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AI y Telefónica habilitan chat-foro sobre proxy-caché

piezas 24 abril 2003 07:13

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La Asociación de Internautas (AI) a través de esta nota, anuncia que hoy 24 de Abril de 2003, de 17 a 19 h habilitará un foro-chat para que los usuarios tengan la oportunidad de exponer sus preguntas acerca del proxy-caché a algunos responsables técnicos de Telefónica.

El foro-chat tendrá formato moderado, y está ya online, de manera que se pueden ir planteando cuestiones. La dirección es:

(link roto)

Desde aquí recomendamos se lean previamente las normas de conducta indicadas en la propia página del foro antes de aportar nuestras consultas.

[Actualización: Hemos hecho un resumen de los puntos tratados durante la sesión de chat-foro de esta tarde. Disculpad si algun aspecto relevante no aparece en él; el foro daba algunos fallos y los links no siempre direccionaban hacia donde debían. Siempre podéis colgar del hilo todo aquello que se nos haya quedado en el tintero]:

----------------------------- RESUMEN ------------------------------------------

Sobre las garantías de privacidad, Telefónica dice que almacena los logs generados por el tráfico a través del proxy según lo estipulado en la ley vigente (LSSIyCE), pero que ello no supone peligros para nuestra intimidad (y remite la información a la página 9 del manual de usuario sobre el proxy: Gía de usuario proxy caché).
Sobre la queja de los webmasters de no poder ver sus páginas actualizadas cuando trabajan en ellas, y el modo de evitarlo: Telefónica advierte que el proxy no lee metaetiquetas dentro de los documentos html, y por tanto no son válidos los metatags "no-caché", etc. Este tipo de intervenciones tienen que hacerlas los administradores de los servers web que los hospedan.
Sobre problemas de acceso a webs: se reportan problemas para indexar páginas en dmoz.org (con el proxy no se puede, según un usuario). Los técnicos insisten en que es un término que deben solucionar los responsables de dmoz.org.
Problemas de servicios online no compatibles con el proxy caché (se pone como ejemplo el caso de la tesorería de la Seguridad Social). Telefónica contesta que ciertamente existía una incompatibilidad y que se arregló en ese caso.
Sobre la sugerencia de que si es por mejorar la velocidad, el proxy debería servir a las conexiones por modem, y no al ADSL, Telefónica responde que se está en proceso de unificar ambas redes, y entonces los usuarios de RTB también tendrán implementado el servicio.
Una queja hacía referencia al caché de imagenes, que resulta mucho más lento que el de contenido HTML, Telefónica contesta haciendo referencia de nuevo a las guias publicadas, donde se da información sobre cómo configurar la caducidad de los distintos objetos en el server Guía de proveedores proxy caché.
Sobre la no actualización de archivos swf por los procedimientos indicados en los manuales de Telefónica, la empresa contesta que esto se debe a un problema propio del formato.
Sobre los problemas de baneos a proxies por parte de administradores web, Telefónica contesta que no puede hacer nada; que la solución correcta es ponerse en contacto con el administrador del sitio para informarle sobre la situación.
Sobre la sugerencia que hacían algunos usuarios, de bajar los precios dada la depreciación de calidad acusada por este y otros temas (según las argumentaciones de los usuarios), o por el ahorro en costes motivado por la implantación de dispositivos de cacheado, se contesta que no es cuestión que puedan solucionar los técnicos que están atendiendo el foro, aún cuando pudieran estar de acuerdo, sino de la política de empresa, o del "marco regulatorio".
Ante la solicitud de cifras relativas al uso que está teniendo el proxy, Telefónica dice que en la actualidad la probabilidad de que una página solicitada se encuentre cacheada se encuentra en un 50 - 60 %, y en cuanto a rendimiento (velocidad de navegación), la propia compañía estima que para una línea ADSL de 2 mbps se alcanza una mejora de hasta un tercio.
Sobre los fallos en autenticaciones por IP, Telefónica contesta que se trata de un sistema no recomendable.
Sobre las críticas de descensos de velocidad de navegación generalizada desde la implantación del dispositivo, los técnicos ponen en duda la veracidad de las afirmaciones, y afirman no tener constancia alguna de degradación en el servicio. Sugieren la notificación de casos concretos e individuales bien documentados.
En relación con la sugerencia de ilegalidad de la implantación de los proxies, Telefónica dice que son legales de acuerdo con lo establecido para los servicios de intermediación regulados en la LSSIyCE.
En cuanto a las sugerencias de hacer el proxy optativo, lamento no poder resumir las respuestas de los técnicos, ya que el foro ha dado algunos errores, y a lo largo de la tarde-noche he sido incapaz de leer las respuestas.

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Un saludo,
~piezas

Actualizado con resumen de lo expuesto en el foro.

💬 Comentarios

Xarod 24 abril 2003 08:12

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que no tienen intención de quitarlo como decía un rumor de los foros.

Si el proxy al menos funcionara bien, el problema sería menor, lo que no puede ser es que tarde en servirte una página varios segundos, que lo redimensionen como debe ser, ya que no quieren pagar consumo de ancho de banda que inviertan inicialmente en un sistema decente.

Gente y mentalidades como la de timofónica (además de otra, por supuesto) son las que hacen que el mundo vaya como va.

BocaDePez 24 abril 2003 11:13

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Es el pero foro en el que he estado no responden, te cortan los mensajes, no te los ponen. jo Igualito que el proxy tiene la misma calidad.

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AlquimistaTN 24 abril 2003 11:42

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Vaya morro que tienen los de Telefonica. Me he pasado por el chat-foro y no se han presentado. Además és le peor for que he visto nunca. Nada, que Telefonica ha estado como siempre a la altura de calidad que ofrece en todo lo que hace.

BocaDePez 24 abril 2003 12:48

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De coña. No tiene otro calificativo las contestaciones de timofonica, de libro, con sus teorias, de que todo funciona bien, ellos lo ven asi, los equivocados somos nosotros......esto me suena a un "momento aznar".

En resumen, mejor que no organicen foros, y que se vaya directamente a los juzgados.

BocaDePez 24 abril 2003 12:53

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Al menos he dejado mis quejas. Personalmente a mi no me han recortado ni una coma,no digo que a otros los hayan censurado, pero lo que yo he escrito es lo que han puesto.

Referente a lo que me han respondido (he salido como Bastonazo a quien corresponda y el asunto es: El innombrable y otras cuestiones, por si alguien quiere leerlo)...pues que intentan arrimar el ascua a su sardina y no dan su brazo a torcer, de todo lo que he puesto ellos no tienen culpa.Es lo que suelen hacer siempre,pero bueno al menos he ejercido el derecho al pataleo,aunque no sirva de mucho,y me he desahogado.

Saludos

BocaDePez 24 abril 2003 12:57

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Ell resultado no ha podido ser más patético, para empezar han establecido una censura previa de las preguntas, algo muy típico de una empresa que conserva un monopolio regalado.
Pero lo peor han sido alguna de las respuestas asi:
A la pregunta ´sobre el motivo de no poder entrar en unas páginas cuando se emplea ADSL con proxy, y en cambio poder acceder desde una conexión sin proxy, la respuesta ha sido: "Que esta empresa se adapte al proxy", o sea todos las WEB del mundo se tienen que adaptar al proxy, Telefónica es el centro del universo, y todas las WEB DEL MUNDO, ya sean españolas americanas, francesas, alemanas, rusas, chinas, vietnamitas ... tienen que adaptarse, y el usuario debe ponerse en contacto para que estas empresas se adapten.
Por ejemplo, esta noche llamo a Mongolia, y reclamo que a una WEB no puedo entrar ya que una empresa española me ha puesto un proxy. ¿Se imaginan la respuesta del mongol?
No puede ser más patético, descarado, y no se puede despreciar de forma más humillante al usuario. El problema es que Telefónica sabe que el Gobierno la apoya, por lo que puede hacer lo que le de la gana, como ha hecho siempre, pisotear al usuario.

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BlackNine 25 abril 2003 02:53

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Muy, pero que muy buen post. Lo veo igual. Hay que tener mucha cara para ir a dormir tranquilo tras decir esas sandeces, de que si algo no te va por culpa de su proxy, que la culpa es del otro y que lo arregle el otro. Aunque la verdad, no le daria mucha importancia a lo que hayan podido decir esos 4 técnicos, ya que quien paga manda y ellos no pagan ni mandan, son unos currantes y dirán lo que el jefe quiere que digan, con la ventaja para el de que mientras ellos pringan, el juega al Paddle con su amigo el bigotin. Y ellos, pues deben tener como muy poco una 2 MB sin pagar ni un duro, logicamente, y un sueldo con el que nosotros nos podriamos pagar 10 lineas de 50 MB a precio de Telefonica España. Y de mientras, Piqué mostrando su carita a medio desayuno ( cosa que molesta ) explicando las grandes mejores de internet en España gracias a Telefonica y el Gobierno. Más concretamente dió a entender que si Internet está creciendo tanto en España es gracias a ellos, cuando es lógico que Internet crezca en todo el mundo, y no solo en España, ya que eso se veia venir desde principios de los '90 ( al menos yo que me acoplé en esa época ). Dios, que vergüenza...

BocaDePez 24 abril 2003 13:01

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Rescato este párrafo de una de las pocas contestaciones de Telefónica en el foro de esta tarde:

"Con respecto a las ventajas de incorporacion del proxy cache, estas quedan suficientemente expresadas en el informe que la propia Asociacion de Internautas ha publicado recientemente en su pagina Web."

Forma parte de la contestación dada a "Justez" en su consulta "Mejora de servicio por proxy-caché, dónde?".

Y ahora que sigan insistiendo del lado de quién están.

Por lo demás, un foro (bastante malo, por cierto) como otro cualquiera, donde se te abrían unas respuestas en lugar de otras (precisamente por culpa del proxy-caché¡¡¡) y tenías que estar continuamente pulsando refresco, y encima para contestar a las escasas preguntas en que lo han hecho con frases sacadas del manual del proxy hecho por telefónica. Juan Palomo: yo me lo guiso y yo me lo como.

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BocaDePez 24 abril 2003 13:13

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quedense con eso, perlas:

"El proxy cache es un elemento de mejora que ha sido recientemente avalado por el propio ministerio e incluso en la respuesta parlamentaria que se ha planteado hace breves dias sobre este asunto."

De coña tirando de politica, para temas tecnicos!!!

Tambien podemos apreciar, que no se ha contestado una pregunta de reduccion de costes. Realmente no se de que me asombro, no esperaba menos.

BocaDePez 24 abril 2003 13:21

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Pues creo que es por el navegador,porque yo utilizo el mozilla 1.3 y era insufrible...(todo descuadrado, al final la barra de desplazamiento para ver más mensajes ya no aparecía, lo de pinchar en un mensaje y aparecer otro...) al final he tenido que utilizar el internet explorer y con este si iba bien,curiosamente.Lo que pasa es que estos telefónicos han hecho ese foro sólo para el explorer y los demás que se fastidien...son la leche.

BocaDePez 24 abril 2003 16:16

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Pues a mí me ha parecido muy interesante, e insolito lo que he vivido esta tarde me han contestado la pregunta que he hecho y eso es un paso de gigante, comparado con ayer;)

Me explico, No se si os habeis dado cuenta pero esto es la primera vez que pasa en este país, hemos estado hablando de tu a tu con los responsables técnicos de la operadora. Para ser la primera vez no esta nada mal.

¿acaso habeis visto que responsables de las electricas, el gas u otras compañias monopolisticas que nos sangran cada mes en la factura se sienten con sus clientes a charlar sobre los problemas que tenemos??

Esto no quiere decir que telefónica sea cojonuda, ni mucho menos, esto hay que hacerlo más y más veces y que expliquen y que nos tengan respeto y eso os guste u os disguste es un merito que se lo debemos a la Asociación de internautas y seguro que de seguir así a sitios como infoprotesta, como usuarios-cable.org, bandaancha etc.

Sinceramante creo que la acción que ha hecho hoy la Asociación de Internautas es un hito en España y que desde luego se puede hacer más veces y mejor, pero amigos, si quereis que las operadoras nos respeten a tod@s, lo primero que tenemos que hacer es respetarnos primero a nosotros.

Ya esta bien que cuando se hace algo en positivo y que puede ser al menos clarificador y de interés para la peña , lo pongamos a parir, hay que ser un poco más serios y responsables y desde luego no dejar de hacer cosas, que hay mucho que hacer.

No me parece normal ni logico que después de lo que ha pasado esta tarde en internautas.org un cantamañanas diga que la Ai esta "untada" , es de genero gilipollas decir eso y de una persona de mala fe, que esto no haya sido la hostia, bien de acuerdo, pero decir que esto ha sido una mierda va una diferencia muy importante.

Ah y yo tampoco estoy de acuerdo con el proxy, pero se lo he dicho aquien se lo tenia que deir y he dado mis motivos y eso es muy importante para mí.

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piezas 24 abril 2003 16:39

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También pienso que es importante el diálogo de esta tarde, auque personalmente no creo que haya sido de gran utilidad, salvo en un par de aclaraciones interesantes por parte de los técnicos (y no es poco!). Pero como tú, creo que el hecho de que La Operadora ("") haya dialogado con los usuarios, a pesar de que haya habido sus fallos técnicos, es ya todo un paso adelante.

Aunque no nos convenzan las explicaciones, era también importante mantener un mínimo tono civilizado, porque si queremos que los que cortan el bacalao "pierdan el miedo" a contactar directamente con sus clientes, y repetir experiencias más fructíferas que las de hoy en el futuro, esto es imprescindible (pensad si no, si cualquiera se metería voluntariamente en la boca del lobo, si pudiera evitarlo).

Gracias por tanto a esos técnicos que nos han atendido hoy, y gracias a la AI por organizarlo. Otro asunto es si Telefónica vende un producto brillante o mediocre, o si AI debiera en ocasiones tirar más por lo que dicen [todos] los internautas, o ya lo hacen.

Un saludo,

~piezas.

Beijing 24 abril 2003 18:31

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Yo he estado esta tarde muy pendiente del foro con los técnicos de telefónica; la verdad es que al principio me creí lo de "foro-chat", y esperaba justamente eso: un chat cuyo moderador sería alguien de la AI, y donde estaríamos telefónica y los usuarios, intercambiando información.

Pero lo primero que veo es que de chat nada; es un foro puro y duro, donde los mensajes enviados por los usuarios son previamente "purgados", y no todos se cuelgan en los tablones (y hablo por experiencia propia; y aseguro que no era nada descalificativo, ni ofensivo, ni ilegal. No ha visto la luz). Además es un foro en la página de telefónica, con lo que vamos a casa del amo a protestar... Si la AI pretendía hacer de intermediaria, desde luego su papel podría haber sido más adecuado si el foro lo convierte en chat, y lo modera uno de sus miembros, desarrollándolo en su página. Si un usuario se hubiese propasado, con expulsarlo del chat se hubiese solucionado (por si tenían miedo de los ataques verbales de alguno...).

Las explicaciones dadas por los técnicos, muy pocas en comparación con las consultas hechas por los usuarios, y en la mayor parte de las ocasiones, haciendo referencia continua al manual sobre el proxy-caché de telefónica, o a la Ley, o incluso al Congreso de los Diputados. Y cuando no, pues recomendando que los WebsMaster del Universo se adapten a la nueva situación. Más bien me ha parecido una forma de "pulsar" el ambiente, para ver cuantos son los que protestan en realidad, conocer los argumentos que dan, y preparar la defensa ante los mismos. Ni una pequeña experanza a una modificación de lo impuesto. Esto es lo que hay, y no hay más. Y por supuesto, el proxy de forma optativa ni por asomo (quizás porque habría mucha gente que prescindiría de sus "bondades", y no les saldría bien el ahorro de ancho de banda, que es el único y principal motivo de su puesta en marcha).

Por último, en algunos post ha contestado la AI (siempre para defender sus planteamientos o su postura frente a telefónica, cuando era puesta en duda su "imparcialidad") y telefónica (¡¡qué suerte¡¡ Dos contestaciones por el precio de una, cuando a otros no les han contestado ni para agradecer la información dada sobre incidencias del proxy; es como si nos hubieran puesto a prueba el proxy sin advertirlo, y ahora recogieran impresiones sobre su funcionamiento y rendimiento). No me ha parecido muy ético: si estás de moderador, ejerce; y si eres parte, pues déjalo claro desde el principio y ya está. Las medias tintas no llevan más que a la confusión.

Y termino diciendo algo que es evidente: estoy en contra de la imposición obligatoria del proxy caché, mi reclamación está actualmente en la secretaría de Estado para las Comunicaciones, y en cuanto esté listo el PLC (tengo un correo muy interesante al respecto de Iberdrola) me marcho de telefónica; de momento, ya tengo las llamadas locales a través de otro operador, y el móvil que era de Vomistar lo voy a cambiar a Amena o a Vodafone. Lo que se ahorran con mi parte de ancho de banda lo van a perder en otros servicios.

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BocaDePez 25 abril 2003 02:08

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Lo tuyo con Telefónica es una cuestión religiosa y eso no tiene discusión posible. A mí me da igual con quien contrates tus servicios, ahora bien los contrates con quien los contrates, o los sientas en una mesa como ayer se hizó, por primera vez, o te te van a ir dando lo que les salga de las narices.

Efectivamente lo de ayer no fue perfecto y hubo fallos, pero ni fue un foro puro y duro, porque dutante dos horas dos, tuvimos a gente de Telefónica contestando en línea, por eso se denomino foro-chat, pero lo que no tiene vuelta de hoja es que a ti eso no te sirviera para nada hubo a personas que si les sirvio. Y eso es muy importante, porque estamos desvalidos ante las pretensiones de las operadoras de todas las operadoras.

O es que no lees las noticias de estos últimos días, (link roto) ..`mientras que el ministro piensa como no debe molestar a las operadoras en este asunto tal y como esta demostrando ultimamente, por ejemplo permitiendo que Telefónica no aplique la rebaja del 10% en nuestra cuota del ADSL, absteniéndose en el debate sobre los proxys-caches, condonando la multa por el apagón de Vodafone y mirando para otro lado con los atropellos que sufren los clientes de Auna...,

Desgraciadamente con el Ministerio que tenemos vamos de culo, o es que tampoco te has enterado que acaban de decir en el Parlamento que pasan del proxy cache no solo del de tlefónica sino de todos los que hay www.bandaancha.st/weblogart.php?artid=1796. Y ahora los hay en telefonica adsl, en ya.com, en retecal en Ono en la Red Iris.....

¿Como puedes estar tan seguro que con el PLC no te van a poner un Proxy?, ¿como vas a eviatar que Vodafone o Amena no te deje un día entero sin servicio sin que tengas compensación? ¿Como vas a poder exigir determinados parametros de calidad a cualquier operadora?

El problema es que no tenemos garantias de nada por lo que pagamos se llame Telefónica, Endesa, Gas natural o canal de isabel II, porque tenemos un gobierno que pasa de nosotr@s y los unicos que podemos arreglar esa situación somos nostros mismos.

Por eso insisto en que lo de ayer fue más importante de lo que a ti te parece, fue una primera vez y hay que aprennder de los errores de la primera vez para después hacerlo mejor en vez de despreciar a quienes se han esforzado por lo que ayer se hizo.

Sí la solución fuera la que tu dices no estar en telefónica, no harían falta ni bandaancha, ni infoportesta ni la Asociación de Internautas ni Adslayuda ni nada de nada, todos seriamos tan felizes y eso no es real.

BocaDePez 25 abril 2003 11:23

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...que si algo va mal con tu conexión la culpa es tuya, no de Timofónica

rachmaninov 25 abril 2003 15:03

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No sé a que viene tanto revuelo con el proxy-cache.

En esta misma web se publicó la manera de saltárselo, paso a paso.

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Beijing 25 abril 2003 17:33

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Disculpa, pero lo que hace el proxomitrón es obligar al proxy-caché a solicitar la página al servidor donde está ubicada, para que te llegue actualizada. Pero no te sirve para "saltarte" al proxy, si con eso se entiende que no pasan tus peticiones por él. Ya ha quedado demostrado y claro que el proxy está antes de la salida a internet, y por lo tanto no hay nada que lo pueda impedir. Utilizando el proxomitrón estas desechando "de oficio" las páginas cacheadas en el proxy, y obligando a éste a solicitarla de nuevo. Si todos tuviésemos instalado el proxomitrón, y configurado como en estos mismos foros se decía, dejaríamos inútil la finalidad del proxy, que no es otra que ahorrar caudal exterior, que es por lo que paga el ISP dominante (y por lo que a nosotros nos cobra, aunque no aplique rebajas a nuestra cuota por transformarnos nuestro acceso a internet por una intranet).

BocaDePez 25 abril 2003 18:39

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Sobre lo de: Ante la solicitud de cifras relativas al uso que está teniendo el proxy, Telefónica dice que en la actualidad la probabilidad de que una página solicitada se encuentre cacheada se encuentra en un 50 - 60 %, y en cuanto a rendimiento (velocidad de navegación), la propia compañía estima que para una línea ADSL de 2 mbps se alcanza una mejora de hasta un tercio.

Bien aqui teneis a un usuario de 2 mbps, ay ke digo!! si solo llego a 1.6 mbps ( es que la calidad del par de cobre es tan buena que con el ruido no pillo mas, pero no pasa nada si solo son 400 kbps de menos, casi nada eh ;) ). Bueno al lio ke eso os aseguro que es una puta mentira, yo antes iba volando para visitar webs y ahora es que es morirse entrar en cualquier sitio, pero es que se desespera uno de esperar... Hay veces que cargar BandaAncha incluso ahora que son las 1:25 am, tarda de 7 a 9 segundos y que son 2 megas de conexion TIMOFONICA!!!

Yo como todos sabeis estoy pagando 150 #8364; + IVA mensuales y me ponen una mierda de proxy-cache por el medio. No es por despreciar a los que van a 256, que son la mayoria y que yo tambien tendria eso si no fuera porque tengo varias webs y necesito potencia de subida, pero creo que el proxy-cache si se implementa que lo pongan en las categorias digamos bajas pero no a la de 2 Megas por dios a donde vamos a parar!!! Casi 30 mil pelas al mes y mi vecino con 56 kbps va mas rapido navegando que yo...

En fin que los de Telefonica son unos HI-JOS--DE--LA--GRAN--PU-TA, no se les puede llamar de otra palabra, son lamentablemente cabro-nes.

Salu2.

Hardest_baby@hotmail.com

BocaDePez 26 abril 2003 04:29

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RESUMEN DEL FORO DE TELEFONICA

QUE NOS DEN POR EL CULO

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Dasato 26 abril 2003 16:39

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No estuve en el foro y puede que no me haya enterado de la misa la mitad pero por lo que he leido en el resumen el post de arriba es que mejor representa lo que he pensado na mas terminar de leerlo.

ahhh se siente? joderos..... Todas las respuestas llevaban eso entre lineas.

BocaDePez 26 abril 2003 06:51

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Alguien se a "coscao" de que cada vez que se preguntaba por problemas de descarga de archivos SIEMPRE te enviaban al programa para la declaracion de la renta el cual "podria estar preparao" SOSPECHOSO...