Banda Ancha EU

Información independiente
sobre fibra, móvil y ADSL

hosting en interdominios
Regístrate Identifícate

Cerrado

Alemania aprueba la ley antipiratería más dura de Europa

Vía Barrapunto nos enteramos que en Alemania han aprobado una ley que supera la que habíamos visto en Francia (con multas de hasta 150 euros por descarga) respecto a la propiedad intelectual. A partir del 1 de enero de 2007, los alemanes podrán ser condenados a dos años de prisión por descargarse para uso privado música o películas bajo copyright restrictivo.

La fuente original de la noticia es Times Online: "Cualquiera que descargue películas para uso comercial podría pasar cinco años en la cárcel". Ha venido precedida esta ley de una agresiva campaña de la industria que tiene el primer mercado potencial de la Unión Europea. Asociaciones de consumidores ya han protestado ante la criminalización del internauta. Patrick von Braunmühl, de la Federación de Organizaciones de Consumidores alemanas, lo resumía así: "No puede ser que todos estemos preocupados ahora por si la policía toca nuestra puerta y confisca nuestro PC familiar porque nuestro hijo de 16 años ha descargado algunas canciones".

Ya advertía David Bravo en Copia Este Libro de las posibilidades absurdas que podrían darse si el principio de intervención mínima del Derecho Penal, la proporcionalidad de la pena, la lógica y la justicia no lograban imponerse. Desaparece el sentido común si hurtar en un establecimiento sale más a cuenta que descargar una canción.

  • Cerrado

    Pero ahi dice que te pueden meter 5 años en la carcel si se bajan cosas con animo de lucro. ¿Por que se ha de preocupar la

    Pero ahi dice que te pueden meter 5 años en la carcel si se bajan cosas con animo de lucro. ¿Por que se ha de preocupar la gente si se baja cosas para uso personal?

    • Cerrado

      Nada majete...que tienes razón, si es para uso personal solo…

      Nada majete...que tienes razón, si es para uso personal solo son 2 años... GERMANS risk two years in prison if they illegally download films and music for private use under a new law agreed yesterday. Anybody who downloads films for commercial use could be jailed for up to five years. Es que....así nos va

        • Cerrado

          Pues sí, resulta curioso (y absurdo) que la pena sea mucho…

          Pues sí, resulta curioso (y absurdo) que la pena sea mucho más dura para las descargas p2p que para los robos físicos. En el primer caso realmente el daño es mínimo, puesto que es una compra que no ibas a realizar de todas formas y no impides a nadie comprar. En el segundo caso es una venta que pierde el establecimiento, y además pierde físicamente el material con el consiguiente costo monetario.

          Quizá sea buen momento para empezar a hacer carrera de fondo. Vayamos entrenando... así si instauran aquí una ley de ese tipo quizá les enseñemos de una vez por todas en qué consiste la verdadera piratería, qué es lo que hace más daño.

          Salu2.

                • Cerrado

                  Boca de Pez Boca de Pez
                  0
                  ni gana ni pierde.....tengo canciones que si no fuera por…

                  ni gana ni pierde.....tengo canciones que si no fuera por internet ni siquiera me habría molestado en comprar. La descarga no tiene porque suponer un descenso de ventas, ni por asomo me compraría todos los discos q tengo en mp3, y por supuesto, si un grupo me gusta el cd me lo piyo (en amazon)

                    • Cerrado

                      Siguiendo con tu ejemplo: Si inviertes 1000€ y recuperas…

                      Siguiendo con tu ejemplo:

                      Si inviertes 1000€ y recuperas 1000€, y a mayores ganas 1000€, negocio redondo.

                      Si inviertes 1000€ y recuperas 1000€, y a mayores ganas 500€, pero esperabas ganar 1000,reduces tus beneficios.

                      Si inviertes 1000€ y recuperas 500€, no ganas nada: Pierdes dinero.

                      No hay que ser economista para ver esto, o si?

                      Un saludo

                • Cerrado

                  Boca de Pez Boca de Pez
                  0
                  Esa identidad es cierta, pero en realidad no se trata de…

                  Esa identidad es cierta, pero en realidad no se trata de "dejar de ganar dinero" o de "perder dinero", sino de "creer que se pierde dinero" o "afirmar que se pierde dinero".

          • Cerrado

            Venga, que no sabemos cual es la pena por robar la…

            Venga, que no sabemos cual es la pena por robar la discografía entera de U2 en unos grandes almacenes en Alemania para decir que es más alta la de las descargas.

        • Cerrado

          Boca de Pez Boca de Pez
          0
          no se trata de robar ,,los Alemanes son unas personas…

          no se trata de robar ,,los Alemanes son unas personas extraordinarias .y asi les ba de bièn no como en España que hay de todo y la verdad que como los germanys nadie ,,,enhorabuena

            • Cerrado

              12
              Bueno, más bien depende de si registraste el pedo en Creative…

              Bueno, más bien depende de si registraste el pedo en Creative Commons o utilizaste otra licencia libre. Porque si no lo hiciste así se ha de entender que disfruta de copyright y de todos los derechos reservados, por lo que debes conocer a qué atenerte: para publicar tu ventosidad tienes que pagar una tarifa al autor; el autor eres tú mismo, so warro, pero como SGAE sabe muy bien que eso de que te pagues a tí mismo queda un poco antiestético, obligan a tramitar todas las ventosidades públicas a través de su propia gestión -ellos conocen muy bien la estética superior de recibir dinero de _todos_ los demás-. Luego te devuelven lo recaudado una vez descontados los gastos de tramitación, es algo lioso, pero lo explicaban muy bien los de Gomaespuma.

              Y con tanta gestión de flatulencia no es de extrañar lo mal que huele en la gestora en cuestión, aunque los internautas digan que el mal aroma es por otras cosillas (que los internautas, como todo el mundo sabe por antena3, son todos unos niñatos caprichosos).

        • Cerrado

          Si chaval, tu vete de Erasmus y vas a flipar........ Yo lo…

          Si chaval,

          tu vete de Erasmus y vas a flipar........

          Yo lo hice en Finlandia hace 2 anos y medio, y aun no he vuelto. Ahora toca Austria, jejeje.

          Después de un Erasmus ya no vas a ser el mismo nunca más.

          Y mira que envidia tiene el de arriba...jejeje

          Auf Wiedersehen.

          Redpixel

      • Cerrado

        Boca de Pez Boca de Pez
        0

        Y a éste no le modera nadie?? como se nota q los q ponen…

        Y a éste no le modera nadie??

        como se nota q los q ponen puntos odejan de ponerlso son una panda de rojo mierdas envidiosos de barrios marginales pobres y socialistas.

        Q pena de vida teneis.

        Puta escoria.

  • Cerrado

    [ironic mode on] Yo creo que deberíamos poner la pena de muerte a cualquiera que se baje para uso privado una peli o

    [ironic mode on]

    Yo creo que deberíamos poner la pena de muerte a cualquiera que se baje para uso privado una peli o canción. No se debe tolerar bajo ningún concepto que la gente pueda disfrutar de la música sin pagar.

    [ironic mode off]

    Moraleja: no te bajes una peli porno, hazte violador y saldrás antes de la cárcel.

    • Cerrado

      Se puede decir más alto, pero no más claro. Sale igual coger…

      Se puede decir más alto, pero no más claro.

      Sale igual coger el coche sin carnet y liquidar a un pobre hombre que bajarte una película.

      Una pena tener que escribir esto, pero es así de triste.

      Es que nadie tiene sentido comun?.

    • Cerrado

      Boca de Pez Boca de Pez
      0

      hace ya un tiempo que los clientes de bittorrent mas…

      hace ya un tiempo que los clientes de bittorrent mas conocidos encriptan los datos

    • Cerrado

      Boca de Pez Boca de Pez
      0

      "2 años a la trena por copiar. Mientras en españa se habla…

      "2 años a la trena por copiar. Mientras en españa se habla por lo bajo de amnistia para terroristas."

      Se nota q el q ha moderado éste comentario es un rojo mierda q quiere q se tape el aministiar a asesinos.

      2 años por una cancion es una burrada pero tb lo es amnistiar a terroristas.

  • Cerrado

    Esto es increible, cada día hacen las leyes mas absurdas. Mal camino lleva un pais cuando la gente hace una cosa y los

    Esto es increible, cada día hacen las leyes mas absurdas. Mal camino lleva un pais cuando la gente hace una cosa y los legisladores otra, normalmente al legislador poco despues le toca cambiar la ley, pero como son todos los poderes de facto los que se alinean, esperan que como buenas ovejas sigamos a estos pastores.

    Espero que la gente no se amedentre (espero que esta vez no), sino olvidaros de las copias de seguridad y salir mas a la calle que hace un día estupendo.

    • Cerrado

      Boca de Pez Boca de Pez
      0

      ... la gente empiece a dar de baja sus conexiones a internet…

      ... la gente empiece a dar de baja sus conexiones a internet de alta velocidad por no necesitarlas y sólo contraten conexiones más baratas.

      Qué tendrá más peso político, las asociaciones de derechos de autor o las empresas de telecomunicaciones????

      • Cerrado

        Boca de Pez Boca de Pez
        0

        Desde que se prohibió el asesinato la gente dejó de comprar…

        Desde que se prohibió el asesinato la gente dejó de comprar bazookas y tanques para comprar navajas y puños americanos...

        ¿qué tendrá más peso político, las empresas fabricantes de armas de destrucción masiva (gobierno yanki) o los latin kings que trafican con armas?

  • Cerrado

    Pues yo lo que haria seria una macro kdd en las ciudades importantes de Alemania el 1 de Enero o el 2 que ya no habria tanta

    Pues yo lo que haria seria una macro kdd en las ciudades importantes de Alemania el 1 de Enero o el 2 que ya no habria tanta resaca donde hubiera un puesto wifi grande, y que todas las personas se pusieran a bajar cosas.

    A ver si se atreven a detenerlos a todos y meterlos a todos en la carcel.

  • Cerrado

    Bueno a nosotros nos meteran 300 € por peli y 10 años por fichero para no ser menos .... xD

    Bueno a nosotros nos meteran 300 € por peli y 10 años por fichero para no ser menos .... xD

  • Cerrado

    Boca de Pez Boca de Pez
    0

    Claro, claro, Se prohíbe fumar, se prohíbe el botellón, se prohíbe (está en marcha) el acohol a menores de 18 no vender

    Claro, claro, Se prohíbe fumar, se prohíbe el botellón, se prohíbe (está en marcha) el acohol a menores de 18 no vender si no consumir alcohol directamente, se prohíbe bajarse algo por internet BAJO PENA DE CÁRCEL, eso sí, en la sociedad más violenta que jamás se ha dado... pórtate bien, no bebas, no fumes, no te drogues, no bajes música que no puedas comprar, no piratees, estudia... (en escuelas con penoso nivel educativo) trabaja... (por una mierda de sueldo por supuesto y mucho claro) ahorra...(ja,ja,ja,ja) cómprate un piso...(¿¿???¿¿???que hago lloro o río) y por supuesto, con el dineral que te queda después de llevar la vida que ellos EXIGEN, COMPRA DISCOS A 20 EUROS, JUEGOS A 60, PAGA TU LÍNEA DE ADSL A 42, Y PAGA PAGA PAGA PAGA PAGA..... Creo que esto está llegando demasiado lejos.
    P.D. Una pregunta.... Si yo por bajarme algo voy 2 años a la cárcel... por qué los políticos que cobran el 3 por ciento de las obras (Y LO DICEN) en comisiones no los pasa nada? y Farrukito que mata, miente, soborna y al final le cogen de chiripa tampoco? De castaño a oscuro está pasando esto........

      • Cerrado

        Por mucho que lo repitas no es lo mismo. La gente trabaja…

        Por mucho que lo repitas no es lo mismo. La gente trabaja toda su vida para poder malvivir mientras que "ciertos artistas" trabajan unos meses y a vivir del cuento.
        Sigue repitiendo esa patraña que quizás te la creas y todo.

        Saludos

      • Cerrado

        Boca de Pez Boca de Pez
        0

        Pues mira yo trabaje en un sitio, sin conseguir q me hicieran…

        Pues mira yo trabaje en un sitio, sin conseguir q me hicieran contrato ni alta en la seguridad social, y me han dejado a deber mas de un mes de sueldo. Asi q empieza a pagar un canon por cada vez q pestañeas y asi puedo ganrme la vida a base de rascarme las ingles en su punto de union.

      • Cerrado

        Y que hacen cuando cobran por el canon indebidamente ??? del…

        Y que hacen cuando cobran por el canon indebidamente ??? del canon que pago y no copio nada con derecho de autor. Eso es robar

    • Cerrado

      Boca de Pez Boca de Pez
      0

      Somos una legion de trabajadores tremendamente sumisos…

      Somos una legion de trabajadores tremendamente sumisos (españa generalizando) que trabajamos toda la vida para ponerle el dinero en las manos a la seccion de listos que nos explota, hipotecas q pagaran tus hijos y consumos q no necesitamos y q tampoco se ajustan a un precio logico. España es una sociedad muy pasiva, tremendamente pasiva, cuando haremos algo? en este y otros temas. Ellos tienen mas dinero y por eso mandan, nosotros somos mas, quien ganara? P.D. Soy un excoleccionista de cds y vinilos, hace ya años q no compro ni uno, ni bajo musica, ya no me interesa, la coleccion con los años la vendere, pero comprar? !!!NI UNO MAS!!! tampoco compro cdrs con canon. A ver cuando alguien se apunta a montar una plataforma de consumidores cabreados q recopile ideas y las ponga en marcha, yo me apunto.

    • Cerrado

      Que...... piensas que en España la libertad era algo ganado…

      Que...... piensas que en España la libertad era algo ganado con la sangre de los veteranos?(por lo menos eso piensaba yo-que inocente!!!)

      La libertades de antes eran solo vacios de regulacion y leyes.Ya estan empiesando a rellenar ese vacio.

      Cuanto tiempo antes que tendremos que llevar bottella de cervesa por la calle en bolsa de papel maron??? No mucho espero.

      Libertad,pfff anda que sois ilusos!!!!!

      Esto si, si tienes pasta te puedes permitir toda la liberatad que quieres.

      "Excuses are tools of the incompetent, and those who specialize in them seldom go far."

      • Cerrado

        Boca de Pez Boca de Pez
        0

        Vale, te haré caso, si por algún caso se me ocurre algún día…

        Vale, te haré caso, si por algún caso se me ocurre algún día comprar un disco o alguna película,(cosa que no creo, no pagaré sus mansiones) prefiero ir a robar al Corte inglés, será un hurto, o lo que es mejor que soy cleptómano así me tratarán como un enfermito y claro, no me harán NADA, eso sí no se me ocurre bajarme nada que voy al truyo 2 años......¿¿¿???¿??
        Por cierto, mi ayuntamiento paga conciertos con MI DINERO sin consultarme, sobre todo a la peña de O.T., como para comprar un disco, QUE LES DEN Y SE PONGAN A CURRAR. Soy nacho, y soy el que escribió el artículo que contestáis. Un saludo.

  • Cerrado

    La subnormalidad de los legisladores. Luego me dice mi padre que alucino, con lo de una guerra civil, que sigan cabreando a la

    La subnormalidad de los legisladores. Luego me dice mi padre que alucino, con lo de una guerra civil, que sigan cabreando a la peña, que ya veremos que pasa.

    Salu2

  • Cerrado

    pues imagino que las conexiones de banda ancha en Alemania acabaran estando tiradas de precio, por que si no dime tu para que

    pues imagino que las conexiones de banda ancha en Alemania acabaran estando tiradas de precio, por que si no dime tu para que quieres mas velocidad, buena hostia para las telecos de alli

      • Cerrado

        Estoy totalmente de acuerdo contigo, pero para el usuario…

        Estoy totalmente de acuerdo contigo, pero para el usuario medio no es más que bajar peliculas y musica gratis.

        La gente para ver el correo electrónico y chatear por el messenger no necesita 20 Mb, eso ya lo hacían con la antigua conexión de 256.

        Yo lo tengo comprobado con el tema del capado de ONO, la conexión va bien, pero todo el mundo se queja. Será porque para la mayoría es fundamental bajar pelis.

        Y que conste que me parece una burrada meter en la carcel a alguien por descargarse películas, incluso con ánimo de lucro. Es que sino, ¿cuantos años le tenían que meter al de Gestcartera que se llevó 17 mil millones?, cadena perpetua lo menos.

        A ver si alguien pone algo sentido común.
        Saludos.

        • Cerrado

          pues yo no iba a llorar si los chavalinos de 16 añetes que…

          pues yo no iba a llorar si los chavalinos de 16 añetes que pululan trolleando con su conexion para "estudiar" se dan de baja xD

      • Cerrado

        Boca de Pez Boca de Pez
        0

        Date cuenta de que no hablamos de conectarse a internet o no…

        Date cuenta de que no hablamos de conectarse a internet o no conectarse, para eso te vale cualquier conexión, incluso las de 56K.

        La cuestión es ¿Qué va a pasar con las conexiones de banda ancha más rápidas?

        Quién necesita Adsl2+ 20 Mb o 50 Mbps del VDSL si sólamente quiere consultar su correo o visitar Bandaancha.st???

                • Cerrado

                  Tienes imagenio es el que me he puesto yo ahora. Creo que son…

                  Tienes imagenio es el que me he puesto yo ahora. Creo que son los tres primeros meses si contratas el trio (telefono,ADSL y TV) a 39€ y despues 51,90 €
                  Tambien está el de jazztel
                  www.telefonicaonline.com/on/onTOHomeGene…2Bes,00.html

                  No se si se pueden poner links de otros boards, pero pasate por los foros adslzone o adslayuda y te enteraras mejor.

                  A mi por ahora se me pixela la señal a veces y tengo que llamar un día de estos para que lo miren e instalen algun microfiltro de esos.

                    • Cerrado

                      Técnicamente sí lo es, ¿no? Es streaming puro y duro. Te…

                      Técnicamente sí lo es, ¿no? Es streaming puro y duro. Te conectas a tal IP, escuchas por tal puerto y voilà. La radio y tv por internet del winamp es lo mismo. La diferencia es que Imagenio te obliga a tener deco para la tele y está vinculado a Timofónica, mientras que winamp es independiente de la ISP y además es gratuito aunque la verdad es que lo poco bueno que hay no es fácil encontrarlo y suele estar ya petado de gente. El Ojo de Ono por ejemplo no se puede acceder por internet normal (o no que yo sepa) por lo que supongo que no se podría considerar como televisión por internet aunque sea TV por streaming.

                        • Cerrado

                          Haces bien en ponerlo entre comillas pero creo qeu se han…

                          Haces bien en ponerlo entre comillas pero creo qeu se han dado cuenta de que la ultima es realmente la primera, :p
                          Por lo menos eso es hacia donde avanzamos, hacia el EFM o lo que viene a ser "Ethernet to the First Mille", de manera que desaparezca lo que aun hoy en dia, queda un poco anticuado el termino, conocemos como bucle de abonado y/o como ultima milla, que viene a ser la parte ATM de la conexion.

                    • Cerrado

                      Ya me parecía a mí. Pues yo pensaba que era streaming. Lo que…

                      Ya me parecía a mí.
                      Pues yo pensaba que era streaming.

                      Lo que tú comentas entonces tiempo al tiempo, pero el imagenio se chupa una linea de 3-4 Mb. Ahora parece que hay alguna TV que puedes verla, pero la calidad es penosa. Hay gente que ve los partidos de la liga española en directo gracias a alguna TV china y en otras puedes ver partidos de otros deportes. Yo no lo he visto, pero la calidad no es muy buena y sufre cortes.

                      Pero es cuestión de tiempo que sea una realidad realmente.

                      • Cerrado

                        streaming no es lo mismo que Internet. Son 2 cosas distintas.…

                        streaming no es lo mismo que Internet. Son 2 cosas distintas. Por ejemplo, tú conectas a bandaancha, que está en Internet, pero bandaancha no te sirve streaming de vídeo.

                        Otro ejemplo: Imagenio funciona por streaming, pero Imagenio no es un servicio que se ofrezca por Internet.

                        Un streaming es simplemente un flujo digital de audio o vídeo.

        • Cerrado

          discrepo! Amio, yo estoy usando una conexion de 56 kbps hasta…

          discrepo!

          Amio, yo estoy usando una conexion de 56 kbps hasta que a jazztel le salga de las pelotas (si, despues de un mes no tengo ni el contrato) y la verdad es que esto no sirve ni para correo ni para messenger, que los mensajes pueden tardar 30 segundos en llegar a la otra persona. Por otro lado, conectarse con 56 kbps es hacer una llamada telefónica, eso significa que te quedas sin telefono...

        • Cerrado

          Pues ya sabes pasate a 56k y veremos cuanto duras con eso :)…

          Pues ya sabes pasate a 56k y veremos cuanto duras con eso :)

          En fin que por 35€, lo que me cuesta la cena+copichuelas , me voy a pasar a los 56k o 256k para ir a paso de tortuga para subir o bajar algo.

          Mira que yo bajo, pero coño si aunque estuviese prohibido las descargas con copyright, mira que no hay cosas. Y dentro de unos añitos las videoconferencias estaran al orden del día a ver como te las apañas con 256k o 512k, por ponerte un ejemplo

  • Cerrado

    Boca de Pez Boca de Pez
    0

    Que se lo digan a Canalsatelite digital que desde que quito canal plus de la tv ve como sus abonados descienden dia a

    Que se lo digan a Canalsatelite digital que desde que quito canal plus de la tv ve como sus abonados descienden dia a dia.....es lo mismo que pasara si dan caña al P2P no estara justificado esas velocidades...es como si mañana mismo las autopistas tienen medidas para que un coche no vaya a mas de 80km hora....¿Para que pagar por coches que alcancen mayores velocidades si no lo usaras....Se acerca la epoca de vacas flacas para las telecos..sino que se lo digan con el 3G que no levanta cabeza y es porque la gente no ve util tanta tecnologia si no la usa.

  • Cerrado

    Manda cojones q un tipo sin carnet q va con un coche a toda leche, atropelle a alguien , lo mate y se de a la fuga, no le

    Manda cojones q un tipo sin carnet q va con un coche a toda leche, atropelle a alguien , lo mate y se de a la fuga, no le hagan nada. Pero ahora si te bajas una pelicula son 5 años de carcel. Como se nota quien mueve aqui el dinero....

    • Cerrado

      Ya ves, yo pensaba que el dinero lo movían los grandes…

      Ya ves, yo pensaba que el dinero lo movían los grandes bancos, la Telefonica o Repsol y resulta que el dinero lo mueven ahora unos pocos actores y discográficas....

      Un poco de seriedad, a ver si los señores diputados se dan cuenta de que Teddy Bautista o Almodovar no son nadie. Lo que pasa es que tienen una gran repercusión mediática y prefieren tenerlos contentos para que no salgan largando contra el gobierno de turno.

      Ya les llegará la hora a estos cuando en 10 o 15 años llegue al poder la primera generación de los que jugamos al ordenador o disfrutabamos de Internet en los años 90.

      Pero mientras, nos seguirán tratando de acogotar. No queda otra que resistir.

      Saludos.

            • Cerrado

              Bueno, no exactamente ;) El despotismo era aquello tan bonito…

              Bueno, no exactamente ;)

              El despotismo era aquello tan bonito de "Todo para el pueblo, sin el pueblo" (creo recordar, vaya)

              En cambio, el tema del pan y el circo era cosa de los romanos, que se las sabian todas (y aun asi cayeron, ya ves)

              Cual de las dos es de aplicacion en este caso? Hay otras alternativas?

              Un saludo

        • Cerrado

          Mira que pena, seguro que somos más incultos por no ver…

          Mira que pena, seguro que somos más incultos por no ver películas o escuchar música. Y no, por otros factores.

          No me puedo ni imaginar lo panolis que debe ser una persona por no consumir películas o música.

          Si es lo que digo, las discotecas son grandes centros culturales las cuales necesitan subvención de manera urgente, que nuestros jóvenes se descarrían y después pasa lo que pasa :)

          • Cerrado

            El cine y la musica son parte de la cultura de un pueblo,…

            El cine y la musica son parte de la cultura de un pueblo, tanto la actual como la pasada. Que seria de un pueblo si no pudiese acceder libremente a su cultura?

            Ahora bien, el ocio y la cultura no tienen por que estar reñidos, es mas, son complementarios en gran medida.

            Nadie dice de quitar a los generadores de cultura sus rendimientos, eso me parece muy bien, han de ganarse la vida como cualquier ciudadano. De ahi a mantener un canon a todas luces injusto, a vivir del cuento durante 70 años (lo que duran los derechos de autor, ya sabes) y a cobrar por no hacer nada, hay un gran trecho.

            Dime acaso si no ha cobrado el autor por crear la obra. A cuento de que ha de cobrar cada vez que yo la copio? A quien perjudica? Ahhh, a la industria. Y por que ha de cobrar la industria los derechos de autor de una obra? Porque el autor se la cede?

            Seamos realistas; si quieres ser autor en este pais has de ceder tus derechos a la casa editora que corresponda. Si quieres sacar un disco te exigen un certificado conforme estas afiliado a la $GA€. Y si quiero ir por libre? Pues te ponen mil trabas, todo para que pases por el aro. Acaso no es un comportamiento digno de un sindicato del crimen?

            Por cierto; muchas discotecas y otros locales de ocio cobran subvenciones. Las pagara Cultura o Industria, o quien corresponda, pero pillan tajada del estado en cualquier caso.

            Un saludo

            • Cerrado

              Todo es cultura, pero a mí me interesa el libre acceso a otra…

              Todo es cultura, pero a mí me interesa el libre acceso a otra determinada cultura, la cual es la que me hace razonar y realizar juicios críticos y no esto que es un mero producto de entretenimiento y consumo en su gran mayoría.

              "Por cierto; muchas discotecas y otros locales de ocio cobran subvenciones. Las pagara Cultura o Industria, o quien corresponda, pero pillan tajada del estado en cualquier caso."

              En fin... no me veo al Ministerio de Cultura financiando discotecas para promocionar chimba chimba, más bien tendrán los mismos derechos de financiación como pueda tener cualquier empresa o persona.

              • Cerrado

                Estamos de acuerdo, tanto en el tema del acceso a la cultura…

                Estamos de acuerdo, tanto en el tema del acceso a la cultura (de la una y de la otra, son partes de un mismo todo), como en el tema de las subvenciones.

                Un saludo

          • Cerrado

            Pues si, el cine y la música son cultura. Hay más mundo mas…

            Pues si, el cine y la música son cultura.

            Hay más mundo mas allá de las american pie y el reggaeton, o como narices se escriba. De ahí el incalculable valor del P2P para poder escapar de la tirania del mercado.

  • Cerrado

    Bueno,pues ahora a esperar... que es lo que hariamos la mayoria creo yo.... esperar a que cojan al primero y que haga de

    Bueno,pues ahora a esperar... que es lo que hariamos la mayoria creo yo.... esperar a que cojan al primero y que haga de "cabeza de turco" para que los demás se den de baja de los ISPs Pero vamos.... que los Italianos son 3 años... así que... ¿cuanto tendremos nosotros? The Register informa que el Parlamento italiano aprobó en el día de ayer (20 de Mayo) una nueva ley que permite castigar con penas de prisión de entre 6 meses y 3 años a quienes transfieran vía internet contenidos con copyright sin la autorización de sus dueños. Con la nueva ley, los usuarios P2P italianos que compartan contenidos protegidos estarán cometiendo el mismo delito que los integrantes de redes de piratería, restringiéndose además derechos como la copia privada. De todas formas la ley debe pasar todavía por el Congreso, y los grupos de la oposición creen que las penas podrían ser reconsideradas.

    • Cerrado

      Toma nos estan empezando a rodear. A la siguiente veo a los…

      Toma nos estan empezando a rodear. A la siguiente veo a los Geos por la ventana.

      Eh espera y ese tipo con pasamontañas...

      Fin conexion

  • Cerrado

    Boca de Pez Boca de Pez
    0

    En españa deberían tambien de hacer lo mismo, que llenen las carceles de la gente deprabada que se baja peliculas y musica

    En españa deberían tambien de hacer lo mismo, que llenen las carceles de la gente deprabada que se baja peliculas y musica de internet gratis, 5 años de carcel o más.

    Hace poco salio un "tio" de la carcel por asesinar a una niña de unos 12 años despues de haber cumplido solo 6 (acto seguido mato a una mujer). Por asesinar 6 años por bajarte lo ultimo de bisbal 5. NO ESTA MAL. asi nos va.

      • Cerrado

        Boca de Pez Boca de Pez
        0

        Por bajarte lo de Bisbal mas años deberian caerte... mas que…

        Por bajarte lo de Bisbal mas años deberian caerte... mas que nada pq por el hecho de bajarlo cabe la posiblidad (espero que remota) que te guste, lo escuches mucho, alguien te oiga con Bisbal puesto en el coche, y te regale la copia de la SGAE (que no disco original) en plan regalo super original... y yastan los kbrones ganando dinero.

        Lo dicho, bajar musica es malo.

  • Cerrado

    Boca de Pez Boca de Pez
    0

    Ala que exageracion pero weno, lo mismo me da que me da lo mismo, ánimo alemanes que no hay carcel para todos...lo malo esque

    Ala que exageracion pero weno, lo mismo me da que me da lo mismo, ánimo alemanes que no hay carcel para todos...lo malo esque hagan listas de espera para entrar a la carcel XXD

  • Cerrado

    Boca de Pez Boca de Pez
    0

    Parece que les sobra sitio en las carceles y no saben como llenarlas

    Parece que les sobra sitio en las carceles y no saben como llenarlas.

  • Cerrado

    Todo esto da pena, una vez mas se demuestra el politiqueo barato que existe en esta sociedad, seguro que mas de uno se habra

    Todo esto da pena, una vez mas se demuestra el politiqueo barato que existe en esta sociedad, seguro que mas de uno se habra llevado un buen pellizco por aprobar esa ley.

    que les den, y luego llega el farruquito mata a un tio y por ahi de puta madre forrao que esta el colega.

    Señores, solo se que que esto da asco.

  • Cerrado

    Bueno pues los alemanes por lo menos tienen el "consuelo" de que pueden seguir bajando los juegos de la play2 sin riesgo de

    Bueno pues los alemanes por lo menos tienen el "consuelo" de que pueden seguir bajando los juegos de la play2 sin riesgo de acabar comiendo pan y agua...

    Esto la verdad... empieza a ser un tema vastante serio...

    Yo por lo menos hace ya años que ni compro un disco de musica ni una película. Y menos desde que impusieron el cannon compensatorio. Y pensar que cada vez que grabo una distro de linux les esté pagando a estos...

    Nada que sigan que sigan al final terminará explotando el asunto por si mismo.

    Hay un refrán que dice,

    Tanto va el cántaro a la fuente que al final se rompe.

  • Cerrado

    Nunca estube de acuerdo con ciertas descargas

    En cuanto a las descargas de peliculas y es que, para mi, no es lo mismo la descarga de una pelicula recien estrenada en cine que una copia de una pelicula para compra o alquiler.
    A alguno le sonara a cuento pero es que tampoco es lo mismo la parte de pasta que se lleva la productura cuando una pelicula esta en el cine que la que se lleva por ventas y menos por alquiler.

    No se que entendera la legislacion alemana en cuanto a esa pequeña diferencia pero, por lo menos antes de la actual reforma de la la LPI, si estaba penado la difusion de obras no divulgadas, como es cualquier pelicula que todavia este en cine y no en compra o alquiler.

    • Cerrado

      Boca de Pez Boca de Pez
      0

      o en el que caso de que la peli ya haya sido emitida en…

      o en el que caso de que la peli ya haya sido emitida en televisión....tamopo se puede descargar???? vaya tela con los boches

    • Cerrado

      - No se que entendera la legislacion alemana en cuanto a esa…

      - No se que entendera la legislacion alemana en cuanto a esa pequeña diferencia pero, por lo menos antes de la actual reforma de la la LPI, si estaba penado la difusion de obras no divulgadas, como es cualquier pelicula que todavia este en cine y no en compra o alquiler.

      Pues yo tengo mis dudas en eso que dices. Se dice que "[...] si la obra ya ha sido divulgada", pero... ¿acaso emitir una película en un cine no es divulgarla?

      ¿Alguien me puede aclarar qué dice la ley al respecto? ¿Se especifica en algún artículo de la LPI (o de alguna otra) qué se entiende por "divulgar" una obra? Es que este punto es importante, porque dependiendo del significado que se le dé a "divulgar", los "screeners" podrían ser ilegales o no.

      Y que conste que yo odio a muerte los screeners. Si me bajo una peli, DVDRip como mínimo... y aún así, tampoco me satisfacen muchos ripeos.

      • Cerrado

        Boca de Pez Boca de Pez
        0

        Artículo 31.2 de la Ley de Propiedad Intelectual Las obras ya…

        Artículo 31.2 de la Ley de Propiedad Intelectual

        Las obras ya divulgadas podrán reproducirse sin autorización del autor y sin perjuicio en lo pertinente, de lo dispuesto en el artículo 34 de esta Ley, en los siguientes casos: [...] Para uso privado del copista, sin perjuicio de lo dispuesto en los artículos 25 y 99.a) de esta Ley, y siempre que la copia no sea objeto de utilización colectiva ni lucrativa

        Comentarios sacados del libro Copia este libro de David Bravo Bueno

        Para saber si las copias hechas a través de redes P2P pueden estar amparadas en la copia privada, hay que analizar primero los requisitos que impone la Ley de Propiedad Intelectual a este tipo de copias, Éstos son:

        [b]Pongo solo una de ella[/b]

        Que la obra esté divulgada

        Una obra se ha divulgado cuando se ha hecho accesible por primera vez al público en cualquier forma. La divulgación se produce cuando la película se estrena en el cine o el disco se pone a disposición del público en las tiendas. Las obras que recorren la red ya han sido divulgadas a excepción de aquellas que alguien ha conseguido difundir antes de su estreno.

  • Cerrado

    Yo que juraria (que alguien me corrija si no es asi, por favor) que existe una directiva europeda que autoriza las descargas

    Yo que juraria (que alguien me corrija si no es asi, por favor) que existe una directiva europeda que autoriza las descargas privadas...

    Es una autentica vergüenza esta epoca que nos toca presenciar: A nadie le importa lo mas minimo la vida de las personas, y es mas delito bajarse la ultima de la Chenorra (PUAJJ!!!) que apalizar a un perro, ya no digo a un señor cualquiera que va por la calle. (Inciso: Si te bajas la ultima de algun "truñito" estaria justificada la medida de carcel bajo la acusacion de mal gusto con alevosia??)

    Volviendo al tema, y siendo objetivos, es increible comprobar como si me pillo el coche sin carnet, mamao como una perra y sin seguro, y mato a un señor, y ademas cometo perjurio, y a saber que mas, aqui no pasa nada, y no tiene la mas minima importancia; pero si me da por bajarme un programa propietario (y si, se que eso es ilegal, lo hago asi para comparar) pues poco menos que me llaman a los GEOS, me tiran la puerta abajo de madrugada y se me llevan a Guantanamo (ese es otro del que deberian preocuparse mas, en vez de llenar tanto los bolsillos de la mafia).

    Estamos ante un problema serio, dado que vale mas la propiedad que la propia vida humana, a la vista de los hechos. Y luego se extrañan que haya desobediencia civil, disturbios y manifas mas o menos tumultuosas...

    " - Pero que quiere esta gente?
    - Parece que se han dado cuenta que les estamos dando por el culo, señor.
    - Y por eso protestan? Si usamos vaselina!!. Me forme a los antidisturbios y que se ponga la chusma en pompa, que les vamos a dar regalito."

    Ah, y encima, tendremos que pedir perdon por dar la espalda mientras ponemos el culo.

    Es el camino que nos queda? Espero sinceramente que no. Pero si es lo que hay, pues a las barricadas, a defender nuestro derecho a existir como seres humanos, con todo lo que ello conlleva, derecho a la cultura incluido.

    Un saludo

        • Cerrado

          yo haciendo caso a las normas del FORO, ... omito.. (total,…

          yo haciendo caso a las normas del FORO, ... omito..

          (total, alguien que es capaz de desaorivechar un tercio de su UPLOAD y encima darselas de listillo, en in...)

          Como ves, Noticias de estas OFENDEN sobre TODO alos TOPMANTA electronicos. que descargan para mi, para ti, para su abuela, para toda la comunidad..

          en fin,... lo dicho, TOPMANTAELECTRONICOS, es lo que parecen algunos.

          no les dejan "ROBAR", por que es ROBAR y se enfadan, aunque no me extraña...decargase los capitulos de souht park puede tener un interes cientifico, pero DESCARGASELOS y ocupar TODO el upload, es el COLMO.

          (...por que alguno se dara por aludido... complejo DISckJOKEY? talvez?, simple narcisismo.. pòsiblemente)

          • Cerrado

            Vuelve a leer tu post y si te entiendes a tí mismo es que...…

            Vuelve a leer tu post y si te entiendes a tí mismo es que... debo de ser yo el tonto porque no entiendo la mitad de lo que dices, a parte de que tantas mayúsculas y tantas faltas de ortografía y gramática juntas me nublan la vista. Debo de tener la frecuencia de refresco de mi monitor demasiado baja. Voy a poner el TFT a 72 en vez de a 60 que lo mismo así te leo mejor.

            • Cerrado

              igual es que no sabes aprovechar los 150 y te llegan lso…

              igual es que no sabes aprovechar los 150 y te llegan lso caracteres a medias. Pon el emule a 1500-2000 de bajada, que creo qeu asi lo desaturas un poco.

              Te lo dije en otro post, no te veo atento a las clases, :p

                • Cerrado

                  no, no tengo ningun mal ping. A no ser que en tu mundo…

                  no, no tengo ningun mal ping. A no ser que en tu mundo virtual si lo tenga, que ese es otro cantar bastante distinto y el cual deberias dejar en tu casa junto a tu medicacion. Que en el mundo real ir contando mentiras como si fueran verdades se llama engañar. Ya no se como explicartelo.

          • Cerrado

            Me llama la atencion el hecho de que digas (y si lo he…

            Me llama la atencion el hecho de que digas (y si lo he entendido mal, pues corrigeme, por favor) "...TOPMANTA electronicos. que descargan para mi, para ti, para su abuela, para toda la comunidad.."

            Y cual es el problema? Con la actual Ley en la mano, no solo descargo para mi y para la abuela, sino que puedo hacerlo para mi prima, para mi tio, para mi vecina... y no deja de ser legal. Es lo que tiene el concepto de copia privada, que mientras la copia sea para uso privado, y no haya animo de lucro de por medio, pues es perfectamente posible bajarme la obra audiovisual que me de la gana.

            Ahora bien, cuando esa Ley cambie (ya existe un nuevo anteproyecto) veremos como queda la cosa. Hasta ese momento, no ha lugar a llamar ladron a nadie por hacer uso de sus derechos. Lo que cada uno haga con su upload es su problema, porque para eso lo paga.

            Un saludo

            • Cerrado

              ESO es igual de COPIA privada que escuchar musica en una…

              ESO es igual de COPIA privada que escuchar musica en una BODA, (privada, pero publico)

              Y eso NO va al grano del ASUNTO, TU sabes y yo SE que a alguien ESTAS ROBANDO y que la ley no te pueda

              (segun tu, veremos como la interpretan los jueces, por que en el caso de la musica en bodas ya ves..)

              trincarte a la primera, NO JUSTIFICA tu accion, por que sabes que eso es el trabajo de alguien...

              Que pasa que si PUEDES robar un coche, o comenter un asesinato y SABER que no te van a pillar , ESO JUSTIFICA TU ACCION ?

              seguiras siendo UN ASESINO o un LADRON, y cuando menos RECONOCER que TU al igual que YO USAMOS ILEGALMENTE el EMULE, por lo menos reconocer que es UN PECADO, y no vanagloriase de ello.

              conciencia tal veZ=?

              • Cerrado

                No es un problema de conciencia, sino legal. Mientras la Ley…

                No es un problema de conciencia, sino legal.

                Mientras la Ley me autorice, hago uso de mi derecho a bajar lo que crea conveniente, siempre de acuerdo y dentro de los limites que la propia Ley me marca.

                Segun tu razonamiento, el que cobra del paro es un parasito, y esta robando al estado, o aquel que tiene derecho a una pension, pues lo mismo. Y ambos sabemos que esto no es asi.

                Cuando la Ley cambie, veremos como es la cosa. Mientras tanto, no me voy a disculpar ni a sentirme mal por hacer uso de mi derecho, le pese a quien le pese, o caiga quien caiga.

                Un saludo

              • Cerrado

                Boca de Pez Boca de Pez
                0
                Y donde estan los derechos del consumidor como tu y como yo??…

                Y donde estan los derechos del consumidor como tu y como yo??
                Cuando te estafan en los anuncios de los trairles de las pelis?? haciendote creer que vas a ver una peli de tu gusto y luego descubres que solo ponen las partes "buenas" para que piques?? He trabajado 15 años en un cine y no es la primera vez que he visto que lo que se pone en el trailer, no es lo mismo que la peli (ha veces han puesto trozos "prohibidos" y cortados que no aparecen pero que sirven de anzuelo para que vayas)... Y con los discos?? cuantas veces te machacan con las 2/3 canciones mejores y marchosas del disco para que te gastes un dinero que luego descubres que las otras 10/13 canciones son de bulto o meramente unas mierdas?? cuantos LP de la epoca de los años 80 (de esos de varios cantantes) tengo tirados por que no merece la pena haberse gastado el dinero.. (hablo de una epoca donde el internet era un sueño)... cuando se estafa al usuario de esa manera, quien tiene la culpa??? Dime, se siente uno culpable al pensar que ese o esos artistas de pacotillas no se han ganado el dinero de la mierda de cancion que les he comprado??

                • Cerrado

                  Boca de Pez Boca de Pez
                  0
                  Ahh y otra cosa... por que narices esos actores de…

                  Ahh y otra cosa... por que narices esos actores de "categoria" cobran jornales astronomicos (20 millones de dolares) IMPORTANDOLES UNA MIERDA a los demas componentes de una pelicula, los cuales, se supone que no ganan dinero por que nosotros descargamos esa peli que ha veces, gana el doble o triple de lo que se invirtio sin contar con aquellas que han recibido ya una subvencion???

                  • Cerrado

                    El precio lo PONE el mercado, mientras UNA mayoria no piense…

                    El precio lo PONE el mercado, mientras UNA mayoria no piense como usted y yo LOS PRECIOS y sueldos seran los que la GENTE quiere aceptar.

                    Pero que eso sea injusto o estupido no nos da DERECHO ha hacer lo que hacemos.

              • Cerrado

                Si robo un coche, como sabrás, impido que alguien pueda usar…

                Si robo un coche, como sabrás, impido que alguien pueda usar el coche, le estoy quitando algo material. Sin embargo si descargo una canción, una película, un libro, etc no le impido a nadie que pueda hacer uso de lo que descargo, así es el maravilloso mundo de internet, donde puedes "prestar" a todos los que quieran la canción, película o libro sin que ello te impida a ti disfrutarlos.

                Y lo de asesinar, si comparas el asesinato con la libertad cultural que nos da internet, pues vete a tu casa y no vuelvas.

                • Cerrado

                  sabes una COsita, en el FOndo muy en el fondo TODO es…

                  sabes una COsita, en el FOndo muy en el fondo TODO es material,

                  hay 1001001 colocados en lineas , el los discos duros, en sectores magneticos en los que la informacion tiene un orden...fisico

                  y SI esta informacion tiene un dueño dime ? le preguntas tu al dueño si quiere compartir SU SABER ? sus programas sus proyectos ?? le preguntas tu (al que crackeas el programa) si quiere que TU repartas entre los desfavorecidos ???

                  no le preguntas verdad ? por que ?

                  Se lo "prestas" a tu vecino, (que guay), sabiendo que tu no tienes ni el merito ni el poder para hacerlo...

                  Hace años que existen los copy-right. muchos años.

                  y que a ti te parezca CARO, justo o barato, no influye, el mercado decide el precio.. NO TU, por lo menos cada 4 años puedes elegir quien te represente...

                  cambia las leyes del copy-right, pero no te las SALTES a la torera por que no puedas permitirte lo que otros no te quieren dar gratis...

                  compartir ??? comparte tu trabajo no el de los demas. Entonces podras decir que MARAVILLOSO es el mundo de internet.

                    • Cerrado

                      PEro no TE das CuNeta QUE de algunos saben PERO en realidad…

                      PEro no TE das CuNeta QUE

                      de algunos saben PERO en realidad NO sabes si no tienen de lo que DIGO!

                      ...

                      POr qeu si DAN lo que TENdrIas que Dan CUANDo respusiera estaria con la salud JUGANBA de los DEMAs.

                      .
                      .
                      .

                      Es inpedecible CON serbar LO que los uno's y zEros para las faM;illias de LOS musitos,

                      eRes un Ne GrO iJoPerr@ RACSITA d La xinGada. pekador Y anticristiano moRal!

                    • Cerrado

                      ya ves. ? y personas de estas tienen…

                      ya ves. ?

                      y personas de estas tienen weblogs...(responsabilidad civica, daño moral irreparable)?

                      y tu "contertulio" tiene HASTA 6 ¡¡ weblogs, segun el mismo "Dice" y "presume",

                      uN FILTRO, seria necesario tal vez ?, (pues no. señor. publiquen, escriban, lo que necesitan OIR, y esperen APLAUSOS, que ESO es lo que necesitan OIR.).

                      Y pongan MUCHOS espejos, en casa, por que vamos, os dan una camara digital y teclado, Y madre de dios, "...NARCISISTAS de poco pelo benidos a menos."

                      A veces, no hay que decir lo que se quiere OIR, no hay que decir lo que dice la mayoria, A veces hay que DECIR lo que se debe decir. Guste o no GUSTE.

                  • Cerrado

                    No me hace falta preguntar al dueño de los unos y los ceros…

                    No me hace falta preguntar al dueño de los unos y los ceros porque soy yo, yo he pagado por el disco duro, yo he pagado por los unos y los ceros, los unos y los ceros son mios.

                    Si alguien divulga una obra sera que quiere que la gente la escuche, vea, lea... Si no quiere que otras personas no la disfruten, que no la divulgue o simplemente que no la haga. Pero que digo si he dicho que los unos y los ceros eran mios, y como son mios y los quiero compartir, pues no tengo problema.

                    • Cerrado

                      Bueno, señorita, Usted compro el disco duro con esto…

                      Bueno, señorita,

                      Usted compro el disco duro con esto 1111111111111111111111 o esto 0000000000000000000 o mejor dicho posiblemente con esto FFFFFFFFFFFFFFFF (HEx)

                      ahora bien, SI "alguien" )autor le dice como tiene que colocar los unos y los ceros para que suenen BIEN, hagan tareas, o simplemente nos entretengas (software) y ese alguien (quien a decicado su tiempo en colocar en un ORDEN determinado los 1111 y los 0000), ha puesto UN PRECIO por ello ( y a ti y a mi nos gusta... debemos respetar las normas del juego...)

                      Porque pregunto yo, TU CASA tiene ladrillos y cemento (111 y 0000) dime, le pagas al albañil ? cuando van a "colocartelos" en orden... SI verdad ? y por que no pagas a quien te "coloca" los 1111 y 000 en orden... por esa regla de 3, Ti casa deberia ser un monton de ladrillos y cemento, (ahora bien, nos gusta que tenga forma de casa verdad ???)

                      Y nos gusta como SUENAN y se ven los 111 y 000 en UN DETERMINADO ORDEN ???, muy bien... entonces no hay mas que hablar, Os intentais aprovechar, de que hasta hace bien poco, "la abstracion", que implica "imaginarse", el software.. os beneficiaba, pero YA VES, las LEYES y los Jueces, tardan en entenderlo, pero YA saben lo que significa, Y ellos le dan mucha mas importancia que Tu y compañia a ese orden...

                      Y si sabrias lo que cuesta, Programar, componer, diseñar, o simplemente publicar, tal vez, no tenias tantas ganas de "compartir" tu modo de vida...

                      Tu has pagado un DISCO DURO, pero (vacio ¡¡¡), como tambien el que compra una pistola, la pistola no te da derecho a usarla SI NO ES EN DEFENSA propia... por muy tuya que sea,..

                      Ademas, si alguien quiere publicar, crear y difundir UNA obra suya bajo UNAS determinadas normas, sera su DECISION, tu no eres quien para tomarlo por las buenas... y duplicarlo, cuando menos SI ADEMAS sabes, que GRACIAS a eso, provocas un perjuicio...

                      Tu compra un BOTE de pintura, y le dices a un gran pintor que te pinte un GRAN cuadro, y Es UNA OBRA de arte, y claro como la pintura es TUYA, el cuadro OBRA de arte, tambien verdad ?

                      menos, hipocresia guapa. ¡¡¡ que me entiendes mejor que me contestas...

                      • Cerrado

                        Evidentemente que pago al albañil para que me coloque los…

                        Evidentemente que pago al albañil para que me coloque los ladrillos y el cemento, pero los unos y los ceros los coloco yo, por lo que yo sería el albañil, los coloco siguiendo unos planos al igual que muchos cantantes (es decir, triunfitos, etc, etc), siguen los planos, lease partituras, que hacen otros.

                        El gremio de albañiles no te cobra un impuesto ilegal cuando compras ladrillos y cemento independientemente de para que los uses, a diferencia de la $ga€ que te cobra un canon por comprar un CD/DVD aunque lo use para grabar mis fotos, distros de linux, etc.

                        Además no me compares a un albañil que se dedica a trabajar, con unos "artistas" (todos sabemos a quienes me refiero), que se dedican a vivir del cuento.

                        Se lo que cuesta programar, comprender y desarrollar, porque estoy en tercero de la carrera de ingenieria informática y estoy desarrollando un simulador de un videoclub, y te puedo decir que no hay mayor recompensa que ver que funciona y que los compañeros reconozcan el esfuerzo que has empleado.

                        "Tu has pagado un DISCO DURO, pero (vacio ¡¡¡)" ¿pero no habiamos quedado en que "en el FOndo muy en el fondo TODO es material"? si el disco duro esta vacío de donde saco la materia para hacer los unos y los ceros?

                        Si uso una pistola (supongo que te refieres a matar a alguien) estoy quitandole la vida a alguien, sin embargo si copio una canción no le quito nada a nadie.

                        Yo no provoco un perjuicio copiando una obra porque de no haberla obtenido copiándolo no la hubiera pagado, por lo que el autor no pierde, ni deja de ganar, porque te repito que no la hubiera comprado.

                        Si mando a alguien que me pinte algo a mi digo que que sera mio. Sino vaya "chollo" para los pintores, como les mandes que te pinten la casa te tienes que ir a vivir a debajo del puente.

                        • Cerrado

                          en alemania hay triunfitos ??? pues eso.. Pues cuando acabes…

                          en alemania hay triunfitos ??? pues eso..

                          Pues cuando acabes el simulador, le cuelgas de EMULE, ya veras que risa te da...

                          Pues cuando acabes el proyecto ya sabes, OPEN FREE software ?, aunque cuando llegues a eso, la UNI te obligara a darselo, ya veras que risa te da...

                          Los unos y ceros TU no les colocas. si no no te haria falta ir al emule.

                          Cuando llegues a enteder que un DISCO duro esta "VACIO",

                          ( y no me refiero al vacio de espacio fisico,

                          sino al hueco que algunos tienen en el cerebro, sabes.., esta lleno de masa gris, (tecnicamente no esta V_A_C_I_O), pero no sirve para gran cosa...),

                          en ese momento que entiendas, que el hecho de que TU sepas "copiar" "crackear", etc.. no te autoriza a todo lo demas..y que el orden de los Bytes es lo que VALE dinero, ( y no el hecho de copiarlos, como buen mono que se mira al espejo...), Entonces entenderas que las herramientas NO se pueden usar PARA lo que no SE DEBEN usar...

                          Y el tema de cantantes, y demas, (bohemios=), es un argumento gastado y ruin, (dado que es el mercado quien decide pargarles o NO...), eso es una escusa, del 75 % de los informaticos para "fusilar" otros programas de paso, que pueden encontrarse en el EMULE, desde obras de arte del software, hasta el infinito y mas ALLA...

                          Evidentemente TAN digno es el trabajo fisico de un albañil, como el de un cantante o informatico, AUNQUE puedes estar segura QUE EN NINGUNA otra profesion son tan tan..."monos" COMO para tirarse piedras en el mismo TEJADO. (en otros gremios se defienden unos a otros, en informatica, se mira como hacer que el OTRO NO GANE dinero, todavia es PEOR que robar, pues el hecho de compartir lo que no es tuyo, ES ROBAR una vez y despues no permitir que los DEMAS se ganen la vida... Mayor pecado si cabe todavia... ( y tu eras la decias de compartir tambien... eso era lo bonito y tanto y cuanto...de internet... sin perderlo tu, dando a los demas... "pero sin perder tu la copia claro", sino a regalar a cazmandu claro, "altruismo" barato...)

                          [B]Cita: "Si mando a alguien que me pinte algo a mi digo que que sera mio. Sino vaya "chollo" para los pintores, como les mandes que te pinten la casa te tienes que ir a vivir a debajo del puente."[/B]

                          EN ALGUN PUNTO pone que LE hallas pagado por ello... al que Manda USTED PINTAR, ? no lo he leido...???????????????

                          por que claro, si le mandas y no le pagas, (costumbres del emule verdad=?), encima puedes decir, que es tuyo, TOTAL TU MANDAS... en fin...

                          Y si le PAGAS, Si señorita, YA PUEDES DECIR que es tuyo,

                          PERO no se olvide ehh, de PAGAR, que uno se acostumbra al software FREE por el morro y claro... luego "tambien" vale para lo que SE VE...

                          Pague usted el ORDEN que le gusta en los 1111 y los 0000 y asi puede decir que es "SUYO".

                          [B]Si estaba claro, La mona lisa, no es del autor (Leonardo da Vinci ), sino del que le dio los pinceles y la pintura, si ya lo decia yo... (menudo CHOLLO sino para Leonardo, verdad ?) o igual es de la señorita que sale en el cuadro, tal vez?[/B]

                          Pues no, Leonardo en su momento, "cobro" o se la dio, o le mandaron hacer ese cuadro y siglos despues, (en internet lo explican, mas alla del mundo conocido.) SERIA DONADO al arte y la cultura...

                          Si es que, aqui en banda ancha no hay mas que Monos y monas, con el cerebro mas liso.. que el de un chimpance...

                          Ya no te saludo, me cabreado usted. Buenas Tardes y buena suerte.

                          • Cerrado

                            "y no me refiero al vacio de espacio fisico", entonces como…

                            "y no me refiero al vacio de espacio fisico", entonces como te dije mas arriba "si descargo una canción, una película, un libro, etc no le impido a nadie que pueda hacer uso de lo que descargo", no estoy robando.

                            "el orden de los Bytes es lo que VALE dinero, ( y no el hecho de copiarlos, " ¿Entonces por que me cobran por una copia?

                            "las herramientas NO se pueden usar PARA lo que no SE DEBEN usar" De acuerdo, no voy a usar un destornillador para clavar un clavo.

                            La copia privada de software es ilegal, por si no lo sabes, en ningun momento he dicho nada de "crackear", ni copiar software, yo estoy hablando de cultura.

                            "en informatica, se mira como hacer que el OTRO NO GANE dinero", precisamente el copyright impide que los autores hagan obras derivadas impidiendo que ganen dinero.

                            Si yo pago a alguien para que me pinte un cuadro el cuadro es mio, lo que no quita el hecho de que no lo halla pintado el autor. Para que lo entiendas, un pintor pinta un cuadro, el pintor me vende el cuadro ¿Quién ha pintado el cuadro? El pintor ¿De quien es el cuadro? Mio, yo he pagado.

                        • Cerrado

                          [B]Cita: "Si mando a alguien que me pinte algo a mi digo que…

                          [B]Cita: "Si mando a alguien que me pinte algo a mi digo que que sera mio. Sino vaya "chollo" para los pintores, como les mandes que te pinten la casa te tienes que ir a vivir a debajo del puente."[/B]

                          EN ALGUN PUNTO pone que LE hallas pagado por ello... al que Manda USTED PINTAR, ? no lo he leido...???????????????

                          por que claro, si le mandas y no le pagas, (costumbres del emule verdad=?), encima puedes decir, que es tuyo, TOTAL TU MANDAS... en fin...

                          Y si le PAGAS, Si señorita, YA PUEDES DECIR que es tuyo,

                          PERO no se olvide ehh, de PAGAR, que uno se acostumbra al software FREE por el morro y claro... luego "tambien" vale para lo que SE VE...

                          Pague usted el ORDEN que le gusta en los 1111 y los 0000 y asi puede decir que es "SUYO".

                          • Cerrado

                            En ningun momento he dicho que le halla pagado,…

                            En ningun momento he dicho que le halla pagado, efectivamente, pero tampoco he dicho que no le vaya a pagar o compensar. Hace poco en la televisión salió un reportaje de unos comerciantes que mandaban pintar unos grafitis en sus establecimientos, con esto se beneficiaban los comerciantes y los grafiteros que podía exibir su obra legalmente y creo recordan que no ganaban dinero.

                            "Pague usted el ORDEN que le gusta en los 1111 y los 0000 y asi puede decir que es "SUYO""

                            Totalmente de acuerdo y como es mio lo comparto, es decir como alguien ha pagado por el orden de los unos y los ceros es suyo, por lo tanto puede compartirlo, lease ponerlo en el emule, de donde lo obtengo yo, por lo tanto no estoy robando.

                            • Cerrado

                              pues nada GUAPA, "quien roba a un ladron tiene cien años de…

                              pues nada GUAPA,

                              "quien roba a un ladron tiene cien años de perdon"... sirvase usted misma...

                              Pero sera usted "COMPLICE de hurto y Robo...", como minimo, al cooperar y Compartir... Y SI NO comparte USTED lo que descarga del EMULE, aun es peor "especie" que ellos mismos, pues no hay peor bicho que ser "ingrato y desagradecido", la misma filosofia de P2P, pide compartir... por lo tanto...

                              Supungo que tiene usted la conciencia "DELETE".

                              • Cerrado

                                @ copy-right, NO reproducir esta obra sin el consentimiento…

                                @ copy-right, NO reproducir esta obra sin el consentimiento del autor. ni fisicamente ni digitalmente.

                          • Cerrado

                            Pues cuando acabes el simulador, le cuelgas de EMULE, ya…

                            Pues cuando acabes el simulador, le cuelgas de EMULE, ya veras que risa te da... Pues cuando acabes el proyecto ya sabes, OPEN FREE software ?, aunque cuando llegues a eso, la UNI te obligara a darselo, ya veras que risa te da...

                            Los unos y ceros TU no les colocas. si no no te haria falta ir al emule. Cuando llegues a enteder que un DISCO duro esta "VACIO", ( y no me refiero al vacio de espacio fisico, sino al hueco que algunos tienen en el cerebro, sabes.., esta lleno de masa gris, (tecnicamente no esta V_A_C_I_O), pero no sirve para gran cosa...), en ese momento que entiendas, que el hecho de que TU sepas "copiar" "crackear", etc.. no te autoriza a todo lo demas..y que el orden de los Bytes es lo que VALE dinero, ( y no el hecho de copiarlos, como buen mono que se mira al espejo...), Entonces entenderas que las herramientas NO se pueden usar PARA lo que no SE DEBEN usar...

                            Y el tema de cantantes, (bohemios=), es un argumento ruin, (dado que es el mercado quien decide pargarles o NO), eso es una escusa, del 75 % de los informaticos para "fusilar" otros programas de paso, que pueden encontrarse en el EMULE, desde obras de arte del software, hasta el infinito y mas ALLA...

                            Evidentemente TAN digno es el trabajo fisico de un albañil, como el de un cantante o informatico, AUNQUE puedes estar segura QUE EN NINGUNA otra profesion son tan "monos" COMO para tirarse piedras en el mismo TEJADO. (en otros gremios se defienden unos a otros, en informatica, se mira como hacer que el OTRO NO GANE dinero, todavia es PEOR que robar, pues el hecho de compartir lo que no es tuyo, ES ROBAR una vez y despues no permitir que los DEMAS se ganen la vida... Mayor pecado si cabe todavia... altruismo barato...)

                            Cita: "Si mando a alguien que me pinte algo a mi digo que que sera mio. Sino vaya "chollo" para los pintores, como les mandes que te pinten la casa te tienes que ir a vivir a debajo del puente." EN ALGUN PUNTO pone que LE hallas pagado por ello... al que Manda USTED PINTAR, ? no lo he leido...? por que claro, si le mandas y no le Pagas, (costumbres del emule verdad=?), encima puede que sea tuyo, TOTAL TU MANDAS, en fin...

                            Cuando pague señorita, YA PUEDE DECIR que es tuyo, PERO no se olvide ehh, que uno se acostumbra al software FREE por el morro y claro... luego "tambien" vale para lo que SE VE...Pague usted el ORDEN que le gusta en los 1111 y los 0000 y asi puede decir que es "SUYO". (@ y lease las instrucciones, en las que No reproducir sin permiso del AUTOR...)

                            Si estaba claro, La mona lisa, no es del autor (Leonardo da Vinci ), sino del que le dio los pinceles y la pintura, si ya lo decia yo... (menudo CHOLLO sino para Leonardo, verdad ?) o igual es de la señorita que sale en el cuadro, tal vez? Pues no, Leonardo en su momento, "cobro" o le encargaron hacer ese cuadro y siglos despues, (en internet lo explican, mas alla del mundo por ti conocido...) SERIA DONADO al arte y la cultura... Si es que, aqui en banda ancha no hay mas que Monos y monas, con el cerebro mas liso.. que el de un chimpance...

                            Ya no te saludo, me cabreado usted. Buenas Tardes y buena suerte.

                            • Cerrado

                              EN ALGUN PUNTO pone que LE hallas pagado por ello... al que…

                              EN ALGUN PUNTO pone que LE hallas pagado por ello... al que Manda USTED PINTAR, ? no lo he leido...? por que claro, si le mandas y no le Pagas, (costumbres del emule verdad=?), encima puede que sea tuyo, TOTAL TU MANDAS, en fin...

                              Cuando pague señorita, YA PUEDE DECIR que es tuyo, PERO no se olvide ehh, que uno se acostumbra al software FREE por el morro y claro... luego "tambien" vale para lo que SE VE...Pague usted el ORDEN que le gusta en los 1111 y los 0000 y asi puede decir que es "SUYO". (@ y lease las instrucciones, en las que No reproducir sin permiso del AUTOR...)

                              Si estaba claro, La mona lisa, no es del autor (Leonardo da Vinci ), sino del que le dio los pinceles y la pintura, si ya lo decia yo... (menudo CHOLLO sino para Leonardo, verdad ?) o igual es de la señorita que sale en el cuadro, tal vez? Pues no, Leonardo en su momento, "cobro" o le encargaron hacer ese cuadro y siglos despues, (en internet lo explican, mas alla del mundo por ti conocido...) SERIA DONADO al arte y la cultura... Si es que, aqui en banda ancha no hay mas que Monos y monas, con el cerebro mas liso.. que el de un chimpance...

                              Ya no te saludo, me cabreado usted. Buenas Tardes y buena suerte.

          • Cerrado

            Tu eres algo lento verdad? En fin chicos, no le aturulleis…

            Tu eres algo lento verdad?

            En fin chicos, no le aturulleis que se le va a saturar la neurona y la liamos...

      • Cerrado

        Es tu sino particular :))))))) No se que hiciste en tus vidas…

        Es tu sino particular :)))))))

        No se que hiciste en tus vidas pasadas, pero menudo pajaro debia estar hecho....

        Por que la que te ha caido es gorda :)))

        Un saludo

        P.D Lo siento heffeque, pero no puedo parar de reirme :P

        • Cerrado

          se lo busco el mismo. por maleducado, y ya se sabe, que…

          se lo busco el mismo.

          por maleducado, y ya se sabe, que cuando eres nuevo y te ofenden sin motivo, pues a callar es bueno. de TODOS modos hace ni me acuerdo que no respondo al "falton".

        • Cerrado

          has visto tu que yo haga referencia al "falton narcisista" o…

          has visto tu que yo haga referencia al "falton narcisista" o que le responda...

          pues eso... que NO eres inparcial... mira a ver quien le ha caido a quien..

          y riase con ganas, por que ya me lo estoy tomando como un deporte...

    • Cerrado

      HOMBRE, en bandaancha A ROBAR como se llama ...??? en fin...…

      HOMBRE, en bandaancha A ROBAR como se llama ...???

      en fin... y luego dicen que hay que BANEAR, a alguno hay que banearle el cerebro... por una oreja...

      en francia se llama MULTAS

      en alemania CARCEL,

      en SPAIN, (todo lo tuyo es mio,...) ROBAR ?? no hombre... compartimos, yo comparto tu trabajo y tu te jodes. en fin....

      • Cerrado

        En bandaancha no sé, pero en el Código Penal robar significa…

        En bandaancha no sé, pero en el Código Penal robar significa esto (art. 237 CP):

        Son reos del delito de robo los que, con ánimo de lucro, se apoderaren de las cosas muebles ajenas empleando fuerza en las cosas para acceder al lugar donde éstas se encuentran o violencia o intimidación en las personas.

        Supongo que ya sabes lo que significa la expresión "cosas muebles", ¿verdad?. Es posible robar una copia de una peli en una tienda, pero no es posible robar una peli. Es algo intangible.

        Ya de paso, te pongo el art. 205 CP:

        Es calumnia la imputación de un delito hecha con conocimiento de su falsedad o temerario desprecio hacia la verdad.

              • Cerrado

                pues si, seria preciso que cuando digas alguna burrada por lo…

                pues si, seria preciso que cuando digas alguna burrada por lo menos la respaldes con algo. El soft esta exento de copia de privada, no como las peliculas. Lee los post de arriba donde hablan de que es copia privada y cuando se puede ejercer dicho derecho (obra divulgada).

                Por otra parte, no sabes ni de lo que hablas ni con quien hablas. Explica de paso de donde viene mi mal ping.

                • Cerrado

                  venga ya y no me tomes el PELO, copia privada, empiza por…

                  venga ya y no me tomes el PELO, copia privada,

                  empiza por desactivar la carpeta comportida del EMULE,

                  y si la desacticvas ? por que es ?

                  vale. pues. Lo que habia que impedir es clonar a alguno, ni para copia privada.

                  MENUDO argumento mas GASTADO, llevan años con las pamplinas esas, y ya ves...

                  Aparte de ESO, haces total referencia al cinismo al que me refiero, REALMENTE CREES en la justicia de tu afirmacion, O BUSCAN UN RESQUICIO LEGAL para poder seguir PECANDO...

                  • Cerrado

                    que dices de desactivar?? Llevan años con las pamplinas, y ya…

                    que dices de desactivar?? Llevan años con las pamplinas, y ya veo el que??

                    Y no, no tnego que buscar ningun resquicio legal para poder ver una pelicula cuando quiera porque el legal. No alegal, ni ilegal, ni casi legal, ni sucedaneos. Es legal. Hasta en tu religion esta permitido y sino vete a preguntar.

                      • Cerrado

                        Yo doy trabajo a mas gente que tu. Me compro un dvd para…

                        Yo doy trabajo a mas gente que tu.

                        Me compro un dvd para grabar una peli.

                        -Lo pido a Alemania.

                        En Alemania doy trabajo al que lo fabrica, al que lo distribuye, y al que lo vende.

                        -Luego me lo envian a España.

                        En España doy trabajo a un numero indeterminado de empleados de correos.

                        Ya ves...

                        • Cerrado

                          no, no soy mejor, pero que me defiendan y UTILICEN, la…

                          no, no soy mejor, pero que me defiendan y UTILICEN, la normativa de COPIA de backup privada legal, para hacer lo que hacen es el colmo..

                          tu crees que ese señor se ve un DVD 7 veces en 7 copias distintas. pues eso..?

                          hipocresia. ? coger las leyes buscarle requicios y intentar justificarSE.

                          • Cerrado

                            ya era lo que me faltaba. Copia backup y copia privada todo…

                            ya era lo que me faltaba. Copia backup y copia privada todo en el mismo pastel, xDDDD

                            Echale de paso un poco de canon y un copyright de alli y registra al receta, no vaya a ser que tel la roben.

                            • Cerrado

                              Sabes, no es lo mismo ser alto y guapo, que feo y tonto.…

                              Sabes, no es lo mismo ser alto y guapo, que feo y tonto.

                              Sabes, .. podias haberte hecho una copia de respaldo del QUijote, de la biblia, del Coran, Del libro superventas del año, Los poemas de TODOS los Autores españoles... TOTAL solo te hace falta una FOTOCOPIADORA?

                              ahora bien, no he visto a todos estos frikis, ponerse como "vacas", por que no les dejan HACER Backups, de LIBROS, obras de arte etc.. ESO NO MOLA verdad?, o tal vez seria que hace 10 o 20 años, todo el mundo "entendia" y Respetaba, lo que representaba, crear algo, y cuando se lee el copy-right, (no reproducir sin el consentimento del autor),... se entiende el objetivo...

                              total, con leerla y tener un lapicero...

                              A no ooo ahora no... ahora NECESITA usted, USAR la de copia de seguridad, PARA guardar una copia en un directorio "compartido", y ..A nooo ahora no, necesita usted de la copia Privada, para pagar una vez y putear 100 veces...

                              claro hombre claro, POR ESO existe al CANON, por eso, por que COMO TE DAN la MANO y cojemos el PIE, pues mire ahora ... NI MANO, NI PIE... por abusar, tanto de la copia privada, como de la copia de seguridad.

                              Si es que, algunos usan el lapicero... para sacarse la cera de las orejas.

                          • Cerrado

                            Seguid tergirversando la Ley e iventando términos o mejor…

                            Seguid tergirversando la Ley e iventando términos o mejor dicho dejar de cambiar el viento para que sople a vuestro favor. Vamos a ver; Copia Privada y Copia de Seguridad son dos términos totalmente distintos. La Copia de Seguridad afecta aquella persona que tenga un programa, juego original y quiera crear una copia de respaldo. La Copia Privada es aquella por lo que se paga un canon y sólo afecta a música y películas, además no hace falta disponer del original y me estoy remitiendo a la nueva LPI.

                            Salu2

                              • Cerrado

                                no puede haber un canon por algo que es ilegal en ningun lado…

                                no puede haber un canon por algo que es ilegal en ningun lado y bajo ninguna circunstancia. O es legal, y se paga un canon compensatorio, o es ilegal y esta penado. Buieno, en ningun lado escepto en tu realidad virtual.

                                Por otra parte, el canon, indiferentemente de para que lo uses: fotos, canciones, peliculas, juegos, backups, escritos, trabajo, etc, va a todo a supuestos artistas. Osease, que estes tambien se estan beneficiando del trabajo de otros y nadie hace nada por remediarlo. Por supuesto, esto es en nuestro mundo. Lo que pase en el tuyo supongo que nos lo contaras cuando se te acabe de ocurrir la oportuna barbarie.

          • Cerrado

            NO es por meterme donde no me llaman pero es para hacer un…

            NO es por meterme donde no me llaman pero es para hacer un inciso, o mejor poner un ejemplo:

            No es Bill Gates el tipo ese que tiene algo de dinero por su SO, que por cierto es lo mas pirateado a lo largo y ancho del mundo, asi como sus programas estrella como el microsoft.

            P.D.: Que estoy en contra de la pirateria, que yo con un parche en el ojo no veo. No piratees usa software libre, y sino encuentras lo que buscas pregunta y si aun así no lo ves compralo chico no te queda otra forma legal

        • Cerrado

          Bueno, habría que determinar si ese artículo está anticuado o…

          Bueno, habría que determinar si ese artículo está anticuado o no. Estamos en la era digital y todo es intangible.

          Es como la notica que salió sobre un caso de utilización de tarjetas de crédito para realizar compras en internet. Ni era estafa ni era robo, sino recuerdo mal.

          • Cerrado

            Venga ya. El otro llama robo a lo que no lo es, y el problema…

            Venga ya. El otro llama robo a lo que no lo es, y el problema según tú es que artículo tal vez esté obsoleto.

            Aquí el único problema que hay (para algunos) es que decir que copiar es malo no se lo traga nadie. Así es que esos algunos necesitan llamarlo robo, terrorismo, pedofilia, trata de blancas o lo que sea.

            Si yo te robo el coche te quedas sin coche. Si yo copio tu peli tan sólo hay una probabilidad infinitesimal de que hayas perdido una venta.

            Problema de agudeza mental:

            - Caso A: le robo a Bisbal 1 euro.

            - Caso B: le copio a Bisbal uno de sus discos, que vale en tienda 18 euros.

            Pregunta: ¿qué crees que será lo menos malo para Bisbal?.

            Pista: multiplícalo por un millón.

            • Cerrado

              sabes. SI fueses una persona de bien: Caso A: no le robarias…

              sabes. SI fueses una persona de bien:

              Caso A: no le robarias un EURO a bisbal, ni a tu madre...

              Caso B: TAmpoco le copiarias un DISCO a bisbal para tu madre..

              que crees que sera lo mejor, ???

              pista: multiplicalo por 1, con uno me vale...

              es el colmo que usted con el nombre que tiene en esta web, tenga los "huevazos" de poner a elegir entre DOS FORMAS de ROBAR...

              mejor dicho caso c: NO ROBAR a nadie. ni fisicamente ni digitalmente. por que ? por que "el" no te ha dado permiso, o siempre cojes lo que te apetece "sim permiso"...

              • Cerrado

                Caso D: sigo copiando y no hago caso de alguien que finge no…

                Caso D: sigo copiando y no hago caso de alguien que finge no comprender el significado de la palabra robar.

                Por cierto, ¿te suena la palabra hipocresía?. Es cuando alguien predica algo sin creer en ello.

              • Cerrado

                Imagina, KarmaZen que descubro un camino que antes nadie ha…

                Imagina, KarmaZen que descubro un camino que antes nadie ha descubierto hasta una catarata maravillosa. cEs mIa la catarata o el camino, por haberlos descubierto? El 100100101010110... es solo un nUmero. No puede ser de nadie. SerIa un absurdo legal (como muchos otros, por cierto) y lOgico (mAs imperdonable).

                Pues estA claro que no, el camino no es de nadie. Lo que ocurre es que en el caso de las invenciones, canciones, programas de ordenador, descubrimientos, etc., y con el objetivo de premiar e incentivar los descubrimientos/fabricaciones, la ley prevE que los posibles beneficios econOmicos que de ello se saquen, te pertenecen al menos por un tiempo. Es la propiedad intelectual.

                Supongamos que alguien te copia. En este caso, copiar consiste en seguirte un dIa hasta la catarata. Es evidente que no es lo mismo que esa persona vaya las veces que quiera allI, lleve a sus amigos, etc. a que cobre a otras personas por ver tu descubrimiento. Lo fundamental es el Animo de lucro.

                En el primer caso, no estA claro que te estE privando de beneficios. Puede ser que las personas *nunca* te hubieran pagado por ir allI. De hecho esa es la "cuenta del Gran CapitAn" que hacen las discogrAficas. En el segundo caso, estA claro que se estA beneficiando de tu trabajo. AhI estA la diferencia ahora y asI deberIa permanecer. El problema es que ahora, con internet, una persona puede llevar a muuuuuchos amigos a la catarata y ya casi nadie quiere ir pagando si puede ir gratis.

                • Cerrado

                  Exacto ¡¡¡ Cita: "El problema es que ahora, con internet, una…

                  Exacto ¡¡¡ Cita: "El problema es que ahora, con internet, una persona puede llevar a muuuuuchos amigos a la catarata y ya casi nadie quiere ir pagando si puede ir gratis."

                  que gran metafora, simil o sofisma.. ¡¡

                  Algo parecido expuse en alguna reflexion... El estado NO persigue ni perseguira a una Minoria, (hackers etc..) el esfuerzo y los riesgos de "alterar" a la mayoria con leyes axflisiantes, les aconseja no hacerlo (en ciencia-ficcion, siempre hay un reducto de personas, fuera del "gran hermano", una pequeña puerta por la que pasan las mentes inquietas..) Ahora bien, esa pequeña puerta de escape, (su catarata...), en estos ultimos años, SERVIA para que los "rebeldes" se llevasen consigo A MUCHOS amigos.. y eso el ESTADo no lo puede permitir... por que "como usted bien dice" para que ir pagando si puedo pasar GRATIS ¡¡¡

                  Pero tambien es cierto que gracias a esa puerta, algunos injusticias ocurren, si el grupo es pequeño es despreciable, pero si es grande, la injusticia es mayor...

                  Ni es tanto como las discograficas quieren hacernos creer, ni tampoco TAN poco como los usuarios P2P, quieren hacernos pensar...

                  En el fondo, Muchas grandes empresas saben que ESTO les ha beneficiado, gente que JAMAS hubiese pensado en Comprar Pcs, aprender, y descargar. lo hacen por que les gusta ir " a mojarse a su CATARATA..."

                  windows jamas penso en vender tantos M-W, (ahora dicen de permitir compartir ficheros en MSM live...) ¡¡¡ y otras empresas igual, AHORA bien cuando la cuota del mercado SEA lo suficientemente AMPLIA y ese tipo de "aparato" (pc) este tan instaurado en la sociedad como la TV, entonces (cobraran), y "secaran" su catarata para la mayoria, siempre quedaran mentes inquietas, (pero las dificultades seran mas elevadas), pues TENDRAN que subir mas arriba en la montaña (conocimiento), para ENCONTRAR otro paso hacia otra CATARATA maravillosa. (y enseñar despacio, y empezar otra vez..)

                  Volveran los tiempos que ahora se acaban, ... pero mucho mas arriba en la corriente, de lo que nuestras vidas veran... (da la sensacion de ser un circulo...sin fin... la rueda del destino..-)

                  • Cerrado

                    Hombre, querido KarmaZen, lo de metAfora, vale, el sImil,…

                    Hombre, querido KarmaZen, lo de metAfora, vale, el sImil, tambiEn, pero el sofismaaaaaa... ay, ay, ay...

                    Puestos en el peor de los mundos posibles, donde copiarse canciones y ponerlas en Internet fuera completamente legal. cCuAl es el problema? Puedo vivir sin Bisbal, lo juro, si llegara a desaparecer su mUsica.

                    AdemAs, seamos serios... Esto nunca llegarA a pasar y si pasara, tambiEn se acababa el problema de compartir porque no habrIa quE compartir. En todo esto hay muchas medias verdades. Es cierto que Microsoft se ha beneficiado de la "piraterIa". Su software tiene ahora toda esa cuota de mercado, es tan popular, por las copias piratas que han estado siempre circulando, y las discogrAficas cuentan copia circulando como venta no realizada cuando es completamente absurdo, por ejemplo.

                    • Cerrado

                      EL DIALOGO DE LA MONTAÑA...: (la DUODECIMA revelación...)…

                      EL DIALOGO DE LA MONTAÑA...: (la DUODECIMA revelación...)

                      (Emulero Veterano): ...Te Gustaria conocer una CATARATA maravillosa...?

                      (future emulero novicio): .. uhh, por que no ?... "el" internet es muy aburrido...

                      (EmuVet): .... mira, este es el camino ... 01101110101...(P2P)... todo para ti ... puedes cojer lo que quieras, una vez pases la CATARATA...

                      (Emulero Novato): . MARAVILLOSO, que de cosas hay aqui.. ("hombre que si¡" guionista)

                      [pasan los minutos] ... el NOVATO se mosquea...dados todos los manjares habidos y por haber en la catarata..

                      (Emulero Novato): ...pero y todo esto de quien es ?... SEGURO que no me vas a cobrar NADA ???

                      (EV): ... no que VA ¡¡¡. todo es para Los que CONOCEMOS el Camino... uhh bueno si.. una cosa ... dime volveras ???

                      (Enovato): .. si claro.. no ha dado tiempo a verlo todo...(y creo que el mes que "Biene, visval" tiene un nuevo disco... "TROPELIAS.. creo que se llama.. o "BOLERIAS".. no se .. ya le buscare en la CATARATA, cuando vvuelva...

                      (EV): No hay problema... VEN CUANTAS veces quieres, PERO una COSA:

                      (novato): piensa..(ya esta, ya me va a pedir algo, si ya decia yo que esto no cuadraba...y mira que intentando la CUADRATURA del circulo...)

                      (Veterano): ...Cuando vuelvas TIENES que TRAER, a un AMIGO. ok ?

                      (novato), ahhh bueno, no hay problema, eso es FACIL, tengo muchos amigos a los que les gustan las "TROPELIAS". digo "BULERIAS"...de visval.

                      (novato), bueno me voy que tengo que "quemar" unas COSAS que encontre en la CATARATA... CHAO ¡¡

                      (veterano): [sonrie solapadamente...]. una cosita MAS ...?

                      (novato): [ya pensaba yo, no podia ser tan facil, tener todas las canciones de visval...], HABER DIME que pasa ahora ???

                      (veterano): La fisolofia DE LAS CATARATAS es "COMPARTIR", sabes ? todo esto esta AQUI, por que los "OTROS" (espiritus inespecificos), han compartido SU SABER, (y HDDs)... TE importaria COMPARTIR... y decirle a tus amigos que COMPARTAN.. asi podremos crecer y la CATARATA se hara mas grande y uhhh tendremos mas discos de visval...

                      (novato): uhh bueno, y me puede pasar algo...?

                      (veterano), NO que va, TODOS nuestros datos ESTAN SEGUROS EN "RAZOBANK"... un servidor aleman-suizo.

                      (novato): ya pero sabes, me puede PASAR Algo con los "jefes"..?

                      (veterano): Tampoco, ¡¡ so alguna vez te preguntan, LES DICEs que tu Odias a bisbal, que nunca comprarias un CD de Bisbal, luego no le ESTAS perjudicando...

                      (novato): [piensa...uhh pero a mi se me gusta... NA ya "entendo"] Vale que FACIL ¡¡

                      ADIOs EMULERO VETERANO ¡

                      ADIOS EMULERO NOVATO ¡

                      el ciclo se repite, una y otra vez, Y LA CATARATA crecio y crecio ... TANTO que se ahogaron muchos de los que estaban, mas ABAJO en la catarata, y MIRARON a ver, por que BAJABA TANTA AGUA de la MOntaña, y por que SUbian tantas PERSONAS a la montaña...

                      Y FIN del DIALOGO de la MONTAÑA.

                      Entonces se crearon las PRESAS (y pantanos), y estas nos daban electricidad...

                      --------

                      Querido Scuesta: Es una pena que tan bonito cuento tenga que acabar igual que el cuento de la Gallina de los huevos de ORO, (alguno que otro tiene lo otros de ORO tambien), TANTA tecnologia y a nuestros NIETOS tendremos que contarle una version "informatica" de pulgarcito etc... de como acabo el EMULE, (historias para no dormir) ... EL mundo NO CAMBIA, solo los nombres... los cuentos los mismos...

                      Es una lastima que el argumento propuesto por USTED, (sobre lo que le gustaria que tuviesen las Leyes), tenga un pequeño problema, (como los viajes en el tiempo, y matar a nuestro abuelo), LA FILOSOFIA de la REDES P2P, inplica el "compartir" y al compartir no podemos estar "seguros" de las intenciones de los demas.... Y SI NO COMPARTIMOS, emule se convertira en un AGUJERO NEGRO, muy pequeño (aunque en este caso pierde MASA, en vez de ganarla), y LLEGARA a desaparecer, y si compartimos... ¿cual fue primero el huevo o la gallina?

                      ...El futuro nos lo dira... SALUDOS.

                        • Cerrado

                          Cierto es, pero como buen guionista de cuentos, me HACIA…

                          Cierto es, pero como buen guionista de cuentos, me HACIA falta ciearta LICENCIAS poeticas (para adaptar el cuento de la JUDIA magica etc...) a la version P2P...

                          Como buen amante del "buen" CINE de "HOLLYWOD", pues las historias son ligeramente adaptadas...para estimular la Sensacion intrigante de toda buena pelicula de ATRACOS y Ladrones.

                          postada: tal la situl Metefora haya pasado desapercida, a mis "humildes" neuronas..

                          "pido PERDON", devuelme la vida SI la Ofensa no ha sido inofensiva.

                          saludos.

                        • Cerrado

                          digame Maestro, CATARATA = CONOCIMIENTO ??? pregunto con…

                          digame Maestro,

                          CATARATA = CONOCIMIENTO ???

                          pregunto con humildad y mediante grandes reverencias...

                        • Cerrado

                          Sofisma: Socrates es mortal... una vaca es mortal... luego…

                          Sofisma:

                          Socrates es mortal...

                          una vaca es mortal...

                          luego socrates es una vaca

                          ----

                          Tenemos CONOCIMIENTO luego EXISTIMOS. (pensar, Descartes .etc)

                          Tenemos al EMULE luego EXISTIMOS.

                          Luego el CONOCIMIENTO esta en el EMULE.

                          --------------

                          ;-)

            • Cerrado

              Como te iba diciendo ese artículo de la ley se refiere a…

              Como te iba diciendo ese artículo de la ley se refiere a cosas materiales. Las descargas de internet son digitales y por lo tanto no materiales. Las leyes van evolucionando y quizás no acojan estos hechos todavía, por lo que se deben legislar de manera distinta ya que no es lo mismo.

              Pero vamos es como los ejemplos aburdos que se ponen. No se puede comparar algo material con algo inmaterial. A que santo es lo mismo robar un coche, con bajarte la discografía de internet. Además que en España todavía es legal, por lo que no es robar.

              La comparación sólo seria por ejemplo cuando no podías grabar ni estabamos en la era digital. Para obtener el disco sólo tenias 4 opciones comprarlo, que te lo presten, excucharlo por la radio o directamente robar el disco.

              Y como bien dices no es lo mismo robar 1€ a Bisbal que descargarte el disco de Bisbal. Son cosas totalmente distintas.

              Por otra parte es de agudeza mental que las descargas si afectan a las ventas. El problema es que es difícil de determinar si el porcentaje es significativo o no. Pero influir si influyen. Y claro esta 5000 descargas no equivalen a 5000 perdidas, pero no hay que ser muy lúcido para determinar que no equivale directamente a 0.

              Por otra parte las encuestas esas no sirven realmente mucho. Existe un factor muy importante, tienes internet. Por tanto yo puedo decir que no me lo iba a comprar, pero resulta que me lo he bajado. Sino tengo internet la cosa puede cambiar o no. Tú te quedas con la opción que te interesa y yo no me quedo con ninguna, por que no lo puedo determinar a ciencia cierta. Esa es la pequeña diferencia.

  • Cerrado

    Boca de Pez Boca de Pez
    0

    A mi les pueden dar a todos por el culo , yo voy seguir bajando pelis y música , y si me quieren meter en la cárcel que me

    A mi les pueden dar a todos por el culo , yo voy seguir bajando pelis y música , y si me quieren meter en la cárcel que me metan , pero como decía el che , prefiero morir de pie que vivir arrodillado , o como decía el chankete , del Peer to peer no me moverán

    • Cerrado

      Boca de Pez Boca de Pez
      0

      Bien ¡¡ por lo menos eres conciente de ELLO ¡¡ solo eso es…

      Bien ¡¡ por lo menos eres conciente de ELLO ¡¡

      solo eso es suficiente, pero es que AQUI ALGUNOS APLAUDEN ¡¡ estimulan y dicen que el EL FUTURO ¡¡¡???

      y les parece injusto que les multen encima ¡¡¡

      CADA UNO es responsable de sus actos.

  • Cerrado

    Boca de Pez Boca de Pez
    0

    Pues el ejemplo más claro es el de: Farruquito - Hacker que atacó el IRC-Hispano. El chaval, que de hacker tenía poco, le

    Pues el ejemplo más claro es el de:

    Farruquito - Hacker que atacó el IRC-Hispano.

    El chaval, que de hacker tenía poco, le meten 1 millón de euros en multa y dos o tres años de cárcel, con su edad y estudiando.

    Es más, lo que hizo se ve a leguas que cualquiera podría hacerlo, pero como son varias empresas, al pobre chaval lo acribillaron, tanto por la tele (hacker.. xD) como por los demás medios.

    Y Farruquito sale por la tele, "arrepintiendose" y "ohhh pobrecito", ese, es un mal nacido, su propia gente debería de apalearlo, pero claro, es una icono a seguir. Catar, dinero fácil, matas y no te pasa nada...

    Gentuza.

    • Cerrado

      seguro que si es blanco y rico como los que quemas pobres en…

      seguro que si es blanco y rico

      como los que quemas pobres en los cajeros tiene mas justificacion

      • Cerrado

        Tu eres medio idiota o que? Que cojones tendra que ver la…

        Tu eres medio idiota o que? Que cojones tendra que ver la raza con eso, si Farruquito es un hijo de puta lo es sea gitano, payo o musulman payaso!!!!

      • Cerrado

        Farruquito a cometido cuatro delitos (no llevar seguro,…

        Farruquito a cometido cuatro delitos (no llevar seguro, conducir sin carnet, homicidio involuntario y delito de omisión de socorro) y sigue en la calle; eso no es ser racista, si no que en España la justicia funciona para l@s adinerad@s.

        Salu2

        • Cerrado

          y sera el Unico ? y sera el primero ? y sera el ultimo ?…

          y sera el Unico ?

          y sera el primero ?

          y sera el ultimo ?

          MENOs botellon, anda majo...

          postada: personalizar no viene a cuento... ? porque farruquito ?, segun yo lo veo en IRAK practicamente HAY una guerra civil ? pero mientras el EMULE funcione, a mi me da lo mismo ? verdad ?

          delitos, ??' tu no sabes lo que son delito, PUEDE ser mas pecado robar una chocolatina, que cometer una imprudencia tipica de "muchachos blancos y adinerados", ??

          delitos ? normas ?,... si somos TODOS iguales ¡¡¡

          • Cerrado

            A mi no me gusta el botellón, por que no salgo. Se lo que son…

            A mi no me gusta el botellón, por que no salgo. Se lo que son delitos y bastante más que tú. Sí lo de IRAK es grave ¿y?, tambien lo es lo de Israel y l@s niñ@s del tercer mundo que cada 5 segunods muere un@, pero poco podría hacer yo sólo.

            Eso es lo que digo si todo lo que invierten los gobiernos, para frenar lo que ellos mal llaman "piratería" o mejor dicho ir contra internet, se podrían salvar miles de vidas.

            Como la "Menestra" de Cultura gastamos unos 600.000 € para intentar acojonar a la gente (que se piensa que es tonta), que los vamos a enchironar (no sabe lo que es internet con tres sílabas, va a saber lo que es enchironar que tiene 4, je je), pero no podemos gastar 1.000.000 € para investigar contra el cáncer.

            Muy justo, sí. Lo fastidioso del tema es que se piensan que así arreglarán el mundo. Yo creo que nos acercamos más a la primera Guerra Civil a nivel mundial que a mejorar el mundo.

            Salu2

            • Cerrado

              Guerra civil, nada hombra nada... Os Bajan la cuota de…

              Guerra civil, nada hombra nada...

              Os Bajan la cuota de internet, y os dejan copy-paste del emule, y cada uno vuelve para su casa...

              En vista de que la "DELETED" conciencia no actua, Seran las Leyes las que limiten, LOS ABUSOS que se han producido tanto en la COPIA PRIVADA, como en la COPIA de SEGURIDAD, y de paso TOMA canón, pa que aprendamos a "Abusar" de las Leyes...

              Tarde o temprano, el estado se sale con la suya...

      • Cerrado

        Boca de Pez Boca de Pez
        0

        Perdona KArmzen, estoy leyendo todos tus comentarios y he…

        Perdona KArmzen, estoy leyendo todos tus comentarios y he llegado a una conclusion: Eres demasiado crio para opinar seriamente. Solo dices frases echas y opiniones que desconoces y encima crees que tienes toda la razon.. haznos un favor.. no opines mas, estudia, elaborate una cultura y luego comenta lo que quieras que gustosamente te leeremos y refutaremos, pero aun no estas maduro para estos temas. Gracias por tu posible colaboracion. El pueblo de España.

        • Cerrado

          sera TU pueblo de españa. ? Es este un pais libre, un foro…

          sera TU pueblo de españa. ?

          Es este un pais libre, un foro libre =? debo yo "obedecerte" como tu supuestamente obedeces las leyes ???

          el pueblo de españa, solo te ha faltado decir "mi casa de españa".

          libertad de prensa ? o libertad en emule, ? en fin. 5 años son poco.s, pues actuan con alevosia y premeditacion.

  • Cerrado

    He leido la noticia del Times y, con mi modesto nivel de inglés, me ha parecido entender que está "dedicada" a los que se

    He leido la noticia del Times y, con mi modesto nivel de inglés, me ha parecido entender que está "dedicada" a los que se bajan cosas antes de su salida al mercado.

    ¿Alguien con un buen nivel de inglés podría hacer una traducción completa? creo que evitaría los posibles errores provocados por traducciones parciales.

    • Cerrado

      Extraido del Times Online, un par de parrafos interesantes:…

      Extraido del Times Online, un par de parrafos interesantes:

      "It can’t be that everyone has to be worried now about the police knocking on the door and impounding the family computer because their 16-year-old son has downloaded a few songs.”

      No puede ser que alguien tenga que preocuparse de que la policia llame a su puerta y confisque el ordenador familiar porque su hijo de 16 años se ha bajado unas pocas canciones" (traduccion libre)

      "Brigitte Zypries, the Justice Minister, defended the law. “The aim is not now to slap handcuffs on downloaders in the school playground,” she said. But if someone downloaded a film before it reached the cinemas it was obvious that they were responding to an illegal offer and breaking the law, she said. Frau Zypries has ruled that it will still be legal to copy a legitimately bought DVD for limited private use."

      "Brigitte Zypries, la ministra de justicia, defendio la ley." El objetivo no es abofetear y esposar a "bajadores" en el patio del colegio", dijo. Pero si alguien se descarga una pelicula antes de que llegue a las salas de cine es obvio que debera responder de una oferta ilegal, y de vulnerar la ley, dijo. La señora Zypries ha remarcado que seguira siendo legal copiar un dvd comprado legitimamente para uso estrictamente privado." (mas traduccion libre)

      Que cada cual juzge como vea. A mi me parece un abuso: Limitan el derecho de copia al previo paso por caja, es decir, copia privada=copia de seguridad.

      Un saludo

  • Cerrado

    Boca de Pez Boca de Pez
    0

    La ley debería entrar en vigor en enero de 2007, pero todavía no ha sido aprobada definitivamente y aún podría sufrir

    La ley debería entrar en vigor en enero de 2007, pero todavía no ha sido aprobada definitivamente y aún podría sufrir modificaciones.

  • Cerrado

    Boca de Pez Boca de Pez
    0

    Que pasará si alguien se conecta via Wifi a la red del vecino, o de la Sgae, o la del ministerio, etc.. y se baja los

    Que pasará si alguien se conecta via Wifi a la red del vecino, o de la Sgae, o la del ministerio, etc.. y se baja los archivos? a quién van a buscar? Y si les ponen("instalan") "archivos" en sus ordenadores y les denuncian a la BSA por tener instalado software ilegal, o ponerlos como servidores de películas en streaming?

    Que culpa tiene el veciono? los otros dos toda.

      • Cerrado

        El vecino no tiene ni puta idea que se le pueda colar…

        El vecino no tiene ni puta idea que se le pueda colar alguien.

        Porque lo sepas tú no tiene porque saberlo él sino tiene unos determinados conocimientos de informática.

        Realmente la culpa es del operador, que debe informar y dar los pasos necesarios para encriptar la red.

        Por lo menos ahora en telefónica si vas a utilizar wifi te la instalan y encriptan, que eso son 3 minutos toda la operación. Otra cosa es son los packs esos que te lo instalan tú. Pero te lo deben dar detallado y bien informado de que es lo que ocurre sino la encriptas.

        Coño que la gente no tiene porque saberlo.

        • Cerrado

          Creo que el sentido del comentario del bocapescao iba por…

          Creo que el sentido del comentario del bocapescao iba por ahi, solo que se le ha olvidado el ironic mode ;)

          Un saludo

    • Cerrado

      La lOgica dice que le estAs hurtando la conexiOn al vecino.…

      La lOgica dice que le estAs hurtando la conexiOn al vecino. Solo por eso eres responsable.

      Imagina que dejo las llaves de mi coche puestas. Y alguien lo coge sin mi permiso. Pues estA haciendo algo ilegal. Lo que no sE es quE pasa si esa persona que coge mi coche atropella con El a alguien. No sE si yo serIa responsable... que alguien que sepa de leyes me lo aclare.

          • Cerrado

            Boca de Pez Boca de Pez
            0
            Joer, deberia de ser asi.. imaginate que llegas a la noche,…

            Joer, deberia de ser asi.. imaginate que llegas a la noche, dejas el coche y te vas a dormir y al dia siguiente ves que no estas pero si la guardia civil que viene a decirte que ha encontrado tu coche accidentado tras atropellar al farruquito... Digame.. que culpa tiene uno que no se ha enterado de lo que ha pasado hasta el dia siguiente??? como vas a responder de una cosa que no has hecho?? Aunque viendo la ley como es.. amos, te acusaran incluso del asesinato de Kennedy

  • Cerrado

    Esto nos pasa por tener legisladores que sólo saben hacer leyes finalistas dedicadas a agradar a un lobby mafioso. Los

    Esto nos pasa por tener legisladores que sólo saben hacer leyes finalistas dedicadas a agradar a un lobby mafioso.
    Los principios de proporcionalidad y posibilidad de probar el delito son zapateados, que harán cuando la gente se dedique a asaltar las tiendas de músicas para robar cd y dvd, que harán para probar que la gente pirateo, violarán la privacidad de las comunicaciones y la inviolabilidad de domicilios.
    Acaso una panda de fracasados como son los "músicos"y "actores" tiene tanto poder como para embarcar un gobierno en una guerra perdida de antemano contra los mismos que les dan de comer.
    Yo creo que una semana sin comprar, alquilar o ir a cualquier evento "cultural" sería el toque adecuado.
    Boicot, somos algo más que el tonto que paga y calla.

  • Cerrado

    Boca de Pez Boca de Pez
    0

    Increible... lo que hacen los putos gobiernos para sacar pasta de todos sitios, que te caigan 2 años de carcel por bajarte

    Increible... lo que hacen los putos gobiernos para sacar pasta de todos sitios, que te caigan 2 años de carcel por bajarte una peli y encima que sea un fake jajaja

  • Cerrado

    Boca de Pez Boca de Pez
    0

    Hola, yo creo que lo que habia que hacer es lo mismo que ellos. El fontanero que monta los grifos en casa de los llamemosles

    Hola, yo creo que lo que habia que hacer es lo mismo que ellos. El fontanero que monta los grifos en casa de los llamemosles "intelectuales" registre ese montaje y les cobre cada vez que abran el grifo. El electricista lo mismo cada vez que manipulen el interruptor. Y no digamos los jardineros que hacen esos montajes florales en los parques. O en sus mansiones. Cada vez que dirijan la vista al parterre , 1 centimo de euro.
    Lastima que el gremio de fontaneros, electricistas, y demas no tenga la misma covertura mediatica que ellos.
    Pero podia intentarse. ;-)
    Un saludo

  • Cerrado

    Boca de Pez Boca de Pez
    0

    Pasta, pasta y más pasta para los millonarios que dicen que pierden dinero por este tema, asquerosa la notica y totalmente

    Pasta, pasta y más pasta para los millonarios que dicen que pierden dinero por este tema, asquerosa la notica y totalmente desmesurada

Hay 2 páginas posteriores con más temas