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Análisis sobre la falta de operadores alternativos en Canarias

Los sobrecostes de los enlaces de telecomunicaciones intercontinentales por la distancia, representan una restricción enorme al desarrollo de la competencia. La CMT, como ustedes saben, impone a los operadores en posición dominante que las tarifas de los servicios sean idénticas en Canarias a las propuestas en la península; los precios de mayorista para el transporte, como contrapartida, permanecen fijos teniendo en cuenta la distancia. El coste medio del Mbps transportado entre un punto de las islas y Madrid es de entre 500 y 1.000 € De esta forma, salvo ONO, que como en el resto del territorio nacional, nació del empuje financiero autonómico que fundó Cabletelca, luego Canarias Telecom y finalmente Auna antes de la adquisición de ONO, ningún operador se atreve a aparecer por Canarias. Altos directivos de Jazztel -que si se encuentran presentes en Mallorca- han confirmado a principios de este verano que no está en su futuro próximo irse a las Afortunadas por ejemplo.

Alguno se preguntará cuántos cables tienen hasta península, porque a veces se habla en singular. Se llaman PENCAN. En 1965 se inauguró el I, entre San Fernando y Tenerife; en 1971 el II entre Gran Canaria y Cádiz. En 1978 apareció el III, tendido entre Chipiona y Las Palmas. En 1990 tendríamos fibra óptica con el IV saliendo de El Médano hasta Conil mientras que el V nació en 1992, como enlace multipaís; el VI data de 2000, que también conecta El Médano con Conil. También tenemos muchos más, como el BRACAN-1 que nos pone en contacto con Brasil desde 1973 o el Columbus-II (cuyo socio mayoritario es México), que viene de Las Islas Vírgenes a Palermo (Italia), al que nos unimos desde Gran Canaria en el año 1994.

¿Y qué se puede hacer?, preguntarán ustedes con razón. Ya que no podemos optar por un modelo como el eléctrico o el televisivo, y con Telefónica ya privatizada, líneas incluidas, ahí van las propuestas:

- La básica es que la CMT regule el tránsito IP entre Canarias y Península.
- El Gobierno de Canarias debería a través de Cable Submarino, S.A. plantearse la tirada hasta Península y explotarlo con precios idénticos para cada operador.
- El Programa Interreg IV-C, de 2007 a 2013, lanzado a finales de septiembre de este año, se antoja vital para impulsar la Sociedad de la Información en las Islas. Su prioridad 1 es la "Innovación y Economía del Conocimiento".

Al completo en:

La verdad sobre las inversiones de los operadores en Canarias I

La verdad sobre las inversiones de los operadores en Canarias (y II)

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      A ver si no somos tan incultos.... Además de mandarnos a la…

      A ver si no somos tan incultos....

      Además de mandarnos a la playa, ya me gustaría en vez de estar trabajando pa ganarse el pan de cada dia (si tú m l pagas x ir a la playa yo encantada), dices dejar (dejad) Internet para los insulares (per si esos somos NOSOTROS)

      Definición de insular: adj. Perteneciente a una isla. Natural de una isla

      Si te referías a los pertenecientes a la Península sois peninsulares, no es tan difícil la cosa.

      E insulares no sólo somos los canarios ( que somos los que pagamos el IGIC que hablas) también son los de las Islas Baleares

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      El relacionar el pago de una mayor cantidad de impuestos con…

      El relacionar el pago de una mayor cantidad de impuestos con la disposición de compañías privadas a realizar inversiones en infraestructura de redes no tiene ningún sentido.

      Por otra parte entiendo sentir envidia por el modo de vida de Canarias, pero eso no se debe ni al sol ni la playa ni a la presión fiscal, sino a la buena educación de sus gentes. Les invito a adoptar ese modelo en sus pueblos, veran que bien se vive desde ese momento.

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        Hoy me ha hecho gracia (por no llorar) ver como los…

        Hoy me ha hecho gracia (por no llorar) ver como los ciudadanos de salamanca se han ido a protestar porque les han subido el bonobus (una tarjetita para viajes en guagua/autobus, por si alguno no sabia lo que era...) de 0.38 centimos a 0.70. Si supieran que nosotros en Tenerife lo tenemos a 0.85 (y cada es 10 veces mas corto que alla y pagamos mas u.U) y pronto lo volveran a subir :( En canarias economicamente estamos MUY mal y lo peor de todo es que nos suben la COMIDA que es lo que nadie puede saltarse para sobrevivir. Sin ir mas lejos hace 2 meses un litro de leche hacendado (la del mercadona) valia unos 38 centimos y ahora vale 74. Y con toda la comida pasa igual, con los productos básicos, al ciudadano normal de a pie se nos va el 60% o mas en la cesta de la compra, ya se que en toda españa ha pasado este fenomeno, de hace poco a ahora, pero es que nosotros ya teniamos la cesta mas cara de españa antes de eso y ahora mas cara aun. Canarias es un sitio maravilloso para vivir y pasar un tiempo, pero ten un buen suelo para COMER y ten claro que internet ES LO PEOR, (adsl y vas k te matas...) Olvidate de cable decente sin lag y 40 de ping para juegos y que sea barato, olvidate ... Repito lo peor es k estas cosas no indispensables pasa...pero los alimentos que nos kieran joder vivos con la cesta de la compra, ya es lo k faltaba, fijaros si hay cosas k estan mal aki ke por no tener, no tenemos ni el agua en condiciones, porke por un rollo con una obra k paso hace no se cuantos años (no me hagais mucho caso k no estoy muy informado de como fue exactamente) el agua esta con fluor y no es apta para el consumo y tenemos k comprarla de botella o eso o ke a la larga tengas un problema dental. Estamos igual de mal k el resto del pais, pero hay cosas k sinceramente son vergonzosas.

        PD: En canarias si algo bueno hay es la gente, en ningun sitio os trataran mejor.

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          "Sin ir mas lejos hace 2 meses un litro de leche hacendado…

          "Sin ir mas lejos hace 2 meses un litro de leche hacendado (la del mercadona) valia unos 38 centimos y ahora vale 74. Y con toda la comida pasa igual, con los productos básicos, al ciudadano normal de a pie se nos va el 60% o mas en la cesta de la compra, ya se que en toda españa ha pasado este fenomeno, de hace poco a ahora, pero es que nosotros ya teniamos la cesta mas cara de españa antes de eso y ahora mas cara aun".

          No me explico como podíais tener la cesta de la compra más cara de toda España pagando cosas como la leche a mitad de precio que en la península. ¿Quizá la leche estaba a 38 centimos y los huevos a 10€?

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            En gran canaria, mas concretamente en la capital (Las Palmas…

            En gran canaria, mas concretamente en la capital (Las Palmas de Gran Canaria) Pagamos TAMBIEN 1,25€ por un servicio de peor calidad que el de barcelona y SIN ALTERNATIVA, porque NO TENEMOS METRO. ¿Ahora que? Pues ahora mira el sueldo medio de un ciudadano de barcelona y mira el sueldo medio de un ciudadano de Las Palmas de gran canaria (800€) y ahora dime quien pierde.

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              Nosotros al pagar mas impuestos....pero eso son historias del…

              Nosotros al pagar mas impuestos....pero eso son historias del pasado y ya sabes sino te gusta un avión y te vienes con los godos.

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      Lo de pagar menos impuestos solamente se ve en la…

      Lo de pagar menos impuestos solamente se ve en la gasolina/gasoil, tabaco, perfumes y alguna otra cosa.

      Los productos básicos son más caros aquí que en la península, y muchos productos para comprar en internet, o no te los venden o te cargan un recargo por gastos de transporte. Y luego que lo que te compres no lo retengan en la aduana, entonces la has cagado, con el fisco hemos topado.

      También hay cosas que no se encuentran en las tiendas de aquí. Muchas veces son chorradas que no son básicas para vivir, pero que acabas comprando en un viaje a la península o te lo trae algún amigo.

      Y no hablemos de las Islas Menores (Lanzarote, Fuerteventura, La Gomera, La Palma y El Hierro). Ahí no existen los Corte Inglés, Alcampos, etc.

      Canarias está muy bien, el clima, la gente, etc ... pero un billete de avión para Asturias te sale por un ojo de la cara, y no lo hay todos los días directo. A otras provincias ni existen.

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        Yo he conocido casos de amigos que han ido a la Campus Party…

        Yo he conocido casos de amigos que han ido a la Campus Party y en la aduana les han pedido la factura de su propio PC al volver. Es absurdo total.

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      Otra vez con los impuestos. El tipo reducido de IGIC es por…

      Otra vez con los impuestos. El tipo reducido de IGIC es por el coste superior de la insularidad para todo como los vuelos por ejemplo, que cuesta lo mismo moverse entre islas que volar a Bilbao. Y encima hay arbitrios que en la península no existen como el de entrada de mercancías. No seas ignorante por favor.

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        Vuelo Binter entre Tenerife y Gran Canaria = 27€ Ahora busca…

        Vuelo Binter entre Tenerife y Gran Canaria = 27€

        Ahora busca aquí un vuelo Madrid - dondecoñoquieras

        http://www.spanair.com/web/es-es/

        ...y dime si encuentras algo por menos de 27€. Tio, ¿por qué mientes? ¿realmente necesitas ir de victima?

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          Madrid-Londrés 10 euros o 0 euros y sólo te cobran las tasas…

          Madrid-Londrés 10 euros

          o 0 euros y sólo te cobran las tasas del aeropuerto, lo mismo pasa con muchas ciudades europeas en ofertas y promociones. Sin embargo "ignorante"como te han catalogado por ese precio yo no llego ni a la capital de mi isla. Y las tasas de los aeopuertos de las islas son de las más caras de España, tampoco operan compañias de bajo coste (ahora están empezando)

          Y te vuelvo a repetir no es el tema del debate o también me vas a salir ahora con el 50% que nos hacen de descuento por cualquier billete con destino u origen Canarias...........................................................................................

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    Vamos a ver si ahora a las operadoras les molesta que estemos

    Vamos a ver si ahora a las operadoras les molesta que estemos a 1500 km de la península. Somos españoles, aunque estemos en las Antípodas. Seguro que para cobrar somos de primera.

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      Seguro que no, que tu pagas un 5% de IGIC y yo un 16% de IVA.…

      Seguro que no, que tu pagas un 5% de IGIC y yo un 16% de IVA.

      Por ejemplo, por un PC de 1000€ yo pago 1160€, y tu 1050€. 110€ que te ahorras, así que muy parecidos al pagar no somos.

      Más ejemplos? Orange, 6 Mb más llamadas. En la península son 32'4€, en canarias son 27'95. Otros casi 5€ de ahorro... y así con todo.

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        el PC que vale 1000 en la Peninsula en Canarias cuesta 1100…

        el PC que vale 1000 en la Peninsula en Canarias cuesta 1100 por los costes de transporte y el despacho de aduanas.

        Precio final con impuestos:

        Peninsula: 1000+160= 1160
        Canarias: 1100+55: 1155

        Por supuesto que es una suposicion pero es lo que realmente ocurre, con lo que al final pagamos lo mismo.

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        Unos datos para que te entretengas. No es España sino una…

        Unos datos para que te entretengas. No es España sino una directiva europea, la 2006/112/CE, la que nos priva de IVA y sustituye por un IGIC, ciertamente más reducido (excluyendo coches, joyas, etc. que se acerca al IVA).

        Esto es debido a nuestro carácter ultraperiférico que aumenta el coste de la vida considerablemente. Y es que eso de ser isla ALEJADA tiene consecuencias como:

        - La cesta de la compra es superior a la de Madrid por ejemplo.
        - Un billete de avión te vale igual a la isla vecina que a 2.000 kilómetros más arriba para llegar a península
        - El metro ligero o tranvía es el más caro de España por encima de Madrid, Barcelona, Valencia o Bilbao en cualquier combinación (billete sencillo, ida y vuelta, bono...)
        - El autobus cuesta más que en provincias españolas como Barcelona
        - Tu no tienes el Arbitrio sobre Importaciones y Entregas de Mercancías. Por eso, si pides algo por Internet, te clavan por ejemplo. O peor, hay páginas que no hacen envíos a Canarias directamente
        - Al contrario que otras CCAA que los han suprimido, aquí seguimos teniendo impuesto por donaciones y sucesiones
        - El sueldo medio percibido por trabajador es de los más inferiores de España.

        Podría seguir. La próxima vez, te documentas y no haces el ridículo. Ah, tener un millón de personas casi viviendo en las islas capitalinas, convierte trayectos en coche de 30 km en dos horas sin alternativa como el tren.

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          Básicamente estás diciendo que en las islas es mas caro el…

          Básicamente estás diciendo que en las islas es mas caro el coste de la vida, y que por ello disfrutais de ventajas fiscales.

          Amiguito mio, si no fuese más caro que en la península, si no disfrutaseis de esas ventajas, ten por seguro que tendríais el mismo ADSL que aquí. Si es que no se puede estar al plato y a las tajadas. Por algo teneis el IGIC y no el IVA, ya se os está compensando por otro lado.

          Y permiteme que te diga que, por suerte, he estado en todas las islas de canarias a excepcion de el hierro, gomera y las dos pequeñas junto a lanzarote y se que ese "coste de la cesta de la compra" no es superior al del super de mi barrio.

          Es más, un autocar de tenerife a la laguna vale 1'2€. Aquí un autocar que me lleve a 10 km de mi casa te aseguro que por menos de 2 € no lo encuentras.

          Pero es igual, sigue haciendote la víctima, que yo sigo con mis 20 Mb.

          Un saludo

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            Dices una "guagua" para los canarios vale 1.20 entre Tenerife…

            Dices una "guagua" para los canarios vale 1.20 entre Tenerife y La Laguna (no sé a qué parte de Tenerife te referirás, ya que Tenerife es una isal no una parte de ella). Y creo q te equivocas, no sé como estará en Tenerife la cosa pero yo soy canaria ahora vivo en Las Palmas y el billete entre Las Palmas (capital) a Maspalomas, no llega a 50km y cuesta 5 euros ida y 5 vuelta. Las Palmas es la ciudad, yo por ser Ingeniera sólo hay trabajo aquí, pos imagínate lo que nos dejamos al mes sólo en transporte.

            Además de que sólo pasa una cada hora....

            No existen abonos pa estudiantes. Y por cierto no sé donde vivirás, por el precio q dices, ya q estudie en Madrid y alli el billete d metro (q hace muchos más recorridos y distancias y en menos tiempo) cuesta 1 euro.

            Además decirte que no creo q sea ese el tema del debate, que si IGIC qu si IVA...

            Trabajo en un aempresa aquí que quiere hacer su propio despliegue de fibra, y aparte del gran desembolso que supone par ala cantidad de clientes que puede haber, el problema es loq ue cobra Telefónica por darnos aquí un circuito de interconexión con la Península, es exagerado y la mayoría de empresas no se lo pueden permitir, lo que sigue llevando al monopolio de Telefónica.

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            Otro que habla por hablar. Los datos de la cesta de la compra…

            Otro que habla por hablar.

            Los datos de la cesta de la compra los buscas por internet y leetelos. Y una vez te los leas entonces te tragas tus palabas, que es muy facil hablar sin saber.

            Que mania con el puto IGIC, si supieras un poquito, pero solo un poquito de como funcionan las cosas no dirias tantas imbecilidades.

            A ver como te crees que llegan las cosas a canarias. ¿En camiones? Uy, pues no. Llegan en barco o avion, lo cual supone un coste inmensamente mas elevado que el transporte por camion (que es como te llegan a ti las cositas). Y eso se traduce en que los precios son mas altos y el IGIC lo unico que consigue es compensar ALGUNOS de esos precios. Pero es que ademas, seguro que en tu comunidad se producen productos agricolas como fruta o verduras que luego se venden en tu mercado o tu carrefour. Pero aqui no producimos nada, solo una pequeña cantidad de tomates y platanos. El resto lo tenemos que E X P O R T A R , y eso NO ES GRATIS. Pero es que tu por lo menos, abres el grifo y ya tienes agua para beber, NOSOTROS NO, LA TENEMOS QUE PAGAR.

            ¿Has mirado como anda el PIB en canarias? ¿Has mirado los datos de pobreza? Te los digo yo ya que no sabes leer ni buscar. Canarias esta por encima de Extremadura y Galicia en sueldos. El resto estan por encima. La cesta de la compra en una ciudad como las palmas de gran canaria solo es superada en barcelona (donde los sueldos son muy superiores a los de aqui). Aqui, no hay mileuristas, aqui hay 600-euristas. Aqui, 3 de cada 10 son pobres. Y por pobres entendemos gente que no tiene casa y tienen grandes dificultades para poner un pan en la mesa cada dia. ¿Sabes lo que es 3 de cada 10 ? que da cada 1000 personas 300 estan viviendo del aire. ¿Te creas que esas personas se sienten afortunadas por comprar droga (tabaco y alcohol) mas barato que en la peninsula? NO.

            Tu, ademas, tienes la libertad de comprar por internet y esquivar los precios abusivos de muchas superficies. YO NO. Yo pido algo a canarias y me dicen a) No se puede b) Se puede pero hay que pagar 40€ de gastos de envio + aduanas, mientras que tu pagaras 7€.

            Te quejas de unos centimos mas caros por un autocar.. ya quisiera la gente de aqui cobrar lo mismo que tu , trabajando de lo mismo. Te quejas SIN SABER, como hacen muchos, que solo saben leer un numerito, un IGIC y un IVA y ya esta, no eres capaz de informarte un minimo, quedando como un completo ignorante.

            Ahora voy a comprarme una botella de ron que , OH DIOS QUE AFORTUNADO SOY, me cuesta 2€ menos que en la peninsula. Que maravilla que un producto de ALTA NECESIDAD me cueste tan poco.

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    Trabajo en IDECNET, un operador canario de telecomunicaciones

    Trabajo en IDECNET, un operador canario de telecomunicaciones que presta servicios de acceso a Internet con infraestructuras similares a las que usan Orange, Jazztel, Tele2 en la Peninsula.

    Primero que nada quiero decir que no es cierto decir que "... ningún operador se atreve a aparecer por Canarias ...", IDECNET ofrece servicios en muchas centrales locales con infraestructura directa.

    Para continuar quiero aclarar que el coste de un circuito portador mayorista Canarias-Madrid comprado a Telefonica es el mismo que el mismo circuito Algeciras-Madrid ya que esta regulada una minoracion en la longitud del circuito medida en kilometros, de forma que no nos afecta de esa forma el coste de insularidad.

    El problema lo tenemos porque en el resto de España (quitando Ceuta y Melilla si no me equivoco), hay infraestructuras alternativas (Red Electrica tira fibra cuando instala tendido electrico, Renfe tira fibra por las lineas de tren, Baleares tiene una fibra de Islalink si no me equivoco, etc) pero en Canarias, Telefonica esta presente en todos los cables submarinos y no hay cable submarino alternativo.

    Se que puede sonar ridiculo en un modelo economico como el que tenemos pero la solucion pasa por "nacionalizar" el cable (me parezco a Hugo Chavez) o bien que el Gobierno subvencione el coste del cable a los operadores que operen en Canraias, tal y como hace con los billetes de avión para los residentes canarios (50% de descuento).

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    Bueno, el Cabildo de Tenerife esta construyendo el Napwaci

    Bueno, el Cabildo de Tenerife esta construyendo el Napwaci (neutral access point - NAP) como el que esta en Madrid con la empresa Terramark.
    Se supone que facilitaria la entrada de operadores alternativos a las islas, aunque mucho me sospecho que seran a unos precios desorbitados y tan solo sera utilizado de puente entre America y la introduccion de internet en Africa ( que todavia me tendran que explicar como reducen brecha tecnologica sin reducir antes hambre y enfermedades, y no digo nada sobre educacion)

    En Canarias, igual que en España, estamos viviendo un Boom economico que en ningun momento se ve reflejado en las nominas de los trabajadores.
    Ese binomio Construccion + Turismo, enriquece a unos pocos y destroza el medio ambiente, espero se tengas alternativas para cambiarlo y sobre todo espero mejore las condiciones salariales de los españoles.
    Saludos.

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      Lo que no se puede permitir, es que segun tengo información…

      Lo que no se puede permitir, es que segun tengo información sobre la empresa JAZZTEL , queria en ARINAGA ( una ciudad del sur de la isla ) instalar infraestructuras codo con telefónica para ofrecer aqui en la isla JAZZTEL, 6mb y HASTA 20MB. El problema es que a telefónica no le cunde.

      ¿ Porque ? , pues aki la zona sur de la isla , lo máximo que pueden llegar a tener es 3MB ( 2 mB como mucho )..y en esa zona, ARINAGA,VECINDARIO,CARRIZAL ETC.. lo máximo que da telefónica, orange es 1MB y solo da 700KB en un sitio. COBRAN 29,90€ al mes x una conexion que no llega ni a 1 MB, pasarse a hasta 20MB, por poco mas de 20€ , creo que no les cuadra.

      Lo dicho y esto es una opinión personal * CUANDO TERMINE MIS ESTUDIOS ME LARGO A SUECIA xDDD . alli por lo menos tienes 20 compañias, que casi te tiran la casa por la ventana , con tal de que contrates su oferta. pero bueno. esto es..

      TYPICAL SPANISH! :P salu2

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        Lo que pasó en Canarias fue que no dejaron entrar al…

        Lo que pasó en Canarias fue que no dejaron entrar al Almirante Nelson y dejaron salir al dictador Franco.

        Canarias tendría que haber sido inglesa o una república independiente, pero el pueblo aborregado no da para más.

        Canarias, una nación.

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            A pero se han ido??? O_O coño tonse to esta gente marronuzca…

            A pero se han ido??? O_O coño tonse to esta gente marronuzca con bigotillo que veo con la calle y de habla rara que carajo son?? ¬¬'

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          Siendo ingleses igual otro gallo nos hubiera cantado ;-DDDD…

          Siendo ingleses igual otro gallo nos hubiera cantado ;-DDDD No es la primera vez que lo leo. No sé con qué intención lo dices pero hablar del pasado que no puedes cambiar en el presente, es perder el tiempo.

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    Pues aqui en ibiza, no vemos otra compañía que telefonica, y

    Pues aqui en ibiza, no vemos otra compañía que telefonica, y hay 3 ciudades bastante grandes y un nucleo bien hermoso. Está Ibiza capital, que debe tener entre 40000 y 50000 habitantes, san antonio unos 10000 en invierno 30000 en verano, santa eulalia 15000- 20000 y puig den valls unos 12000 y las distancias entre ibiza y puig d'en valls es de 2 km.

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      Tenerife como isla tiene censados (INE 2006), nada menos que…

      Tenerife como isla tiene censados (INE 2006), nada menos que 852.000 personas a expensas del avance de 2007 que se sospecha por la inmigración un aumento importante. Ese dato no cuenta la población flotante. Por uno de los dos aeropuertos, el más cercano a la zona turística llamado Reina Sofía, llegan anualmente (AENA) 8.845.000 pasajeros, el séptimo de España. Combinado con el otro, Los Rodeos, son el cuarto destino español. Sólo con la cifra de población censada se mete en el 'top ten'. Como provincia, baja hasta la 14.

      Vamos, que si se trata de gente, no sala nada mal parada pero el problema es que el transporte de red depende del ex-monopolio.

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        NO, si tienes toda la razón , es lo que yo digo, si para 200…

        NO, si tienes toda la razón , es lo que yo digo, si para 200 km, para 50000 personas, no lo ponen, para 90000 no van a poner un cable de 1500 km.

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      El problema de Ibiza es el mismo que el de Menorca, la…

      El problema de Ibiza es el mismo que el de Menorca, la adjudicacion del cable se la llevo Telefonica de Cable en su momento, en Menorca absorbio la red ya existente en Mahon (era propiedad de unos conocidos mios). Pero tras las adjudicaciones nunca más se supo de Telefonica de Cable.

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        Justo. Allí los cables se llaman PENBAL. Pero el trayecto es…

        Justo. Allí los cables se llaman PENBAL. Pero el trayecto es menor y sale más a cuenta.

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    Viene bien saber los motivos por los cuales estamos tan

    Viene bien saber los motivos por los cuales estamos tan limitados.
    Yo tuve Wanadoo en su momento y de ahi pase a Auna (Ono actualmente).
    En estos momentos buscaba alternativas factibles pero por lo que veo esta realmente complicado.

    Esperemos que algun dia cambien las cosas en las islas.

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    Pues al precio que va el Mbps que lo page vuestro padre, nada

    Pues al precio que va el Mbps que lo page vuestro padre, nada de impuestos como tu propones...

    Compraos una conexión por satelite o algo y que os den.

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    Aqui en Ceuta pasa lo mismo solo esta telefonica y

    Aqui en Ceuta pasa lo mismo solo esta telefonica y revendedores de sus lineas, y no estamos tan lejos de la peninsula.

    Un saludo

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      Gobierno Central y Autonómico deben buscar una solución, por…

      Gobierno Central y Autonómico deben buscar una solución, por ser región ultraperiférica.

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    Primer ^^ pos apañado van los canarios si les llega la misma

    Primer ^^ pos apañado van los canarios si les llega la misma mierda que aqui... en fin menos da una piedra... o no?

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