las redes gigaethernet de japon.

      y de la gran implantacion de redes wireless de EEUU?

      Esta tecnologia es "nueva" y 100% española, aun esta por ver su aceptacion, pero su coste es menor del que piensas, el sistema de transporte de datos ya lo usan las compañias electricas e incluso de metro y tren, para controlar ciertas variables, y como te digo el coste es bastante mas bajo del que piensas.

      Le saldria mas caro a telefonica llevar adsl a todas las casas que a las compañias electricas hacer lo propio a todas las casas.

      • Cerrado

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        Ya hace tiempo que estuve viendo lo del PLC, e imagino que…

        Ya hace tiempo que estuve viendo lo del PLC, e imagino que habrá evolucionado bastante, pero el principal problema de esta tecnología era la estructura y el funcionamiento de las redes eléctricas en España. Entonces (hablo de hace unos 5 ó 6 años) el ancho de banda que proporcionaba en relación al número de conexiones contratadas por línea (Eléctrica) daba que con un 50% de los clientes conectados a una línea, con el mayor ancho de banda disponible (12 Mb) salían a cosa de 15 Kb/s. Además, el sistema era como el satélite, la conexión se compartía hasta el punto de que todo el mundo recibía toda la información y se filtraba para obtener la que cada uno había solicitado. En esto creo que no ha evolucionado mucho, por lo que decís del ancho de banda con oscilaciones y el ping alto.

        Esto, comparado con el wireless es tecnología de anteayer.

        Saludos.

      • Cerrado

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        No compares USA y Japon con España. Dime algun acceso a…

        No compares USA y Japon con España. Dime algun acceso a Interet por PLC en Europa (y aun asi, la diferencia es bestial).

        Aparte, tecnologicamente el haz electrico produce retardos considerables, es sensible a agentes externos y es susceptible a fallar (apagon).

        Bueno, yo sueño con ver 512Kb a 30 € sea como sea (ADSL cable satelite...). Esperemos que el PLC despierte a los inversores y hagan que triunfe esta conexion en España.

        Por cierto, si el cable ya tiene lineas propias y tal ¿por que no es mas barato que el acceso ADSL (linea de Telefonica)? Porque aun telefonica tiene (y tendra) la propiedad de toda comunicacion desde España hacia el extranjero (esto en Interent al navegar esta a la orden del dia).

        Yo sueñooooooooooooo...................... y me duermo.

        Saludos.

        • Cerrado

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          Por cierto, si el cable ya tiene lineas propias y tal ¿por…

          Por cierto, si el cable ya tiene lineas propias y tal ¿por que no es mas barato que el acceso ADSL

          Pq aqui todo el mundo quiere sacar tajada. Si a este precio la gente se apunta, no lo bajan, asi de claro.

        • Cerrado

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          Aparte, tecnologicamente el haz electrico produce retardos…

          Aparte, tecnologicamente el haz electrico produce retardos considerables, es sensible a agentes externos y es susceptible a fallar (apagon). <--------sí, ya, claro....y ahora dime tú una cosa. Si te te va la luz, aunque tengas una conexión por teléfono, ya me dirás cómo navegas si el ordenador no te funcionaria sin corriente.......tío listo...a menos que tengas un SAI, pero no es que duren mucho, a menos que te gastes 60.000 pelas en uno...

          O también le puedes adosar unos pedales de bicicleta para darle energía al PC, y de paso se hace ejercicio juaaajuaaajuaaaaa

          • Cerrado

            pues eso mismo, se podria utilizar un portatil.. tiene mas d…

            pues eso mismo, se podria utilizar un portatil.. tiene mas d 2 horas d autonomia komo poko i si tiene modem interno o USB no hai problema.

            salud!

        • Cerrado

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          Me ha echo mucha gracia lo que dices que "es susceptible a…

          Me ha echo mucha gracia lo que dices que "es susceptible a fallar (apagon)", criticar el PLC por eso es como decir que un DEFECTO de la lluvia es que te puedes mojar :-P

          No digo que no puedas tener un portatil con bateria y esas cosas, pero francamente, en la actualidad si hay un apagon el 99,999 % (a quien le suena este numero ?) de la gente se queda sin internet. Mas que nada porque sin corriente como que ya puedes tener la linea telefonica perfecta y el ADSL funcionando al 100% que sin corriente para el router o el PC ya te puedes olvidar de navegar lo mas minimo.

          Nada, que me ha echo gracia, no tiene mas importancia.

          • Cerrado

            pero es que como yo me habia fijado en otras cosas... porque…

            pero es que como yo me habia fijado en otras cosas... porque tu servicio de adsl y cable no se caen?

            En lo que va de año llevo 0 apagones (tengo un SAI porque el año pasado se cayo 3 veces el suministro electrico en verano y creo que este año es la peor compra que podia haber hecho) y 2 caidas de la conexion (estas minimas porque no suelo estar delante del pc y cuando vuelve el pc retoma lo que estubiera haciendo en la red)

        • Cerrado

          plc es una tecnologia española, y propiedad de un…

          plc es una tecnologia española, y propiedad de un valenciano... asi que no la vas a ver por ahora fuera de españa, aunque hay muchas compañias electricas interesadas.

          Por cierto yo sueño con vivir y trabajar en japon.

          • Cerrado

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            plc es una tecnologia española meeec. Falso. Los modems q se…

            plc es una tecnologia española

            meeec. Falso. Los modems q se estan utilizando son de fabricacion española, valenciana como bien dices, lo cual no quiere decir que el PLC no se haya probado ya en otros paises europeos o usa, sin triunfo contra los dsl o cable.

            • Cerrado

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              Para orgullo español y de todos los Latinos Americanos e…

              Para orgullo español y de todos los Latinos Americanos e Hispano Americano, ya el PLC se está implementando en otros países y se vislumbra un advenimiento positivo aquí en nuestra isla. Trabajo en una institución educativa en Puerto Rico(ciudadanos americanos pero no somos estados) y cuando me enteré que en Puerto Rico estaban implementado esta tecnología, llamé a tal compañía y me comentaron que están en el proyecto piloto; en el cual hay 4 compañía participando. La segunda fase será la implementación en instituciones educativas y la banca, la tercera etapa se implementará en las residencias.

              Aquí si creemos en esto. Apoyemos lo nuestro, esta se ve con buen futuro. No seamos pesimista. Si cuando inventaron el teléfono, también pensaron en como iba a llegar a todos y tuvieron que poco a poco alambrando y perfeccionando el teléfono. Solo con un poco de esfuerzo de parte de las compañías eléctricas y obtendremos éxito. En mi opinión esta implementación podría se un golpe bajo para la economía estadounidense. Se imaginan estas compañías que manufacturera de prefiérales relacionados con alambrado de redes; tales como, hubs, switch, rj45 y otras partes esenciales para que una red funcionas; la demanda de las industria bajaría considerablemente, así es que corre la economía para bien o para mal.

              El tiempo dirá… saludos a todos.

  • Cerrado

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    Mucho futuro, pero ningun presente.

    PCL es una tecnologia con gran futuro, pero por el momento es totalmente experimental y presenta muchos problemas. Podemos mencionar:

    - Ruidos en la red. Si tu vecino usa un taladro o tu vecina pone en marcha la lavadora vieja la conexion se cae o disminuye mmuchisimo la velocidad.

    - A repartir tocan: PCL da 40 megas por segundo, que has de repartir entre la subida y la bajada y ademas habras de compartir con unos 350 vecinos que usan tu mismo transformador. Vas a tocar a poquito.

    - Inseguridad. Los datos que recibes y envias pasan por todos los vecinos que atiende tu tranformador (unos 350). Solo se proteje con una encriptacion debil que se salta en pocos minutos.

    - Pase por taquilla. Hay pocos fabricantes y ningun estandar. Los equipos de unos no funcionan con los de otro. Cuando solo vene uno los precios se disparan.

    - Tu vives lejos. La tecnologia PCL solo es viable en el centro de las grandes ciudades. Donde no llega el cable ni el ADSL no podreis ni soñar con que funcione el PCL.

    - Falta de negocio. El mercado de la banda ancha esta muy jodido. Es mucho mas rentable comprarle el ADSL a telefonica y revenderlo ganando un 100% que andar montando aparatos por todos los transformadores. Mientras no cambie la regulacion aqui nadie va a invertir un duro.

    - Enormes inversiones. En la practica es necesario motar un nodo en cada transformador. Osea, por cada 350 hogares (contraten o no). Ademas habra que montar un concentrador (muy caro) en cada portal. finalmente hay que cablear los tranformadores con el centro de alta tension (uno por ciudad) mediante fibra optica donde podrda un nodo principal. Telefonica en cambio no debe hacer nada de esto, simplemente pone el nodo principal en la central (dos o tres por ciudad) y tu te compras el router.

    Vamos, que podeis ilusionaros todo lo que querais y esperar por el PCL, pero esperar sentados para no cansaros.

  • Cerrado

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    PLC español?!?

    No sé de dónde os habéis sacado que el PLC es un invento español... o por lo menos eso ha dicho uno en este foro ("que lo inventó un valenciano" jajaja)...

    Venga, más rigor, el que lo demuestre se lleva una moto de agua :P

    • Cerrado

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      aun tendre q registrarme pa la moto.... el PLC es tecnologia…

      aun tendre q registrarme pa la moto....

      el PLC es tecnologia con PATENTE española ......... aunque t pese..

      :P

    • Cerrado

      dentro de las tecnologias de PLC, la mas avanzada y con mayor…

      dentro de las tecnologias de PLC, la mas avanzada y con mayor enfoque comercial es la comentada mas arriba, que permite emitir tv, telefono y inet.

      PLC es usada desde hace años como ya comentan en el link antes comentado (de hecho renfe usa algo similar para controlar sus trenes y el metro de madrid tambien), ahora es el momento de explotar el potecial, y es ahi donde las bases de las investigaciones un valenciano que no recuerdo el nombre estan rompiendo moldes...

  • Cerrado

    ehmmm

    el PLC no es tecnoligia israeli?, nada de española. Por cierto, los pings altos tienen su justificacion con la teoria del PLC: Reenviar muxas veces el mismo paquete para q a base de coincidencias se kede con el q mas tenga salvando asi los problemas de la red electrica. Creo recordar q era algo.

    • Cerrado

      Segun tengo entendido estan probando con varias tecnologias…

      Segun tengo entendido estan probando con varias tecnologias PLC:
      A2D (o como se llame) ===> Valencia
      Niscom ====> Israeli

      Puede ke hayan mas pero las desconozco

  • Cerrado

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    pfff

    que análisis más malos, ni un puto número sólo paridas diciendo que llega a bajar a 4 megas (?????).

    Por ejemplo: un wget de una iso de knoppix al ftp de rediris, un traceroute a una web guiri(española) y más guri. Tambíen un descarga de la misma iso de knoppix con muchas más conexiones (por ejemplo 20, si es que el windows lo aguanta eso claro). Tambien unos pocos pings a algunos servers estaría bien.

    Y... La subida a cuanto va? no veo en ninguna parte nada de eso, a caso no tiene subida????

    Venga va, que con un poco de esfuerzo os quedaran unos análisis dignos de leer.

      • Cerrado

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        ... hacer eso que digo no son más de 5 minutos. No cuesta…

        ... hacer eso que digo no son más de 5 minutos. No cuesta nada hacer las cositas un poco bien y dar números que es lo que en realidad muestra la capacidad de la conexión. Tampoco querio despreciar el trabajo de esos chicos pero es que...

  • Cerrado

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    Intereses economicos y el PLC

    El problema del PLC es el siguiente en españa esta tecnologia y las pruebas piloto las ha hecho una empresa como sabemos todos que se llama endesa-Iberdrola, y ahora os pregunto creeis que les interesa en este momento lanzar este sistema de conexion a internet a nivel nacional siendo el mayor accionista de GRUPO AUNA????? yo creo que este es el freno que tiene este tipo de conexion en estos momentos. Y si no recuerdo mal BBVA y LA CAIXA es el principal accionista de Iberdrola-Endesa que a su vez son los accionistas mayoritarios de telefonica.
    Conclusion No existen otros intereses en el funcionamiento de esta nueva tecnologia en españa
    Principales Accionista GRUPO AUNA:
    Endesa 30%
    BSCH 25%
    Fenosa 20%

  • Cerrado

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    CASO IBERDROLA

    llamé hace unos dias a iberdrola, y me dijeron que para mediados finales de septiembre van a empezar a ofrecerlo a MAdrid (capital) Valladolid, Bilbao y Valencia, ¿velocidad? pues 300kb ó 350kbs hasta los 4Mb eso si SIMETRICOS ¿precios? pues algo mas barato que el ADSL para competir, el alta y el modem será gratis, (no me lo han asegurado). YO tengo Iberdrola y por eso me lo pondré con ellos, yo vivo en el C. del Henares al este de la C. de MAdrid aver si hay suerte y antes de que termine el año me llaman para ponermelo.

    Un saludo.

    pd: Creo que haya dos compañias de PLC distintas harán que haya mayor competencia, pero a saber si van a hacer pactos.

    • Cerrado

      Puedes tener una carretera de 1 carril o de 10 carriles…

      Puedes tener una carretera de 1 carril o de 10 carriles (ancho de banda). Otra cosa es la velocidad a la que van dentro los coches (ping).

    • Cerrado

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      espero no meter la pata... pero hay que partir de la base de…

      espero no meter la pata...

      pero hay que partir de la base de que ancho de banda no es lo mismo que tiempo de respuesta, mientras que el primero muestra la longitud de bytes que puede tener un paquete, el segundo muestra el tiempo que tarda en responder el servidor a una peticion del cliente y este recepcionarla.

      Es mas con 128 se puede tener mejor ping que con 256 o 1mbit (suele ser cierto al menos con 1mbit de cable (experiencia personal)).

      Esta peticion es un par de bits de control y la respuesta otro tanto, asi que si tarda es por el numero de nodos que tenga que atravesar y el numero de conversiones que la señal haya de sufrir, en 56k existen 2 minimas (modem en pc y en el isp) mas las normales para lo que te quieras conectar, en adsl se quita una y en cable otro tanto.

      En PLC de momento seguro tienes la conversino a energia electrica, la de salida a la red general y otra en la red general (3 pasos) y encima es una tecnologia aun en estudio...

      Asi que tendran que mejorar aun, pero de momento es la que mas pasos tiene.

  • Cerrado

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    :)

    lo mas interesante del plc, visto ke llevan anunciandolo mas ke el "duke nukem whenever" o el "deus ex 2 invisible game"..... es saber por donde estan haciendo las propagandas piloto, uy! keria decir pruebas piloto :P porke aunke sean de 2 meses, la pila de cosas ke te puedes bajar no tiene nombre :P

    ---burbujaaa---

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