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Acciones legales por parte de ALI

Para la defensa y regulación de la Ingeniería en Informática, se puso a disposición de quien quisiese un número de cuenta (2100 3877 36 0200061254 La Caixa) para iniciar acciones legales.

La estimación del coste fue la siguiente:

- Estimación de costes ante la Audiencia Nacional: 18.000 Euros.
- Costes suplementarios en el caso de tener que recurrir al Tribunal Supremo: 6.000 Euros.
- Costes de Procurador, Notario, IVA, etc.: 6.000 Euros.

TOTAL: 24.000€

A día de hoy pocos son los ingenieros o estudiantes de IeI que han donado. De poco o nada vale que hablemos mucho, si cuando se pide un mínimo de colaboración no arrimemos el hombro.

Las resoluciones tomadas en la asamblea general de ALI fueron las siguientes:

"Ante la sistemática falta de actuación del Gobierno de turno del Estado, en la Asamblea General Ordinaria, celebrada en Madrid el pasado 17 de Noviembre, la Asociación de Ingenieros e Ingenieros Técnicos en Informática ALI aprobó por unanimidad de todos sus asistentes las propuestas:

1.- Continuar las actuaciones legales para reclamar al Estado el cumplimiento de la Ley 12/1986, de 1 de abril, que entendemos regula la Profesión de Ingeniero Técnico en Informática.

2. - Iniciar las actuaciones legales para reclamar al Estado el cumplimiento de la Disposición Final Tercera de la Ley 12/1986, de 1 de abril:

"El Gobierno remitirá al Congreso de los Diputados un proyecto de Ley por el que se regularán las atribuciones profesionales de los Técnicos titulados del segundo ciclo."

Han pasado 21 años y el Estado no ha cumplido este compromiso que le manda la Ley, siendo hora de reclamárselo por si ha incurrido en negligencia.

3.- Realizar alegaciones al Real Decreto 1201/2007, de 14 de septiembre, por el que se complementa el Catálogo Nacional de Cualificaciones Profesionales…., con nuevas titulaciones de Formación Profesional en la familia de Informática. En el sentido de oponernos a aquellas competencias que entendemos son de los Ingenieros e Ingenieros Técnicos en Informática.

4.- Hacer participes de estas iniciativas relacionadas con las Atribuciones del Ingeniero e Ingeniero Técnico en Informática al conjunto de organizaciones que integran la Comisión de Atribuciones, a los Ingenieros e Ingenieros Técnicos en Informática, a los estudiantes de Ingeniería e Ingeniería Técnica en Informática, y al resto de organizaciones del ámbito de la Informática, por si desean apoyarlas, personal o institucionalmente.

5.- Proponer un documento borrador de Anteproyecto de Ley de Atribuciones para los Ingenieros en informática, basado en la Ley 12/1986, a la Comisión de Atribuciones, para su consenso con el resto de organizaciones profesionales y académicas.

6.- Informar de los costes previstos para las actuaciones legales del contencioso ya iniciado con las alegaciones al Proyecto de Real Decreto por el que se incorpora al ordenamiento español la Directiva 2005/36/CE, del Parlamento Europeo y del Consejo, de 7 de septiembre de 2005, relativa al reconocimiento de cualificaciones profesionales, modificada por la Directiva 2006/100/CE, del Consejo, de 20 de noviembre de 2006, en el sentido que se incluya en el anexo VIII a los Ingenieros Técnicos en Informática (reconocimiento de Atribuciones a los ITI según la Ley 12/1986), y que se concretan en:

- Estimación de costes ante la Audiencia Nacional: 18.000 Euros.

- Costes suplementarios en el caso de tener que recurrir al Tribunal Supremo: 6.000 Euros.

- Costes de Procurador, Notario, IVA, etc.: 6.000 Euros.

7. - Abrir en ALI una cuenta exclusiva, para estos propósitos, e informar mensualmente del estado de la misma, teniendo en cuenta las aportaciones voluntarias realizadas por todos los que deseen apoyar económicamente estas iniciativas encaminadas a obtener la Regulación Profesional de los Ingenieros e Ingenieros Técnicos en Informática, como la tienen el resto de Ingenieros e Ingenieros Técnicos.

8.- En el caso de que las aportaciones económicas lo permitan, llevar a cabo comunicados en los distintos Medios (Prensa, Radio y TV) para informar objetivamente a la Sociedad sobre el grave problema que la falta de Regulación Profesional le está ocasionando al Sector Informático, a los Ingenieros e Ingenieros Técnicos en Informática y de forma muy especial a la propia Sociedad.

9.- Actuar legalmente ante hechos que vayan contra la Ingeniería en Informática, y sus ámbitos de actuación.

10.- Las aportaciones, en apoyo de estas iniciativas, podrán realizarse de forma anónima, o nominal en la cuenta de ALI número 2100 3877 36 0200061254. "

www.ali.es/modules/news/article.php?storyid=130

A día de hoy hay aproximadamente un 10% de lo necesario para que se puedan empezar a mover (www.ali.es/modules/news/article.php?storyid=142). Con 10€ que pongamos (no es un gran desembolso, ni para un trabajador ni para un estudiante), con tan sólo 2400 donaciones (recordemos que sómos 100.000 ingenieros) podríamos conseguir nuestro objetivo.

Os aconsejo que lo mováis, que sugirais en vuestros trabajos que se hagan donaciones, que en vuestra escuela se ponga una hucha con un responsable y luego ingreseis el dinero, o lo que os parezca bien. Dadle difusión a este mensaje si quereís que se centralicen los esfuerzos y alguien defienda lo que es nuestro.

Yo he donado 15 €. ¿Te apuntas?

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    BocaDePez BocaDePez
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    JUA, Jua! tanto quejarse de la la SGAE y aqui tenemos unos listos que quieren montar una para ellos solitos. Vamos a quedarnos

    JUA, Jua! tanto quejarse de la la SGAE y aqui tenemos unos listos que quieren montar una para ellos solitos.

    Vamos a quedarnos con el sector de la informatica, montemos un canon de informatica para que por cada manta titulado, licenciado que no sepa hacer una funcion de C decente y este en casa de papa tocandose la narices, reciba una asignacion mensual de CANON de informatica.

    que cara teneis!

    PD.

    Esto es españa, si uno vive del cuento (SGAE) otros cien, querran hacer lo mismo.

    • Cerrado

      BocaDePez BocaDePez
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      Si los burros como tú volaran, no se vería el cielo. Primero…

      Si los burros como tú volaran, no se vería el cielo.

      Primero como te han dicho enterate de que va eso de Regular una profesión, y que derechos deberían tener las personas que hayan estudiado una Ingeniería y no te quieras comparar con ellas.

      Las cosas como son, a ver si tu por elegir el camino más fácil quieres todo hecho. (Punto uno).

      Y punto dos, te anticipo que regular una profesión (que es lo que todos buscamos a través de ALI) no es echar a todos los no licenciados a la calle, si no ASEGURAR, DIGNIFICAR todos los proyectos informáticos de una empresa porque estarian avalados por un experto en el Software. Si no te remito a la página de IdP donde tienes centenares de páginas tan importantes como la de Renfe, la de alguno de nuestros Ministerios etc... que contemplan errores garrafales a diario de compatibilidad, de seguridad de datos etc... que estoy casi convencido que lo ha hecho un becario por dos duros, sin formación y (aquí viene lo importante para dingificar la profesión) sin supervisión de un experto en el software (un Ingeniero Informático o Ingeniero Técnico Informático).

      Insisto, si volaran los necios que van en contra de esta noticia... no se vería el cielo.

    • Cerrado

      ¿Qué tonterías dices? Lo que se pretende es obtener el mismo…

      ¿Qué tonterías dices? Lo que se pretende es obtener el mismo trato que los demás Ingenieros: competencias exclusivas en su ámbito, lo cuál no significa toda la informática, menuda payasada. Nadie puede pretender, por ejemplo, que la programación sea atribucuión nuestra, pues más bien lo sería de los FPs. Pero sistemas informáticos para la adminsitración pública o que trabajen con datos personales, por ejemplo, sí deben estar bajo la supervisión y responsabilidad de un Ingeniero o Ingeniero Técnico en Informática, igual que el puente de una autovía debe ser hecho bajo responsabilidad de un Ingeniero de Caminos, o una casa de Arquitecto.

      Vamos, creo que no es tan difícil de entender, ¿no?

    • Cerrado

      BocaDePez BocaDePez
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      "que no sepa hacer una funcion de C decente " ya veo que no…

      "que no sepa hacer una funcion de C decente "

      ya veo que no tienes ni p--a idea de lo que es realmente la profesión de Ingeniero (Técnico) Infomático.

      PROGRAMAR <> INFORMÁTICA

      programar (mal) se puede hacer con un cursito de 20 horas.

      • Cerrado

        BocaDePez BocaDePez
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        Si? dime de que encuentra trabajo un ing. informatico. de…

        Si? dime de que encuentra trabajo un ing. informatico. de administrador de sistemaS??? de programador??? de gestor de proyectos??? todas esas cosas las hago yo mejor que un ingeniero...

        dejar ya de intentar exclusivizar el mundo de la informática, que quereis todo para ustedes. Si vais a encontrar trabajo de todas formas! hay trabajo de informatica a patadas! que quereis dejarnos sin trabajar a los demás o relegarnos a tecnicos de tienda de informática?

        • Cerrado

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          ¿Y por qué no te dedicaste a construir chalets o cuidar de…

          ¿Y por qué no te dedicaste a construir chalets o cuidar de vacas en vez de jodernos a los titulados en informática?

          Porque gracias a gente como vosotros te pagan una m**** de sueldo en cualquier parte... como siempre va a ver un listillo que sabe de ordenadores porque sabe piratear el office y te puede poner dos ordenadores en red dispuesto a cobrar menos que tú...

          Si no queréis (o podéis) sacaros un título oficial, por lo menos repartíos por otros gremios y así no somos solo unos pocos los que nos fastidiamos.

          Por último, todos los que no se han sacado una carrera y dicen que lo hacen mejor que cualquier titulado suelen ser, además de unos fantasmas, bastante falsos. Y no serías el primer caso que me encuentro.

          • Cerrado

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            No quiero entrar en la discusión de siempre, pero un listillo…

            No quiero entrar en la discusión de siempre, pero un listillo que "sabe de ordenadores porque sabe piratear el office y te puede poner dos ordenadores en red" no puede (por más que lo intente) hacer el trabajo de un ingeniero porque sencillamente no está al nivel.

            Así que no sé por qué hay que temerle a esos "listillos".

            Otra cosa sería que los ingenieros quieran el trabajo de los "listillos" (que es lo que se deduce de tu comentario, aunque puedo haberlo entendido mal) porque en España no haya trabajo realmente de ingeniero (o porque el ingeniero no haya sabido encontrarlo), como si los médicos quisieran el trabajo de los enfermeros.

            • Cerrado

              BocaDePez BocaDePez
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              De los enfermeros??? esos serian los tecnicos superiores o…

              De los enfermeros??? esos serian los tecnicos superiores o semejantes, pero comparandolo al de antes es de los medicos haciendo de celadores (con todo el respeto a estos ultimos)

              Saludos.

              • Cerrado

                BocaDePez BocaDePez
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                Yo diria que los tecnicos son los medicos y cirujanos, y los…

                Yo diria que los tecnicos son los medicos y cirujanos, y los ingenieros quieren ser el jefe del hospital que se pasa de vez en cuando a echar un ojo y cuando viene el presidente de la comunidad a inaugurar una planta.

                Porque en una empresa de informatica, el 90% del trabajo es analisis y programacion, ambas tareas que realiza un tecnico de la formacion profesional (o ciclo formativo).

                Me gustaria saber que se supone que hace un ingeniero, ademas de firmar proyectos y cobrar pasta por los autografos, como apuntan aqui los ingenieros tan felices pensando que van a vivir la gran vida sin darse cuenta que si un proyecto informatico requiere UN solo ingeniero, van a tener una tasa de empleo de:

                100 de FP : 1 ingeniero

                por proyecto.

        • Cerrado

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          Eres un subnormal. Enterate e informate antes de largar como…

          Eres un subnormal. Enterate e informate antes de largar como largas, eso se te da bien. Como hablas tan bien y rebates tanto debías presentarte a politiquillo en lugar de estar tocando las narices por la frustación que te produce no haber pasado de aprobar la primera practica de programación con el Hola Mundo.

          Hasta luego Cerebrito.

    • Cerrado

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      Enterate primero de que consiste una regulacion profesional,…

      Enterate primero de que consiste una regulacion profesional, cuando es aplicable y cuando no, y luego podras hablar sin parecer un ignorante.

      Tranquilo que podras seguir en tu puesto incluso con la profesion regulada, ya que lo que se regula es la profesion de ingeniero, y si no lo eres no te afecta, ni vas a perder tu trabajo ni nada asi.

      A ver si nos enteramos que esta entidad solo va a plantear una demanda por ciertos aspectos legales que el propio gobierno emitio en su dia y que el propio gobierno se esta pasando por el forro.

      Antes de hablar mejor nos informamos un poco.

      Y por cierto, mantas hay en todos lados y profesiones, incluso en la tuya. Y tambien buenos titulados, pero es facil solo recordar a los primeros ¿verdad?.

        • Cerrado

          BocaDePez BocaDePez
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          juas juas, por eso soy superior, con doctorado y trabajo en…

          juas juas, por eso soy superior, con doctorado y trabajo en Yahoo california y te comento que la superio y el doctorado para tabajar eso es trabajar (saber lo que se hace y hacer cosas nuevas en IT) el titulito de "espanña" no vale para nada, ya que aqui el mas pringado te da vueltas en experiencia y horas de desarrollo, piensas que en españa eres la hostia, por el doctorado y cuando sales de ese pozo de peloteo que es la facultad, pensando que sabes algo, la cruda realidad es que fuera de la mediocridad Hispanis no das el nivel, asi que doctorado fuera y a estudiar y trabajar en una universidad de verdad (también conocida como Cal, University of California, UC Berkeley, UCB, o simplemente Berkeley). asi que, seguir mareando la perdiz y queriendo vivir del cuento, que asi nos las estan dando todas en IT.
          lolegiaros y luego pedir ayudas al estado para vivir en casita de papa y de mama, y luego seguir jugando con linux, que asi os va!

        • Cerrado

          O quizá no tenía papá que le pudiese pagar la carrera. O tuvo…

          O quizá no tenía papá que le pudiese pagar la carrera. O tuvo que ponerse a currar y ya no pudo ir a clase. O simplemente era un tio inteligente y algun empresario sin titulitis vio que el chaval valía.

          La vida da tantas vueltas.....(suspiro)

          • Cerrado

            Para sacarte el título puedes ponerte a trabajar (con 600€…

            Para sacarte el título puedes ponerte a trabajar (con 600€ cada 4 meses tendrás suficiente), o pedir una beca, que es bastante probable que te la concedan. El título realmente acredita tus conocimientos, si es tan inteligente ¿porque no se sacó el título?

            • Cerrado

              Me he explicado mal. La carrera te la puedes pagar con 600 €…

              Me he explicado mal. La carrera te la puedes pagar con 600 € cada 4 meses. Pero las familias tienen la mala costumbre de comer y tener alguna que otra necesidad mas con lo que una aportación de 150 € al mes no parece mucho para una familia numerosa. Y mira, resulta que para acabar programando tampoco hace falta tanto.

              • Cerrado

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                El problema que tienes es que NO SABES QUE ES UN INGENIERO.…

                El problema que tienes es que NO SABES QUE ES UN INGENIERO. El fin de un ingeniero informático no es acabar programando, aunque puede hacerlo perfectamente.

                • Cerrado

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                  Dime un puesto de trabajo, que exista ahora, que debe ocupar…

                  Dime un puesto de trabajo, que exista ahora, que debe ocupar un ingeniero informatico, y que este siendo ocupado por un intrusista de eso que denunciais.

                  Que sepa en las empresas de informatica solo hay programadores y jefes.

                • Cerrado

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                  Aunque por desgracia acaben demasiados programando debido al…

                  Aunque por desgracia acaben demasiados programando debido al desinteres del gobierno y unos empresarios bien aprovechados.

                  Por no tener ni sindicatos tenemos.

                  Fdo:

                  Uno que se saco la carrera currando en basuras por no tener una familia rica, echando un moton de años ya que trabajar es incompatible con estudiar en España, y que de paso apoya la regulacion al 100%. Y encima tengo que aguantar a ignorantes hablando de lo que ignoran.

                  • Cerrado

                    Claaaaro, ya no me acordaba, que todos los ingenieros solo…

                    Claaaaro, ya no me acordaba, que todos los ingenieros solo quieren "currar" de analistas. Eso si que es vida. Y a programar, el resto de chusma ignorante que formamos la humanidad.

                    Ah, y para los que ponen la excusa de las seguridad y bla, bla, bla..... Hay que ver lo buenos ingenieros que sois y lo bien que hacéis las cosas cuando unos chavalillos son capaces de cargarse toda vuestra "megasuperinigenieriaseguraprotocolaria" y permitir a la chusma ignorante copiar dvds y otra muchas mas cosas que se hacen tan bien por lo megaingenieros analistas.

                    A los ingenieros de sistemas aún les tengo respeto y entiendo que para saber lo que ellos, probablemente haya que pasar por la universidad. Pero a los de gestión....pffff, si al final acaban todos de administradores de SAP y refunfuñando cuando tienen que picar algo de código. Y no les digas que tienen que hacer algo distinto, "uuuuh...yo no estudie para eso...uuuuuh..dime que es lo que tengo que hacer....uuuuuh....yo no estudie informatica para pensar sobre leyes o procedimientos...uuuuuh.

  • Cerrado

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    No gracias, tengo que pagar la hipoteca, los pañales, los biberones, la luz, el gas, el agua, internet, la comunidad, el

    No gracias, tengo que pagar la hipoteca, los pañales, los biberones, la luz, el gas, el agua, internet, la comunidad, el seguro del coche, la mensualidad del coche, las tarjetas de crédito, el tabaco, el canon, gasolina, reparaciones, la comida, y... lo siento, pero no me llega...

    Si queréis dinero, porqué no montais un concierto benéfico, un macrobotellón, o simplemente, pedís un crédito como todos los españolitos de a pie? Y luego por supuesto lo pagais religiosamente todos los meses.

    Seguro que no rechistariais tanto si tuvieseis que mantener una familia, vagos, más que vagos.

    • Cerrado

      Antes que nada, ¿tú eres Ingeniero o Ingeniero Técnico en…

      Antes que nada, ¿tú eres Ingeniero o Ingeniero Técnico en Informática? Apesta a que no. Entonces, ¿por qué demonios te entrometes y hablas y descalificas lo que desconoces?

      Aparte de eso, ¿por qué te parece mal que queramos conseguir exactamente lo mismo que tienen las demás ingenierías? ¿También un industrial, uno de minas, un forestal en defensa de sus derechos te parecen unos vagos?

      En realidad lo que se reclama, entre otras cosas, es la responsabilidad de los proyectos informáticos, creo que no cabe ninguna duda de que somos los profesionales más preparados para ellos. Porque a día de hoy si hay un accidente por un "fallo informático", casi siempre porque las cosas no se han hecho bien, nadie se hace responsable. A día de hoy eso del "fallo informático" es la excusa perfecta para los patanes e incompetentes. Recuérdalo si algún día te falla el metro o pierdes un vuelo porque los paneles no funcionan (por no hablar de posibilidades más siniestras, hoy los sistemas informáticos están en todas partes).

      Así que, te guste o no, lo que se pide va en beneficio de todos. Y desde luego, alguien que se ha hecho una carrera de 5 años (la media que se tarda en sacar la ingeniería técnica) o 8 (la media de la superior), con la dificultad que ello tiene, desde luego que no merece para nada el calificativo de vagos, donde vamos a parar.

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      Seguramente esta petición no va destinada para ti, un padre…

      Seguramente esta petición no va destinada para ti, un padre de familia ejemplar que entre semana no duerme sino trasnocha. Estaría bien que argumentaras por qué son vagos los que están en contra de este plan de facultades porque no le veo la relación, TROLLAZO.

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      Menudo krapula que estas hecho posteando a altas horas de la…

      Menudo krapula que estas hecho posteando a altas horas de la madrugada, seguro que te acaban de cerrar la taberna del barrio y vienes ciego de vino de garrafa y como no te queda don simon en la nevera y despotricas en internet contra lo primero que ves...

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      Lo de vagos te ha quedado muy bien, son ellos los que se…

      Lo de vagos te ha quedado muy bien, son ellos los que se mueven y hacen cosas por los demas, tu ya has dejado claro que no eres capaz de mover el culo si no es para beneficiarte a ti y a tu mujer.

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      Qué pañales ni qué biberones ni qué leches, si tú no tienes…

      Qué pañales ni qué biberones ni qué leches, si tú no tienes niños, que te los has comido a todos, troll, más que troll!

      P.D: De perdidos al río, donaré...

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      troll numero uno xDDDDDDD Hasta lo del final pensaba…

      troll numero uno xDDDDDDD Hasta lo del final pensaba responderte, pero he leido lo de vagos y me meo.

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        Podrías tener un Cáncer y yo tomármelo a cachondeo, ¿a que te…

        Podrías tener un Cáncer y yo tomármelo a cachondeo, ¿a que te sentaría mal? pues respeta si no quieres ayudar, los problemas que tenemos los demás.

        Simpático.

        Yo he donado la anterior vez (cuando ALI lo anunció por primera vez en su página WEB y ahora lo he vuelto a hacer).

        • Cerrado

          Pues le doy toda la razón. El que quiera trabajar que se lo…

          Pues le doy toda la razón. El que quiera trabajar que se lo curre, que ni te imaginas la de ingenieros que conozco que no son aptos para ningún trabajo. Que lo que pasa en este país, es que no hay gente que sepa, Gente buena y formada, ahora mismo no hay. Ahora bien, queremos cobrar por ley, vamos a quejarnos, para que buscar trabajo si podemos pedir. Dais verguenza ajena, en serio, y lo dice un Informático.

          • Cerrado

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            Por cada uno que dice yo conozco a muchos ingenieros que no…

            Por cada uno que dice yo conozco a muchos ingenieros que no tienen ni idea, yo puedo decir que conozco a mucha gente sin titulación que tampoco tiene ni idea, creo que generalizar es malo, y aquí de lo que se trata es que haya un poco de reconocimiento a este tipo de estudios, pq lo que parece es que cuando decimos que somos informáticos es decir que somos una puta mierda.

            Con perdón.

          • Cerrado

            Sólo se pide lo que corresponde desde que se que se creó la…

            Sólo se pide lo que corresponde desde que se que se creó la Ingeniería (Técnica) en Informática. Me hace mucha gracia la cantinela de "yo conozco muchos ingenieros que patatín y patatán", segurísimo... A parte de eso no tenéis argumentos principalmente porque no estáis informados del tema. No queremos cobrar por ley sólo que la profesión de Ingeniero en Informática sea reconocida y tenga las atribuciones que le corresponden, lo cual es independiente del trabajo que estemos realizando cada uno actualmente.

            P.D.: Yo llevo 30 euros donados y probablemente donaré más

            Un saludo

  • Cerrado

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    Por cierto para ser todos ingenieros informaticos, menuda web mas fea os habeis montado. Deberiais hablar con alguien de

    Por cierto para ser todos ingenieros informaticos, menuda web mas fea os habeis montado. Deberiais hablar con alguien de bellas artes o algo. O con alquien de un ciclo. ;-)

      • Cerrado

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        tiene que ver que en su profesion y la carrera se pasan el…

        tiene que ver que en su profesion y la carrera se pasan el dia entre ordenadores, y si un usuario normal hoy dia usa internet un ingeniero lo usa el triple, y ya deberia tener un saber hacer en paginas web.

        Asi como tambien deberian saber hablar inglés perfectamente, que tiene que ver? si en la carrera no lo enseñan? si quieres ser competente, lo aprenderas..

        • Cerrado

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          Por esa regla de tres (los Ing. en Informática nos pasamos la…

          Por esa regla de tres (los Ing. en Informática nos pasamos la vida con los ordenadores), espero que los "industriales" se pasen la vida con la llave inglesa en la mano o los arquitecto con los ladrillos o los "telecos" tirando millas de cable...

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              Sí, lo dan en Muros I con opción de intensificación en Ñapas…

              Sí, lo dan en Muros I con opción de intensificación en Ñapas en Muros II. Salen a hacer prácticas 4 h a la semana al campus, les da un mono azul y una paleta y al que no lo haga bien no le dejan presentarse al examen, está suspenso ya hasta el año que viene.
              Es por su bien, luego cuando empiecen a currar los primeros 2 años ninguno se libra de levantarlos todos los días, y luego el que vale, pues ya dirigirá proyectos de edificios, urbanizaciones, PXOM"s y demas...

              • Cerrado

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                pues riete lo que quieras, y luego ves y preguntale a un…

                pues riete lo que quieras, y luego ves y preguntale a un arquitecto, ya veras que me da la razon..

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                No lo hacen por una sencilla razon.. los arquitectos tambien…

                No lo hacen por una sencilla razon..

                los arquitectos tambien aprenden dibujo industrial, por lo que al final acaban currando de diseñadores graficos o de diseñadores industriales. Muchos moviles o aparatos de electronica de consumo estan diseñados por arquitectos reciclados.

                Eso es mucho mejor trabajo que ser peon de obra.

                • Cerrado

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                  Yo también he aprendido dibujo industrial. Puedo firmar un…

                  Yo también he aprendido dibujo industrial. Puedo firmar un proyecto de arquitectura?

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                  Buena analogía... ahora permiteme una: ¿Entoncer porqué los…

                  Buena analogía... ahora permiteme una:

                  ¿Entoncer porqué los Ingenieros en Informática (Aquitecto) tenemos que estar programando o haciendo cosas similares (peon de obra)?

        • Cerrado

          Menuda sandez. Estar todo el día con ordenadores no tiene…

          Menuda sandez. Estar todo el día con ordenadores no tiene nada que ver con la Ingeniería Informática. Probablemente los de física se pasen más tiempo con ellos, por no hablar de la gente en los servicios de atención al cliente. ¿Quieres decirme que porque se pasan todo el día manejando un programa de gestión de incidencias tienen idea de cómo funciona la base de datos sobre la que trabaja el programa, saben algo de cómo se estructura ese programa en, por ejemplo, un diagrama de clases, o qué protocolo es el que se está usando en la red local de esos equipos? ¿Te das cuenta de la soberana estupidez que estás diciendo? Sino es así, sinceramente lo siento por tí, te vas a encontrar con muchas dificultades en la vida.

          Desde luego que la Ingeniería e Ingenierías Técnicas en Informática no tienen nada que ver con diseño web, para eso hay otros profesionales con otra formación (diseñadores gráficos, por ejemplo) que conocen mucho más del tema. Si se sabe algo es un plus, pero desde luego que no para nada necesario ni exigible para nuestro cometido, puesto que no es ese, sino que el sistema realmente funcione más allá de que sea bonito o no.

          Lo del inglés es otro tema, hay escuelas en que se han dado cuenta de que es muy útil (sobre todo si te quieres ir de este país de chiste llamado España), y casi necesario, así que ya lo incluyen, alguna incluso teniendo el segundo ciclo entero en Inglés. Pero no son la mayoría, por desgracia.

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      O mejor que hablen contigo que pareces un experto en el tema…

      O mejor que hablen contigo que pareces un experto en el tema sobre lo que es feo y lo que no.

      Ponte en contacto con ellos y ofrece tus servicios para "mejorar" la web, ya que como eres un buen profesional con alta capacidad para una critica constructiva, es de suponer que seras capaz de apoyar tus palabras ofreciendo las soluciones concretas ya llevarlas a cabo.

      Pero si es criticar sin ofrecer una solucion, salvo que "lo haga otro", no dice mucho de ti. Todo lo demas sobra.

    • Cerrado

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      El problema es que no todos son ingenieros informaticos,…

      El problema es que no todos son ingenieros informaticos, mucho intrusismo es lo que hay como el de un poco mas arriba.

      Si todos fuesemos ingenieros el mundo funcionaría mejor, no lo dudes.

      • Cerrado

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        Instrusismo hay en muchas profesiones, ya está bien de…

        Instrusismo hay en muchas profesiones, ya está bien de lloriquear los mismos porque donde duele es en las que tienen tasas más altas de paro, cosa que no ocurre precisamente con vosotros.

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          claro, claro... todo el mundo tiene intrusismo, a nadie se le…

          claro, claro... todo el mundo tiene intrusismo, a nadie se le valora el trabajo, todo los INGENIEROS tienen que trabajar una decada por una miseria... si es que nos
          quejamos de vicio, ¿verdad?

          También se ve que tampoco tienes ni puta idea del "paro" de esta carrera, que hay y bastante (ultimamente los "titulistas" se niegan a trabajar por 800 al mes y con horas extra no remuneradas), las empresas sólo sueltan las sandeces de que hace falta más gente para conseguir que vengan de fuera todavía más baratos de lo que les cuesta aquí....

          • Cerrado

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            No hombre, esta gente prefiere que traigan a sudamericanos…

            No hombre, esta gente prefiere que traigan a sudamericanos para currar apor unos sueldos miserables (como ya estan trayendo a ingenieros), en lugar de regular un sector que beneficiaria a todos.

            Al hecho: la electricidad esta regulada, la medicina, el derecho, etc. Casi todo esta regulado. ¿Que problema ves? ¿Te has quedado sin comer por eso?

      • Cerrado

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        claro claro... todos seriamos ingenieros y trabajariamos por…

        claro claro...

        todos seriamos ingenieros y trabajariamos por 4 duros... felices!!

  • Cerrado

    Estos ingenieros informáticos siempre andan pidiendo. Lo digo por experiencia. Los tengo a 3 metros a mi derecha y se pasan

    Estos ingenieros informáticos siempre andan pidiendo. Lo digo por experiencia. Los tengo a 3 metros a mi derecha y se pasan el día refunfuñando por el sueldo (que no está nada mal, la mayoría por encima de 25000 tazos anuales). Tienen de sobra para pagarse todas las reivindicaciones de ellos y de sus familiares políticos, pero son los mas ratas del universo. Además, la mayoría visten con jerseys de lana gorritosos de tanto haberlos usado, y todo por no comprarse uno nuevo.

    • Cerrado

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      Leyendo tus comentarios me da en la nariz que no has pisado…

      Leyendo tus comentarios me da en la nariz que no has pisado la universidad en la vida, pasados los años ves que podría haber molao y ahora estás resentido con el mundo en general, no solo con los ingenieros...

      Mira amigo:
      No te engañes, no es porque fueras obrero y pobre y tuvieras que comerte las uñas para subsistir, es porque no te salió de los cojones estudiar. Si eres tan listo como para mearte en todos los ingenieros de tu empresa, la carrera la habrías sacado con becas sin gastarte un puto duro, pero no, eso es de idiotas, de clasistas y de titulíticos crónicos. Aún así conozco gente estudiando con unos ingresos de 700 euros/mes de su madre sin becas ni nada... ya ves, gente tonta.
      Asique, no jodas con la típica excusa barata de "No, yo no hice carrera, pero porque no me hacía falta, soy más inteligente que todo eso" o "Lo que aprenden ellos en la carrera no vale para nada, y si vale, me lo aprendo yo en una noche" porque denota una falta de humildad importante.

      Tratamiento: Date 10-15 cabezazos todas las noches contra la pared antes de acostarte y a los 2-3 meses dejarás de echar ácido por la boca.

      • Cerrado

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        subnormal, yo no tenia familia que me pagase los estudios,…

        subnormal, yo no tenia familia que me pagase los estudios, deja de suponer que todos tienen una madre que le mantiene, aunque sea poco dinero.

        A mi, mi madre me tuvo ella sola siendo joven y al final huyo, supongo que viendo el percal, dejandome al cuidado de mi abuela. Yo he tenido que trabajar desde joven y ahora cuido tanto de mi como de mi abuela, la pobre ahora es ella la que necesita de alguien.

        Y para que lo sepas, las fantasticas pensiones de aznar y zapatero no le dan ni para pagar el piso y comer. Afortunadamente hemos salido adelante y no me quejo.

        De hecho ahora espero sacarme la ingenieria por distancia, que los que han estudiado via unef te diran que es bastante mas jodida que hacerla en tu etapa de estudiante, en la que pasabas mas tiempo en la cafeteria y el campus que en la clase..

        Sinceramente, si valoras mas lo que te dice un profesor que ni ha trabajado en esta profesion que lo que vayas aprendiendo en la vida, acabaras mal.

        • Cerrado

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          La gente en esas situaciones suele ser más humilde, y lo…

          La gente en esas situaciones suele ser más humilde, y lo último que hace es despreciar como norma a aquellos que se han sacado una carrera como ingeniería. Tengo amigos en la obra y lo útlimo que hacen es dudar ni tirar abajo el esfuerzo de otros.

          No sé si será más difícil o no, sé que la UNED a pesar de lo que pueda pensar la gente es tan complicada como hacerla en otro lado, pero en la presencial tienes una carga de prácticas constante desde que empiezas hasta que terminas las clases (y a veces incluso después), y es entonces, una semana antes o 3 días antes de tu primer examen cuando te metes entre pecho y espalda asignaturas enteras. Aún así, no creo que hayas probado ambos lados y puedas opinar con esa alegría.

          Y lo de la cafetería, campus, etc. por favor, si no tienes idea de lo que hables, simplemente, no hables. El que se tira 15 años para sacar la carrera igual frecuenta la cafetería y da paseos por el campus, el resto de la gente trabaja duro día a día, jornadas de 14-16h, sin fines de semana, sin vacaciones,etc.

          Por otra parte, tengo amigos que han estudiado pagando cada año el sobre de la matrícula nada más (7€), así que parece que esas becas si que dan "para algo".

          Respecto al tema, a colegiarse todo quisqui y empezaremos a hablar.

          • Cerrado

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            Humilde no es lo mismo que aguantar que te llamen vago en un…

            Humilde no es lo mismo que aguantar que te llamen vago en un foro. Ademas yo solo he escrito el mensaje de arriba, no se si me asocias con otros.

            La carrera, aunque no te costase ni esos 7 euros de los que hablas, no es el problema. El problema es compatibilizar los estudios universitarios con el trabajo.

            Tu mismo has dicho que te inflan a practicas y demas, no? pues imagina alguien que trabaja 8 horas diarias, lo que supone en realidad 10:

            8 horas de trabajo, 1 hora perdida de comer entre medias, 1 hora de viaje ida vuelta en el mejor de los casos.

            Yo me hice un ciclo en una academia que los daban por las tardes y aun asi faltaba a las primeras clases porque el horario se sobrelapaba. Y me busque un centro que estaba "cerca" de mi trabajo.

            Durante 2 años sin tener ningun tiempo libre, lo que no pasaba en el trabajo lo pasaba en clase y si no haciendo las tareas que tambien te mandan en un ciclo, o alguna presentacion del trabajo...

            yo no he probado ambos lados, solo hablo de experiencias de mis amigos. Amigos que por ejemplo hicieron una carrera de fisicas en la uni y luego hicieron en la UNED la de informatica y me comentaron la diferencia de hacerlo una vez estas trabajando. Es MUY distinto de hacerlo durante tu vida de joven estudiante, donde tu unico problema es aprobar las asignaturas.

            Espero que entiendas mejor mi mensaje ahora.

            • Cerrado

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              Eso que has explicado (perfectamente) ahora lo entiendo y me…

              Eso que has explicado (perfectamente) ahora lo entiendo y me parece cierto. Y lo de que te llamen vago, pues mira, habrá dado con el caso en que es cierto, pero es verdad que he visto ya en estas discusiones a tantísimas personas que se escudan en que no pudieron estudiar (parece como si buscaras "excusas" en google y apareciera de primera) por motivos de ese tipo, y cuando digo muchas, digo muchas, y teniendo en cuenta que, por lo menos cuando yo iba al instituto, todos aquellos que no fueron a la universidad fueron los vagos que se tiraban toda la semana en la calle, mientras otros se (nos) preocupaban de currar para poder alcanzar las, por aquellos tiempos, altas notas en carreras de ingeniería pues yo también pienso igual que el que lo dijo, aunque me lo callo porque por la Ley de Murphy es posible que vayas a dar con el caso que es cierto (pagan justos por pecadores era no?).
              De todas formas la UNED está ahí, ya quisiera yo que hubiera la carrera que quiero hacer ahora de ese modo, y me voy a tener que comer la pública de nuevo compatibilizando con trabajo a jornada completa.
              Yo no tuve dinero para hacer la carrera de piloto y viajar, conocer mundo, ir rodeado de azafatas, con mi traje de comandante, llevarme 30 y pico kilos al año y no les ando tocando las narices, ni cuando subo a un avión les escupo...
              Y tus colegas deben de ser unos hachas, porque los físicos son los científicos por excelencia, a pesar de que no (y hablo de los físicos en general) pinten mucho en el sector profesional moderno de la informática (y por favor que no me venga ahora nadie diciendo quién contribuyó al desarrollo de la informática, etc.etc. Yo ya lo sé, por algo estudio lo que estudio, pero por esa regla de tres hay que ir a contárselo a los ingenieros de todas las ramas, ya que fueron los científicos quienes empezaron todo esto, y entonces volver a Leonardo DaVinci, Rafael,etc.).

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        La he pisado. Hasta segundo y ya no pude seguir. Y me hubiese…

        La he pisado. Hasta segundo y ya no pude seguir. Y me hubiese gustado acabar la carrera, y aprender mas y mejor. Pero mira, me jodo y me aguanto, pero no voy llorando por ahi quejándome de que hay gente que hace el mismo trabajo que yo puedo hacer. Lo hago y punto, y si no me da para vivir, pues me monto un bar.

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          Pues nada, entonces te doy la razón. Todo el mundo puede…

          Pues nada, entonces te doy la razón. Todo el mundo puede hacer el trabajo de un ingeniero (supongo que también lo extrapolas a otras profesiones, of course) hiciste bien en abandonar. Quememos las facultades y pongamos bares. Vas mejorando tu discurso, en el sentido de que te hubiera gustado acabar, para aprender MAS y MEJOR, pero te sigue fallando la humildad.

          De los módulos se sale preparado para trabajar, yo tengo como 7 u 8 amigos que tienen un módulo de informática y son gente más competente que muchas personas de mi carrera, y que sin duda si montase una empresa los ficharía a ellos antes que a mucha gente de la carrera. Pero también al revés, existe mucha gente en la facultad que escogería antes que a algunos de módulos. El caso es que con la carrera se te presupone un nivel de esfuerzo, sacrificio y conocimientos mucho mayores que a alguien de módulo, aunque en ocasiones contadas no sea cierto, te guste o no.

          El ejemplo está ya resobado, pero esque no comprendo que no se entienda:
          Si en los hospitales pudiesen operar los celadores, enfermeras o todo dios que pasara por allí y no solo los cirujanos, te aseguro que moriría mucha más gente durante las operaciones que ahora, aunque hubiese un par de encargados de la limpieza que fueran unas máquinas con el bisturí. Pues eso.

    • Cerrado

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      A ver, que necios hay muchos. No te perjudica, ni aunque…

      A ver, que necios hay muchos.

      No te perjudica, ni aunque ocuparas un puesto de Ingeniero. Lo primero porque consiguiendo la Regulación, los puestos de Ingenieros aun ocupados por terceras personas, y todos los demas, empezarían a no ser de mil euristas si no que empezarían a pagarse como un sector de Industriales o de Telecomunicaciones.

      Nos beneficia a todos gente, a todos, porque somos nosotros con este "rastrerismo" los que estamos tirando nuestro mercado, nuestras expectativas, y nuestro honor por los suelos a manos de empresarios aprovechados. Y Regulando, todo esto se acabaría, pero nadie iría a la calle, ¡¡¡no os dais cuenta que faltan informáticos en España??

      • Cerrado

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        Los puestos se pagan en funcion de tu convenio y tu…

        Los puestos se pagan en funcion de tu convenio y tu antiguedad. A alguien que no tiene estudios universitarios no tienen porque pagarle lo mismo.

        Si ese puesto se regula por ley que ha de ocuparlo alguien licenciado, me quitaran de enmedio, sepa o no hacer el trabajo.

    • Cerrado

      No te perjudica a no ser que estés ocupando puestos de…

      No te perjudica a no ser que estés ocupando puestos de Ingeniero, pero lo dudo, no hay muchos, las empresas están interesada mayormente sólo en carne para que sirvan de programadores, y en eso nadie se va a meter (salvo que acabe siendo cosa de los FPs).

      • Cerrado

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        Estoy de analista y jefe del area de software de una empresa.…

        Estoy de analista y jefe del area de software de una empresa. Soy el que redacta los documentos tecnicos y coordina al resto de programadores.

        Y sea o no el trabajo de un ingeniero informatico, a mi donar ese dinero no me va a hacer ningun bien. En todo caso puede suponer que me quiten responsabilidades.

        • Cerrado

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          No tienes ni idea de lo que hablas. Infórmate mejor y de paso…

          No tienes ni idea de lo que hablas. Infórmate mejor y de paso no seas tan egoista.
          La regulación no es para beneficiarte a ti solito sino a todos y por extensión al país.

    • Cerrado

      cada uno decide ;) ... tu tienes experiencia y eso se…

      cada uno decide ;) ... tu tienes experiencia y eso se valora... el problema es cuando vienen los follones en los proyectos, y luego se toma como causa "error informático" ... pero sólo hay "error infromático" cuando ha habido un ingeniero * informático responsable de ello, digo yo....
      p.e. para que haya "error médico" , un juzgado debe determinar que el médico ha cometido el error, y no se culpa al vecino... porque el vecino no es médico...
      sólo se pide que los ingenieros por fin tengan sus responsabilidades..

  • Cerrado

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    La verdad es que despues de leer todos los comentarios mas o menos uno se puede hacer una idea de la edad media de los

    La verdad es que despues de leer todos los comentarios mas o menos uno se puede hacer una idea de la edad media de los lectores y bandaancha, y la experiencia laboral que se tiene.
    Para todos los que ponen el grito en el cielo, sobre el intrusismo. Les recomiendo a que esperen a salir al mundo real y ver lo mucho que importa lo que ellos dicen y lo que en realidad esta pasando en el sector.
    El primer problema es que en la carrera de informatica, el nivel global es malo, la gente que entra, pocos entran por vocacion, la mayoria entran por que la ven como una carrera facil y asi luego pasa lo que pasa, que hay hordas de ingenieros informaticos que no valen para nada, por que han sacado la carrera por los pelos. Si al nivel de la gente, le sumamos, que despues cuando sales al mundo real, te encuentras autodidactas que te dan mil vueltas, las empresas no van a apoyar ninguna de estas iniciativas, bien por que el nivel de los ingenieros no es bueno y por que la gente hay una gran necesidad de personal y siempre se van a tirar de los que no tienen ingenierias.
    A los que hablan del desarrollo de software, tengo que decirles que despues de estar varios años en varias consultoras, os puedo asegurar que no teneis ni zorra de lo que hablais y os vais a enterar de lo que vale un peine cuando salgais al mundo real. El mercado es una jungla, a ver si nos vamos enterando que la mentalidad del mercado es que los informaticos son una mera herramienta para sacar adelante un trabajo lo mas barato posible, ademas de que te encuentras cada "ingeniero" que no sabe hacer la o con un canuto y cuando suceden esos fallos de software los que arreglan dichos fallos son las personas que tienen un monton de experiencia real, y que no estan recien saliditos de la universidad
    Dejaros de zarandajas, de titulos de colegiarse, por que eso solo sirve para que la bbasura que sale de la universidad que no tienen el nivel para poder trabajar en el sector privado o que no quieren trabajar se metan ahi para hacer sus chanchulletes, que no es la primera vez que pasa.
    Se me dira que esto lo digo por que no soy ingeniero, lo soy, ademas tengo master y multitud de cursos, hijos mios. La universidad es una cosa y el mundo real es otra, espero que os deis cuenta antes de acabar la uni por que si no, lo vais a pasar muy mal

    • Cerrado

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      Estoy de acuerdo con lo que dices, pero también hay que tener…

      Estoy de acuerdo con lo que dices, pero también hay que tener en cuenta que eso precisamente es lo que hay que evitar, que cualquier persona con experiencia trabaje en algo que no le corresponde quitando el puesto a otra persona con la formación adecuada. Si la profesión estuviera regulada, las empresas estarían "obligadas" a contratar a titulados y no tirar del primero que se presenta, por muy bien que les venga.

      Claro que las empresas no van a apoyar estas iniciativas porque no les interesa, eso es precisamente lo que están denunciando otros compañeros para intentar cambiarlo.

      Saludos.

  • Cerrado

    Estaría bien que se les considera ingenieros. Hasta ahí de acuerdo, ahora bien, lo de las atribuciones es una tontería. La

    Estaría bien que se les considera ingenieros. Hasta ahí de acuerdo, ahora bien, lo de las atribuciones es una tontería. La informática no es una profesión de firmar, y nunca lo será... el tema de tener al tio del módulo explotado pero el ingeniero eche la firmita, no sirve aqui... vais a tener que joderos y currároslo para solo echar firmitas, no viene con el título.

    Atribuciones de un ingeniero: "Instalar aplicaciones ofimáticas" "Programación en c++"

    • Cerrado

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      Cierto, de hecho cada vez mas la informatica se esta…

      Cierto, de hecho cada vez mas la informatica se esta conviertiendo en una mera herramienta

  • Cerrado

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    Anda que voy a donar enseguia, yo he estudiao un modulo de grado superior de informática... estoy trabajando gracias a dios y

    Anda que voy a donar enseguia, yo he estudiao un modulo de grado superior de informática... estoy trabajando gracias a dios y curro lo mismo que algunos ingenieros e ingenieros tecnicos que están a mi alrededor, y se más que algunos en algunos temas.

    Ustedes creeis q a mi empresa le interesa echarme si rindo igual que otro? Irse ya a tomar por culo, si os creisteis que al estudiar la carrera ibais a ser dioses estabais bastante equivocados, yo la empece y me quite y me fui al modulo porque queria aprender de verdad, no ser medio fisico y medio matemático para que luego no me sirviera de nada...

        • Cerrado

          Va por los biólogos, empresariales, filósofos, sociólogos,…

          Va por los biólogos, empresariales, filósofos, sociólogos, físicos, matemáticos, químicos... (casi cualquier carrera que se te pueda ocurrir) que ocupen puestos propios de Ingeniería e Ingenierías Técnicas en Informática, como son el de Jefe de Proyectos, Director TIC, Responsable de Sistemas, Responsable de Desarrollo, Jefe de Explotación, etc, y muchas tareas técnicas relacionadas con sistemas como ERPs o SGBD para las que no tienen ni por asomo formación.

          Aparte de eso, cuestiones como programación compartidas con los FPs, como paso previo a poder aspirar a los puestos de Ingenieros.

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            Yo soy jefe de proyectos y estudie un ciclo formativo. Y…

            Yo soy jefe de proyectos y estudie un ciclo formativo. Y todos esos puestos son desempeñables por tecnicos informaticos. Realmente no se cual seria el puesto de un ingeniero informatico que no compita a un tecnico.

            Te recuerdo que los tecnicos tambien saben de analisis. Por si los ingenieros os pensais que somos "simples programadores".

            pd. La FP ya no existe.

          • Cerrado

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            La verdad es que los biólogos que ocupan puestos de…

            La verdad es que los biólogos que ocupan puestos de ingenieros no creo que sean la norma general. No porque está prohibido, sino porque no creo que un biólogo sea capaz de llegar al puesto de ingeniero ni en sus mejores sueños.

            Otra cosa es que el proyecto sea un "hola mundo" y no se necesite un ingeniero para controlarlo, pero en un proyecto medianamente serio y complejo no creo que un biólogo consiguiese llegar a lo alto de la pirámide, no porque la ley lo prohiba, sino porque es incapaz, no es competencia para un ingeniero, de la misma forma que un enfermero o celador no es competencia para un cirujano.

            En fin, no sé por qué tanto alarmismo. Yo soy técnico superior (o sea, FP), y aunque soy consciente de que no llego al nivel de un ingeniero, tampoco creo que un biólogo me pueda hacer mucha competencia (por normal general) como para tener que preocuparme. No obtante, si finalmente se crean las atribuciones, estaría bien tambien crear tambien un colegio de técnicos (igual que los enfermeros tienen el suyo) para garantizarnos una parte del pastel. En realidad no me gustaría, pero tampoco es plan de quedarse indefensos frente a los ingenieros.

            • Cerrado

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              En muchas consultoras de informatica (las que yo conozco:…

              En muchas consultoras de informatica (las que yo conozco: DMR/Everis/Qualitas, Accenture/Coritel) se hacen proyectos grandes y no hay NADIE en analisis ni diseño.

              A programar se mete a cualquier currito tenga o no ingenieria o siquiera un fp de informatica.

              Vamos, que alli solo necesitan a gente que eche horas extra y no espere cobrarlas, y que se busque la vida para aprender a programar lo que le echen.

  • Cerrado

    Todo mi apoyo para la regulacion de la profesion, existe un grave problema en España con los Ingenieros, la mayoria acaban

    Todo mi apoyo para la regulacion de la profesion, existe un grave problema en España con los Ingenieros, la mayoria acaban trabajando en puestos donde no estan agusto y para el que no estan preparados, es bastante frustrante que te preparen para ser capaz de desarrollar herramientas o sistemas en I+D y acabar utilizando herramientas y sistemas de otros como simples implantadores o programadores, la industria informatica Española es en su mayoria consumidora de industrias de otros paises, para programar o ser administrador de sistemas ya estamos los de FP o los que de manera autodidacta han conseguido alcanzar los conocimientos necesarios para desarrollar una profesion.

    Alguien mas arriba se sorprende que un Ingeniero gane 25000 euros al año, sin animo de ofender pero eso es un sueldo bastante bajo ( siempre que no vivas con tus padres) para ser un especialista, existen funcionarios de los que hacen fotocopias que ganan mas que eso, salen unos 1500 euros al mes, con ese "dineral" no puedes siquiera plantearte un proyecto de familia, es normal que en el primer curro que uno tenga lo menos importante sea el sueldo, pero una vez que se tiene experiencia y las necesidades crecen debemos hacernos de valer, eso de yosoymejorquetunosiendoingeniero esta muy bien cara a la galeria pero en la practica ese subidon de ego si no se transforma en saber venderte bien en el mercado profesional te hace igual de desgraciado que el ingeniero que esta buscando su sitio en el mercado.

    Saludos

    • Cerrado

      Correcto... hay que currarselo, trabajar y aprender. Si…

      Correcto... hay que currarselo, trabajar y aprender. Si vales, vales. Y muchos aspectos de la informática, por desgracia para los ingenieros informáticos, no son tan dificiles de aprender. Leches, que al final esto son ceros y unos, pura lógica, ni mas ni menos que eso, sentido comun, la ley del mínimo esfuerzo, maximizar resultados con el mínimo de gasto. Y si conoces los procesos a los que quieres aplicar la informática, ya tienes mucho avanzado en el diseño-programación-etc... de la herramienta que los procesos necesitan.

      Y 25000 € es un salario bastante decente actualmente, te lo dice un intrusista dedicado a los recursos humanos.

      • Cerrado

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        "Hay que currarselo" -> Ya me lo currado 5 años para tener…

        "Hay que currarselo" -> Ya me lo currado 5 años para tener más formación base que tu. ¿Que tienes experiencia? Seguro que vale mucho, pero en igualdad de condiciones (pe tu habiendo currado 10 años y yo otros 10), seguramente yo valgo más que tu que para eso tengo una formación universitaria.

        "trabajar y aprender" -> Ya he estado 5 años aprendiendo y uno trabajando de prácticas mientras terminaba la carrera. ¿Acaso no vale nada para el señorito?

        "al final son ceros y unos, pura logica" -> ¿Y a mí que me cuentas? Yo se patrones de diseño, gestión de proyectos, planificación de recursos, ... No tengo porque saber esa furralla a bajo nivel, no es mi trabajo.

        "Si conoces los procesos ya tienes mucho avanzado" -> Por supuesto, ahora... cuando haya que hacer por ejemplo mantenimiento al mes siguien por simplemente 'haberse puesto a hacer' si los conocimientos adecuado, ya verás que gracia...

        "25000€ es un balario base decente" -> ¿Donde? ¿Existe esa cifra? Es que durante años la gran mayoría de Ingenieros en Informática esa cifra no van ni a olerla...

        • Cerrado

          "seguramente yo valgo más que tu que para eso tengo una…

          "seguramente yo valgo más que tu que para eso tengo una formación universitaria"...vale, aceptamos barco, vales mas que yo. Que preocupación mas grande me entra.

          "uno trabajando de prácticas"-- haciendo diagramas de flujo de la instalación del office. (En esta me he pasao, pero me lo has puesto a huevo).

          "No tengo porque saber esa furralla a bajo nivel, no es mi trabajo"---Hostia, como los funcionarios. Para que voy a interesarme por aprender, aunque no sea mi trabajo. Para eso está la chusma ignorante.

          "mantenimiento al mes siguiente"--Ese es el verdadero trabajo, cuando pones a disposición de alguien tu diseño y te das cuen de que lo que te habían pedido difiere un pelín de lo que actualmente necesitan. Pero claro, los analistas y gestores de proyecto no se pueden parar a pensar en nimiedades.

          "25000€ ¿Donde? ¿Existe esa cifra?"--Tengo a 3 metros a mi derecha a 1 ingeniero que cobraba eso el año pasado (de inicio) y a 5 más que lo superan con creces. Si a ti sólo te ofrecen el salario de convenio deberías pensar en el motivo.

          • Cerrado

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            El motivo del salario es bien facil: ¿tienes "algo" que te de…

            El motivo del salario es bien facil: ¿tienes "algo" que te de derechos? No, ¿verdasd? pues te jodes y te pagamos lo menos posbile.

            Y no, no tengo porque saber nada de bajo nivel, LO ENSEÑAN Y LO SABEMOS, pero yo no tengo "necesidad" de saberlo y mucho menos de trabajar haciendo eso, a ver si sus enteras

            Ah, y por si no lo sabes nos enseñan a descubrir lo que el cliente necesita, no lo que "quiere", pero claro... como cojones vas a saberlo si no tienes ni puta idea de lo que es esta carrera.. lees "regulación" y ya se te cambia de color la ropa interior...

              • Cerrado

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                Mayor idiotez no es posible decir. "Que te tratan fatal y te…

                Mayor idiotez no es posible decir. "Que te tratan fatal y te pagan poco? No des el coñazo y haz oposiciones", soma solución de país bananero.

                "Oiga, que mi marido me pega"

                "¿Y? Deje de dar la tabarra, señorita... pongase gomaespuma por encima y así le dolerá menos"

                Tiene cojones lo de la gente en este país...

                  • Cerrado

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                    Despues de la parida que has soltado no creia que fueras…

                    Despues de la parida que has soltado no creia que fueras abrir la boca para soltar más sandeces... ¿de verdad a tí te tratan como a una persona adulta? Es que es increible como un crio de 15 años tiene más madurez que tu...

                    • Cerrado

                      Pues ale, tienes razón. Montad el colegio ese de las narices…

                      Pues ale, tienes razón. Montad el colegio ese de las narices y después vais a las empresas con el carnet nuevecito en la boca, que seguro que os recibirán con lso brazos abiertos, alfombra roja, 57 virgenes y un vale para los cafés de la máquina. Todo ello, claro, sin contar el sueldazo que os querrán pagar por el mero hecho de que firméis los "proyectos" esos que hacen los ingenieros.

                      • Cerrado

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                        No acabo de entender tu postura... Si estamos defendiendo un…

                        No acabo de entender tu postura... Si estamos defendiendo un derecho que nos corresponde por LEY, ¿a ti qué narices te importará? ¿Yo voy a Hacienda a protestar cuando te tienen que devolver? Es que no lo acabo de entender... Lo que se quiere regular es la posición de Ing. (T) en Informática, y dudo que tu estés en esa posición (por reducción al absurdo).

                        ¿Te preocupa algo? Tranquilo que yo tu puesto no lo voy a querer, si no no habria estudiado.

                        Si sabes como bien has respondido (irónicamente supongo) que la realidad es otra a pesar de los Colegios y no va a haber alfombras rojas, ni islas de vírgenes,etc. entonces repito, ¿Te preocupa algo?

                        ¿Por qué tienes tanto inconveniente en qué pueda opositar a un Cuerpo de Ing. (T) en Informática del Estado (ya que ahora no puedo)?

                        Estas conversaciones siempre son iguales, si conozco tal, si conozco cual. A ver si un puñetero día veo algún comentario en contra pero con razones de peso, contrastadas o cuando menos un poco pensadas o elaboradas y no dignas de ignorantes o niños de 16-17 años (que los conozco con más luces).

                        Y lo de firmar proyectos, eso lo hacen el 10-15% de los ingenieros de este país (en su mayoría Industriales), y es porque por ley para una mínima reforma en un bar o local, o para homologar unas ruedas más anchas en tu coche para que pase la iTV se exige. Si no ni el 1%.

                        Y al resto de compañeros, mientras sigais alimentando a este tipo de gente (a pesar de que son ellos los que "huelen" cual sabuesos las noticias sobre este tema, por algo será) ellos seguirán, aunque pongan el mismo comentario estúpido 5 veces en un día ("yo conozco a un ingeniero que no sabe hacer la O con un canuto, pero yo soy autodidacta y me lo como"), es inútil. Y no es a quien tenemos que convencer.

                        Saludos.

                      • Cerrado

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                        Y dale... en todos los hilos en los que mete la zarpa "tu…

                        Y dale... en todos los hilos en los que mete la zarpa "tu tienes razón y tu tienes que tener la última palabra", ¡¡viva el infantilismo!!

                        Por cierto, en españa los Colegios es "lo que hay" para defender y garantizar, por tanto es a lo que los Ingenieros en Informática TENEMOS DERECHO y POR LEY deberíamos tenerlos, aunque el gobierno esté pasando del tema porque le interesa más quienes le untan.

                        PD:Si te jode el método, como tú mismo dirías: "Lo tienes facil para dejar de dar la tabarra, coge un avión y vete a trabajar al extranjero"

  • Cerrado

    resulta que me gusta mucho la medicina, tengo 200 libros (el belorcio entre ellos), ¿quién es nadie para impedirme ejercer

    resulta que me gusta mucho la medicina, tengo 200 libros (el belorcio entre ellos), ¿quién es nadie para impedirme ejercer la medicina? ahhh, que resulta que está regulado el ejercicio para los licenciados y además colegiados... ya ya. pero no pasa nada, se acepta porque esa regulación viene de antiguo.

    también me gusta mucho la ingeniería y soy un hacha con el autocad desde la versión 1.0. ¿por qué no puedo hacerme mi proyecto de nave industrial o de chalet para un colega? ahhh, que está regulado y hay que ser arquitecto (ni siquiera aparejador o ingeniero técnico vale), ya ya pero viene de antiguo.

    luego, la regulación profesional y la supeditación de su ejercicio a disponer de la titulación adecuada no es algo ajeno a nuestra vida.

    en una regulación se debe hacer tabla rasa, y el personal que por su experiencia pueden asimilarse a las supuestas atribuciones de un ingeniero, debería ser considerado asimilado y si no titulado superior sí técnico superior con los mismos derechos y obligaciones.

    para los demagogos fáciles: mi carrera me la ha pagado en parte una madre soltera con una tienda de ultramarinos de barrio, y en parte con alguna beca, para las cuales sólo se pedía no pasarse en el tema económico y refrendar el apoyo con el esfuerzo.

    eso es en suma, una titulación, el reconocimiento de un esfuerzo. no es clasismo, sólo invertir un tiempo. a cambio no creo que sea descabellado pensar en obtener beneficio.

    el que comenzó medicina en octubre sabe que dentro de 7 años cuando termine y se enfrente al MIR no se encontrará con un aficionado que por comprarse la enciclopedia salvat de las ciencias (muy respetable sin duda, pero cada uno en su lugar) se siente capacitado para competir con él.

    tengo el título de ingeniero en informática y reconozco que apenas sé nada, pero me sigo esforzando.

    • Cerrado

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      Estoy deacuerdo contigo, pero da lástima la poca unión que…

      Estoy deacuerdo contigo, pero da lástima la poca unión que hay entre Informáticos, eso lo vengo viendo desde la carrera donde ni siquiera fuimos capaces de organizar un viaje fin de carrera.
      Eso no creo que cambie durante algunos años, la verdad que me arrepiento de haber cogido esta carrera aunque me encanta la informática y estoy trabajando, pero a día de hoy no merece la pena gastar los mismos años que un arquitecto o cualquier otra ingeniería para lo que te vas a encontrar después, a todos mis familiares y amigos que quieren hacer la carrera les intento quitar la idea, quizás algún día esto cambie.

  • Cerrado

    Lo que dije un poco mas arriba que curren como to dios y se curren un programita nuevo e innovador y luego lo pongan a la

    Lo que dije un poco mas arriba que curren como to dios y se curren un programita nuevo e innovador y luego lo pongan a la venta a 1 o 2 € ^^ seguro que así consiguen algo... Si es asi seguro que ganan mas que ir mendigando ^^
    Y no no soy ingeniero pero cuando quiero algo trabajo para conseguirlo :D

  • Cerrado

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    Ya estamos con la panda de siempre que quiere añadir más burocracia y crear una élite de bienpagaos que se tocan los

    Ya estamos con la panda de siempre que quiere añadir más burocracia y crear una élite de bienpagaos que se tocan los cojones. Señores, la regulación de la Ingeniería Informática es igual de utópica que tratar de controlar Internet. Asumanlo.

    PD: Soy titulado informático, y a estas alturas montar un colegio porque nos dan envidia los notarios o porque nos escuece el intrusismo me parece una soberana gilipollez. Lo que es necesario es rehacer los temarios de las facultades, porque a día de hoy el que no se curre las cosas por su cuenta no tiene nada que hacer al salir de la facultad. Anda que no tengo yo compañeros en mi empresa que vienen de titulados y nos cuesta 6 meses de formación que empiecen a hacer cosas útiles.

    • Cerrado

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      "...el que no se curre las cosas por su cuenta no tiene nada…

      "...el que no se curre las cosas por su cuenta no tiene nada que hacer al salir de la facultad...". Como en CUALQUIER carrera. El que piense que al salir de la Universidad es un hacha en la materia es tan inmaduro que debería repetir BUP (o como se llame ahora, es que yo soy ya muy mayor) para hacer tiempo...
      Pero estoy de acuerdo contigo. lo que hay que hacer es SUPRIMIR todos los colegios profesionales, que únicamente favorecen a los de siempre, o sea, a los que ya están subidos en el pedestal...(porqué todas estas cosas acaban siempre pareciendo a la SGAE?), es como las farmacias, las gasolineras, los notarios, abogados, arquitectos, etc.

  • Cerrado

    Las maquinas no las arreglan los titulos, las personas si. cantidad de ingenieritos en informatica conozco yo que no saben

    Las maquinas no las arreglan los titulos, las personas si.

    cantidad de ingenieritos en informatica conozco yo que no saben hacer la O con un canuto. a otro con esa milonga!!!

    • Cerrado

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      "cantidad de ingenieritos en informatica conozco yo que no…

      "cantidad de ingenieritos en informatica conozco yo que no saben hacer la O con un canuto. a otro con esa milonga!!!"

      Es increible... ningún Ingeniero en Informática sabe hacer nada (que por cierto, arreglar máquinas ni tendríamos que saber, por saber no tengo ni que conocer que si la tarjeta gráfica se pone así o el disco duro se instala asá).

      Eso si, nadie conoce a ningún intruso que no sabe hacer la o ni con una guia de instrucciones. Hay que joderse.... no teneis ni puta idea de lo que es la Ingeniería en Informática teneis los huevos de decir que los Ingenieros en Informática no saben nada...

    • Cerrado

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      ¿Milonga? ¿Si tanto sabes, porque no te has sacado el título…

      ¿Milonga? ¿Si tanto sabes, porque no te has sacado el título (título, que por cierto acredita conocimientos)? ¿Que te hace pensar que tu tienes que saber más de redes de neuronas, ingenieria del software o de cosas que no tienes ni idea, y que SON REALMENTE UNA INGENIERÍA INFORMÁTICA? A mi que un ingeniero no sepa utilizar los dos millones de opciones del word o de algún otro programa específico no me sorprende, pero ES QUE NO LE FORMARON PARA ESO.

      A ver si te enteras que nadie te va a quitar tu puesto, que no reclamamos eso!

    • Cerrado

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      Eres un fracasado resentido. Eres a la Informática lo que un…

      Eres un fracasado resentido. Eres a la Informática lo que un desatascarretretes a un Ingeniero de Canales.

      Imbécil.

  • Cerrado

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    La principal causa de que los ing. informáticos estén poco valorados no es si no su propia culpa... por aceptar cualquier

    La principal causa de que los ing. informáticos estén poco valorados no es si no su propia culpa... por aceptar cualquier cosa, ¿como esperas que encima pongan dinero?

    ¿15 cochinos euros es lo que valoras el que alguien se ponga a defender tus derechos? Partiendo de que es la desidia la que ha ocasionado esta situación... como los que haya con iniciativa derrochen como tu... apañados vais.

    Otros profesionales emigran... unos de ciudad... otros de pais..., otros montan sus propias empresas, otros se ponen a estudiar más, y otros ... como poco no aceptan 20k por un trabajo con dos años de experiencia.

    Además de, la masificación de profesionales en el sector, la mayoria de profesionales no son competitivos... acaban la carrera y se creen que ya esta todo hecho, que ya saben suficiente para exigir 40k anuales.

    Menos cuento y más estudiar, que si vales te pagan lo que pides, eso esta claro.

    Un saludo.

    • Cerrado

      15€ es de lo que puedo "desprender" ahora teniendo en cuenta…

      15€ es de lo que puedo "desprender" ahora teniendo en cuenta los gastos diarios que tengo, y que ahora mismo NO TRABAJO. Para mi vale mucho más, pero creo que esto no va de unas pocas grandes aportaciones individuales, sino de muchas pequeñas.

      ¿Que los ingenieros tenemos parte de culpa? Quizás, pero no toda. Aquí el problema está en el todo vale. Si tu no quieres dirigir un proyecto, vendrá un filósofo que dice que lleva 10 años desempeñando trabajo como informático que lo hará (mal por supuesto, por no tener ni idea de lo que es la ingenieria del software, requisitos, calidad del software, mantenimiento, etc... etc... etc...), por 4 duros. ¿Quien tiene pues la culpa, el ingeniero infravalorado en España, o el empresario?

      • Cerrado

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        ¿15 euros es más lo que te gastas un sabado por la noche…

        ¿15 euros es más lo que te gastas un sabado por la noche verad? VENGA NO ME JODAS XD

        Valoras tu futuro por lo que vale una botella de whisky, una coca-cola de dos litros y una bolsa de hielo.

        Como pretendes que te tome la gente en serio, a quien quieres animar con esos argumentos?? No tendrás mucha confianza en todo esto para poner 15 cochinos euros.

        • Cerrado

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          El chico pone lo que puede. ¿Conoces su vida? ¿Sabes si tiene…

          El chico pone lo que puede. ¿Conoces su vida? ¿Sabes si tiene que ayudar en casa porque en su familia no ganan lo suficiente? Eres un gilipollas g.i.l.i.p.o.l.l.a.s. Por cierto, cuando es una donación, cada uno pone lo que quiere y puede, y eso si que NO ES CUESTIONABLE.

        • Cerrado

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          snif... snif... ¿huele a resentimiento?¿miedo?¿ambos juntos?

          snif... snif... ¿huele a resentimiento?¿miedo?¿ambos juntos?

  • Cerrado

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    No hagáis caso de todos los invidiosos que no tienen la carrera, y no quieren que tengamos mas atribuciones personales

    No hagáis caso de todos los invidiosos que no tienen la carrera, y no quieren que tengamos mas atribuciones personales. ¡¡Los informáticos a arrimar el hombro coñe!!

    • Cerrado

      dejate de pamplinas. yo soy tecnico en sistemas informaticos…

      dejate de pamplinas. yo soy tecnico en sistemas informaticos porque lo dice un titulo del inem, pero lo unico que hice en ese curso de 500 horas fue aburrirme como las ostras.

      yo solo se que en mi empresa hay un ingenierito que "mantiene" una red y un par de servidores que casi nunca funcionan como debería. él con carrera no sabe solucionarlo y yo si. entonces en que quedamos???

      • Cerrado

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        En que el ingeniero no desempeña ese trabajo, y tu título…

        En que el ingeniero no desempeña ese trabajo, y tu título quizás si valga para eso. Realmente no me sorprende.

    • Cerrado

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      Yo soy Ingeniero Informático, y francamente esto me parece…

      Yo soy Ingeniero Informático, y francamente esto me parece una soberana estupidez. Principalmente porque los 5 años que tuve que perder en la universidad NO fueron demasiado útiles en la vida profesional.
      Para mi trabaja gente sin carrera e ingenieros titulados, y algunos no titulados les dan vueltas a los ingenieros. Incluso los telecos suelen estar más preparados que los informáticos en su propio campo.

      Mientras no cambie el sistema educativo en esta materia -y desafortunadamente en muchas otras-, donde muchísima gente con algo de experiencia y sin carrera está bastante más preparada que un ingeniero recién salido de la facultad, hablar de estos temas -como por ejemplo intrusismo profesional- es absurdo; en muchos casos ¿quién es el intruso? :-)

      Por eso muchos ingenieros ganan 800 tristes eur al mes y muchos no titulados ganan varias veces eso.

      Dejad que las empresas regulen a su propio personal, que ellas mismas hagan sus propias selecciones para ver quién vale o no para sus propios intereses y no tiréis de ley para hacer un colectivo "protegido" y subvencionado.

      • Cerrado

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        Para tu informacion, la universidad nunca ha sido ni es (por…

        Para tu informacion, la universidad nunca ha sido ni es (por ahora) una institucion para formar a trabajadores especializados. Para eso en este pais existe FP o los ciclos.

        La universidad debe formar investigadores y especialistas en materias (pero no de cara a la empresa que es bien diferente), sino solo seria un FP avanzado o similar.
        Las empresas no tienen ni voz ni voto en la universidad, porque no puedes dejar que alguien cuyo principal interes es hacer dinero dicte las normas de educacion de un pais.

        ¿Porque comparas gente de otras titulaciones con algo de experiencia con gente recien salida de la escuela? ¿Porque no comparas gente de otras titulaciones con experiencia con ingenieros en informatica con la misma experiencia?
        ¿Quien crees que haria mejor su trabajo, si le dejaran?

        La regulacion nada tiene que ver con las empresas. Las empresas pueden seleccionar a quien les plazca. Otros ingenieros estan regulados y no veo que te quejes de eso, y las empresas de esos sectores seleccionan a quien quieren. Pero lo que no pueden hacer es seleccionar a un carnicero para diseñar una presa, que en tu caso si puede ocurrir. Pero claro, yo con experiencia y un par de libros de medicina, soy mejor cirujano que un titulado. ¿Me dejas que te opere llegado el momento? ¿Por que no? Si soy mejor que los cirujanos recien salidos de la carrera...

        La regulacion lo que hace es regular el ejercicio profesional, pero no el profesional, que es bien diferente de lo que planteas.

        ¿"Colectivo protegido"? Teniendo en cuenta que es el menos por no decir nada protegido y que los demas si lo estan (incluso esos otros titulados que nada tienen que ver), ¿que hay de malo en exigir lo que los demas ya disfrutan? No se pide trato especial, se pide, EL MISMO TRATO. Que facil es estar en casa de todos pero nadie en la tuya...
        ¿Y que tienen que ver las subvenciones en esto? ¿Me van a dar una subvencion por estar regulado? Veo que no entiendes nada.
        Las subveciones se las dan a organizaciones y EMPRESAS, y no por la cara sino bien justificadas. Se dan subveciones hasta a una asociacion de vecinos o peña cultural... ¿y justificais que una institucion que vela por el correcto ejercicio de una profesion no reciba el mismo trato que el resto de instituciones? Muy justo, si señor.

        Veo que no tienes claro muchas cosas.

      • Cerrado

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        A mi no me engañas... ¿así que un no titulado le da la vuelta…

        A mi no me engañas... ¿así que un no titulado le da la vuelta a un ingeniero en ingeniería del software? Eso no se puede aprender por internet o en un garage... En cambio si se puede aprender PHP. ¿Que un no titulado sabe PHP que nosotros? Es posible, pero en una semana, con la cantidad de paradigmas que hemos estudiado, podemos ser mejores en PHP (por poner un ejemplo).

        Resumiendo: Tu no eres ingeniero, eres uno de los "no titulados" que se hacen pasar por ingenieros para colarnos su teoría acerca de que el que no estudia sabe incluso más que el que estudia. Dime, ¿que asignaturas consideras que no te valieron de nada en la carrera para tu vida profesional?

        • Cerrado

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          Pareceis obviar que aprender PHP es algo que debe saber un…

          Pareceis obviar que aprender PHP es algo que debe saber un programador, pero un ingeniero no es un programador, y por tanto si realmente hiciera las labores para las que un ingeniero esta preparado no neceistaria saber PHP a nivel de programacion.

          Y es que por mas que intenten convenceros, UN INGENIERO NO ES UN PROGRAMADOR.

          Los empresarios, los ingis de telecos e eindustriales y otros titulados intentaran convenceros de eso. Es lo que les conviene. Sin cuartel.

  • Cerrado

    A apoyar todos!

    Yo ya puse mi parte, 20€ (soy estudiante), hace varios días, a ver si cunde más el ejemplo y alcanzamos la cantidad necesaria. Porque lo que sucede en este país es una verguenza, en otros países no hay colegios pero es que a nadie se le ocurre contratar a alguien que no sea el profesional más adecuado para sus tareas. Pero en este país parece que sigue sin importar la calidad del trabajo, sólo que salga más barato (aunque eso luego reviente por todas sus costuras).

    En realidad lo que estamos haciendo también es intentar ahorrarle dinero al Estado, porque nuestra formación cuesta miles de € que cuando nos vamos al extranjero se pierden, pues no ayudan a generar riqueza en el país, sino allí donde se emigra.

    • Cerrado

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      En otros paises no hay colegios, cierto, pero existen otras…

      En otros paises no hay colegios, cierto, pero existen otras instituciones encargadas de lo mismo.

      No hay colegios con ese nombre, pero si hay regulacion y organizaciones similares.
      La mayoria de los paises europeos de cierto nivel (UK, Francia, Italia, Alemania, etc.) si tienen estas regulaciones y esas organizaciones, que no tienen porque llamarse colegios.

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        Si. En EEUU existe el IEEE y están juntos Ingenieros…

        Si. En EEUU existe el IEEE y están juntos Ingenieros electricos, electronicos e informaticos y todo lo relacionado.

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        15 Euros más para la hucha. A ver si la gente se anima y por…

        15 Euros más para la hucha. A ver si la gente se anima y por fin se consigue algo. De todas formas, sigo opinando que lo mejor para hacerte oir es una huelga general. La quedada que se hizo en el SIMO (yo estuve) fue casi de chiste, eso no sirve para absolutamente nada.

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          Oh, si que sirve, Sirve para ver todo lo que aun nos queda y…

          Oh, si que sirve,

          Sirve para ver todo lo que aun nos queda y lo poco que se moviliza la gente. Sirve para ver lo negativo mas que lo positivo, que eso es evidente.

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    Lastima que no vayan a poder denunciar... yo probaria con el juzgado del pueblo que alli es mas baratito todo eso no? xD Por

    Lastima que no vayan a poder denunciar... yo probaria con el juzgado del pueblo que alli es mas baratito todo eso no? xD Por cierto porque no hacen programas buenos y los ponen en venta? Es que donar por algo que ni han hecho ..... xDDDD Que se curren algo chulo y lugo cobren por descargarselo 1 € ^^ con 24000 personas lo solucionan :D

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    pos que esperen a que acaben los exámenes... que hay mucah gente que no trabaja ahora... saludos

    pos que esperen a que acaben los exámenes... que hay mucah gente que no trabaja ahora...

    saludos

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    Yo creo q deberían buscarse otros puntos de ingreso, no meramente el "puerta por puerta" a ver si donan. Seguro que habrá

    Yo creo q deberían buscarse otros puntos de ingreso, no meramente el "puerta por puerta" a ver si donan. Seguro que habrá mas de una empresa dispuesta a "patrocinar" el tema como opción de marketing, sabiendo que puede llegar a generar mucha publicidad

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    Yo donaría, pero como han escojido una caja catalana pos paso, cambiar a BBVA, Santander nose.. algo serio

    Yo donaría, pero como han escojido una caja catalana pos paso, cambiar a BBVA, Santander nose.. algo serio.

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      Si la cuestion de defender los derechos pasa por si tengo que…

      Si la cuestion de defender los derechos pasa por si tengo que hacer el ingreso en una entidad de un sitio concreto, pues dejame decirte que menuda MEMEZ.

      Tu eres de los que aún escuchan como borreguitos los que gritan en este país y no se paran a pensar en lo que dicen o investigan si es cierto lo que dicen, como lo dicen 1000 veces será verdad ¿no?

      Si alguien quiere defender sus derechos que afloje, es muy cómodo que luchen los demás por ti.

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    Pues vaya... ya empezamos con las gilipolleces de los territorios y exclusiones. Sino quieres donar, no dones, pero no vengas

    Pues vaya... ya empezamos con las gilipolleces de los territorios y exclusiones. Sino quieres donar, no dones, pero no vengas aquí a provocar.

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      Soy el de arriba. Es por el mensaje que he moderado ya que No…

      Soy el de arriba. Es por el mensaje que he moderado ya que No quiere donar el señorito ya que la entidad es catalana.

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