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La AI exige a Consumo que declare nulo el acuerdo para el cánon sobre los CD-R

La Asociación de Internautas (AI) ha exigido legalmente el viernes pasado ante el Instituto Nacional de Consumo y las Direcciones Generales de Consumo de todas las Comunidades Autónomas, que se declare nulo el acuerdo alcanzado unilateralmente entre Asimelec y algunas entidades de gestión de derechos de propiedad intelectual (SEGAE a la cabeza), referente al canon sobre los soportes de grabación digital que entrará en vigor el uno de septiembre. Lo cuentan aquí.

Solicitan además la suspensión cautelar del acuerdo a fin de proteger los derechos de los consumidores ante los prejuicios que exponen causará el cánon, y ante las vulneraciones e infracciones que alegan en su reclamación legal.

En su argumentario incluyen además el hecho de que muchas obras amparadas por derechos de autor están protegidas mediante sistemas anticopia que en sí vulneran el derecho de copia privada que protege a los consumidores y que está recogido expresamente en el texto refundido sobre la propiedad intelectual; artículo que esgrimen las sociedades de gestión para dar validez a su cánon sobre soportes digitales.

Anuncian también, como ya venían haciendo, que a partir del uno de septiembre distribuirán los formularios de ayuda para realizar las correspondientes denuncias sobre éste asunto, destinados no solo a los internautas, sino a los servicios municipales de atención a los consumidores.

Un saludo,
~piezas.

Actualizado (1-09-03 20:20h): Ahora mismo la página sgae.es está inaccesible. ¿Atacada el día de entrada en vigor del cánon, o simple coincidencia?

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        • Cerrado

          BocaDePez BocaDePez
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          hola puedes dar la direccion de la web donde compraste los…

          hola

          puedes dar la direccion de la web donde compraste los cds por favor????

          esq estoy buscando como loco a ver donde puedo pillar sin tener q pagar a los bandarras estos de la sgae.

          soy de madrid y pedire (entre unos amigos y yo) unos 500 cds, asiq si alguien se quiere apuntar con nosotros para hacer un pedido mayor quiza nos salgan a todos mas baratos. si eso buscarme en el messenger (txus_elputoamo@msn.com)

          venga un saludo

        • Cerrado

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          Hola, a mi me parece una putada lo q estan haciendo en el…

          Hola, a mi me parece una putada lo q estan haciendo en el mercado español alfinal se ira a tomar x culo y se forraran los paises de la union europea a costa nuestra. ¿Me puedes facilitar en q web has comprado los cd's? Muxas gracias

  • Cerrado

    BocaDePez BocaDePez
    0

    Acción conjunta CONTRA EL CANON

    Desde el foro de www.todoalbums.net se está intentando llevar a cabo una idea que estamos comentando en todos los lugares en que creemos que pueda haber alguien interesado en luchar de algún modo contra este nuevo abuso, o al menos hacer valer su opinión en contra de la subida indiscriminada e injustificada.

    Se ha planteado el cierre de todos los sitios que se adhieran el domingo 14 se septiembre, poniendo un anuncio explicativo, pero se aceptan otras ideas (mails masivos con escritos protesta, sólo el anuncio de acusación a la SGAE como "abusadores"...). Ya sabemos que la medida ya está tomada...pero para dentro de 15 meses hay otra subida... ¿no vamos a hacer nada en conjunto? Comprar cd's y dvd's de empresas no adheridas está muy bien, eso es la lucha individual.

    El silencio de los oprimidos es el arma de los opresores, siempre podrán decir que la medida no era tan impopular, que se aceptó bien, que no hubo revuelo.... (por eso de que "quien calla consiente"). Se agradecería que opinaseis y que hagais correr la voz a aquellos sitios donde pueda haber personas concienciadas y ganas de hacer algo o al menos alzar la voz.

    ........"Primero se fueron a por los negros, pero como yo no lo soy, no hice nada. Luego se fueron por los judios, y como yo no lo soy, no hice nada. Mas tarde fueron a por los moros y como tampoco lo soy, no hice nada. Ahora se vienen a por mi, pero ya es tarde"

    Gracias. :)

  • Cerrado

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    seguiremos en pie le pese a quien le pese

    Ante todo decir que estoy completamente de acuerdo en que es una gran putada y que son unos chupasangre.Pese a que me joda gastarme el doble de dinero por un cd,mientras sigan siendo los CDs virgenes mas baratos que el disco a copiar,seguira siendome mas rentable copiarlo que comprarlo asi que...

    Yo copiaba discos cuando costaba cada cd 500 pesetas y evidentemente ahora que van a costar 100 aprox. no voy a dejar de hacerlo.Lo unico que me molesta es que van a enriquecerse aun mas gente denominada autor que la mayoria ni se lo merece.

    Para acabar quiero decir que yo solo compro CDs de dos grupos de musica que me gustan y que en mi opinion son los unicos que se lo merecen unicamente aunque no este de acuerdo con su opinion sobre este tema de la pirateria;pero como os digo eso ya es una opinion mia.

    Un saludo a todos.

  • Cerrado

    Respuesta SGAE sobre el tema del CANON

    Respuesta que me dieron los de la SGAE a un correo preguntandoles si se me devolveria el dinero del canon que yo usase para CD's que no fuesen copias privadas de música con derechos de autor.
    Aqui va la respuesta:
    Respuesta:
    Estimado Lluis en respuesta a tu consulta te informamos de lo siguiente:
    La remuneración compensatoria por copia privada no la establece la SGAE,
    sino la Ley de Propiedad Intelectual en su artículo 25, para compensar a
    los titulares de las obras musicales y/o audiovisuales por los ingresos
    que dejan de percibir debido a esta posibilidad de realizar copias en el
    ámbito doméstico.
    Según nuestros estudios, más del 70% de los usuarios que compran cd-r, lo
    utilizan para grabar obras musicales, por lo que a partir del 1 de
    septiembre de 2003 y por el acuerdo al que hemos llegado con la asociación
    ASIMELEC, los fabricantes e importadores pagarán también la remuneración
    sobre los soportes cd-r y dvd-r.
    Los obligados al pago de esta remuneración son los fabricantes e
    importadores de los equipos, aparatos y materiales que permiten la
    grabación de obras musicales y/o audiovisuales, por lo que el hecho de que
    los mismos repercutan o no la remuneración en el precio final no es
    responsabilidad de SGAE.
    No obstante, en la tarifa que se ha pactado ya va implícito el porcentaje
    de usuarios que no utilizan los soportes para grabar repertorio protegido;
    es decir, la tarifa no se aplica al 100% a los soportes que pueden ser
    utilizados para diversos usos, sino reducida en el porcentaje de usuarios
    que no utilizan estos soportes para grabar repertorio protegido.
    No se trata de un "impuesto antipiratería": la piratería no tiene nada que
    ver con la copia privada: la piratería es un delito contra la Propiedad
    Intelectual, mientras que la copia privada está autorizada por la Ley de
    Propiedad Intelectual siempre que la copia realizada en el ámbito
    doméstico no sea utilizada de forma colectiva ni lucrativa"
    Recibe un cordial saludo.
    Atentamente,
    Atención al cliente SGAE
    -------------------------------------------------------

    • Cerrado

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      a quien quereis engañar todos sabemos que de copiar…

      a quien quereis engañar todos sabemos que de copiar personales nada todo para el coche musiquita y juegos en cd si no somos tontos tio todos hacemos lo mismo de ahi que te cobren el canon y por mucho que protestes vas a pagar es lo que hay y si no te conviene pues no compres cds te compras discos duros y ya esta

  • Cerrado

    este impuesto esta pensado solo para intentar qeu el top manta

    este impuesto esta pensado solo para intentar qeu el top manta vaya desapareciendo poco a poco. Me explico:

    si el cd en vez de costar 25 cents (por poner un precio) , cuesta 50 cents (por poner otro), las mantas ya no pueden vender el cd pirateado a 1 € (por poner otro precio) sino qeu lo mismo lo tienen qeu hacer a 2 €.

    basicamente eso es lo qeu la SGAE quiere conseguir, pero no se dan cuenta qeu ni por esas van a parar el top manta, y qeu con ese impuesto lo qeu hacen es perjudicar al ciudadano normal y corriente qeu compra cd's para su uso personal.

    Por cierto, a pesar de lo qeu muchso piensen, este canon no legaliza la pirateria, pues esta es ilegal cuesten los cd's virgenes 25 cents o 10 €

    • Cerrado

      6

      La ley va sobre todo contra el pirateo indiscriminado de las…

      La ley va sobre todo contra el pirateo indiscriminado de las mafias y los putos negros vende cds. A esa gente no les va a afectar en absoluto. Ademas, si los venden a 3 o 4 €, por que suban 0,20 € no les va a molestar.

    • Cerrado

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      0

      Las mafias traen sus CDR's por cientos de miles en containers…

      Las mafias traen sus CDR's por cientos de miles en containers desde terceros países, no pagan i un cent de canon aunque se pongan 10 euros de cancon en cada CDR o DVD-R.

      ESTE CANON SOLO AFECTA AL USUARIO DE A PIE, AL USUARIO QUE HACE SUS COPIAS PARA USO PERSONAL SEA DE MÚSICA O DE SOFTWARE

    • Cerrado

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      Pero si los top manta están por todos sitios, es increible. Y…

      Pero si los top manta están por todos sitios, es increible. Y la policía ni les hace caso. Yo creo que está claro, son ellos mismos los que se dedican a esto. O si no intenta tu ponerte en la calle a vender, te crujen seguro.

      Amigos, hay que pagar el impuesto revolucionario. Que remedio.

    • Cerrado

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      0

      el impuesto no es para parar el top manta, saben ke no pueden…

      el impuesto no es para parar el top manta, saben ke no pueden parar el top manta y han llegado a la conclusion de ke les sale mas facil y lucrativo el canon, fijate, no tienen ke perseguir a nadie, no necesitan a la policia para ke buske a esos criminales tan peligrosos como son los del top manta, y tampoko necesitan (de momento) contratar abogados.....

      vamos un plan perfecto.... el problema es cuando la gente haga pedidos de 1000 cds al extranjero, entonces se kejaran y llorikearan e intentaran averiguar esos datos porke "todo el mundo sabe ke nadie usa tantos cds si no se dedica a la pirateria".... seguro ke dicen algo asi.....y luego pediran ke eso kede registrado y ke nos kiten el pasaporte y finalmente ke nos metan un palo por el culo y nos claven en el suelo para ke no podamos movernos y no podamos ir a recojer el pedido juaaaaaaaaas :P

      lo interesante seria buscar una compañia ke no haya firmado ese acuerdo con ellos y ver si sus cds son buenos (y no como otros cds ke hay por ahi). Y si cuplen los rekisitos kedar todos en comprar en el extranjero cds de esa marca y no comprar ni aki ni fuera cds de otras marcas....... :P
      de todas formas va a dar lo mismo porke seguro ke en realidad hay como 4 casas de cds y ke todas las demas marcas pertenecen a estas.... y ke en realidad estariamos perdiendo el tiempo, pero bueno :P al menos nos entretenemos :P

  • Cerrado

    6

    Denucia

    Yo creo q deberiamos todos denunciarlo al programa de tv pecado original para q se entere todo españa con el descojono q van hacer en el mercado español por el CANON y los perjuicios a los usuarios q no hacen copias ilegales. Aqui teneis el correo del programa pecadooriginal@telecinco.es

  • Cerrado

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    Una solucion facil

    Como se ha comentado se puede ir a Portugal a comprar CDs. A mi no me saldria rentable hacer el viaje para pillar 2 tarrinas, pero las tiendas de informatica podrian perfectamente mover tantos como quieran.

    - Por un lado en la UE hay libertad de movimiento de mercancias, por lo que la SGAE ya podria decir misa que seria legal.

    - Por otro estoy deseando ver una tienda que traiga CDs de fuera con el cartel: CDs SIN CANON !!!!!

    Saludos

    • Cerrado

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      Yo creo q si cogemos a un par que yo me se y les tiramos por…

      Yo creo q si cogemos a un par que yo me se y les tiramos por una ventana se soluciona el problema...

  • Cerrado

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    el que no quiera pagar canon en los cds que no los compre

    ya hemos abusado mucho de los derechos de autor y siempre hemos ganado nosotros pero ahora nos toca perder y jodernos ya suficiente daño le hemos hecho al mundo de la musica asi estan las cosas y si no te gusta pagar un canon POS TE JODES por que ellos tambien se han jodido cuando tu te descargabas su musica y no pagabas por ella pos ahora pagas si te conviene o no es lo que hay y por lo menos a mi me parece muy razonable este canon que es una indenizacion por el daño que se la ha hecho a la musica A TI TE GUSTARIA QUE TE COGIERAN TU COCHE LE USARAN POR NO COMPRARSE UNO NUEVO QUE TE GASTARAN LA GASOLINA QUE LE ECHAS Y ENCIMA NO TE DIERAN NI UN DURO A QUE NO VERDAD POS SUPONTE QUE A LA MUSICA LA SUCEDE LO MISMO Y INTENTAR LLAMAR LADRONES O JUSTIFICARSE CON HIPOCRITAS EXCUSAS NO SIRVE A SI ES QUE SEÑORES A PAGAR LO QUE SE DEBE

    • Cerrado

      si tu tienes una empresa con 3000 de coches i los dejas a la…

      si tu tienes una empresa con 3000 de coches i los dejas a la gente pagando, crees k seria justo hacer pagar mas a la gente, pq se dice k de esos 3000, 10 estan iendo sin pagar? pues no, lo justo seria k pagasen esos... pues lo mismo con el canon

    • Cerrado

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      Vamos a ver...tu crees que si un cd de musica de quien sea…

      Vamos a ver...tu crees que si un cd de musica de quien sea vale 18 o 24 #8364; y tengo un presupuesto limitado y no me lo iba a gastar ni en broma, crees que porque lo grabe de quien sea, lo baje de donde sea, van a perder dinero? si de todas formas no iba a comprarmelo porque no me llega el dinerooooo!!!!

      Aqui lo que pasa es que en este pais el que no corre vuela y como los mas debiles somos los de a pie pues que nos des por saco, verdad?Por favor que alguien que vea mas los telediarios que yo, me diga si el gobierno a dicho algo del tema.

    • Cerrado

      pero los CDs no solo se usan para hacer kopias, piratas! komo…

      pero los CDs no solo se usan para hacer kopias, piratas! komo bien dice el otro reply, tb se usan para hacer back ups de kosas personales. perfekto k kieran rekuperar ese dinero k les robamos a los artistas i autores, pero k lo hagan d otra forma mas korrekta i legal. admas, seguro k este dinero k sakaran ahora ira a los artistas o autores??? o se lo kdara komo siempre el produktor i la diskografika (tal i komo han hexo siempre)??? sobre tu ejemplo del koxe, io lo dejaria sin gasolina i punto. :)

      ciao!

    • Cerrado

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      A ti te parece bien que paguen justos por pecadores, no?…

      A ti te parece bien que paguen justos por pecadores, no?

      Facturas de mi padre, tutoriales de internet, shareware, fotografías digitales (de cámara digital), capturas de la tele, fotografías escaneadas...

      Soy un pirata? Por qué tengo que pagar el canon?

      Como antes se ha dicho, ahora veremos entrar coches con miles de CDs en el maletero, Andorra, Portugal, Francia...

      Se creará un pequeño negocio de CDs y NO PODRÁN HACER NADA!!

      El IVA es algo oficial impuesto por el Estado, pero el CANON es un acuerdo hecho por lloricas ricos con el cual yo no tengo nada que ver...

      ¿Qué me pueden decir si llevo 500 CDs vírgenes en el maletero?

      Esto no es como la droga, si los vendo en mi barrio a 4 vecinios no estoy cometiendo delito (creo) porque no me salto ni el IVA ni la "Salud pública"...

  • Cerrado

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    Vamos a tener q pagar..

    por nuestros ojos?

    yo solia copiar mirando,

    y por los odios?

    hay gente q copia canciones y luego vende discos...

    para ayudar a los pobres autores....y la gente se muere de hambre en el mundo... pero q mundo mas loco dios mio...

  • Cerrado

    A ver si me aclaro

    A ver que me entere....
    Si la tienda ha comprado los cds que tiene en venta antes del 1 de septiembre, y por tanto no ha pagado el canon, ¿me pueden cobrar el canon a mí?

  • Cerrado

    La cuestion es: es un CANON o un IMPUESTO

    Si es un CANON es algo que entre empresas se pueden poner en comun para subir los precios por lo que los usuarios nos tendremos que aguantar y esperar a que sigan bajando los costes de produccion de cds y apenas se note. Ademas se notara mas cuando compremos un cd suelto pero los pack de 100 si las tiendas quieren vender mantendran un precio similar.

    Si el estado pone un impuesto sobre cada cd-r que se venda, entonces tu podras grabar en el lo que te de la gana y ese dinero no sera para la SGAE sino para el estado como el tabaco y el alcohol.

    Lo mejor sera preguntar a la SGAE como va a repartir ese dinero con los autores y espero que sea a partes iguales.

    Saludos y si me equivoco, corregidme por favor...

    • Cerrado

      Es un cánon, aquí el Estado no tiene nada que ver ni nada que…

      Es un cánon, aquí el Estado no tiene nada que ver ni nada que decir aunque quisiera decir algo. Por tanto, aunque el CD valiera 5000 pelas, seguirías sin poder usarlo para copiar material protegido. Esto tiene poco sentido, ya que nos cobran por adelantado por algo que se supone que no debemos hacer (suponiendo, pues, que lo vamos a hacer). Sobre cómo se reparte el dinero del canon, muy sencillo: como todo lo que gana la SGAE (hasta que el juez diga otra cosa), el reparto del botín se hace según ventas. Tanto para Alejandrito, tanto para Miguelito y así. Esa es su forma de apoyar a los grupos pequeños (a los que en cambio somos nosotros los que vamos a hacer desaparecer).

      Y es que siguen sin enterarse de que lo realmente rentable sería ponerle un cánon a los folios. Toma nota Teddy.

      PD: si tengo un loro que canta el aserejé, ¿lo meterán en la cárcel?

      • Cerrado

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        .....donde mas gana un cantante x ejemplo es en los…

        .....donde mas gana un cantante x ejemplo es en los conciertos y no por la venta de su disco. Lo que quero decir con esto es que el expandir su musica por internet aunke sea de manera "no oficial" es un "favor" a esos cantantes pq genera mas asistentes potenciales a sus conciertos q es donde realmente ganan dinero. Lo q quiero decir con esto, que la unicas que "pierden" (y tampoco) son las discograficas. De todas formas, si yo hago una tarta vendo una tarta pero esta gente hacen un CD y venden 1000000 (x decir una cifra) por lo q se forran en na y es lo que no quieren perder. Asi me hago de oro yo tambien.

    • Cerrado

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      Conoces un delito tipificado como "maquinaciones para alterar…

      Conoces un delito tipificado como "maquinaciones para alterar el precio de las cosas".
      Pues sí, existe e incluye los acuerdos entre empresas para fijar o modificar un precio artificial que no tiene que ver con el mercado y para su propio beneficio.

      Un cluster de empresas no pueden acordar porque les de la gana subir el precio de un producto (y sobre todo en este caso que están involucrados el 100% (casi) de las marcas fabricantes y distribuidoras).

      En lo de los packs de 100 TAMBIÉN estás equivocado, el canon será por cada CD, dependiendo de su capacidad, así si por un solo CD de 80 min te suben 0,23 euros, por 10 CDR's qte van a subir ¡¡¡ 23 euros !!!
      Sí, sí, amigo, como lo oyes, y la tien da no te los va a rebajar para que compres más, las tiendas no están para perder dinero...

        • Cerrado

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          10 CD 23 €?? Joder, yo sin 'moverme demasiao' taba pillando…

          10 CD 23 €??

          Joder, yo sin 'moverme demasiao' taba pillando traxdata de 80 a 28 € los 100 CDs; si alguien pillaba el CD a 2.3 €, perdonar la posible ofensa, pero me parto la caja.

          • Cerrado

            A ver, si no me confundo, el canon aplicado para cada CD es…

            A ver, si no me confundo, el canon aplicado para cada CD es de 0.17#8364;, por tanto, si antes alguien estaba comprando CDs a digamos, un precio standard de 0.30 #8364; el cd, a partir de ahora pasaran a costar 0.47, o lo que es lo mismo, un 56'66% mas, por tanto, si antes la tarrina de 100 CDs costaba 30 #8364;, ahora costara 47 #8364;.

  • Cerrado

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    LA QUE NOS ESPERA

    SI PUES TENEMOS K PREPARARNOS PARA LO K VIENE
    CANON EN DISCOS DUROS,TARJETAS DE MEMORIA Y UN LARGO ETC (TB CONEXIONES TELEFONICAS?) X SI AKASO ALGUN DIA TE BAJAS UNA CANCION :((((((((

  • Cerrado

    Telediarios

    Bueno, pues resulta qeu el telediario de Canal Sur (television autonomica de Andalucia) se ha hecho eco de la noticia, y le han dedicado unos dos minutos. han hablado del canon, diciendo qeu ha sido idea de la $GA€ y han comentado las reacciones de diversas organizaciones. no he pillado todas, pero entre ellas habia varias de consumidores y usuarios y la AI2A (Asociacion de Ingenieros de Informatica de Andalucia) todas las cuales estan en contra del canon, alegando diversas razones (basicanmente las que aqui se han comentado).

    bueno, ya qeu estamos, sabeis si en otroso telediarios han comentado la noticia??

    • Cerrado

      En TV3 (autonómica de Cataluña) también hablaron cuando salió…

      En TV3 (autonómica de Cataluña) también hablaron cuando salió el acuerdo, salieron un representante de una compañía de CDs, Traxdata creo que era, y uno de la SGAE, venían a decir que el aumento del precio tampoco es tanto y que los consumidores lo pueden pagar tranquilamente. Ya me gustaría a mi verles la gracia que les hace a ellos que les cobrasen hasta un 50% más caro todo lo que compran ahora, total como para ellos el aumento no es para tanto.

      • Cerrado

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        Se creen que somos gilipollas...mmm....es que somos…

        Se creen que somos gilipollas...mmm....es que somos gilipollas porque si la gente no se lo tragara no lo dirían.

        Una pregunta. ¿que sacan los fabricantes de cds con todo esto?,

        ¿porque no hay ninguna empresa del sector que se haya negado a mantener ese canon en sus productos, pudiendo asi prever una subida de ventas a causa no tener canon?, ¿o si la hay?

        Que me lo aclare alguien que tengo la impresion que estas estas cosas solo no las se yo.

        Saludos

        • Cerrado

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          ... sino que no pierden nada porque, seamos realistas,…

          ... sino que no pierden nada porque, seamos realistas, seguiremos comprando CD´s aunque nos impongan el canon de las narices. Sus costes de producción seguirán siendo los mismos, o menores, y al detallista o mayorista les seguirán saliendo al mismo precio. A los únicos que se les encarecen es a nosotros, los consumidores finales.

          Estamos, de seguir así, a un paso de comprar los CD´s en tenderetes en al calle, lo mismo que se hacía y hace con el tabaco de contrabando. Ganarán las mafias, aún más si cabe, y nosotros también, para desgracia de los listillos de la SGAE y su cuadrilla de salteadores de caminos. Encima nos ahorraremos hasta el I.V.A. Si el Gobierno tiene algo de vista, debiera tomar cartas en el asunto porque podría salirle caro al Erario Público.

          A cuidarse.

  • Cerrado

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    Se me ocurre una pregunta...

    Si alguna vez me denuncian por ser, "hipotéticamente", usuario de programas p2p, vamos por estar entre los famosos 95000, si tengo pagado el "cañón" ese y lo demuestro, ¿ me la quitan automáticamente y ya está?

    • Cerrado

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      ... no legitiman la copia privada, sino a nosotros, los…

      ... no legitiman la copia privada, sino a nosotros, los usuarios, para hacerla indiscriminadamente.

      La cosa es así de clara: donde pago, cago.

    • Cerrado

      No, por mucho qeu suban el precio de un cd virgen, la capia…

      No, por mucho qeu suban el precio de un cd virgen, la capia ilegal no la legitimaran, para ello habira que cambiar leyes de copyrigth, de derechos de autor etc.

      esto es como una donacion a una ONG pero de forma obligatoria

      con respecto a las mafias, asi no las van a parar, aunque fue lo primero qeu se dijo, que el canon era para qeu a las mafias les saliera mas caro hacer los cd's.

      Al final como siempre el que paga el pato es el ciudadano de a pie.

  • Cerrado

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    Nunca está de más, pero...

    con esta gente poco se puede hacer. No sé como funcionarán por ahí los "consumos" pero en mi comunidad son poco menos que un pelele al que nadie hace caso.

    Estamos todos de acuerdo en todos los fallos que tiene la argumentación de la SGAE & Cia. pero de ahí a que alguien con poder haga algo hay demasiado trecho.

    Tengamos fe.

    • Cerrado

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      pues en mi ciudad, consumo funciona "de escandalo", he estado…

      pues en mi ciudad, consumo funciona "de escandalo", he estado un par de veces a puntito de empurar a un par de tiendas que me han intentado estafar, y joder... La primera vez, solo les comente (a los de la tienda) q me sentía estafado, que iba a ir a consumo a informarme; ASUNTO SOLUCIONADO; la segunda, ni les avise, fui directamente a consumo y les llamaron ellos, para preguntar un par de gilipolleces y dejar caer q estaban en el punto de mira, OTRA VEZ SOLUCIONADO.

      Eso si, eran negocios relativamente pequeños, ante los mafiosos de la SGAE no creo q se pueda hacer muchos, hay que tener en cuenta que tienen comprado a todo el que quieren, y a quien no, pues con un 0,000000001% del canon le cierran la boca :(

      • Cerrado

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        Lo que tu dices, amenazas con consumo y se van por la pata…

        Lo que tu dices, amenazas con consumo y se van por la pata abajo o incluso les llaman y se ablandan, pero si realmente tiene que actuar consumo?

        En cualquier caso, aqui ni siquiera acojonan porque ya se sabe como "trabajan". Si vas a preguntar como reclamar algo y se ponen de parte del empresario, por favor. Le defienden a él y te tratan como si fueses un llorica, o peor aun, como si tu fueses el delincuente.

  • Cerrado

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    el mundo está loco

    otra cosa es, para q te devuelvan el dinero tendran q comprobar q lo q hay en el cd no es musica. entonces q? tendran q romper nuestrra privacidad y cotillear lo q tenemos en los cds? y si tengo material realmente privado (fotos en bolas :-D) etc tambien?

    Lo que hacen es completamente anticonstitucional y lo que realmente me asombra es que el gobierno no se pronuncie (en contra) de dichas medidas ilegales. No se porque no me llega a extrañar...

    el mundo está loco

  • Cerrado

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    Posible solución...

    Esto con un par de bombas bien colocadas no se solucionaria??

    No hay sgae, no hay canon...

    Era broma, por supuesto

    A joderse el usuario de a pie... y porque tengo q pagar por guardar mis fotos en cd's, me dara la sgae parte del canon?

  • Cerrado

    30

    Tened fé ,colegas.

    Soy subscritor de la lista sincanon.Generalmente las ideas que se aportan van dirigidas a reclamar que el uso que se hace de los CDROM puede ser distinto a la de grabación de Musica y Video.Todas las acciones van encaminadas a demostrar que el canón no se debería cobrar para usos distintos de estos.

    El Sr. Javier de la Cueva,letrado de profesión, ha introducido un nuevo enfoque, "La reproducción de los actos de la vista oral de un juicio"

    Según el abogado: "... con la nueva Ley de Enjuiciamiento civil, la documentación de dichas vistas es en CDRom. Y es obvio, porque lo entrega el Juzgado bajo fe pública judicial, que en ese CD ni se piratea, ni hay música ni vale para otra cosa.Por tanto, es un documento judicial. Y como tal no puede estar sometido a canon alguno por cuanto que entre los dos derechos en conflicto, el de los autores y el de los justiciables, debe necesariamente imperar éste último dado su carácter constitucional.

    Como muchos de nosotros nos hemos preguntado,...¿Esto solo es para Abogados?.
    Estas son sus explicaciones adicionales:

    - No. Lo que busco es la anulación del acuerdo por parte del Tribunal de
    Defensa de la Competencia. Si esta anulación se produce, los beneficiados somos todos los consumidores.

    ¿Porqué está planteado como un tema de derechos judiciales? - Hasta ahora, la postura de la SGAE jugaba con el enfrentamiento de dos derechos: el de los autores y el de la copia privada, sin perjuicio del
    tema de la piratería. Introduciendo un derecho constitucional, el derecho a la tutela judicial
    efectiva, cualquier derecho que alegue la SGAE tiene que tener igual
    relevancia constitucional. En definitiva, hemos metido en el partido un
    jugador que todavía no estaba. SIGUE==>

    • Cerrado

      12

      La postura jurídica se fundamenta en las disposiciones de la…

      La postura jurídica se fundamenta en las disposiciones de la Ley 16/1989 de 17 de julio, de Defensa de la Competencia, que en su artículo 1.1 a) prohibe «la fijación, de forma directa o indirecta, de precios o de otras condiciones comerciales o de servicio» y en su artículo 6.2 a) prohibe el abuso de posición dominante que consista en «la imposición de forma directa o indirecta, de precios y otras condiciones comerciales o de servicios no equitativos».

      Los artículos anteriores deben ser interpretados conjuntamente con lo dispuesto en la Ley de Enjuiciamiento civil española que establece en su artículo 187 lo siguiente:

      Artículo 187. Documentación de las vistas.
      1. El desarrollo de la vista se registrará en soporte apto para la grabación y reproducción del sonido y de la imagen o, si no fuere posible, sólo del sonido, conforme a lo dispuesto en el artículo 147 de esta Ley. En estos casos, si el tribunal lo considera oportuno, se unirá a los autos, en el plazo más breve posible, una transcripción escrita de lo que hubiera quedado registrado en los soportes correspondientes.
      Las partes podrán en todo caso, solicitar a su costa una copia de los soportes en que hubiera quedado grabada la vista.
      2. Si los medios de registro a que se refiere el apartado anterior no pudieran utilizarse por cualquier causa, la vista se documentará por medio de acta realizada por el Secretario Judicial.

      El acuerdo alcanzado por las entidades denunciadas entendemos que atenta frontalmente contra el derecho de los justiciables ya que les impone una carga económica en favor de unos autores que nada tienen que ver con las grabaciones de las vistas públicas en algo tan sagrado como es la actividad de impartir Justicia.

      Pueden contrastar la información en : http://debaser.ath.cx/pipermail/sincanon/2003-August/001450.html

      http://www.derecho-internet.org

      • Cerrado

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        entiendo lo ke dices pero no entiendo varias cosas: no…

        entiendo lo ke dices pero no entiendo varias cosas:

        no entiendo ke tiene ke ver una ley de defensa de la competencia con un pacto entre la sgae y las demas con los fabricantes para cobrar un canon legalmente establecido.... si estuvieran haciendo algo ilegal o simplemente llegando a un acuerdo sin base legal pues entenderia ke entrara ahi la ley esa de la competencia, pero teniendo base legal lo ke pretenden hacer pues no se, yo al menos a primera vista no lo entiendo, ademas ke la parte ke dice "«la imposición de forma directa o indirecta, de precios y otras condiciones comerciales o de servicios no equitativos»" no se si seria aplicable a esta situacion. No se, yo al menos no lo entiendo muy bien ---editado despues de acabar---: juas ahora ya lo entiendo, de lo ke se habla es del pacto ENTRE las empresas, la duda ke tengo ahora es si eso es un pacto entre las empresas o entre las empresas y la sgae, solo para ahorrar tiempo de negociar con cada una de ellas para fijar el mismo canon individualmente....... diossss cada vez tengo mas dudaaaaaaaaas .P

        y sobre la tutela judicial efectiva, no se, estoy de acuerdo en lo ke se comenta ahi de los juicios, los soportes y la tutela judicial efectiva,pero no se ke pintaria la tutela judicial efectiva fuera de los casos de los juicios... aunke tampoko se si se pretende decir eso o solo se comenta el caso de los juicios como ehhh no se como ejemplo o alternativa o.... no lo entiendo la verdad. O sea basicamente no entiendo nada de lo ke decis :P

        y como comentario a parte, tengo una duda, se supone si eso estuviera bien ke las empresas esas no podrian haber "alterado la competencia" al llegar a ese acuerdo entre ellas..... bien, pero ¿¿no podrian hacer lo mismo sin hacer un acuerdo ENTRE empresas??? la idea seria ke en el supuesto en ke el acuerdo entre las empresas fuera contra la competencia, ¿no se podria hacer mas sencillo esto de cobrar el impuesto revolucionario? la sgae podria pactar el canon con cada una de las empresas individualmente, y asi las empresas no estarian (a primera vista) violando ningun derecho de la competencia y por su parte la sgae (tb a primera vista) no estaria haciendo nada malo, solo estaria cumpliendo lo ke dice la ley........ ¿?¿?¿? alguna idea??¿?¿?

        yo intuyo a primera vista ke si la ley dice ke hay ke pagar ese canon.... pues habra ke fijarlo de algun modo (o algo y tal), vamos ke alguna manera habra ke no viole esa supuesta competencia, vamos digo yo, porke si no ento no tendria mucho sentido :P y si este acuerdo fuera contra la competencia (ke no tengo ni idea) pues tiene ke haber otra manera para ke fijen ese canon..... :P:P:P:P no se al menos la logica dice ke si tienes una ley ke te autoriza a sakar pasta de las abuelitas ke kompran cds, pues tengas alguna manera de llevarla a puerto, vamos esa seria lo logico :P

        pfpfpfp no se :P.... a mi la verdad eske me da la sensacion ke los temas de competencia no tienen absolutamente nada ke ver con impuestos ke se fijen o ke se dejen de fijar.... me cuesta creer ke puedas parar canones y demas impuestos revolucionarios de los "pobrecitos autores indigentes" acudiendo a leyes sobre la competencia.... me resulta raro. Hombre si cuela pues mejor pero resulta como un poko raro y tal.... :P (¿alguien se imagina ke le salieran con esto de la competencia al estado cuando kiere cobrar un impuesto? porke supongo o ke si en lerida hay un impuesto ke graba las artes de tricotar y en badajoz no lo hay pues eso desekilibraria la competencia, luego el de lerida deberia de ser ilegal..... ¿o no?

        la verdadera putada y culpa de todo fue del ke nos regalo amablemente la ley esta ke permite ke asociaciones privadas se lleven pasta directamente a traves de canones,(ke fue el mismo ke enchufo a gente como ramonch1n con contratos blindados a ciertos programas de television)..... una tecnica legal pelin p.s.i.c.o.d.e.l.i.c.a. si pedis mi opinion, pero bueno, supongo ke como eran sus amiguitos pues es """normal""" ke les dieran estos priviliegos, ademas muy poka gente se kejo en su momento, pues ahora muchos años despues nos lo comemos con los cds, cosa ke nos esta muy bien empleado por no habernos kejado en su momento....... pfpfpf seria lo mismo ke korrer por la calle gritando ohhh alemania ha invadido polonia!!!!..... wow, ke noticia.... creo ke como no nos kejamos en su momento esta muy bien ke nos la metan doblada, a ver si aprendemos a ke sea kien sea el ke haga una ley ke sea una MIERDA, aunke sea el ke nosotros votamos tengamos un poko de c.o.h.e.r.e.n.c.i.a. y protestemos si es de menester protestar. Por ke si no, todo lo demas sera una especie de justicia poetica :P. Y lo peor de todo es ke la gente sigue ofuscada y ganemos o perdamos con lo de los cds, la gente no habra aprendido una mierda

        ---burbujaaaa---

      • Cerrado

        la verdad es que el derecho cada vez esta mas liado y yo no…

        la verdad es que el derecho cada vez esta mas liado y yo no se como se aclara alguien con el guirigay de leyes y de sentencias contradictorias que hay.

        Los tribunales son comos los hospitales, lo mejor es no tener que entrar ahí nunca con un problema

  • Cerrado

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    Son unos hijos de puta

    Aunque al final, al cabo del tiempo, algun proceso judicial de resultado y el puto canon sea abolido, los cabrones almenos ya habrán recaudado unos cuantos (por no decir muuuchos, todo depende del tiempo) millones de €.

    En este puto pais estas cosas proliferan. Los derechos de los consumidores, ¿que es eso? pero, ¿no se piratea mogollón en España?, pues, a ver ... ¿con que se piratea? ... ¿Cds virgenes se llaman? pues ale, impuesto sobre eso al canto y ya está. Sin pensar en nada más, esto es España y las cosas van así. Una medida que no se debería ni barajar como posibilidad, aquí prosepera y se establece. Y si luego llega a imperar el sentido común y un tribunal obliga a quitar dicha medida, como ya he dicho antes, ¡el negocio está hecho! porque no olvidemos que van a sacar dinero a raudales directamente del bolisllo del consumidor, de donde antes no sacaban nada.

    Es deprimente ...

  • Cerrado

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    Llevan tiempo robándonos

    Hasta hace poco he estado currando en una tienda de informática.

    Cuando aparecio el canon se lo comenté al dueño de la tienda, contestándome que habían pegado un subidón por marzo o abril que no supieron determinar el por qué de este incremento.

    Me gustaría que gente del sector, que trabajen en tiendas de informática ratifique lo que digo.

    De esta forma, si se anula el cánon oficialmente, si es que se llega a anular, nos seguirán cobrando. Nosostros contentos por hacer valer nuestros derechos y ellos más aún, por metérnosla doblada.

    Y preparaos que he oído por ahí que también piensan gravar los hdd y, seguro que al tiempo todos los componenetes de un ordenador, porque señores, para la SGAE, todo aquél que se compre un pc es un pirata en potencia.

  • Cerrado

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    Yo habia pensado empezar a piratear

    Yo habia pensado empezar a piratear de forma brutal discos de Ramoncin para que sea el primero en joderse pero me he encontrado con unos grandes problemas....

    ¿Donde narices se encuentra un disco de ese elemento?

    Y si ahora se jode la grabadora al meter un cd del capullo ese?? y lo peor...y si mi pc pasa a ser un 2200 Mhz a un 100 Mhz porque le entra paralisis de micro tras meter el cd...

    Todo un problema :D

    Saludos!!!

      • Cerrado

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        El hijo de puta de Ramoncin es el clarisimo ejemplo de socio…

        El hijo de puta de Ramoncin es el clarisimo ejemplo de socio tocapelotas de la SGAE que como no vende nada porque sus discos son una mierda le echa la culpa a la pirateria y a vivir del cuento (perdon, del canon). Eso tambien va x ti Javi Hortero

  • Cerrado

    ...

    Y digo yo....

    Si nos han metido un canon del cual van a cobrar por cada CD por las copias de sus cds q se hagan... Entonces las copias deberian ser legales no? Te estan cobrando por ello, o encima de pagar estamos en la misma situacion que antes...

    incomprensible

  • Cerrado

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    Algunas dudas....

    Al pagar los canones tenemos derecho a piratear? Si no existiese la pirateria no existirian tales canones, no? por ese motivo si yo estoy pagando un canon "por si pirateo", tengo derecho a piratear?. Parecen preguntas estupidas pero alguien me puede aclarar estas questiones?

      • Cerrado

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        la respuesta es…

        la respuesta es NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

        Cuántas veces se ha dicho ya?? El canon solo es (según la SGAE, cosa que no se cree ni su puta madre) para "ayudar" a los artistas afectados por la pirateria (ay dios, que me da la risa).

        Aunque pagues ese canon, siguesiendo ilegal piratear, aunque tan siquiera sea una copia de seguridad del original. Así que ten en cuenta que a ojos de la SGAE seguirás siendo un "criminal", y te van a seguir persiguiendo si pirateas, tanto si pagas canon como si no (bueno,eso de "como si no"... Me parece que como no dejes de comprar cds, no va haber otra forma de dejar de pagar el canon, XDD).

        Qué bien se lo han montado estos hijos de la gran puta.

        Señor Bautista, eres un cabrón! Y tu antiguo grupo "los canarios", sonaban como el culo! xDDDD. Ese es el grupo que más pienso piratear a partir de ahora, voy a hacer copias gratis de todos los cds de "canarios" y las voy a regalar incluso a gente que no conozco de nada, sólo para joderte! XDDDDDDDD

        • Cerrado

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          si ellos dicen lo que es legal o ilegal y al mismo tiempo me…

          si ellos dicen lo que es legal o ilegal y al mismo tiempo me obligan a regalarles dinero, no estará mal que me tome una compensación. Ya veremos en qué empleo esos CDs con canon. Y si es ilegal, qué se le va a hacer. También era ilegal beberte un whiskito en EEUU hace unos años (y dicha ley sólo sirvió para fortalecer a las mafias de una forma nunca vista antes).

  • Cerrado

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    Queda poco para que me reviente alguna vena

    Esto es una verguenza. Ya no se que hacer con mi indignación. Esta claro que en este país de mierda no avanzaremos nunca. Hay muchos problemas, y graves, pero el numerito que se traen la SGAE & Cia por el tema de la pirateria es un flagrante pisoteo de nuestros derechos más fundamentales. Y encima se rien en tu cara.
    Echad una ojeada a los informes de los 'expertos' de la SGAE sobre como detener la pirateria. Veréis que las primeras opciones son los de tipo impostivo y policial/judicial, las que les puede representar un mayor beneficio (económico). Después, muy por detrás los sistemas antipiratería y finalemente la conciención del comprador.
    Además de las declaraciones de uno de sus portavoces diciendo que el top manta ya es un problema menor, que el problema es la copia privada y que por tanto los que se ha de hacer es 'entrar a saco' a por ellos. Es cierto, total, tan solo somos quienes pagan sus sueldos, por lo que lo mejor será que en vez de razonar con nosotros nos metan en la cárcel, o nos impidan escuchar su mierda de música en el PC. Perfecto.
    Ahora además de meternos en la cárcel nos quieren hacer pagar porque 'podríamos infringir la ley'.
    Porque claro, si quiero hacerme una copia de tal CD para el coche, y no existieran los CDR, correría a las grades superficies a comprar el mismo CD otra vez. Pero acaso no hay ya para eso los CD-Audio, más caros debido al canon? Acaso los CDR no son para material informático? Material que además no puede ser copia privada, por lo que, por inducción, son mis datos?
    Esperaos a que empiecen a grabar los faxes, escanners, discos duros y cualquier cosa que pueda contener sus obras, que más de una voz he oido al respecto.
    SOLUCIÓN: Afiliarnos a la SGAE para cobrar el canon nosotros también por los trabajos que hacemos con el word (legal por supuesto) y ponemos en CD.

    NO, ESPERAD, ESO ES LO QUE QUIEREN ELLOS!!!!

    Bueno, pues entonces demandémolos!!!

    NO, ESPERAD, ESO TAMBIÉN ES LO QUE QUIEREN ELLOS!!!!

    Ante un delito, buscad siempre a los beneficiarios, y en este caso son compañias de 'derechos de autor' y los picapleitos. No tengo nada en contra de la mayoría de los últimos, pero van a hacer su agosto.

    A ver si abrimos un poco los ojos y el dinero que TIRAMOS en abogados y protección de derechos lo usamos para hacer una obra mejor y más disponible.
    La red ofrece incontables posibilidades de distribución a coste cero. Eso se debe aprovechar para hacer un producto competitivo. P2P de pago, Software Libre, ...
    La piratería es nuestra RESPUESTA a su ABUSO, nosotros también podemos pisotear sus derechos, al fin y al cabo nosotros pagamos para que se rian de nosotros. O se adaptan o mueren, la pirateria no se puede matar (bueno hasta que nuestros ordenadores sean a control remoto o los programadores tengamos que pagar por trabajar ). El canon no afecta al top-manta y tan solo enriquece a la SGAE, que lo usará para pagar a Javier Ribas para que nos meta en la cárcel. Si se paga un canon como mínimo que sirva para algo, pero a este paso, con artistas miopes, multinacionales con demasiado afán de dinero y consumidores sumisos servirá para acabar con la música, el software, las películas, los libros,... y nuestros ahorros.

    • Cerrado

      Todo disco, DVD o lo que sea, que ponga por ahí "SGAE" por…

      Todo disco, DVD o lo que sea, que ponga por ahí "SGAE" por alguna parte (o sea la gran mayoría) NO SE COMPRA y punto. Se consigue por otros medios y a tomar vientos con su cultura bellamente empaquetada.

      Lo del cánon no tiene solución y nos lo clavan ya mismo, pero por mucha copia que se haga no les compensaría si NADIE les comprásemos NADA.

  • Cerrado

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    Pedir que se te devuelva el canon

    Lo que deberiamos de hacer es si compras 100 CDR para sacar copias deseguridad o grbar cosas tuyas, es adjuntar copia del recibo y mandar una carta a la SGAE para que te lo devuelvan (esi si por Burofax para que quede constancia)
    Si en unos días no te contestan pues nada a denunciarles en consumo....

    • Cerrado

      No soy abogado, pero aunque la idea me gusta, juraría que no…

      No soy abogado, pero aunque la idea me gusta, juraría que no podrás denunciarles aunque tengas justificado el uso no "pirata" de los cds, porque el cánon es, digamos, una especie de compensación, un "pagan justos por pecadores". Por este mismo motivo no legaliza una copia, porque no te están diciendo: págame por adelantado y haz una copia, te están diciendo: págame por adelantado para así compensar el gasto que me supone las copias de desgraciado aquel que me está haciendo copias piratas y me va a arruinar a mis pobres artistas. No entiendo nada, pagas y no sabes porqué.

      Me gustaría equivocarme, y que sí fuera posible reclamar el reintegro del cánon, les incharía a denuncias del valor de un cdr. Corregidme por favor!!

  • Cerrado

    Nos lo comeremos con patatas

    Todo lo que decís está muy bien porque esto no tiene ni pies ni cabeza:

    • Los de la SGAE, como no pueden parar lo que ellos llaman "piratería" pues intentan sacar dinero de ella, demostrando así su nivel ético.
    • Sin tener en cuenta además que muchos CD's se graban con material no sujeto a ningún copyright ni leches, pero les da igual, son una mafia y van a por la pasta que es lo que les interesa.
    • Y sí, si ponen el canon que quiten las protecciones de los CD's.
    • Y sí, como entidad privada no pueden aplicar ninguna tasa ni nada, pero evidentemente no es eso lo que hacen. Simplemente será que las marcas "casualmente" subirán sus precios a la vez y de igual manera.

    Pero una cosa está muy clara, el acuerdo es firme y el canon nos lo vamos a comer con patatas, como nos lo comimos y seguimos comiendo con las cintas. Yo no sé cuántos CD's vírgenes se venderán al año, pero hablamos de muchos millones de €, y la codicia de la SGAE es bien conocida por cualquiera que esté metido en la música (y ahora por más gente). Vamos, que la AI y todos nosotros hacemos muy bien en no callarnos, pero la pela es la pela y Consumo puede decir misa.

  • Cerrado

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    Pues yo creo que la pirateria si es legal

    Mirando la ley de derechos de autor veo el articulo del derecho a la copia privada y dice que una obra distribuida podra ser copiada siempre que el COPISTA no use esa copia para lucrarse o utilizacion colectiva. pero en ningun sitio pone que el COPISTA deba ser el comprador de la obra, por tanto si yo compro un CD de musica y se lo presto a un amigo este puede hacerse una copia para el. da lo mismo si mi amigo es mi vecino del 5º o si vive en Australia y no le he visto nunca, yo puedo considerar amigo mio a quien quiera, asique estarian legitimando las redes P2P

  • Cerrado

    No creo que el canon se sostenga legalmente

    Primero, sólo el estado puede establecer tasas e impuestos, nunca una entidad privada.

    Segundo, que todos las empresas de un sector lleguen a un acuerdo para incrementar de forma artificial y simultanea el precio de sus productos es un delito muy grave que les puede costar muy caro.

    Tercero, ¿dónde quedó la presunción de inocencia?, ¿por qué tengo que pagar derechos de autor a la SGAE por sacar copias de seguridad de mis documentos?. Es como si impusieran un canon sobre los folios en blanco porque pueden ser utilizados para fotocopiar libros protegidos por derechos de autor, como si no se usaran para otra cosa, ¿y si le escribo una carta a mi novia?....

    No espero que ningún partido político mueva ni un dedo para evitar este atropello porque la SGAE tiene mucho poder mediático, pero, aunque no soy abogado, creo que esta medida no es sostenible ante el Tribunal Constitucional, sólo es cuestión de que los usuarios damnificados nos asociemos y denunciemos ante los tribunales.

    • Cerrado

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      te diria lo mismo ke ya te comente en barrapunto, pero como…

      te diria lo mismo ke ya te comente en barrapunto, pero como no me acorde de pasar a responder alli y me encuentro maz comodo aki te respondere a tu segundo comentario de alli , aki :P(si, soi un poko rarito ;), tienes toda la razon en lo de presionar, y tb tienes razon en lo otro k comentabas (no me acuerdo ke era, pero recuerdo ke cuando lo lei me parecia bien :)). Saludoz

      ---burbuja--- pd no escribo deprisa eske no tengo mucha luz aki

  • Cerrado

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    esta parte me encanta

    "el hecho de que muchas obras amparadas por derechos de autor están protegidas mediante sistemas anticopia que en sí vulneran el derecho de copia privada que protege a los consumidores"

    :P sobre todo las obras de artistas representados por ellos ke tengan protecciones, porke bueno ke se kuelen cds guiris con protecciones pues bueno, es un tema complicado de hacer ke eso no sucediera (y yo siempre he dicho ke lo justo seria o ke kitaran las protes o ke no pudieran vender en españa esos cds), pero los cds con protes ke encima sean producto apañol y encima esten agrupados en su mafia eso si ke es cara dura como el cemento :P, en fin

    ---burbujaaaa---