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AI, AUC Y ADECES cuestionan la multa de la Comisión a Telefónica

AI, AUC y ADECES comparten con la CE e incluso con la CMT que la brecha digital se incrementa con respecto a la UE y que los precios de la banda ancha en España son más caros que los de la media de Europa, algo que vienen denunciando desde hace años, pero discrepan con que sea el estrechamiento de márgenes lo que provoca la brecha o el encarecimiento de nuestra banda ancha, sino más bien lo contrario, una política de apuesta por la reventa (tal y como muestra las comparativas internacionales) que hasta muy poco tiempo proporcionaba márgenes de más del 40%. Márgenes que han sido aprovechados para mejorar los resultados de los revendedores en vez de ser trasladados, al menos una buena parte de ellos, a los usuarios finales.

Las tres asociaciones han venido reclamando al regulador nacional una política de precios diferente que no regule el precio minorista del operador dominante, sino que éste funcione a través de la fijación de una autorización de precios máximos, para impulsar la competencia y las inversiones y no la reventa y por tanto el crecimiento de la banda ancha sobre bases más sólidas.

Al completo en internautas.org

Relacionado: Bruselas multa a Telefónica con 151,8 millones de euros.

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    BocaDePez BocaDePez
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    A ver si la AI se entera....

    Para que un alternativo pueda entrar a competir, debe poder acceder a precios de servicio GigADSL competitivos para ir haciendo una cartera de clientes en cada central lo suficientemente importante como para que le salga rentable ir a ULL (bucle local desagregado). Cuando alguien tenga varias centrales de una misma zona con ULL le será rentable tirar su propia red de pares (siempre que esa red sea mas barata que el ULL).

    Por lo tanto, si no hay Gigadsl barato, no hay competencia.

    Lo mismo pasará con el VDSL. Si no hay un servicio mayorista accesible para los competidores, en 3 años no habrá competidores y los 20 megas de hoy a 30€ seguramente Telefonica los mantenga de por vida en 40€ y/o no suba velocidades (50 megas en VDSL2).

    Ahh, y a todos aquellos que dicen que el GigADSL (acceso indirecto al bucle de abonado) es reventa, que monten los 109 circuitos punto a punto a las 109 demarcaciones aDSL y que aguanten el coste durante un año (10-12 millones de €/año), ademas de pagar el bucle de 3 megas a 21€. (300.000 abonados para no ganar 1 solo €).

    ahi tienes AI ;)

    • Cerrado

      Ese problema se resuelve con musculo financiero y deuda…

      Ese problema se resuelve con musculo financiero y deuda contraída que se amortiza cuando, gracias a la inversion, ganas clientes y dinero al ofrecer un mejor servicio.

      Ahora, eso tiene un riesgo muy superior que el que se contrae con la política de siempre numeros negros que describes. Está claro. Pero ¿es justo pemitir que lo hagan así? ¿Acaso no buscamos empresas que inviertan en infraestructuras y se queden aquí para siempre? Pues el método no es el mamoneo cobarde de vivir siempre en numeros negros, sino el arrojo que se le supone, por ejemplo, a una cablera, que se ha pasado 5 años en rojo por la inversion.

    • Cerrado

      Pues echa numeritos de lo que han tenido que invertir las…

      Pues echa numeritos de lo que han tenido que invertir las cableras. Llevan cerca de diez años poniendo dinero para crear infraestructuras (centralitas, red de pares, etc etc) y aun no hay ni una que obtenga beneficios, seguro que con el tiempo lo conseguiran.

      Si no tienes dinero o puedes obtener financiacion decente para montar una empresa no lo hagas.

          • Cerrado

            El problema, no de Euskaltel en el País Vasco, sino de…

            El problema, no de Euskaltel en el País Vasco, sino de cualquier otra zona, es que el Estado solo ha aprobado una operadora de cable por cada Comunidad Autónoma. Ono ha ido comprando una a una las que ha podido y se han dejado ... me sorprende sobremanera que el Tribunal de la Competencia en Bruselas todavía no se dedique a investigar este extraño oligopolio que tenemos aquí.

            • Cerrado

              TE EQUIVOCAS en su momento se aprobaron dos cableras por…

              TE EQUIVOCAS

              en su momento se aprobaron dos cableras por demarcación

              una ya estaba dada y tenía que poseer infraestructura a nivel nacional TESAU (a lo tonto y lo bobo tiene una red d fibra de 5 hilos creo q es que mete miedo pero apenas usa 1 d esos hilos para intercomunicación y poco más), y la otra pues la que consiguiese hacerse con la oferta: telecable, eukaltel, menta,...

              • Cerrado

                Es más en Menorca la adjudicacion del operador de cable quedo…

                Es más en Menorca la adjudicacion del operador de cable quedo desierta y Telefonica se quedo con el negocio del cable (unos clientes mios eran los propietarios de la TV por cable de Mahon y su empresa fue adquirida po ellos) bajo la marca Telefonica de Cable, S.A, y de ellos nunca más se supo.

            • Cerrado

              Sí, es una vez una cosa un poco rara que por un lado te…

              Sí, es una vez una cosa un poco rara que por un lado te defiendan la libre competencia y por otro lado te permitan los monopolios en un territorio. En un principio el cable estaba planteado de tal forma que se iba a ofertar en régimen de competencia restringida. En cada demarcación iba a haber dos licencias de operación: una para Telefónica de España en cada demarcación (iba a ser un operador de ámbito nacional) y otra para un operador alternativo en cada región. Telefónica tenía una moratoria de (de esto no estoy muy seguro) 24 meses para entrar a operar en cada territorio. Es decir, se le daba cierta ventaja a los competidores nuevos en el sector para que no les pillara "de nuevas".

              A Telefónica esto no le gustó y se metió a dar ADSL que necesitaba mucha menos inversión y era más inmediato. Y esta es la situación que tenemos ahora. Telefónica con el ADSL ha salido con un pie de ventaja respecto a las cableras porque ya tenía su red de cobre desplegada, cosa que no hubiera sido tal si hubiera estado obligada a empezar de cero.

              En cualquier caso, no se pueden dar nuevas licencias de cable antes de Enero de 2010, según La ley General de Telecomunicaciones de 2003. Supongo que a partir de ese momento se darán nuevas concesiones. También sería interesante permitir que haya más compañías que puedan desplegar bucle de abonado, no solo cable coaxial. Más que nada porque eso puede que solucionara el problema que tenemos actualmente con el hecho de que Telefónica sea la única que tiene bucle de abonado.

            • Cerrado

              Ciertamente. Algo tan sencillo como "obligar" a las cableras…

              Ciertamente. Algo tan sencillo como "obligar" a las cableras de las diferentes autonomías a abrir su cable a otras cableras es algo que traería ventajas tanto a las propias cableras para expandirse como a los usuarios para disponer de mas opciones.

              Por parte del Estado, una regulación en los precios de alquiler entre cableras y unas obligaciones de inversión o ampliación en infraestructuras propias a fin de evitar parasitismo por parte de posibles ISPs inquilinos.

              Saludos.

        • Cerrado

          menos mal que telecable no fue adquirida por auna y a su vez…

          menos mal que telecable no fue adquirida por auna y a su vez por ono, sino ahora estariamos hablando de otra cosa.

          • Cerrado

            yo creo que si no hubiera habido ese... ahora compro menta,…

            yo creo que si no hubiera habido ese... ahora compro menta, me llamo auna y luego me compra ono... y hubieran seguido las que pactaron sus zonas al principio, hubieran tenido dinero para no verse como ahora, a saber lo que se endeudó ono comprando auna o la misma auna comprando cableras como menta, madritel, etc etc.

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        Lo grave es que detrás de cada uno de los proveedores de ADSL…

        Lo grave es que detrás de cada uno de los proveedores de ADSL hay, ahora, una gran compañía de telecomunicaciones europea.

        Tienen los recursos para invertir, pero parece que piensan más en el corto plazo que en el medio/largo. Se hacen inversiones, pero en la mayoría de los casos son lentas y escasas. Y, de vez en cuando, una pataleta sobre lo mucho que Telefónica abusa de ellos.

        • Cerrado

          a parte de grave es triste, como multinacionales se han…

          a parte de grave es triste, como multinacionales se han puesto a chupar y no han hecho una infraestructura propia, la unica competencia real era el cable, y ahora esta tambien monopolizado practicamente, y encima capado.

          A ver si la union europea les da caña tambien a estos.

          que aqui todos se piensan que el luisma es tonto.

          • Cerrado

            Es que estamos hablando de EMPRESAS. A que vienen? a ganar…

            Es que estamos hablando de EMPRESAS. A que vienen? a ganar dinero, por supuesto... y si nadie les para los pies, mejor que mejor, más que vendrán! El problema no es de las empresas, es de los órganos competentes que no han sabido encauzar éste mercdo, creo yo.

            • Cerrado

              Compro sugus a 1€ y los vendo a 5€. Son caros. Solo vendo 10…

              Compro sugus a 1€ y los vendo a 5€. Son caros. Solo vendo 10 sugus. Gano 40€.
              Compro sugus a 1€ y los vendo a 3€. Precio mas asequible. Vendo 50 sugus. Gano 100€.

              ¿Que porcentaje de gente hay que no tiene internet porque es caro?
              ¿Que porcentaje de gente hay con conexiones básicas que cogería algo mejor si el precio fuese mas asequible?

              Hay muchos modos de hacer negocio.
              Hacerse rico en dos días... no tiene precio ;)

              Saludos.

              • Cerrado

                Inversión: 10€ Inversión: 50€ No lo se. No lo se. Van a lo…

                Inversión: 10€
                Inversión: 50€

                No lo se.
                No lo se.

                Van a lo que van, a segurar unos beneficios con la mínima inversión... evidentemente ganarian más apostando de manera contundente por el emrcado español, pero digo yo que esta gente que controla las empresas tendra sus estudios de mercado y sus cositas para decidir que es lo que mas les conviene... y esta claro que es ganar sin invertir apenas. Tomatelo cómo una inversion financiera, porque no deja de ser eso. Inviertes X y ganas X+1... te arriesgaras a invertir 2X para ganar X+3?? Tu, puede; ellos, no...

            • Cerrado

              evidentemente, una empresa va a ganar dinero, aunque podrian…

              evidentemente, una empresa va a ganar dinero, aunque podrian haber ganado más si no hubieran especulado tanto.

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    Con la multa de Bruselas contra Telefónica aún caliente, se abre un nuevo frente en la guerra de los precios del ADSL

    Con la multa de Bruselas contra Telefónica aún caliente, se abre un nuevo frente en la guerra de los precios del ADSL. Telefónica acusa a sus rivales de no haber repercutido a sus clientes la última rebaja de los precios mayoristas -entre el 22% y el 61%- que aprobó el regulador en diciembre pasado. Sus competidores niegan la acusación y afirman que siguen teniendo márgenes muy estrechos de beneficio.

    Telefónica acaba de recibir una multa de 152 millones de euros por cobrar a sus competidores precios mayoristas demasiados altos que no le permiten un margen de beneficio suficiente. La Comisión del Mercado de Telecomunicaciones (CMT) redujo esas tarifas entre un 22% y un 61% el pasado mes de diciembre. Y Telefónica se pregunta ahora si sus rivales han repercutido esa reducción a sus clientes, es decir, a los internautas, y les reta a que bajen sus precios para beneficiar al cliente final.

    La operadora estima que esa reducción ha servido para que aumenten su margen comercial pero apenas ha beneficiado a los cerca de 600.000 clientes que tienen ADSL mediante la reventa de la oferta mayorista.

    Los cálculos son los siguientes: con bajadas medias del 40% en el precio mayorista, en vigor desde enero, que ha supuesto que esa tarifa haya pasado de 21,09 a 17 euros para la mayoría de las conexiones, se estima que los principales operadores (Orange, Tele 2, Ya.com) se han embolsado más de 13 millones de euros en seis meses.

    Desde el otro bando, se opina justamente lo contrario. "Hemos trasladado esas reducciones de precios, que nos siguen dejando márgenes muy estrechos, a los usuarios en forma de importantes promociones que antes no podíamos realizar y estamos estudiando la posibilidad de reducir aún más los precios. Nuestro esfuerzo a la hora de rebajar los precios y mejorar la oferta al cliente es, en todo caso, más que evidente", señalaron en fuentes de Orange.

    Tele 2 también indicó que ha hecho ese esfuerzo: "Una parte se ha destinado a promociones, en forma de reducción de precios del ADSL, y otra a inversiones en red".

    Jazztel indica que esa reducción se ha aplicado automáticamente a todos los clientes nuevos, y a través de nuevas promociones, sobre los antiguos.

    Precisamente, la Comisaria Europea señalaba en la resolución de la sanción que Telefónica no había reducido los precios mayoristas hasta que la CMT le obligó a hacerlo en diciembre de 2006.

    Sobre la sanción, la Asociación de Internautas (AI), la Asociación de Usuarios de la Comunicación (AUC) y la Asociación pro Derechos Civiles, Económicos y Sociales (ADECES) señalaron ayer que supone una desautorización de los reguladores nacionales que generará inseguridad jurídica, y provocará más intervenciones administrativas

    http://www.elpais.com/articulo/economia/Telefonica/reta/rivales/reduzcan/precio/ADSL/elpepueco/20070706elpepieco_10/Tes

    ¿Qué os parece? La clara sensación entre todos nosotros, los usuarios, es que la reducción de precios solo ha servido para engordar sus beneficios. De hecho, cuando a la competencia se le pregunta si la multa va a servir para que ellos puedan hacer ofertas a precios más bajos, se salen por la tangente y siempre dicen que "lo estudiarán". Ahora resulta que no han bajado los precios porque los mayores márgenes los están utilizando para regalar routers wifi y noches de hotel. Sobre los abundantes meses de permanencia obligada para amortizar los regalos y sobre las penalizaciones en caso de baja anticipada no dicen nada.

    • Cerrado

      Y Telefónica se pregunta ahora si sus rivales han repercutido…

      Y Telefónica se pregunta ahora si sus rivales han repercutido esa reducción a sus clientes, es decir, a los internautas, y les reta a que bajen sus precios para beneficiar al cliente final.
      ¿ein? ¿que les reta? entendería que los retase si Telefónica tuviera precios similiares a la competencia pero...

      ADSL 1 mega + llamadas 46,28 € + 15,89 € de cuota de línea

      DUO ADSL 3 megas + llamadas 47,44 € + 15,89 € de cuota de línea

      ------------------------------------------------------------------------------------------------
      Jazztel

      ADSL2+ 20 Megas 34,74 € + cuota de línea 15 €

      Orange - Ya.com

      ADSL 1 Mega + llamadas: 23,2 € + 15,89 € de cuota de línea

      ADSL 6 megas +llamadas: 29€ + 15,89 de cuota de línea

      ADSl 3 Megas + llamadas 26,62 € + 15,89 € de cuota de línea

      ADSL2+ 20 megas + llamadas 34,74 € + 15,89 € de cuota de línea

      paso de poner más porque me aburro pero podríamos añadir la eliminación para los clientes de la cuota de línea en el caso de Tele2. Bueno, respecto a la conexiones de veinte megas.. ni que decir que el precio no tiene posible comparación al que Telefónica impone; ¿que Telefónica reta a la competencia? para eso primero tendrá que dar ejemplo y luego... desde luego, mí no entiende :-?

      • Cerrado

        Está hablando del mercado revendido. Telefónica reta a sus…

        Está hablando del mercado revendido. Telefónica reta a sus rivales a llevar la bajada de los precios mayoristas aprobados en diciembre de 2006 por parte de la CMT,al nivel minorista revendido e indirecto es decir a nosostros/as los/as clientes/as del servicio.

        Un ejemplo Orange 3 Mb + llamadas 39,90 € + IVA

        Cosa curiosa 1 Mb + llamadas vale 36 € + IVA, cuando la velocidad se triplique (Orange también lo hará) quedarán 3 Mb + llamadas 36 € + IVA (y espero que a los/as que tengamos los 3 Mb + llamadas nos lo bajen), pero si se llevaran los nuevos precios desde el nivel mayorista al minorista costaría bastante menos, pero esto es un sólo ejemplo por que otras modalidades de más velocidad reducirían su precio mucho más.

        Aquí se pueden ver los nuevos precios y en algunos casos, este se reduciría mucho en las modalidades de velocidad más alta.

        Salu2

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        Si Telefonica tuviese libertad de precios: 1º) Los bajaria…

        Si Telefonica tuviese libertad de precios:

        1º) Los bajaria para quitarse competidores,porque aun siendo la mas cara es la que mas clientes tiene (por algo sera)

        2º) Sin competencia es posible que los volviese a poner a su antojo.

        ¿De verdad piensas que si telefonica pudiese bajar los precios para quitarse competidores no lo haria?

      • Cerrado

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        Colega,Telefónica no tiene que dar ejemplo de precios, a ver…

        Colega,Telefónica no tiene que dar ejemplo de precios, a ver si te enteras que no tiene libertad para poner precios, que los precios se los determina la CMT. Joder que a estas alturas tengas estas lagunas de conocimientos...

        Por cierto el dUO adsl3MB +llamadas cuesta 40,90, y la línea 13,60

        • Cerrado

          Cierto cierto, tiene usted toda la razón, ha sido un desliz,…

          Cierto cierto, tiene usted toda la razón, ha sido un desliz, cosas del calor supongo. Pero vamos, sigo sin tener demasiado claro ese "reto" que lanza Telefónica a la competencia depues de tener que bajar los precios a mayoristas. Despues de que ha tenido a la competencia cojida por las pelotillas haciendo entrar en perdidas a algunos proveedores ahora va y exige precios más baratos para minoristas justo ahora que los demás ISP están expandiendose y obteniendo infraestructuras propias, despues de que los has tenido "puteados" y aun así aprovecha su posición dominante para seguir "puteando" a los revendidos que tiene de otros proveedores poniendo trabas varias. Y bueno, lo que parece según la opinión de algunos presentes es que con Telefónica está pasando aquello de "entre todos la mataron y ella sola se murió".. a ver si es que Telefónica no está sacando beneficios al revender su red, oña, que parece que la estan atracando a mansalva y de eso nada. En fin, es solo mí opinión. Disculpas por el error de mí post inicial. :-)

    • Cerrado

      Pues la postura de Telefonica me parece contradictoria: ¿Cómo…

      Pues la postura de Telefonica me parece contradictoria: ¿Cómo puede exigir que las ISPs bajen sus precios y ella, allí donde no tiene competencia, no los baje en la misma proporción? ¿Cómo puede ser que llevemos desde hace 7 años con el mismo precio de 40 euros por su conexión básica? ¿Por qué no ha repercutido esa bajada mayorista en sus clientes? Tengo dos casas y en una de ellas sólo tengo la posibilidad de contratar a Telefonica. ¿Qué porvenir y qué competencia me espera? Pues que de nuevo se rompa el cable marítimoy como no tienen alternativa, que me quede 10 dias sin conexión. Poner un segundo cable es demasiado caro para ellos.

      • Cerrado

        No les exige, les reta a hacerlo para que puedan demostrar…

        No les exige, les reta a hacerlo para que puedan demostrar que si Bruselas les protege aumentando el margen comercial entonces esa mejora se trasladará al clietne final que es lo que se supone que persigue Bruselas.

        Con eso Telefonica demuestra a Bruselas que el problema del precio no es cosa del estrechamiento de margen comercial en reventa, sino de la negativa de los reventa a trasladar al cliente las rebajas.

      • Cerrado

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        No se mucho de esto, pero me da la impresión de: 1º) Que…

        No se mucho de esto, pero me da la impresión de:

        1º) Que Telefónica no puede poner distintos precios en función de la geografía, porque no le deja el regulador, o sea la CMT.

        2º) Aunque pudiera, estoy de acuerdo contigo en que no son precisamente Caperucita, así que donde no tuvieran competencia alguna, dejarían los precios como están o los pondrían aún más altos. Si no, véase los precios que aplican en Latinoamérica, que son de escándalo, aprovechando la falta de competencia.

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    El ADSL revendido no tendría que existir. Se debería fijar un precio máximo y una calidad mínima y punto

    El ADSL revendido no tendría que existir. Se debería fijar un precio máximo y una calidad mínima y punto.

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      Te doy la razon, el que quiera ofertar xDSL que monte sus…

      Te doy la razon, el que quiera ofertar xDSL que monte sus Dslam en las centralitas e interconecte esos Dslams con su propia red y a partir de ahi que venda adsl desagregado al precio que le de la gana.

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        Pues yo no estoy de acuerdo. Está bien que se obligue a…

        Pues yo no estoy de acuerdo. Está bien que se obligue a prestar la red. Yo no quiero que se habran las calles tantas veces como empresas consideren que es rentable abrirlas en un momento dado.

        Es mucho más racional que una empresas despliegue la red y el resto las "compartan" con un sistema justo. El problema es que la liberalización del sector se tendría que haber hecho como en otros (electricdad, gas, trenes...). Separar la red de los que comercializan los servicios sobre ellas. Es decir que Telefónica hubiera tenido que separarse en dos empresas: la primera gestiona, moderniza, invierte en red... y alquila la red al resto (incluida la propia Telefónica).

        • Cerrado

          No hay que abrir calles para montar los Dslam en las…

          No hay que abrir calles para montar los Dslam en las centralitas.

          Pero son muy listos, solo los montan en las zonas con elevada concentracion de poblacion, asi se amortiza la inversion de forma rapida y pronto se empiezan a obtener beneficios. Si la densidad de poblacion es baja "revendo", con una miseria de inversion.

  • Cerrado

    Vaya hombre, si al final no voy a ser el unico que piensa que las revendedoras en su mayoria se han sentado a ganar dinero sin

    Vaya hombre, si al final no voy a ser el unico que piensa que las revendedoras en su mayoria se han sentado a ganar dinero sin poner un duro (inversiones minimas) y cuando los margenes eran jugosos no aprovecharon los ingresos para invertir en infraestructuras propias.

    Panda chorizos llorones.

    • Cerrado

      Coincido más o menos con tu opinión, aunque sí veo…

      Coincido más o menos con tu opinión, aunque sí veo justificada la multa a Telefónica. Eso sí, yo habría también amonestado de alguna manera a esas empresas que mencionas, pues la gran mayoría se ha limitado a obtener beneficio sin invertir apenas en infraestructura.

    • Cerrado

      Que si que se han sentado a hacer eso, pero no hay que obviar…

      Que si que se han sentado a hacer eso, pero no hay que obviar ni negar las continuas trabas que pone telefonica a los revendedores para que el cliente se harte de ellos y vuelva a sus manos? Que si secuestros de linea, que si el problema no es nuestro si no de ellos que si si ya te mandara "alguien un tecnico"

      Esto pasa.

    • Cerrado

      Y que esperabas de españa, si este pais es el paraiso para…

      Y que esperabas de españa, si este pais es el paraiso para los chorizos, lease ladrones, no se lea sgae que me denuncian.

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    Es totalmente cierto que la banda ancha es más cara en España que en el resto de Europa de media. No obstante, mirando desde

    Es totalmente cierto que la banda ancha es más cara en España que en el resto de Europa de media. No obstante, mirando desde una perspectiva más amplia, me la suda bastante este tema con respecto a otros más importantes. Preferiría mil veces que multaran a todas las constructoras y demás implicados en el mundo inmobiliario por poner los pisos a unos precios que ninguna pareja puede pagar (ni mucho menos una persona sola) con hipotecas de hasta 70 años (si, las hay) empufandote tu toda tu vida y probablemente la de tus hijos y si te descuidas, nietos. Sí, señores, YO quiero una VIVIENDA DIGNA, tengo derecho, y quiero poder pagarla. Y ya que estamos, multar a las empresas por tener en España el salario mínimo más bajo y un índice de pagos en dinero negro y sin contrato totalmente vergonzoso, que también contribuyen en gran medida a que no podamos tener algunos una vivienda digna, ni podamos pagar "cómodamente" la banda ancha más cara de europa.

    ¿La banda ancha? No, bruselas, no... eso no es lo más prioritario.

    saludos.

    • Cerrado

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      No desvíes la atención, el problema de la vivienda es…

      No desvíes la atención, el problema de la vivienda es gravísimo, probablemente ocupando el primer lugar en los problemas de los españoles de nivel medio, pero no tiene nada que ver con lo que hablamos aquí

      Es como si te pones a decir que te la sudan los atentados de eta por que no puedes pagar una casa... me parece bien que no puedas, pero no por eso vamos a centrarnos única y exclusivamente en un solo problema. Bruselas no es un tío que tiene que ocuparse de todos los temas, sino un conglomerado de "profesionales" de todos los países, así que pueden y deben encargarse de regular todos los problemas al mismo tiempo (a pesar de cuales puedan ser tus prioridades)

  • Cerrado

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    Que vergüenza, y luego piratas como Orange (=Wanadoo) se forran sin desplegar su propia red ni nada. Que asco de pais

    Que vergüenza, y luego piratas como Orange (=Wanadoo) se forran sin desplegar su propia red ni nada.

    Que asco de pais.

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